Спор про лежит, или стоит???
Зарубились с соседями на тему, что лежачее, а что стоячее. И почему так? Вот, например, супница на столе стоит, а в перевёрнутом виде лежит. Ложка, вилка с ножом лежат. Но если вилку с ножом воткнуть в мясо, а ложку в сметану, или маленькую в чай, то они встанут. Детская машинка стоит на полу, а мячик лежит. В чём заковыка? Да, соседи у нас иностранцы, но русскоговорящие. Они от всего этого дела балдеют, и считают, что мы всё придумываем сами. Требуют показать им правило, которое гласит о стоячих и лежащих предметах. Кто знает про такое?
))) вспомнилось:
Так получилось, что муж (не) у меня иностранец и по-русски не говорит:
общаемся с ним на английском. Учить же русский он иногда пытается,
каждый раз, когда преодолевает ужас перед его непостижимостью. Я, как могу, стараюсь ему облегчить участь и объяснять просто и доступно, что
и как, при этом изобретательно пользуясь другими известными нам языками
для наглядности.Великий и могучий, правда, и не думает сдаваться и строит все новые
козни.
Освоили мы (в смысле, муж) счет: "один, два, три, четыре..." и т.д. И
решил он попрактиковаться. Как раз место удобное подвернулось: магазин.
Я взяла коробочку на полдюжины яиц и стала ее наполнять. Он, видя это,
радостно сообщает:
- Один яйцо!
Я мягко поправляю:
- ОднО! (про средний род он уже в курсе)
Послушно повторяет:
- ОднО яйцо! - и жарит дальше:
- Два яйцо!
Я говорю:
- Два яйцА. А также и три, и четыре - яйцА. Так уж получилось. Правило
такое.
Усваивать и перебатывать новую информацию он способен моментально,
поэтому четко повторяет:
- ОднО яйцО, два яйцА, три яйцА, четыре яйцА...
Вижу, что опять надо встревать, сразу предупреждаю:
- А пять - яИЦ! и шесть - яИЦ!
Последовал страдальческий вздох типа "я
верю-что-так-оно-и-есть-и-ты-не-издеваешься".
Однако коробочка уже полная! Дальше можно не считать! Он берет ее,
показывает мне и заключает:
- Это - яИЦ!
Я:
- Это - ЯЙца...
- ... Но их же ШЕСТЬ!??!!!!
:-):-):-):-):-) бедный муж, но зато вы у него уж точно вызываете восхищение и гордость! ;-)
"Милый, уже семь утра, вставай. Нет, ты весь вставай"
Вот чего нашла: http://maceochi.livejournal.com/19806.html
И игрушки на полу вообще валяются :)
умеет;-).
Говорит вообще нормально, только вот с *родом* нестыковки выходят- моя недороботка:-).
А моего очень трогательное произношение получается, как у маленького ребенка. Наверное потому что он рос в Америке и английский наложил свой отпечаток. :)
окончания слов смягчает:-)? Мой всюду мягкий знак лепит, тоже получается смешно и наивно.
В немецком член всегда лежит, или всегда стоит? Там есть разделения по его состоянию? Просто интересно стало, а то стесняюсь у соседей спросить.
О..знакомая тема)))Иностранный муж тоже хронически клал машину под подъездом и ставил мясо в холодильнег ;).Тоже уверял, что логики в использовании слов "ставить-класть" не наблюдаеццо))))
Сегодня спорили за снег. Я говорю, что он лежит, а сверху падает. В то же самое время, снеговик стоит, а дождь идёт!:) Они крутят у виска.
я бы тоже, потому что мы не в Хохляндии...они скучют ЗА кем-то, за спиной, наверное.
снег тоже идет :) как и дождь, а снеговик тоже может лежать... смотря какой снеговик :)
Лежать он может, но только после того, как его сломают. Обломки снеговика лежали на площадке. Про снег было то, что он уже лежит, а не стоит.
Всё равно про него скажут, что стоит! Любая фигура стоит, если она не в постели:) Хотя и там кое что должно стоять!
с чего бы это? лежащего снеговика представьте, на боку он лежит, такой, с руками и все дела, так вот он не будет стоять, хотя таких снеговиков редко лепят, конечно.. но теоретически такое может быть))
ааааааа, достали ((((((( О СНЕГЕ спорили или ПРО СНЕГ, а не ЗА СНЕГ, блин, идите учите русский сами и отъебитесь от соседей
Скажите, а где можно посмотреть употребление предлогов? Я вот про "о снеге" не подумала даже :)
тогда учите соседей вашему украинскому, некуй маскировать его нашим русским, тогда и за снег будет прекрасно
Бугага! Это украинский вышел из русского. Слово Русь ни о чем не говорит? А украина не было гос-ва. Была украйна-окраина. Вашему гос-ву и ста лет нет :)
Вот я не русская не украинка, ответьте мне только на один вопрос, если украинский вышел из русского, почему же русские его не понимают? Я не суржик, а настоящий украинский имею ввиду?
Если кратко, то вот так:
В XI веке все восточные славяне входили в состав Киевского государства. На территории, занимаемой восточными славянами, начал образовываться единый восточнославянский (древнерусский) язык. В Киевской Руси этот язык уже был оформлен как литературный. На нём писались государственные документы, летописи, создавалась художественная литература. Разговорный восточнославянский язык имел территориальные диалекты, отличавшиеся своими фонетическими, лексическими и морфологическими чертами.
В конце XII — начале XIII века. Киевское государство распалось, вследствие чего прекратился процесс образования единого древнерусского языка. На основе его отдельных территориальных диалектов с XIV века начинается образование самостоятельных родственных восточнославянских языков, ставших в итоге русским, белорусским, украинским и русинским
Как отдельное гос-во Украина возникла в 1991 году :)))
Потому что ни украинский не вышел из русского, ни русский из украинского. Был единый, скажем проще, славянский проязык. Далее две народности развивались своими путями, как - почитайте учебники по истории России и Центральной и Юго-Восточной Европы, в частности историю Австрийской империи, позднее именуемой Австро-Венгрией. Можно и более ранние периоды копнуть. Тогда и поймете, почему русские не понимают украинского, а украинцы, не изучавшие русский язык, не поймут русского. А так же, почему в некоторых Карпатских селах на территории Украины не говорят ни на одном из вышеуказанных языков, а только на венгерском и только редкие старики могут понять русский.
по правилам русского ЗА в данном случае неверный вариант, хотите верного - к учебникам русского, хотите верного ВАШЕГО - к учебникам украинского, хотите попиздить - к учебникам истории, выбор велик, вопрос, что именно нужно вам для соседей
Автор, учите историю и русский язык. или учите соседей украинскому или суржику, и вопрос отпадет сам собой.
+ тоже не понимаю этой неопределенности. Спорят о тонкостях русскаго языка, но при этом украина всегда так говорила :)
"все так Хаварят, и я так Хаварю" (с) не значит, что правильно говорите, кстати... вы иностранца украинскому языку учите или русскому?
:) Ну вот и что теперь делать? Шишек натолкали и так и оставили.
Я поняла, за птичку примите извинения :)
Ну хорошо.. представим :-)) вставили вы себе туда... хм.. морковь, предположим.. приходите к доктору и говорите "Доктор у меня там морковь стоит!" ? ... Лежит она, лежит..
Великий и могучий, словом :-)))
Ога, ога! То-то на русском многие миллионы говорят, а на украинском и москвы не наберётся по кол-ву человек. Не смешите. Идите лучше историю поучите.
Это какая Украина говорила ЗА снег? та, что ни по-украински, ни по-русски не умеет?:) На укр. "говорили про сніг", на русс. - "говорили про/о снег/снеге. так что НИНАДА на Украину пенять то:)
почему птичка на шифоньере стоит? Она так же сидит там, как и на ветке. Это клетка с птичкой стоит на шифоньере.
это из разряда головоломок - ни к чему такие нюансы в обучении языку, если речь не идёт о углублённом изучении.
Сами немцев и путаете.
Не только в русском такое есть. Например, у испанцев со словом "пута" (что само по себе является "плохим" словом) есть два полностью противоположных выражения. Tu puta madre - это оскорбление, а de puta madre - восторг.
Как раз на эту тему :) Читать можно долго.
http://entre-2-mondes.livejournal.com/77158.html
- скажет француз и закинет в вас учебником. - русский человек написал, ога)))
да ладна! У моей подруги муж-француз, выучил русский и ни разу не задумался о правилах :)
Ну не знаю насколько это горизонтальный или вертикальный предмет. Но вертикального положения у него нет и стоять ему тоже не на чем. Значит он лежит.
Прожив в России 10 лет, американец так и не понял, почему пиздато - это хорошо, а хуево - это плохо. Но более непонятным для него было, почему пиздец - это хуже, чем хуево, а охуительно - это лучше, чем пиздато
да нет никаких правил! сначала люди как-то там говорили сами по-своему. а потом пришли филологи, выбрали варианты, которые им больше нравились, и правила под это подогнали. а потом еще и меняют эти правила как им захочется. вон кофе уже вообще не пойми какого рода.
а из-за того, что нам с филологами видимо не очень повезло, и они все назло решили сделать наш язык не проще, а сложнее. чтобы потом все говорили - вот он ВЕЛИКИЙ и МОГУЧИЙ, плять! это при том, что в современной речи дофига слов нерусских, а заимствованных. да что там говорить! нам алфавит греки писали! кирилл тот и мефодий думаете русскими были? хрен! греками!
ну а так во всех языках есть устойчивые словоформы и речевые обороты, которые понять нельзя, - надо просто запомнить. вот с падежами - такой жести, которая еще на рода (в том числе средний!) накладывается, - реально ни у кого нет. вот скажите - откуда они его взяли вообще - этот средний род?? его давно надо было нахрен отменить вместе с твердыми знаками после революции:-D
Вот согласна с вами. Русский язык - опиум для народа, на него все детство уходит "юность и талант", а потом на Еве все равно ругают "безграмотно пишешь".
ЗЫ Кирилл и Мефодий - болгары, просто греческой веры, а так все верно
Здрасти приехали. Кирилл и Мефодий родные братья родившиеся в Салониках, которые относились в те времена к Византийской империи. Их папаня Лев, даже был офицером тамошней армии. Русь унаследовала Византию (по крайней мере её духовную составляющую), стало быть - наши они! И, по другому не бывать!
Кирилл и Мефодий вообще-то не придумывали русский язык, они церковнославянский создали.
В худой котомк поклав ржаное хлебо,
Я ухожу туда, где птичья звон.
И вижу над собою синий небо,
Косматый облак и высокий крон.
Я дома здесь. Я здесь пришел не в гости.
Снимаю кепк, одетый набекрень.
Веселый птичк, помахивая хвостик,
Высвистывает мой стихотворень.
Зеленый травк ложится под ногами,
И сам к бумаге тянется рука.
И я шепчу дрожащие губами:
"Велик могучим русский языка!"
А. Иванов
Тут важно процитировать оригинал Валентина Сидорова, на который была написана пародия:
"Косматый облак надо мной кочует,
И ввысь уходят светлые стволы..."
:)
А как кто-то из северных народов обалдевает, как нам хватает одного слова снег и все. У них 20 слов, и каждое из них переводится на наш, как снег. Хотя не, это мы обалдеем, если попытаемся снег на их язык перевести. Точно запутаемся, где что сказать.
Да ладно, в русском языке тоже полно слов для снега: снег, поземка, иней, изморозь, метель, пороша, наст, снежок, буран, лед, шуга, "сало", застружь, торос, айсберг... единственная принципиальная разница с эскимосами - у них отдельные слова для снега который идет, и для того, который лежит.
а еще все предложение может состоять из однокоренных слов:
кули накуячил докуя - раскуячивай накуй
:oops
Вот немцы попали! Учатся русскому у малограмотной хохлушки. То-то им сюрприз потом будет )))
Говорят, бывали случаи, как для детей нанимали гувернанток-иностранок, которые по-русски не говорят. Чтобы дитя с пеленок по-иностранному разговаривало как на родном. А потом уже выяснялось, что нянька какому-то деревенскому диалекту научила, который никто не знает. Сюрприз-сюрприз! ))))
Навеяло:
Скажите иностранцу фразу "У вас пить есть? Нет у нас есть только поесть" И посмотрите как его будет корежить :))))
Не поверите, но в аглицком есть точно такой же анекдот. У них тоже красная смородина, когда зеленая - то белая :-0
Сперто: Думаю дело в специальном основании на предмете или торце. Рюмка/тарелка/сковора имеют штатное место их установки, поэтому они стоят,если эти предметы не стандартно расположены, то могут и лежать(перевернутая тарелка лежит). Вилка/ложка/нож/мяч/карандаш штатного основания не имеют — поэтому лежат, но если имеют торец, то могут быть поставлены. Карандаш поставь в стакан. Свечку тоже ставят, но они могут и лежать, а мяч ну никак не поставить. Логика есть, точнее однообразие и шаблонность.
Мяч устанавливают на 11-ти метровую отметку, а не кладут. Нападающий наносит удар по стоячему мячу, а не по лежащему...)))
Не-не-не, есть бегущая, а есть - стоячая. Стоит патамушта http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D1%8F%D1%87%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B0
На футболе и стоит? Задумался над бытием...))))
Чисто стоячая волна, строго говоря, может существовать только при отсутствии потерь в среде и полном отражении волн от границы. Обычно, кроме стоячих волн, в среде присутствуют и бегущие волны, подводящие энергию к местам её поглощения или излучения...
супница, скорее, стоит верх ногами... хотя, правы выше, перевернутая тарелка, скорее лежит...
что касается значений слова, то это не грамматическое правило, а логика...
у каждого предмета есть вертикаль или основание, если предмет расположен в соответствии со своей вертикалью, то он стоит, а если вертикаль предмета расположена по горизонтали, то предмет лежит...
мда, а если под "вертикалью" предмета нет опоры снизу, то наверное он уже висит...
пишу это и веселюсь... иносранцы все равно не поймут
а иностранцы что поймут, если прочитают, как я сползла под стол, когда этот топ дочитала :)?
Слушайте, а чего вы так к чистоте речи прицепились? Вижу у русских это болезненный вопрос. Ну с Украины Автор, но все же знает русский, вы же вообще языков не знаете, что за принцип, учить всех говорить на чистом русском. Говорят и Слава Богу, вам-то что, о себе беспокойтесь.
Вообще-то весь мир говорит с акцентом, и англичанам, правда они тактичный народ, не приходит в голову одергивать американцев или австралийцев. Вы никак не можете смириться, что в других странах ВЕЛИКИЙ И МОГУЧИЙ трансформируется?
не у всех русских, я не такая, люди рядом тоже не такие. Но есть категория любителей посамоутверждаться, и, по-моему, все они здесь :).
Во-во, вообще-то нормальные люди снисходительны к тем, у кого язык не родной. Пусть эти лингвисты лучше учат уму-разуму своих кацапок, не видящих разницы между "одеть" и "надеть":tongue1
Но ТС тоже ступила, настаивая на своей правоте и расписываясь "за всю Украину", не говоря уже о дальнейшем.
улыбнули про англичан, довелось мне работать с ними, была интернациональная команда, уровень языка тоже разный был, но вроде все друг друга понимали и над произношением никто конечно не смеялся, но вот как они стебались над своим шотландцем, я до это никогда не придавала значения англичане, шотландцы, ирландцы, а тут они достали со своим бееееее меееее, вот как видят постоянно эти шуточки, мол деревенщина тебе только овец пасти, дядьке между прочим в районе 50 лет было, а тем кто подкалывал его 30-40-45.
как раз наоборот, не у русских, а у неофитов :-) общеизвестно,что самые рьяные моралистки -это бывшие проститутки. так и здесь, *за чистоту речи* рьяно борются чучмеки всякие, 100%!
Тактичность англичан несколько преувеличена ;)) Да и в Америке не считается чем-то из ряда вон поржать над каким-нить австралийским акцентом :)
Знаете, может и ржут, только никто не призывает учить ПРАВИЛЬНЫЙ АНГЛИЙСКИЙ. В этих странах, давно уже свой язык, и не только про английский так можно сказать: французский, немецкий, испанский, это все языки на которых говорят куча стран на разных континентах.
А русские, выставляют себя такими замечаниями ОГРАНИЧЕННЫМИ людьми, не способными понять, что язык это не закон физики, он трансформируется и изменятся, тем более за границей.
тут всё элементарно. Машинка стоит, потому что имеет точки опоры-колеса. А мячик этих точек не имеет. Если мы машинку лишим этих точек опоры, завалим ее на бок. Она будет лежать. Человек тоже стоит на полу до тех пор, пока у него имеются точки опоры.
Что-то в этом енсть! Ведь туман, скорее всего лежит, да и не холодно при этом! Заморозки - стоят! Жара - стоит! А вот, облака на небе стоят, чи - лежат?)))
оно как Синди Кроуфорд - все время в движении - встаеееееет, потом чуть-чуть стоиииит, потом садится...
Это старый спор!!
(C) А попробуйте объяснить французу, почему стакан на столе стоит, вилка лежит, а птичка на дереве сидит.Со стаканом и вилкой я тут же вывела теорию: то, что скорее вертикальное, чем горизонтальное – оно стоит; то, что скорее горизонтальное, чем вертикальное — оно лежит. Моя теория тут же разбилась о тарелку – она скорее горизонтальная, чем вертикальная, но стоит. Хотя, если её перевернуть, то будет лежать. Тут же на ходу выводится еще одна теория: тарелка стоит, потому что у неё есть основание, она стоит на основании.
Теория немедленно разбивается в хлам о сковородку – у нее нет основания, но она всё равно стоит. Чудеса. Хотя если её засунуть в мойку, то там она будет лежать, приняв при этом положение более вертикальное, чем на столе. Отсюда напрашивается вывод, что всё, что готово к использованию, стоит. (На этом месте хочется сказать пошлость.)Но вот возьмём еще один предмет – мяч обыкновенный детский. Он не горизонтальный и не вертикальный, при этом полностью готов к использованию. Кто же скажет, что там, в углу, мяч стоит? Если мяч не выполняет роль куклы и его не наказали, то он всё-таки лежит. И даже если его перенести на стол, то и на столе (о чудо!) он будет лежать. Усложним задачу – положим мяч в тарелку, а тарелку в сковородку. Теперь у нас мяч по-прежнему лежит (в тарелке), сковородка по-прежнему стоит (на столе), вопрос, что делает тарелка?
Если француз дослушал объяснение до конца, то всё, его мир уже никогда не будет прежним. В нём появились тарелки и сковородки, которые умеют стоять и лежать – мир ожил. Осталось добавить, что птички у нас сидят. На ветке, на подоконнике и даже на тротуаре. Француз нарисует в своем воображении синицу, сидящую на ветке на пятой точке и болтающую в воздухе лапками, или бомжующую ворону, сидящую, вытянув лапы и растопырив крылья, у станции метро. «Русские – вы сумасшедшие!» — скажет француз и закинет в вас учебником