философские вопросы касательно одежды
Должен ли сотрудник компании одеваться адекватно получаемой зарплате?
1 пример из жизни: работаю в отделе, где все кроме секретаря, получают больше 100 тыс. в мес. Вызвал начальник, попросил провести деликатный ликбез с одной сотрудницей. Ей 30, работет у нас три года. Носит одно и то же,2-3 комплекта за три года, одежда такого стиля продается в ларьках в переходах. Все знают, почему у нее такой гардероб - она копит на свою ЦЕЛЬ. Для объективности, не буду писать, что за ЦЕЛЬ. Девушка хороший спец. Не только в офисе сидит, регулярно работает на выставках, конференциях, в которых участвует наша контора. Шеф ее внешним видом недоволен, мягко говоря.
2 пример из жизни - секретарша, особого образования нет, работает несколько месяцев. Заработок - около 50 тыс. Носит украшения Шепард и Меркури. Шеф ничего не говорил :) Мне самой стало интересно - что это значит?
Меня больше первый пример интересует. Я не уверена, имеет ли компания право требовать от сотрудницы тратить больше средств на гардероб, если никаких бумаг по этому вопросу мы не подписывали? В конце концов, можно и 200 тыс. получать, но может дома семеро по лавкам, и все на платном обучении, или дом купили в ближайшем Подмосковье и в долги влезли....
Сфера у нас финансовая, если что.
Заодно предоставит список брендов, которые он хотел бы видеть на сотруднице и пачку денег впридачу :)
Вы не сказали какая именно одежда у сотрудницы. Может она в люрексах и ботфортах. Если соответствует дресс коду, то не имеет.
не, она в брюках с кофточкой как правило, или в юбке с кофточкой. Это все из очень простых синтетических тканей и потеряло форму, т.к. девушка немного поправилась за три года.
Тогда стоит поговорить. Несправедливо только, что начальник сбрасывает грязную работу на вас.
Глупость какая то. Финансовая сфера, выставки и конференции в синтетической кофтяре и вытянутых штанах и стоптанных туфлях. Конечно он имеет полное право быть недовольным. На вас скинули неприятную обязанность, вероятно потому что вы с ней близки и можете типа по дружески объяснить.. Вообще это дело отдела кадров, если он больше чем тетя, делающая записи в трудовых книжках.
Может, затык не в том, что она одета не по статусу, а в том, что она выгдлядит такой оборванкой, что партнеры стебуться? Представляю, в каком состоянии у нее эти 2-3 костюма, качества "из ларька", эксплуатируемые ежедневно в течении 3 лет.
Впрочем, некоторые люди выглядя вот так http://www.vwts.ru/forum/pda/index.php/t43445.html
но это не мешает им быть президентами всемирных банков))
Мессидж истории про секретаршу вообще не поняла.
Как так в секретари взяли без образования-то? Обычно ВО требуют. А вообще, не ваше дело, откуда у серетаря деньги на дорогие вещи.У многих дам есть мужья,женихи и т.д. Выполняйте, нах, поручение шефа. А то уволят. И будете 3 года в одном и том же ходить:-)
Обычно в корпоративной среде существует дресс-код, в котором просто идут общие описания по поводу стиля одежды, то что носить можно, чего нельзя. Если одежда данного сотрудника вполне соответствует дресс-коду компании, при этом она не грязная и не в дырках, то вряд ли этично и законно требовать от сотрудника постоянно обновлять гардероб.
В конце концов даже с большой зарплатой человек может жить не шикуя, если например у человека на иждивении куча детей, неработающий муж, и больная мать, да мало ли на что тратит деньги человек. Это его личное дело.
Совершенно другое дело, что на определённых должностях престижно выглядеть - это половина дела и залог успешных сделок, когда человек - фактически лицо компании.
Конечно, со стороны начальника было очень хитро такой деликатный вопрос переложить на ваши плечи. Но я думаю из таких ситуаций есть выход. Например очередную премию выдать не в денежном эквиваленте. а в виде подарочного сертификата в каком-нибудь магазине женской одежды, чтоб у человека выбора не оставалось. Короче, выкрутиться можно
не имеет права, касательно первого случая. Это личное дело работника на что тратить заралпту. Главное чтобы попадало под общие правила, то есть если нельзя джинсы - то чтобы не в джинсах а брюках. А уж сколько эти брюки стоят компания не может регламентировать.
вообще зависит от компании - как и что регламентировать. но думаю, там всё же не тот случай. и тем не менее, если человек в компании "работает лицом" - есть определённые критерии.
по здравому размышлению, они везде есть.
у меня тоже вроде как нормальная з/п, но у нас ипотека и еще долги... если бы не это позволяла бы себе больше. Считаю, что не обязательно брендовые вещи покупать, но выглядеть, если ты представляешь фирму на выставках - надо на все 100%.
Думаю, начальник прав. Если она работает на выставках, конференциях и ты пы, то какбэ представляет компанию. А литцо компании не должно быть одето из ларька)))
Я бы передала пожелание начальника сотруднице. Пара тройка приличных костюмов гораздо менее значительно отдалят ее от ЦЕЛИ, чем увольнение))) Я б на ее месте прислушалась к пожеланиям.
Пы Сы Слава небесам, что меня никто не видит, кроме сотрудников моей организации, коим пофиг, как я одета, лишь бы выдавала результат [-0<
А менеджер по персоналу у Вас есть?
В идеале хорошо было бы это поручить ему.
По поводу вопроса - не имеет право диктовать по цене, но имеет право желать, чтобы сотрудники соответствовали занимаемой должности и внешне.
Т.е. говорить надо не о брендах и стоимости, а о стиле.
Если сотрудница общается с «внешними» партнерами и коллегами, то она обязана соблюдать приличия в одежде, т.к. от этого напрямую или косвенно может зависеть благосостояние компании, и это сродни соблюдению правил внутреннего трудового распорядка.
Если человек всегда «внутри», то официальных претензий к красоте/стилю его одежды предъявлять прав ни у кого нет. Разве что к опрятности одежды можно предъявить – но тут тоже вопрос интересный, ведь кому-то стоптанная пахнущая обувь и нормальной кажется, так что тем, кому это не нравится - может быть показан кукиш.
Но есть другой пример. У нас есть такая сотрудница – одевается в одежду из далеких середины 90-х, а обувь ее может вызвать шок у человека неподготовленного. Сотрудница ведет счета иностранных коллег, всю жизнь делала только это, и делает это хорошо – поэтому «претензий к пуговицам нет». Но из-за ее одежды (сопровождаемой, кстати, и некоторой странностью в общении) ее просто тихо-тихо перестали звать на разные выходы коллег (когда народ собирается на кухне за кофе, или в боулинг, пивка попить и т.п.) – т.е. она стала фигурой асоциальной. Она теперь явно бесится от этого, но тем не менее продолжает яростно реагировать на случающиеся обсуждения актуальной одежды и мод (говоря, что нынче все одеваются как идиоты и полная безвкусица вокруг), защищать свои нормы поведения в обществе. Коллектив продолжает ее тихо игнорировать.
Это к тому, что можно быть сколь угодно упертым и вопиющим «а судьи кто?», «а кто правила писал?» - но если ты один игрок, то мнение большинства разумнее учитывать в своих ходах.
Сама в таких конторах просидела... эх... появилась стойкая ненависть за 10 лет к пиджакам и строгим плятьям.
Беседовала ВСЕГДА эйчар директор, и НИКОГДА сотрудники, начальники и тд.
Должен. Для представительских целей. Если мало денег, пусть ознакомится с книжками на темы дресскода ,их предостаточно, сможет рулить бюджетно без видимых ошибок. Но подозреваю, что в период неуклонного подорожания всего подряд эти все требования просто идиотичны. У начальника должно быть оклад в несколько раз больше, вот он и "познал прелесть роскоши". Но ларечная одежда не допустима, ясное дело.
у нас главбух одевается ужасно. Одежда вся с рынка, причем сочетает цвета очень неумело. Я на это очень чувствительная. Если человек дешево и безвкусно одет, меня тошнит. Так вот когда я ее вижу - меня очень сильно тошнит.
Я думаю, дело в том, что видон у коллеги заношенный крайне. И выглядит она оборванкой. И тут уже неважно, костюм на ней или джинсы. В целом ведь идея дресс-кода - чтобы на работе люди выглядели прилично :)
Я бы коллеге сказала. Но не от себя, а именно от имени начальника. Мол, Иван Иваныч попросил тебе передать, что ...
Далее - ее забота.
По поводу второй:
а). есть муж/жених/родители, которые могут позволить себе такие расходы на девушку
б) это не драгоценности, а бижу. Есть очень неплохие подделки под известные марки.
Нет, куда хочет туда свои деньги и тратит, хошь на тряпки, хошь на цель. Если шефу не нравится, он может ей ОТДЕЛЬНО выдать сумму на костюм - по чеку компенсировать. Или форму вводить. Или в договоре указывать, форма одежды на работе "черный пиджак, белая блузка". Нехорошо со стороны шефа, мало ли может у девушки кто болеет, она все деньги на лекарства тратит.
Есть понятие дресс-кода, если на работе у автора он есть, то должен соблюдаться.
Внешний вид должен быть опрятным. Если вещи старые, застиранные (а другими они не могут быть при интенсивной носке 3 года подряд, если вещей всего три), то ни о каком опрятном и приличном внешнем виде речь не идет.
Если есть дресс-код, то он должен быть указан в договоре. А если "понятие", так по понятиям сотрудницы, ее костюмы могут "вполне еще ничего"
В договоре дресс-код не прописывается, это обычно отдельный талмуд, иногда просто оговаривается при поступлении на работу.
Если понятия сотрудницы не совпадают с понятиями начальства, в интересах сотрудницы прислушаться к мнению начальства. Понятно, что начальство не может требовать покупать только дорогие вещи, но требовать пристойного внешнего вида вправе.
Другое дело, что мог бы начальник и сам сказать или поручить отделу кадров. Но видимо считает, что это "женское" дело и стесняется.
У меня был интересный опыт.... Устроилась в компанию, наверно с месяц проработала, испытательный срок, зп ни разу к 100т.р. не приближалась. Одеваюсь я современно, со вкусом (ну как минимум нелепицу в сочетаниях не допускаю), разнообразные комплекты. Не дизайнерские платья, но качественно, красиво, уместно.
Да и как за месяц понять сколько их у меня, не успела то во всем покрасоваться)))
Шеф вызвал и стал говорить, что одеваться надо ДОРОГО, аргументируя тем, что как клиент поверит тебе, заключит контракт, если на вас кофточка за 2тыщи р., а если не располагаю суммой, то взять на это кредит на работе и выплачивать понемногу с зп.
А потом, уже хорошо познакомившись с коллективом, узнала, что он всем предлагал)))
И все его культурно послали в тои числе и я!
Я кстати там недолго проработала, не из-за шмутья конечно, но могла бы и сидеть там, выплачивая кредит на одежку)))
У подруги на работе шеф всех собрал и сказал, что вы как бомжи одеваетесь!!! Хамство дикое просто!
И самой хочется выглядеть красиво и достойно, нормальное желание молодой женщины, но ситуации разные бывают. Бывает конечно ЦЕЛЬ, ради которой и стоит держать себя в стиле, чтобы оставаться востребованной в работе, а бывают долги, ипотеки, больные родственники и т.п.
Но тут несколько другая история. Три комплекта из ларьков, которым по три года :) А потом говорят, что в ларьках качество плохое:)
я вас умоляю...
брюки при желании можно купить за 100-300 р. и блузку тоже. так что это не из экономии. может, просто некому сказать ей об этом?
Если дама придерживаецца установленного дресс-кода, не выглядит оборванкой грязной и зачуханной, одетой не по размеру, а просто ходит в одной и той же одежде (или в однотипной совершенно) и при этом не общаецца с "основными" партнерами или клиентами, то подобное заявление - хамство.
Я считаю, что если начальнику не нравится (ну всякое может быть) ее стиль, то он должен выделить ей деньги (из своего кармана), оплатить стилиста и гардероб и написать - новый наряд на каждый день, своеобразная неделька и все - т.е. требование тупого начальника, все они тупят, с точки зрения сотрудников, по своему. Все остальное - незаконно и безосновательно!
Ну а представьте себя на месте того начальника. Вам и неудобно сказать и понимаете, что позорище. А сотрудник заявляет штобы ему стилиста оплатили. ;)
Я только могу привести в пример себя и свою свекровь - всю жизнь ей чихать на тряпки, она может - буквально - в рванье ходить, но работает за троих!, на работе ее ценят и уважают, она очень! ценный сотрудник, даже после пенсии получает не хуже, чем иные молодые девицы, умноженные на три или четыре. И я - я любой лук) на раз подберу, под ТЦ шастаю не реже двух-трех раз в неделю и склад ума у меня совсем другой) Пусть начальник выберет, что из двух зол ему нужно - успешная бизнес-вумен в шикарных шмотках с идеальной фигурой - это из мира фантастики. Кто хоть раз сталкивался с миром высокой моды видел, кто все эти красоты создает - вышивальшицы, вязальшицы, кожевники на итальянских фабриках отнюдь не мондели 90-60-90 :)
И если начальнику невтерпеж нарядить свою сотрудницу, то флаг ему в руки. Только есть одна хорошая реальная история, когда Каспарова заставили на одном из матчей одеть костюм, что он раньше никогда не делал, он проиграл! Потому что в костюме ему думать неудобно было! Или как попробуй заставь талантливого сисадмина в костюме с галстуком на работу ходить - такая же фигня выйдет)
Anonymous написал(а): >> Или как попробуй заставь талантливого сисадмина в костюме с галстуком на работу ходить - такая же фигня выйдет)
Представляете ходЮт, и думают, НАдевая при этом костюмы;)
Мы можем успориться до посинения, я знаю, что тупые насяльника могут нарядить сисадмина в костюм, но это КРАЙНЕ лишнее. Талантливый парень на это не пойдет - сисадмины, они люди вольные, жопу лизать не любят, любят и уважают кросы,джинсы в общем,чтобы удобно було. Я как он будет в костюме сеть налаживать, прости господи? Каг бэ пинджачок не задрался бы)
Так и подумала, когда писала, что кто-то, да напишет это) Нет, никогда не была))))
Вот, представляю себя на месте того начальника. и понимаю, что в тыщу раз проще "что-то придумать" с чмошным внешним видом сотрудника, который полностью устраивает меня по всем другим параметрам, чем подыскать на его место другого, такого же достойного, но в новом костюме. тем более деушка с зарплатой в 100 тыщ явно не обычный офисный планктон, который легко заменить.
у меня сосед- мы недавно переехали- сосед ентот на год раньше нас купил квартиру побольше напротив- вид у него просто атас-я вот думаю, кто он??? он сам ростом 160см, усы носит явно, чтоб казаться постарше- одевается, наверное, в детском мире и огромный рюкзак таскает всобой. За ним каждый день приезжает шофер и ждет его реально часами! Сосед часиков так в 11-12 выходит- шофер иной раз с 9 стоит на новенькой такой бэхе. Семья у него- 3 е деток, жена на внедорожнике, няня. Почему то, думаю, он не начальник- а просто очень нужный сотрудник и плевать ему и его начальству в чем он, какой он и во сколько приходит :)Такие могут себе позволить, а та сотрудница может просто потерять работу- раз шэфу интересен ее вид, а не ее профпригодность.
Очень часто девушки-женщины не понимают, что если к их уму и способностям приложить стильный образ, то продвижение по карьерной лестнице и увеличение з/п будет происходить намного быстрее.
Начальникам приятно видеть рядом с собой, на встречах с партнерами и совещаниях - умных, ухоженных, приятных людей.
Работа - это своего рода Брак, все хотят видеть рядом с собой здорового, красивого, ухоженного партнера :).
С девушкой обязательно поговорите, с Вашим советом ее ЦЕЛЬ будет достигнута быстрее!
Я сама руководитель большого отдела, у нас работает молодая женщина 36 лет, очень давно, з/п 80 т.р., но денег на одежду не хватает, 2-3 комплекта за 5 лет. Я все стеснялась поговорить с ней об одежде и о внешнем виде.
Однажды образовалась срочная встреча с партнерами, я поехать не могла, но она могла меня заменить. Мы были одни, я попросила - встань, пожалуйста... Извини, но в таком виде я не могу отправить тебя на встречу...
ВСЕ, этих слов было достаточно, чтобы она уже на следующий день (!) пришла в новой хлопковой водолазке, в новом пиджаке и брюках. Как оказалось, она в тот же день купила несколько новых комплектов одежды всего на 5 т р в OSTEN (или как там его).
Теперь она более уверенная в себе, т.к. ходит на встречи, появились перспективы в карьерном росте, естественно, с профессиональными навыками при этом все хорошо.
