Помогите разобраться, это взятка?
Очень нужен совет! Моя подруга сейчас в Москве (живет в другой стране) сегодня с папой, у которого поргрессирующий неизлечимый рак, ходила на Каширку. Она сейчас в раздрае после разговора с врачем и не понимает, что это было. На той неделе ему рассказали, что есть новое лекарство, которое приостанавливает рост раковых клеток и продлевает жизнь больных с этим видом рака. Про лекарство мы все прочитали, так оно и есть. Так вот, вчера они ездили сдавать анализы, а сегодня пришли на прием. Врач предложил подруге пройтись с ним в кафе ("Я не успел пообедать"), сказал, что лекарство очень дорогое...Подруга на это:"А можно его уже купить?" Он:"А вы врач?" и еще несколько наводящих вопросов, вроде как пытался определить степень просвещенности в этом вопросе. Потом "Ваш отец не подходит по параметрам к группе", потом опять про дорогое лекарство...Сейчас она говорит, что растрялась просто, мы правда не привычные к этому дело, взяткам/благодарностям врачам...Может он и не предлагал!Как Вам кажется, он намекал на денежное вознаграждение? На Каширке это принято?Если да, то как поправить дело? А если нет, а она позвонит, в какой форме/что говорить,о какой сумме может идти речь,ее называть или спросить сколько?
И еще странная вещь, во всех статьях пришут и на самом сайте производителя, что принимать надо ежедневно по 1000 мг, в домашних условиях, орально. А врач на Каширке сказал, что раз в неделю и надо приезжать. Как такое возможно!?
Наблюдается на постоянной основе он не в этой больнице, но там не имеют дело с этим лекарством.
У отца все очень нерадосто и вдруг такая неожиданная возможность,надежда, он как на крыльях летал всю неделю, а тут опять все рухнуло...
Да, это взятка. А принимать ему рекомендуют в стационаре и по схеме раз в неделю, потому что за этот препарат пациенты заплатят дважды, если не трижды. Ваша подруга и еще кто-то, каждый как за полный курс. Препарат у них этот есть, но он, скорей всего не поможет никому, потому что один курс, оплаченный 2-3 пациентами растянут на этих 2-3 пациентов. Подруге вашей надо проконсультироваться с онкологом со стороны, и если есть смысл в этой терапии, покупать препарат самостоятельно и делать курс дома. У меня сейчас как раз тетка лежит в 62-й в Красногорске на химии. Ей необходимо находиться в стационаре во время курса, потому что ездить ей уже очень тяжело, она почти не ходит.Химия бывает тоже разная, мы это понимаем. Чтобы не вливали говно, я отдала около 170 тыс. Гарантий не дают, но другого выхода пока нет. Если химия поможет, возможно, будет еще облучение. Если хотите, могу написать, с каким доктором можно проконсультироваться в отношении препарата, который вам советуют. Он не в стационаре.
Да, пожалуйста,посоветуйте доктора конечно.Только, не имеет ли значение, в каком профиле ваш врач?
Да, имеет. Тот доктор, которого я вам хотела посоветовать, специализируется на раке молочной железы. Завтра спрошу у него, может порекомендует кого по раку простаты. Вы мне можете в личку че-нить кинуть, чтоб я вас по нику не искала, если смогу что узнать, вам напишу.
Это действительно дорого - 5 тысяч долларов в месяц при курсе в 8 месяцев. Тут уже не до взяток, скорее доктор пытался понять можно ли вас огорошить такими ценами.
Вы такая наивная :)
http://versia.ru/articles/2011/oct/17/zlokachestvennyy_rost - вот ссылка о наших реалиях. Предпоследний абзац, может, что-то пояснит Вам и по теме о передаче малышевой и Вашем беспокойстве о запущенных сроках рака. Сколько бы она не трясла пробирками - толку все равно ноль.
"по 1000 мг, в домашних условиях, орально. А врач на Каширке сказал, что раз в неделю и надо приезжать"
ЭТОГО МАЛО?
Не болтать в интернете, а сходить к стороннему специалисту с просьбой прокомментировать назначение.
ну а что тогда пугает? Приезжать раз в неделю - это норма, вроде. Анализы то сдавать надо
Пугает, что препарат принимать раз в неделю, а не как везде пишут,каждодневно. Он именно имел ввиду это, а не анализы.
может он на неделю горстку будет выдавать. Вашей подруге надо перед походом ко врачу (этому или другому) на листочке составить список вопросов. А Блохина не самое плохое место для лечения, лучше интернета.
Удачи и здоровья папе подруги
Потому что если вам дадут курс домой, он не сможет его же втюхать другим, а так он один курс размажет на нескольких пациентов, взяв с них тоже полную стоимость курса. Если вы согласитесь, он споет вам о том, что препарат в России не продается, сертификацию из-за чиновничьих проволочек получит не скоро, что пациент может не дождаться пока его можно будет купить по официальным каналам. Что это чудо средство, что стоит дорого и ввозится нелегально, что только у них налаженный канал приобретения, гарантировано оригинальный препарат и т.д, и т.п.
У нас вся медицина за гранью. Это я вам говорю как вдова врача и как невестка врачей. К сожалению.
Какие Вы грустные вещи пишите:-(
Пожалуйста, посоветуйте, как же тогда обойти это можно? Предложить деньги за правильный курс? Черт, аж зло берет, будешь платить, а нет уверенности,что человек получит то, что надо:-(
Такие дорогостоящие лекарства я бы покупала только в заводской упаковке и никак не у врача который за это берет деньги.
Ой, Вы это уже тоже увидели? Я еще не дошла до конца в этой информации, но тоже так показалось.
ПС Действительно, выходит, что и взятку нечего предлагать, раз курс будет не соответсвовать никаким рекоммендациям, о которых мы читали:-(
abiraterone acetate фирмы zytiga Я исследования в оригинале читала, очень обнадеживающе. Разрешен ФДА. Но,если я правильно поняла, он по рецептам пока еще не продается, и должен приниматься в подконтрольных группах. Я сейчас как раз пишу письмо производителю, попытаюсь до конца понять, как это сейчас у них распространяется.
Да, выглядит по вашему описанию как прозрачный намек
вот что в прессе было в октябре http://versia.ru/articles/2011/oct/17/zlokachestvennyy_rost
Читала статью, на глазах слёзы:(( Ну как так можно?????? Как человек может обогащаться на горе другого????((((((((((((Как они есть\пить на эти деньги могут????
Вопросы просто в пустоту их душ(((
Когда мой отец умирал, его тоже подписали на опыты - новое лекарство, выборочные группы, заполните анкету, альтернатива химии, хорошая статистика... чуда не случилось, а когда увидели, что за две недели он попал в последнюю стадию, его сняли с опыта. Простите, хочу пожелать здоровья отцу вашей подруги, но мне кажется из за стадии ему отказали. Простите пожалуйста.
А лекарство, то оказалось потом запрещенным в нескольких странах и имело множество побочных действий. Так у папы моего пошли обострения психических припадков.
Помолюсь за автора, сама совсем недавно в такой ситуации была. Платите везде, иначе сожрете себя с патрахами. если речь идет об очень, очень больших деньгах, проконсультируйтесь еще где-то, быть может можно самостоятельно проделать курс. Сил Вам, терпения и большой удачи. У нас все позади.
Спасибо Вам, добрый человек за слова поддержки. Я Вам соболезную, как все это страшно:-(
Нет, у нас все хорошо, папулька выздоровел, хотя все было сложно. Но нас спас Обнинск, там профессионалы высшего класса, денег никто не требует, хотите сами дадите. ТАм радиоактивный йод, не во всех случаях помогает и для каждого рака.
Обнинск - это город, там крупный центр по лечению рака. У него был рак щитовидной железы 3 степени, прооперировали и через 6 месяцев сделали радиоактивный йод, он здоров. Мама вытащила его с того света, все забыла, про всех, делала все, что только можно. Деньги никто не выманивал, но чтобы быстрее, без очереди и т.д. все равно давали и не жалеем ни о чем. Расскажу даже историю одну, ему на операцию в больнице кардиолог не давал подпись свою и требовался кардиолог, чтобы поставил подпись, что он пригоден к операции. Ну, маман, схватила отца, выходит из клиники, а папа в штанишках и майке, она поворачивается к мужику незнакомому (Дай Бог ему здоровья)с просьбой отдать свою куртку папке, объясняет, что нужно им по городу колесить и кардиолога найти который подпишет. Мужик не задумываясь отдает куртку с плеча. Едут, находят клинику, на прием в этой куртке, папка и идет. Врач ставит подпись и тут смотрит на его прикид и говорит, Вы что с больницы сбежали? Мама умоляет его их просто выпустить. Приезжают в больницу, мужик идет по коридору, папка ему куртку отдает, так тот его обнял, поцеловал, пожелал удачи и долгих лет жизни. Вот так, а мы, народ злой, а оно вот как бывает.
Наслышана, сколько денег гребут врачи, как пилят бюджетные деньги, обувают родственников больных и пр. Но вот что при этом они еще и людей не лечат, не знала. Сами столкнулись, свекра не хотели в больницу класть, 3 больницы отказали. Один звонок в страховую все решил - оказывается в нашей ситуации ни одна больница НЕ ИМЕЛА ПРАВА отказать ему в госпитализации...
Вообще онкология-это полный мрак...Очень часто и в газетах и в тырнете читаю, что чуть не самая коррумпированная сфера врачебной деятельности...Может из-за профессиональной деформации так...Но там вообще глухие дела...Это 99% намек на взятку...
смотря на какой стадии и как идет процесс. есть ли метастазы в другие органы и т.д..
Параллельно с Москвой, все-все-все папины анализы,снимки рассматривались у наших местных светил параллельно частным образом.К сожалению, все было обнаружено очень поздно. Каждое назначение в Москве сверялось со сдешним. Все возможное лечение, котрое папа подруги получал, соответствовало международным стандартам. Но он до сих пор был прикреплен к клинике от работы, где все было более менее, хотя не без войн...
А Вы не хотите проконсультироваться в 62 онкологической больнице? Ее хвалят, в отличие от Каширки
Очень много зависит не от клиники, а от конкретного врача. Хорошо бы найти доктора по рекомендации. Моя тетка сейчас в 62-й как раз. Мы уже семь кругов ада прошли. Трясут тоже, как грушу. Консультация у них нам изначально обошлась тысяч в 20, после нее нам предложили... хоспис. И если бы не моя пробивная сила и, опять же, деньги, ее бы уже не было. Это в августе было. А так она у меня опять сейчас на химии. Все, конечно, очень плохо, но ведь жива. Сейчас они ее готовы лечить, речь идет, что после химии будут облучение делать. Просто поняли, что я платить готова. Другое дело, что сама тетка просит уже остановиться, говорит, что устала и жить не хочет.
Я обошлась пробивной силой своей , и без копейки денег . В 62 бабушку лечу. Ничего , никому не плачу и платить не собираюсь. Если кто-то из врачей чем -то пытается мне препятствовать ( сроки и т.д. ) , пишу в департамент здравоохранения. В двухдневный срок все вопросы решаются.
У меня есть деньги , я никогда не буду платить за БЕСПЛАТНУЮ медицину.Врач на задних лапках перед нами скачет.
Марина, скажите пожалуйста, куда Вы писали? Я на всякий случай, вдруг пригодится (можно в личку)
"Другое дело, что сама тетка просит уже остановиться, говорит, что устала и жить не хочет. "
Вот к этому надо прислушиваться, а не к тому что ВЫ хотите.
Т.е забить на все, привезти домой и оставить умирать? Нет, это не по мне. Она сегодня, например, встала ненадолго. И настроение уже получше. Я к вам очень тепло отношусь, но сейчас вы мне напомнили многочисленных ее приятельниц, которые уже вызверили меня вопросами- переоформили ли мы квартиру, кому что достанется, что я кому раздам. Такое ощущение, что все только и ждут. Человек жив. И пока он жив, за его жизнь надо бороться.
Извините, но ваша тетя это ВЗРОСЛЫЙ, причем ДЕЕСПОСОБНЫЙ человек, и она САМА вправе принимать решения относительно СЕБЯ. Она не у вас в тюрьме. Кто вам вообще дал право распоряжаться ее жизнью?
соглашусь с вами. Родственники, в своем стремлении сделать все возможное для больного, чтобы потом себя не корить, иногда об этом забывают. Мучительные процедуры, чтобы продлить мучительную жизнь, чтобы любимый и дорогой человек прожил как можно дольше...Мой муж оказался в ситуации, когда его отец не хотел проходить уж не помню какой по счету курс химии. У мужа был разговор с врачем, что делать, уговаривать, настаивать, стоят все эти усилия чего-то? Врач, мне кажется, искренне ему ответил, что не знает, иногда думает, что случись такое с его близким (а речь шла о 4-й стадии рака) и зная каково это все, не стал бы, наверное, вообще ничего делать. Ни химии, ни облучений... просто максимально быть рядом.
вон есть несколько топов про детей, которым поставили 4-ю степень. и если бы их родители так же рассуждали, то сейчас бы эти девочки не жили бы полноценной жизнью, вылечившись за рубежом.
трудно возразить, когда речь идет о детях. Я не настолько в теме, разные есть виды рака. В том конкретном случае, речь была больше не о том, чтобы вылечить, а о том сколько и какой жизнью человек проживет. И счет был даже не на годы.
Для меня вообще чудо, что кто-то вылечился после 4-й стадии (вроде правильно стадия, а не степень). Может, бывают ошибки, может, случаются чудеса, хочется верить в это. Особенно, когда речь о ребенке. Именно о ребенке, а не ВЗРОСЛОМ, ДЕЕСПОСОБНОМ человеке, который САМ способен и имеет право принимать решения. И, мне кажется, эти решения надо немного уважать. Главное не замучить ближнего своей добротой и благими намерениями.
Понимаете, рак это такая херь, в молодом организме он разрастается быстрее, чем у пожилого. В 67 лет многие процессы уже проходят более замедленно. Первую операцию по онкологии ей сделали еще когда ей 27 лет было, удалили матку, состояние у нее тогда было тяжеленное, операцию она перенесла тяжело и восстанавливалась плохо, и тогда еще врачи давали ей года 3. Это была трагедия для нее, для родителей, моих бабки с дедом. Она после той операции прожила 40. В прошлом году отняли часть легкого и тоже после операции говорили- не жилец. Я тут в Красоте ее фотки не так давно прошлогодние выкладывала, как пример того, как может выглядеть женщина в таком возрасте без подтяжек и уколов красоты. Мне не поверили, что ей 66, больше 50 никто не дал. У человека нездорового настроение может меняться по пять раз на дню, и усталость, и слабость, и капризы на пустом месте. Но я-то ее с рождения знаю, знаю, что она борец, что любит жизнь. И, да, где-то в душе я верю в чудо. И хочу, чтоб она тоже верила, а не жила ожиданием смерти. А насчет взрослости и дееспособности... У меня подруга, когда почти взрослого сына потеряла, феназепама нажралась и умирать легла, спасибо, муж ее с работы раньше пришел и скорую вызвал. Теперь счастливая приемная мать для очаровательной 5-летней девчушки, жизнь продолжается, а ведь тогда приняла решение- не жить.
Бог ты мой, так это она? Сил вам обоим. Как жаль, такая женщина роскошная. Держитесь.
извините, вот подумалось, что не надо было фотки выставлять ее. Еще и обсуждали ее тут дохрена. Такая женщина красивая, многие полюбовались, но больше позавидовало, я думаю. Сил Вам и ей тоже! столько раз уже обходилось. Пусть и в этот раз тоже все обойдется!
Спасибо. Думаю, что женщинам после 40, как бы мы ни выглядели, все же шутить с южным солнцем нельзя. А имея предрасположенность к опухолям, этот вопрос, как ни обидно, надо закрыть для себя. есть много чудесных северных стран. Но у нее был почти медовый месяц. Сейчас ее любимый мужчина рвет на себе волосы, что повез, зная, что врачи не рекомендуют. Жалко обоих до слез, от него от самого уже половина осталась:(, очень переживает.
Боже, столько несчастий одному человеку выпало:-( Ваша тыетя и правда необыкновенная женщина, раз не сдалась, пережила и продолжала Жить после всего.Пусть случится чудо,в которые Вы верите.
да, я знаю (когда свекр заболел узнала), что у пожилых рак не развивается так стремительно. Знаете, мне кажется, не всегда просто распознать, капризы это, перемены настроения, усталость...или осознанное взвешенное решение, которое нужно принять родным, ведь человек принимает его за себя, это его жизнь, его мучения. Вы уверены, что поступаете правильно, что так во благо, значит вам только действовать. Не всегда эта уверенность есть.
Мне тогда казалось, что ближе к концу вера в уже чудеса прошла, делали все возможное и невозможное, к знахарям за 800 км ездили (а нужно ли это было больному, ему это очень было тяжело), а там реально какая-то шарлатанка оказалась, муж плевался, а свекровь все-равно старалась верить, за все хватались, традиционная медицина само собой - все что возможно, лучшие врачи и опять же не только в нашем городе (он уставал от этого), все это только для того, чтобы чуть-чуть продлить ускользающую жизнь, чтобы избавиться от чувства вины, что вот что-то не сделали, что опустили руки, а вдруг бы помогло, что вот сейчас еще это попробуем и ему полегчает...а он за город мечтал поехать, там пожить...Тяжело это все. Вашу тетю оперировали, у нас сразу сказали - бесполезно, значит, наверное, у вас есть за что бороться и это хорошо, что вы не отказываетесь, пусть все сложится удачно и плохие прогнозы не оправдаются, но важно, наверное, уловить момент, когда капризы уже не капризы...а химия, облучение, это очередное испытание для родного человека, не потому что он хочет жить и есть шанс вылечится или хотя бы на время вернуться к нормальной жизни, а потому что вы готовы платить и решаете за него.
Дети где-то с 7 лет уже вполне принимают решения за себя. Речь идет не о том, что отказать в лечении при 4 степени, а всего лишь о том, что спрашивать БОЛЬНОГО что делать дальше, а не связывать ему руки, кормить насильно и насильно проводить химии и облучения.
Я с Вами очень во многом согласна, просто я гораздо больше случаев знаю об эффективной и не за предельно затратной помощи в 62, чем где-либо. К сожалению об окно центре ни разу ничего хорошего не слышала. Но также знаю, что действительно бывают такие ситуации, когда врачи знают о хороших или новых препаратах, которых тупо нет в стационарах. Ситуация автора напоминает разводку, но очень страшно ошибиться, особенно в ТАКОЙ ситуации. Поэтому в любом случае- искать альтернативное мнение
не знаю как сейчас, но раньше каширка имела негативную славу и с лечением и взятками:(
Знаете, это очень похоже на исследование, в которых принимают участие онкобольные. Фирма-изготовитель бесплатно выдает стационарам новые лекарства (им же нужны клинические исследования) и больных бесплатно лечат, а заодно и препарат тестируют. При этом в одной группе могут применяться одни дозы, в другой - другие, а в третьей - вообще аналоги этого лекарства. Это рандомизированные исследования. Но там и к пациентам ряд требований предъявляется и по возрасту (ну, типа от 40 до 60, это я совершенно условно говорю), и по типу опухоли, и по степени ее распространенности. Все зависит от цели исследования. Вы погуглите про эти рандомизированные исследования.
Пока до изготовителя не достучимся, можно только гадать... В Америке и Европе продают уже в аптеках...
Это еще ничего не значит. Препарат уже может быть в продаже, а исследования могут продолжаться годами. Вот еще почитайте здесь: http://www.remedium.ru/news/detail.php?ID=45751
Цена на лекарство какая то невероятная:-( Люди, я почему то думала, что раз через больницу, то не надо будет платить полную стоимость, я наивная?
Скажите, как то можно выяснить, покрывается ли лекарство страховкой?
И хочу сказать большое спасибо всем здесь откликнувшимся, Вы нам очень помгли. И спасибо за неравнодушие...
Да вы что!! Когда мой муж попал в больницу на 3 месяца я выложила сумму, на которую средненькую иномарку приобрести можно :( и это была не неизлечимая болезнь, но выхода не было, приходилось платить, т.к. грозились выписать в "неходячем" состоянии :(
пс - должно покрываться страховкой, но не всегда подходят лекарства, которые есть в наличии, приходится покупать свои, опять же деньги за уход, тут вроде и уход есть, но такой, что сам предложишь заплатить лишь бы больному лучше было и тд и тд :(
Выяснить можно так,
1.позвонить в страховую и спросить их об этом. Но вряд ли. Скороей всего это ВТМП - высокотехнологичная медицинская помощь.
2. Можно посмотреть на сайте госзакупок закуплал ли онкоцентр это лекарство, но скорей всего там названия самого не будет, только описание препарата.
3. Это может быть выделенные дорогостоящие лекарства минздравом (что-то типа квоты)
4. Может еще позвонить на горячую линию Минздавсоцразвития и поинтересоваться у них
на каширке 6 лет назд отцу мужа сказали-максимум 2 мес жить осталось,они не предлагали даже ничем лечить,живет до сих пор,здоров,ттт
Девушка, я работая в Janssen (фарма подразделение Johnson&Johnson). Zytiga - наш препарат. Какие у Вас по нему есть вопросы по приему или распространению? Постараюсь для Вас это выяснить. И да, этот препарат позиционируется как револючионный в лечении рака простаты.
Пишите на почту zochinav@mail.ru
Ого! Подруга как раз именно в Московское отделение Джансена все звонит, а в центральный написали,через сайт!Вы просто как с неба манная небесная:-), спасибо огромное, я напишу!
Да, жизнь зачастую состоит из таких вот совпадений!:)
Очень постараюсь что-нибудь узнать, письмо получила. Пообщаюсь с коллегами из отдела онкологии, надеюсь, в ближайшее время что-то добуду
Речь идет о т.н. протокольных исследованиях, это когда фирма-производитель выделяет бесплатно препарат, для того, чтобы изучить более полно его эффективность, побочные эффекты и тд. В протоколы существует строгий подбор пациентов - имеются критерии включения, которые устанавливает фирма, открывающая протокол. Т.е., пациент должен подойти к протоколу, проще говоря, как ключ в замку..гистологический тип опухоли, уровень гемоглобина, предыдущее лечение (или его отсутствие)-все имеет значение, иначе фирма не "разрешит" включить пациента. Чаще всего, выдаются препараты амбулаторно, все необходимые контрольные обследования также проводятся амбулаторно. Такие протоколы, зачастую-единственный шанс для многих пациентов получить подобные препараты, так как они очень дороги для самостоятельного приобретения. Надеюсь, что-то разъяснила.
Спасибо!Знаете, все достаточно логично, если бы не одно но. Почему не было отказано в самом начале, а нужно было пройтись с врачем в кафе, выслушать пространные обьяснения по поводу цены на лекарства и только потом сказать, что отец подруги не стоит по параметрам группы...Поэтому, 99%, был намек на взятку...
Я то же самое девушке говорила: http://eva.ru/topic/77/2838939.htm?messageId=71738925
скорее всего, предложили протокол. У меня мама была в свое время на таком протоколе-делали укол раз в неделю, к-ый восстанавливает ф-цию эритроцитов после химии +давали таблетки на неделю (для восстановления костной ткани). Лек-во для уколов можно было купить, но стоил один укол тысяч 5 рублей(а это было в 2004 году!), а маме за один раз кололи два. Таблетки были в коробке с напечатанной на принтере этикеткой. Но нам говорили, что это исследовательский протокол, мама какие-то бумажки подписывала. Протокол был бесплатный.
...скажу, что этот протокол продлил маме жизнь на два года....
И не все на Каширке взяточники!... хотя таких много, не спорю