Про гениев и их жен
Просто порассуждать, каково это, быть женой одаренного человека. Навеяло что-то Пушкиным и его женой Гончаровой, фильмом про Ландау и его жену, про Бунина и его жену, про Достоевского и его жену, про Толстого и его жену. Так прощать мужу, что бы он ни сделал, закрывать глаза на его странности и измены даже. Нужно быть такой жертвенной или просто себя не уважать и не любить, чтобы уйти в тень мужа и в нем раствориться? Что движет такими женщинами и почему они не расстаются со своими мужьями, а все терпят и во всем их оправдывают? Может, хотят находиться в лучах их славы любой ценой, даже ценой собственных унижений?
Поверьте, никчемные серости унижают ничуть не меньше. Здесь хоть человек неординарный, за него и пострадать можно.
Не все гении унижают и изменяют, они просто сложны в быту. Можно расширить список гениев до людей, живущих творчеством или страстно преданных какой-нибудь идее. Их жены, имхо, не жертвенные и забитые, они просто тоже немного нестандартные люди, потому и уживаются вместе.
Нашли друг друга люди, только и всего.
Думаю что стоит отделять гениальность от собственных фантазий, по поводу творчества.
Не все одержимые последним гении, равно как и не все непонятые - ординарные личности. :)
Так многие себя ведут. Вернее русские женщины почему-то позволяют так себя с собой вести. Вот про жен великих людей других наций, по моему так сказать нельзя. Бывало всякое, но в основном, это были уважаемые и достойные подруги, которые помогали своим мужьям и их ценили.
Вы просто оч.мало знаете про историю личной жизни гениев других стран. Жена Томаса Манна, про которую вообще вряд ли кто-то знает, была умнейшей женщиной в жизни до замужества, подавала надежды в науке и т.д., а в итоге всю жизнь прожила с мужем и 6ю детьми как подпольная мышь,скомкав все свои планы и надежды. К тому же Манн даже не прятал от нее своих любовных похождений и гомосексуальных вожделений+он был больным человеком и во всех перездах таскал свою жену как прислугу-медичку.
И таких примеров очень много в истории. Жена гения - это всегда или тень гения, обеспечение его нужд, или же ушлая сучка-муза, умело севшая с гением в 1 жизненный поезд и выкачавшая из этой поездки все самое ценное
Я как раз хорошо знаю. Жена Энштейна в соавторстве с ним "теория относит". Жена Рембранда - он до смерти Саскию рисовал. Перечислять или поверите? В любой семье есть садисты и уроды. Просто раньше с разводами было хуже, вот и жили до смерти кому как повезет. А сейчас, вон Пугачева уже 5 раз замужем, поговорим о жертвенности Галкина? Ну конечно, она не гений, (и это спорный вопрос) но и развод сейчас взять - раз плюнуть.
эммм...как раз Пугачевой я даже близко не интресуюсь
и вообще после того, как в 1 посте Веласкес и Пугачева - ну о чем тут можно вообще говорить? :-О
Это шутка, если непонятно, и не Веласкес - Рембранд. Сахаров жене был предан, он гений или нет? Да статистика та же что и у обычных людей.
ну да, сорри, просто мне Пугачева глаза застила сразу :)
У западных все равно до фига посвятивших себя служению гению мужа. почему-то бесчисленные жены Пикассо и Хэмингуэя тоже вспомнились. уж как об них ноги вытирали ... В общем-то вывод простой-судьбы семей гениев это те же судьбы семей не-гениев )))
Ну жены Пикассо не посвящали, он просто сразу на чекнутых женился. Да нет, были и короли нормальные супруги и ученые и писатели. Это кому как повезет.
"Жена гения - это всегда или тень гения, обеспечение его нужд, или же ушлая сучка-муза, умело севшая с гением в 1 жизненный поезд и выкачавшая из этой поездки все самое ценное" - классно написали!
а что тут непонятного? Быть женой гения - уже избранничество, уже высший жребий. Увы, но гениев-женщин практически не встречается в природе... хоть в лучах погреться)) не славы даже.... а СВЕТА. .. нездешнего-горнего...
когда станете женой гения, расскажите ;)
Действительно, ничего особенного, бабы как бабы. На еве сидят, шмотьем ношенным торгуют, мужниных любовниц в топе сдают, маинесныи нямки херячат
чем они отличаются от тех, которых унижают, корторым изменяют и держат за прислугу?) оригинальные у вас понятия об особенности. эти хотя бы занимаются чем они хотят, а не хозяин велит.
Отличия поймете, когда станете женой гения. Вы жена гения? :ups3 Мне почему-то кажется, что нет :-#
Мой папа - гений в одной и отраслей физики. Масса патентов, научных трудов на многих языках, крупные контракты (хотя я б не сказала, что деньги кучей, он слишком доверчив и прост, главное-идея), постоянные ночёвки в лабораториях. Мама на 12 лет моложе, умница и красавица, переводчик с 3-мя языками. Всю свою жизнь она посвятила папе, его питанию, отдыху, здоровью, быту, даже защите (как-то накинулась на хулиганов, которые хотели колесо проколоть). Папа странный и рассеянный, мы все (мама, тёща, зять и я) его опекаем. Но и ровняемся по нему в плане образования и эрудиции. В его тени замечательно)
Я ним, если честно, не очень близко знакома. Через друга родителей, профессора тех же сфер. То есть не могу сказать что вхожа в его мирок.
Но те редкие встречи, через друга родителей, я не пропускаю. Он может изрезать ножницами стол (и не заметить), мастеря какую-то модель на бумаге, он может обьяснить парадоксы в двух словах, ползая на корточках, он жестикулирует так, что вентиляторы становятся лишними, но от него исходит такая энергия, что хочется бежать домой и заниматься наукой (как он это называет), правда своей. :)
Во энергетика! Вопрос - а могут ли сами "гении" переться от своей гениальности и реально получать от этого удовольствие?
Думаю что гениальность и эго - параллельны, ведь человек понявший что-то грандиознее себя, вряд ли будет ставить себя впереди планеты всей.
С другой стороны, допускаю что им сложно осознать что то, что им ясно как Божий день, с трудом постигается (если вообще) остальными. Это может восприниматься как лень или анормальная глупость, потому что они не считают себя ничем из ряда вон. Имхо, конечно. :)
Русские женщины ценой собственных унижений терпят быдлопьянь и тупоинфантилов за просто так, безо всяких лучей славы, такшта чо тут про гениев говорить...
Мне кажется, если женщиной движет тщеславие или корысть, она долго с человеком с заморочками не выдержит. Все же скорее действует магнетизм неординарной личности. Ведь многие гении признаны гениями далеко не при жизни, как знать, оценят ли потомки его гениальность, или он останется в памяти только как чудак в анекдотах, а живешь-то с ним здесь и сейчас.Терпимость нужна не только по отношению к гению, по отношению к любому человеку не помешает. А что касается измен, так и ничтожества изменяют своим женам. Вопрос в том, способна ли женщина в принципе физическую измену простить или нет, от диапазона приемлемости зависит, если это человека разрушает, так он уйдет и не простит, вне зависимости от того, гений он или нет. Ну и смелость, конечно, и широта взглядов и отсутствие чрезмерного эгоизма, чтобы за всеми странностями и иногда одержимостью разглядеть родную душу и понять. Обычные они женщины, ИМХО, нашедшие свою половину. Только вот половины у них такие. Сама бы я не смогла, не хватило бы терпения, не достало бы неординарности, да и эгоизма для такой жертвенности и всепонимания не хватило бы.
Частенько, распущенные хамы и люди с психическими отклонениями, оказываются в тех же рядах. :)
Соблазн с вами согласиться очень велик.
Гениальность понятие не статичное, оно эволюционирует.
А беда вся в том, что для определения гениальности, мы основываемся на собственном опыте, знании и умишке. Очень мудрые слова могут показаться нам глупостью, так как мы их просто не поймем. А глупость, которая не противоречить нашему скромному опыту - гениальностью. И как тут определить?
соглашусь без оглядки! Но быть гением - не есть быть счастливым, не хотела бы быть родней гения - это то, что я могу сказать с уверенностью.
С одной стороны, если родтвенник гения невротик и испытывает потребность сортировать свои носки по цветовой гамме, то конечно ему будет нелегко жить в человеком, который живет совершенно иным. Какие уж тут ности, дом бы не спалил. :)
С другой стороны, не все так шжепитильны, а близость к неординарной личности большая редкость и нечастая привилегия. :)
Я бы не отказалась. :)
ОМГ, три раза перечитывала, и все три название топа прочлось как Про геев и их жен...:)
А вы читали Бунинские "Окаянные дни", после этой книги я посмотрела на него вообще с другой стороны... Если говорить современным языком - то в ней он обос..ал всех, Горького, Есенина, Толстого, Маяковского и многих барышень. От начал книги и до конца - ощущение мерзостности личности. Фу, больше Бунина читать небуду, при всей моей толерантности...
ИМХО, Бунин признал себя гениальным раньше, чем другие смогли его оценить:) Самоуверенности в нем было... Но я лично прочитала "Дни", когда на перечисленных персонажей принято было смотреть только через призму официальной идеологии, мне было интересно. У человека было такое мнение, оно сложилось из его мировоззрения, обид. Сейчас уже многие оценивают эти личности не однозначно.
Мое видение похоже на ваше, только вот не импонируют мне люди, типа: я - всё, остальные - никто!
Человек вокруг которого - все говно, сам живет внутри говна (чистое имхо)
Ну, может, только в том плане, что будучи провинциальной московской девочкой из, как сейчас бы сказали, не очень благополучной семьи, не вписалась в циничный столичный круг, в силу отсутствия опыта светской жизни. Увез бы ее Александр Сергеич в Михайловское или в Болдино, сидела бы там, вечно беременная, без соблазнов и светских заморочек. И вспоминали бы мы о ней сейчас, как о жертвенной жене гения. С Ланским-то она счастливо и без эксцессов прожила примерной женой и матерью семейства. Пушкин-то не подарок в семейной жизни был:)Особенно для 18-летней неопытной барышни.
Ну, так ее особо и не спрашивали. Пушкин, клюнув на красоту, посватался чуть не после первого ее выхода в свет, ей 16 всего-то было. Пока мать надеялась, что князь Мещерский до сватовства созреет (ведь бесприданница же, всего и богатства- красота), да думала двух старшеньких с рук сбыть, два года прошло. А потом отдали настырному Пушкину, который 2 года ждал. Пушкин-то для нас сейчас- наше все, а тогда жених не завидный- без чинов, без денег, с репутацией волокиты, игрока и неблагонадежного поэта. Зато его кандидатуру благодетельница-тетушка Загряжская одобрила и подписалась молодым помогать, Наталье под это дело ни приданного не дали, и содержание с Полотняного завода положили в три раза меньше, чем сестрам. У Натальи-то красота была, а тех еще пристраивать надо было, без приданного и с очень скромными внешними данными.
Девки, когда вы успеваете все читать и еще запоминать??? Про Мещерского какого-то в голове держите. Я тут про дуэль читала, так в осадок выпала, что ее сестра одна с Пушкиным спала, а другая за этого самого Дантеса замуж вышла. Мне уж четвертый десяток, и, вроде, Пушкиным интересовалась, и читала вроде. Но чтоб еще имена какие-то левые помнить.
Был такой факт. Когда сестры Натальи жили в их доме, Пушкин сблизился с ее сестрой Александрой. А Екатерина, другая сестра, действительно, вышла замуж за Дантеса. Гении, оне такие... любвеобильные бываю:)
Дык Жуковский вспоминал, как он солнцу русской поэзии ай-яй-яй высказывал, когда крестик Александрин в его кабинете на диване нашелси, когда Пушкин там ночевал, дабы глубоко беременную Мадонну в опочивальне не беспокоить:)А само Солнце вспоминало, что в первый раз тогда по мордасам от Мадонны получил, а второй раз, когда Идалию Полетику за коленки шшупал. У меня на даче занятная книжица есть, вся сплошь из воспоминаний современников, так интересно, я уж раза 4 перечитывала, когда кризис жанра и почитать нечего.
Видать плохо он по ее коленкам прошелся, раз она потом на его памятник плевать специально приезжала.
Люблю я Ваши высказывания. А как книжица называется, подскажете? Интересуюсь такими.
Я в субботу на дачу поеду, спецом посмотрю, это сборник воспоминаний, но издавался давненько. Тоже люблю подобное почитать. Вроде как и сплетни, но ведь сплетничают , считай, классики:) Хулиганы те еще. Просто как анекдот читала рассказ Вязеского про то, как батюшка Александра Сергеича, будучи 74 годков ухаживал за осьмнадцатилетней девицей Осиповой, а потом и за дочкой той самое известной Керн, еще моложе, и как в результате девицы меж собой перессорились за внимание старца. Видимо, А.С. Пушкину было в кого ловеласом уродиться:) Такие живые люди, со всеми вытекающими...:)
Говорят, что один ребенок Натальи был от государя ампиратора. И Пушкин за то своей женке пенял.
вам в соседний топ про "я подслушала" там как раз обсуждают такие перлы, как у вас
Гончарова считалась одной из самых изюмных,нравных и красивых дам того времени.Так что А.С.Пушкин был вкурси,на что шОл.Интересы ее лежали совсем в иной плоскости,чем развитие русской литературы ;)Он то был далек от амплуа престижного жениха.Тема эта благодатна для обсуждения,особливо после прочтения пушкинских разговоров,писем и всяческой биографической литературы.
Мужем гения быть еще сложнее..Всегда на Веру Мухину с доктором Замковым радостно удивлялась по этому поводу.
Мой папа был очень одаренный и талантливый человек.
Ученый, творческая личность. Известный в своем городе и своей сфере. После его смерти рукописи пошли в архив и в местный музей, проводятся тематические вечера в его честь ежегодно.
В быту очень сложный человек. Не приспособленный к жизни совершенно, жил всегда с мамой со своей, которая плавно его передала моей маме.
Увлеченный, живший своими страстями, всегда в центре внимания. Маме с ним было сложно. Но это я сейчас понимаю.
Мама более конечно практичная женщина у меня. Нетипичная у нас семья была.
Что хочу сказать-мама его просто любила. Они были пара, со всеми противоречиями, но пара, духовно близкие друг другу люди. Ну и конечно мама все-же жертвенная натура у меня, не без этого.
Во мне нет ни талантов папы, ни жертвенности мамы -самый обычный человек. И иногда то, как мама себя вела тоже бывало сложно понять.
Капицу показывали по телевизору. Безумно эрудированная личность,слушала с открытым ртом, но костюм на нем был древний, покроя 60-х годов, наверное.Одним словом, гений!
Костюмы им не интересны, ага :) Я вот тоже ловлю себя на мысли, что мне часто не интересно то, что с такой любовью обсуждается на форумах и в жизни. Норки, тачки, монклеры, айфоны, цвет туалетной бумаги наконец :) (не, ну к гениям, канеш, себя не причисляю :))
Мне из этой пары не столько Дали, сколько Гала интересна. Что в ней такого было, что они все с ума сходили по ней? Элюар ее, видно, до последнего любил, не глядя на то, что она его кинула вместе с ребенком. Список ее любовников- как список славы. Женщина-сюр:)
Он-гениальное ебанько, дрочер с большими шизоидными прибабахами, но в "Леночке" он нашел то самое свое вожделенно-эдиповское и смог наконц-то заинтресоваться реальным сексом и ващще он ее любил страшно. А она-очень удачливый предпрениматель, продюсер и т.д. короче, была ней жила эта очень яркая+она умела быть "роковой женщиной" при более чем посредственной внешности. Хотя...ее тело Дали неоднократно описывает как супер-божественное и вообще...может, у нее что-нибудь было поперек )) иначе объяснить то, что она умела непревзойденно обольщать буквально всех вокруг- очень тяжело ))) Вряд ли она сильно любила Дали,я вообще не оч. уверена, что в характере Галы была заложена любовь глубокая (вспоминается сразу, что дочку она выкинула из своей жизни без малейшего сомнения) ну и плюс в старости она открыто показала, что все что ее интресует-это только она, свое эго и секас, и явно не со старым Дали )))) Думаю, живя с ним, она не раз мучалась от его ебнутости, но при этом во-первых она уже долго жила с Элюаром, странности у котогрого я думаю, были тоже пусть не в такой стпени, во-вторых, Дали реально носил ее на руках и обожал - ну и главное- она прекрасно понимала, сколько денег ей может принести эта священная корова. И потенциал его в творчестве она почувствовала оч.удачно, собственно, она только из-за потенциала и "приютила мальчонку", т.к. занала, что он ей выгоднее Элюара в 100 раз будет, она его и вытянула в мир большой славы и бабла. короче, тяжело сказать, кем бы был Дали без Гала- может, и никем. Но то, что она по-любому была бы не у разбитого корыта - стопудов. Уникальная для своего времени была тетя.
нет, не сразу. хотя по-моему он из богатой семьи был, но не астрономически богатой, каким он сам стал спустя годы. и потом, семья его отвергла как "урода", без коего ни 1 семья не обходится. в нем вообще не было коммерческой жилы и такого круга влиятельных друзей как, скажем, у Пикассо. Он был очень "особенный", хотя общался в творческих кругах много и активно. по воспомниям - это был очень тяжелый по характеру человек. Его многие знали, но мало кто хотел с ним рабоать, а Гала все это налаживала по своим каналам, пиарила его по-всякому, искала выгодных клиентов, сама создавала пиарные байки плюс вела все бытовые-денежные дела, короче он мог творить спокойно, вообще не отрываясь
Сложена она и правда была очень хорошо, хоть и маленького роста. Сильная властная личность, Госпожа для мазохиста Дали.
Мне кажется, что быть женой гения чуть проще, чем быть женой "псевдогения"
из всех жен гениев судьба жены Толстого меня буквально потрясла. Хорошо что успела во время остановиться и не переносить свое отношение к Толстому как к человеку на его произведения (которые люблю, и иногда перечитываю)
Что именно вас потрясло? Меня потрясло, что она истеричка с суицидальными наклонностями, а он только перед смертью решился от нее бежать.
это ее распространненый образ.Она была очень несчастной и не реализованной женщиной, в этом ее трагедия. Ее жизнь вызывает как минимум сочувствие, а ей до сих пор навешивают ярлыки. у Льва Николаевича тоже можно найти кучу диагнозов при желании.
зы. его никто не держал, лучше было бы, если бы убежал сразу
да от 20 родов погодок или сколько их там было? (точно помню что больше десятка ) любая потечет головой+еще дела домашние+мужу помогать с "творчеством" и еще и "жизнь в аскезе и в чистой природе" и т.д.
Согласна. Она всегда у меня вызывала огромное сочувствие. Нах этих гениев, нам бы чего попроще:))
ну по тем временам родов у нее было не рекордно много. А вот детские смерти она переживала не как современницы. Да и вообще, сейчас бы про них сказали, что она была его энергетическим донором
слушайте, может и не рекордно, но все-таки при постоянных родах+отсутствии миллиона мамушек-нянюшек, как у дворянок того времени, вполне оправдано, что у женщины с такими психофизиологичскими нагрузками будут проблемы с головой. даже если она не Толстая, а жена крестьянина Митьки
так я про то и говорю - мне удвительно, что даже ее тут походя припечатали "истеричкой". какой бы не была она, но жизнь ее легкой назвать уж никак нельзя, и поводов стать истеричкой, даже если она ей и была, просто выше крыши
ну вы меня понимаете. И в конце концов убежал, находясь в истерике, Лев Николаевич, а не она.
Меня в свое время поразила одна мелкая деталь: когда Толстой стал вегетарианцем, она тайком варила ему суп на мясном бульоне.
Вот это с моей точки зрения - мелкий бескомпромиссный деспотизм, полное напевательство на мнение другого человека.
Это не истеричность, это манипуляция, я думаю.
Она была достаточно сильной личностью.
моя сестра любовнику варила бульоны из свинины.Ибо говядинку она не любила, а варить в кастрюлях первое на 2 человек одновременно было для нее слишком обременительно.Любовник не страдал здоровьем. Есть только говядину моя сестра считала блажью, и делала втихаря, по-своему.
так же поразило то, что когда Софья Андреевна наконец вспомнила, что она женщина (и графиня!) заказала себе платьев, стала выезжать в двуколке и проч. даже ее взрослые дети всерьез полагали что маман сошла с ума. Так что насчет манипуляций там точно было все обоюдно. насчет силы духа согласна, не каждый бы выдержал
Ну так сам бы себе и варил "вегетарьянское".
Скорее эта мелкая деталь говорит о том, что она чрезмерно о нем заботилась, утрировала сложности с его здоровьем и боялась, что по русскому преданию "мужик без мяса зачахнет". Ведь веганство тогда и сейчас-это 2 совершенно большие разницы - соевых заменителей белка не было, и тем более в деревне выбор продуктов был очень не-разнообразным, и питание соответственно становилось скудным. Неизвестно, как бы вы отнеслись к такому же в своей семье - реально, а не в теории, если бы вы своей рукой стали несколько месяцев подряд кормить мужа вареной картошкой, и она на ваших глазах "посерел" лицом, мучался головными болями, поносами-запорами или чем-нить еще. ПРлюс лекарств у вас в принципе нет.
И слава Богу, что не было. Было множество других продуктов, о которых сейчас уже забыли. К тому же не было утрачено умение поститься. Да и начал он ветерианничать уже в старости, а "когда Анну Каренину писал - лопал".
13 детей у них было, пятеро умерли в детстве.
Совершенно нормально для тех годов, и крестьяне так же рожали, и большая часть дворян - тоже.
Выживало из дюжины 5-7 человек.
Разница между детьми Толстых - 2-3 года, ничего и не на износ.
Я иногда думала об этом. Ведь, как правильно было замечено выше, многие гении не были признаны при жизни. Со всеми вытекающими, для их жен в том числе - многие умерли в нищете в прямом смысле. Так что не материальная составляющая была важна для этих женщин, во всяком случае, не это было главным. Наверное, очень сильная любовь, какая-то врожденная жертвенность и что-то сродни служению. В общем, обычным людям это малопонятно. Ну как монашество - простые обыватели тоже не поймут, зачем добровольно гробить свою жизнь, а эти женщины находят счастье в служении Богу. Так же, наверное, и жены гениев были счастливы по-своему, но со стороны в это трудно поверить.
Много раз думала об этом.
Выводы для себя сделала такие:
1. Это женщины определенного склада характера, на самом деле иногда очень даже внутренне деспотичные, идущие на всё, чтобы не упустить "своего" гения, продвигать его, работать на его славу, реже - действительно слабые и зависимые от харизматичной личности.
2. Я бы так не смогла, при всем восхищении некоторыми гениями, читая их биографии, понимаю, что сама при некоторых финтах (дала бы в лоб и...) ушла бы.
И было бы одной женой гения меньше. :-)
А может, одним гением меньше - некоторые из них только за счет наличия жен и смогли "гениальничать" в полный рост.
А мне кажется, что ничего такого особенного в этих взаимоотношениях гений-жена нет, строятся как и у большинства других пар. Гении своеобразные и сложные, но это можно про любого чела сказать, просто жизнь гениев рассматривается очень скрупулезно, как через увеличительное стекло, и всех их особенности очень выпукло для нас выглядят. А не гениев мало что ль таких чудиков - мама дорогая! И живут с ними жены, и подвигом никто это не считает. А если уж человек прославился, то мотивация ему послужить и прикоснуться к прекрасному, и приобщиться к интересной жизни и окружению весьма велика - тут тебе и деньги, и слава, и власть. Просто с деньгами без всего остального женщины готовы жить и терпеть, а тут тебе полный набор. С непризнанными гениями сложнее, конечно, но и с алкашней и с шизофрениками в нищете живут и бросать не собираются. Попадаются и особенные женщины, попадаются и терпилы, но это как вообще по жизни разброс.
Я выше примерно про то же самое написала, согласна, статистика счастливых и несчастливых браков такая же как и у обычных людей.
Да вы в "брак" сходите - там за такую шушару бой между женами и люб....а вы ..про гениев...Русская баба полюбит любоваа, чем хилее, тем лучшее - хошь жалей его, а хошь - на шкаф закинь:)
