Псих в свао Москва
Люди объясните мне ,почему психически ненормальный человек представляющий опасность для людей,находился не в дурдоме,а свободно перемещался в Москве,зарезал 2 женщин на смерть и ранил сколько то человек,вообще можно было не допустить этого,что случилось,неужели врачи не видели или не могли знать,что он опасен? Ужас(Я думаю пусть врач который ему разрешил находиться на свободе и отвечает за произошедшее
возмущает, конечно. возмущает, что все это произошло при попустительстве врачей, а м.б. и судей. возмущает, что вы, как судья не видите причин для содержания наркоманов и психов за решеткой, а значит, вполне способны допустить такую ситуацию и сами. возмущает, что психи не сидят под присмотром врачей вместе с наркоманами и происходят такие ситуации. а самое главное, что возмущает - это то, что ничего не изменится, психи с наркоманами также будут гулять по улицам, представляяя угрозу для всех и каждого. тиолерантность и гумманизм должны иметь границы и не вредить тем, кто должен якобы их проявлять.
вы не согласны?
Я не могу этого сделать, к сожалению. Про данный и конкретный случай мне известно только из газет, то есть ровным счетом ничего.
Что бы обьянить вам почему ваше заявление не может соприкасаться с реальностью, мне потребуется пара лекций для того, что бы рассказать о судопроизводстве, основополагающих принципах юриспруденции, законах, об основах психиатрии и Бог знает о чем еще.
судопроизводство и юриспруденцию можете опустить, равно как и законы) впрочем, психиатрию тоже, т.к. я примерно представляю, что вы в данной области скажаете) я вас спрашиваю с точки зрения человека, а не винтика государственности - объясните мне почему по ВАШЕМУ мнению нельзя сделать то, что предлагаю я.
Потому что это во-первых бесчеловечно, а во-вторых неосуществимо. За примерами можем обратиться к истории и сделать выводы.
бесчеловечно, говорите. хочется вас спросить на сколько человечно выпаскать все это волю чтобы оно бегало и калечило и убивало ни в чем не повинных граждлан? какой-то перекосм в человечности получается. нормальных не жалко, а не ноомальных жалко, да? прекрасная логика! и почему же неосуществимо, интересно? очень даже осуществимо. и можно обратиться к реальям жизни и делать выводы. задолбали уже со своим фашизмом. как кучка фанатиков суете его во все дыры. если следовать вашей логтике то можно договориться до того, что преступников нужно выпускать сразу же по совершении преступления. бесчеловечно же в камерах держать. пусть себе гуляют бедняжечки. не они же виноваты, обстоятельства.
читать вас тошно.
Тошно, потому что не имеете ни малейшего понятия о том, о чем здесь рассуждаете. И слова мои вы совершенно не так истолковали, потому что контекст вам не ясен. Конструктивного диалога у нас с вами не получится.
не получится, потому как вы говорите общие фразы) и кроме как сказать, что я ничего не знаю, вам нечего) какой уж тут констуктивный диалог)
Псих, наркоман, белочка - вы как выбираете, монетку кидаете?
Люблю наши новости, лишь бы побыстрее тиснуть в номер (одна и та же статья)
подзаголовок
Мужчина, убивший ножом женщину и ранивший еще 10 человек на северо-востоке Москвы, состоит на учете в психдиспансере, сообщили в пресс-службе столичного ГУ МВД России.
в тексте статьи
“Известно, что на учете в психоневрологическом диспансере Арбузов не состоял, однако раньше у него случались беспричинные приступы агрессии, - продолжает наш собеседник. - По предварительным данным, в момент нападения он был трезв”. В то же время, по информации других источников, Арбузов употреблял наркотики. Судя по всему, в аптеке ему не продали без рецепта сильнодействующее лекарство, и из-за этого у наркомана случился приступ.
и психи наркоманы и алкаши доллжны либо сажаться в психушки либо в тюрьмы либро уничтожаться. от всех вышеперечисленных существ не дулжны страдать нормыльные люди.
И ничего смешного тут нет! На психах половина подфорумов держится :))) Если не все %)
А Вы еще этого врача попробуйте найти! Совсем не факт, что урод состоял на учете в ПНД, или вообще обращался за помощью. Сами понимаете, что если и был болен ДО этого, то мог тихонько наблюдаться у частников или в коммерческом заведении. Попробуй найди концы, а если и найдешь, то ничего не докажешь, там все подчистят и глаза круглые сделают. А если это наркоман или просто вот так вот манифестнул, то увы - просто "несчастный случай", с больного не спросишь, а предвидеть приступ острого психоза нельзя. И даже если был-таки на учете, то там скорее всего скажут, что опасности для общества не представлял, болезнь протекала вяло. Спровоцировать же психох могло употребление любых химических веществ (алкоголь, наркотики и т п).
Страшно это. Потому что НЕЛЬЗЯ это предвидеть и предотвратить.
Погибшим iiiiiii
ок) попробую) псих уже имеет диагноз, диагноз ставят врачи, для постановки диагноза нужны серьезные основания, а если он попал под надзор врачей и получил диагноз, значит, приступы случаются приличные. плюс эти приступы явно выраждены и по большей части опасны для окружающих, иначе бы ходил к психологу, а не лежал в больничке или состоял на учете.
не импотенты диагнозоав не имеют, под присмотры не попадают, значит, причин применять к ним такие же санкции как и к установленным психам оснований нет.
т.е. физическая возможность что-то сделать не означает совершение этого чего-то.
если же рассуждать как вы то всех жителей планеты земля можно посадить, например, за убийство. но сюда попадут как закоронелыен преступники, так и дети и старушки-одуванчики. только вот вероятность совершения несоизмерима различна.
вы же смешали все в одну кучу, не проведя дифференциации, потому я и предположила, что с логикой у вас проблемы.
теперь мой мыслей примерно ясен?)
У нас пол страны психов. Не исключая политиков. Некоторые просто с отклонениями. Но нариков НАДО САЖАТЬ!!
О чём/ком речь, поясните, пожалуйста.
Я работаю в СВАО. У нас в центре дети находятся, беспокоюсь.
Ссылку, плиз.
Предположительно наркоман зарезал 12 человек возле поликлиники...к нам 5 привезли...
Он наркоман, в аптеке отказались продавать что-то наркотическое, и он начал резню уже в аптеке. 2 человека погибло.
почему нет? если он был потенциально опасен - несомненно. без жизни прожить трудно, без здоровья - тоже. без песен любого совершенно автора - впролне.
а что он был наркоманом?насколько знаю,был у него период пьянства,но о наркотиках ничего не знаю
Добро пожаловать в демократические свободы :) Всеж на Америку равнялись - вкушаем. Или тк или фашизм (с упрятыванием в психушку всех нестандартных)
Полумер, увы, мировая практика не придумала
Слушайте, в нашем районе (я на соседней улице живу), таких психов пруд пруди, для всех места в дурке не хватит, к сожалению.
Вон про товарища с молотком на улицах, прилегающих к Лосю и Ярославке уже забыли все. И как несколько месяцев добровольцы встречали на остановке одиноких женщин, возвращающихся с работы и провожали домой. А его так и не нашли тогда, кажется...
Я на 774 ехала, пересела от дибила который в кресло ногами долбил, он подсел ко мне и ножичек из заднего кармана в рукав переложил. И мне "что, испугалась?". Я доехала уже и вышла. А что если бы он за мной вышел? Только бежать? Или бучу в автобусе поднимать сразу надо было? А вдруг он бы так же кинулся на людей? При чем шкет такой тощенький, больше 23 ему не дала бы. В конце прошлой зимы дело было.
Моя сестра несколько лет назад на скорой работала в нашем же р-оне, о котором идет здесь речь. Такого повидала и от коллег наслушалась. Говорит, хорошо если просто зарежут, а то такие истории есть, что до сих пор волосы на голове шевелятся. Нам это не показывают и не печатают. И правильно, я считаю потому что если такое еще ежедневно смотреть и слушать, то у нездоровых личностей это может вызвать интерес и привязанность.
у меня был похожий случай в автобусе на 605 ,только дед стал меня спрашивать фамилию,когда я попыталась встать стал меня толкать не давал вставать,в автобусе пассажиров мало,мужчина увидел и вмешался,я выбежала из автобусе на остановке,в шоке (
Этого маньяка так и не поймали. А так как дело было в том году примерно в это же время, я так же с опаской теперь хожу (т.к. это в нашем районе было), и оглядываюсь.
Вот и где он сейчас? Что делает? Высиживает от прилива до отлива? Чем занимается? Или сдох уже...
Как не поймали? Все же данные есть! Фамилия, данные о состоянии на учете...
А мы с подругой сидели в Европейском, на Киевской в среду. И вот такой же придурок на нас набросился, только нам повезло,что он был без ножа, а только с ножкой от табуретки. Отдубасил так что мало не показалось. Пока служба безопасности среагировала, он уже успел и головы нам рассечь и руки все в синяках. И все это случилось утром, в 11 часов, куча народу и даже не сразу люди среагировали. Что его в этот момент сподвигло я понятия не имею, полиция его забрали, в понедельник надо ехать давать показания, но думаю что все это бестолку, выпустят его.
Но на сколько это страшно, когда сидишь пьешь кофе, ни кого не трогаешь и тут внезапно, налетает псих, и с воплями начинает бить палкой, а такой кабан что мне вырваться не получилось. Подругу он ударил один раз она успела убежать, а меня схватил. До сих пор вспоминаю все с ужасом, а сегодня прочитала про этого с ножом и думаю, что нам все таки повезло.
Меня год назад утром возле детского сада придурок избил на глазах у удивлённой публики и моих детей. Уголовное дело даже не завели
А потому, что законы у нас такие, в дурку могут отправить только по желанию самого больного или по согласию родственников... Буквально летом, повстречала больную женщину. Это было страшно, не описать словами, все тело у нее как на шарнирах ходило, а от самой, такая агрессия исходила, глаза пустые, вот что страшно. Вот она просила купить ей мороженное, иначе она зарежет и ей ничего не будет, она свои права!!! знает. Видела эту женщину и в нормальном состоянии, тихое, почти незаметное существо, говорящее шепотом, исключительно вежливое.
У меня у мамы шизофрения, лечится много лет. Приступы случались с ней когда прекращала пить лекарства. Сейчас брат живет с ней и в полной мере контролирует каждый день , как она принимает лекарства. За лет 15 сейчас ни одного рецидива, а до этого раз в год было, пока на ее контроле было и ответственности было. К слову я тогда подростком была и прекрасно помню, что было очень страшно!!!! Была бешеная агрессия, но тогда увозили в психушку по папаной расписке . А так она и правда очень тихая, воспитанная женщина, мне ее крайне жаль, т.к. сама она никогда не верила даже, что с ней это происходит :( Это ее трагедия и беда.
трагедия и беда будет, если лекарства дадут сбой или их не примут и она на кого-нибудь нападет. вот это будет трагедия. не должны такие люди свободно перемещаться в пространстве и ставить под удар окружающих. не должны!
То есть Вы полагаете, что она должа была 15 лет пролежать в психушке? Если так рассуждать то и кто гриппом болеет опасны, от гриппа умирает побольше народа .
Вот то, что службы должны более бдительными быть это да, на контроле такие люди должны быть. Моя мама за 15 лет никому не сделала плохого-она просто больной человек. Я очень благодарна брату , который нашел в себе силы с ней жить и не оставил ее на собственное усмотрение, он каждый день видит в каком она состоянии и что она не опасна для общества. Осмотры проводят ей каждый месяц на протяжении 15 лет и все лекарства она принимает под контролем.
да, должна. а от гриппа можно защититься и перестраховаться. защититься о нападения невменяемого и перестраховаться - не возможно.
не сделала она плохого во многом, да даже в основном, от того, что брат пожертвовал собой чтобы контролировать ее. а это в корне не правильн уже само по себе.
и опасно именно то, что она не в состоянии самостоятельно контролировать прием лекарств, что за ней нужен ежедневный присмотр и контроль. это откровенно говоря все равно что пороховая бочка с коротким тлеющим фитилем, слааабо, но тлеющим. и фиг знает - заргорится и ли нет.
я понимаю, что речь о вашей маме и читать мои рассуждения авам не приятно и обидно. но я написала вам честно то, что думаю.
и брата вашего очень жаль. по совести вы должны его подменять 50/50. слишком нагло все это свалить на него и порхать как бабочка.
и именно потому что никто не должен превращать свою жизнь в кошмар и не должен подвергать опасности жизни окружающих и придуманы больницы. и такие больные должны находится в этих больницах.
Сори, но Вам туда самой дорога. Тоже без обид. Есть болезни в ремиссии , не говорите ерунды. Шизофрения может начаться у любого человека в любом возрасте и он не побежит сам в больницу!
Брат мой живет с мамой , я же живу на противоложном конце города.
Есть много других смертельно опасных болезней, давайте для всех создадим спец. учреждения и не будем от туда выпускать, грипп я привела как пример это раз, а во вторых смертельные случаи есть и в большом кол-ве как бы не перестраховывались люди и понынешиний день от него.
Общество должно быть более бдительным, а не всех подряд закрывать.
Давайте вас положим в больничку лет на дцать для профилактики, вы очень агрессивны, по многим темам замечала, несете потенциальную опасность окружающим
Страшно то, взрослый человек может дать отпор, а ребенок ничего и сделать не может, испугается.
абсолютно правильно, сами столкнулись с таким недавно :-(. Только нам еще сказали, что даже по желанию родственников не заберут, только по собственному желанию "больного" :-(.
Так и живет социально-опасный человек сейчас :-(... на прохожих кончено вроде не бросается, в основном на своих. но кто ж знает, то будет когда кто-нить не нальет (проблемы с головой серьезные, после тяжелой травмы начались).
И кстати тоже говорит, что права свои знает - ГЕРОЙ!!!
И ничего ведь не будет ему:(. Меня в детстве псих из соседнего подъезда ногами избил. Так когда милиция него увозила - он кричал, что ничего ему не будет, потому что справочка есть... К вечеру уже дома был....
А вы в курсе что под собирательным образом "псих" кроется великое множество психических расстройств? И что далеко не все расстройства постоянны и необратимы? А еще что никто и сам от расстройств не застрахован??
Может сердечников тоже расстрелять? А что, поплохеет им за рулем вот и катастрофа. Людям хочется жить. Навеки запереть в больницах? Стариков с деменцией туда же, пожили, теперь другие хотят. Детей тоже институционализировать, они случается и пожары устраивают, и в пьяном виде взрослых людей убивают, кирпичи с мостов бросают. А что, люди хотят жить.
В жизни всего не предусмотреть, не всегда и не во всем есть виноватые.
сердечников не расстрелять, а не давать права на вождение авто. если он страдает такой формой недуга, которая может вызвать поплохение за рулем с невозможностью остановиться. старики с деменцией могут жить или с родственниками, если родственники этого хотят (их личный выбор) или да, в больницах. ради них самих в анном случае. детей контролируют взрослые. а если это уже не дети, а подростки и подвергают опасности жизни других - да, запирать и популярно разъяснять в чем именно они не правыы.
и плевать сколько чего кроется под собирательными образами. если эти образы представляют опасность - запирать без ваприантов.
начинайте уже думать головой, а не следовать лозунгам.
да нет, в моем сложно. все просто в вашем - психи с нариками могут ходить по улицам и крошить в капусту остальных сограждан, вы их будете весело и с гордостью за себя опрапвдывать, т.к. типа бесчеловечно их изолировать и не давать развлекаться, при это труда себе полумать о тех кого они покромсали или могут покромсать вы не даете и не дадите. зачем? они ж нормальные что о них и их семьях беспокоится, у вас гораздо более благородные цели - сохранить как можно больше наркоманов и психов для содержания и разведения.
из ваших ответов. если я не права - поправьте. только не общими фразами, вроде как - это не гуманно, вспомним про фашизм и прочее. интересует ВАШЕ мнение.
Можно я лучше откланяюсь? Вы на эмоциях, а мне очень не хочется спорить. Тем более что в этом нет необходимости.
опять я на эмоциях?) ну да откланяйтесь, конечно) кто ж вас держит) только в следующий раз прежде чем кого-то отпустить как невменяемого - подумайте к чему это может привести (и не надо думать, что вы это нечто помещаете в больничку, вам как судье лучше чем мне должно быть известно как много их там держат и как объективно выпускают).
ничего. возврат к жестким, но эффективным мерам первобытного строя именно в данном контексте мы переживем. мы не переживем если мы и наши близкие бует подвергаться опасности исходящей от этих существ. а говоря о гумманости все же не лишним будет включать мозг, а то мы скоро договоримся до того что в тюрьмах будут сидеть законопослушые граждане, спасаясь от преступников, а преступники будут гулять на свободе, потому что держать их в камерах будет считаться не гуманным.
тогда вами - полное равнодушие)
при чем тут сейчас?) я вообще считаю, что психам и наркоманам на свободе не место. ну не должны потенциально опасные существа передвигаться свободно среди потенциальных жертв. это недопустимо. именно с точки зрения гуманности по отношению к обычным людям, которые не виноваты в болезни одних и отсутствии мозгов у других. не должен никто подвергаться опасности из-за чужих болезней и глупостей. не должен!
Я далеко не равнодушна, уверяю вас. Давайте я вам пример приведу, из недавних. У молодой женщины, в счастливом браке родился первенец. Через неделю после рождения ребенка молодой отец вышел на работу, а молодая мама попросила патронажную сестру покинуть ее дом. Затем она спрятала ребенка в коробку на чердаке и легла спать. Ребенка нашел отец, вернувших с работы. У женщины началась истерика. Она призналась ему, отцу, что хотела его еще и утопить, но в последний момент передумала. Ей вызвали скорую и увезли в психиатрическую больницу. Диагноз не помню. - По вашему не псих? Расстрелять? -
Она прошла курс лечения, потом какой-то период стояла на учете и когда два эксперта заключили что ей снова можно доверить ребенка, так и поступили. Больше я о ней ничего не слышала, а это хороший знак.
Великое множество расстройств и болезней лечится. Если у врача есть все основания полагать что человек не представляет собой угрозы для общества, то оснований ее изолировать (за ваши же, налоги) нет но и гарантии тоже никто не даст, что не случится повтора, так же как никто не может дать гарантии что с кем-то не приключится какой-нибудь приступ и в первый раз.
Жизнь вещь вообще непредсказуемая. Мы можем только минимизировать риски, исключить их может только Архитектор Вселенной (нужного Бога вписать).
в данном случает она подвергла опасности СВОЕГО реьенка. и что с ней делать должен решать ее муж. если бы она также законопатила в коробку чужого ребенка - никогда ни под каким видом не доверчть ей детей. потому как да, крыша у нее поехала на почве родов и беременности, но раз она поехала в принципе, значит, имеет к этому тенденцию и детей ей доверить нельзя. и когда снесет в очередной раз -неведомо никому.
вот именно потому что гарантировть безопасность никто не может, то и выпускать нельзя, получается. и фиг бы с ними, с налогами. а вероятность того, что у кого-то снесет крышу впервые все же несоизмеримо меньше, чем вероятность рецидива и псиза. в конце концов можно диффыеренцировать - если объект должен регулярно принимать лекарства и без приема этих лекарств у нее снесет крышу - должен сидеть под замком. если можно обойтись без этого, но рецидив возможет осенью-весной - значит, должен сидеть под замком осенью-весной. если может обойтись без таблеток и рецидив ооочень мало вероятен и не зависит от времени года - может гулять на свободе, но регулярно, пусть раз в месяц, приходить на прием к врачу.
разве это не минимизация, которую может сделать человек? что в этом негуманного? а нарики должны сидеть под замком. и лечить их надо для минимизации затрат на них - очищением организмов через воздержание и трудотерапию, т.к. виноваты в том что они наркоманы сами наркоманы. исключением могут быть дети и насильно посаженные на иглу. при этом те, кто это сделал должны уничтожаться физически.
в чем я не права?
В том, что человеческая жизнь не принадлежит никому, даже тем, кто ее ребенку дал. Мать не имеет права подвергать опасности и лишать жизни ни своих, ни чужих детей. В том, что что делать с ней, должны решать эксперты, а не ее собственный муж. В том, что кто-то должен уничтожаться физически.
Я за минимизацию риска, двумя руками, с оговоркой, что это должно происходить законными и разумными методами.
закон и разум зачастую не идут рука об руку, в этом и проблема. и кто-то кто несет в себе опасность жизни и здоровью многих - должен уничтожаться. не вижу причин из-за одного психа или одной сволочи подвергать опасности других.
в данном случае - того, кто не упрятал наркомана в психушку) не смотря на ваш намек) ну и того, кто все это оправдывает, отпуская психов и наркоманов гулять на воле и крошить нормальных, ни в чем не повинных людей.
Я вас абсолютно серьезно спросила, без намеков.
То, что риски нужно минимизировать всем ясно и понятно. Мы с вами развели дискуссию о методах. Я в корне не согласна с тем, что людей нужно уничтожать. Вы придерживаетесь противоположного мнения и аргументируете это "разумом".
В современном западном обществе человеческая жизнь считается высшей ценностью, право на жизнь гарантируют многочисленные мезздународные постановления, не менее многочисленные мультилатеральные соглашения, конституции каждой, даже самой малюсенькой страны и каждый уголовный кодекс. Кроме юридического, ius gentium и ius naturalis никто не отменял, то есть кара за содеянное настигнет вас даже если вы кого-нибудь лишите жизни на плаву, в интернациональных водах. Уголовный кодекс признает некоторые исключения наказания, но оно иcходит из обстoятельств обвиняемого, а не пониженной ценности жизни "жертвы".
Разум философов (возьмем основателей самой первой декларации прав человека), юристов (ну хотя-бы Беккарию), разум людей искусства, разум людей религиозных (не важно какой именно религии), все они дошли то тех идеи, которые развивались в эпоху просвещения и считаются нашими общими ценностями по сей день.
Право основано именно на этих принципах и законодательство пытается соответствовать, где-то с большим, где-то с меньшим успехом.
Поэтому когда вы пишите о том, что мое несогласие с уничтожением "психов" идет вразрез с разумом, мне потребовалось уточнить чьим именно.
давайте не будем кивать на запад. не важно как делают они и что они кому гарантируют. кстати, я почему-то сильно сомневаюсь, что потенциально опасные психи и наркоманы там могут свободно разгуливать по улицам. то, что принято куча законов тоже ни о чем не говорит. когда-то законодательно было установлено крепостное право и право на убийство барином крестьянина, в других странах право на убийство хозяином раба. дело не в законах, законы меняются с устрашающей скоростью.
я рада что вы знаете законы и умеете искать информацию в правоых базах) качество ценное, но не имеющее отношения к дискуссии)
мнение философов также является всего лишь мнением конкретного человека. с какими-то точками зрения можно соглашаться, с какими-то нет. в части ценности жизни тех, кто подвергает опасности жизни других лично я не согласна. да и даже не об уничтожении я говорю, а скорее об изоляции, хотя, не против и уничтожения ничего не имею, но дейтсвительно неизлечимых и опасных. потому как жизнь здорового (психически) несоизмеримо важнее на мой взгляд психически ненормального и опасного или опасного наркомана.
и то, что риски нужно минимизировать, судя по тому что происходит в нашей стране, не всем ясно и понятно, потому как происходит полное наплевательство на жизнь и здоровье граждан под прикрытием мифического человеколюбия.
Вы меня снова не поняли. Я вам про ценности наши говорю, построенные на этой философии, а не ссылаюсь на какого-то философа и причем тут поисковики?
Я в Европе рабитаю, здесь тоже случаются такие беды. Их невозможно исключить.
я вас поняла. я вам и говорю о том, что философия - это мнение людей. пусть будет философов. мнение филосова - это мнение философа. и то, что ценности построены на этой философии не говорит, что эти ценности и эта философия совершенно и однозначно верны во все времена. про поисковики я вам сказала в ответ на ваши ссылки на конвенции)
и именно от ом что такие случае должны быть исключены хотя бы процентов на 99,9 я вам и толкую. и определив ЛИЧНУЮ ответственность врача за дейтсвия его пациента можно добиться такой процентности. или близкой по значению. нельзя ставить под угрозу жизни остальных, соблюдая права других. даже понятия "право на свободу" и "право на жизнь" несоизмеримы. вы не находите? а наркоманы и психически ненормальные покушаются именно на жизнь и/или здоровье. не должно такого быть. и никакими ценностями жизни психически неполноценого это нельзя оправдать. т.к. в конце концов, жизнь психически здорового несоизмеримо важнее жизни психически больного. и не важно что он в своей болезни не виноват. здоровый тоже не виноват, что больному нужно лечиться до тех пор пока он перестанет нести в себе угрозу.
Мне для конвенций гугл не нужен.
Дело не в том, верна философия или нет, а в том что ее таковой провозгласили основав на ней законодательство, которое действует в данное время. Так что хотите вы этого или нет, придется соблюдать.
Врач и так несет личную ответственность, если по всей справедливости и принимая во внимания все обстоятельства, он пошел на неоправданный риск. Pro se.
Если риск оставался в разумных пределах, то отвечает он за него не лично, а в профессиональном качестве. Qualitate qua.
рада за ваше знание конвенций)))) и соблюдать я буду только то, что сама посчитаю нужным. не интересны мне конвенции, совершенно.
неоправданость риска доказать практически не возможно. врач должен отвечать ПО ФАКТУ. а там оправданный/не оправданный - пусть он размышляет на нарах щза психа которого выпустил.
и в разумных пределах должна быть именно ЛИЧНАЯ ответственность, которая невозможна без профессиональной, т.к. одна вытекает из другой.
и именно потому что доказать вину врача не возможно, толпы психов ходят на свободе.
Глупости вы говорите несусветные. Это приведет к тому, что на таких условиях медицина станет недоступна значительно большему проценту населения и количество смертей увеличится в геометрической прогрессии.
Это случилось рядом с моим домом:( Мы в эту аптеку ходим, и в канцтовары:( Я вчера на работе была, когда мне подруга позвонила и сообщила, что у нас людей порезали. Домой звоню, а мама не подходит, я боялась, что она как раз могла там оказаться. Потом дозвонилась, все нормально. А придурка этого мой сосед знает, говорит, бил его когда-то.
Вроде бы сосед бил:) Прикинь, я может быть сто раз с ним на улице встречалась... А у него нож под брючиной...
Так что про него-то думать. Ты же не знаешь, сколько психов может и без этого нарика рядом ходить.
посмотрела утром новости... на соседней улице сестра моя живет (( реально жесть! задумалась... поняла что страшно на улицу выходить с ребенком гулять... это ты идешь так с коляской ни о чем не думаешь а навстречу тебе вот такой вот псих с ножом... ппц просто!
побежала за электрошокером :sick1
меня недавно саму коснулась эта ситуация(в семье появился душевнобольной).человек наглотался таблеток,но вовремя успели,спасли. так местный врач-психиатр сказала,что это наше чудо абсолютно здорово,только почему то в клинике на 8 марта так не посчитали и госпитализировали в острое отделение(довольно таки серьезные диагнозы).меня наверное много раз переспросили точно ли мы были у психиатра,может это был терапевт или невропатолог.на что я сказала,что санитарки у меня в реанимации понимают гораздо больше чем этот лже-доктор с дипломом врача.
Я смотрела по новостям. Там показывали как он напал на пенсионеров у подъезда дома и сначала ушел, а девушка с ребенком рядом стояла и вызывала скорую помощь и милицию, потом резко побежала с ребенком в подъезд, а за ней маньяк с ножом.Я не поняла, она успела убежать? Я второй день об этом думаю.
Я подумала, может таким надо продавать какие-то таблетки-плацебо. Или продавать им препараты только в спецпунктах, ну как-то так. Как он мог знать при приступе , какие таблетки ему нужны, он наверное наркоман.
Он не наркоман, и в аптеку не заходил. Это ошибочно написали сначала. В аптеке от него прятались раненые люди.
Те у него был приступ чего-то , и в это время он оказался на улице. И никто его стеречь не должен был? Очень спорно. Либо он в больнице должен быть, либо под ответственность проживающих с ним. Либо наркоман. Или у нас такие законы, что все могут гулять по улицам.
Ничего не ошибочно. По каналу "Москва 24" вчера весь день показывали и поздно ночью повторяли, что это наркоман, которому в аптеке отказались продавать сильнодействующие препараты. А потом в эту же аптеку сбегался раненый народ. Да, и еще добавили, что он на учете состоит в психдиспансере.
http://www.vesti-moscow.ru/video.html?type=r&id=127034
http://gorod48.ru/news/53489/ (видео)
Да вот последние новости, ни слова о наркотиках.
Это изначально была одна из версий, а журналисты не поленились - присочинили про аптеку.
А на деле этот урод - просто псих.
Ужасно это все, хоть самой теперь с ножом с ребенком гулять выходить((((((((
Каждый месяц на Еве появляются топы про неадекватных соседей, про соседей-наркоманов, про встечу с неадекватом на улицах. И ЧЁ?! Мы будем как стадо молчать, пока нас режут?! Люди! Но что-то же надо делать с этим?!? Давайте уже поднимать бучу. Нельзя отпускать ТАКИХ УРОДОВ на волю! Здесь, на воле - наши родители, наши дети, наши любимые, наши родные... Ну что ж мы всё молчим и по форумам трёмся?
а что конкретно должна была сделать она?) выйти с ножом и перезать всех психов?) просто инетесна ваша постановка вопроса) там вот выше вещают о том, что держать под замком нариков с психами типа негуманно. им же бедняжкам резать будет некого.
Выше вещают не о том, не выдавайте свое понимание вопроса (а точнее его отсутствие) за за факт.
учитывая, что никакой конкретики в вышевещательном нет, или вещающий просто не умеет внятно излагать свои мысли, то мое понимание вещающего имеет место быть)
зачем? мы же не на судебном заседании. и не про нормы закона я с вами веду речь. я говорю о вашем личном отношении, с моей точки зрения, попустительском отношении к ситуации свободного выгула наркоманов и психически нездоровых. как я поняла из ваших слов, вы предпочитаете их права, правам остальных людей, которые могут пострадать от действий, защищаемых вами граждан. я понимаю, что есть опасения на предмет запирания в психушке не тех, кто представляет реальную угрозу, а всех подряд, но тогда нужно искоренить и тюрьмы, поэтому лично для меня это не аргумент. я понимаю, что это в некотором роде экономия, т.к. содержание очень затратно, но это тоже не аргумент, т.к. можно заставлять их работать чтобы хотя бы в какой-то мере оправдать содержание. но я веду речь даже не об этом. меня удивляет ваше ЛИЧНОЕ отношение к этому вопросу. я не могу понять почему вы как человек за гуманизм в отношении них и против гнуманизма в отношении остальных.
Потому что не существует четкого разделения на "их" и на "остальных".
Мы все живые люди. У абсолютно любого человека может случиться серьезное психическое расстройство. Ему понадобится помощь. Любой человек может оказаться под влиянием зависимости. Его нужно лечить, а уничтожать.
Если врачи имеют все основания считать что человек безопасен для общества, то человека необходимо, с оказанием некоторой поддержки, во избежание, вернуть в это общество. Вероятность ошибки всегда существует, у хирурга на столе (без его вины) тоже могут гибнуть люди, самолеты падают, аварии случаются, кирпичи падают и Аннушки проливают масло. Это все так. Но не все "психи" бросаются с ножом на людей и вероятность что профессиональный психиатр ошибется принимая такое решение, тохе не велика. Допустить этот небольшой риск куда разумнее, чем расстрелять (или как вы их уничтожать собрались) всех тех, кто когда-либо был у психотерапевта или психиатра на приеме.
Другое дело что врачи спустя рукава нарисуют галочку в заключении, за выслугу лет пациента, не проводя серьезное обследование. Здесь конечно пойдет речь об ответственности, не только как врача, но и личной. Но опять же, не каждый врач возьмет на себя этот груз.
почему же не существует? если есть диагноз, то есть и разделение. конечно, каждый может получить псих.заболевание вызванное какими-либо факторами и не вина заболевшего. никто и не спорит. но и не вина остальных и не причина подвергатья опасности, поэтому, как мне, опять же, кажется, нужно расставить приорететы. для меня несомненным приорететом является жизнь и здоровье псизически полноценных людей и людей не страдающих наркоманией. и если можно лечить, то нужно лечить, никто не спорит. только делать это нужно в спец.учреждениях, где они не мгут причинить вред другим. да и не всегда они хотят лечиться. им гораздо приятнее делать что угодно без всяких для себя последстий. и это все именно из-за такого непонятного и неразумного гумманизма.
и если бы врачи имели основания, то не было бы таких случаев. если бы врачи несли ответственность за действия их пациента после принятия решения врачами о возможности нахождения в обществе, я думаю, врачи более вдумчиво подходили бы к жтим вопросам. а мне отчего-то кадется, что врачам в принципе, все равно. им нужно спихнуть пациента со своей шеи и отчитаться об этокономии бюджета больницы и что будет дальше врача не сильтно интересует, а должно интересовать.
и то, что вероятность ошибкт существует, не знасит, что за эти ошибки не надо наказывать. еще как надо.
и то, что вы описываете вовсе не небольшой риск. это огромный риск, в результате которого гибнут или остаются покадеченными люди, которые не виноваты в болезни или невоздержанности напавшего на них индивида и праве на ошибку, выпустившего его врача. ценность их жизни ничуть не меньше, а напротив, гораздо выше и их страдания не "небольшой риск", а большле преступление со стороны тех кто сознательно либо несознательно допустил это.
и я не говорила об уничтожении всех, кто был у психолога или психиатра на приеме, не передергивайте. я говорила об уничтожении неизлечимых и опасных и содержании в спец.заведениях тех, кто представляет потенциальную опасность.
и врача нужно заставить (законодательно) брать на себя этот груз. врач должен четнко понямать, что за преступления, совершенные отпущенным им пациентом, сядет он. тогда за выслуг лет никого отпускать не будут. а будут отпускать только на 99,9% удостоверившись в безопасности свободного перемещения а пространстве такого человека. как и должно быть.
Когда я сказала что риск небольшой, я не имела ввиду что риск рецедива невысок, а то, что риск того, что два квалифицированных эксперта ошибутся, вполне приемлем.
Я уже поняла вашу точку зрения, но никто из тех, кто действительно понимает эту проблему (законодатель, здравоохранение) ее не разделяет. И не разделит. Даже в России не приняли бы такой закон, а в Европе на вас, после таких заявлений, смотрели бы настороженно. Так что дискуссия эта, хоть и интересна, совершенно бессмысленна.
когда-то не разделяли точку зрения о том, что земля круглая. так что совершенно не показатель. при чем не разделяли те, кто якобы понимает в проблеме. я не претендую на лавры галилея (или первым ьыл все же аристофан? не очень сильна в истории, прошу извинить)) но то, что система совсем не совершенна и требует серьезной корректировки, на мой личный взгляд (опять же. не претендую на истину в последней инстанции), совершенно очевидна.
а на косые взгляды европы мне, если честно, абсолютно наплевать. европа не знает меры в играх, в которые играет. как малое дитя, если начинает играть, остановиться уже не в силах. даже если игра выходит за рамки разумного. а получив оплеуху громко плачет и ломает игрушки.
Вы полагаете что в будущем будут иметь место всякого рода "чистки"? Не исключено, история вообще циклична.
не исключаю. особенно с учетом катастрофического прироста человеческого населения земли. ресурсов уже не хватает.ю еще немного и будут задумываться как их экономить и распределять. следовательно, очень может быть, что жить будут позволять только приносящим пользу индивидам. от всех остальных потребителей и нагрузок на бюджеты будут избавляться. очень может быть что и от нас с вами, т.к. к тому времени мы войдем в пенсионный возраст или предпенсионный)
