Помогите, очень быстро поправляюсь!!!

копировать

Я просто в ужасе, очень быстро набирается вес и я не могу понять, это ожирение или другая болезнь, или просто возраст (мне 34) и сильно нарушен обмен + обжорство. Все началось через год после родов. До родов весила много лет 56-58 кг при росте 174, в еде никогда не ограничивала себя. Во время беременности набрала много (82кг), после выписки вес был 73кг, а через 3 месяца уже 65 (мне было 28 лет). Через пол года у меня обнаружились проблемы с щитовидкой и я начала принимать гормоны и вес стал прибавляться. Сначала я прибавляла в год по 3-4 кг. Но в последние пол года твориться что-то жуткое, вес ползет со страшной силой. Еще весной он был 76 кг, в сентябре уже 82 (я обратилась к врачу, сдала анализы, вроде ничего не нашли, только повышен холестерин), сегодня взвесилась - уже 88 кг. У кого было похожее, что делать, лечиться, голодать, к кому бежать. Ем я правда в последнее время очень много, особенно на ночь и люблю все очень вредное. На ужин запросто могу съесть 2 окорочка + 2-х литровую банку соленых огурцов и запить все это пол литровой кружкой с очень сладким кофе с молоком (его я пью часто).
Помогите!!!

копировать

чем помочь?

копировать

разобраться и понять, у кого так же вес растет, это заболевание и его нужно лечить или просто в таком возрасте бывают уже такие нарушение в обмене веществ и нужно просто граничиваться в питании?

копировать

А пробовать не есть на ночь?
Ведь со временем естественно метаболизм замедляется и уже не такой как в 20. Плюс образ жизни.

копировать

пробовала не есть после 18-00, хватает дня на 4, при этом становлюсь очень раздрожительной и срываюсь на близких

копировать

:-) а кто сказал что после 18.00 не надо есть *ржот* :-)

копировать

вот и я о том же:) у меня вообще ужин в 22 часа бывает:)

копировать

с учетом того, что я после 21-00 уже ложусь спать, есть после 18-00 для меня получается есть на ночь и легкий ужин меня не спасает

копировать

Тюсь, ты сколько сейчас весишь?

копировать

все интимные вопросы в личку под своим ником *ржот* :-) папки похудательные все открыты, так что можете смотреть :-)

копировать

Тюсь, у тебя невроз уже

копировать

ОК:)

копировать

не обязательно не есть после 18. Главное общее количество ккал за день, т.е. не переедать. Но после 18 лучше есть преимущественно белковую пищу.

копировать

Вот она и ест по 2 окорочка по вечерам. Жареных к тому же еще, наверное ;)

копировать

окорочка жирные, а надо нежирный белок есть, там типа творог, отварную грудку наконец:)

копировать

То-то и оно :)

копировать

а сколько надо в день, чтобы не переедать? Я не автор, но тоже проблема ползущего веса. На диете онлайн рассчитала, что мне нужно не более 1550ккал в день, чтобы похудеть к определенному сроку. Сижу уже 2 месяца. Сначала худела быстро, сейчас за неделю сбрасываю кг и за выходные его же набираю, если не больше. Даже если ем на 1700 ккал в день, все равно поправляюсь. Неужели всю жизнь придется на 1550 сидеть? О_о

копировать

Вам надо плотнее кушать, чтобы есть не хотелось, но не все подряд. Или делать перекус за пару часов до сна.

Главное делать постепенно. Вводите новые правила аккуратно. Например, перенесите последний прием пищи на 21, потом на 20 итд в течении пары недель.

С каждым днем облегчайте ужин больше и больше.

Если вы все будете вводить постепенно, новые правила, то вес будет уходить медленно. Но он будет! уходить, а вы не будете срываться.

И ешьте больше днем, тогда не захочется так сильно есть вечером.
Я не имею ввиду съедать по корове в обед и на завтрак. Но завтрак и обед должны быть! И не бойтесь быть голодной. Носите с собой еду. Со временем вы поймете, что голод можно терпеть и почти никто от него сейчас не умирает, если не болеет. Организм привыкнет к питанию такому и сам будет просить кушать, когда будет голодный.

Не запрещайте себе есть. Ешьте, но постепенно вводите правила. Не голодайте. А когда поймете, что хотите быстрее худеть и к лету снова влезть в платье 44 размера, то стимул не есть после 18 будет ярче и приятнее:)

копировать

Это вы сами себе внушаете.

копировать

Да какой возраст? Вес растет, потому что едите много! Рот "зашить" и вредности все(если очень хочется) перенести на утро. А заболевание- если только с головой. Не обижайтесь. Но обжорство это прежде всего психологическое заболевание.

копировать

иными словами, кто много набирает в весе у того плохо с головой?

копировать

:-) да возраст 34 года могли бы и написать= Молодуха!!! :-)

копировать

Есть примеры, когда и 40-50 летние женщины отлично худеют, взявшись за голову, опять же :)

копировать

а мне зачем об этом говорите?? :-)
Я себя старухой не считаю... :-)

копировать

гы-гы-гы:)))))

копировать

закрепить, так сказать, твое утверждение ;)

копировать

Если нет никаких других заболеваний, то да. Все идет от головы.

копировать

Имхо, если нет явных заболеваний, то только голова. Чаще это происходит от заедания разных проблем, стрессов, праздников. А от других событий радость уже забыли как получать. Ну еще мб заниженый ОВ, тут выход только подстраиваться под него.
Имхо, сначала надо попробовать начать себя ограничивать, хотя бы не обжираться, и если худеть не получится, то можно к врачу сходить. Хотя можно и сразу сходить и сдать анализы.

копировать

И просто от дурной привычки.

копировать

ОВ - что такое?

копировать

Обмен веществ. Но разогнать его можно спортом, например.

копировать

да и без спорта можно худеть... :-)

копировать

со спортом веселее:):tongue1
И опять же выброс эндорфинов-гормонов радости. На близких свое раздражение не будете вымещать:)

копировать

ну я как раз и занимаюсь :tongue1
нидня без спорта :tongue1
Но чел который жрет по 2 шт окорочка жаренных на ужин, не будет еще и на спорте заморачиваться :tongue1

копировать

Да ладно тебе. Может автор за себя вот так резко возьмется и хотя бы бодифлекс скачает :)

копировать

не, все сразу не надо делать... :-)
Сначала нужно начать худеть, войти в похудательный режим. :-)
И потом уже когда увидишь первые результаты, можно и спорт подключать... А то если все вместе и диета и спорт= лень, и бросит все. :-)
Нужно все делать постепенно, в удовольствие и не торопясь. :-)
Чтоб ты ловила от этого кайф!! :-)
А бодик еще не всем подходит, там есть противопоказания

копировать

не зна..после спорта так жрать охота ))

копировать

Люб, так кто спортом занимается должен есть по 1800-2200 кл в день!!
А не как ты по 1200 - и то в дни срывов на вкусняшки *ржот* :tongue1

копировать

о, я сегодня наверное все 3000 съела:)))Буду считать, что это читтинг. затра разгрузка;)

копировать

:-) о ну ты крутышка!!!
Таких читтингов не бывает :-)

копировать

так ведь читтинг это надо 1000ккал к своей менюшке прибавить:)вот как раз:)

копировать

ну ты знаешь, я в такие считалки не очень верю :) я весам верю и зеркалу :ups1

копировать

а желудку своему веришь?:)

копировать

молчит!
думаешь, не надо верить?

копировать

надо прислушиваться и понимать когда он действительно пуст, а когда просто от скуки перекусить хочется;)

копировать

аа, это да :-) доверяй, но проверяй, как грится :)

копировать

ага видела я тебе в зеркало!! Прекрасно выглядишь.
Это тебе наверное уже к психологу. :-)
Чтоб ты полюбила себя такую стройняшку.
А то в мозгу жирняя тетя Люба сидит еще у тебя :-)

копировать

а мне наоборот неохота:)какие же мы все разные:)))Кто-то может вот так запросто сельдерей жрать:)А кто-то после спорта сыт:)))

копировать

Можно. Но спорт от обжорства отвлекает :-D

копировать

Та вы же сами написали, что врачи ничего не нашли.
От чего растет вес? - ОТ ЕДЫ.

копировать

от еды вес не растет ващето... :-)
он растет только ОТ А :-) БРОЖСТВА :-)

копировать

а как можно разобраться со следствием? только убрав причины :)
у врача были?
явных болячек нет?
просто так нарушения?..ну это вряд ли, если врач говорит все ок..
так что-рецепт прост :)

копировать

Какое заболевание когда вы едите столько! Нужно питание брать на контроль. Это не значит не есть, а есть больше полезных продуктов и в меру конечно!

копировать

Вечером переставайте есть! Вы же еще печени какой удар наносите! Остановитесь хотя бы ради ребенка!

копировать

*зевнул* :-)

копировать

на сбалансированное, правильное питание не пробовали переходить? чего удивляться- если вы "вредное" любите еще и на ночь...

копировать

Меньше жрать надо - вот и все! Если бы я стока жрала - тоже наверно весила центнер

копировать

Это всё да, а если жрать млять охота?

копировать

тут самое главное слово - жрать; хотите продолжать, так жрите, кто не дает то? :) просто для начала можно начать кушать

копировать

Ну так и жрите

копировать

Раз охота жрать, то не стоните тогда, что жиреете

копировать

посмотрите систему Худеем правильно.
+ воду пейте 30 гр на 1 кг веса, и сверху 500-700 гр воды.
Тяжело конечно, но через 3 недели у меня жор прошел.
Может и вам поможет

копировать

я на этих системах собаку съела, чуть в сторону то ползу, 26 лет на диетах, верите, ЗАЕБ*ло. Если это не овощи отварные, то я сразу набираю. Я наверно больше всех вместе взятых на еве знаю всё про диеты и правильное, здоровое питание.

копировать

Оно так всегда и бывает, "все про диеты знаю, но сделать ничего не могу". Вот попробуйте просто зашить рот, ну реально. Вас должно "ЗАЕБ*ло" не знание про диеты, а то, что едите много. Скажите себе, что "ЗАЕБ*ло" жрать, остановись! Дальше организм сам подскажет. Чтобы не жрать, хотя бы привыкнуть не жрать, почитайте про голодание по Бреггу, очень хорошо встряхивает. Да, и форум для голодающих посмотрите. По крайней мере там приводят, потихоньку, к спокойному отношению к еде.
Вам главное для себя решить, что вы хотите. Хотите дальше объедаться и терять здоровье, или все таки начинать новую жизнь.
Удачи!

копировать

как вас на еде то клинет, даже поговорки с темой сожрать чего нить :)

копировать

Хоть собаку, но съесть :).

копировать

Обратиться к хорошему эндокринологу и разобраться со щитовидкой как следует, ну и есть меньше.

копировать

Пройти ПОЛНОЕ обследование у эндокринолога: сдать гормоны, биохимию, печеночные пробы, липидный спектр. Сделать биоимпедансный анализ состава тела. ПОнять - где проблема.
Завести пищевой дневник!!!! И записывать туда ВСЕ, до куска, до ложки, до крошки!
Далее - к врачу, с результатами и дневником.
Если это проблемы с щитовидкой - не долго и до беды. ПОтом будете разгребать полной ложкой.

копировать

+ очень много. Проблема может быть связана одновременно с щитовидкой + поджелудочной + печенью; другими словами - плохо работающая щитовидка + диабет + ожирение печени.
Автору - посмотрите как у вас распределяется жир на теле. Если основная масса собрана на животе и желудке, а руки и ноги остаются относительно тонкими, а со спины вы почти "пионерка", есть большой шанс, что вы наш человек. Я резко начала набирать вес несколько лет назад. За полгода прошла через два размера. Знакомые меня с беременнностью поздравляли, к обоюдному смущению. Живот и правда как на 7-ом месяце был (сейчас уже на 9-ом). Потом оказалось, что проблема с щитовидкой. Через какаое-то время обнаружили жировые отложения в печени. А неделю назад поставили диабет. Оказалось, что у меня все развивалось по цлассическому сценарию. Недостаточная функция щитовидки- жир в печени-высокий холестерин-сахар в крови. Это достаточно изученное и распространненное заболевание, Синдром Х. Кстати, питание у меня было боле-менее нормальное, не ЗОЖ, но и без крайностей. 85% животного белка я получала от куриной грудки или индюшки, 10% - рыба и 5% говядина, телятина и баранина. А вам, автор, при вашей системе питания, обязательно нужно провериться. А как вы себя чувствуете? Слабость? Головокружение? Быстрая утомляемость? Сонливость? Ощущение, что из вас высосали всю энергию? Ночью приступы потливости? Ощущение тяжести на желудке? Жажда не мучает? В жар не бросает как после горячего чаю, когда на самом деле вы его не пили?

копировать

Чувствую так как вы и описали, все перечисленные симптомы присутствуют, списываю это на увеличенную дозу гармонов, но сахар в крови в норме (сдавала дважды в этом году) и биохимический анализ (в октябре) показал только незначительное повышение нормы холестирина и сделала еще узи брюшной полости, все органы в порядке. А как определяется жир в печени? А разве он не от черезмерного употребления алкоголя?

копировать

Слава Богу, что у вас все в норме. Пересматривайте диету, я серьезно. На вашем этапе пока все можно поправить. Ешьте маленькими порциями и часто. Можно все, но в разумных пределах. Читайте этикетки. Без сожаления откладывайте продукты с большим содержанием сатурированных жиров. Принимайте Омегу-3 в добавках, помимо всего прочего она помогает снизить плохой холестерин. Ударную дозу не совсем полезных продуктов ешьте на завтрак. под ударной дозой я подразуневаю не кг картошки со ста граммами сливочного масла и коробку шоколадных конфет, а одну-две средние картофилины с чайной ложкой масла + 1 - 2 конфеты, ну это к примеру.Смысл в том, чтобы в течении дня отработать калории, полученные от "вредных" продуктов. Ну, и последниий прием пищи за два часа до сна. Начните пока с этого. Не надо ставить перед собой тяжелые задачи, идите маленькими шажками. В общем, это я своим тяжело полученным опытом делюсь. Удачи вам!
ПС еще важный момент - записывайте все, что съели в течении дня. Старайтесь делать это сразу после "потребления", иначе потом забудете. И смотрите, как вы себя чувствуете через час-два после еды. От какой еды вам лучше, от какой плохеет. Наблюдения тоже записывайте, хотябы смайлики ставьте.

копировать

На начальном этапе - картофель лучше бы убрать совсем.

копировать

Сахар в крови может быть и в норме, даже при проблемах с щитовидкой. У меня сахар - никогда не поднимался и всегда в норме, при этом - у меня гипотериоз и вес набирается :-) от вида еды.
И вот только сейчас, спустя 15 лет после начала болезни - мне удалось переломить ситуацию в свою пользу.
Печень - липидный спектр, печеночные пробы.
Холестерин - возможно потребует приема специальных препаратов.

копировать

Марша, я не писала, что от щитовидки сахар поднимается. Щитовидка сама по себе на сахар не влияет, конечно же. Я написала о конкретном метаболическом синдроме, когда задействованы оказываются щитовидка + поджелудочная + печень. Лучше поделитесь опытом, как вам удалось переломить ситуацию. Я так понимаю, что поджелудочная у вас не задета, только с печенью проблема (помимо щитовидки)?

копировать

ТТТТ! У меня и с печенью нет проблем, как оказалось, и с поджелудочной :-) А повышенный (некритично) холестерин - оказался личной физиологической нормой, это стало понятно после нескольких серий анализов. Так как - диету я соблюдаю постоянно, ничего "ядовитого" себе не позволяю.
Переломить удалось после визита к эндокринологу-диетологу, которая не только выверила рацион до мелочей, но и назначила ряд препаратов, которые были призваны стимулировать ОВ и помогать щитовидке, а также - заменила л-тироксин, который я принимала почти 15 лет, на тиреотом.
До кучи - я уже сама начала регулярно ходить на йогу.
И вес пошел. Очень медленно, но стабильно пошел. Уходит в граммах, но ОН УХОДИТ!
До этого - мне удавалось прилично сбросить только с иголками. И я перешла наконец-то ;-) заветный рубеж в 70 кг:-):-)

копировать

Успеха вам :)

копировать

О чем говорит потливость???? Я каждую ночь встаю переодеваться. Рубашку хоть выжимай. Летом думала от жары, но жара кончилась. Потею под разными одеялами. Рубашки только х/б.

копировать

Может говорить о проблеме с щитовидкой, в частности - о гипотериозе. Мне жарко всегда и везде, я хожу даже зимой в максимально тонких вещах, никогда не ношу колготки под брюки. Про "нехлопковые" вещи даже не говорим, т.к. для меня это исключено.
Ночью - да бывает и так, как у Вас, просыпаюсь в луже.
Да, любой стресс, любая физическая нагрузка - дают сильнешее потоотделение, прямо течь начинает.

копировать

Мне говорили, что я мерзнуть должна с гипотериозом. Прям не знаю. ТТГ в норме - даже с таблеток сняли. А просыпаюсь бррр... При этом не потливая (ттт). Ох, надо забить БОЛТ на работу и заняться здоровьем.

копировать

Ну может кто-то и мерзнет...При гипотериозе все время жарко, постоянно, везде. Душно везде - в метро, в магазине, в помещении, дома. А руки и ноги у меня всегда холодные от низкого давления.

копировать

Причин может быть великое множество. Одна из них - повышение сахара в крови. Если бы вы не были так молоды, я бы сказала, что надвигающаяся менопауза так дает о себе знать. В общем, без врача вы не выясните, что это на самом деле.

копировать

Сходите на диета он лайн(дион), посчитайте ваш коридор каллорийности для снижения веса(500гр в неделю, можно меньше, но не больше) и настраивайтесь меняться.
Вы очевидно съедаете мало белка, от этого готовы сожрать два окорочка, организм кричит вам:мало белка, не из чего производить гормоны, ремонтировать повреждения, ешь, ешь, ешь! Вы едите окорочка, получаете недельную порцию жира и половину дневной порции белка. Вы от этого усталая, но вместо того чтобы спать берете поллитровую кружку кофе и получаете удар по нервной системе и еще тучу не нужных каллорий в сахаре для того кофе, а надо просто выспаться - тогда и жрать будет хотеться меньше. Вы скорее всего, едите мало медленных углеводов, да-да вы толстеете потому, что не едите макарон, гречки и т.д. в правильной пропорции. У вас диета бедна клетчаткой. Организм не умеет запасать белок, углеводы и витамины, он умеет запасать только жир. Значит каждый день надо съедать достаточно белка, углеводов, клетчатки. Важно не переедать жиров и не превышать(но и не занижать!) каллорийность. Берите свой коридор и заранее планируйте на завтра что вы будете есть. Не меняйте все свои привычки слишком резко. Сначала просто обязательно съедайте норму белка и углеводов, обязательно вписывайтесь в коридор по каллориям и жирам. Постарайтесь спать не меньше 8ми часов и именно ночью, а не утром. Не надо мельчить с порциями. Пустьсначала они будут большими, например на завтрак будет 250 грамм овсянки, ваш кофе(можно даже как привычно с сахаром, хотя конечно лучше забелить его молоком 1,5% или вовсе пить черный натуральный кофе). Пусть на ланч будет 300гр. яблок(это пара нормальных средних яблок). Пусть на обед будет овощной суп(200гр), 100 или даже 150 грамм нежирного мяса(это может быть отварная куриная грудка, рыбная котлета из хека на пару, филе щуки или что найдете внутри своего коридора) + 150гр. квашеной капусты + 200гр. гарнира(макароны, рис, гречка, булгур, перловка - без масла). На полдник 250 обезжиренного творога. Ужин еще 100-150гр. нежирного мясного, 200гр овощного салата(пекинская капуста+помидор+дайкон+болгарский перец с бальзамическим уксусом)+сколько сможете гарнира(так же рис, гречка, макароны и т.д. без масла). Если к ночи голодно - стакан обезжиренного кефира. У меня в зависимости от вида мяса в обед влезает по настроению еще бокал вина(я не хочу от него отказываться на всю оставшуюся жизнь) или 100гр зефира или кусочек шоколада, немного меда. Начинала я с такого же веса как у вас, сейчас уже вешу 76кг и продолжаю худеть. Первую неделю была эйфория, я ела с радостью и при этом(в тарелку все это влезает с трудом) были отвесы. Потом мне стало сложно съесть столько и я стала пересматривать порции, позволять себе менее диетическое мясо, но в меньшем количестве, иной раз брать не обезжиренную молочку. Уже через 10ть дней питания близко к верху коридора я стала равнодушно проходить мимо кондитерских, в кофе(я всегда пила черный без сахара) стала добавлять какао порошок(вместе с корицей, но без сахара) и мое проклятье с шоколадом(я была зависима от него) прошло очень быстро. Оказалось, что съесть норму белка не просто, иногда обезжиренный творог я ем как противное лекарство, просто зная, что моему организму нужен белок. Но вес идет вниз и впервые я действительно готова сидеть на такой диете всю жизнь - мне можно все, но я уже не готова лопать как Робин-бобин.

копировать

Классно написали!

копировать

Дайте ссылочку на сайт, ну пожалуйста.

копировать

неужели яндекс вас уже забанил?
http://www.dietaonline.ru/

копировать

Благодарю:)

копировать

Начинайте срочно пробовать все предложенные здесь диеты. Да будет тяжело, будут срывы. Но ха те дни-недели, что вы здесь будете держаться, отписываться, стесняться, переживать, срываться, отчаиваться и вновь обретать надежду. Есть вероятность, что ваш мозг встанет на мето.
Я перед тем как решиться начать худеть в очередной раз порой месяцами решаюсь начать. Но в результате всегда начинаю и достигаю определенных результатов.
Главное успокоиться и поверить в свой успех.
У вас просто нет другого выбора. Дальше уже некуда толстеть.
Посмотреть обязательно фотографии девочек, что добился потрясающих результатов - очень воодушевляет. И перечитайте все топики здесь, тоже нужный настрой дает.
Удачи!!

копировать

Сколько раз в день Вы едите? Для того,чтобы разогнать ОВ, лучше есть не 3,а 4-6 раз в день,т.е. завтрак, обед, ужин и 2-3 перекуса. Завтрак - обязательно! Лучше белковый, или сложные углеводы (овсянка цельнозерновая,хлеб ц.з и т.п.). Я стараюсь завтрак "заработать" - сделать пробежку, гимнастику. Отлично разгоняет ОВ т.н.импульсная нагрузка, т.е. наращивание активности постепенно,но непрерывно в течение дня: пробежка+пешком до работы+вверх по лестнице на 5-6 этажей+пешком с работы+4-5упр.вечером. Про воду - всё верно,30 мл.на 1 кг веса минимум, зелёный чай подгоняет ОВ. Ещё мне помогло уменьшение порций, постепенно убавляя буквально по 1 ст.ложке. Потом купила пиалку на 250-300мл, и есть лучше десертной или маленькой ложкой. В апреле я весила 83кг при росте 162см,сейчас 72 кг, я в процессе и верю, что всё получится. Ужинаю я за 3 часа до сна, иногда и в 8 вечера,чаще всего - белок,это творог, постное мясо или белковый коктейль. Пробуйте, ищите, не отчаивайтесь, у Вас всё получится! Удачи!:)

копировать

тоже быстро набираю жесть какая то:( 4,5 кг в плюсе ужо:( похудела до этого на здоровом питании на почти 20 кг, 1,5 года назад, а сейчас к зиме кошмар какой то, и не могу зашить рот!!!

копировать

Как я вас понимаю. Я спасаюсь клубникой, черникой, огурцами и помидорами. А хочу шоколаду, молочного, на который я еще неделю назад и взглянула бы.

копировать

Ешьте горький шоколад. Пользы от него много, а съесть плитку не получится

копировать

Я так и не приучила себя к горькому. 70% еще куда ни шло (с апельсином, мятой), а 90 и больше есть просто невозможно. Лучше уж какао (я Россия покупаю) с молоком. А так тяга к шоколаду сама прошла, не хочу ни того, ни другого, вот мармеладки-зефир-пастила-суфле - это вкусно :-) .

копировать

Но это действительно вкусно :-) и приучать себя не надо - надо почувствовать оттенки вкуса.Горький шоколад - это действительно волшебный продукт.

копировать

Значит я горькое не люблю, точно также, как и черный перец, и прочие горькие вещи. Из горьких люблю, наверное, имбирь (корень, не маринованный). Если делаю какао и переложу какао, то мне уже горько и невкусно. Горькой шоколадки могу съесть квадратик и хочется запить.

копировать

Но дело в том, что горький шоколад - НЕ горький на вкус :-) Это гамма оттенков - от сладости в том числе.

копировать

Спасибо, я знаю, на Монтиньяке когда-то сидела. Ребенок открыл плитку пористого шоколада, я не устояла. У меня в детстве любимый шоколад был пористый, Конек-Горбунек назывался. Я на пористый шоколад западаю по большому счету. Горький шоколад в пористом варианте не попадался:(

копировать

Был такой шоколад "Слава" - горький и пористый. Давно я правда его не видела, но можно поискать.

копировать

красный октябрь его выпускает и по сей день.

копировать

Ну и славно. Я все равно люблю совсем горький.