Живем в забитом селе
сегодня интересно былослышать такую фразу о Киеве. Решили подвезти человека на машине, он когда к нам сел начал всем названивать и довольно грмко говорить. Из разговора было ясно что человек только прилетел из Москвы. Звучали такие фразы: " пипец, понял что живу в забитом селе. Даже возвращаться не хотел.... Где ходили спрашиваешь? ... в ночной клуб, кста там черненького видел из чай вдвоем, по торговым центрам еще ходили... Как Инга с Артемом? у них все хорошо, поднялись за аоследнее время ощутимо, Артем себе ролекс купил, позволяют себе поездки всякие, короче в шоколаде, а я так себя плохо чувствую, все здесь так серо".
Слушайте, мне его даже жаль чем-то стало, что теперь если сравнивать города, так по количеству и масштабу ТЦ? Хотя, я себе отдаю полный отчет, где Москва, а где Киев, но у каждого своя изюминка.
Не волнуйтесь, Питер, по сравнению с Киевом - жопа, это не село, это хутор, нет, землянка в джунглях.
Только приехал? Тогда как обычно "вы не путайте туризм и эмиграцию". Человека поили, развлекали, выгуливали, про кредиты на ролексы и недосып из-за пробок не рассказывали, а вернулся и дом-семья-работа, тоскаааа. :)
Да пожалейте убогого: вся жизнь роллексы да торговые центры, а поездки вообще - нечто запредельное.
Вам срочно надо поработать над своей самооценкой. Потому что так болезненно реагировать на бред какого-то дурака ну это как-то странно. По словам этого человека очевидно заметно, что он какой-то глупый неудачник. Как можно всерьез относиться к его мнению? Вы сами не видите, что Киев красивый и достойный город. Неужели, вы так в этом неуверенны, что готовы сомневаться после слов какой-то незнакомого неумного человека?
А что такого есть в Киеве, чего нет в Питере.В Киеве не была, живу в Питере, просто интересно.
Не думала, что вас так взбудоражит мой пост. Успокойтесь за Питер, просто он провинциальней, вот и все. Меньше движняка, крутизны, какого-то лоска. Люди попроще выглядят, машин крутых совсем нет, пробок. Трудно сказать, не обижайтесь, Питер я очень люблю, это моя второй дом. И Питер провинциальней только в смысле людей (это и хорошо), а не в смысле самого города, город прекрасный и удивительный.
А я наполовину питерская. Это мой второй дом, у меня там дедушка остался. Чей-то вы переживаете-то (для вашего успокоения с питерским акцентом)
У вас плохо с воображением? Я считала питерцев нормальными не озабоченными людьми. Имела ввиду только количество спеси на душу населения. По этому показателю москвичи на 1 месте в мире. Вот и написала, что по сравнению с Киевом Питер - село. Надо же Автора так тронули чьи-то снобистские слова. Питерец бы в жизни такого не сказал. Возможно, с юмором в Питере действительно тяжко.
Написать, что Питер - село (по сравнению с любым городом), тоже, мягко говоря, неумно, и юмор здесь не при чем. Коренной питерец, возможно, не сказал бы, что Киев село. Но сейчас в "город над вольной Невой" столько всякого добра понаехало, что удивляться не приходится. У меня дядюшка и брат просты, как первый советский трактор, дальние родственницы не без тараканов, но в общем очень милые интеллигентные дамы, а вот у дядиной супруги (родом с Волги) снобизм просто зашкаливает.
Хорошо, раз вам будет приятно, а похоже вы мои посты читаете по диагонали, пишу так:
Питер, очень крутой город, ничем не уступает по количеству снобов Москве. Киев - простое задрипанное село, без претензий на крутизну.
Так нравится?
Вы мои посты тоже, похоже, по диагонали читали. Я вообще живу в украинском городе с четвертью миллионов населения. И одинаково нежно люблю Киев, Питер и Казань, которая кое-кому тоже скучной кажется.
Если вы считаете, что крутость и непровинциальность состоит в количестве ТЦ, ночных клубов, пробок и снобов, мне вам сказать нечего.
Я вообще-то комментировала слова москвича, которые услышала Автор. И сделала, комплимент питерцам, что они не снобы, по крайней мере не считают крутостью видеть черненького из "чая". Количество ТЦ, не знаю, не сравнивала, клубами тоже особо не интересуюсь (только в качестве работы), не светский я человек.
Я вообще не поняла, почему автор заморачивается мнением таких одноклеточных. А эту тему полезно было бы почитать тем, кто развел лингвистический срач в топике про жмотство. Вот как на самом деле выглядит невоспитанность и отсутствие логики.
О, я глянула свой первый пост, ночью ошиблась, неправильно написала. Вместо
"Не волнуйтесь, Питер, по сравнению с Киевом - жопа, это не село, это хутор, нет, землянка в джунглях"
Должно было быть:
"Не волнуйтесь, Питер, по сравнению с МОСКВОЙ - жопа, это не село, это хутор, нет, землянка в джунглях."
Теперь исчезла опция редактирования, не знаю как отмыться.
А москвичей за что? Или вы под одну гребёнку всех? И того кто в клубе чёрненького из чая встретил?! Да, кстати, а в чае что, ещё и беленький есть? :-)
Вы чего? Не знаете какие парки, да хоть лесопарки, типа Сырец Дубки. Вы где живете?
да вот как раз возле Дубков. А погулять с ребенком на велосипеде или роликах и негде практически. с одной стороны непроходимо, только-только стали расчищать, с другой- мало и скучно. Ездим на Виноградарь, там мой родной лес и озеро. На велоспеде можно...ю А на роликах приходится или в Мариинский или в Вышгород, там хоть набережную облагородили. Мне лично парков мало:)
Вы не представляете как живут другие, не знаю, в Дубках в интернате отличный стадион, там вообще рай. И у себя в Бабьем яру я проблем с покататься не вижу. Полно и площадок и стадионов и просто нормальных дорожек.
ну, я раньше на Виноградаре жила- мне там нра, там лес. На Нивках с детьми гулять практически негде, кроме Дубков. А вот в центре - там вообще ничего хорошего... пока до какого парка доедешь. Я понимаю, что много парков, например в Женеве- там от любого дома можно ПЕШКОМ дойти до минимум одного приличного парка при школе-садике, с ровными дорожками, качелями и мини-прудами для купания детей:):)
Да что хорошего на вашем Виноградаре? Уже лес переполнен, под каждым кустом костер, не лес, а проходной двор и мусора полно. Дубки чище гораздо и людей меньше. А Бабий яр, особенно в районе дурки, совсем дикий.
Ваша сотрудница гонит. Я этим летом иностранцев ев старое еврейское кладбище водила, там могилы - 1700-1800 год, правда совсем заброшенные, надписи с трудом можно разобрать и находить. У них так крышу срывало - говорят кино можно снимать, вообще пищали и фоткали. Не страшно, это в лесу, одному нельзя, а в парковой части - нормально.
она живет в районе парка отдыха, кажется. правда, у нас уже не работает несколько лет. а раньше, да, рассказывала, что сама туда гулять не ходит, даже собаку выводить туда боялась сама.
Что-то вам встречаются люди то с ОООчень большой зарплатой, то очень трусливые. В парке ничего страшного ет, ну кроме мамаш с детьми, их там тучи.
ну, широкий круг знакомств:) и с з/п разной (от 1000 грн до 10000 долларов:):) и в наш Виноградарский лес далеко не все знакомые любят ходить:) а про ваш парк всякие слухи ходят. сами говорите, возле дурки он почти дикий.
Ну живу я на Парке отдыха, вы мне опять ужасы доказывать будете. Дурка далеко, и парк абсолютно безопасный, вы просто тут не были. У нас телецентр, полно охраны, Вышка, ну какие глупости вы слушаете, видно из области фантастической зарплаты, еще и верите
да я вам и не доказываю:) мое мнение из серии вашего мнения про Пущу-Водицу:) кому что роднее. я бывала только возле Дорогожич, по непосредственно Бабьему Яру хожу несколько раз в год, потому что родственники похоронены на Лукьяновском. А про парк возле дурки Вы сами вспомнили:)
я мимо каждый день езжу- если возле Дорогожич его облагородили, то возле дурки, действительно, лес какой-то. Возможно, я к Киеву в вопросе парков и предвзята, просто так уж получилось, была возможность сравнить с другими городами- он не в выигрыше, разве что только по сравнению с Москвой. Тот же Львов мне в этом вопросе понравился больше. А уж Женева, в которой пришлось довольно часто бывать, стала для меня практически идеальным городом для жизни.
Смешно, оттого что вы не поняли - река и РЕКА! ДНЕПР и тупо Нева, с которой цистит надувает)
Реку можете вычеркивать - в Питере Нева имеецца, и куча каналов с водными экскурсиями ;)Это я как москвичка вам ответственно и беспристрастно))
По-моему какой-то ущербный мужик. Потому что свое счастье каждый возит с собой.Мы прожили в Москве 12 лет,год назад все надоело,переехали в милионник,где я родилась.Так уже год нарадоваться не можем,нам так клево!По всем пунктам выиграли,просто балдеем.Ничего такого в Москве не помню,чего я не нашла бы здесь. ТЦ,кинотеатры и магазины зачастую новее,лучше и красивее,погода по сравнению с Москвой офигенная.Квартира моя здесь раз в 10 лучше,садики,школы,спорт прекрасного уровня.Нас все спрашивают-не жалеете? А я нарадоваться не могу.Может потому что меня не возбуждают ролексы и Чай вдвоем?
я через месяц тоже переезжаю из Москвы. Прожила здесь 30 лет. Так в новом городе меня все спрашивают вот с ТАКИМИ :scared2 глазами: КАК? Вы уезжаете из МОСКВЫ????????????? *тихо ржу*
Не скажу-сидите в Москве.А если серьезно-не факт,что вам наше подойдет.Для меня были главные критерии,что это город детства,а во-вторых погода НОРМАЛЬНАЯ.Лето-как лето и зима-с сугробами. Ну и еще все русские-представляете.Вижу пару узбеков на рынке-такое трогательное к ним отношение,мерзнут,бедненькие!
да я просто полюбопытствовать никуда не перееду, ясное дело :( А Вы очень любезны
Ну не 2, - 3мил. Приезжих много. Зато площадь огомная, из конца в конец - 2, 5 часа. Мостов мало, пробки ужасные. Не знаю, что не понравилось москвичу, по трудности передвижения Киев ничем Москве не уступает. А по количеству автомобилей экстра класса, на душу населения, может и превосходит (ирония)
Ошиблась, хотела написать 3 - только официально 2,8.
Может, я неправа, но мне показалось, что это не москвич, переехавший в Киев (непонятно, правда, зачем тогда сетовать, что это "село"), а не очень умный киевлянин, ездивший в Москву и вернувшийся назад.
Вы не правы. Москвичи очень спесивые, за это их не любят (не только у нас). Питерцы - душки, реально знаю нескольких, которые переехали в Киев совсем (в том числе моя мама).
Моя мама тоже в Ленинграде родилась:) Жаль, не была в этом чудесном городе 20 лет, все не получается, хотя родственники зовут:( Люди везде разные, нельзя всех под одну гребенку грести - москвичи тоже не все спесивые, да и питерцы (правда, больше среди 1-2го поколения) бывают всякие. Но вы правы: если уж москвичи снобят - это вообще туши свет, кидай гранату:scared2
Блин, ну скока уже можната??? Ну Вы для начала поинтересуйтесь, скока коренных москвичей в Москве проживает? Ну что-же Вы по месту проживания диагнозы выставляете? Коренные москвичи, в большинстве своем, это глубоко интеллигентные люди, а Вы судите, скорее всего, по товарисчам, которые здесь решили остаться, потому, что это "их" город. И, в большинстве своем, это именно они вопят:"понаехали тут"
Это московсие мансы. Плотность Москвы, действительно намного больше, зато у нет Днепра, который надо как-то пересечь (объехать трудно). Пол-города на одном берегу, пол на другом. Мостов мало, ну как без пробок? А если снег или авария - 4 часа можно стоять.
И кому пришла в голову мысль, сделать город на 2 берегах большой реки?
проблема не в реке:) а в мостах, которые никак не приведут в нужное для нашего города состояние... ведь масса городов на двух берегах и все ок... не было б двух берегов, нашли бы наши отцы города другие сложности:)
Ну какой еще город на 2 берегах такой большой реки? Только Константинополь, по-моему, на берегу пролива. До 80-х Киев был с одной стороны.
Не, Дарница старше 80-х. А из городов тот же Будапешт на двух берегах Дуная. Прага. Миннеаполис. Из тех, что быстро вспомнила:)
А вы не заметили, что я написала БОльшой реки. Будапешт и прага не корректно. Будапешт - историческое слияние 2 городов. Прага, тоже историческое строительство и Влтава не такая большая как Днепр. Нева, это вообще нелепое сравнение. Кроме того, согласна, Дарница - раньше 80-х. Только все равно, идиот это спроектировал. Исторический Киев (довоенный, только на правом берегу)
Интересно, а что, от того, что Нева предположительно меньше/уже Днепра, она резко становится переплываемой? А, нет, видимо, раз она речушка-фигнюшка по сравнению с "большим Днепром", то пешеходики могут её вброд перебежать, а машинки, поджав днище, колесиками переползти в особо мелких местах... :crazy
А имеющиеся в Киеве мосты, кстати, в навигационный период с мая по ноябрь разводят, разрывая оба берега на ночь? Действительно интересно.
Давайте Лыбедь тоже рекой считать. Ну не проедут машины, через Лыбедь, в коллекторы пришлось загнать. На Неве километровые мосты? И как их поднимать? Просто я стала говорить о идиотизме решения строительства на 2 берегах. Мостостроение очень дорогое дело. Вот и пишу, что пробки из-за этого, не меньше московских будут всю жизнь, город на это обречен, хоть и жителей не много. Просто Киев, наверное единственный город в мире, где было, в наше время, в век машин принято решение строить на 2 берегах. Вот и все. Нева замечательная река, только она не такая широкая и непроходимая как Днепр в Киеве.
Вы уж мух от котлет отделите...
Да, возможно, решение вполне себе спорное - в современности строить на двух берегах.
Нет, Нева не станет ручейком, который можно перешагнуть или на машине БЕЗ моста переехать, сколь бы широк не был Днепр.
Вот странно, действительно странно, что только в Киеве пробки и проблемы.
Думаете, проблема Невского проспекта, с обеих сторон сжатого историческими зданиями из серии "в таком-то году здесь останавливался такой-то" и, возможно, никогда не расширенного до бОльшего количества полос (а от Невского каждодневно встаёт пробкой весь город) уникальна? В каком-либо другом городе её нет? Скорее всего есть, возможно, опять же, немного в другом выражении, но есть.
Санкт-Петербург стоит на 33 островах. Жителям надо аналогично начать кичиться(зачеркнуто)удивляться на еве: "Ах, мы одни такие!Нет больше таких городов, расположенных на ТАКОМ количестве островов!"?
Протяженность? Мост Александра Невского достигает практически километра и разводится еженощно. Только вот Вы не ответили, даже если в Киеве и многокилометровые мосты...они ведь не разводятся, верно? И, в отличие от Санкт-Петербурга, у Вас в Киеве не отсекаются отдельные части города на, практически, целую ночь с мая по ноябрь? Вот так вот, просто. Маленькой речушкой, ручейком, как мы там выше постановили, который не форсировать, не перепрыгнуть и вплавь не переплыть. Ваши мосты хоть в пробках, но ЕДУТ, у нас проблема города повторяется из года в год и хорошо если будет решена в ближайшие десять лет (есть сильные сомнения в том, что задуманные правительством решения будут-таки реализованы), состоящая в том, что если ты завис на Ваське*, то кукуешь до момента сведения мостов. Точка. И ничего ты с этим не сделаешь. Кстати, данный остров относится к центру города. И люди достаточно в большом количестве там проживают, работают, развлекаются, навещают родственников, посещают присутственные места, театры. Да, большинство этих категорий требует присутствия не до часу ночи, когда разведут мосты, но для некоторых жизненных ситуаций это отсечение от остального города может и бывает достаточно критичным.
У каждого города свои проблемы. Странно слышать о том, что если Днепр шире Невы, то в Санкт-Петербурге лучше дорожная обстановка. Проблема мостов в Питере - одна из наиболее болезненных дорожных проблем города, которую не решил КАД**, которую в лучшем случае решит ЗСД***, но это дело нескорое, её сложно кому-то "переплюнуть" :-(, что не отменяет того, что "в каждой избушке свои погремушки" (с).
*Васильевский остров. http://maps.yandex.ru/?text=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%2C%20%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82-%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3&sll=30.313622%2C59.93772&ll=30.313622%2C59.937725&spn=0.222473%2C0.071322&z=12&l=map
(Если бы у нас, как у вас, был бы всего лишь: "правый и левый берег" мы были бы счастливы. Без шуток.)
**Кольцевая автодорога. http://images.yandex.ru/yandsearch?rpt=simage&img_url=spbned.narod.ru%2Fimg%2F02.jpg&ed=1&text=%D0%BA%D0%B0%D0%B4%20%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82-%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B0&p=9
***Западный скоростной диаметр. http://pics.livejournal.com/tebedam/pic/0007r2rz
p.s. В Санкт-Петербурге, помимо Невы, как минимум 39 малых рек. http://s-pb.in/rivers/rivers-spb Их могло бы быть больше в разы, или меньше, мы можем считать их речками, или нет, но это никак не повлияет на то, что основная река города не всегда пересекаема пешком ли или же на каком-либо виде транспорта. Да, кстати, метро по ночам (приблизительно с 12 ночи и до 5 утра) также не работает и подземно проблему разведенных мостов и попадания в определенную часть города не решить. Никак. Так как город у нас на болоте построен, почвы даже высотные здания позволяют не везде строить, и вертолетные площадки и их развитие под огромным вопросом и явно не в ближайшем будущем.
а мне Киев понравился...тихий, спокойный, зеленый:)
машин не так много ... а метро, так ваще красота:) даже в жару в метро прохладно, телеки и, что удивительно, слышно музыку ... мои киевские друзья когда увидели схему метро московского ... долго от шока отходили:)
Очень мне нравится Киев. Каждый год проездом в нем у друзей останавливаемся. Но вот центр меня не впечатлил. очень мне показалось похоже на Москву. В этом плане я Питер очень люблю. В Питере отдыхаешь душой, неторопливый город, необыкновенно красивый, душевный, люди не пафосные.
А Киев мне нравится чистотой. Как не печально, ТЦ. Они реально красивые! Не такие, как в Москве. Цены приятнее, выбор больше. Новостройки какие чумные! А Машины! Такое ощущение, что все ездят на лексусах, ленд-роверах! В Москве такого количества на км я не видела.
А Москву я не люблю. Злые люди, каждый сам по себе, метро в час-пик - ужас-ужас! Все бегут, торопятся. Ой...
РЖУ... Моя сестра "в шоколаде" живет в Москве, я не в шоколаде в Сан Франциско.По сравнению с МАсквой -Сан Франциско-деревня.
Но вот я лучше в нашей деревне, мдя....на берегу окена, да с чистым воздухом.
А уж Ролекс у нас носить-просто неглиже-привелегия негров-мелких гангстеров.
Так что завидовать мАсквичам, я бы не стала.А у чувака с телефоном, похоже комплекс неудачника.
Ваше пренебрежение к "мАсквичам" выдаёт с головой колоссальных размеров комплекс неудачницы. :tongue1
Эт точно, все у меня неудачное такое, и страна и город и дом и океан ну и тд.Врагу не пожелаю!
Пы,сы. А мОсквичей то в Москве,почти и не осталось , если вы не заметили.
А которых "мОсквичей" вы тогда не любите: тех, которые "понаехали", так то и не москвичи вовсе, или тех, которые коренные, так тех и не найти уж почти? Или вам все равно, кого обсуждать?
Хм, а где вы прочитали что я кого то "люблю", а кого то "не люблю"?Это ваши домыслы.
Да хотя бы и в пренебрежительном высказывании типа "завидовать мАсквичам". Кстати, выше тоже заметили такое или я ошибаюсь? Так если нескольким людям одно и тоже кажется, может не все так случайно?
Я скорее вижу другое. Москвичи очень переживают, что им не завидуют, ну вот совсем
Да как об этом можно судить вот так в общем? Москвичи все разные, как и киевляне, питерцы и проч. Я коренная москвичка, но я не только не хочу, чтобы мне завидовали в чем-то, я этого чувства боюсь, ибо считаю его одним из самых деструктивных. Такие же мои друзья-москвичи, такие же мои друзья-питерцы и латыши, переехавшие в Москву. Есть приятели-москвичи коренные, действительно пытающиеся вызвать зависть и делающие для этого все возможное. Ну нету единственно верной универсальной для всех людей характеристики, будь это москвичи или кто-либо другой. Есть просто люди со своими тараканами, не зависящими от места рождения и проживания.
Знаете, понты гонят больше всего, именно москвичи, вы этого просто не замечаете. Я где-то на независимой земле, москвича по силуэту узнаю, ну вот особенные вы. Может и есть нормальные, не обращающие на себя внимание, но это единицы.
Москвичей за километр в регионах видно. :-) У нас ритм жизни высокий, потому даже по тихому городу мы привычно несёмся с выпученными глазами.
Не знаю, кто там у Вас понты гонит, но я пока вижу, как понтуются иногородние: "Ваша Мааааасква - гаааавно! А вот у нааас...". А чего тогда едете к нам? Не любите Москву - не любите на здоровье. Но не надо оскорблять жителей города. У самодостаточных людей нет потребности постоянно уничижать других. Эта потребность появляется вкупе с завистью и обидой на судьбину трудную. Только в Москве, как и в любом другом городе вертеться надо (да, быть может, траектория тут побольше, но и всего-то).
>У самодостаточных людей нет потребности постоянно уничижать других> ЧУдно сказано, правильно. К тому же глуп вешать один и тот же ярлык на всех жителей города (кстати, не только на москвичей).
Ой, а я и мАсквичка, и тоже из СФ, не, даже не ИЗ, а из-под, деревня - у нас так обожаемые масквичками айфоны и айпады придумали. У меня какой комплекс? :mda
Ну, понятно. Киев всегда был и есть провинция по сравнению с Москвой. В этом есть и минусы, и плюсы:) Я из Киева, если шо. За последние годы Киев, действительно, превращается в нечто совершенно жлобско-забитое. И совсем не потому что нельзя встретить где-то кого-то откуда-то и купить "Роллекс":) Побеждает сельский менталитет:( (Вот таких, кому важно увидеть краем глаза кого-то из "знаменитостей" и купить "Роллекс" - предел жизненных ценностей:)
Да про это всегда вопили, про засилие села итд. Голубушка, Киев после войны - захолустье 100 000 жит. Все эти миллионы - понаехали и действительно преобразовали город. Сельский менталитет не может побеждать, он уже давно победил и почивает на лаврах. И вообще, что вы имеете против сельского населения? Вы лично от сотворения мира в городах живете, только тогда городов не было. Или все же ваши бабки-дедки когда-то тоже "понаехали"?
Живу в Москве, но с мужиком согласна - Киев божественен, жаль, муж туда не хочет(
В Клубах и ТЦ не была ни там ни там.
"В центре"... ни там ни там не вдохновилась. А уж что касается обычных жилых районов, которые составляют 99% от всего города, так уж вовсе все города одинаковые.
Киев нежно люблю за его зеленые парки,красоту и
людей.Была там несколько раз и каждый раз вспоминаю
с нежностью.Сама из Москвы,хотя уже в ней не живу
около года.Свой любимый родной город,в котором родилась и выросла не узнаю вообще,такое впечатление,что моей Москвы вообще не осталось,к сожалению.Променяла ее на забитое европейское село,о чем не жалею ни одного дня.
Да ну, при чем тут Киев (прекрасный город, кстати)? Мужик быдлячий, ясно же. У каждого своя система ценностей и критерии. Думается, Булгаков, живя в Киеве, совсем другое видел.
не, ну кто что ищет:) глобально если смотреть, Киев провинциальнее:) но для жизни спокойнее. мегаполисом его как-то не назовешь. но и селом, конечно, тоже. просто есть люди, которым важна активная тусня, а кому-то спокойное размеренное существование. для того товарища и многие европейские столицы селом покажутся:) а по средним заработкам москвичи опережают киевлян очень-и очень... у нас 5000 дол. з/п считается очень хорошей- а в Москве средней, как я поняла из соседнего топика:)
5000 долларов? Может, все-таки гривен? Или 5 тысяч долларов в год? Если в месяц, то, извините, это средняя американская зарплата, а не киевская. Кстати, в Штатах многие живут и на 3 тысячи долларов в месяц.
Вы меня не поняли. В Киеве 5000 долларов считается ОЧЕНЬ хорошей з/п (не о средней речь, конечно:)- есть такие зп и даже больше, но это ОЧЕНЬ хорошо... а в соседнем топике про средние семьи я вычитала, что в Москве у многих такие з/п:) о чем и говрю.
Не знаю никого с такой ЗАРПЛАТОЙ. Єто уже свой бизнес-доход. И наша система не позволит, просто человеку с улицы зарабатывать такие деньги. 1, макс 2 тыс дол, у нас позволяют зарабатывать. А то, что говорят, так я не верю, сама сталкивалась, когда мне рассказывали про зарплаты, а потом выяснялось что это чистые понты.
надо же... а я верю:) читала-читала топик про средние семья, что ни москвичи, так доход 100-500 тыс руб на семью считается средней нормой. Даже европейки про меньшие суммы писали...
Вы же по паспорту в Киеве вроде. Или это так, просто для красоты? Назовите мне область (кроме депутатской), где именно ЗАРПЛАТА 5000 дол?
Ну почему, у моей подруги муж, узконаправленный программер, имеет около того... есть знакомые в некоторых конторах, там и по 10 тыс дол, только режим для семейного человека напряжный, ну и уровень знакомых уже достаточно высокий:) конечно, таких не много:) я сама вообще практически в госструктуре, о з/п и писать стыдно:) спасибо, муж - IT-шник.
У меня знакомые програмеры, как раз 1,5 -2 тыс и получают. Не верю, что это Зарплата, возможно просто его дело. Какой смысл платить человеку 10, если можно найти дешевле? Программист хороший, это конечно ценный специалист, только у нас их не мало. Если посадили своего племянника, чтоб он балду гонял, типа делом занимался так это другой вопрос. Лучше если мальчик в игрушки играть под присмотром будет, а не кокаином баловаться.
Знаете, не выдержала расскажу, мне подруга, тоже говорила, что ее сотрудник "подрабатывает"- микрофон Шустеру за 1 дол раз в неделю вешает. Короче, случайно попали на эту работу, на канале, понты это все.
не, там товарищ с редкими знаниями- эксклюзив:) с кадидатской, большим опытом работы. Есть еще пару знакомых, о з/п которых сужу не столько по рассказам, сколько по делам:) (типа машина не в кредит хорошего класса, своя новая квартира и постройка дома- и все на з/п:) но, повтроюсь, таких мало. в основном и 2000 уже очень неплохо у нас. о чем и говорю, что в Москве з/п повыше, судя по еве:)
У меня таких эксклюзив с кандидатской, как донов Педров. Вам лапшу вешают, а вы верите. Правда, я сама так иногда делаю, чтоб вопросов не возникало.
цитирую себя "сужу не столько по рассказам, сколько по делам":) в моей среде прямых вопросов не принято задавать, поэтому и не лапшает мне никто:) но был момент, сидел тот товарищ без работы пару месяцев, мой муж предлагал к нему в контору на нормальную з/п - тот не согласился. знал, чего ждал:):)
У меня муж на топовом шоу,. Скажите ради Бога, какая у него зарплата, насколько приличная
Вранье. Не выдержала, у меня муж Х- Фактор делает. Зп - 1000 дол. На интере и плюсах, чуть больше, только там контракт - проект закончился уходишь. Вы такая наивная
там дама- генпродюсер какого-то проекта. но это уровень слухов, конечно. я лично с дамой не знакома:)
Если она генпродюсер, то это не зарплата, это ее бизнес. Вы видно разницы не понимаете. Вот ген Продюсер СТБ - это Бородянский, а хозяин Пинчук, он вообще весь пакет держит и плюсы и Интер и СтБ.
Еще раз говорю, наемным работникам 5000 не платят у нас, можно дешевле найти, нет смысла
генпродюсер не канала, а проекта:) это, видимо, Вы разницу не видите:) в данном случае речь о наемном персонале. я же не вспоминаю однокурсника, ставшего финдиректором канала:) на его доходы нам не равняться:)
Вы мне блатные должности описываете. Туда людей с улицы не берут, только своих. Им зарплату и 100 000 дол могут платить, если это чьи-то жены или сестры. Вы слухами пользуетесь и домыслами, а я фактами, ибо вращаюсь в этой сфере. Поверьте, белая зарплата почти у всех одинакова, а вот черная, это уже зависит от того, какая у тебя степень родства ли с кем ты переспал. Ну ничего там нет на такие деньги. Это все равно, что я сделаю свое дело, поставлю туда своих детей и дам им зарплату хоть миллион, так что, это тоже будет считаться?
чушь. один знакомый, имея больше 5 штук, работает на иностранную контору еще со студенчества- контора спецом отбирала одаренных студентов. Опыт уже более 15 лет. про продюсера- не в курсе, с кем кто спит, но тетеньке-продюсеру уже хорошо под 50:) про программера я раньше писала, таких в Украине специалистов нет, он работеат, думаю, на западную контору. Так что, если Вы лично таких з/п не знаете, не значит, что их нет... по моей статистике (если считать по знакомым), процент людей, имеющих достойную з/п не так уж и мал:):)
Так ведь на иностранную, не нашу.
Про тетенку: моя фин. директриса, женщина не особого ума и таланта. На ее должность можно посадить чучело. Зарплата не большая, ок 4000 гривен (гос должность), но на имеет процент от сдачи зала,- очень известный зал, вот и получается примерно что вы говорите. Как она получила должность - ее крутой и влиятельный муж туда всунул, чтоб она "уставала на работе". Директор ее ненавидит, но сделать ничего не может, там связи.
Я это точно знаю, я 3 человек в этой структуре и через меня все проходит. Мой доход, белый - 800 дол мах, хоть я и представляю что-то и действительно работаю.
Через меня проходят многие "крутые" из шоу-бизнеса. А мой брат директор компьютерной фирмы в Канаде (связь), именно он и набирает здесь программистов.
ну и что, программист программисту рознь. и на иностранную, да, но в Украине:) людям свойственно делать многие выводы исходя из собственного опыта. т.е. у меня опыт такой, что как минимум 5 человек из моего ближайшего окружения имеют з/п около 5000. про московские з/п, кстати, тоже не понятно, это з/п или доход:)
повторюсь, наемные работники наемным работникам рознь. все, упомянутые мной, случаи - люди с опытом, уровнем и именем в своей области.
Зп 5000 долл для Киева, я бы сказала, не очень хорошая, а просто уникальная и очень-очень редкая:) Я про зп, конечно, я не про доход.
Так и я о том же. Это просто блатная зарплата, куда ставят своего родственника или любовницу. Повторюсь, обычному человеку именно за труд такие деньги не платят нигде.
вообще же, Вы либо хотите поспорить, либо не понимаете, что пишут другие. в первом моем посте было, что для Москвы считается средней з/п- для Киева не норма, а ОЧЕНь хорошо:) я имела в виду, именно, что такие з/п для Киева - скорее исключение. Но говорить, что их нет вообще смешно:)
Вы меня тоже не понимаете. ЗА РАБОТУ, их нет. Эту зарплату можно приравнять к ежемесячному выигрышу в лотерею.
вообще, первое мое сообщение было о том, что з/п в Москве и Киеве очень отличаются, и то, что для Москвы почти норма, для Киева- просто очень круто. А мне стали доказывать, что вообще таких з/п нет:)
А вы не очень-то Еве верьте. 5000 в Москве тоже не все зарабатывают, хотя и чаще, чем в Киеве. Все же это не средняя московская зарплата, а хорошая, но не уникальная. Ну и мои знакомые все равно до 5000 не дотягивают;)
ну у нас на Еве все не как в жизни:):) и з/п у всех большие и вообще все зашибись:) не даром у новичков комплексы развиваются. а про Москву- мне верить приходится, потому что другого источника информации нет, мои знакомые- уже пенсионеры:) единственное, что круто- жили на Пушкинской:)
А Вы разве не читаете на Еве регулярно: Как выжить на 50-40-30-20 тыс? Так что зарплаты разные. И з/п 150тыс руб - выше среднего.
не, как раз недавно читала про госзарплаты и поняла, что ситуация как у нас:) но тот же топик про средний класс к концу сошелся на доходах в 500 тыс на семью:) потом я читать перестала:)
Про 500 тыс. на семью не читала, эта сумма преувеличена раз в 5:-D. Я не говорю, что не бывает такого, я говорю, что это далеко от среднего.
Вы думаете кто-то мало работает? У меня муж работает без выходных по 12 часов, и не только он. Больше 2 не получается. Безусловно, можно назвать какие-то редкие случаи, вроде переводчика со всех языков мира, сопровождающего президента. Назовите эту компанию, мы с мужем по роду деятельности вхожи к богатым людям и очень богатым. В своем роде мы тоже уникальны, в смысле профессии. Мой очень близкий родственник имеет отношение к антиквариату и вхож и в кабмин и к нашим пузатым. Почти наверняка, даже если это "рога и копыта", те фирма по отмыванию денег вроде "Кинг кэпитал", а этих я тоже знаю, я знакома с этими деятелями прямо или косвенно. Киев большаЯ деревня, тут трудно не знать про кого-то кто и как сел на какую-то должность
У меня то же впечатление о вас. И непонятно, зачем так конспирировать просто название компании.Она как-то засекречена, вы выдадете гос тайну, нарушите присягу? Она что, кокаин перевозит? Люди может и понтуются, но 5 штук точно не зарабатывают ЗАРПЛАТОЙ. Вот и вы, просто п...те, что знаете таких, иначе бы сказали, где они работают. Девушка выше, назвала структуру.
Не стоит так упорно отвечать на каждый мой пост, раз у вас такое впечатление, я, в отличие от вас, не пишу анонимно:) Понять бы еще, зачем мне пи-дить... Люди с такой зарплатой являются руководителями направлений, их несколько человек в компании, о чем я, собственно, и говорила изначально, что в Киеве таких зарплат нет, или почти нет. И про 5000 я не говорила, только про 4000.
Ну извините. Может я и погорячилась. Просто считала что неплохо знаю рынок труда и кто чего стоит. Ну 4000, может быть, хотя это не редко, это уникально. Я знаю кто зарабатывает откатами (я), взятками, торгует лицом, телом, ему просто НЕСУТ НАВЕРХ, и поверьте, например главврач больницы имеет примерно эти деньги, но НЕ ЗАРПЛАТОЙ. Может и больше. Просто не понимаю, искренне, зачем платить зарплату в Киеве, если на меньшие деньги всегда найдется замена. Директора предприятий и руководители направлений, возможно рисуют зарплату себе сами, им это приятней.
Те люди, про которых я говорю, ПОЛУЧАЮТ ЗАРПЛАТУ, а не рисуют ее. Им ее платят хозяева предприятия за то, что это предприятие работает, приносит прибыль, а эти люди обеспечивают работу предприятия. Если предприятие приносит многомиллионный доход, то владельцу предприятия не имеет смысла менять руководителя с з/п 4- 5 тыс на другого с з/п 2-3 тыс. Эти люди работают давно, фактически с основания предприятия и приносят прибыли хозяину, владелец ими доволен и не собирается экономить 2 тыс. Они не имеют откатов,взяток, они ничем не торгуют. Они производят продукт, за это имеют зарплату. По итогам сезона бывают бонусы, которые им ПЛАТЯТ владельцы. Но я ни разу не утверждаю, что это типичное явление в Киеве.
да-да, я тоже о таких именно и говорила. и по нетипичность такой з/п для Киева и был первый пост, который вызвал такую реакцию:)
Даже в Харькове знаю людей, у которых зарплата 4000-5000$. Именно зарплата, не откаты, и не взятки, и телом не торгуют (за тело стока не заплатят, увы :sick1 ). Это, разумеется, явление редкое, но и не уникальное. Я, канешна, не вхожа в лучшие дома Киева, как ононим :scared3. В лучших домах все по-другому, естессно :party2
Не вхожу в дома. Такого не писала. У меня нет мании величия, просто вот сижу и обалдело перебираю варианты за которые ЧЕСТНО, без связей и только за работу можно получать такую зарплату. Вот мой директор, получает, а у нас предприятие 300 чел, довольно крупное, причем уникальное примерно 1000 дол. Он конечно имеет сверху, но вот зарплата, я просто в ведомости видела. За тело платят, тут ошибаетесь.
это должно быть очень хорошее тело, чтобы за него платили 5000$ в мес. :party2 Иначе все бы уже давно заняли эти хлебные места :D
У тех, у кого зарплата высокая...Ну, что я могу сказать? Значит судьба такая. Люди с хорошей кармой :D Заработали. Давайте за них порадуемся, потому как зависть нам точно не поможет :party4
Честно, я не завидую. У меня доход не меньше, просто не зарплатой. Вот и удивляюсь.
вот и я не могу понять, что человека удивило:):) что кто-то у нас имеет з/п больше, чем у нее?:)
Ну вот не видела такого. У меня нет таких знакомых. Вернее был, один мальчик-директор, 23 года, Он получал много, примерно столько сколько вы пишете, но недолго. Уже сидит.
:) я когда общаюсь с определенным кругом людей, мне кажется, так живут все. Попадаю в другую компанию, там вращаются люди с другими доходами - им кажется, что так живут все:):) Муж у школьной подруги - совладелец инвестиционной компании, когда с ней общалась, она уговаривала меня, пока кризис, квартиру на Оболони покупать:):) ей и невдомек, что мне это не то, чтобы в напряг, а недостижимо:)
Да вот вроде общаюсь. И с директорами предприятий и с банкирами, и владельцами заводов газет пароходов, хотя ближе больше мой родственник общается, в смысле по-дружески. И неплохих специалистов, прямо уникальных знаю, сама не бедный человек, но не за счет честного труда.
5000 дол за ЧЕСТНЫЙ ТРУД, без связей и блата. Вот просто с улицы исключительно за способности взяли человека.
Немножко не так. Взяли человека давно не знаю на какую зп, человек проявлял себя лучше других, его продвигали, сейчас он много работает, приносит доход компании и имеет ЗАРПЛАТУ и БОНУСЫ, лоялен компании и работодателю, а работодатель доверяет сотруднику. Это фантастика:-О
А зачем ему повышать зарплату? Вот все вокруг экономят, понижают, приходится придумывать как крутится. А человеку повышают. Вот для меня фантастика. И мы говорили именно о ЗАРПЛАТЕ, те о сумме, которая стабильно выплачивается из месяца в месяц, а не о БОНУСАХ. Разумеется, проценты с удачных сделок, топ менеджеров, которые сидят стабильно на когда-то заключенных контрактах мы не говорим. И я не знаю ни одного ТОП-МЕнеджера который заключал такие контракт без связей. Обычно это родственники, кумовья, армейские друзья подрядчиков, если речь не идет опять таки об откатах.
это в гривнах 40 тысяч? нууууууууууууууу, если он работает один вместо целого отдела человек из 5, то может быть, может быть.... Хотя всё-таки больше на пиздёжь похоже. Но это моё исключительное имхо! Хотя хрен его знает, шо ж там за бонусы и шо за предприятие такое?
Нет, тут речь о чистой ЗАРПЛАТЕ, без бонусов. Вот я и сказала, что не верю
чёта тоже не верю. Это вообще из области фантастики. Гы :-) у нас у депутата ВР зарплата 20 тысяч гривников, а тут у обычного чела - 5 тысяч гринов :-) не, не верю.
:-) судя по таким зарплатам ВР у нас давно уже коммерческая организация :-) шутю.
Всё равно 40 тысяч гривен с бонусами за месяц обычному челу - это до хрена. Это, если честно работать. Если пИздить (воровать в смысле), то нормально.
Могу предположить, что был отдел сотрудников, которые имели бонусы за Клиентов и чел всех пересидел, получив чужие бонусы себе в карман. И сейчас успевает по наезженной колее обслуживать всех заказчиков без проблем и иметь суммарную когда-то зарплату и бонусы на отдел. И то пишу, а сама не верю, что может быть такое.
Могу ещё предположить, что чел покрывает воровство руководства и с ним делятся типа бонусами. Но логично такого убить, чем постоянно кормить из кармана своего :-)
Нет, писали без бонусов о чистой. В Харькове даже о 10000 штуках. Вы умница, мне такое быстро в голову не пришло, это тоже прекрасный вариант "Честного труда". Хотя, на жирные должности ставят только своих. Негры предприятие поднимают, - стабильно заработает их за борт и садят детишек или жен с избытком энергии, как в моем случае примера наемного директора.
вообще-то, если Вы читали внимательно, речь не об обычных людях, а о том, что для Киева- такие зарплаты- редкость:)
Тут все говорят о том, что это не типично для Киева, а вы опять про обычного чела. Какое воровство какого руководства? Этим людям платят зп владельцы предприятия за то, что предприятие производит продукцию. Бонусы получают по итогам года в зависимости от результатов работы всей компании. Таких людей в компании мало.
Вот видите, а на Еве, меня уже закидали примерами таких талантов. У меня уже шиза началась, в каком измерении я живу? И главное, люди явно о своих очень близких родственниках пишут, иначе как проверить. Тут я уже нескольких жен или матерей таких "талантов" насчитала. Даже родителей не могу предположить, ну вот я детей не посвящаю в свои заработки.
И вот именно, у просто способного человека, зарплата, которую он честно зарабатывает исключительно трудом и талантом. Не на краткосрочном проекте, заметьте. И в украинской компании. Может где-то есть параллельная Украина?
:-) успокойтесь! Всё у Вас в порядке с головой :-) Я знаю всего одного чела, работающего в Киеве с зарплатой в 3 тысячи гринов, но он свободно владеет несколькими азиатскими языками. Все остальные мои знакомые, включая родную сестру, получают до тысячи доларов. Самая распространённая зарплата - порядка 5 тысяч гривен, но с минимальной по налогам и остатком в конверте.
Вам мои примеры не пришлись по душе? Вы так хотите знать, что только ваше мнение правильно? тогда успокойтесь, у нас никто больше 5000 грн не зарабатывает честно:) все воры и откатчики или блатники-проститутки:):)
Нет, честно потолок до 3000. Это учитывая уникального переводчика и выдающихся программистов. У меня муж честно зарабатывает 1500 дол именно зарплатой. ПРАВДА ОН ПОДРабатывает, ИНОГДА И до пяти 5000, причем честно, правда это нигде не фиксируется в труд договорах, те нелегально. Я тоже, гос зарплата небольшая, но реально больше и я написала чем. Я могу сказать уверенно, чтобы получить доступ к телу топ-менеджера, например Оболони или Киевстара, нужно дать взятку или иметь связи. Иначе никто с тобой не будет говорить.Так что мы неплохо сидим, я не жалуюсь и не завидую. В общем, политика такая у работодателей, работают негры, а получают и едят избранные-блатные.
моя подруга в Москве зарабатывает 3300 доларов официально (в рублях ессно, но это, чтобы народ не путать здесь), помимо премий. Её рабочий день стоит 150 доларов, но это очень и очень хорошая зарплата даже для Москвы, если БЕЗ подработок и чего-то там ещё. Она юрист и не простой юрист.
ну, про подработки я свои не считала, хотя у меня и по договорам и с налогами и если бы это было постоянно, то и выходило бы именно 40000:) просто я знаю, что бывают ситуации, отличные от моей или моего мужа:) он, кстати, тоже достаточно редкий для Украины специалист, но в его области 2000-3000 дол- предел, и то не все готовы столько платить:) но это не умаляет достоинств других людей, которые работают в более высокооплачиваемых сферах:)
Случай с переводчиком я упоминала. Именно писала об "уникуме говорящем на всех языках мира и обслуживающем президента". И именно до 3000 штук потолок и то большое исключение, уникальность. Но вот мне продолжали доказывать, заподозрили в зависти итд. Спасибо, вы меня спасли, вернули мать детям.
почему о чистой з/п, если бонусы выплачиваются регулярно- по итогам квартала, года, с них выплачиваются налоги, чем не з/п? на нашем предприятии моя з/п вычислеяется не голым окладом, а премиями, отпускными и 13. в итоге средняя годовая з/п (по справкам для посольств, например:)) в 2 раза больше моего оклада.
Революционный пост писал именно о ЗАРПЛАТЕ. Я несколько раз уточняла, просмотрите тему. Что-то вы уже съезжаете.
интересно мне, кстати, в какой это области можно на откатах такие деньги иметь?:) я себе даже не представляю, но с Вами не спорю... Вам виднее, просто лично у меня нет ни одного знакомого, живущего на откаты:)
Вы чего? Да любая операция связанная с покупками подразумевает откаты. От закупки резинок и карандашей офис-менеджерами, по огромных строительных или даже гос закупок. Любую операцию можно провести дороже и договорится с подрядчиками, чтоб отдавали деньги. Выдать тебя, значит потерять клиента и если это постоянные закупки или услуги, подрядчики делают скидки и молчат, чтобы обращались только к ним. Происходит это ВЕЗДЕ, я не пойму вы в Киеве или нет? Я не знаю ни одного предприятия, которое бы так не делало.
Давайте не про всех говорить, ок? Вы, девушка, любите все по себе мерять:) И з/п только такие, как Вы знаете, и закупки у всех происходят как у Вас. У себя в организации я лично занимаюсь закупками. Откаты у нас не приняты. Правда, может потому что мы не бюджетники? Нам нет смысла воровать у себя же?:)
Если для вас экономически оправдано работать честно, это одно. Я не пишу про всех. Просто меня спросили где можно так делать я и написала, между прочим без наездов и нормально все объяснила. Я к вам претензий не имею, вы не имейте ко мне. Мне непонятно где можно честно, без связей, зарабатывать зарплатой 5000 дол и это вас привело в такое негодование? Я уже писала, что раз несколько человек знают, то я верю и перебираю ошалело варианты.
В той компании, которую хоршо знаю я, может, и имеют откаты те, кто карандаши закупает:) (ред)
вот-вот... человеку, который зарабатывает достаточно, нет смысла рисковать на откатах.
Девушка выше это я? Какую именно структуру я называла?? я знаю несколько (отред) компаний, в некоторых люди имеют и 10 тыщ официально:):) но на очень высоких должностях:):)
Да вроде вы. Называли ген продюсер проекта. Я уже поражена, все раздавлена, пойду выяснять отношения. На русском форуме Ева, уже 3 оппонента знают по нескольку человек, которые честно зарабатывают такие деньги. Уже человек 15 в Киеве честных тружеников, с неплохой зарплатой и очень мозолистыми руками. Хотя, может вы об одних и тех же людях. Ладно не спорю, просто просто сделаю выводы. Может я живу как-то иначе, может меня все поголовно вводят в заблуждение, но мне такое не встречалось. Вижу ровно наоборот, кто не работает - тот ест. Уже к-стати перебрала в голове предприятия Киева, которые приносят Огромные прибыли.
ну, если Вы читаете внимательно, то про продюсера я писала, что его лично не знаю, поэтому инфа на уровне слуха... про тех, что знаю лично - писала и профессию, но не подробности:) хотя и могла бы, но думаю, что если не про себя, то не имею права:) скажу еще раз, лично я работаю практически на госзарплате и не имею откатов, поэтому даже доход в 5000 лично для меня- огромная сумма. хотя у меня и есть подработки, вполне официальные, когда за 2-3 дня работы мне платят по 4000 грн., но, к сожалению, это не так часто, чтобы включать в свои доходы:)
Ну вот у меня знакомый работает программистом на американцев, причем начальник отдела. Мой родственник, тоже канд наук, работает на правительственные заказы (энергетика), знакомые моего брата тоже крутые, ну мах, с премиями 2500 и они все ОЧЕНЬ РАДЫ, считают что им повезло. Причем я их за язык не тяну и карманы не проверяю, они могли бы и больше сказать. Нет, их показания сходятся.
интересно:) думаю, что правительственные заказы и представительство иностранной компании - вещи слегка разные по честной оплате:) я вообще особо никого не спрашиваю о доходах... но так... иногда проскакивают цифры. некоторым я верить не склонна, некоторым верю. один знакомый, имея з/п примерно в 2 тыс, рассказывал что начальник на уровень выше его имеет гораздо больше... тоже в иностр. предст.
Вот, кстати, я даже забыла про такую отличную профессию, как пилот. Вы знаете, сколько у нас получают пилоты? читаем статью... http://news.zn.ua/SOCIETY/zabastovka_aerosvita_proizoshla_iz-za_togo,_chto_kolomoyskiy_schital,_chto_dollar_stoit_6,74_grn-85383.html
Да что вы так паритесь из-з чужой зарплаты? :scared2 Пусть себе зарабатывают. А вы живите себе, и жизни радуйтесь. Тем более, что, как вы пишите, тоже не бедствуете :chr6
Хочу завидовать, знать бы кому. А чего вы паритесь моими утверждениями? Я не сказала что таких зарплат нет, я сказала что таких зарплат нет без блата. Очевидно это ваши очень близкие люди, примерно мужья-дети, раз вы так уверены, что их взяли с улицы, и их никто не посадил на эту должность
да уж без блата. Начинали работать, например, с должности курьера в 90-х годах, на смехотворной зарплате. Например 90 грн. в мес. в 1998 году.
По поводу зависти... Да я не знаю, завидуете вы или нет :ups3 Это уже вам решать. Наверное, вам некому завидовать и вы в гармонии со всеми находитесь :-#
В любом случае, я про откаты тоже не говорю всем, вернее вообще не говорю, только на Еве и под псевдонимом "Аноним". Все уверены что я очень талантливый и способный работник. Зачем платить наемному работнику 5000 дол, ума не приложу, он и за 2 будет работать, деваться-то некуда. Вот вижу вокруг, что в банки и др предприятия,сажают детей-племянников, которые нифига не делают, а работают негры, за гораздо более скромные деньги. Я уже писала, очевидно это ваш муж или ребенок, раз вы так уверенно утверждаете, не спорю, просто про других людей, я бы не смогла так уверенно сказать.
Это не откаты. Это зарплата. Не муж, не ребенок. Не важно, вообще, о ком я говорю. Я знаю этих людей лично. У меня достаточно таких примеров. У меня нет цели вас убедить. Не верите - ваше право :)
Знаете, жизнь вообще так интересно устроена: есть красивые, богатые, успешные, талантливые, счастливые люди - и у них все всегда хорошо по всем фронтам. Так бывает, и это нормально
Есть масса причин, почему наемному работнику фирма много лет платит 5000$, а не 400$
Расскажу пару примеров про которые я знаю, что блата нет. Правда, уже повторюсь. Один- сейчас очень высокая должность и очень высокая з/п+бонусы. Начинал еще учась в институте. Тогда как раз компания выходила на укр. рынок и набирала студентов из одаренных. Родители абсолютно в другой сфере, очень простые люди. Другой- из недавнего, тоже работы нашел еще студентом. Человек очень талантлив в своей сфере, сфера, кстати, действительно хорошо оплачиваема, потому что непосредственно от качества работы зависит даже не прибыль, а, скажем, ее сохранение:) ну и упомянутый кандидат наук, работает в настолько узкой сфере, что в Украине специалистов единицы. Естественно, это ценится.
я работаю в крупной компании на совершенно рядовой должности, имею оклад чуть-чуть не дотягивающий до 10тыс. грн. Плюс всякие премии. Особенно жирные к нг и проф. празднику. Топ-менеджмент получает гораздо больше
Ваш топ-менеджмент набран с улицы? И у него зарплата чистая, без бонусов 5000 дол? Обычно, она не намного отличается от менеджера, просто они себе кладут проценты от всех сделок, как пирамида.
верно, у топ-менеджеров большие зарплаты. Я о них вообще не писала, боялась, что последует вопрос: откуда в Украине топ-менеджеры? :D
да, я тоже не писала, потому что у топ-менеджеров все-таки не чистая з/п, а проценты со сделок, продаж и др, а человеку покоя только з/п не дают:)
Ну а что тут сказать? У всех свои критерии оценки. Я никогда не был в Киеве, но слышал о городе много хорошего. Хочу побывать. Просто единственный легкий на подъем друг туда боится ехать. Почему-то ему представляется, что по Киеву ходят толпы бендеровцев и развешивают москалей на фонарных столбах.
Ну как, красиво бы было, и придурков поменьше. Потому, что дурацкие посты только так и хочется комментировать
У нас москалей 8 млн. Что все висят? А вот поразвешивать придурков-провокаторов, которые такое предполагают, стоит
Ну тут что сказать...К Украине он отношения не имеет, но за политикой более-менее он следит. Разумеется мимо него не прошло награждение Романа Шухевича и некоторые иные действия по переосмыслению истории. Он смотрит и говорит-ага...наградили фашистского палача...Значит основная масса украинцев сочувствует и разделяет эти идеи...
Какое отношение имеет награждение Шухевича к вешанию москалей? В принципе, мы не переживаем, что к нам не едут идиоты. Может Шухевича стоило наградить, чтоб всякие умалишенные не ехали, - потом отвечай за них. Вон во Львов, 9 мая поехали с красным флагом и что получилось? Не имею претензий к нормальным русским, все-таки их большинство, и они абсолютно спокойно приезжают и даже живут на Украине в огромных количествах (в том числе и я)
Ну вот из награждения он делает простой вывод. Что бендеровцы поощряются официальной властью. Про "вешать" это аллегория конечно...А про блуждающих по Киеву штурмовиков-действительно так считает. Во Львов в основном приехали не граждане России, а граждане Украины из Восточных областей. И ходили с красным знаменем если уж на то пошло совершенно законно. Если я не ошибаюсь, то Верховная Рада признала допустимым использование красного знамени, как знамени победы...Впрочем мы отдалились от темы. В Киеве бы мне хотелось побывать, но вот не могу пока найти компаньона...
Ну я в общем не на вас, все-таки на вашего друга напала, так что не принимайте к себе мои слова. Насчет КЗ, у львовян свои законы, КЗ во Львове запрещено местными властями (нарушили). Это я только о провокаторах, не больше.
Конституционный суд Украины запрет отменил вроде. Да не, ну он нормальный...Но очень...опасливый я бы сказал.А в Минск еще больше боится ехать...Там гебисты :). Короче в Суздале, Владимире, Ярославле и Твери-все норм. А в Киеве-бендеровцы, а в Минске-гебисты...Но иногда я думаю, что может он и Ваньку валяет. В Киеве уровень цен думаю всяко выше, чем в Ярославле или Владимире и ему просто денег жалко, а говорит про бендеровцев.
вот поверьте, я только по-русски разговариваю, и папа у меня русский. Ни разу ни одного националиста с саблей не встретила:)
Я сам родом с Украины. Но вот как-то никуда дальше родного ДОНБАССА не выбирался. А в Подмосковье уже почитай 10 лет живу. Я-то не боюсь. Но и самому скучно и неинтересно...
ой,да ладно "скучно и неинтересно одному".Я тоже компанию найти не могла и знакомство с городом произвела в одиночестве и осталась очень довольна-сам себе хозяин,идешь куда хочешь ни под кого не подстраиваешься,правда у меня только один день был,но одна я много успела и на двух экскурсиях побывать и самой по центру погулять и в магазинах побывать и в трех кофейнях посидеть.Прелесть.
А, тогда понятно, может у него юмор такой. Без понятия за цены в Ярославле, мне самой интересно сравнить уровень жизни Украины России. У нас принято жаловаться, просто традиция. Вот все скулят, а на машинах, старше 5 лет не ездят, причем все БМВ или Шевроле. И так во всем.
Ну в Ярославле-то многое дешевле ощутимо. Уровень жизни если сравнивать ДОНБАСС и российскую провинцию вполне сопоставимый. Просто вот такие вещи как например гостиницы в Москве нереально дорогие. Для буржуйских даже иностранцев очень дорогие. Он ожидал то же самое от Киева, а потом, когда я сказал, что уж на пару-то дней можно денег наскрести-он начал говорить про бендеровцев. А очень полезный чел...У него поразительное какое-то чутье на местности. Звериное какое-то прям. Мы были в Питере-перемещались там даже вообще ни у кого ничего не спрашивали. Прям человек чувствует дорогу. А у меня географический идиотизм. Могу не найти дорогу даже к месту, куда ходил несколько раз.
Просто надо позвонить по контактному телефону. В Украину, это сложно может быть. Я не все их умею набирать, бывали и проблемы, при чем тут Пастернак-то? Надо ж подтвердить, поговорить как да чего. Может в гетто какое поселят...Мы информацию и о Владимире и о Ярике черпали из инета. Но потом же долго говорили и по мобиле об этом. Как, что да чего, да подтвердить все...А как с Киевом?
Извините, но тут, похоже, проблема больше в вас. По телефону в Украину вы звонить не умеете, скайпа тоже нет, но почему-то крайними оказываются киевские квартиросдатчики, которым вы не доверяете... Может "на себя, кума, оборотиться?" Или эта цитата вам тоже незнакома? ;)
Я-лентяй и халявщик. И когда мне куда-то охота ехать я подбиваю друга. А он уж звонит, сидит в инете и т.д. и т.п. А на Киев вот он не подбивается, как и на Минск-опасается понимаешь... Я на какие-то мобильные операторы звонить умею. Но наверное не на все. В Луганскую обл. звоню же...
Ну наверное уж в этом году не получится. Щас у него дочка родилась-ему не до этого, а потом Евро-туда наверное и не проехать будет и границы наверное закроют...Да и иностранцев много-неприятно...Может после Евро...
В Киеве и после Евро может быть много иностранцев - не столько, конечно же. Но мы в июне уже прошедшего года были, на Майдане Незалежности и на Крещатике массу видели.
Границы закроют - насмешили!:-D Еще, наверное, новую Берлинскую стену поставят, колючей проволокой обмотают и мин набросают... Наоборот, проезд через границу будет упрощен до невозможности (хотя он и сейчас весьма легок).
да ничего тут страшного, по-русски в большинстве своем говорят все. в повседневной жизни основная масса украинский и не использует. На русских косо не смотрят. Экскурсионные автобусы курсируют. Можете и без компаньона приезжать, благо, к евро понастроили массу мелких и крупных гостиниц - на любой кошелек. про Бендеру и Шукевича вспоминают, тока когда в интернете читают:)
Т.е. как бы он не совсем с потолка берет и не из источников Одна Баба Сказала. А ориентируясь все-тки на действия официального Киева.
Ваш друг даже не знает кого боится))
Кто такие "бендеровцы" -жители молдавского города Бендеры?)
Или все же бAндеровцы?)
Супер! Я не заметила, 5 баллов. Молдаване, это действительно страшно, друг "мае рацию.
а я и сама не знаю, как правильно:) в мое время в школе их не учили, а сичас ужо память не та:)
Не бойтесь:) Нет в Киеве никаких бандеровцев и никого не вешают:))) В москве, кмк.., страшнее, у вас там горцы и т.п.;)
В Москве есть Зверев, Малиновская, Распутина и прочие орки. Людям, живущем в таком зоопарке бандеровцы не страшны.
Никто не завидует. просто за бандеровцев обидно. По сравнению с гламуром Москвы они чисты и невинны
Ну мне трудно представить, чтоб Зверев с Малиновской кого-то обстреляли из травматов. А вот что наци могут-запросто могу представить. Такое и было и есть во Львове. Вопрос-есть ли в Киеве-это другое дело. Но во Львове-то есть точно...Известные беспорядки 9-го мая во Львове.Он же не Сердючки боится, хотя мужик в таком виде-тоже странно мягко говоря.
А вы, в по Москве, с фальшивым поясом шахида пройдитесь. Наверное, вас не расцелуют. Или я приеду в Эмираты голой, как хожу летом по Киеву, и буду удивляться, что меня изнасиловали, а потом забросали камнями. Про провокацию с КЗ во Львове, давайте не будем, вы повторяетесь.
Так я не понимаю-с кем я дискуссию веду. Вы ж пишете анонимно. Красное знамя, это знамя под которым деды мои ходили в атаку. И не только мои, но и значительной части этнических украинцев. И исходя из этих соображений Верховная Рада и разрешила его использование. Так что аналогии совершенно неуместные.
Вы же в России живете, всех нюансов не знаете, что вам говорят не соответствует действительности. Львовский совет запретил и это была провокация чистой воды. Разрешить использование - это добровольное дело, не обязательное. А местные власти запретили во избежание провокаций.
Ну уж не знаю...Я читал, что все запреты местных органов власти Конституционный Суд отменил...Суть не в этом. Суть в том, что бесчинства наци имеют место в Украине быть.
А вам какое дело? Вы ж уехали. Мы сами как-то вынесем все бесчинства, помогать не надо.
Представить себе "запросто" можно и динозавра на Крещатике:) А вот из травматов палили (причем в спину) не мифические наци и не бандеровцы, а как раз львовянам - представители антиукраинской партии "Родина".
иногда мне кажется, что ваших, российских "звезд" в Киеве уже можно встретить чаще, чем в Москве:):) какое-то время говорили, что даже АллаП у нас квартиру присматривала:) Так что даже не знаю, есть ли чему завидовать:)
Я думаю, что и у украинских есть недвижимость в Москве. И тут взаимно. Все они фактически одна пан-славянская тусня. Но речь-то не обо мне. Я и не завидую. Там мужик какой-то восторгался, что чай вдвоем видел.
Киев - прекраснейший город, волшебный, харАктерный, странный. Обожаю его, хотя была раз 10.
Слюшай, дарахой, пачиму тибе мой радной город МАСКВА не нраца? Здеся и девушка кароший живет и , памидор-вишень продается и барашик-марашик прям у подъезда зарежут и шашлик-машлик сделают.А рюский человек здесь очень мала будит, все с наший кишлак и соседней.
Всю жизнь живу в Москве. Знаете, та же деревня))) Вот еду утром в маршрутке - теже лица, что и вчера, у Европейского теже самые Вольво стоят с теме же самыми номерами, на Киевской - тот же мужчинка раздает газетки бесплатные, а на платформе в сторону Октябрьской тот же парень ждет следующий поезд))) И на квартале у меня в Мясницком ряду есть любимая продавщица и печеньки я покупаю каждую пятницу у одной и той же тетки из Липецка))) Все знакомые и уже родные)))
Родилась в Москве, жила в Питере, в Киеве была проездом-очень понравилось! Питер терпеть не могла все годы жизни в нем, счастлива, что вышла замуж уехала. Москву тоже не очень люблю :)
Если точнее...то Киев люблю нежно, он красивый, тихий и родной...Москва другая совсем - большая и шумная;). Мне тут жить приходится(дом, работа) А Питер царственный такой, торжественный:)
Была в Киеве в сентябре, очень понравился город. И зачем его сравнивать с Москвой? Разные города и оба великолепны.
Собираюсь тула в мае, когда цветут каштаны:)
у меня от Украины осадочек остался. И во Львове, и в Киеве пришлось столкнуться с ситуацией, где мне поставили в упрек незнания украинского.
Во всех случаях я была клиентом и должна была заплатить, но несмотря на это цедили по слогам на украинском, чтоб , видимо, мне легче было понять (???)
В шоке от такого сервиса...
Напомнили прибалтику во время развала, там тоже упрекали русских, что их языка не знают, но тупо туристам в укор ставить не знание украинского..... Это даже не смешно....
Эт я может и не к теме топика, так .... накатило :-)
в Киеве???? та вы шо??? та тут все по-русски говорят... разве что приехала дивчина с полонины и тока свой язык знает?
ну-у, Львов-известное кубло. Я хорошо говорю по-укр, но с акцентом. Еле в кафе чаю допросилась)
Вот и были заморочки в ресторане во Львове, а в Киеве - в банке.... Указали на инф. плакатик, написанный есессно на гос. языке и который я не могла увы никак понять в подробностях. И мне сказали в злых тонах, шо зря это я не понимаю на укр. и не важно, что я даже не из России...
Ну в Прибалтике, повторюсь, мы это проходили, так что я даже не удивлялась.
Чудно это желание (сравнительно) маленьких наций, чтоб на их языке полмира говорили и понимали....:-)
Да ладно вам, я сама неплохо говорю по укр-ски, но даже меня чмырят Западной Украине. Спишите на скверный характер)
У меня 1 муж со Львова, жила там месяцами, украинский учила на месте. Ни разу не столкнулась с чморением. Может потому, что я по русски вежливо разговаривала и уважала их культуру?
А как это "уважать культуру" практически, научите нас)
Если что, я сама украинка, из-под Киева)
Очень просто - куда бы я не приезжала, я выпадаю из - поезда, самолета автомобиля итд с криками: Как я люблю эту - страну, город, место итд. Иду всем восхищаюсь, заглядываю в рот, делаю комплименты, прямо безудержно восторгаюсь, говорю какие они - красивые, умные, талантливые итд.
Например продавцу: дайте мне лучший в мире львовский кофе.
Мне почет, уважение, танец живота, халявные блюда, стриптиз, такси, и умопомрачительный сервис обеспечены в любом городе мира, на любом языке.
Вы серьёзно так присмыкаетесь или это юмор был? Кофе самый лучший уж точно не во Львове - врать и подлизываться нехорошо. Уж вареников просили б)))
Ну уж вареники самые лучшие точно не во Львове. А что касается кофе - по крайней мере, один из лучших. И немудрено, если учесть, уроженец какого города привез этот напиток в Европу:)
Это в Грузии канает очень хорошо. :)
****
"Водитель на работе рассказал: Советская Грузия, застой, войсковая часть.Когда солдатикам хочется выпить, они по трое-четверо лениво идут в самоволку до ближайшего духана, где народу побольше. Там берут по стакану вина на нос. Громко и торжественно произносят тост: "ЗА ВЕЛИКИЙ ГРУЗИНСКИЙ НАРОД!!!"Дальше пьют уже на халяву - угощают. И так ежедневно." (с)
Моя знакомая, русская, рассказывала, как в ее детстве, в 60-е, ее отца в Львовскую область служить направили. По-украински знал только две фразы: "Добридень" и "Пані, дайте мені, будь ласка". Приходя на рынок, активно ими оперировал, а остальное по-русски. В ответ - поясные поклоны и "будь ласка, пане майоре" и ни малейшей недоброжелательности.
Мама в 92-м была во Львове на курсах повышения квалификации, с местными заговаривала по-украински с сильным русским акцентом, а потом продолжала по-русски - все нормально. Мы тоже по-украински говорим не с галицким или прикарпатским акцентом - но никакого чмырения не встречали.
Что значит ваша фраза, расшифруйте плз. Что-то всяким страшилкам про Западную Украину верят безоговорочно, а когда знающие люди утверждают обратное - сомневаются.
В моих словах надежда, что страшилки остаются страшилками, а на самом деле всё хорошо, чего и желаю)
Одно из двух - либо вас приняли за местную, которая принципиально не хочет говорить на языке страны, в которой живет (к сожалению, таких немало, и я сама таких терпеть не могу:fight2), либо, что еще более вероятно, говоривший с вами просто не знал русского языка, или очень плохо на нем говорил. Между прочим, именно в пользу второй версии говорит то, что, по вашим словам, "цедили по слогам на украинском". Именно так и поступит человек, не знающий иностранного (так уж люди устроены - это чистая психология) - будет говорить медленно, громко и четко НА РОДНОМ ЯЗЫКЕ. По международным наблюдениям, особенно этим грешат испанцы и русские.
Между прочим, что, каждый украинец обязан в совершенстве владеть русским языком? Многие у нас понимают русский, но говорят очень плохо. Кстати, а где именно вы были клиентом - в каком-то раскрученном туристическом месте или в обычном придорожном ларьке?
я, кстати, как раз из местных, но не говорящих:) пишу массу документов на работе по украински, а разговорной практики нет, окружение только русскоязычное. Если приходится говорить- то типа Азарова:) не хочу нашу "гарну мову" так портить, поэтому сразу извиняюсь и говорю по-русски... даже на западе.
Если человек старается, его нужно поощрять, а не смеяться. Весь мир говорит с акцентом и не только на русском языке. Это просто верх скудоумия презирать человека, который учит язык и говорит на нем в силу своих способностей. Я по английски тоже с акцентом говорю, и никто не смеется. К Азарову другие претензии.
ключевое слово - "старается". А Азаров не только не старается, он срать хотел на государственный язык :-)
Кучма тоже не сразу выговорился, но тот, действительно и реально старался.
А вы не подозреваете что ему просто не дано? Ну вот способностей нет. Я говорю по английски примерно как Азаров, и горжусь этим. Меня понимают и это уже много. Муж, говорит гораздо лучше у него больше способностей. Претензий к языку, если человек действительно говорит на не родном, быть не должно. Это только на Украине такой бред, чтоб люди стеснялись. Все урюки, горцы говорят по русски с акцентом, но они выучили язык, а дебилы русские, хоть всю жизнь жили жили в республике, вообще даже понимать не научились
вы не в ту степь разговор продолжаете. В любой стране, высокопоставленные члены у руля государства обязаны знать свой государственный язык. И Украина - не исключение. Моя мама за 40 лет проживания в Украине отлично выучила только письменный украинский язык, потому что писала тонны отчётов на государственном языке. Устный ей так и не дался. Но она и не Азаров, который премьер-министр :-)
Язык это не самое большое преступление Азарова. И Украина - страна без своего языка, тут уж выбирать не приходится. Мы, к сожалению не евреи, которые дружно выучили восстановленный иврит. Между прочим, всеми забытый. Думаете, Голда Мейер на чистом говорила, когда этот язык с нуля поднимали? Надо наоборот, поощрять изучение языка, и тогда дети будут говорить чисто.
конечно, не преступление :-) тупизЬм и по"уизЬм - это да. По дальнейшему написанному - комменты свои опущу. Лень писать очевидное. Моё мнение радикально отличается от вашего.
Тупизм ничего не делать. Не учить не добиваться, просто не развиваться, жить исключительно сегодняшним днем.
:-) тупизм и по"хуизм касательно обсуждаемой личности - откровенно стебаться с экрана телевизора на ломаном отвратительном государственном языке. И проделывать это всё с у"бистой гуимпленовской улыбкой во весь формат своей хари.
Кравчук проделывал тоже самое, но на шикарном украинском языке с безупречным произношением и с поразительной корректностью и дипломатичностью. Совсем по другому смотрелось и слушалось :-)
Эх, всем бы так говорить как Леонид Макарович. По-моему, он единственный в этой теме.
а кто ему доктор, что он, проживя такое количество лет в стране, не учил государственный язык, будучи номенклатурщиком? Он же не из домохозяек вышел в премьер-министры, правильно я понимаю?
Для Януковича (при всей моей нелюбви к нему тут нельзя не отдать должное) это тоже неродной язык - тем не менее, выговорился.
Ну дебил человек. Зато как показательно и смешно. Пусть говорит "кровосися" это классика уже, лишь бы не прьемерствовал.
Моя бабушка, приехав в Хмельницкий, пыталась учить украинский и накупила книг. Но услышав дикий ржач, когда она спросила: "Что такое "санЯче прамИння?" (это такое вот чудо-юдо у нее получилось из сочетания "сонячне проміння" - кто не знает - "солнечные лучи"), бросила эту затею. Подчиненные, медсестры и санитарки, просто умоляли ее говорить по-русски:)
можете мне не обьяснять поведение некоторых товарисчей, я же из Прибалтики :-).
А спутать меня с украинкой можно, чего только во мне не нмамешано, почему-то я во многих странах сливаюсь с местными (или наоборот :-))
Ладно украинский, там пару раз по слогам мне скажут, я смогу частично понять. но когда пацанка с литовского села по слогам русским туристам что-то обьясняет, это чудовищней :-)
Считаю, что в турцентрах (и близлежащие места :-)), сервисы, таки, да, обязаны знать не только свой родной яз., но и хотя бы еще один распостраненныый яз. (русский, анлийский, по обстоятельствам :-))
в чехии еле договорились с теткой на КАССЕ (ни русский ни англ ни нем.языки не прокатили....)
думаю, у нас Вы нарвались просто на вредных людей. на самом деле, русский знают практически все, может, кроме глухих карпатских сел, и то, у них там и не украинский язык- я их не понимаю:) а вот мелким сошкам проявить свой понтизм иногда хочется. но это, как мне кажется, исключение. в основном, все спокойно говорят-понимают русский и не вредничают.
Да украинский там язык, просто свой диалект! Насчет понтизма мелких сошек согласна - так и в других местах они не лучше. А молодежь нынешняя и в городах сейчас - понимают по-русски все, но могут не говорить. Или вот так - стесняются, чтоб не коверкать красивый язык:)
нет, не украинский; - там помесь венгерского, румынского, польского, ещё кой-какого-то и всё это ещё и в местечковом колоритном диалекте с безумным индивидуальным ударением.
Нет такого диалекта, где была бы смесь всего вышеупомянутого. В буковинском говоре могут быть отдельные слова, заимствованные из молдавского или румынского, в Закарпатье - из венгерского, словацкого, на Львовщине - польского. И, естественно, преимущественно "местечковые" слова, характерные для данной местности - но все же это диалекты УКРАИНСКОГО языка. Говор Сумщины и Черниговщины, где перемешаны украинские, русские и белорусские словечки с не менее колоритным прононсом, в этом смысле не лучше и не хуже:)
всего винегрета нет, конечно, но на каждом прикордонном рубеже свои наплывы из ближнего зарубежья. Нет нигде чистой украинской речи в Западной Украине - с правильным академическим ударением. Суржик - да, но не украинский в чистом виде. Любой язык рассматривается как с литературной академической точки зрения, так и с точки зрения диалектов определённой местности.
Единственное место, где литературный украинский язык не совсем отличается от говора в обиходе - Полтавщина.
Вот именно что на КАЖДОМ рубеже свои заморочки, а из вашего предыдущего поста можно было сделать вывод, что там ВЕЗДЕ смесь из польского, венгерского и румынского. И именно так многие и думают. А учитывая многолетнюю русификацию и не особо высокую грамотность населения:(, многие правильные литературные выражения, отличающиеся от русских аналогов, принимают за полонизмы и "местечковость".
Что же касается Полтавщины, была я там - Кобеляки, Кременчуг... Летом собираюсь в Миргород и саму Полтаву. Слышала тамошнюю речь - тоже куча суржика и русизмов. Чистого языка там уже лет 100 нет, хотя действительно за основу литературного украинского языка когда-то был принят черниговско-полтавский диалект.
И кстати, чистой литературной речи в обиходе нет ни в одной стране мира - везде диалекты, слэнг, жаргоны, арго и т.п.
:-) есть чистая литературная речь. Её мало, но носители таковой никуда не делись. Группируются они, правда, с большим разбросом относительно всего населения и найти их можно в академических ВУЗах, где обучают языку :-)
Меня иногда пробивает на исключительный литературный язык. Но оооооооооооочень редко :-)
Ну, правильно - разве что в академических ВУЗах. И в Киеве, и во Львове. Именно поэтому самый чистый и правильный украинский язык будет у уроженца Западной Украины, учившегося в Киеве, либо у жителя Центральной Украины, учившегося во Львове. Моя классная руководительница, уроженка Житомирщины, окончившая Львовский универ, утверждала: "Мне Львов почистил суржик". Абсолютно грамотная речь - и никаких полонизмов типа "мешт" и "роверов". А к прикарпатцам в Киеве не прилипают русизмы.
Кстати, и в других странах носители литературного языка группируется в университетах. Неслучайно литературный английский называется "оксфордским". В самой Англии на нем никто не разговаривает, разве что иностранцы, выучившие язык по учебникам.
я согласна про Полтаву. еще в Киеве довольно правильно говорят коренные киевляне, выучившие язык в школе:):) я тоже, когда в спокойной обстановке и не тороплюсь, говорю литературно. Но, как выше писала, практики нет, поэтому когда приходится по работе разговаривать да в нервной обстановке и быстро - начинаю редкую помесь русского с украинским (главное, в мозгах знаю, как сказать, а язык не слушается:)- ну чисто Азаров (только он, думаю, и не знает, как правильно:):)
Живу в Киеве, у нас действительно город отличается немного от других городов тем, что между районами спокойно может прролегать лесополоса, много насаждений и парков. Правый берег скрывается за холмами и деревьями. Я уже писала ранее, когда ко мне свекровь приехала впервый раз, ее впечатление было таким:" это не столица, а какие-то сады-огороды".
Причем, насколько помню по предыдущему вашему посту, свекровь из каких-то очень глубоких зажопинских выселков - зато расейских:)
Я уже успела полюбить Киев:) Чем Киев однозначно лучше Москвы- климат и архитектура. Дорожное движение организовано ужасно, парковки на тротуарах, посреди улиц, где угодно просто где удобно, ездить п одностороннему движению в обратную сторону- всегда:-о, пробки бывают ничуть не меньше, чем в Москве. Провинциальность Киева по сравнению с Москвой огромна, но лично я уже полюбила этот ритм, мне уже тяжело в Москве, стараюсь не ездить туда без крайней необходимости, с детьми в Киеве спокойно, но только с маленькими, для больших детей скучно. Вообще, Москва - город для молодых.
Мне так приятно Вас читать:):) помню, как Вы сюда переезжали и переживали, как тут и что:)
Спасибо:) Ну да переживала:) Потом оказалось, что квартира у нас в очень хорошем месте, я смогла организовать быт, школы для детей, досуг и дополнительные занятия, на данный момент мне нравится:)
Нет той самой движухи и энергетики, которая есть в Москве, нет такого образования, нет таких возможностей, да много чего нет. Моему большому ребенку 17 лет, и ему нужна Москва, а мне уже не так нужна. И моему маленькому ребенку тоже не нужна, ей хорошо в Киеве.
Была в Киеве на практике - прекраснейшее там образование и педагоги от Бога. В Москве халтурить стали. Про движуху соглашусь, но энергетика, задор, творчество - в этом вся киевская молодёжь.
Я не знаю, когда, где и на какой практике вы были, очень интересно, где в Киеве педагоги от бога. Москва, в отличие от Киева, большая, и если где-то стали халтурить, то легко найти места, где не стали. И вы вовсе не должны со мной соглашаться, у меня есть свое мнение и мнение моего 17-летнего сына:)
Меня Киев мало волнует. А куда потом с дипломом Мгу, например, в Европе устроишься? Какие дипломы принимает Запад?
Ну знания не только в Москве получить можно. А вот мед диплом или строительный?
Ну раз вы уклоняетесь от ответа, значит не принимает. У нас ВУЗ, дипломы которого принимают - КПИ, Могилянка и универ. Других не знаю. Качество знаний - это широкое абстрактное понятие, а вот это их оценка именно международное признание ВУЗов.
Подтвердить свою квалификацию можно после любого вуза, для того нужны знания и свободное владение языком. Никакие украинские вузы не дают никаких преимуществ при трудоустройстве на границей. А вообще-то повторюсь, у нас вообще не стоит вопрос эмиграции, потому никогда не рассматривала образование в этом контексте. Учиться в КПИ- самое простое, что только может быть сейчас для нашей семьи, но мы даже не рассматриваем этот вариант образования.
угу. Именно знания и владения языком. Тебе дают программу для сдачи теста на момент подтверждения квалификации, временной промежуток (допустим, в том же Израиле), и ты должен это сделать на языке той страны, куда заявился со своим дипломом. Хорошие специалисты везде ценятся. В частности, когда я писала, имела в виду, медиков, а ещё конкретнее днепропетровский медицинский.
Сейчас в Канаде, я это знаю точно медикам приходится полностью, помимо языка, сдавать мед экзамены. Раньше было достаточно диплома Богомольца. Вот меня и интересуют ВУзы, которые сразу принимают, те международное признание.
и правильно, что приходится. В странах Европы, в Америке, в Австралии, в Канаде и т.п. совсем другой подход к медицине. Плюс те инновации и технологии, которые у нас студенты изучают в теории (в своём большинстве). Так что любому человеку придётся сдать экзамен с учётом специфики страны. Это называется аттестация и подтверждение квалификации. А что Вас пугает в этой абсолютно безобидной и правильной, с точки зрения обычной логики, процедуре?
Я просто пишу оппоненту, что ее мнение о превосходстве московского образование над киевским это ее субъективное мнение. Вот диплом Сарбонны или Оксфорда принимается везде без экзаменов
Не только Сорбонны или Оксфорда, но и других европейских университетов. Мое мнение, естественно, субъективное, как и любое другое:) Напишу снова и снова, никогда не рассматривала образование как средство для эмиграции, и эмиграцию саму не рассматриваю, и да, сугубо субъективно;) считаю киевское образование значительно слабее московского.
прлна - где родился, там и пригодился :-) Если бы сохранялся этот принцип, глядишь и страна бы с коленей встала. Про сравнение образования Москвы и Киева - очень и очень некорректное сравнение. Есть просто ВУЗы, которые единственные в своём роде и то, что такого другого нет больше нигде (не только в Украине, но и в других бывших СР да и странах ближнего зарубежья) - это не залог силы. Мой папа такой заканчивал - Строгановку в Москве, в Украине ничего похоже нет. Но тот же ХАИ, допустим, ценится не меньше МАИ.
И чего нет похожего? И худ академия есть и Ив федорова с его графикой, которая дала великих иллюстраторов. Вы не в курсе.
:-) в 66-ом году, когда поступал мой отец, Строгановка была самым престижным ВУЗом на просторах СССР. Всё остальное шло вторым сортом. То есть, конечно, круто, но после Строгановки.
В мою бытность работы в ДГУ (Днепропетровский государственный университет) просили зачётку моего отца (он её не сдал - оставил на память, сказав, что утерял), чтобы свести часы и дисциплины по дизайну до уподобоваримого нормального уровня. Как раз открывали факультет искусствоведения.
Это мне напоминает "каждый кулик хвалит свое болото" . Ваш отец там учился, вот он и говорит :все второй сорт. А Ленинградская академия тоже 2 сорт? Если говорить о признанных при жизни талантах, то МАрчук, окончил какое-то училище во Львове. Он в 100 признанных при жизни гениев, причем вообще единственный художник из списка. Давайте объективно будем называть это училище лучшей школой искусств СССР, по факту, а не со слов вашего папы.
:-) мой отец ничего не говорил о сортах. Вообще и никогда - мы эту тему не поднимали. Это я, будучи уже взрослой и с интернетом, собрала ради интереса отзывы про ВУЗы этой направленности.
Это свидетельствует только о том, что больше всего отзывов оставили ученики строгановки.
По каким интересно критериям можно вообще судить о силе худ школы? Просто интересно? Вот недоучившийся в ИВ Федорова Ерко, действительно показал мировой результат. Его иллюстрации пользуются спросом у всех издателей мира.
а, если учитывать не только личные отзывы, а статистику, статьи, описалово взагали? Эта тема давно меня интерсовала - сейчас для меня это просто трёп по давнишним интересам.
Ну как в статье можно оценить качество худ образования? Только наличие выпускников с МИРОВЫМ именем может об этом говорить. Сальвадор Дали не выпускник строгановки?, Тогда все статьи в печку. Я например, от художников слышала об Ленингр академии такие отзывы, причем киевских, ну объективно, а вот про срогановку...вы меня умилили. Хотя, у художника, как я вам объяснила выше не школа, а талант важен. Нет таланта и школа не поможет, есть талант и из изобр кружка можно стать Гением, как Марчук. Или вообще без школі, как Пиросмини
Вы меня зацепили постом, что в Киеве нет уч заведений аналогичных строгановке. Вот и все. Я возразила. Украина, вообще страна феноменально талантливых художников, современных. Вот ничего не дано - футбол, кино, технологии все отстой, а рисовать дано, художники феноменальные.
та хто ж спорит, что Украина - страна феноменальных возможностей! только у Вас не в ту степь всё пошло. Я, правда, в анонимах путаюсь, но я разговаривала с анонимом, который утверждал, что талант - фигня, главное ВУЗ с мировым признанным именем, типа Оксфорда или Сорбонны.
Этот аноним я. Спорите со мной. Просто я мечтаю детей на Запад отправить. И говорю, что московское образование не лучше киевского. Возможностей которые дает образование в Оксфорде или даже Польше, гораздо больше. А талант, везде нужон, просто талантливому дитю с дипломом Богомольца или московского мед Вуза будет сложнее, чем с дипломом, самого задрыпанного польского мед вуза
ну, если есть грошики на Оксфорд, тады, канешна никаких вариантов российских или украинских ВУЗов - ежу понятно, что лучше там. Про Польшу сомневаюсь я что-то - всё одно заставят в зарубежной англоязычной Европе сдать аттестацию и подтвердить квалификацию - на инглише.
Если Вы уверены, что нет, то отправляйте в Польшу в самый задрыпанный медвуз.
Кстати, а как сами дети относятся к Вашей мечте отправить их на запад? Они-то сами хотят? Я вот, допустим, не хочу сейчас и никогда не хотела. Запад - это всегда супер-пупер круто априори?
Старший, уже точит лыжи на Канаду. Специально поступил по программе на выезд (связь).
Средний, еще школьник, но вот хочет стать врачом. Про Польшу - уверена, у меня там близкие родственники. Польша вообще учит украинцев бесплатно и они там учатся. Инглиш само собой, обязательно.
тыкс, возвращаясь к нашим баранам. Про престижность ВУЗов художественной направленности. Спросила у мужа (он поступил в 80-ом году): какой художественный ВУЗ считался на то время самый престижный? Сказал, что Строгановка - он мониторил полгода перед поступлением и туда был наивысший конкурс. Помятуя Вашу лекцию про талант и мировые имена, спросила, а почему не Ленинградская Академия? Муж ответил, что в ЛА нельзя было поступить со школьной скамьи - это всегда была Академия и брали туда с базовым специализированным. На те годы ценился ещё Харьковский (хорошая дизайнерская школа), но первенство держала таки Строгановка.
От меня: мужу родители не разрешили поступать туда - боялись, что не поступит, а он такой мальчик был, что при непоступлении - 100%-ый претендент в Афганистан. Он ДИСИ в итоге закончил, куда поступил без проблем на архитектуру.
В 80-ее в любые художественные вузы со школьной скамьи, по-моему вообще не брали. Я в 92 году (когда уже все проще было) пошла подавать документы в харьковский худ вуз - мне сразу сказали, что тока после худ училища или как минимум худ. школа. Все равно потом поступила, но программа такая, что без навыков и определенной базы учиться практически нереально. В самом вузе рисовать уже не учат. В 80-годы жила в Риге, и нацеливалась на рижскую худ. академию - это вообще было без вариантов. Художественные вузы, как мне кажется, они особняком стоят. Там свои правила и традиции
нет, Строгановка и Харьковский брали обычных выпускников школ. Необходимы были работы - это да! Приезжал с папкой своих работ по живописи, рисунку, графике и т.д. Но для этого можно было быть всего лишь выпускником ИЗОстудии, не специализированного заведения учебного. Мой отец Строгановку закончил в 72-ом, а муж мониторил поступление в 80-ом.
30 работ, но соответствующего уровня. Вступительные эказемы очень непростые. Из общеобразовательных тока лит. и история. А дальше: академ. рисунок - голова 6 часов, живопись 6 часов, и еще там что-то... уже забыла. Но, одно скажу - школы нет - фиг поступишь
:-) конечно, школа нужна до поступления. А кто ж пойдёт в такой ВУЗ без школы? :-) Точто так же, как и на журфак: помимо твоего диплома о среднем образовании вынь да положь свои публикации до того как пришла поступать :-)
Я про другое имела в виду: в ЛА необходима была корочка средне-специального образования или ВУЗа - не просто школьный диплом и папка с работами. Она всегда была Академией - ступенью выше над другими образованиями.
Мой отец без проблем поступил, но он реально с 4-х лет уже малевать начал :-) плюс ИЗОстудия полный цикл.
Вот у меня ИЗОстудии 5 лет всего да и нестелепная я была для продолжения себя в творчестве.
Я чёто протупила: Вы - позавчерашний аноним, с которым я беседовала?
Согласна я вами по всем пунктам.
Нет, не со мной вы беседовали. Я не пишу анонимно. Просто влезла в ваш разговор. Извините :oops
Лели, так я дождусь ответа про какое-то спец образование перед поступлением? Конечно у нас учились и после худ школ и техникумом, но полно и людей с улицы было, я в том числе. У меня была обычная школа и папка с рисунками и все. И не только у меня.
Я поступала в 90, из обычной общеобраз школы в институт. Мой отец в 70 году тоже из школы. Не знаю. может в 80-е и откуда-то из космоса, а какая должна была быть подготовка? Я вообще впервые об этом слышу. Приносишь рисунки - тебя допускают к экзаменам или не допускают. Потом экзамены - натура красками по пояс, натюрморт и композиция, да и сочинение (зачет не зачет). Я львовскую графику киевский филиал, если интересно закончила и не понимаю об чем вы говорите.
Здесь кто-то спорит с этим?
Если по-вашему образование не важно, то почему вас так волнует этот вопрос?
Немного в курсе, как сейчас учатся, преподают и сдают экзамены в КНУ, КПИ, КИМО. В ведущих московских вузах ничего подобного нет, надеюсь, что и не будет. Невозможно сравнить, например, КНУ и МГУ, КПИ и Физтех, Бауманку, ВШЭ, прочие аналогичные вузы. У меня тематический мальчик, приходится быть в теме. Эх, если бы КНУ или КПИ давали бы нормальное техническое образование, у меня бы сейчас просто гора с плеч свалилась.
А как учатся? В смысле тяжело? У меня племянник в КПИ, на бюджете , так что там страшного? Ну тяжеловато, нагрузка большая, после 4 курса легче будет.
А зачем платить, если можно бесплатно и даже стипендию получать? Вопрос решается просто - не давать дитю денег, пусть учится бесплатно. Вымогать, никто точно не вымогает. У меня полно родственников учатся и знакомых. Впервые такое про КПИ слышу, это вам просто двоечники напраслину на него возвели. Там очень тяжело учится
Кому-то тяжело, кому-то легко. У людей есть деньги, и она платят. Вуз создал такую систему, ею пользуются.
Не пойму вашей логики, зачем платить если есть знания? Деньги там точно не вымагают. Тяжело - большие объемы.
Раз вуз устроил такую систему, при которой знания продаются и покупаются, то образование в этом вузе не заслуживает доверия. Верю, что некоторые дети не платят, знаю, что многие платят.
не знаю как московские ВУЗы,а Питерский универ дипломами торгует и сессии за деньги тоже не проблема,грила родственница,которая в нем училась.А чему удивляться,если и Россия и Украина коррумпированы по макушку,думаете в образование российское она обошла стороной?
Да, между прочим. Все-таки диплом киевского вуза в полном смысле слова купить нельзя. Хоть числиться надо и на сессиях появляться.
Сомневайтесь, но...нельзя. У нас все дипломы пронумерованы и о КАЖдом информация. Работодатель может проверить,база доступна. Все скандалы с русскими или другими дипломами. Хотите верьте, хотите проверьте.
у кого это у вас,у киевлян?Тогда почему противопоставляете "русским дипломам" ?Знаю лично качество дипломов харьковского Инжека,Мединститута,Юракадемии.За деньги там купишь что хош,а ведь они не на другой планете и подотчетны тем же ведомствам что и киевские неподкупные.В России дело не лучше,но хотя бы два российских ВУЗа представлены в мировом рейтинге,а киевских там ни одного не видно.Мой вывод-все каки.
я внизу кинула ссылочку на мой устаревший рейтинг,а вы поделитесь новым рейтингом.Я надеюсь в нем не Гарвард с Кембриджем местами поменялись,а есть действительно революционные изменения связанные с украинским и российским ВО?
ну есть какой-то там ресурс, где можно проверить реальность диплома по его номеру и серии. Свои я проверяла:) у меня все честно:)
Да ладно:) Мой брат учился в КПИ (в 1998 поступал), хорошее образование, никаких взяток ни разу не было, учился сам на бюджете, он умница у нас:) Он и учился в лицее КПИ.
Тут это никого не интересует. Вот человек уверен, что берут взятки и все тут. Тоже не знаю, кто давал взятки, все учились по способностям бесплатно. Но вот в Москве уверены, что КПИ насквозь коррумпировано, им знать лучше, чем нашим студентам
Ага, уверена, и тарифы на сессию мне говорили. Только я в Киеве сейчас, когда была в Москве, я даже не знала про существование КПИ и вообще ничего о нем не думала:) А почему вы мне хотите что-то доказать? Ну почему люди не допускают плюрализма мнений? Вы меня упрекали уже, что я не могу вас убедить в том, что в Москве образование лучше, не имею аргументов, а я просто - напросто не хочу этого делать. Оставайтесь при своем мнении, но не навязывайте мне его.
Я помню, вы писали, что в 178 школу не смогли поступить, что это одна из лучших школ Киева с огромным конкурсом. Так вот мой сын учится в этой школе, она настолько плохая, что сильно не дотягивает до обычной среднестатистической дворовой московской школы, не говоря уже о хороших московских школах. К сожалению, выбор русскоязычных школ очень и очень ограничен, для младшего ребенка это не так уж и плохо, для большого- просто беда. Собственно, именно с этого я и начала свои впечатления Киеве:)
ой,только хотела спросить ваше мнение о школьном образовании в Киеве.А не знаете как обстоит дело с языковыми школами немецкая или английская интересуют или они только украинские?Спасибо за ответ,просто очень животрепещущая тема и были до этого положительные отзывы о киевских школах по сравнению с московскими.:-(
Ооооо, для меня это тоже очень животрепещущая тема) Немецкие только украинские, английская есть русская, у меня два детя, в первом и в десятом, учатся в двух разных школах, так что я очень плотно в теме. Если хотите, задайте конкретные вопросы, хотите здесь, хотите в личку. Но, напомню, это будет мое сугубо субъективное мнение, мое ИМХО;), отстаивать его, приводить доказательства и убеждать кого-то в том, что именно оно единственно верное, не буду, а рассказать весь свой личный опыт могу.
Вам виднее:)
Добавлю - но ведь эта школа действительно одна из сильнейших в Киеве, вот правда:)
Дочь моего мужа тоже училась в мат. классе. Без проблем в Могилянку поступила, это реально одна из сильных школ. У нас не получилось поступить:( Даже не знаю, что еще сказать. Мой сын сейчас учится в школе с углубленным изучением английского, но я наняла репетитора, благодаря ему мой сын в итоге лучший ученик в классе по этому самому английскому...Сын сейчас в 3 классе, буду пытаться после начальной школы перевести его в КПИ-лицей. И это у нас Шевченковский район, что там на Борщаговке или Троещине, даже не знаю...
Младшую я не стала туда отдавать, старший сам ездит, младшую мне возить бы пришлось, школа не стоит того. А вы подходили после собеседования к завучу или к директору? Лично знаю людей, которым отказали на собеседовании, но они учатся в 178:) У младшей тоже, типа, с углубленным английским:) Сколько лет назад ваша девочка закончила школу?
Так это тоже мое субъективное мнение:-D Выбор школ для нас очень узок, пальцев одной руки хватит.
Ну вы же ищите русскую школу. Если вы бы искали молдавскую у вас выбора бы не было.
Киев, вроде, не молдавоязычный город, в семьях там по-молдавски не разговаривают, на улицах тоже, в разных заведениях меня по-молдавски не поймут, премьер-министр, например, тоже не по-молдавски:) Чего бы я стала молдавскую школу там искать?
А какая вам разница на каком языке разговаривают. Просто родители не желают отдавать детей в русские школы. Мне предлагали русский класс 24 школа, не плохая. Отказалась. Самое интересное, русский класс там так и не набрали.
А какая вам разница, до чего мне есть разница? Молдавским, вроде, вы интересовались;) И в русские школы люди как раз очень желают отдать своих детей, если вам интересно. Там очень большой конкурс, см. пример ниже про 178 школу.
В 24 тоже большой конкурс. Но нам предложили ТОЛЬКО русский класс. Пошли в школу попроще. И так весь район. В русский класс просто загоняли в этом году. У меня старший учился в 24, а младший уже нет
Я не пострадавшая, мне нравятся в Киеве многие вещи. Но образование к ним не относится. Я, прежде чем ехать, интересовалась, выяснила про русские школы, в том числе и то, что их очень мало, они лучшие в городе, что в них отличное образование, трудно и дорого попасть. Оказалось почти все правда, кроме того, что эти школы дают отличное образование:(
Я все-таки пострадавшая. Вожу ребенка в неудобную школу, а 24 школа микрорайона, и мне не обеспечили образование на гос языке. Хотя старший учился, обидно.
Девочка наша сейчас на 1 курсе учится:)
Мы не подходили к завучу и т.д., плюнули просто да и пошли в ближайшую нашу школу, типа английскую:) Но она мне очень не нравится, мне кажется, что ооочень маленькая нагрузка, постараюсь сына определить после началки в лицей КПИ. Дальше некуда. У ребенка моего есть все данные, математика - любимый предмет и задачник для 3 класса этим летом сам весь освоил, эт я типа хвастаюсь;) Но посмотрим, может, и не примут...
Ну, сейчас по ЗНО поступают, она же не сдавала экзамены, как раньше мы. Кстати, в Могилнке, по-моему, все строго на укр. Ей не трудно после 178. У моей младшей тоже очень аленькая нагрузка, но меня как раз сейчас в 1 классе это устраивает. Если не примут сразу, подходите к завучу;)
Как мне кажется, так это намного сложнее обычных экзаменов. Вот Вы бы видели, ка она учила, это просто ахтунг:-о Надо было знать ну просто ВСЁ! Но она умничка, всё выучила, я как вспомню - каникулы, а она постоянно с учебниками:) Там же тесты какие-то, шаг влево-вправо - и Фсё, пропаллл:) Особенно эти многочисленные даты по истории Украины :scared2
И школа тоже. Там реально занижали оценки, были дети, которые уходили из этой школы со средними оценками, а в других были круглыми отличниками. Вот так... А наша была дааалеко не отличницей. Но молодец, конечно же, мы ее в пример ставим нашим мальчишкам:)
Оценки, говорите, занижают? Так мой, значит, типа, отличник? Ну он-то точно в этом уверен:-D
А если серьезно, то занижение оценок никак не прибавляет знаний детям. Вообще, в школу обычно берут младших братьев- сестер. И то, что 178 вас не взяла, в очередной раз говорит не в ее пользу.
Он, когда ездит домой, очень расстраивается, говорит, что отстал бесконечно, не знаю, как мы возвращаться будем :mda
Я там пост выше отредактировала.
слышала от собирающихся поступать, что при поступлении в 5 класс в лицее при КПИ требуют знание корней квадратных (это совсем не по программе и я не уверена, что родители правильно поняли).
И не такое требуют (я наслышана;))Ну что делать, будем стараться:) А нет, так нет...
мои знакомые тоже решили все-таки поступать туда...мальчик у них тоже сильный. и мне нравится, что после лицея при поступлении на техспециальности дают бонус в баллах:)
а я про нее и не слышала... знаю кучу сильных лицеев, при том же НАУ, КПИ... беда в том, что русских действительно мало- может, сильнейшая из русских?
А 57 и 153 слышали? Мы. сами не местные, но Алма-то абориген, подтверждает, что школа лучшая.
Вспомнила, в рейтингах эти школы всегда присутствуют.
http://mignews.com.ua/ru/articles/65310.html
http://www.segodnya.ua/useful/education/14081976.html
а, я поняла. у меня не на слуху, потому что 1- она с русским языком обучения, что нам не принципиально и 2- там только математика по рейтингам хорошо прошла. Наш Финансовый лицей в своем районе тоже на первых местах, а по городу, конечно, нет.
Она и в таком рейтинге присутствует http://www.roditeli.ua/deti/education/reyting
меня улыбнуло про стоимость обучения в 57 и 178;)
я просто фразу "С 2003—2004 у.г. планируется открытие педкласса с углубленным изучением английского языка." увидела:)
это круто:) простые детки, совершенно простые родители:) пацан молодец:) а еще... была как-то программка, когда звезд спрашивали школьную программу:) тоже ничего так, молодцы, можно сказать:)
А вот про посольство, не знаю, какое она имеет отношение к посольству, кроме близкого месторасположения.
Какое хоть, расскажите, а я сыну передам:) У него в классе никаких посольских нет, и вообще россиянин он один, остальные обычные киевляне.
Как сейчас я не знаю, ну вот честно Вам отвечаю:) А когда мы своего сына хотели туда зачислить, (при том, что там его старшая сестра училась - это никак не учитывалось, хотя ранее говорили, что без проблем - точно поступите!!!!, ну то такое...;)) и мы вышли на одного работника рус.посольства (не кого-либо там, а почти "ого-го":)) он нам и сказал, что все дети российские там учатся, посольство школу курирует и тыпы, и если мы... то-то и то-то.... ну и так далее. Директор тоже пеняла всё на рос.посольство. Ну вот так примерно и было:) Это в 2009г.
Он туда в прошлом 2010 пошел, никаких российских- посольских не видел и не слышал, сам туда поступал на общих основаниях, баллов не добрал, пришлось нам подключаться, пообщались с директором, все решилось:) Сначала я была очень злая на него за то, что не мог сдать нормально, потом мне сказали, что там никто нормально не сдает, я не поверила, потом слышала то же самое от поступавших в первый класс. Нигде не учитывалось его гражданство, все было абсолютно на общих основаниях с киевлянами.
Ну вот вы подключились, молодцы! А мы как-то сдались сразу почти:( Нам наговорили такого, что, мол, ну никак не пройдем...
Ну и ладно, все к лучшему, может быть:) В следующем году все равно поступать в новую школу;)
я вот какой ресурс нашла, может, там что полезное есть? http://schoolru.com.ua/letter/166
Знаю, что в НАУ (авиационный) сейчас учиться весьма непросто. Девочка-отличница перешла в 9 класс в лицей при НАУ, тянет хорошисткой, но очень тяжело. А после КПИ ребята вполне неплохо устраиваются до сих пор:) Совсем недавно один знакомый закончил, начал работать на последних курсах, что-то по защите информации... мальчик очень талантливый и сейчас, год после ВУЗа, имеет хорошо оплачиваемую (о суммах не будем:) работу. Так что не все так плохо, кто хочет получать знания- получает:) Хотя, согласна, МГУ и Бауманка- это классика, нам тут не дотянуться:)
Странно, мы здесь про Киев, вроде бы говорим:) Лично я вообще не считаю, что у всех и каждого есть одна высшая цель- Европа, и основной вопрос к образованию, чтобы диплом принимался на Западе. Топик про среднюю семью в очередной раз подтверждает, что в Европе люди живут очень скромно.
Ну 50% молодежи Украины хотят уехать. Может и мои дети захотят. Просто у меня знакомые дети учатся в Польше во Франции, Англии. Ни разу не слышала чтоб кто-то в Москву ехал, за знаниями
Я не знаю, сколько процентов молодежи хотят уехать из России, уверена, что мноооого меньше 50%. Кстати, да, постоянно слышу в Киеве, что все люди мечтают эмигрировать, поначалу удивлялась, теперь поняла, что это такая национальная черта. Если иметь цель - уехать на ПМЖ в Европу, то стоит там учиться. В противном случае, не вижу никакого смысла в этом.
Просто ваши дифирамбы московскому образованию, это ваше субъективное мнение. Фактов, подтверждающих их преимущество перед киевским вы не нашли
А я не нашла ни одной мало-мальской причины для получения ВО в Украине. К своему сожалению, потому что для нашей семьи это стало бы самым простым вариантом. Почему вы считаете, что я искала для вас какие-то факты, но не нашла их? Не имею цели никому ничего доказывать, кого бы то ни было убеждать в правильности своей позиции. Я здесь лишь высказываю свое собственное мнение, мне не важно, разделяете вы его или нет.
Да мне все равно, я вас не уговариваю (конкурс меньше). Я точно так же не нахожу преимущества московского перед киевским. Так что это наши с вами субъективные ощущения. Меня, например, интересует мед диплом. Я понимаю, что к Богомольцу никто серьезно в мире не относится. А врачом на Украине быть опасно для здоровья и жизни (нечеловечески маленькая зарплата). Вот и думаю, куда отправлять учится ребенка.
Я и не хочу, чтобы меня уговаривали, мне тоже как-то все равно, где вы будете учить ребенка. А тема медицины в Украине для меня очень болезненная. Не хочу даже обсуждать ее:(
Получила два ВО: в Киевском Драгоманова и в Москве. Первое - отличное, второе - только время потратила, Преподаватели халтурили, информация устаревшая, если бы не свои усилия - толку ноль.
Ну я не хочу универ называть, но один из известных, гуманитарных.Наши педагоги постоянно были в командировках, отпусках, опаздывали, обедали и брали взятки. Хотя, очень неглупые дамы
:-D Ну я потому и спросила, что за вуз. Нет такого понятия, "образование в Москве", есть образование в конкретном вузе. Москва, она большая, там более чем достаточно заборостроительных и канавокопательных институтов наталий нестеровых:)
Почему же вы пишете "Драгоманова" и умалчиваете название российского вуза? Написали бы тогда, училась в Украине- круто, в России- г-но:) Зачем же сравнивать конкретный пед и неконкретный неизвестно что?
возможно у людей качественное образование-это и есть самоцель,а не средство отъезда в на Запад.А про качество я больше поверю европейскому образованию,а не московскому,не гря уже про киевское.Все таки даже МГУ им.Ломоносова всего лишь на 79 месте в рейтинге,а первые 20 мест сплошь США,разбавленные Англией,а после 20-го и до 79 все Европа,Канада и Япония.Так что качество МГУ тоже относительное по мировым меркам.
Можно ссылочу на рейтинг? надеюсь его не штатовские специалисты составляли?
http://en.wikipedia.org/wiki/Academic_Ranking_of_World_Universities
Пожалуйста,а если у вас есть другие сведения с радостью ознакомлюсь с ними не из праздного любопытства.
Да вы меня убедили, не буду отстаивать свою неправоту из злостного упрямства. Просто у нас, как обучение за границей, вообще не рассматривается, как обучение в российских вузах. МГУ меня убедил, но в Киеве, это не очень большой вес, и не имеет преимущества перед местными вузами. В Россию мало кто эмигрировать собирается, больше на Запад, так что примерно такие рассуждения. Просто нецелесообразно платить за русское образование. Лучше на месте бесплатно или дешево или на Западе, после чего можно прилично устроиться
ВЫ когда говорите "в Европе живут очень скромно", то сравнивайте РАВНОЕ с РАВНЫМ: сколько получает учитель в Европе и в Украине/России - с тем же кол-вом часов и стажа. Рабочего с рабочим, врача с врачом и так далее...
Потом сравнивайте качество и доступность образования, медицины, экологию, криминал и т.д...И выйдет, что в социально развитых странах типа Австрии или Скандинавии уровень жизни на порядок выше.
http://poslezavtra.com.ua/zarplatakto-i-skolko-poluchaet-v-ukraine/
Вот примерно такой расклад зарплат. Всем кто спорит про Киевские зарплаты. Да, пилот получает много, и это уникально, а не просто хорошо, и самое интересное это не Киев, а Борисполь, так что я почти не ошиблась.
спасибо за работу. Вы сами себя переспорили и подтвердили мои слова о том, что в Киеве 40000 это ОЧЕНь хорошо:):) и рейтинг полутарогодовалой давности.
Я так не нахожу. Перечисленные высокие зарплаты, кроме Бориспольских пилотов, подразумевают ТОлько блатные, жирные места. Обычный человек с улицы туда не сядет.
тю... а кто и когда говорил об обычных людях при упоминании высоких зарплат? Вы так как-то читаете, вырываете фразы из контекста и крутите их в свою сторону:):) естественно, и говорилось не раз, что такие деньги обычным людям не платят. только не всегда о блатниках речь, иногда и о специалистах, уникальных или долго шедших к таким деньгам:):)
ксати, причем тут Борисполь? все авиакомпании зарег. в Киеве, пилоты в большинстве своем живут в Киеве:)
Ну все-таки аэропорт Борисполь он находится в этом городе и летчики работают там. Где живут пилоты все-таки не так важно, они могут жить где угодно, вокруг Борисполя много замечательных мест.
это Вы так шутите?:) зарплаты пилоты получают не в аэропорту, а в авиакомпаниях, на которые они работают.
В Киеве круто. А самое главное-чисто. В сравнении с Москвой-это почти Европа в лучшем смысле.
Мамина знакомая работает няней в Житомирской области, получает 40 гривен в день, итого 800 гривен в месяц (100 баксов, короче:-о). А работает с 8 утра до 7 вечера.