Полнота от бедности?
Сегодня в очередной раз услышала эту фразу в магазине одежды.
Что много полных людей именно от нехватки денег, неправильно питаются, не занимаются спортом, едят не регулярно( утром и вечером, а днем порой на дошираке или бутербродах на работе).
Так ли это?
По идее то бедные худые должны быть, а не полные.
Как говорят некоторые "краеведы", уже из ушей эта трава лезет. Как и крупы:) а вот макароны, картошка и хлеб (вот парадокс:)) не надоедают:)
обожаю спагетти с пестой. Кстати не дешево. Вчера покупала базилик 200 р./пучок и кедровые орешки не дешево стоят!
Вы не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить! Так же и с макаронами.
Не люблю базилик, представьте себе. А еще кинзу и сельдерей.
Зачем орешки портить макаронами, не понимаю. Они сами по себе очень вкусные :)
Соус песта:))))
Сыр с базеликом и еще всякая хрень:)))) Такая зеленая замазка.
а я как не любила макароны, так и не люблю. Хотя теперь у меня вокруг тоже только ПАСТА, и недешевая, и соусы не дешевые, но на мои вкусы никак это не повлияло...
если что, я в Италии живу)
а я люблюююю макароны, причем просто с сыром могу есть тарелками:) от бедности, наверное:)
с соусами всякими тоже люблю, с грибами-мммммммммммммммм
Знакомо ))
Я не любила в детстве.
Во взрослом возрасте поняла, что не люблю макароны с мясом, колбасой и пр и пр и переваренные. А аль денте и с овощами - обожаю!
В сырую все это лопать вряд ли будешь, значит с заправкой - а это уже калорийно. Кроме того, требует готовки. Апельсинами и яблоками перекусить проще.
массажист особенно желателен. и шоп молодой и красивый, чтоб руки крепкие богатырские!
а вот чет мне подумалось,у первой леди нашей наверняка есть и повар и етот как его,тренер-массажист,а выглядит излишне упитано все же,так сказать не на зарпалату:-)
Маленьким мужчинкам часто нравяться женщины в теле. Вот она и старается соответсвовать.......
я давно научную статью читала, богатые мужики толстые, нищие бедные, женщины богатые стройные, бедные толстые. Ну и статистика приводилась. Всё же, те кто бедные, питаются хуже, несочетаемые продукты употреблются. Да ещё и подешевле продукты покупаются. Еда делается побольше пожирнее и посытнее.
А чего тут аргументировать? Посытнее пожирнее еда готовится. Как правило, такие люди работают много за малые деньги, на работе ролтон, пара тройка штук, дёшево же. Домой пришли котлеты покупные с макаронами. Котлеты те, что по 60 рублей в пятёрочке, хз из чего. Сытно и дёшево. Если она сварит на семью броколли, то все будут голодные, либо надо тонну броколли. А это уже накладно. Это давно известный факт. Мужчины бедные худые, потому что чаще всего пьют. Закусывают плавленым сырком на троих, в то время, как богачи мужчины, пьют дорогие вина и закуски там сами знаете какие. Элементарное чревоугодие. Богатая дама следит за весом и лицом, у неё конкуренция, а бедная? Да плевать она хотела на всех, так как прийти пожрать да прилечь бы на пол часика. Ей не до себя. Взгляните на Викторию Бекхэм: чем богаче она становится, тем больше худеет. А ее противоположность – это Вики Поллард, персонаж комика Мэта Лукаса, которая считается толстой, бедной и глупой. Статистика подтверждает взгляды о том, что более обеспеченные люди обычно стройнее бедных. Люди думают, будто невозможно быть слишком богатым или слишком худым.
А по-моему, все наоборот. Чем богаче дама, тем меньше ее волнует конкуренция. Ну если только страх, что мужа уведут (когда деньги его, а не ее).
Вы неправы, это, как прирамида Маслоу. Еда приедается, когда тебе доступно все и любая еда, то ее уже не хочется. Есть время на релаксацию, поиски себя, спорт, отдых, благотворительность. Человека уже не удовлетворяет просто наесться, посмотреть телек и в кроватку. При этом у богатых отдых постепенно становится стилем жизни,, а вот еда отходит на задний план вообще. То есть они конечно едят, но без желания нажраться. А вот когда денег нет, то хочется всего и жрать, жрать, жрать. И повкуснее.
Лучше, чем вообще без круп - в ответ на то, что ВЫ выше утверждали, что мол это непохудательный продукт. И что его всю жизнь есть нельзя?
Попробуйте недельку посидеть на кашах, кроме манной, сваренных на воде или чуть с молоком и без масла, соли, сахара.И кишечник будет вам благодарен и вес уйдёт, если надо)Вопрос в том-кто сможет так питаться?)
я на кашах отлично худею, если мне надо 2-3кг сбросить. От них так приятно в желудке, и сытость. Только ессно не две порции, залитые полпачкой сливочного масла, а молоком чуток забеленные с солью.
Овощной или капустный суп, может, каллорий меньше имеют, но от него газы в желудке и сытости нет.
крупы я ем очень часто, но когда надо похудеть, вечером вообще исключительно на одни каши перехожу - ежедневно. худеется без голода.
Я как раз ем черный хлеб (только черный), ну и овощи. Совершенно безгазовый вариант. :scared3
А мы как раз так каши варим и так едим. :-) Как-то все в семье привыкли и всем нравится. :-)
Весьма похудательный :D. Если ячневую, или кукурузную, или гречневую, например, сварить на воде. Заправить немного раст. маслом. К ней салат из овощей, тоже с раст. маслом - очень похудательно. :ups3 Я так ем уже больше года, и мне таки есть с чем сравнить :-#
Овощи обязательно, как жеж без них. Но они даже не в сезон доступны. Если пластмассовые, то всякие капусты-моркоффки. Да, я ем тока траву, ты правильно поняла :ups3
Я обалдела, когда узнала, сколько стоит ячневая крупа. Она такая скусная, если ее правильно сварить! Скажу по секрету, шо травоядным все вкусно :D . Им в миску что ни на сыпь, всему обрадуюцца, лишь бы животинки там не было
Там особых секретов нет, но она может прилипнуть к (ко) дну кастрюли. Поэтому я ее варю в пароварке. Рассыпчатая получается
согласна. Цельнозерновые хлеб-крупы, капуста-морковь, кефир и пр миллионы не стоят. Да и картошка не так страшна, если ее варить, а не жарить.
Можно и на огурцах жиреть, если жрать, а не есть. Есть надо умеренно. :-# Как можно расжиреть на ячневой или кукурузной крупе? Вот чиста интересуюсь :mda
И почему от круп, сваренных на воде должны через неделю выпадать зубы и волосы? У меня за год не выпали, даже наоборот :D
Конечно, это дело хозяйское. Если хочется верить в то, что полнота от бедности, и для здорового питания нужны большие деньги и кулинарные изыски - я не буду разубеждать :chr6
думаю, так. бедным не хватает денег на нормальную еду. бедные питаются дешевыми макаронами, крупами, хлебом, дошираками и т.п., а на мясо, рыбу, фрукты, овощи, хорошие сыры, качественные макаронные изделия денег и т.п. не хватает.
Даже бедным сейчас хватает денег на мясо, рыбу, овощи и фрукты, но они жрут картошку с майонезом в Макдональсе т.к. лень готовить.
Пищу вообще-то надо разнообразить, свинину многие не едят из-за её жирности. Вы предлагаете соевые котлетки и гуляшик?
Свинина бывает от разных частей туши, есть где одно мясо практисски. А есть еще куры и пр.
Ну не знаю, все возможно,но когда смотришь передачи куда ходят люди за продуктами, мурашками покрываешься. И особенно много на таких рынках(просроченных продуктов) много бабушек и дедушек.
А другой говядины не по 640 не было? У нас когда то элитную завозили (специальная какая то часть туши быка выращенного в специальной местности) цена была невменяемой, но едим обычную, 2 кг в месяц может позволить себе и бедный, а это уже почти месячная норма мяса, добавте кило курятины и пару кило рыбы и будет даже больше нормы. Не надо его жрать по кило в день. От избытка мяса тоже поправляются и очень не хило, быстрее чем от картошки.
а вот в нашем придворном универсаме по таким же невъебическим ценам мясо из Австралии ,говядина,баранина,крольчатина.мне даже смотреть брезгливо на эти упаковки,интересна,кому онЕ надо?:-)
так и есть, вспоминаю свою голодную молодость, макароны дешёвые, котлеты 5 штук за 40 рэ, что там в этих котлетах может быть, одному богу известно. Суп варила на шкурках куриных. Фу фу фу! Не хочу в те времена! И да вес увеличивался, хотя я не была склонна к полноте.
А есть разница именно в макаронах? Если есть самые недорогие или средние типа Макфы или дорогие типа Бариллы. По калорийности они примерно одинаковые. От самых дорогих не поправишься?
Не спорю:)
Макароны это вообще углеводы и страшиться их не нужно, если они в чистом виде) А вот жиры это даа).
Но твердые сорта не обязательно дорогие. Хотя те, которые по 10 рублей за упаковку - все из хлебопекарной муки, а не макаронной. Но за 20 с копейками уже что-то можно найти.
:D:D:D Ага, купили унитазы девон&девон и на еду денех не осталось :D Да не, не из-за этого, конечно. Но твоя версия мне нравицца :party4
Такое питание не по финансовым соображениям, просто так совпало. Наконец начала задумываться о том, что же я ем :oops
Три главные причины полноты:
1. Заболевания ведущие к полноте.
2. Низкий доход.
3. Низкий образовательный уровень.
У меня мама, когда сидела на больничном полгода, то ела из економии много мучных продуктов, мало мяса и овощей. Потолстела очень заметно, особенно живот вырос. Когда пошла на работы, в транспорте больше часа добираться, толкотня, стресс, и всё такое- похудела заметно, хотя в прежнюю форму не вернулась.
Вы знаете, в старину белизна кожи означала, что ее обладатель живет богато, имеет возможность не работать на воздухе. Это считалось красивым. Потом настала индустриальная эпоха, люди начали работать на фабриках и в офисах, весь день в помещении, красивым начал считаться загар и свежий цвет лица у тех, кто имел возможность проводить день на свежем воздухе.
То же самое с фигурой. Когда-то полнота означала, что обладатель полной фигуры ест досыта, она считалась красивой. В современных индустриальных странах досыта едят в принципе все, вопрос в том, какую пищу и как они проводят досуг. Калорийная пища дешева, но в ней мало витаминов, качественный сбалансированный рацион требует времени и/или денег. Те, кому приходится много работать, имеют мало времени на спорт и прогулки на свежем воздухе. Поэтому богаые у нас теперь стройные, а бедные полные.
Как сидящая на диете и до хрена сбросившая и продолжающая худеть официально заявляю: ХЕРНЯ! Потому что мое диетическое питание обходится в 2 раза дешевле, чем недиетическое всей семьи, так что оправдание это своей любви пожрать и лени, не более
Я к вам:) Конечно, кремлевская диета или фруктовая может и в копеечку влететь. Но вполне реально есть много, недорого и худеть:) Сама не на органической или мраморной говядине и кумкватах 18 кг за 10 месяцев сбросила.
Так не надо сидеть на всякой дряни:))) кремлевские, фруктовые, японские - это все опасно для здоровья просто. Поедая геркулесовую кашу, мюсли, простой Останкинский творог из "кишки", курицу, треску, говядину, картошку (ага, но в разумных пределах и не жаренную на сале), кабачки и все такое, я за 8 месяцев 40 кг сбросила... Сейчас, естественно, все это тяжелее уходит, но вот всякую там жаренную свинину с макаронами, бутерброды с колбасой я не ем. И по деньгам получается действительно дешевле, чем есть все такое вкусное, но такое жирное:)
почему нескромный:)) нормальный:)) 120 было:) при росте 170, но у меня не от зажора, то есть зажор начался после 80-90, а так я в принципе никогда худышкой не была и пожрать любила и весила 70 лет с 20, ну и два ЭКО (при мужском бесплодии и полном моем здоровье) сыграли не последнюю роль, и когда мама (хуинькая, но она очень за собой следит:)) просила прекратить жрать и жрала и посылала всех в сад, да и в 120 я худеть особо не стремилась, пока не прижало на работе и я поняла, что то, что я имею по должности на данный момент это последнее и не видать мне полковничьих звезд, пока на весах не будет хотя бы 65:))) Вот так-то, так что мотивации у всех разные:), но они нужны обязательно: работа, здоровье, мужчина - что угодно, лишь бы была:) тогда легче:)) Другое дело, что я понимаю, что последние 5 лет была капитальной дурой и сбрасывать 20 кг от 80 это не 60 от 120... Ну я уже протопталась по этим граблям и набила свои шишки. Выводы сделала и как бы я не оправдывалась, что мне было удобно и комфортно, только дойдя до прежних 80 и имея установку на минимум 65, а лучше на 60 я понимаю, что раньше - это были только отговорки:))) и с доходами они точно не связаны:) когда они были более чем достаточные, я носила 60 размер и жрала икру ложкой из банки и пирожные ночью с кофе на дежурстве:))), а сейчас имея от силы 5 тысяч в месяц - ну вы поняли:)))
я вот хорошо худею на даче, потому-что готовить не надо, а для себя лень. Жру всякие крупки в пакетиках (не сладкие которые), памадоры свои, ну и над кабачками изголяюсь. 7 кг ваще не заметно слетают, правда, в Москве незаметно и налетают...падлы!
милая, вот када твоя эндокринка полетит, тогда подругому заверещищь про тупость!
Не умный, а тот, которому худоба жизненно необходима (по разным причинам).
Не знаю, у кого как, а у меня полнота не от бедности, а от отсутствии серьезной мотивации быть худой и стройной и, как следствие, лени. В полноте нахожу даже свои плюсы на сегодняшнем жизненном этапе (худой и стройной была довольно долго).
Вот, и я имею свои лишние 7-8 кг не от бедности, а от лени и слабости к вкусненькому.
Так когда у меня есть мотивация (вечер встреч или отпуск), то я худею. А потом опять набираю. Вот и гоняю эти кг туда-сюда.
А сильнее мотивации у меня нет. бывла бы мотивация для мужа похудеть, но ему увы не нужно это. Я нравлюсь такая, его наборот трясет, когда я говорю, что мне бы сбросить пару кг...Говорит, меньше журналов читай всяких гламурных...А я их вообще не читаю.
Неправда. Я чем больше зарабатываю, тем труднее мне держать вес. И этого хочется, и того...И суши (могу 3 порции слопать), и сыров разных попробовать, и рыбки, и в греческий ресторан сходить, и в итальянский....Иногда думаю с ностальгией - эх, где 90-е с зарплатами по 40 долларов, которых хватало только на кефир, капусту и черный хлеб. И была 50 с хвостиком кг весом
это вы были нищей, а стали просто обычной, вот и толстеете. будете реально богатой - будете устрицы жрать и прочие морепродукты свежайшие, и вкусно и безкалорийно. а суши в районе москвы да еще в дешевых ресторанах жрать вообще опасно для жизни.
при чем тут Москва? Я в Москве не была лет 20. Я и устрицы люблю и многое другое. Разве все тут перечислишь?
А если уже всех деликатесов накушались и хочется простого русского венигрета или овсяночки? Вот тогда вес сам по себе вниз поползет
Потому что раньше ничего не могли позволить, вот, теперь и хочется все попробовать. Кто всю жизнь жил в достатке, с возможностью купить все что захотелось, не имеет желания все понадкусать.
Угу, конечно. В России образование к образу жизни и отношению к своему здоровью никакого отношения не имеет... Можно подумать.
Приятно поговорить с человеком, который всё знает. Везде имеет, а у России опять наперекосяк, ога. Чем тупее - тем больше знаний и возможностей их применять в заботе о себе, любимых.
Угу-угу, я вам верю. Не волнуйтесь только. Я ж не писала, что все толстые - глупые и малообразованные, а то щас припишите Бог знает что...:-). Только то, что установлена зависимость между низким образованием - и сильным излишком веса. А люди с большим излишком веса есть среди всех социальных слоёв. Но среди самого низкого и малообразованного их больше, чем среди других.
Мое мнение - это самое доступное удовольствие, на другие радости просто денег нет. Вот и заедают, свою проблему, нехватку денег.
Понятно, но бедным не доступны другие удовольствия- одежда, украшения, отдых, какие-то ремонты, приобретения. Не про всех подряд, но большинство именно пожрать и выпить вот вся радость.
Опять же от человека зависит. Знаю людей, которые не жрут, не пьют, но ездят на дорогих машинах, купленных в кредит, на погашение которого уходит столько денег, что на еду элементарно не хватает, или спускают всю свою з\п разом на дорогую шмотку, а потом весь месяц подголадывают до следующей. Исключительно вопрос приоритетов.
Конечно, нет. Это бедные. Но они не заедают свою бедность, а используют имеющиеся в их распоряжении небольшие средства на получение других удовольствий (в ущерб питанию).
Странные рассуждения, все-таки я говорю о большинстве. Делая дорогие покупки - машину, одежду, чаще всего человек вкладывает в перспективу, тут терпение, как-бы оправдано, оно временное. Всю жизнь так люди не живут, до старости. А вот чревоугодие, переедание, а именно это является причиной первичного ожирения, возникает от - привитых ложных ценностей в семье или от неудовлетворенности, - сексом, деньгами, личной жизнью итд. Тут все на поверхности, если человек ест больше чем требуется, значит у него проблема, которую он заедает, это обязательно.
а что спорить с давно известным фактом? это раньше полнота была признаком зажиточности, а теперь реально признак бедности да. и какая разница, сначала ты бедный, а потом толстый, или наоборот. корреляция очевидна, и это главное. самый дешевый ресторан - макдональдс. а в самом дорогом и после пяти блюд с чувством легкого голода выйдешь.
Статистика-статистикой, но корелляция веса с доходами далеко не стопроцентная.
корреляция - вещь вообще не стопроцентная, чтобы знали. а наоборот очень сильно относительная. если из ста процентов бедных 50 процентов толстых, а их 100 процентов богатых 40 процентов толстых, то корреляция уже на лицо. среди бедных толстых больше, хотя вы это своим глазом даже и не увидите.
только в случая с толстыми бедными и богатыми корреляция значительно более выраженная.
В любом случае ваша фраза "полнота - это признак бедности" аксиомой признана быть не может и требует внесения поправок. Например: "полнота - это в 50% признак бедности, но в 40% признак богатства", если уж вы решили провести параллели между весом человека и содержимым его кошелька.
Посмотрите на Пугачеву, на наших думских заседателей, инспекторов ГИБДД наконец - они что, все плохо живут?
В данном случае срабатывает другой фактор полноты и нездоровья - низкий уровень образования. К сожалению, у основной массы населения он именно такой.
Полно и хорошо образованных людей с очень и очень большим весом. Дмитрий Быков, например, из первых пришедших на ум публичных личностей.
Значит, силы воли у него нет. Или просто наплевать на свое здоровье и внешность.
Про то и речь. Не нужно это ему, и дело не в низком уровне образования. Таких людей среди интеллигенции полным-полно.
Мне всегда "нравятся" такие постинги :-( Вам не хватает тяму понять, что говорить надо В ОБЩЕМ и СРЕДНЕМ, а не приводить единичные примеры, коих с обеих сторон будет масса.
А мне всегда "нравится" такая "статистика". Причин быть толстым у среднего человека может быть масса, и они значительно обширней, чем уровень его доходов или наличие хорошего образования.
Я вам еще раз повторяю - исследования уже давным-давно провели без вас (и не одно исследование). Да, есть и другие причины полноты, но три ОСНОВНЫЕ есть: заболевания, низкий уровень доходов, низкий уровень образования. Естественно имеются ввиду те страны где есть РАЗНАЯ еда в наличие (не как на Кубе все по карточкам) и в принципе даже у бедных слоев населения хватает денег на еду.
Почему влияет доход на полноту - потому что более качественное питание стоит дороже. Та же рыба стоит дороже мяса, куриные грудки стоят существенно дороже ног и т.д. Человек с более высоким доходом может позволить себе купить куриные грудки или индюшку, а у бедного хватит только на МакДоналд и куриные ноги.
Образование впрямую влияет на полноту - более думающий человек задумывается о том, что полнота ведет к болезням. Более образованный человек будет читать состав продуктов, понимает какие продукты вообще нельзя есть, который надо есть умеренно, в состоянии найти информацию по питанию и КРИТИЧЕСКИ разобраться в этой информации.
К последнему абзацу: более думающий человек будет думать о том, что полнота ведет к болезням, если у него помимо умения думать сильно развит инстинкт самосохранения и желание жить. А если нет - он будет прекрасно знать о вреде неправильного питания и все равно делать так, как ему больше нравится. Это как с курильщиками и алкоголиками, среди которых, кстати, немало думающих и хорошо образованных людей (по крайней мере, до определенного момента употребления). Психологию каждого отдельного индивидуума и его мировосприятие тоже надо учитывать, а не только уровень образования.
Вот я смотрю на наших народных избранников - они все либо больные, либо нищие, либо необразованные. Потому что как только кто-то попадает в Думу, сразу начинает вширь расползаться.
Ну вы Батуриной и Пугачевой всю статистику бьете. Вот на Украине вообще нет толстых известных и богатых женщин. Русский мир, в этом смысле разнообразней, но все-таки они исключение
Да ладно. Посмотрите на америкосов: там борьба с ожирением национальная проблема. Ожирением могут страдать как бедные\богатые, так и образованные\ и нет. Так что ерунда вся эта статистика.
а вы все знаете? это было в начале 90-х. Примерно за два года. Потом изменилось мат. положение, перешла на овощи и хорошее нежирное мясо. Все пошло на убыль. Так что НЕ НАДА
Мое меню для похудания стоит 32 р в день. 1000 р в месяц.
Овсянка на воде 1 рупь
Салат из морковки 3 рупя
Салат из свеклы с чесноком 3 рупя
2 яйца 10 рупей
2 стакана домашнего йогурта. 15 рупей
Живу так уже 2 недели, сбросила 4 кг и остановилась. Организму стало хватать этой еды. Вот же засада...
От депересии, наверное, от безденежья, я в только еде находила удовольствие. Больше позволить из доступного ничего себе не могла. Хотя по сутобманчивое мнение.
ко мне лишние10 кило прилипли за последние четыре года поездок "в булочную на авто" и сырных тарелочек несколько раз в неделю
спортом заниматься не хочу, лениво
так что не от плохой жизни я пополнела
на мой взгляд, полные- ленивые:):) а богатые или бедные- тут уже и роли не играет. напрягаться и так и так нужно. у меня не получается, мне лень ... и заниматься спортом и сидеть на диетах или там разнообразить рацион. люблю мясо и вермишель...
Нет.
Я похудела с 75 до 50 кг питаясь овсянкой, супом на воде из картошки, гречкой и рисом. Раз в день творог нежирный и котлета паровая большая. В большом количестве зеленый чай без ароматизатора. Никаким спортом не занималась при этом. Главное - раздельное питание. Когда хочется пожевать - хлебцы по 10 р пачка. Можно вместо жвачки курагу или черносливинку. Одну.
Раздельное вообще, на мой взгляд, одна из самых разумных "пожизненных" систем, помогающих сбросить лишний вес без ущерба для здоровья и потом эффективно удерживать.
бедные и бедные умом, чаще люди не далекие, не способные к самообразованию, ленивые и часто заменяющие работу мозга на " а вот жили же и хорошо" и они лучше знают, максимум авторитет для них телевизор и такиее же подружки с соседками. Поэтому едят сами что попало и детей так же кормят, причем далеко не всегда дешевый продукт и не редко, что бы все видили какая она боХатая .
Молодец, назначаешься придворным подсчетчиком выпердов. Денег за это не получишь, но объедками с барского стола питаться разрешаю.
А! Вы тоже Мирина поклонница? Так вам к Загвоздке.
Много мудрого еще почерпнули от дочки шахтера и учительницы?
И потом, у Миры, судя по фоткам, не тело - зеркало души, а жопа.
а худоба вообще не говорит о здоровье ровным счетом ничего. Слишком худые и слишком толстые меньше всех живут. Дольше всех живут с номарльным весом люди. А дмиапазон номрального веса доовльно щирок, единой цифры нет.
видите, как вы верно подметели про нормальный вес:)) Так вот и тут в этом топе уже люди разошлись в понимании лишнего веса, уже можно сказать, что часть решила, что нормалный вес ето ожирение:) что тоже от большего умища:)) вторая крайность
по данным ВОЗ диапазон довольно широк. Например, нормальный BMI это 20-25. То есть для роста 165 нормальный для здоровья вес это от 57 до 69 кг. Смотря у кого какая кость и особенности строения организма.
А для моделей и балерин - так для них данные ВОЗ это ожирение.
Нормальный BMI вообще-то 18-25 :-) Для моделей сейчас во многих странах уже нельзя выходить на подиум при ИМТ меньше 18. Причем тут балерины вообще не поняла, у нас все вокруг балерины?
причем тут африка? и в каой африке вы живете. И там кто вдруг по богаче, чем нищий, считает что полнота здорово, что опять подчеркивает, нехватку образованности. У них хотя бы вполне оправданно (говорим о бедных странах африки), у них сложно и с начальным то образованием, не говоря уже о самообразовании и достатке информации для самообразования.
В данном топе опять же не идет речь о нищих.
Вчера только думу думала: вот вспомнила детство, и, то ли мне кажется, то ли правда - было больше полных среди молодых женщин в России, по-моему. Женщины, в массе своей, были крупнее, и ожирением страдала буквально каждая пятая - просто на минуточку ВСЕ воспитки в саду были очень полные, 80% учителей, соседи кругом - дамы с весом под\за центнер. И если то было от богатства, то я тогда не знаю. Вот здоровья ни у кого не было - точно. Впахивали все со страшной силой, медицина как в первобытное время, ни на какой спорт\диеты ни у кого не было сил и времени, а эндокринка летела у всех просто ещё до 25-ти лет.
Да, если взять мой возраст - 40, то лет 20 назад поколение наших мам было в массе полными. И учителя были почти все в теле.
Потому что картошка на масле жареная была в СССР самым легкодоступным блюдом. Ее "доставать" не надо было. Натоптался картошки и сыт.
А среди моих 40-летних ровесниц полных гораздо меньше.
после 40 и сейчас более чем достаточно, я честно говоря не помню такого что бы раньюе, когда естественно снег был белее, было бол'ше толстых женщин.
тогда почти все после 40 были автоматически полные. И поэтму на это смотрели легче, потому что все вокруг были полные - что по ТВ, так и вокруг. А сейчас все одержимы похудением, потому что видят воуркг себя много худых.
оссспидя... у меня половина пожилых родственниц были полными (реально ТУЧНЫХ.... типа америкосов ох...евших... среди них не было.... я ващще такой божий страх в детстве не видела... имхо, такие все по домам и интернатам для инвалидов сидели), а половина - нормальными или худыми. Худые при этом несколько тушевались худобы, да ( о пожилых речь)
может вы с украины, я там в советские времена не была.. поэтому поспорить не могу, а там где жила я и где бывала в советские времена.. толстых было не более чем сейчас:) может вы тоже путаете лишний вес и нормальный;)?
На Украине, по крайней мере в Киеве сейчас толстых почти нет. сама удивляюсь, когда сравниваю с Россией, ну с Питером. Вот откуда это убеждение не знаю, но киевлянки худые.
+1, советская кухня была просто пиздец :-( Практически все жареное и очень жирное. Если бы я в то время специально ставила бульон в холодильник что бы снять с него застывший жир и выбросить и только потом готовить, то крутили бы у виска как это можно готовить не на жирном бульоне. А сколько потреблялось сливочного масла, колбасы и сала это вообще жуть.
вы забыли сказать, что взбзднули сейчас не про СОВЕТСКУЮ КУХНЮ (где кстати были разработаны «диетические столы», нормативы которых действуют до сих пор), а про пищевые традиции своей гегемонской семьи
исключител'но касател'но диэтических столов... они были не тол'ко в советах... другое дело что в том виде они остались с тех самых древних пор тол'ко в россии... хота давно уже сильно устарели, мягко говоря.
Старая Кошелка * написал(а): >> А сколько потреблялось сливочного масла, колбасы и сала это вообще жуть.
Так ведь голод же был! И дефицит. Если верить еве...
Кошелк, хорош уже заливать-то! Ваша любимая фраза "отучаемся говорит за всех". Вот и отучайтесь.
Котауси *** написал(а): >> Впахивали все со страшной силой
Прям и не знаю, кому верить. А раньше тут, на еве, писали, что в совке все бездельничали и им квартиры раздавали, а теперь все евушки впахивают, аки пчелки, а их свекровки-тунеядки не хотят неправедно нажитыми богачествами делиться.
пахали на участках, чтобы еду себе вырастить, потому что советское правительство и партия в началу 80-х самоустранилось от этой задачи. И после работы дома пахали (особенно женщины)
Ну кто-то наверняка бездельничал довольно много :) Но ел точно так же много жареного\жирного. Я про полноту как показатель именно низких показателей здоровья - ведь едой тоже можно себя довести до болезни,к которой уже ожирение идёт как следствие. Вот я и думаю по теме: это результат общего образа жизни, который доводит до проблем со здоровьем, или это бедность, которая тоже, в свою очередь, доводит до того же самого.
Дык, полная - значит здоровая, так считали и детей кашкой с масло почивали, чтобы карапузы с щеками были.
Это не от бедности, это от незнания.
Ну тут как бы не про эталоны красоты, тогда уже во всю были разрекламированы женщины с размером не больше М, на тощесть ещё мода не пришла. Незнание - да. Просто в плане отсутствия культуры питания у многих. Но она тоже не от великого благосостояния, ведь это тоже показатель отсутствия у женщин возможности ухаживать за собой.
В советские времена карапузов со щеками было значительно меньше, чем сейчас. Например, если в моей школе среди трех классов одной параллели явно толстых было человека 3-4, то только в классе у моего ребенка толстых столько же, сколько было у нас во всей параллели. Сейчас очень много излишне упитанных детей и подростков.
Эка вы. Не туда хватили. Карапузы в школу не ходят. Карапузы они лет до двух. А потом у нас активная жизнь начиналась:бегали, прыгали, а не перед компами сидели. Вот и были все поджарые. Потом в школьной столовке беее, а не еда. Дома только ужин, да и не жрали в три рыла.
Ну не все настолько плотно зависали на продленке. Большинство моих подруг и завтрак, и обед ело дома. Сейчас дети тоже бегают и прыгают, а ожирением страдают все равно. У меня сын занимается в спортивной секции, где тренировки происходят пять раз в неделю и длятся по паре часов. Толстяков там полно. У некоторых жир перекачивается в мышцы, но комплекция все равно получается мощной. И это еще даже не подростки, а дети.
Не валяйте дурака, прекрасно же сами понимает, что и жрачка другой категории теперь(вот в тысячнике про йогурт, многие глотки драли, что еды надо много и разной, а главное вкусняшки, многие писали, что у них тортики и пирожные в холодильнике, и колбаса такая-сякая, и т.д., и т.п.), и транспорт другой, многие на маршрутках, да мамы-папы на машине подбрасывают, а мы раньше все сами, да сами. Гораздо больше двигались.
а еще 20-30 лет назад однозначно было меньше золотушных детей и прыщавых подромтков - по 2-3 человека на детсад. гркппу или класс
а сейчас это почти "вариант нормы"
питались тогда однообразнее и возможно менее пользительно... но откровенного ГОВНА жрали меньше
сейчас пластовый мармелад яблочный, сливовый, смородиновый "как из детства" стоит нв порядок дороже ароматного-вкуснячьего "желированного", в составе которого вообще нет ПИЩЕВЫХ КОМПОНЕНТОВ
У нас наоборот. Красивых детей, стало больше. Помню свой выпускной, 3-4 приличных девушки, остальные уродины кривоногие. Сейчас, зашла в класс сына, обалдеть, парад моделей.
При всем при том эти женщины были здоровей, чем их ровесницы нынешнего времени.
Не могу полностью поддержать. Тот уровень медицины не предполагал своевременной помощи при куче заболеваний. Здоровее были потенциально здоровые. Именно в таком ключе сравнивая, можно сказать, что было больше здоровых женщин, но среди тех, кто начинал страдать какими-то недугами, выздоравливающих\вылечившихся было меньше. То есть, с теми проблемами, которые сопутствуют ожирению, и, наоборот, те, проблемы, которые провоцируют большой лишний вес, тогда человек мог загнуться без своевременной помощи быстрее.
Чтоб болели такими болезнями и в столь молодом возрасте, как болеет нынешнее поколение, не могу припомнить.
Я просто, связав свою жизнь с медициной, часто смотрю статистику. И вот напрашивается такой вывод, что тогда за мед.помощью обращались реже, чем сейчас. Это же тоже фактор. Среди детей тоже было много хроников, просто лечить их было негде и нечем, потому "ходили так"... Среди женщин было очень много жертв плохой гинекологии, хирургии. Сейчас эти люди были бы здоровы, а тогда они становились полуинвалидами, "благодаря" такой мед.помощи.
про гинекологию не скажу, но сердечников и диабетиков почти не было. А сейчас диабет на каждом шагу. Почти все бабушки-родственницы и знакомые, рожденные в 20-х и ранее годах, жили долго и здоровее были, а сейчас полно умирает 60-летних, причем состояние у большинства такое, какое у их мам было под 80. Вот смотрю, поколение 80-летних постепенно уходит, а их дети уже сейчас еле ноги тащит. И вспоминаю бабушкину родню и не только, хорошо помню 80-й плюс-минус, все 60-летниее как огурцы были, а нынешние похоже уйдут вслед за родителями, а не через 10-20 лет, как могли бы.
Мужчины, конечно, всегда раньше умирали, а вот женщины раньше живучее были, сейчас нет.
Были и сердечники и диабетики, просто основная масса к врачам не обращалась, да и диабет был приговором, его особо не контроллировали.
откуда вывод? наоборот сейчас здоровое тогда:) Раньюе по врачам не так принято было ходить диагнозы собирать, однако болезни были такие ше. Сейчас правда бол'юе гепатита и спида.. вот ето точно дань времени.
Огромное количество онкологии, поголовные проблемы с репродуктивной сферой - вот отличительные признаки нашего времени помимо спида. Не говоря уже о разных мелочах типа всеобщей подверженности аллергиям и проч. и проч. Даже то, что сейчас люди мороз в -20 градусов считают стихийным бедствием, тоже является для меня лакмусовой бумажкой. Человечество здоровее не становится.
репродукция и раньше была та еше проблема. Онко.. так умирали просто раньюе.. не ходили по врачам. И то что сейчас , как вы хотите подчеркнуть, репродукция хуже, так и перед нами поколение "здоровых" играет в этом роль.
Еее. Да, залетали большинство тока так. Среди моих знакомых, одноклассников, сокурсников только одна девушка не могла родить. Она в детстве спортом занималась, что-то там подняла, надорвалась, знаю, что операция у нее была. А сейчас сплошь и рядом слышу, что здоровые вроде люди, не могут детеныша зачать.
а у меня другие наблюдения
было мало тонких-звонких... модельных-анорексичных (высоких и худых девушек по всей Москве отлавливали для демонстрации одежды у Зайцева и пр.)
жирно-одышливо-бесформенно-перманентно-жрущих тлже было мало
много было СРЕДНИХ - крепких-плотных и крепких-жилистых, 44-52 размера
кстати, в селах Центральной Украины до сих пор именно таких больше. Там много физически въябывают. А на велосипедах пл 10 км в день легко делают тетки под 60 лет и 54 размера одежды. Не ради СПОРТА, а потому что так быстрее, чем пешком, и дешевле, чем на автобусе.
Просто я к чему: вот сейчас средний "нормальный размер" примерно 44, так? А тогда был примерно 48-50. И с какого веса быстрее ты будешь весить центнер? Нет, зависит от заболевания, конечно, но если сейчас весящая 55 кг женщина и весящая 75 устроят себе тот образ жизни (грубо говоря: смены на заводе, я и лошадь я и бык, плохая медицина, отсутствие ухода за собой, отсутствие спорта, питание картохой жареной, кучей хлеба с колбасой, майонезик не забываем, маргаринчик для сытости(с) и всё такое регулярно жирное и "когда чего достали" - впрок нажраться) - то кто быстрее с катушек съедет и у кого быстрее полетит и здоровье и вес поползёт?
Естественно "зависит". Среднее по больнице вот тогда, про фактически здорового человека рассуждаю.
По моим студенческим воспоминаниям: не был 48-50 тогда нормальным размером. 48 - упитанной девушка считалась, а 50 - уже полная. Тогда нормой был 44-46.
Нет, давайте не молодых девушек, а средний возраст, после родов уже, с "оседлым", так сказать, семейно-трудовым образом жизни. А то тут уже точно о тощих студентах, ещё по 15 кг сбрасывавших "на картошке" речь пойдёт, а не о "полноте от бедности" :)
КМК, не "здоровье полетит и вес поползет", а "вес поползет и из-за этого здоровье полетит"))) ПОлнота была не следствием, а причиной чаще всего))
Спорт для большинства был чем-то запредельным и даже неприличным, но вот с остальным я не согласна. я не припомню такого страшного питания, как вы описываете, женщины вокруг были ухоженными, медицина не была плохой. Разумеется, современные медицинские технологии-возможности не сравнить с теми, современные требования к гигиене и приличному внешнему виду тоже, но не были женщины неухоженными, как я помню.
Ну я про что и говорю тут, что какая мысль основная: что полнота "от бедности", это полнота, может быть, от ухудшения состояния здоровья - а это уже от бедности, от образа жизни, который не предполагает, что у человека есть время, силы и мотивация за собой следить. Да не, я же самый крайний вариант беру.
Кстати, по поводу полноты от бедности. Я сейчас в памяти покопалась, "прошлась" по подружкам одноклассницам, и должна сказать, что самые упитанные были мамы, которые в торговле работали. А вот мамы-ткачихи, мамы-уборщицы, мамы-ученые все были худенькие, за исключением одной необъятной мамы-дворничихи. Это к вопросу бедности-богатства, образования-необразованности.
Вокруг меня такого не было.
Тощих женщин было меньше, да. Но толстых было не больше, чем сейчас.
Основная масса была нормально-стройная.
У меня от лени, я забила на себя - и на полноту, и на красоту, одежду, маникюры, стрижки, мытье головы - мне все пох уже давно, когда сильно надо делаю над собой усилие и кое-как пытаюсь выглядеть прилично.
Все-таки я за образ жизни, традиции, ну, и образованность и широкий кругозор в связи, да. Моя мама, человек не сильно образованный, родители ее так вообще - среднего образования даже нет, деревенские жители, уверена, что здоровый человек должен быть полным. Всю жизнь она была не толстой, средней нормальной комплекции, что при ее росте в 155 худобой ну никак не смотрелось, и страдала, что СЛИШКОМ худая! Ну, че, набрала годам к 50, теперь как колобок катается, весом довольна более чем, ноги, правда, болят, и еще по мелочи, зато выглядит "здорОво" теперь.
Также все наши близкие, родственники, друзья, соседи придерживались такого мнения (жили в городе, но на окраине, в частном секторе, контингент полудеревенский), что полнота - это нормально, это хорошо. Девка должна быть полненькой, чтобы со всех сторон выпирало, а не кости торчали. И у наших местных парней успехом пользовались отнюдь не стройняшки, а девицы в теле, как минимум, кило 10 чтоб лишних... Я была всю жизнь угнетаема и обзываема за свою худобу :)
Доход, кстати, разный у всех. Есть родственники и с весьма хорошим доходом, и образование, кстати, высшее имеют, но понятия у них те же. Полнота=здоровье, худоба=нездоровье, и точка. Конечно, полнота не такая, что под 100 кило, а вот 70-80 при росте 160-170 - самое оно, по их мнению, нормальная нетолстая женщина...
Не считаю толстых малообразованными.На примере много женщин. Но по сути, все равно все умрут, кто каши ел и кто ел неполезную пищу. Так что, опять евасрач:D
Чтобы вести здоровый образ жизни, нужно либо много времени, либо денег.
Заметила следующее.
1.Нерафинированные продукты (масло оливковое, сахар тростниковый) всегда дороже, чем рафинированные. Вроде бы с какой стати, их же не обрабатывают как раз.
2.Ну про хлеб то же - хлебцы, хлеб с отрубями, цельнозерновой -всегда дороже, чем обычный батон или буханка.
3.Овощи как обязательный элемент здорового питания. Либо тратишь время на их чистку, либо покупаешь заморозки, что в общем-то недешево. Картошка не считается. Брокколи, цветная, кольраби -все-таки дорогие.
Дешевый вариант - морковь, белокачанная капуста.
4.Если исключить мясные полуфабрикаты (колбасу, сосиски), то нежирное мясо, индейка (как более диетическая, чем курица), рыба (лосось, семга, форель) -все дорогое.
Дешевый вариант - куриная грудка, треска.
5.В ресторанах вегетерианские блюда чаще всего стоят дешевле, т.к. они из овощей :))
В то же время, берешь карту калорийности их блюд и понимаешь, что лучше дома сделать это же блюдо, выйдет дешевле и надежнее.
6.Из недорогих здоровых диетических продуктов остаются отруби ))
7.Крупы да, дешевые. И макароны из твердых сортов пшеницы недорогие. А к ним не мясо с подливой, не сыр жирный, так что тоже экономишь. Но чтобы вкусно было, надо соус делать, типа черри с базиликом, а это дополнительная готовка.
8.Про спорт скажу, что фитнесс клуб не так важен, пешие прогулки тоже вполне подойдут или прогулки с собакой. Сейчас много роликов в интернете, так что можно йогой заниматься, не выходя из дома. Да и клубы не такие дорогие. У нас круглосуточный FG перед домом, там абонемент годовой стоит 6000 руб.
Из вашего поста не следует, что нужно много времени или денег. Кто хочет - может найти и бюджетные варианты.
Лично для меня пакет заморозки - это невкусно. Лучше потрачу 10 минут на чистку.
согласна, что 10 минут на чистку это немного. Когда все налажено и заготовлено. Наверно, я тоже к этому когда-нибудь приду. Чтобы было эргономично и бюджетно) Но пока когда возвращаюсь к ЗОЖ, то много времени посвящаю чтению этикеток и таблиц калорийности, планированию покупок, готовке. Обычно не готовлю, поэтому и долго.
1. для худеющих все-равно рафинированные или нет. Калорий дохера и в тех и в этих.
2. хлеб вообще исключить. Все мои знакомые-худеющие, его вообще не едят.
3. заморозка на развес не дорогая.
4. Лосось, семга, форель - очень жирные. Активно худеющим на них даже смотреть нельзя. А мясные полуфабрикаты приличного качества стоят дороже мяса.
5. Согласна.
6. Отруби полезны для пищеварения и т.д., но калорийность их тоже не слабая.
7. Даже если сделать соус из черри с базиликом, все-равно получится калорийно - для активно худеющих не пойдет.
8. для здоровья может и пойдут пешие прогулки, пользы больше, чем вреда - кто ж спорит. Если хочется стройного подтянутого тела, то надо "пахать" в зале, чередуя нагрузки. Особенно тем кто склонен к полноте. И чем старше становишься, тем интенсивнее тренировки. Прогулкой с собачкой можно ограничиться лет в 20 :-)
"1. для худеющих все-равно рафинированные или нет. Калорий дохера и в тех и в этих."
Не все равно, рафинированные продукты имеют высокий гликемический индекс и гораздо меньше полезных веществ, они усваиваются гораздо быстрее и человек опять голодный, т.е. на рафинированных продуктах вы будете съедать раза в 3-4 больше для утоления голода.
"2. хлеб вообще исключить. Все мои знакомые-худеющие, его вообще не едят."
То что его не едят ваши знакомые вовсе не говорит что его надо исключать. Хлеб это ОСНОВНОЙ продукт именно для худеющих. Только хлеб не белый пушистый, а черный, серый, с отрубями и т.д. Вредна СДОБА, а не хлеб. У хлеба низгий гликемический индекс, он усваивается медленно и человек дольше не испытывает голода.
"4. Лосось, семга, форель - очень жирные. Активно худеющим на них даже смотреть нельзя."
Полная чушь, в рыбе совершенно другой жир чем в мясе, он именно невредный а богатый Омегой-3, и как раз худеющим нужна рыба, а не мясо.
"А мясные полуфабрикаты приличного качества стоят дороже мяса."
Полуфабрикатов приличного качества не существует, вы все равно не знаете что туда добавлено.
"6. Отруби полезны для пищеварения и т.д., но калорийность их тоже не слабая."
Чушь. Отруби это сплошная клетчатка, которая не перерабатывается организмом, а просто является наполнителем для кала. Более того, большие количества клетчатки препятствуют усвоению ЛИШНИХ жиров и калорий.
хотела ответить Анониму, а вы тут уже все расписали, точь в точь :)) Просто добавить нечего. Наш человек :)) спасибо))
меня вообще поразил тот постинг:-D
такое ощущение, что человек на строжайшей ИНФОРМАЦИОННОЙ диете находится...
потому что то, что абсолютно верно заметила Кошелка, известно даже бабулькам из глухих деревень, чья антенна принимает хотя бы пару ТВ каналов...
дети все это в средней школе учат...
думаю, потому, что он необработанный. Главное не путать с рафинированным и покрашенным.
Так ведь существует тростниковый обработанный, то бишь рафинированный.
А что плохого в подкрашенном патокой?
Объясните, как худеют на крупах. Я их очень люблю. Гречку на воде, без соли, приправленную кефиром, могу таз умять.Не...я худею только на белках. Яйца, мясо, рыба - мое все. Крупы исключила совсем. Одно время завтракала геркулесом, заваренным кипятком (без соли-сахара, естественно) - нет, тормозит он мне снижение веса - исключила. Сейчас только овощи на пару или варенык и белковая пища. Ну и зелени ем много. Вес ползет вниз.
Конечно, если тазами есть гречку, то не похудеешь :)
Я ем все, что не содержит жира, по 6 раз в день порциями объемом со стакан.
За 2 месяца -5 кг.
Это зависит от типа фигуры. Кому то углеводы-счастье, а кому-то белки. У вас наверняка по мужскому типу фигурка? грудь, руки,животег, подбородок двойной поправляются,а ноги нормальные.
Автор! Спасибо за тему! Скоро весна, пора свои телеса перетрясти.
Я хоть каждый день гимнастику делаю, не ем после шести, но чуток слабину дала, а так...такие темы, самое то. Осталось-то до солнышка, только день простоять, да ночь продержаться.
Если "бедный" питается сезонными овощами и крупами ,то наверно он не толстый ,а если "бедный" заедает макароны дешевой колбасой ,маргарином и жареной картохой ,то он может быть и с нездоровым весом и лицом соотвественно
Ой, я вот рельно не успеваю сделать салат из капусты :(((( Когда у меня няня выходит (и я чувствую себя богатой :))), то завтракаю именно им :) Даже морковку надо почистить :( А кусок хлеба и конфету можно итак :(
У Слаповского в последней книге есть такое описание,когда собираются на одну свадьбу люди,одетые попроще, дамы ,как правило,полные, в крупных украшениях , а также другая категория: дорого одетые господа с дамами с хорошими фигурами и не крупными бриллиантами...как-то так своими словами :)
У меня не от бедности, а от депрессии. Стало все равно как я выгляжу. Ем также, даже меньше, т.к. вкуса не чувствую, а вот двигаться, ходить стала меньше. В итоге плюс 10кг
о,поверьте,это только начало...так и 30 не за горами...все когда-то с 10-ти начинали ! :(((
:D Да я в курсе. Уже дважды "незаметно" нажирала по 30кг, вот реально их не видишь, потому что все равно. Сбрасывала дважды. Теперь вот ловлю себя на 10, т.к. не девочка, да и на здоровье не гут сказывается.
Тут такие тысячники каждый месяц бывают. А это, кстати, довольно мирный топ.
Генетика и прозевали момент, когда еще можно было бороться за фигуру. Обильная еда в детстве. Потом ограничения в еде, от которых организм начинает судорожно накапливать все, что в него попадает. Алкоголь и пиво. Не бедность, а отсутствие определенных продуктов в рационе. Неправильный образ жизни.
Полнота нифига не от бедности. Генетика и неправильные пищевые привычки, а так же возможные гормональные нарушения.
Ну вот назовите известных и толстых. Пугачева,Батурина, хотя их нельзя назвать чрезмерно толстыми и Пугачева всю жизнь точно боролась. Ну в штатах Опра, тоже худеет.Монсерат Кабалье, вот это действительно болезненно толстая фигура. Давайте все-таки посмотрим объективно таких людей среди богатых и знаменитых не больше 1%. Я не осуждаю толстых, и не хочу никого обидеть, но все-таки полнота это не благополучие.
".Монсерат Кабалье, вот это действительно болезненно толстая фигура"
А вы много видели оперных певиц такого уровня нетолстых? Их НЕТ в природе, к сожалению что бы иметь такой голос надо иметь высокий уровень женских гормонов, а они ведут к полноте, увы и ах.
Вы читаете, что я пишу или только на Кабалье реакция? Я и пишу что таких меньшинство. Если в обычном обществе процент полных, ну например 10%, то среди известных людей (включая оперных певцов) 0, 00001%.
А вы хотите сказать, что у Батуриной и Пугачихи денег нет на нормальное питание, они доширак едят с батоном? Не важно, кто и из каких соображений борется с лишним весом, речь о том, что им приходится бороться, они генетически склонны к полноте. И дело не в питании, я об этом.
Да никто генетически не склонен, ну разве что склад психики. Пугачева сама говорили - жрать люблю. Любая генетика, это или неправильная установка в семье на правильность питания или наследственность психики. Заметьте, в дикой природе нет ожиревших животных, это неестественно. Зверь не будет есть больше чем ему нужно, просто так заложена программа. Ну кроме животных, для которых это естественный запас.
Вообще-то склонность к полноте и вкусовые пристрастия формируются от рождения до 2-х лет, если ребенка перекармливать в этом возрасте, то он в будущем будет иметь огромные проблемы с весом. А если неправильно сформировать вкусовые пристрастия, то будет еще и жрать всякую дрянь.
Нет, наследуется не только склад психики, но и скорость обменных процессов. Съев одно и то же количество еды, один и не почувствует последствий, а у другого съеденное моментально повиснет на боках и заднице. Гурченко тоже всегда говорила, что любит пожрать, причем без всяких ограничений, и сладкое, и пироги, и в хоть днем, хоть ночью, и спорт она терпеть не могла, а вес держался, который в десятом классе у нее был. Папина генетика.
Не смешите меня. Полные сами не замечают, как переедают, едят на автомате. Я по маме и бабушке сужу. У меня вообще генетика плохая, ну все полные. Я тоже пожрать люблю, но для меня 1 пирожок достаточно, а другой пока 10 не съест не успокоится. Количество калорий никто не отменял, ( одни двигаются, ходят пешком, я напр много хожу, другие задницу оторвать не могут) и вот одни их тратят, другие нет. Конечно, с возрастом метаболизм замедляется. В жизни не видела мало едящих и толстых людей. Даже если вес набирается из-за болезни, гормоны или диабет, все равно, человек переедает из-за нездоровья, из воздуха не поправляются.
А другие жрут не меньше, и худые при этом - почему? Скорость метаболизма никто не отменял. Про неправильно сформированные пищевые привычки я сразу написала.
Вы не прокомментировали животных. Ожиревших кошек и собак можно увидеть только рядом с человеком. В природе как-бы нет ожирения. Значит все-таки перекармливаем?
Я не думала про это как-то:) У собак центр насыщения отсутствует, при наличии большого количества еды, они будут жрать, пока не упадут. Просто на улице еду надо добывать, и я склонна считать, что они скорее недоедают. Переедать у них просто нет возможности. А как же, кста, бегемоты? :)) Они очень толстые...
У бегемотов это естественно, как и у китов. У них жир природный. Насчет собак и кошек, так я об этом и говорю, в природе животное много бегает, а недоедать это естественное состояние. А вот живя рядом с человеком, животные и начинают болеть ожирением, неужели это не очевидно???
А недоедать - это естественное состояние? Или вынужденное? Я не знаю. Если бы на улице было полно жратвы, собаки тоже были бы толстые. Они же не наедаются не потому, что это их выбор и так правильно, а потому, что банально жрать нечего. Не знаю, у меня нет по этому вопросу четкой позиции:)
Вам сколько лет? "Полно еды", такого вообще в природе ни у кого не существует, еду добывают, борются, выбегивают, или как коровы выхаживают, жуют кучу низкокалорийной травы. А от пресыщения животное погибает.
Это обязательное условие развития и выживания вида.
Даже растения загибаются от избытка витаминов и минералов в почве, их нельзя удобрять бесконтрольно.
Ну так это норма или вынужденность? Если больше еды не добыть, ее больше и не съешь. Не убедили. Бегают они много, это да. А от недостатка еды животное тоже погибает. Значит, есть какие-то нормы. Какие?
Но согласно вашей аналогии, бедным тоже приходится больше бегать, условно говоря, добывая хлеб насущный. Я не вижу однозначной связи между толстостью и бедностью.
Ну есть животные которым он необходим. Напр медведи летом набирают зимой сбрасывают. Китам он вообще нужен. А люди от природы 100 кг весить не могут, вернее в "естественной среде" такой вес не набрать. Открывают дикие племена, они все нормальные или худые. Центнерных нет, как ни крути.
+1.
У меня, например, папина генетика. Можем есть все, что хотим. Чтобы не набирать достаточно минимальной физ.нагрузки.
А мама и сестра...более грамотно питающихся людей я не видела. Но им удержать вес в рамках дорогого стоит. А уж похудеть......
Меня из списка вычеркивайте. Я им из принципа ничего не дам. "А что не съем, то понадкусываю!"
Ну мы же говорим о России.... Собственно поэтому я и подчеркнула, что у нас в отдельно взятой стране прямой зависимости между достатком и избыточным весом нет.
В Россия еще не совсем отошла от совковых стандартов. На Украине, я точно знаю, толстых нет, может 1-2 как исключение и те мужики, но все женщины политики, исключительно стройные и красивые.
Это ж хорошо. Надеюсь, что у нас тоже со временем будут все стройные и красивые как у вас. :-)Я правда, кроме Ю. Тимошенко, из ваших женщин-политиков никого не знаю.
А Витренко? Жуть с ружьем:scared2 Кужель и Герман хоть и не пышечки, но тоже не 90-60-90, средние женщины. Вот Богословская, Королевская - изящные... О Тимошенко уже упоминали. Да и то, что называют первой леди, хоть на морду и крокодил, но фигурка вполне приличная (особенно для ее возраста), ноги хорошие.
Ну Витренко соглашусь, правда я про парламент писала, ее нет в парламенте. Ну можно еще и Ляпину и вспомнить, но все-таки - Богословская, Богатырева, Герман, Кужель, Королевская, и много др, они не 90-60-90, но стройные или нормальные женщины, без ожирения (мы же не о модельных фигурах, а о физиологической стройности говорим).
Ну у нас тоже в парламенте всякие"хоркины" есть. :-) Я всё думала зачем они там....теперь понимаю, что как образец здорового образа жизни.
Тогда поставим вопрос так- что вы понимаете под уровнем образования?
Ну и не надо менторского тона, мы же ...женщины.:chr6
Умение человека находить нужную информацию и оценивать ее критически используя знания из разных областей.
Исходя из вашего определения, считаю, что у нас много образованных людей. А то, что встают в позу, говорит о скорее о защитной реакции- на резкие, грубые посты хочется ответить в той же манере и возражать, возражать...:-)
По поводу же уровня образованности я ничего не писала в своих постах, я пыталась донести, что в России не работает правило социального статуса, только и всего. :-)Кстати, и насчет образованности не уверена, что работает, у нас люди не напуганы еще капитализмом как следует, и приоритет на здоровье не ставят. Привыкли, что медицина у нас бесплатная. Только не говорите, что на "Западе" просто все сознательные. ;-)
"Исходя из вашего определения, считаю, что у нас много образованных людей."
"Много" это не показатель, да и откуда взяться этому многому когда система образования направлена на получение готовых знаний, а не постоянный напряг по ее поиску.
" А то, что встают в позу, говорит о скорее о защитной реакции- на резкие, грубые посты хочется ответить в той же манере и возражать, возражать..."
Это именно говорит о том, что вы не уверены в своих знаниях и своей точке зрения :-(
"у нас люди не напуганы еще капитализмом как следует, и приоритет на здоровье не ставят."
Вот здесь я с вами очень согласна.
Кошелка, я пишу в общем...не надо на меня стрелки переводить.;-) Я вас, кстати, не просила мне сотый раз повторять про зависимость упитанности от наличия или отсутствия образованности. Я говорила абсолютно на другую тему, затронутую в топике...И сейчас рассуждаю абстрактно, и весьма не категорично, как мне кажется...:-)))
А чтож вы так лихо об окружающих то? ;) Вот я и решила что вы о себе. У меня тоже бывают плохие времена, и даже я могу себя назвать бедной, до среднего класса я не дотягиваю. Но с ЗОЖ я дружу и на еде не экономлю. Я вот с Кошелкой согласна, это скорее от необразованности, т.е. человек не задумывается о том как и что он ест. Ведь по сути, большинство скажет "я на еде не экономлю" Но разное подразумевает при этом. Для меня (и для вас, как я подозреваю) не экономить, это значит свежие овощи, фрукты, нормальное мясо (или другие белковые составляющие, если вегетарианка) прравильная обработка продуктов. А для кого то не экономлю на еде, это пельмени, салаты с майонезиком, жареное мясо и т.д.
))) Есть такое..но я не обо всех. Это я о тех, с кем знакома или пересекалась в жизни (знакомые все с образованием, хотя в некоторых я уже сиииииильно сомневаюсь). Плюс читала на эту тему - интересно мне.
Я на примерах объясню.
1. Моя бабуля.
Говорит - мы в войну голодали, теперь все можно! Ест так, что, мама дорогая! Другой бы давно на ее месте загнулся. Выпечка - жутко жирная и сдобная. Курицу перед обжариванием обмазывает майонезом. Считает, что если вкусно, то надо съесть много. И т.д. Вторая бабуля (ровесница) первой придерживается совсем другой философии. И при чем тут война?
2. Подруга.
Говорит, что вкусно есть только булки, сай с молоком и сладкое. Результат? 77кг живого веса, при росте 157см. В 32 года выглядит гораздо толще и хуже своей мамы, которой 58 и с которой у них абсолютно одинаковая фигура и рост генетически.
3. Приятельница.
Ест все с хлебом. Из овощей любит только картошку. Порции огромные - главное сытно. Яйца жарит - они плавают в масле. Уверяет что к фруктам не приучена и их много есть.......вредно! Не понимает, чем дорогие макароны от дешевых отличаются. И т.д.
И т.д.
Вокруг полно тех, кто ест салаты только с майонезом; мясо - на завтрак, обед и ужин; все заедает хлебом и т.д. Может и правда все из совка?
Я все понимаю.
Особенно, когда за окном -45. И когда зарплата маленькая.
Но люди, уже имея проблемы со здоровьем, не верят, что это от питания!!!
У меня сестра тратит всего 3500-4000 на еду (зарплата позволяет тратить в 5 раз больше), а питание у нее самое здоровое, какое только может быть!
Я думаю, дело еще во вкусовых рецепторах.
У кого они развиты - лучше будет голодать, чем есть гадость. Но..зато рискует растолстеть, разбогатев.
Ну вот и полным досталось...небось, как и в топе про курящих больше всего волнуются бывшие? ;-)
Не знаю как в странах З.Европы, у нас, на мой взгляд, нет прямой зависимости веса от образованности и размера дохода. Как нет четкого деления на благополучные и неблагополучные районы. Всё условно.
Посмотрите что в корзине продуктовой , в гипермаркете , у нищебродов, например. Там же одни углеводы !
Макароны, рис в диком количестве, хлеб, дешевая колбаса, сладкие , дешевые напитки ,мука,пельмени копеечные, славатегосподи , если есть яблоки или огурцы.
Обычно никогда нет - сыров, творога,кефира,овощей ,зелени, грейпфрутов,груш,киви ....Мяса .
именины сердца - это зырить в чужую тележку в гипере...
и делать отметки, а чо же там такое...
тэ-эээк... многа риса... пельмени... дешовые... колбаса... тож дешовая... шо-та зеленинькаэ... фи! это просто огурец и совсем даже не киви...
ах...еть, сколько вокруг убогих, даже не стесняющихся своей неполноценности
То есть как это нет смысла? Чем жирнее рыба, тем больше количества омега3, тем полезнее.
Ну я , например, мясо ем раз в месяц, а рыбу почти ежедневно. Ежедневно есть жирную рыбу нельзя .Лосось вообще есть даже раз в неделю нереально, от нее тошнит !
Ежедневно совершенно необязательно, но вот 2-3 раза в неделю очень даже надо. Или хотя бы омега 3 употреблять:-)
Какие помидоры- огурцы, сейчас это не сезон, жрать такие овощи гадость несусветная. Я живу в стране, где эти помидоры и огурцы выращивают, их и не покупают почти. Сейчас у нас копейки, где-то по 40 руб. за кг шпинат, брокколи, тыква, топинабур, цветная капуста, сельдерей, чуть дороже зеленая фасоль. Дешево и полезно, а главное вкусно.
не, просто покупают их на Дорогомиловском, Даниловском, Черемушкинском (зеваит)
А что если у меня в соседней палатке такие же овощи продают, мне обязательно на Дорогомиловский ехать? Мне далеко и неудобно :(
в соседней палатке у своих продавцов тоже можно купить бакинские помидоры и отечественные яблоки
но в суперах и гиперах - уже наврядли((
важно, чтобы хозяева были дружественными, знали тебя как постоянного покупателя
это гарантирует, что тебя не нае...ут))
А откуда их туда привозят? На Дорогомиловский, Даниловский, Черемушинский? В России зимний сезон. Значит привозят из страны, где живет аноним на пост которого вы отвечали "Какие помидоры- огурцы, сейчас это не сезон, жрать такие овощи гадость несусветная. Я живу в стране, где эти помидоры и огурцы выращивают, их и не покупают почти."
Неправильные выводы вы делаете.
В гипер и супермаркетах я покупаю муку, сахар, крупы и прочие тяжелые и долго хранящиеся продукты, которыми затариваюсь раз в две недели. Действительно, в корзине одни углеводы. Пельмени, правда, не беру сама их леплю. Колбаса иногда бывает.
А фрукты и мясо покупаю в магазинчике возле дома и на рынке, намного чаще, чем раз в две недели. Молочку через день покупаю, тоже на рынке или у проверенных бабушек за городом.
Правильные. Все люди с такими продуктовыми корзинами - жирные свиньи. Муж и жена, как правило, на одно свинячье лицо ! Дети у многих уже в годовалом возрасте с диким ожирением ! Но у них это называется - младенческие припухлости , в 10 лишних кг !Подростки в таких семьях ( с такими продуктовыми корзинами ), жирные , прыщавые с сальными волосами . И пищевые пристрастия уже сформированы !
Недавно похудела? Через год будешь весить на 20 кг больше, чем раньше. И то если перестанешь шариться по чужим корзинам с продуктами. А если не перестанешь, то 50 лишних наберешь за год.
часто люди покупают много макаронных изделий и круп дешевых для строителей, которые делают ремонт в квартире или строят дом
зы: у меня есть лишний вес, но лицо всегда худое))
зызы: прыщавых и сальноволосых худых подростков по моим наблюдениям не меньше, чем аналогичных толстых
Точно :) Нам домработница всегда список давала, по которому мы ей покупали продукты. Они в нашей корзине лежали :)
к гадалке не ходи: очередная жыробасина села на миримановку, шобэ к лету влазить в стринги и найти себе в египте какого-никакого ебарька:-D
Вот только сегодня читала интересную статью http://www.guardian.co.uk/news/datablog/2011/jan/24/worldwide-cancer-rates-uk-rate-drops о рейтинге и причинах раковых заболеваний в разных странах. Как оказалось рейтинг выше всего в государствах с высоким уровнем заработка и как одна из причин указан лишний вес.
малоподвижность и ожирение, там совершенно верно помечаны, как одна из вероятных причин и скорее общих проблем. А вот "The latest figures are adjusted, taking age into account to allow a comparison with the world's population. This is done because cancer is more common in older people, and countries with an ageing population thus tend to have higher rates." + лучшая медицина и более высокая продолжительность жизни, действительно, по сравнению со странами с низким уровнем жизни, означивается как основное. Что совершенно более обосновано. Тем более учитывая, что алкоголь и курение в странах с низким уровнем жизни, распостранненны значительно шире.
Так же известно, что у пожилой части населения (от 75 лет) лучше здоровье, даже с имт 30, чем с имт 20. И для них главное движение, а не диета. Впрочем движение важно для всех. И в разрезе обсуждения в этом топе, движение жизнь, оно же и определяет массу тела. Быть меньше ИМТ 30 и достаточно двигаться, значительно выгоднее для здоровья и общего тонуса, чем иметь ИМТ 20 и меньше, но сидеть на попе.
Да? А в этой статье говорится, что алкоголь и курение распространены больше в развитых странах.
Сравните Россию и туже Данию, по алкоголю и курению.
ну если брать совсем развивающие страны. Не островные, хотя и там растет. http://www.wpro.who.int/media_centre/fact_sheets/fs_20020528.htm
Очень интересный обзор тут: http://info.cancerresearchuk.org/cancerstats/types/lung/smoking/ Обратите внимание на социальные группы курильщиков.
В России - точно нет. Знаю очень многих обеспеченных людей, которые следят за питанием, занимаются спортом, но борьба с лишним весом идёт с переменным успехом.
Откровенных жирдяев, конечно нет, но проблема имеет место быть.
Что лишний раз подтверждает отсутствие связи между бедностью и ожирением.)))))
Вот именно.
А вообще освенцим лучше не трогать. Дистрофия к вопросу бедности/богатства/ и правильного/непраивльного питания отношения не имеет.
второе НЕ лишнее
не забывайте, что среди освенцимских стройняшек не было и ни одного здорового (простите фамильярность... не я задала этот тон)
а еще задумайтесь над выражением "пухнуть с голоду"
так там и не жрали дешевые макароны и маргарины, от которых несет. Вас хлебом с опилкаме покорми, тоже похудеете.
Те, кто "толстеет от воздуха" (а если точнее - от диабета или других серьезных болезней), там просто не выживали.
именно, они были первыми кандидатами на тот свет (((
только не доходит это до людей.
Зато выживали там в основном те, кто "толстеет от воздуха", ибо их организм умеет более экономично распоряжаться поступающими энергетическими запасами.
И еще раз: в Освенциме узникам убивали обмен веществ так, что те, кому повезло пережить этот кошмар, попав в нормальную жизнь, моментально поправлялись в весе очень сильно и набирали вес даже от съеденного ломтика огурца. Та же история была с пережившими блокаду. Никогда не упоминайте концлагеря в темах про лишний вес, пожалуйста.
Осуждать полных людей - это тоже от скудоумия и глупости. Ваши мамы и бабушки тоже полные, давайте и их опустите. Что за публика на еве тупая стала, быдлота.
А кто обсуждает полных людей?
А если обсуждать тему наркомании, алкоголизма, тоже неприлично? А обсуждать конкретных людей, пусть и виртуально сплетничая по вашему как?
Не "обсуждать", а "осуждать". Кем только полных уже не обзывали в предыдущих темах! Теперь еще сделали тупыми и нищими.
Вести речь- обсуждать. У меня язык не повернулся-писать осуждать.
А в скольких топах оСуждали-сплетничали-обсуждали и продолжают прически на писках, вот сейчас только увидела детские костюмчики маскарадные, причем с ФОТКАМИ и приплетанием имен. По вашему значит это норма. А
обсудить ПРИЧИНЫ ожирения в современном ире, для вас ужас ужжас, бедные полные? Ничего так, что конкретно эта тема волнует далеко не обывателство-его она вообще мало волнует, потому что еда-приятно, много еды-много приятно. Так что вся медицина сейчас просто уподобилась евским бабкам-сплетницам, и оБсуждает эту тему исключительно с осудительной причиной, главное им себя похвалить и языком почесать???
вообще малоимущие покупают, например, дешевые макароны, от которых прёт. Вместо натурального мяса дешевые сосиски и колбасу с добавками, от которых тоже прёт во все стороны. А овощи и фрукты покупают крайне редко. Так что я согласна.
Да ничего подобного.
Те, кто старается питаться разумно, на те же деньги покупают крупы и сезонные овощи и фрукты, молоко и кефир.
Совсем малоимущие овощи выращивают на даче, и питаются дорогостоящей органик.
Смешно. Малоимущие питаются на даче... ага она прям у всех малоимущих есть. Если семья "бедная" то скорее всего обед будет состоять из дешевого мяса перекрученного на котлеты с картофаном и хлебом, потому что надо наесться максимально и идти дальше кувалдой по шпалам долбить, а не полезный низкокалорийный салатик из капусты с морковкой жевать..пожевать и в офисе попу погреть.
Бедность это картошка, мешками. Вдогонку летят " сосиски". Бедный заправит все майонезом. Это боязнь остаться голодным на подсознании. Бедные не покупают фрукты килограммами.
вы когда нибудь были бедными? или это из той оперы - как жена одного певца вещала - ой когда мы стали бедными я стала салфетки покупать не за 200 рублей а за 150...
Вы кроме Москвы других городов не знаете? Отъедьте на 200 км, дачи и огороды есть у 70%. Большинство полностью обеспечивает себя овощами, ягодами и фруктами.
Те, кто кувалдой машет, толстыми не бывают. И зарабатывают иногда побольше московского офисного планктона. Наши сварщики получают от 60 до 80 тыс.
Вас именно "где?" интересует?
Живут они в Калуге, работают по всей России. В данный момент под Воронежем. За работу берут 2500-3000 в день, без работы не сидят. Мы хотели их завербовать на московскую стройку, за 2000 в день, отказались. И мало, и до июля у них график командировок расписан.
Если я вам скажу что уборщица в Жуковском получает 100 тыс. рублей в месяц вы мне поверите - дайте пожалуйста ссылку на официальную вакансию. или на предприятие которое выплачивает такие з/п.
Ну вот, хотя бы: http://www.zarplata.ru/v13173362/,
http://www.zarplata.ru/v12997399/
http://www.zarplata.ru/v13653419/, http://www.zarplata.ru/v13643473/, http://www.zarplata.ru/v13511719/,
http://www.zarplata.ru/v11880370/
Только та бригада на этих сайтах не зависает, у нее хорошая репутация, непьющие, ответственные, и работа сама их находит.
убедили... правда открылись только 2 ссылки. есть такие з/п. Почему тогда все жалуются на маленькие з/п. Хотя вот парадокс. я живу в балашихе...http://www.job-mo.ru/vac635671.html и это скорее будет ближе к 20 тыс.
Жалуются те, кто хочет иметь работу от 9 до 18, с перекурами по часу.
Кто хочет нормально зарабатывать, находит вахтовую работу за нормальные деньги. Но там надо вкалывать, а этого не все хотят.
А чем вас 9-часовой рабочий день не устраивает... кроме работы есть еще и жизнь и если 70 тыс за 24-часовые смены то боюсь это закончится плачевно.
Напряженный график работы, особенно, если человек так работает длительно, может очень нехорошо сказаться на здоровье(проверено на себе).Увы, медицины бесплатной, как таковой, у нас нет, и неизвестно сколько потом потратишь на лечение. Хотя, бывают обстоятельства против, которых и не порешь...Дай Бог здоровья этим людям.
Простите, а что, хотеть работать с 9 до 18 - это просто хамство уже? Надо пахать в три смены? А жить когда? Вкалывать можно и в течение законного рабочего времени. Работодатели многие просто борзеют. У меня на старой работе такая хня была - попробуй встать в шесть часов и пойти домой. А почему, собственно? Мне за переработки не платят.
Вообще-то вахты - это 2 недели (или месяц) работы и 2 недели (или месяц) отпуска.
У людей 6 месяцев в году отпуск. А в остальное время вкалывают, да. И режим этот их устраивает больше, чем пинание балды за копейки.
Такой график не всем подходит. Люди семейные в основном. Уезжать от семьи на месяц не всех устроит. Я не об этом. Вас возмутил сам факт работы с девяти до шести почему-то. При таком графике не все вообще-то груши околачивают.
Про часовые перекуры прочитали, или не смогли дойти до конца фразы?
У подруги муж работает с 9 до 18 на заводе за 15000 р. Домой приходит в 16-00, а иногда и во время обеда. Подруга уже мечтает такого семейного на вахту сослать.
По моим наблюдениям, вахтовики чаще имеют проблемы в семье......Ну или их половины.
Пока у них проблемы от того, что муж не обеспечивает семью. Знаю много семей, в которых мужчины работают вахтовым методом. Проблем не больше и не меньше, чем в обычных семьях.
А че, вахтовики курить бросили? Где щас можно курить по часу? Какое руководство это потерпит? Вы передергиваете опять.
Вы видели, как бригада сварщиков работает? У них оплата сдельная, зависит от выработки всей бригады, если один будет отлынивать, он мигом из бригады вылетит.
И как работают менеджеры, я тоже видела. Покурить, чай попить, вконтакте посидеть, про машины-гаджеты почитать, так день и проходит.
в школьные годы особо денег не было, была по весу меньше всех в классе, т.е. от бедности наверно. потом лет с 16 до 31 весила около 52 кг, хотя ела что хотела и никаких диет не соблюдала, и денего кстати тоже не особо много было, и всегда хотела весить больше. после первых родов не набрала вес вообще, а потом родила 2 детей подряд и сейчас вешу 70 кг, конечно непривычный для меня вес, но не от бедности точно:)и сбрасывать не вижу особого смысла:) главное это позитивное мироощущение:) И вообще это навязываение маленького веса для того, чтобы люди потребляли меньше пищевых ресурсов, уже ясно это стало. зомбируют вас
70 кг это вообще весьма спорный вес. При моём росте, это, конечно не дистрофия, но не полнота точно.
а чо,гуща кофейная ищо не сказала тебе,что я уже оооочень жЫЫЫрная?:-7 скоро тебя догоню по весу,не перЖивай:)
Если вы уже оооооочень жЫЫЫрная, то давно меня перегнали. Самокритичность, в принципе, полезная вещь, а проблемы с головой так или иначе лечатся. Попробуйте.
ну чО и требовалось доказать:-7 коровы не уймутся и клеймят в своей жопе всех,кто под руку попадется:)
лечи,деточка, голову...как вылечишь,так и срака уменьшится....хотя есть шанс,что ты больна всеми органами,тогда сложнее, тогда ожирение-это следствие болезней, а не способность извилины давать только одну команду-жрать,жрать,жрать:)
Да хватит уже здесь попердывать. С вами сразу все было ясно, не старайтесь больше.
а шо,я дырок всяких буду спрашивать,хде мне попердывать...я же не указываю, хде им нужно свою жирную сраку держать:-7
Должна спрашивать. И без разрешения не бздеть. А разрешения тебе никто не давал. Так что держи газы в себе и жди разрешительной команды.
болезня головная называется так:"жру,жру и буду жрать":)
есть болезни "не головные", вот тут проблема другого плана, но это уже не к теме диалога:)
А где ты мою сраку видела? В волшебном зеркале али как? Может, ты жирней меня на 10 размеров и бздишь тут исключительно от больших комплексов?
ну ты же видишь меня и мой размер,че бы и мне твоим способом укурки не воспользоваться?:-7
А я независимо от своего материального благополучия со школы лет до 34 была в одном весе. Потом поправилась, но не критично. После родов сильно похудела, весила меньше, чем в школе. После сорока стала опять набирать, но на мой взгляд, опять-таки не критично! Но у каждого сове понятия "жирный"... Для кого-то это, условно говоря, может быть наш 44 размер одежды.
Когда жила в общаге вес был 58-60 при росте 168,но и ели мы тогда всякую срань. Пошла работать был 50 кг. А после родов не могу похудеть,60 кг. Сажусь на диету-58, потом опять 60-64. Себя считсю жирной,от сладкого не могу отказаться.
По мне, так вы и не жирная совсем, нормальная. :-) Уверена, что, если посмотреть ваш индекс массы тела, то вы в серединке. Полнота- это, когда значения выбиваются из этих показателей, и то необходимо учитывать индивидуальные особенности организма. А остальное... мода, собственное представление о красоте тела. :-)
Отражение в зеркале меня не радует,особенно в примерочных:)Да и кость легкая,я и в 50 не выгляжу изморенной.
Жирный это - загривок на спине, пузень дугой выпячивается, пухлые пальцы, коротковатая пухлая шея. Если все чохом имеется до тридцати лет, имеет смысл вспомнить полных родственников и прогуляться к врачам. Жирный это пятидесятый размер вкупе с перечисленными дефектами. Но это не смертельно.
а если так...
загривка на спине и короткой шеи у меня не будет, даже если пузень надо буит на тележке возить...
а вот пальцы были пухлыми даже тогда, когда о мои ключицы, казалось, можно порезаться
даже спасиба не скажу за совет))
до извоза пуза на тележке мне о-оооочень далеко... почти так же, как и до короткой шеи
а жырные пальцы я какнить переживу... тем более что некоторым эстЭтам они навевают дамские портреты кисти Ренуара))
2 богатые знакомые. одной после обследований сказали это ваш генетический вес, она весит прилично, носит 52 размер и не худеет, но и не поправляется!
у второй сильный гормональный сбой после 2-х родов, те способы что предложили ей врачи для нее не уместны, старается держаться сама в 54 размере и живет счастливо с мужем и детками)
Думаю, что зависит от "культуры питания". А она прививается в семье. Нужно быть волевым человеком или иметь сильную мотивацию, чтобы ее побороть. Вкус из детства часто самый вкусный. Сами знаете какой он этот вкус :-), изобилие в магазинах появилось не так давно, а советский стол был очень "нажористый". Даже если человек образованный, следит за здоровьем и ест капустные листья, но как только запахнет жаренной картошечкой или во время застолья окажется, сидящим рядом с оливье, ему трудно избежать искушения.
К тому же многие российские богатые стали употреблять устриц и омаров сравнительно недавно, поэтому им хочется всего напробоваться. А как набрал эти 30 лишних киллограм - фиг легко от них избавишься.
Заграницей большинство состоятельных худые. Но многие из них не в первом поколении состоятельные. Еще нужно учитывать, что у них изначально не было "советской" майонезной кухни.
для меня вкусности детства - это молочный кисель с ванилином, который делала бабушка... капуста, тушенная с молочком... пару сосисок могли туда кинуть... тертая морковь, залитая молоком... мятая с молоком клубника... творог, взбитый с молоком до однородной массы... яичница-болтунья с поджаренным черным хлебом и помидорами... папины тосты с сыром по выходным... бабушкапапин прозрачный суп с клецками и фрикадельками...
видимо, мне повезло...
в родственных мне семьях не очень любили готовить:-D
пироги отменные от бабушек тоже помню...
но их пекли несколько раз в год
Повезло :-). У моей подруги была такая бабушка, какие пончики с джемом пекла :-9. Сколько лет прошло, а я помню вкус тех пончиков.
У большинства были работающие матери, которые отпахав на работе, отрабатывали вторую смену в очередях. А вообще, достаточно прогуляться на любой кулинарный форум, чтобы увидеть, что мясо под маёнезом и сыром-"по-французски" лидирует далеко впереди моркови, залитой молоком. А салаты 80 процентов слоямис маёнезом.
так у меня мама и одна бабушка тоже работали
поэтому и выбирали простые блюда
и картошка была у нас в основном отварная, т.к. за жареной еще следить надо... а потом у масла тяжелый запах, когда на нем жарят (рафинированного не было... топленое дефицит, сливочное горит, подсолнечное пахнет и изжога может быть
а на праздники тоже не по-французски мясо... на праздники мама запекала баранью ногу с рынка, а бабушка делала в гусятнице утку с яблоками))
Так и не все толстые были и сейчас меньшинство. И питались по-разному и тогда и сейчас. Кто ел маёнез банками, жареную картошку, булки каждодневно, тот толстел. Или вы хотите сказать, что с детства ели постную и простую еду, но растолстели? Иначе непонятен ваш пример. Тема то про толстых. И возможных причинах их потолстения.
я никогда не "растолстевала"
но моя мама всегда боролась за 46 размер, доходя временами до 50
обе бабушки усохли только с возрастом
одна была после 45 лет 54 размера... но с худыми ногами))
вторая была сухощавая сверху, но с полными ногами (видимо, важно строение и наследственность)
я в детстве тоже была на верхней границе нормы, хоть много занималась спортом
все-таки метаболизм у людей разный... и диапазон условной нормы широкий
и часто эти особенности наследуются
Спорно. Вкус из детства самый вкусный? Да фиг. Сестра очень стремится привить детям любовь к здоровой пище. Ну и чего? У старшего есть уже карманные деньги, он втихушку покупает себе чипсы и морожное. Да, чипсы гадость, но он же не идиот и понимает, что это вкуснее овсяной каши на воде, и плевать ему, что она полезнее. Можно приучить себя питаться капустными листьями, но никто не считает, что это вкусно.
заиппали с советской майонезной кухней
отучайтесь говорить за всех
у нас этот майонез все время в холодильнике залеживался и заветривал
французская классическая кухня гораздо нажористее, чем русская
украинская... чешская... литовская
во многих домах - и "простых", и "сложных" - люди и при совке нормально питались... используя майонез исключительно для заправки салатов пару раз в месяц
сала у нас в доме вообще не было... только несколько раз в году дед покупал небольшой кусочек на рынке... это типа деликатес был, под какую-то особенную водовку, которую родственница для него на хрене настаивала
именно. пресловутый майонез под оливье и шубу использовали в основном на праздники, а чтоб каждый день...борщи, супы, тушеная капуста или картошка, плов, пельмени, вареники, салат с помидорами - огурцами в сезон, и то с ложечкой подсолнечного масла, конеш в майонезе тоже оно, но никто же это масло литрами не пил, еще редиска и та со сметаной магазинной. А зимой так помидоры, огурцы соленые, лечо, капустка квашеная, селедочка, и хде, спрашивается там майонез?
Прогуляйтесь на любой кулинарный форум.Зачем отрицать очевидное. Это на большинстве форумах, за исключением по похудению и здоровому образу жизни.
http://www.povarenok.ru/recipes/category/12/
http://forum.say7.info/forum66.html
http://gotovim-doma.ru/view.php?g=4
И при чем здесь французская кухня? Скажете, что во Франции толстых нет?
а зачем?
я не люблю готовить
а если уж хочу узнать какойнить новый соус к пасте, то схожу на нормальный ресурс, а не на тошнотный
при совке тоже были люди со вкусом и головой
были рестораны Узбекистан и Арагви
у нас на праздники любили делать грузинские блюда... сациви, чахохбили, пхали
а во Франции времен расцвета нац. кухни, в 19 веке нормальным, успешным и приятным человеком считался полный, да
Мы тут, вообщето, именно о толстых людях (не больных толстых, а которые любят поесть). Всем понятно, что во все времена готовили по-разному и имели разные предпочтения. Но ведь не все же были толстые, я не припомню огромного колличества толстых, их и сейчас меньше, чем людей нормального телосложения.
а у нас всегда в семье любили поесть))
и телосложения люди были разного
но при этом не ели гадость
я к тому, что - по крайней мере в нашей стране - нет прямой корреляции между весом человека, его образованностью и его финансовым обеспечением
"в нашей стране - нет прямой корреляции между весом человека, его образованностью и его финансовым обеспечением "
Согласна.
сложные салаты с майонезом просто времени нет часто готовить, поспрашивайте знакомых, обычно на праздники. а на форумах тех обсуждать это естественно. не будут же там расписывать в связи с чем готовили, даже местный форум почитайте. чаще на форум лезут, когда что-то приготовить надо к какому-то событию или продукты пропадают.
Полнота не только от бедности, как и бедность не показатель обязательного наличия полноты.
моя состоятельная и даже очень состоятельная подруга набирает вес пропорционально своему обогащению. Жрёт в два горла последнее время.
Согласна во многом. Просто сейчас с мужем сели на диету(т.е. пересмотрели питание и стараемся есть только маложирную и полезную еду) это намного дороже!!! Дешевле и проще наварить макарон,картошки с сосисками и котлет нажарить. чем купить маложирное мясо (телятина,индейка и пр.пр.) приготовить полноценное блюдо из овощей и разнообразно и сытно при этом было...салаты,фрукты...полезный десерт. Это реально дороже. Ищу хорошую молочку-маложирную без вредных добавок, ветчину специальную.Сахарозаменители не вредные. И конечно спорт. Хожу в фитнес-центр. Муж в бассейн регулярно. И еще-у меня магазин одежды и сами наблюдаем картину,что чем полнее-ЧАЩЕ достаток маленький (я без осуждения) Поэтому чаще магазины именно больших размеров быстрее разоряются ,т.к. большинство полных людей не готовы за одежду хорошо платить ,они рассчитывают на дешевую одежду...а одежда больших размеров шьется сложнее и ткани больше уходит.Это я из личного опыта рассказываю. Ходит много полных и жалуются на нехватку одежды их размеров-вот и вопрос..почему предприниматели не очень хотят (при таком спросе) заниматься такими размерами одежды? Я пробовала :(
Я бы тоже не выделывалась,но мужчине нужно мясо и нормальная еда..типа кашкой не отмажешься :(
приходите на dietaonline.ru, там рецепты с калорийностью, люди умудряются приготовить и вкусно и полезно.
Мужчинам как раз мясо не сильно-то и нужно.
Особенно после 40-ка.
У них подагра и прочие гадости чаще бывают.
Почему только мужчине нужно мясо? Я женщина и без мяса жить не могу и НЕ СЧИТАЮ нужным.
мамадарахая! Ветчина специальная и сахарозаменители невредные. Это такая полезная диета? :scared2 На самом деле мы все недостаточно бедные, чтобы вести здоровый образ жизни, питаться нормальной едой в тех количествах, в которых она нам действительно нужна и двигаться столько, сколько нужно.
Можно есть одни устрицы и заедать спаржей с белыми трюфелями. Иметь в штате личного диетолога и инструктора по фитнесу, иметь в собственный бассейн дома. Это хорошо, но необязательно.
Вы же не думаете, что у человека, который есть простые каши с овощами, много двигается, часто бывает на свежем воздухе - меньше шансов сохранить здоровье, чем у того, кто покупает более дорогие продукты, (изыски, на самом деле, которые и не нужны,) ходит в дорогой фитнес-центр, посещает личного диетолога?
Сахар надо уменьшать, но НЕ ИСКЛЮЧАТЬ совсем, особенно в зимнее время, потому что сахар это природный антидепрессант.
Так его не исключишь полностью, сейчас сахар во всех, практически, продуктах содержится
_4281872722973294.jpg){kind=small}
Успокойтесь. Специальная ветчина-это без добавок и маложирная. Из индейки или говядины,т.к. обычно ветчина делается из 2-х сортов мяса с добавлением жирной свинины. Вы же знаете о какой системе питания я говорю... крупы там нельзя. А сахар я любой не люблю. Сахарозаменитель применяю оч.хороший-привезенный,в них-то я разбираюсь. Но применяю его в минимальных кол-вах при готовке сладких блюд. А то,что Вы написал-можно сделать вывод,что вообще не понимаете,что такое полноценная еда
А что есть "полноценная еда", расскажите, очень я интересуюсь ;)
Успокаивать меня не надо :chr6
И что у вас за система такая, при которой крупы есть низя?
нелегко вам будет похудеть
очень уж любите вкусненько пожрать
когда от ветчины откажетесь вообще
когда научитесь ценить вкус простых блюд - отварного мяса, рассольного сыра, творога, свежих овощей
когда перестанете заморачиваться на малокалорийные десерты, время от времени просто съедая полплитки хорошего горького шоколада
когда отучитесь СЛАСТИТЬ напитки "безвредными сахарозаменителями" (а их нет в природе)
вот тогда дело ваше пойдет эффективнее))
Вы знаете,легко. Тем более,что похудеть мне надо всего на 3кг :) цель питания именно из-за здоровья. Я умею ценить вкус простых блюд..Вы не поняли о чем я писала.
".Сахарозаменители не вредные"
Не бывает невредных сахарозаменителей, они все канцерогены. Более того, сахарозаменители сами по себе содержат 0 калорий, но они ведут к повышению инсулина, который в свою очередь ведет в повышению аппетита. И если обычный сахар в принципе нейтрализует дополнительный инсулин, то сахарозаменитель НЕТ, поэтому вы сами не замечаете как едите больше.
Еще природный сахар это антидепрессант, а вот сахарозаменители как раз ведут к депрессии, которую люди начинают заедать, от чего поправляются.
Если Вы это мне-то я вообще сахар не люблю-любой. И сахарозаменитель-это вообще самый маленький расход,что к нему тут так прицепились :)
Я прицепилась не к сахарозаменителю, а к вашей дремучести. Не гробьте свое здоровье сахарозаменителями, даже если они в малых дозах, используйте обычный сахар.
Ну,может и так.Но я "толстуха" от недешевых таблеток противозачаточных+щитовидка.Работаю много и тяжело физически,а вес +-5 около 90 кг..
Нет.У меня 2 кесарева.Спираль нельзя,презики ненадежно.Только стакан молока остается..Как в анекдоте До или после?ВМЕСТО!
Исключительно от воли зависит и ни от чего больше. У бедных денег меньше, зато у богатых соблазнов гораздо больше.
А противиться соблазнам - это чисто воля. И мотивация, что в конечном итоге та же воля.
Не надо искать отговорки, что мол я бедная, поэтому толстая. Ах, типО и смысла нет начинать следить за питанием, все равно денег на устрицы и маложирную вырезку нет.
Как же мы жили в СССР без устриц, а вырезку 2 раза в год ели - и живы, не умерли. И кто хотел, был стройным.
Вы совершенно правы в том, что "воля=мотивация". Но в то же время нельзя считать всех полных людей безвольными рохлями. У них может быть бешеная мотивация в каких-то других отраслях жизни, а вот худеть не особо и хочется (это не является первоочередным жизненно важным вопросом в данный момент). А придумывание причин, "почему я толстая и не могу похудеть" происходит часто для того, чтоб отвязаться от наседающего социума, в котором в настоящее время толстых не очень жалуют, или оправдаться перед ним.
Только многие не имеющие лишнего веса принимают за свою волю, или ставят в заслугу то, что им легко отказаться от еды. Это самообман у них от гордыни.
Им просто не хочется есть, или они в силу природных причин не любят вредные продукты. Но им выгоднее самоутвердиться, заявляя, что "всего лишь жрать меньше надо". У меня отец так лет до 55 доворил про других, что жрать меньше надо и похудеешь. А его вдруг диабет ударил, и теперь сам 100 кило и толстеет похоже от воздуха. А меньше стал есть из-за диабета, так запоры по неделе могут быть, два года на слабительных, и ничего врачи сделать не могут. Ест нормально как раньше - сахар растет - ограничавает - ничего не выходит, травится организм. Вот так жизнь проучила, блин, за его слова.
Вы говорите о тех, которые не в коня корм?
Я прочитала и стала прикидывать-это обо мне или как) Наверное не обо мне. Я начала стремительно жиреть в переходном возрасте. Получилось так, что поправилась быстро, а осознание этого запаздывало, ибо я принимала себя такой какая есть. Параллельно дико увлеклась Бреггом, и прочла кое-какую литературу по диетологии.Когда лет в 18 меня кто-то назвал ласково - "толстушка" Я была в шоке.)) Не считала я себя таковой и всё тут. Позже гинеколог сказала мне-Тебе надо похудеть. я уже в то время начала усиленно заниматься спортом. Обидно было до жути. При том, что у меня фигура груша. Живот был всегда плоским, грудь небольшая и высокая. Максимум тройка. Рост 163, вес тогда был 68 вроде. Когда я привела себя в норму, вышла замуж, родила ребёнка... в общем последние 15 лет я остаюсь в одном весе. Как только начинаю наедать, я сразу же себя завязываю. Так я это к чему всё...) Именно благодаря моим приобретённым ТОГДА привычкам, каким-то личным секретам я сейчас такая какая есть. И далось мне это огромным трудом и развитием своей силы воли. Так что теперь я пользуюсь тем, через что прошла и мне на самом деле не очень трудно ограничить себя в сладостях-жирностях. Я слушаю своё тело, научилась с опытом, знаю когда остановиться и когда подналечь на упражнения. И корм у меня очень даже в коня...)
Тогда Вы же знаете, какой это труд, ограничивать себя, так? А ведь большинство считает, подумаешь, всего-то ограничить себя, делов-то. При этом они даже не представляют, как себя может чувствовать человек при этом. Да физическая работа гораздо легче, чем переносить ощущения голода. На работе сколько человек держатся-держатся, по-полгода, некоторые год, а потом срываются. Умом понимают, а организм нет. Есть и другие, которым это дается очень легко. Вот они-то и не понимают.
У нас этот топ на работе обсуждали сегодня. И одна стройная, сказала: "мне то и дело снится шмат сала с мясом и ватрушки, почему-то". Оказывается она ведет такой образ жизни лет 5 уже. И не может привыкнуть к этому. И она сказала, что боится сорваться. это через 5 лет-то такого питания! Но она очень волевая женщина, и не только в еде. Это ей помогает, а когда сила воли не большая... Я этого сильно боюсь. Если мне придется питаться так как она, смогу ли я? хорошо, пока нет такой необходимости.
нет. Полнота - по разным причинам. Как то многие однобоко все видят. Приведу свой пример. В роду по женской линии у меня все были полными. Я до 40 лет держала вес около 50 кг при росте 162 см. Потом вес пополз, в 45 - примерно 55 кг, потом еще 3-5 кг за 2 года. Питаюсь в течении 20 лет одинаково. В основном био продукты - овощи, морепродукты, почти не ем мясо и совсем не ем сосиски, пироженное, мороженое и пр. Из сладостей редко горький шоколад. Хлеб только на завтрак и только из отрубей и тд. Правда 5 лет назад обнаружили пониженую функцию щитовидки и ее приходится все время коррегировать. Но по теме топика - мое благосостояние выросло в разы за последние 20 лет, питание не поменялось, но вес все же вырос ;-)
просто так люди не будут разжираться и растягивать желудки. Это первый звонок, что что-то где-то не в порядке, раз начинается чересчур аппетит. Но выявить такие сбои(первые звоночки) нынешняя медицина еще не может.
Те же у кого все в порядке, и они легко могут побороть повышенные аппетит, они и худеют.
Вопрос еще, сидеть злой и нервной на диете, или просто иметь килограмм 7-8 лишнего стабильного веса, что полезней я бы не взялась предсказывать. Но судя по 2-м моим знакомым, худеющим с 75-80 до 65 на данны момент, чет они такие злыдни ехидные стали, всех уже достали, и худых по природе :)), и нормальных и полных, и по любой теме. Сейчас хвалятся, что есть не хотят и после 6-ти спокойно не едят. Но характер... раньше не такие были, не цеплялись ко всем. Правда, их перебор в кг уже зашкаливал, но сейчас зашкаливает ехидность.
в богатых странах кто бедный-то? тот, кто сидит на социалке. как вы понимаете, это люди не самого большого ума и высокого образования. да им и пальцем шевелить не надо, их тут так любят, что все на блюдечке с голубой каемочкой. это те, барыги образованные, пусть покрутятся-повертятся за полторы тысячи, а этим и три выдать за так не жалко - у них же пять (6,7,8) детей и еще одного ждут...
Недостаток движения. 80 кг веса должны получить больше движения чем 50. Но нарастает обратный процесс, уменьшается быстрота и частота движений, каждая группа мышц недополучает работы. Все пополневшие знакомые мало двигаются, есть нагрузка в виде ходьбы и фте. Этого недостаточно при определенной конституции.
Полнота с бедностью мало сочетается. Она - прямой признак серьезных проблем со здоровьем - и не так редко, как может казаться. В последние годы - людей с эндокринными нарушениями стало очень много - последствия ли это питания, бездумного приема ОК, или еще что-то - трудно сказать.
Также никогда нельзя говорить, что все полные - безвольные рохли.
Ну и конечно - пищевая распущенность, идущая из семьи.
ну типа идея такова, что больные сейчас в основном те, у кого нет средств на медицину
но все сложнее конечно
Конечно сложней. Учитывая то, что с эндокринными нарушениями работать сложно и затратно. А врачи "на районе" - этого зачастую делать не умеют вообще.
Не все же могут постоянно бегать в институт эндокринологии или обращаться в крупные клиники.
Тем более, никогда не знаешь, когда это может накрыть.
Сегодня у бабушки(бабушка - мамина мама) обнаружили сахар 10. А сладкое почти не ест, жирное тоже, жизнь без супов-борщей не представляет, макароны ненавидит.
Толстая никогда не была. Вот откуда, спрашивается?
И у отца диабет к 60-ти начался на ровном месте. Сейчас под центнер весит на диете :(.
Ну у меня бабушка тоже под центнер весит , с диабетом на диете. А под кроватью, когда полы мыла обнаружила горку чеков с сардельками, зефиром , колбасой.
Диабет тоже развивается из-за отсутствия диеты.
У меня бабушка умерла в возрасте 62 года от третьего инфаркта- врожденный порок сердца, сахарный диабет 2 типа, приобретенный в результате лечения того порока....Ну так к чему я? Бабушка была с лишним весом. В то время и нам, детям-то, сладкое не перепадало каждый день...Ела бабушка не в три горла, мы с ней жили всё лето и я видела, что бабушка покупает и ест. Прям как-то покоробил ваш пост, если честно. Нельзя всех мести одной метлой. А то курильщиков всех в "быдло" записали, потом всех полных в полуграмотные. За кем очередь? На мой взгляд, худоба( а многие в топе приводят параметры, по которым их скорее можно отнести к худым)тоже есть повод для размышления. Особенно, когда это не природная худоба.
моя бабушка всю жизнь курила (в основном, Беломор или махорку) и была тощей - я в свои 12 лет ни в одно ее платье не влезала. а потом решила бросить (не из-за здоровья, а так вот - решила!) и в 60 лет бросила курить. раздалась до 120 килограммов за пару лет!
но и пожрать любила. говорит "да ради чего ж и жить, если вдоволь не пожрать". дожила до 90 лет и все на здоровье жаловалась...да картошку на шкварках по две сковородки в день жрала.
а тут прям все толтые - из ВОЗДУХА толстеют!
нет уж, милые, жир на наше тело приходит только одним путем - через РОТ!
ВСЕ из воздуха - не толстеют. И очень многие - действительно толстеют через рот. Но и тех, которые толстеют от нездоровья - достаточно.
На мою бабушку через болячки, в 62 года она умерла от очередного инфаркта(порок врожденный, сахарный диабет приобретенный на фоне тогда несовершенных стероидных препаратов). Царстивие ей небесное! К слову, как её любил дедушка, как он убивался, этого не передать... А вот остальные в нашей семье нормостеники. Ни худых, ни толстых нетути, а окромя одного дедушки, он худой.:-) Я тоже курить бросила и набрала, но 5 кг...
Не судите по себе. За диетой его мама следит, у него с ногами очень плохо, какие чеки? Огульно всех готовы обвинить.
А насчет начала диабета из-за отсутствия диеты: не зарекайтесь. Ибо кроме отца знаю еще одного, вернее одну диабетичку, нормальная по весу была, шустрая, на месте не посидит. У нее правда в другую сторону диабет ударил, худая как скелет сейчас. Тоже на ровном месте. Хотя нет, там нервы ей не один год мотали, возможно с этим что-то связано, после нервного расстройства у нее началось.
Так что не зарекайтесь.
у папы с 50 лет постоянно сахар повышенный
а он худой, как щепка
60 кг при росте 170 и широких плечах
ест часто, но какими-то детскими порциями
"функция рождает орган...без функции орган гибнет" это не может иметь отношение к таким случаям? без сладкого можно прожить?
вы имеете ввиду, что я написала, что сладкое почти не ест? Тогда возможно я не так выразилась, я имела ввиду, что не злоупотребляет. Чай без сахара. Одна или порой полкарамельки, это максимум три конфеты в день, мигимум, наверное, полторы. Шоколадные конфеты почему-то не любит.
Иногда зимний компот. Иногда кисель, но это же далеко не каждый день, иногда. В некоторых кисломолочных изделиях тоже есть сахар. Потом фрукты и сухофрукты, это часто, но без злоупотребления. Тоже сладкие, ведь кроме фруктозы, для которой не нужен инсулин, там есть и глюкоза, и сахароза. Кроме того, она есть овощи, где тоже содержится сахар. То есть инсулину есть для чего вырабатываться, причин органу гибнуть нет.
То есть она не объедается сладкой выпечкой, заедая ее кучей конфет, и запивая сладким чаем. Именно это я имела ввиду под сладким, говоря, что почти не ест сладкого.
не знаю, конечно, всегда ли связано одно с другим, бывают естесвенно и др. причины, но когда села на диету и начала питаться правильно, заметила, что стала тратить больше...
Какая еще бедность? Посмотрите, сколько и какие продукты нагружают полные дамы в хорошей одежде в свои корзины.
Не. Я слонопотам, который не ест хлеб, сало, масло, макароны, ничего не жарит, не ест майонез и ты.пы.
знакомая врач говорила, что на своих конференциях они обсуждают, что с годами население России становится толще и соотносят это с низким уровнем жизни. Люди питаются дешевыми продуктами, напичканными вредными жирами и добавками. Мало двигаются - т.к. занятия оздоровительным фитнесом по-прежнему не относяся к доступным услугам. Как следствие - плохое здоровье и лишний вес.
Так это от лени, а не от бедности.
Кто мешает им готовить себе здоровую пищу из простых продуктов, без жиров? Кто мешает им бегать в лесу?
Я живу в маленьком таком наукограде. Из окна виден лес. Даже сегодня, в мороз, мимо проехали 2 десятка лыжников. И это не молодые парни на современных лыжах, а, в основном, пенсионеры в стареньких трениках и лыжных шапках 80-х годов.
Есть у нас наша местная гордость, чемпионка по марафонскому бегу среди пожилых людей, ей 83 года, моржует, садится на шпагат, каждый день пробегает по 15 км, не ест мяса, питается кашами, добавляя в них подсолнечное масло. Живет на пенсию, 7000 р в мес.
Лень и чревоугодие, а не бедность делают людей толстыми и больными.
ваша бабушка - пример хорошего, но фанатизма.
Качество продуктов в России в целом низкое. Ну а т.н. "органическая" пища вообще везде дорогая.
Двигаться "как наши бабушки" нафиг надо, посмотрите как выглядит типичная бабушка (((
А упадок массового спорта у нас признан на государственном уровне.
Субъективные причины вроде лени не отметаю, но чем ниже социальный стаутс, тем меньше возможностей у человека - это закономерность.
Из-за низкого содержания полезных веществ в пище возрастает ее объем. Из-за плохого питания повышается утомляемость и снижается физическая активность.
Что за бред?
Какой объем возрастает? Где низкое содержание питательных веществ?
В норме половина рациона (по калорийности) должна состоять из овощей и фруктов, четверть - из злаков крупного помола, четверть - белки и жиры.
Это означает, что человеку в день надо съедать около килограмма овощей и фруктов, пару тарелок каши или 200 г хлеба со злаками, и 100-200 г творога или мяса (причем в старческом возрасте мяса требуется намного меньше, т.к. возрастает риск отложения солей)
Овощи - это обычные наши овощи, свекла, капуста, морковка. Килограмм стоит 15 р. Фрукты - бананы, яблоки эконом, апельсины - 30-40 р. В среднем на 25 р в день овощей и фруктов.
Крупы - гречка, перловка, пшеничная крупа, кукурузная, по 40 р за кг, 2 тарелки каши- это максимум 10 р.
100 г творога - 20 р.
55 р в день, 1500 в месяц.
Это я расписываю рацион той бабули-бегуна, она очень словоохотлива, разговаривает с каждым, кто с ней поздоровается. Раз в неделю она голодает 36 часов.
Физическая активность у нее, как видите, не снижается. Просто есть надо грамотно, как природой заложено, а не вестись на рекламу и не набивать пузо всякой рафинированной пищей.
Не питательных, а полезных. Пустые сейчас наши морковка и капуста, да и яблоки тоже, клетчатка и все. Соответственно, сожрете килограмм, а витаминов в ней практически нет. Как следствие - авитаминоз, когда утром головы от подушки не поднять, а чтоб расходиться и в себя придти надо чего-то сладкое слопать.
чтобы расходиться и в себя прийти надо зарядку делать по утрам ;):D Не шучу, совершенно серьезно. У меня иногда бывают зимой диеты, состоящие из морковки, апельсинов, грейфрута, какого-то одного варенного овоща, сырых овощей и зелени. Ни масла, ни соли, ни специй. Диета такая длится 9 дней. (Могу подробно ее привести, если интересно.). Очищающая и очень бодрящая. "Сидя" на этой диете активно занимаюсь спортом. Сил и энергии на ней очень много. После нее понимаешь, что наш "авитаминоз" и упадок сил из-за переедания, неправильного рациона (слишком много варенного и консервированного) и малоподвижного образа жизни.
Так это летом подойдет. А сейчас если по морозу пройдешься, морковкой и апельсинами точно не обойдешься. А у нас зима 5 месяцев, а зимой хочется сытного, жирного. Был бы климат как в Бразилии и толстых меньше бы было точно. Сама за зиму 3-5 кг набираю.
А я не набираю, даже худею за зиму. Все, что съедаю жирного, расходуется на лыжне и на горках с ребенком. После мороза хочется горячего чая и борща, в чай жир не кладу, в борщ тоже.
Жирного почти не ем, 1 тонкий ломтик сала 5*5 см, максимум.
Курица без шкуры, салаты без майонеза.
вы невнимательно читали :) я написала, что зимой себе устраиваю периодически такую диету ;) Мне в спортзал идти 40 минут быстрым шагом в одну строну. Хожу пешком, даже по морозу :D И легко одеваюсь, потому что мерзнуть стала меньше
Верю. По молодости, когда активно постилась, примерно так в Великий Пост и питалась, 7 недель, от авитаминозов очень спасает. Но тогда-то я на положени ребенка при маме жила. А сейчас это мне надо себе любимой купить и приволочь и апельсин, и грейпфрут, и зелень, да еще не полениться ради себя любимой это сготовить. А у меня сейчас такой статьи расходов как продукты для меня нет и времени персонально для себя готовить нет. Покупаю на всех (и еле сумки приволакиваю) и ем что осталось или что не жалко (оказались мандарины кислыми - дети их не лопают, значит все мои, а оказались вкусными, так и без меня все слопается, так чтоб от пуза всем и дорого, да и не дотащу физически). А вместо зарядки - утренние упражнения с утюгом :-).
Это лень. Мамы рядом нет, а вам лень нести домой и готовить полезные продукты.
Возможно. Но вот купила я - 2кг картошки, 1 кг свеклы, 1 кг морковки, 2 бутылки молока, бутылку кефира, масло, яйца, куриную грудку, туалетную бумагу, хлеб, еще 2 кг апельсинов на сок детям и кило яблок и груш им на завтраки. Вот реально еле приволокла даже от машины. Даже не рассматривая, что еще пара кило апельсинов и кило яблок, чтоб сок и фрукты не только детям - это еще больше чем сотня лишняя (которая часто и не лишняя), но ведь их еще доволочь надо. А у меня уже 15 кг набежало. Плюс я и не налегке - какие-нибудь пакеты с детскими занятиями впридачу.
У вас старшему ребенку 12 лет, почему он вам не помогает? Хотя бы спуститься из квартиры и помочь донести из машины он может?
Не 12, а 11 и девочка. Я стараюсь, чтоб она в подъезд-то одна без сопровождения не заходила лишний раз. Да и у нее свой плотный график, иногда мне приходится ей папку к художке подкинуть, потому как оббег всех ее занятий со всеми вещами - это тоже не легко весьма.
Это верно. Фрукты-овощи, действительно тяжелые, особенно если соки дома делать. Мы иногда покупаем ящик апельсинов и грейфрутов (на какое-то время хватает для сока). Ну, мне 15 кг от машины на лифте не сложно поднять :D
Покупку овощей-фруктов можно планировать. Раз в неделю на базаре и в супере закупить и пусть дома лежит
У нас с парковкой ж... Во двор на своей большой машине я никогда не лазаю - рискую застрять где-нибудь глобально, да и места она двойное займет (на каких-то 50 см длиннее, но если я ее поставлю с тем же углом, что и все машины стоят, по дорожке уже кто-нибудь чуть упитаннее Жигуля не пролезет), поэтому мне очень редко везет ее поставить так, чтоб дорогу к дому не переходить (если не везет, то приходится 2), ну и плюс дом длинный, пока допрешь. Походы в магазин у меня и так спланированы - раз в неделю по средам или четвергам Пятерочка (фрукты я в основном там беру), по вторникам - палатки по дороге из сада до дома (хлеб или чего-то чего остро не хватает), в субботу заход на рыночек за мясом и т.д. но опять же не тяжелым, по выходным машину не трогаем, а то рискую уже вообще не запарковать. Еще муж один-два раза на неделе в магазин заходит, тоже своим ходом, на нем бакалея, вода, молоко и чего еще не хватает. Потом... тема вроде про бедность (а не про мою кормежку :-)), а у бедных и машины чаще всего нет.
я так и поняла, что парковка далеко от дома
Что касается бедности и машин... Конечно, у бедных машин нет. У бедных по-настоящему :D. Но всегда есть возможность купить овощи в любом кол-ве недалеко от дома. Было бы желание
Леди Мохер *** написал(а): >> Но всегда есть возможность купить овощи в любом кол-ве недалеко от дома.
Это вопрос приоритетов. У меня мое здоровье и моя кормежка в списке приоритетов стоит где-то далеко не на первых позициях. А поскольку возможности мои сильно ограничены (а чем беднее человек, тем больше ограничены его возможности), то до этих пунктов программы обычно почти никогда и не доходит. Поэтому ем что придется и когда придется, что, естественно, не особо коррелирует со здоровым питанием. Кстати, ваш пример бабушки-спортсменки это тоже, ведь где-то доказательство. Бабушка молодец, конечно, но занимается-то она главным образом собой любимой.
пример бабушки спортсменки не мой. Я не пишу анонимно :oops Вы с кем-то другим беседовали, извините, что влезла в ваш разговор.
Да это исключительно ваше личное дело, как вам питаться. Не подумайте, что я вам навязываю свой образ мыслей. Я всего лишь хотела развеять миф о том, что здоровый образ жизни доступен не каждому. Но, если мифы существуют, значит кому-то это надо :D и кто я, чтобы это менять
Да, на эту диету еще настроиться надо :D и овощи купить. Зато потом такое отношение к еде правильное пояляется...
Когда я замечаю, что дело ноет, ум беспокойный и пр. - понимаю, что выхода нет, пора диету волшебную. Семью уже на нее подсадила частично. Муж выдержал только один день. Зато коктейль из этой диеты оценил и пил все время :D
У меня, увы, ни муж, ни дети такую еду не очень употребляют. Средняя еще может попробовать-поковырять - она как-то всегда питается более праильно чем все остальные, а младшая вообще чисто мясная. Потом, стоит мне настроиться, что в этот пост буду честно поститься, перестану за детьми подъедать все что не положено, заодно и им рацион чуть увеличу, и сама от авитаминоза избавлюсь, как почему-то наступает полная финансовая задница, когда уже реально начинаю сокращать все возможные расходы, начиная, естественно, со своих.
А, вспомнила, вы про пост спрашивали. Не у меня, но я мимо проходила и не прошла :)
Подъедание за детьми - это тема. Вроде совсем ничего, а набегает лишних полпорции :-#
Да, не помню уже :-). А подъедание... дело даже не только в нем, а в том, что готовить приходится то что им надо, а не мне.
если врач(!) считает дорогий фитнес единственным способом физического движения, то это грустно, что у нас за врачи...Для накачивания всех мыщц и для эстетики тела на пляже - да, фитнес студия идеальна. Но просто двигаться (как наши бабушки всю жизнь двигались), это же совсем НИЧЕГО не стоит.
да кто же поверит? затроньте тему полноты с любой ее обладательницей,первое,что услышите,будет заявление, что худеть надо под наблюдением специали..ии.стов..,заниматься упражнениями под двойным контролем спецов. Вот жрать, оказывается,можно бесконтрольно(бугага).
Но skipi ссылается на врача (читай выше), который утверждает, что якобы толстых много, потому что фитнес студии себе позволить не могут. Не про гормональный фон тут речь. У большинства просто лень и пожрать любят, а валят на гормональный фон.
Можно валить, можно не валить, но то, что людей с эндокринными нарушениями стало значительно больше в последние годы = это факт. И большинство из них - довольно молоды.
моя соседка очень худая и весьма малообеспеченная... минимальная пенсия +сдает комнату, но еще детям помогает бездарным...
очень подвижная... зимой через день ходит кататься на старых лыжах в Битцевский парк...
к детям ходит пешком, если погода хорошая (от м.Беляево до м.Профсоюзная)
Есть четыре мотива для того, чтобы наедаться-когда испытываете тревогу и чувство неопределенности,когда прием пищи связан с домом и человек хочет чувствовать себя уютно и защищенно,Когда человек желает контроля над ситуацией и чувствовать себя состоявшимся( это случай людей,которые мало зарабатывают),когда хотят наесться для удовольствия.Прочитала сегодня случайно конференцию с Володиной Василисой.Там она все это изложила и методы борьбы изложила.На сайте их передачи.Мож кому поможет.
Что-то она не слишком рьяно применяет эти методы борьбы на практике. И сама не сказать, что тростинка, и дочь со свекровью у нее весьма упитанны. Раздавать советы легко.
Одно дело - мужа, а другое - собственного ребенка (дети не слишком взрослого возраста еще как правило поддаются коррекции со стороны родителей). Человек пишет о патологических мотивациях к обжорству, при этом имея в собственной семье людей с лишним весом, что говорит о том, что в семье не все обстоит благополучно и какая-то из вышеперечисленных мотиваций у нехудых членов семьи присутствует (следуя ее же логике).
Мне она полной не кажется, руки и плечи накачаны. Насчет семьи ничего не читала. Возможно у нее вообще эти вопросы не стоят.Мотивация известна, желания или причин худеть может у них нет. Она рассуждает как хороший психолог.
А я лично ежедневно созерцаю ее семью. Там по-настоящему худой только папа. Дочка на грани, еще чуть-чуть - и будет ожирение. Сейчас ее спасает только очень высокая скорость роста. Дело в том, что все четыре мотива излишнего потребления еды, указанные Василисой, имеют ввиду психологическое неблагополучие личности, с которым нужно работать. Поэтому я и пишу, что она "сапожник без сапог".
Ну если сама василиса полная , тогда экран коварен. И у гузеевой тоже на пару размеров больше. А как вы можете утверждать, что с этим надо работать, когда насчет правильности мотиваций не знаете?
Она не прям вот полная (в смысле жирная), но и не такая подтянутая, как на экране. Есть над чем работать. А девочку в последний год разносит на глазах. Но она и вверх очень быстро растет. Может, не успеет вес за ростом.
Насчет мотивация я исхожу исключительно из ее посыла. Если с ее точки зрения они правильные и она считает, что с ними нужно бороться, значит, видит в них вред.
Ух-ты! Все еще спорите?
Вот Вам, господа, наблюдение: живу я в США. Естессно, по приезду в глаза бросились толстяки. Они не просто толстые, на них я ужо внимание не обращаю. Они ОЧЕНЬ толстые. Для них специально созданы тележки в супермаркетах с электроприводом- сидишь и рулишь между рядами. И огромные полупопия сваливаются с двух сторон сидушки...
Так вот. Во-первых, что я заметила: толстость- семейная. Не бывает тостого мужа и худой жены, толстых родителей и худых детей. Они толсты примерно в равных пропорциях с поправкой на костистость и возраст.
Изредка встречается пары худой мужик-толстая жена, и выводок все равно толстых детей.
Из чего я сделала вывод, что, увы, это неправильное пищевое поведение. Бедностью это не обьяснишь, нормальные продукты тут дешевы, нет необходимости "с голодухи" затариваться чипсятиной и колой.
Второе наблюдение- в том же городке с небольшим кол-вом населения, в оперном театре на Онегине не было ни одного толстяка! Ни одного на огромный оперный зал, я спецом по фойе рассекала, придирчиво вглядываясь в толпу... Полноватые были, но ЭТИХ не было.
Выводы предлагаю сделать Вам)))
Это скорее не деньги, а психология и привычки.Есть психология бедных, среднего класса и т.д..., в бедных странах ( напр. африканских) престижно быть в теле, ну понятно ведь почему...
В Сев. Америке отчётливо прослеживается связь "ожирение"- "низкий уровень образования". Ну, а низкий уровень образования тут подразумевает невысокий доход.
Да, дело не в кошельке, а в голове.))
Мы тут не о тех толстяках необъятных размеров, а о людях свыше 48-50 размера. :-) Их на Еве называют жирные. Такие-то там в театр ходят?
омг.. 48 размер- это "жирная"?? А почему?
Ну не знаааююю. Я, например, 165 и 70кг. Это уже жирная получается...
Но я очень хорошо себя чувствую именно в этом весе, когда худая была, вечно болела чем-то...
Не, нафик, я лучше жирной побуду)))
согласна на все 100. я вообще считаю, что ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНО РАЗВИТЫЙ ЧЕЛОВЕК НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЖИРНЫМ. если жирный - то это уже плебей, и не важно какое у него образование.
у интеллектуального человека должно быть развито чувство вкуса, прекрасного. Что, свинья стоящая на задних лапках - это прекрасно? они себя в зеркало видели или у них зеркал нет?
нет уж, жирные - все плебеи с уровнем развития свиньи, и ничто меня в этом не переубедит.
у нас, в основном, жирные - негры и прочая чернота. я когда вижу их на улице, демонтстративно отворачиваясь, скорчив брезгливую гримасу.
Вы уверены, что у него нт диабета или дугого заболевания? К тому же не очень молод.
Какая разница, есть у него заболевание или нет? По мнению предыдущего оратора - раз он жирный, то по-любому свинья и плебей. Иначе просто быть не может.
Недостаток воспитания, который у вас наблюдается, это тоже признак плебейства. Не спешите причислять себя к высшей касте. Вы еще до нее на доросли.
Очаровательно! :) Т.е. на eva.ru нынче некоторые дамочки в аристократки записываются исключительно на основании худобы?
Зайко моя, для начала изучите портреты настоящих аристократок из дореволюционной России и внимательно посмотрите на фотографии сэра Уинстона Черчилля, а потом рассуждайте о "жирных плебеях".
подруга переехала в США, она оценивает хорошие продукты именно как дорогие. Отмечу, и в России, и в США, она относится к крепкому среднему классу
Видимо, в сравнении с российскими Пятерочками, любые американские продукты будут хорошими)) У нас с ней разное представление о хорошести. Я когда сыр без консервантов вижу, у меня уже эйфория, ибо по евским меркам слаще морковки ничего не едали.
Вполне неплохая говядина здесь может быть по 200р за кг, а можно найти и по 1200р за кг.
Не соглашусь - нашим продуктам характерна сезонность. Сезон - можно купить и качественных, и дешево. Не сезон - дорого, а все равно Г... А в Штатах дешевые продукты какие-то однообразно искусственные и усредненные. Да, их можно спокойно есть, зная, что если ребенок не реагировал на помидоры, то что в феврале, что в июне они такие же будут, но найти вкусную помидору в каком-нибудь SuperSaver'е тоже вряд ли удастся, что в феврале, что в июне.
Не говорите мне про то, что все американские продукты хорошие:-) Мясо там выбирать надо очень осторожно, иначе разнесет так, что мало не покажется.
Вот у меня когнитивный диссонанс от таких заявлений.
С одной стороны "гормоны" это такая распространенная страшилка, не поверить невозможно... А с другой хрень это все.
Потому что во-первых, на мясе написано "ноу гормонь", а америкосы, как известно, врать не любят. Исков бояццо.
А во-вторых и главных, я мясо сырое не ем. Я его термически обрабатываю. А гормоны, будучи субстанциями протеиновыми, от высоких температур денатурируются, то бишь распадаются. И воздействовать на мой жировой обмен ну никак не могут.
...Если конешна не нажраццо мраморного мяса на ночь с хлебушком. Хлеб у них поганый, кстати, вот это точно(((
:-)
Во-первых, очень надеюсь, что там все изменилось в лучшую сторону и не продают уже такого мяса, но 10 лет назад эти куры в толстом слое жира произвели на меня совершенно неизгладимое впечатление. Мы, ксати, тогда с мужем напару поправились на несколько кг за 10 месяцев. Я считаю, в первую очередь из-за того, что я покупала дешевое мясо.
Во-вторых, гормоны не полностью разрушаются при высоких t. Особенно это касается стероидных гормонов.
А хлеб и там есть хороший:-)
А я слышала версию, что это следствие злоупотребления ранними гормональными контрацептивами старого поколения их матерями.
все зависит от культуры еды и понимания вреда пищи. Мои свекры питаются в основном всем со своего участка-картошка, капуста, все овощи и ягоды-в изобилии, свекр худой, а свекровь любит по батону за один раз с чаем съесть-это единственное к чему бы я придралась, но в принципе она не особо полная. А родителей своих я ругаю постоянно-они любят пирожные, конфеты, колбасы, снеки всякие и готовит мама отлично, но все равно после еды все заедает всякой этой фигней, еще и обижается если критикуешь(