Повышенное чувство жалости?
не могу смотреть на животных в цирке, в зоопарке, дельфинарии и вообще, на любую дрессуру. Не понимаю, как можно любоваться и улыбаться взрослому человеку, дети не в счет.
Плять, ненавижу тех кто это все придумал. Считаю, что это прямое издевательство над животными.
Я Вас поддерживаю, сходила как-то в 17-18 лет в зоопарк ( передвижной!!!!), это просто издевательство над животными, и решила больше не ходить никогда в зоопарки подобные.
Вообще! Потому что это неестественно для животного, если налажена связь с хозяином, то у них свои жесты между собой, порой куда разнообразнее, чем дай лапу.
Согласна. Но это совсем другое, это необходимо, действительно. А когда тигров гоняют с тумбы на тумбу, мне не нравится. Уж не говоря слонов.
По этой логике и детей учить неестественно, если налажена связь с родителем, они и так отлично всё понимают :)
Что, и Куклачов с кошками такие эмоции вызывает?!
Я вот сколько смотрю, эмоции самые разные бывают - иногда смотришь и прям восторг, т.к. человек и животные играют, получают удовольствие. Но частенько, особенно во всяких мелких-передвижных заведениях, ничего кроме возмущения и жалости не возникает, действительно :(
куклачев вообще премерзкие эмоции вызывает. Была как-то на представлении с ребенком и так получилось что видела что происходит за занавесом. Кошек чуть не пинками на сцену, если надо что-то катить, то с разбегу с кошкой и запускают как шар в боулинге, та только лапы переставлять успевает.
Да не...Куклачев отдыхаит давно,щас уже кого тока не дрессируют! И бобров, и крокодилов((
Я с вами!!!!! У меня еще и агрессия к человечеству обостряется в таких местах, которое "жаждет зрелищ"- фууууууууууу, примитивные мы все-таки, но с апломбом!
а туда ходила только один раз. чисто ребенку показать зверей. больше не пойду. а тех кто устроил выкидыш дельфинария на вднх вообще прибить хочется.
А у меня муж одногрупницы тренер котиков из дельфинария. В Московском работал, сейчас уехал на Утриш. Большего фаната и любителя животных я не видела. Да и вся команда у них такая. Они к дельфинам, белухам, котикам как к детям относились. Рома дневал и ночевал в дельфинарии. Я их тренировки смотрела и быт - они их полностью по Карен Прайор обучали. Никакого насилия там не было.
Я такая же. От бабушки всем женщинам в семье передалось. Мы все очень чувствительные, от любой сильной эмоции у нас глаза на мокром месте. После прочтения "Белый Бим" в шесть лет, устойчивей я точно не стала.
Я в истерики не впадаю, в обморок не грохаюсь, не гипервентилирую, но это щемящее чувство и готовность к действию мне очень хорошо знакомы.
Тоже самое. Даже не хочу тему читать дальше, боюсь что-то "не то" вычитать :( и переживать потом :(
Не только. Еще в странах Южной Америки, в Южной Франции и в Португалии, только там быка не убивают.
В общем, да :) Я только хотела сказать, что стран, где она проводится, на самом деле очень много.
ну да, просто мне довелось смотреть только в испании неоднократно:) быков было жалко только потому, что они были обколоты.
а вы подумайте на минутку ЧТО они испытывают. им БОЛЬНО, им СТРАШНО, их УБИВАЮТ и все это только для того чтобы оголтелая толпа мнимых людей получила наслаждение от зрелищ. чем это отличается от колизея? только тем, что тогда и зверь и человек были примерно в равных условиях. сейчас над несчастным зверем жесточайше измываются и вам нравится это смотреть!!??? а если бы на месте быка были ВЫ?
аха, за гранью, потому что быков наркотиками пичкают, согласна. иначе было бы очень даже на равных.
На равных оно не может быть по определению, потому что бык проигрывает всегда, а торреро - тока если ему уж очень сильно не повезет.
ужас какой. я даже по телевизору смотреть не могу. а если вижу, то очень болею за быка и желаю ему всячки поддеть на рога это чмо в обтягивающих трико.
А меня Музей Природы поразил ,оказывается половина гипсовых половина страшно замученных облезлых зверюшек из нашей полосы..а в детстве была в восторге
Тоже не могу. Потому не смотрю. А также не покупаю НОВЫХ шуб (только "винтажные") и не ем свежих лобстеров и раков. Не потому что не люблю.
Их рекомендуют как раз постепенно умерщвлять, там тогда что-то ненужное не выделяется. В Испании, во всяком случае, крабов так готовят. В кипяток гуманнее, они так сразу умирают.
Под лоджией первого этажа спит бомж. Каждый день прохожу этой тропкой - ложится в 7-8 вечера... Господи, помоги ему, а я не могу.
Сегодня он поверх тряпья положил картон :( :( Блииин, че делать....
С супом не вариант - его там днем нет... да и вообще я знаю как мы умеем находить причины :( Вот че делать?
Года два назад "сдавала" одного с раной кровоточащей, правда, в Скорую. Возвращаюсь - он на месте. Грит, меня забинтовали. Больше я его не видела.
От кошек тоже хожу отвернувшись.... Оййй, людиии. А мы люди?
при чем туту бомж? бомж на 90% сам выбрал такую жизнь. а вот в чем виноваты звери - это вопрос. вы кошек хоть кормите..., а? им же не только холодно но и голодно......
А я могу, смотрю и никакой жалости при этом не возникает. Хожу и в зоопарки, и во всякие океанариумы-дельфинариумы, и музеи палеонтологии с чучелами и скелетами, ношу кожаные вещи и шубу и тд и тп.
С дрожью вспоминаю, как в Питерском цирке кот из-под купола дрессировщице на руки пикировал. И медведя,стоящего на передних лапах, поднимали вверх. Жуть! Только ради ребенка и хожу на такие представления.
Одно из самых больших потрясений - задворки театра Дуровой :( У меня после конюшни текли слезы - не только от жалости, там дышать невозможно :( И мишка, раскачивающийся в клетке, как псих, зима была, наверное они без спячки такие дурные становятся((((
А мое цирковое потрясение - корова на льду. :( Вот вроде бы выражение шуточное да? А в буквальном то смыле без слез не взглянешь.
Не без спячки, а это вынужденное, "стереотипное" поведение животного в замкнутом пространстве. Брошенные дети, живущие месяцами в больницах, также раскачиваются :(
бедные зверушки и дети. но дети имеют шанс вырваться из этого, а звери проводят в кошмаре всю жизнь. и это устраиваем мы, те кто называет себя людьми((( представляете на сколько это ужасно - всю жизнь провести в аду, без вины и права на свободу...(((((((
А у меня и ребенку такие зрелища не катят. Ни зоопарк, ни цирк не любит. Лучше в музей или театр. И муж такой же.
Я тоже недоумеваю. Родственники моего мужа пригласили сына в цирк с их детьми, я об´яснила и им, и самому ребенку, что мы на такие представления не ходим.
Зоопарки и цирки не люблю и не понимаю.
От зоопарков наших тошнит просто.
Животных с гораздо большим интересом наблюдаю в передачах типа как на канале Дискавери.
По этой причине ни разу не была с ребенком в цирке. Вот в зоопарке больше понравилось, хотя и там была полтора раза. Но у меня это не столько жалостью к животным связано, а к равнодушию к фауне, скорее.
Я по этой причине в дельфинарий не ходила никогда и ребенка не поведу. В цирк перестала ходить после новогоднего представления на котором выступали измученные зашуганные и худые львы. На пони, лошадках тоже не даю кататься. Я мать-ехидна
А моя дочь занимается конным спортом уже много лет. Но я знаю, что лошадям на нашей конюшне очень хорошо живется)
Не, в приличный дельфинарий можно и сходить. Там дельфинчики весёлые, только бледные слегка. И в хорошем зоопарке тоже чувство жалости не возникает. А вот цирки всякие, театры животных - это да... :-( И Московский зоопарк тоже...
а мы ходим на конюшню к холеным и ухоженным лошадкам и несем им вкусности - на всех - яблоки и морковку (и тщательно моем перед тем как давать)). и козочку местную кормим и пеську с кошками. хотя они слава Богу не голодают.
По поводу зоопарков очень хорошо Даррел писал. И на тему невообразимых страданий животных в зоопарке и о прекрасной жизни на воле. Почитайте, хорошо голову на место ставит.
Ну вообще-то он не только этим в своей жизни занимался. :-) И да, зоопарк у него свой был. Тем его мнение и интересно.
+500
Даррела надо читать ВСЕГО. Гениальный дядька. Трезво, без слюнявости, но с истинной любовью пишет о животных и о зоопарках.
Зоопарки-то в чем провинились? Многие виды давно бы вымерли, если б не зоопарки, в которых проводится кропотливая работа по повышению численности и спасению исчезающих видов.
А человеческого сакрального понятия "свободы и воли" у животных НЕТ. Все они мечтали бы оказаться там, где их холят и лелеют и нет врагов. Я говорю про нормальные зоопарки с большими вольерами и прекрасными условиями.
таких зоопарков не много. ро крацней мере не так много как хотелось бы. московский зоопарк например кроме слез и безумной жалости к животным не вызывает ничего.
Вот с чего вы это взяли? По-моему МЗ вполне приличное место. Вот конкретно, кто там плохо размещен? Обезьянник - вообще отличнейший. Тигр в прекрасном вольере. Белые медведи - шикарно, летом им даже искусственный снег подвозят лично видела, как они на нем балдели.
Там животные регулярно размножаются, даже редкие какие-то. А это один из важнейших признаков хорошего зоопарка. И там ведется серьезнейшая научная работа (еще один признак хорошего зоопарка), там серьезная ветиринарная служба.
Тигр в прекрасном вольере?? Когда я в последний раз видела этого тигра, он сидел в клетушке 5*5, за ярко-голубой решеткой. Даже фотки где-то были. Несколько медведей теснились в такой же крошечной клетушке + крошечная площадка со рвом, жирафы наступали друг другу на пятки, глядя на белого медведя вообще плакать хотелось. Это приличное место только для того кто не ел ничего слаще морковки.
там ВСЕ плохо размещены. вольеры крохотулечные. бедные жирафы вообще ходят по крошечному чуть ли не асфальтированному загончику. мартышки несчастные все сидят в малюсеньких клеточках. для таких животных вольеры МАЛЕНЬКИЕ даже не так - ОЧЕНЬ МАЛЕНЬКИЕ. ну м.б. среди всех еще белые медведи более-менее, хотя и про них этого не скажу. животным нужно пространство для эизни, возможность скрыться с глаз, территория хотя бы более менее привлиженная к реальной, территория где можно побегать! про вет.службу не скажу - м.б. и хорошая.
Вы когда в зоопарке были московском последний раз? Жирафы уже не ходят в том вольере. Они ходят совсем в других условиях.
Вы в новом обезьяннике вообще были? Который на новой территории? Там обезьяны РАЗМНОЖАЮТСЯ, и это показатель ОТЛИЧНЫХ условий. Те же орангутаны весьма хреново в неволе размножаются.
У тигра вполне приличный загон за рвом, в яме, там много чего есть и тирг несчастным явно не выглядит.
И у всех животных есть часть вольера, скрытая от глаз.
вы бы хотели провести жизнь в клетке? да, вам не пришлось работать чтобы прокормить себя и семью, вам не пришлось бороться за место под солцем. но вы бы сидели всю жезнь в замкнутом одном и том же крошечном пространстве, никуда не выходя даже ненадолго, и на вас бы пялилсь толпы зевак. вас бы никто не спрашивал что вы хотите и хорошо ли вам. вам не считали ха живле существо. только за экспонат. никто бы е думал чсто и у вас есть ЧУВСТВА. такие же как и тех кто это делает.
вы знаете, нечто подобное было с рабами. о них тоже никто не думал и не представлял что у них те же чувтсва что и у господ.
Про замкнутые крошечные пространства я и не говорю - это ужасно. У нас в Таллиннском зоопарке вот много отличных вольеров настроили, просто как кусок дикой природы, просторные, с пещерами, деревьями, горками, аутентичной для зверей зеленью. Птицы вон вообще как в раю живут. У нас амурские леопарды активно размножаются - а это вообще редкость среди мировых зоопарков. Горным козлам сделали такие высокие каменистые горки, с водопадами, ручейками, зеленью - красотища. Ловлю себя на мысли, что хотела бы жить в некоторых из этих вольеров. Зоопарк превратился в райский уголок! За лето я там несколько раз с утра до вечера гуляю. Вот что, этот верблюд выглядит больным, облезлым? А в кадр попала лишь крохотная честь его вольера: 
Птицам отведена целая речка с искусственными островками. И среди них есть очень редкие. Их можно кормить специальным кормом с мостиков. Это, наверное, десятая часть речки. Живут птички дружно :) Фламинго с пеликаном - братья навек :)
Конечно, и в нашем зоопарке есть еще над чем работать. Но сейчас мода у фирм брать шефство над определенным видом животных, чтобы они как сыр в масле катались. Многие буржуйские зоопарки еще краше и цивилизованнее.
Ну а разговор про ЧУВСТВА - это некий перебор, не находите? :) Вряд ли животное испытывает моральные страдания из-за того, что на него кто-то исподтишка смотрит :)
И да, все мы по сути живем в клетке. И далеко не всегда золотой. Работа, обязательства перед семьей - чем не клетка. Бросить все и рвануть на Карибы мало кто может себе позволить. А уж пялятся на нас каждый день тысячи.
Чудесные фото,звери ухожены.Людям трудно остановиться в поглощении пространства,каждая семья хочет свои 100,200,... кв м.,и так до бесконечности,многие число усадьбам потеряли,страдают звери.Выжить,спрятаться,убежать негде.
верблюд выглядит чудесно и здорово, что это лишь крошечная часть его загона.
а про чувства вы заблуждаетесь. не даром во всех зоопарках, хоть более-менее приличном обязательно делают уголки куда зверики могут забиться от глаз. и большиство из них именно туда и забирается. или садятся отвернувшись от толпы.
и вы я думаю наверняка слышали, что каждому из нас необходимо место где может побыть один. ну и дремать вы наверное предпочитаете не на глазах у кучи народа)
у зверей все примерно также. конечно, кому-то уединение нужно больше, кому-то меньше. впрочем, как у нас)
На все ваши вопросы Даррел уже дал весьма четкие и понятные ответы. В том числе и о том, что чаще всего животные обитают на строго ограниченной территории.
Правда, почитайте, оно того стоит.
Когда появится личность, готовая организовать жизнь российских животных в городах на примерах Филадельфии и прочее, есть и там проблемы,но процесс организован для мегаполисов,показали лошади умирают в Ульяновске,обгрызли перила,местные чиновники с гладкими лицами,поев отбивных,рассуждают как "надо".
А я не могу смотреть на новогодние детские "ёлки" с хороводами, в которых дети, как стадо друг за другом идут и ничего не видят. Фальшивые Деды Морозы, дети в костюмах, смысл которых никто ни разу не объяснил... Все эти стишки за шоколадку, которые Дед не слушает... Мне на этих мероприятиях кажется, что детей дурят. По-крупному :(
И не хожу. И детей не вожу.
И в цирк тоже. :)
"Чем отличается Санта Клаус от деда Мороза? - Санта Клаус трезвый, и один, а дед Мороз пьяный и вечно с какой-то девкой..." Цирк из-за номеров с живoтными не переношу с детства, да и зоопарки тоже не жалую, хотя местные мне нравятся, тут животные не в клетках сидят, а на огороженных участках, и зрители за ними наблюдают издалека, или из специальных кабинок.
Ну... в дошкольныые годы я вроде бы всего 1 раз была на елке, в 2 года - видимо, понравилось, т.к. момент вручения Дед-Морозом куклы - одно из немногих событий, которые я помню из тех лет.
Школьницей уже знала, что ДМ нет(так что никакого надуривания), но на елки ходить любила и в играх, устраиваемых ненастоящим ДМ всегда хотела поучаствовать(но меня почему-то не выбирали, плак :-( ). Но может в мое время дети просто неизбалованы были всякими развлечениями...
А мой с удовольствием ходит на такие мероприятия и вдохновенно рассказывает стишки и хороводы водит :) Здесь, наверное, больше зависит от характера ребенка?
Я даже и не знаю, лучше сейчас стало или нет. В моем детстве, было в порядке вещей "налить" Деду Морозу. Уж сколько квартир он обходил, для меня остается загадкой, но ни один Дед Мороз не производил меня отризацельного впечатления, они все были сказочными. Сейчас может и другими бы глазами взглянула.
В позапрошлый Новый Год были с семейством в России и Деда Мороза мне заслала подружка, ну а я созвала соседских детишек. Кто-то из соседей постарше налил Деду Морозу, но Дед Мороз сделал вид что не услышал предложения выпить, все с детьми возился. Мне это так понравилось!
Все зависит от стольких обстоятельств, что все и не учтешь.
