Гемоглобин...падает. хелп
Здравствуйте!
Очень нужен Ваш совет. Папе 59 лет. На диспантеризации на работе обнаружили гемоглобин 55 вместо нормы от 140. Отсранили от работы...начал обследоваться, положили в больницу, делали переливание крови. Обнаружили опухоль на почке, остальные органы все в норме, но в итоге почку удалили. После выписки гемоглобин 91. Прошло уже 3 недели, все показатели крови в норме, железо превышает в 6 раз! А гемоглобин потихоньку падает, сейчас уже 79. Посоветуйте пожалуйста..уже 2 месяца не может выйти на работу и не понимает что делать.
анализ показал рак нач стадии на почке.
да, гастро и колоноскопию делали - норм! всего обследовали
Анемия при раке почки одназначно связана с токсическим воздействием опухоли на костный мозг. А это свидетельствует о далеко зашедшем опухолевом процессе. Это я Вам как онколог говорю.
Папа хорошо обследован?? Ему делали КТ грудной и брюшной полости, радиоизотопное исследование костей ВСЕГО скелета? В конце концов можно сделать пункцию костного мозга, чтобы выяснить почему костный мозг не продуцирует клетки красного ростка.
Гемоглобин 55 - катастрофа! Учитывая, что у человека рак почки - проблема однозначно где-то есть! О малой стадии я бы говорила аккуратней... Увы..
проверяли как то скелет в больнице, брали пункцию костного мозга, но анализ делался дня 2 где то. норм все.
сейчас после удаления почки гемоглобин 79 где то.
ему делали кт почки, наверное и рядом что тоже смотрели - метостаз нет. и рак начальной стадии без метостаз показал гистологический анализ удаленной почки. Но опухоль была большая, уже в печень упиралась.
Делают КТ не конкретно почки, а всей брюшной полости и забрюшинного пространства. Необходимо еще КТ грудной полости для исключения метастазов в легких. Про радиоизотопное исследование костей скелета я Вам уже писала. Т1 стадия ставится при размерах опухоли не более 7 см. Если как Вы пишете опухоль упиралась в печень, она была, наверное, бОльшего размера?
В любом случае имеет смысл еще раз обратиться к онкологу. Возможно, и Дай Бог!, это связано с перенесенной операцией. Тогда нужно сейчас назначить в адекватной дозе хотя бы препараты железа. 1-2 раза в неделю смотреть динамику анализов и в случае их ухудшения обращаться к врачам. Тяжелая анемия у онкологических больных (Hb<70) - не очень хорошо. С этим нужно разбираться.
после гистологии сняли со страховки, теперь ж столько денег надо(((
Легкие проверяли в больнице папа говорит типа ренгена чтото.
железо превышает в 6 р норму, отменили мальтофер(
кости проверяли в больнице. как радиозотопное проходит обследование?
и нужно ли костный мозг бедра сдать на 10 дневный какой то анализ? в больнице делали из грудины 2х дневный.
сейчас 70 гемоглобин, в пн пойдет еще раз сдавать
Для радиоизотопного исследования в вену вводят специальный препарат (РФП - радиофармпрепарат), затем через несколько часов пациента кладут под специальный прибор и смотрят где препарат накапливается.
10-дневный анализ - это трепанобиопсия, видимо. Она берется не из бедра, а из гребня подвздошной кости (чаще). Из грудины брали пунктат костного мозга? Там все хорошо? В любом случае при такой анемии там должны быть изменения (не всегда плохие) - например, раздражение красного ростка. По крайней мере можно предположить почему костный мозг не вырабатывает эритроциты.
Я Вам выше писала, что в такой ситуации можно предположить 2 варианта: 1) токсическое действие опухоли на костный мозг, вследствие чего возникла анемия. В этом случае после удаления опухоли анемия должна "уйти" - логично же?
2) если анемия после удаления первичной опухоли сохраняется, значит где-то есть еще очаги.
Я бы посоветовала дождаться понедельника, сдать кровь еще раз и если гемоглобин будет падать - обращаться к врачам, искать причину.
да, делали такую процедуру с РФП! нормально все.
а что она показывает? почему это важно при онкологии?
как скоро должна анемия уйти? сейчас 79 гемоглобин, в пн будет снова пересдавать
Процедура с РФП показывает наличие патологических очагов в костях. При онкологических заболеваниях - это метастазы в костях. При поражении костей может поражаться и костный мозг, поскольку находится он внутри костей. А сам костный мозг вырабатывает клетки крови. Поэтому при поражении костей бывает анемия. Если при этом исследовании ничего не нашли - отлично!
Вы пишете, что прошло 3 недели после операции? Можно было бы списать все на стресс и кровопотерю после операции, но через 3 недели уже снижаться гемоглобин не должен. Должен если не стремиться к норме, то хотя бы оставаться на постоянном уровне. Если в понедельник уровень гемоглобина будет еще ниже - надо искать причину.
здравствуйте! Я Вам в личку писала.
У Папы гемоглобин 73( со страховки сняли, в районной сказали, ждите и все, все поднимется. Куда то по разным врачам другим еще раз идти, это разорение. А где найти хорошего?
Папа даже не знает, куда идти. Может быть к Вам можно прийти проконсультироваться?
79 и 73 не велика разница, это не ахти какое падание. Такие цифры можно считать "без изменений". Смотрите дальше динамику. Анализ крови 2 раза в неделю. Я онколог детский, а не взрослый. И что значит фраза "сняли со страховки"? ОМС вроде пока не отменяли. Идти нужно к докторам, которые папу обследовали и оперировали - Вы к ним можете обратиться?
когда у папы был низкий гемоглобин, мы сделали ему страховку, чтобы в одном месте обследовали. там и сделали операцию на почке и полное обследование. А когда через 2 нед пришла гистология и написано "Рак", то все, сняли теперь(
Районная плохая у нас. Я предлагаю ему в платный научный гематологический центр на консультацию съездить, как считаете?
Падение не большое...но падение ведь! а уже почти месяц с операции прошел. Может быть это связано с тем, что вторая почка увеличивает нагрузку?
Те, кто делал операцию - руками разводят, говорит ждите, все обследовали.
Папа еще о пунции мозга из бедра переживает, где делать и нужно ли? В больнице делали 2х дневный анализ из грудины, если чтото не так - он показал бы?
А обязательное медстрахование у Вас есть? Полис медицинский есть? Вам нужно к онкологам, а не к гематологам.
С увеличением нагрузки на вторую почку анемия не связана. Если бы были проблемы с костным мозгом, то это было бы в анализе (пункция из грудины). Если самочувствие хорошее, смотрите динамику 2 раза в неделю.
омс есть, но туда 2 р в неделю с ума сойдешь с очередями и бабками сдавать.
А к какому онкологу? папа ходит к онкологу урологу, нужно еще к кому нибудь?
Просто в выписке из больнице в рекомендациях написали "пункция костного мозга из бедра", вот и по дмс придераться начали к этому.
Может что чтото плохо обследовали в больнице? вроде хороший центр очень был. Самочувствие хорошее, оно и раньше было такое...
А к гематологу нет смысла идти получается?
Онколог-уролог, к которому папа ходит, не может его посмотреть?
Пункцию костного мозга из бедра не делают. Она делается либо из грудины, либо из задних гребней подвздошных костей (тазовые кости, задняя часть). Не очень понятно зачем ему рекомендовали это в выписке, если на тот момент гемоглобин был нормальный? Вам сказали зачем? И кто амбулаторно должен был это делать - к какому врачу были адресованы эти рекомендации? Эти вопросы надо было задавать.
Если онкологи на 100% исключают свои причины анемии, то можно сходить к гематологу. Если есть возможность - сходите на консультацию. Но все-таки сделайте анализ еще раз в конце недели. Если гемоглобин будет менее 70г/л - однозначно нужно куда-то идти.
Не должен гемоглобин снижаться через месяц после операции!
папа к онкологу урологу ходит, а что именно он должен посмотреть? узи второй почке в норме.
Про пункцию костного мозга из бедра - может папа так просто называет - а там может другой костный мозг, может другой анализ?
Это все по страховке было, теперь даже спрашивать не у кого, посылают;(
И как онкологи исключат свои причины анемии - это нужно по всем органам к онкологам? Завтра снова пойдет к онкологу урологу...в том то и дело, что на работу хочет - а никто не выписывает, но и обследований каких делать не знают уже.
да в том то и дело что норм все! только гемоглобин низкий и железо в 6р больше нормы
"папа к онкологу урологу ходит, а что именно он должен посмотреть? узи второй почке в норме." - врач должен выяснить причины анемии. Я Вам выше неоднократно писала с чем это может быть связано. Предполагать можно сколько угодно.
"Про пункцию костного мозга из бедра - может папа так просто называет - а там может другой костный мозг, может другой анализ?" - Вы же написали, что это в выписке написано в рекомендациях. Я не знаю что там написано и какой анализ назначен.
"Это все по страховке было, теперь даже спрашивать не у кого, посылают;(" - всегда есть районные онкологи, есть диспансеры онкологические - к ним ведь можно обратиться? Причем бесплатно по ОМС.
"И как онкологи исключат свои причины анемии - это нужно по всем органам к онкологам? Завтра снова пойдет к онкологу урологу...в том то и дело, что на работу хочет - а никто не выписывает, но и обследований каких делать не знают уже." - Конечно, не выпишут. Я Вам уже выше писала - делайте анализ еще раз, при снижении гемоглобина и далее идите к районному онкологу. В конце концов берите направление в местный онкодиспансер, идите на консультацию туда с вопросом - почему снижается гемоглобин?!
Здравствуйте!
Папу направили в гематологический центр, там сделали пункцию из бедра, написали подозрение на МДС и снова нужно сделать пункцию из грудины мозга. Гемоглобин сейчас был 65, потом 69.
МДС - это очень страшно?(
Диагноз миелодиспластического синдрома должен устанавливаться только после трепанобиопсии. Если честно Вам сказать, то да - это плохой диагноз, очень плохой. В сравнении с МДС - даже лейкоз благоприятней. Радикальным методом лечения является только один - аллогенная трансплантация костного мозга. Химиотерапия в такой ситуации - паллиативное лечение (продляющее жизнь).
Но!
У Вашего папы только подозрение на МДС. Необходимо делать еще трепанобипсию + цитогенетику костного мозга (смотрят хромосомные поломки) - от этого очень зависит прогноз.
К тому же ведь у Вашего папы был подтвержденный рак почки. ОЧЕНЬ редко бывает, чтобы человек заболевал сразу двумя формами злокачественных заболеваний.
В любом случае необходимо адекватно обследоваться на предмет подозрения МДС.
а из задней части бедра костного мозга трепанобиопсию не берут? Врач сказал какие то отклонения есть, но пока говорить не будет какие. Нужно еще из грудины взять.
И цитогенетика - это тоже из грудины?
Ему взяли каких то 2 анализа - пункции костного мозга из ягодиц откуда то.
Цитогенетика берется из любой трубчатой кости, где есть костный мозг - как правило из грудины или гребней подвздошной кости спереди или сзади. Вот то, что Вы пишете "из ягодиц" - это как раз из гребней подвздошных костей сзади(это кости таза). Трепанобиопсию берут либо из бедра, либо из тазовых костей - как врачам удобней. Трепанобиопсия делатся около недели.
и из грудины на что то брали при почке - там правда был какой то 2х дневный анализ....
а может быть рак почки из за мдса этого? у папы просто селезенка и печень немного увеличены
Увеличенные печень и селезенка при МДС могут быть. Из-за рака почки МДС не развивается.
Я Вам выше писала, что очень подозрительно выглядит то, что у Вашего отца сразу 2 онкологических заболевания, причем принципиально разных. Рак сам по себе может метастазировать в костный мозг. Не метастазы ли рака почки в костном мозге? Вот трепанобиопсия и ответит на этот вопрос.
у папы не было метостаз, Кт показало и анализ почки показал рак 1й степени (6,5 см)
Непосредственной причиной развития МДС рак почки являться не может. Более вероятно, что имеет место метастазирование рака почки в костный мозг. Выясняйте у докторов когда будут результаты трепана готовы.
я про наоборот спрашиваю - т.е. сначала мдс - а потом рак почки.
Если анализ показал рак 1 степени, то метостаз же не может быть?
Сегодня 7 календарных дней с момента взятия анализа, могли анализы уже быть готовы? Просто не понимаю, зачем теперь из грудины чтото брать.... и если в больнице анализ из грудины 2х дневных показал все ок, то почему?
Готовы ли анализы - нужно спрашивать у врача, который его брал.
Иногда нужно смотреть костный мозг в динамике, потому что из МДС может развиться лейкоз. Поэтому пунктируют в динамике. МДС так же называют "предлейкозом", поэтому чтобы не перепутать одно с другим смотрят костный мозг в динамике.
МДС и рак почки - это два принципиально разных заболевания. Одно ИЗ-ЗА другого НЕ развивается. Бывает, что человек заболевает двумя онкозаболеваниями одновременно, но ОЧЕНЬ редко. МДС НЕ является причиной рака почки, и наоборот тоже - НЕТ!
Более вероятно и логично думать о метастазах рака в костном мозге. Но то, о чем мы тут с Вами пытаемся говорить - теория. Задавайте все эти вопросы врачам.
Лейкоз лечится успешней и выживаемость при нем выше, чем при МДС. Лейкоз можно вылечить обычной химиотерапией, МДС - только трансплантация. Трансплантация при МДС должна быть аллогенная, то есть от НЕродственного донора (к вопросу о детях). Процедура очень опасна и чрезвычайно дорога. Честно Вам сказать - человека с одной почкой на ТКМ возьмут вряд ли. Увы...
Это опять же все теория. Разберитесь с диагнозом для начала.
Подскажите плз, а какая выживаемость при МДС - сколько примерно лет? читаю в интернете, что вообще заболевание трудно ставится...многие может и живут с ним и не знает...а еще типа оно очень редкое
Прогноз зависит от варианта МДС - их несколько. Зависит от наличия или отсутствия хромосомных поломок. Есть благоприятные поломки, есть не благоприятные. Зависит от количества бластов в костном мозге.
БЕЗ лечения - несколько месяцев. С ПХТ - 1-3 года.
ого!
можно я еще Вас спрошу. Если только подозрение на МДС, то может его и не оказаться совсем? Чтото другое может быть? ЧТо например?
Вы автор или нет?
Гематологических заболеваний огромное количество.
Наберите в поисковике "дифференциальная диагностика МДС" и читайте.
да, автор. ого - на 1-3 мес. ведь случайно же гемаглобин обнаружили.
Как считаете, если честно, не пытаясь успокоить и тд.
Возможно ли что найдут какое то заболевание, которое лечится и все ок будет? Или если есть подозрение на мдс, то что то серьезное скорее всего уже
Но ведь падает же гемоглобин? Значит есть какая-то тому причина. Какая - Вы не знаете пока. Доброкачественные гематологические заболевания тоже есть. Их много. И лечатся они вполне успешно. Подозрение на МДС - это всего-лишь подозрение. Диагноз ставится ТОЛЬКО после трепанобиопсии! Только!!!
Есть куча гемолитических анемий и тому подобных заболеваний, при которых тоже падает гемоглобин, но при этом лечатся они довольно хорошо.
Если это не Mts рака почки, то с раком это не связано никак - я Вам об этом тоже писала.
С чем это связано - вопрос к Вашему гематологу.
извините, что замучала Вас, вы единственная - кто реально знающе отвечает. спасибо Вам огромное!!!!!
подскажите. а что такое mts
mts - метастазы сокращенно.
Не извиняйтесь. Хорошо понимаю Ваше состояние. Искать максимум информации - это нормально.
Пусть папа обследуется нормально и МДС не подтвердится. Причину падения гемоглобина нужно однозначно выяснять. Просто так анемия не развивается, а уж тем более до 65 г/л. Удачи Вам и папе!
Строго и по-научному говоря, рак - это злокачественное заболевание, развивающееся из эпителиальных клеток. Эпителиальные клетки - это клетки, которые покрывают наши слизистые - слизистая кишки, желудка, различных протоков и т.п.. Где есть эпителий - там может быть рак.
В костном мозге и крови - НЕТ клеток эпителия. Внутри трубчатых костей, где находится костный мозг, эпителиальных клеток нет. Есть так называемые гемопоэтические клетки, т.е. клетки, из которых потом образуются клетки крови. Непосредственно в крови эпителия тоже нет, есть клетки крови - лейкоциты, тромбоциты и т.д.. Поэтому строго говоря онкологические заболевания крови не могут называться раком.
Но так уж прижилось в народе, что любое злокачественное заболевание у нас называется раком. Хотя это не правильно звучит.
Рак - это злокачественное новообразование из клеток эпителия.
Лейкоз - лимфопролиферативное злокачественное заболевание.
Плз, подскажите, как могут быть метастазы при 1й степени рака почки? Может не до конца понимаю.
А врачи...не говорят ему;(
Если это метастазы рака - это не 1 стадия. При подозрении на поражение костного мозга опухолью пункция берется как минимум из 2 разных мест, поскольку в одной единственной точке может не быть опухолевых клеток. Его когда первично обследовали - сколько пункций и из каких точек делали? Это принципиальный вопрос. 3 точки из разных мест - обязательное условие! То, что у него несколько недель падал гемоглобин - однозначно говорило о каких-то проблемах! Если подтвердят поражение костного мозга - ни о какой 1-й степени разговора быть не может.
в больницы брали только из грудины из одной точки.
Т.е. анализы могут быть гистологические ошибочные?
а если допустим в 2х точках поражение костного мозга. а в 3ей - нет. Может быть такое?
Не ошибочные, нет. Просто в одной точке нет опухолевых клеток, в другой - есть.
"а если допустим в 2х точках поражение костного мозга. а в 3ей - нет. Может быть такое? " - может. Я Вам об этом и пишу. Даже если в одной из 3-х точек есть атипичные клетки - это считается поражением.
Мы с Вами общаемся ни о чем. Нет диагноза, Вы не знаете какие исследования проводились - узнавайте все это у врачей. Теорию-то разводить можно долго.
да я понимаю, что теория. но ведь анализ только в понедельник брать будут и снова 10 дней ждать...папа сидит с квадратной головой ивсе мы тоже(