что всегда носить с собой?
навеяно темой ОДНИ НОЧУЕТЕ и обсуждением там случая с группой Дятлова.
мимо проходила, прочитала, впечатлилась - ужас ужасный.
теперь сижу, думаю - не дай бог, конечно, но что с собой надо всегда носить на всякий пожарный случай :)
зажигалку, если вдруг в Москве по дороге на работу какой-то нечаянной лавиной накроет - типа согреться....
а после того, как прочитала про авиакатастрофу в Андах (ссыль на нее в той же теме нашла), подумала теперь в салон самолета брать с собой 10 банок тушенки, на всякий случай, чтоб, если до земли целиком долетишь, было чем поужинать (интересно, пустят с такой ручной кладью? :-))...
аптечка, водка...
понятно, что на все случаи жизни не запасешься.
особенно, если брать в расчет обычную дамскую сумочку, а не прицеп...
вот если неожиданно - и ты на необитаемом острове...
а еще декабрь 2012 впереди, чур меня :-)
ваши версии, что всегда носить с собой?
если что - ссылки - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%B2_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%85_13_%D0%BE%D0%BA%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F_1972_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D1%8B_%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0
http://eva.ru/topic/77/2861494.htm
ёпрст, а если нет опыта выживания в чрезвычайных ситуациях (читай - нет головы... :-) )?
как огонь разжечь - слабо себе представляю, палочки как-то по особенному тереть надо, какой уж тут опыт :mda
Так запишитесь в школу выживания и научитесь. А то смоет вас волной, выкинет на необитаемом острове, а вы без тушенки и вообще в одном купальнике.
книгу на тему "выживание". они есть разные: выживание на крайнем севере, выживание в тропиках, выживание после ядерной катастрофы...
Был тест помню в школе, надо было 10 вещей взять самых важных в шлюпку при кораблекрушении в море. Мы чот выкинули из списка шоколад и зеркальце для бритья. Шоколад и сладкое лучше всего позволяет продержаться, а зеркальцем - пускать зайчики, когда будет поисковая операция. А еще не взяли бензин, нах он нужен был в шлюпке? а оказывается надо было его разливать (на воде) и поджигать, когда спасатели появятся, чтобы типа, не пропустили ;)))
А что Вы собрались и куда с собой носить? На улице? Или по дороге на работу? ;) Или в поход в горы? Вы уж уточните. Группа Дятлова нормально была упакована, и спокойно бы продержались, они же сразу предприняли усилия: и лапник под ноги, и костер, и настил в правильном месте, в овраге, и даже перераспределение вещей правильное было, им просто не повезло, что с убийцами столкнулись :( и что они этого не ожидали :(((
а кто ж заранее знает, где накроет :-)
по дороге на работу в Москве например...
еду такая красивая в машине, или в метро, а тут потоп-обвал-нападение инопланетян.
а вообще трёп такой абстрактный.
а про убийц группы Дятлова у вас откуда версия?
ну вы даете, никто ничего не доказал
http://infodjatlov.narod.ru/oratcen.html
"Ранг этой трагедии - национальный, и он заключается и в том, что погибли страшной смертью семь ребят и две девушки, но и в том, что правда скрыта от народа в недрах секретных архивов и недоступна!
ЦЕНТР гражданского расследования трагедии Дятловцев считает, что наиболее вероятной причиной трагедии является техногенная катастрофа, связанная с секретной технологией 1959 года. Основания для данного утверждения перечислим еще и еще раз:
1. закрытие ДЕЛА № 659 без выявления и указания причин гибели Дятловцев;
2. признания следователя Иванова в том, что основания прекращения расследования ложные: "Всем было сказано, что туристы оказались в экстремальной ситуации и замерзли. Однако это была неправда…";
3. участие КГБ в поисках и расследовании трагедии. Следовательно, на месте трагедии существовали объекты гостайны, которые стали доступны туристам или находились в том районе вследствие техногенной аварии секретного объекта.
4. засекречивание территории трагедии на 5 лет и уголовного дела № 659 на 25 лет
5. наличие радиоактивного заражения (РА) субстратов одежды туристов, превышающий естественный радиоактивный фон."
Ну это все художественный свист, причем недоказуемый. А я вот в свое время туризмом увлекалась и читала много про группу Дятлова. Да и слышала мнения. И сама придерживаюсь мнения о лавине и непрофессиональном поведении. Секреты секретами, но версия об убийствах и радиации не объясняет множества с той трагедии и просто истеричный бред.
недоказуемый? Чел анализировал дело, отчеты патанатомов.
Вы сами дело их читали, чтобы так говорить? или только туризмом увлекались и мнения собирали?
Вероятно объясняет радиация. Или зачем убийцам ее язык и мягкие ткани? Вы тоже ответьте на эти вопросы.
А язык объясняется тем, что у нее лицо в воде лежало и его попросту съели.
при минус 30?
ни о каких рыбах или раках в ручье с талой водой не может быть и речи
Вот так вот отмахнуться от фактов, не вписывающихся в "теорию" ...
мол, нет языка - ааа, ну, съел кто-нибудь... кто съел? ну кто-нибудь, неважно, какая разница... зачем об этом думать?
кстати, яркий пример малообразованного человека, который требует от других аргументы
как говорится, в своем глазу бревно не замечаю
Ну да, у девушки съели, причем, такие рачки нехилые, что вырвали мышцы и повредили челюсть, ктулхи прямо, а у остальных они невкусные были.
У парня глаза тоже вкуснее чем у остальных оказались, видимо.
Потом, поясните, зачем туристам при лавине бежать ОТ палатки?
Опытные туристы, зимних походов видели дофига, понимали же, что лавина идет "языком", вбок за ними не свернет и по камням гоняться не станет.
Без обуви и теплой одежды один выход: убедившись, что пласт сошел весь (там наклон-то 15 градусов, ну сошло полметра снега, и чего?), надо срочно раскопать палатку и затопить печь, одеться и согреться (в палатке найдет нетронутый спирт).
В крайнем случае оттащить палатку в другое место и организовать ночевку там.
Для них палатка - это жизнь, тепло, еда, вещи, печка, лыжи - всё!
Они же бегут от вещей и палатки так, словно там что-то очень опасное, жгут лапник у кедра, понимая, что ночной мороз им таким образом не преодолеть.
Это больше похоже на сигнальный костер.
Только вот на помощь никто не пришел, а вышли на этот огонь убийцы.
Что говорит о том, что "простые" туристы недооценивали тех, с кем повстречались, допустим, приняли их за бандитов, беглых зэков, надеялись, что те заберут все ценное и поспешат скрыться.
А вот те, кто в курсе, с кем их столкнуло, даже не суются к кедру, они сразу уходят в соторону строить настил в овраге, у них шансы выжить очень высоки, особенно если бы они успели закопаться в снег, то до утра их найти было бы невозможно.
А до утра убийцам надо было быть далеко от этих мест.
Но увы - за ними охотятся профи, которые тоже оценили их чрезмерную сообразительность и успели найти их раньше.
Я прочла статью, предложенную анонимом, спорные моменты тоже есть, с истеричными нотками.
ОДнако, назовите ж этих профи?
Девушку пытали :( самая страшная смерть из всех остальных :(((
Еще раз дам ссылку http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html
Мне кажется убедительной версией.
О да, пытали так, что язык оторвали, причем как то с мягкими тканями диагфрагмы, не расскажете как? И зачем отрывать язык? ЧТобы она после этого что то сказала? и цель пытки?
Вы прочитайте по ссылке, там события воспроизводятся - что к чему. Часть членов группы, а конкретно двое человек, не были найдены, у убийц сдали нервы, и поймав девушку, они ее пытали: чтобы она сказала, куда делись остальные, либо чтобы эти двое вышли. Что и произошло, скорее всего, потому что у второго пойманного те же признаки пыток - выдавлены глаза (предположительно, он рассказал о тайнике, где лежала пленка), все трое последних были убиты одним способом. Самый последний - быстро и легко. Он уже никому не был нужен.
+1
Туристы гибнут регулярно - природа суровая, ошибок не прощает. С группой Дятлова просто группа была большая, неповезло им сильно, следственная группа с материалами обошлась неаккуратно. Вот и теорий по этому поводу напридумывали безумных, поэтому до сих пор и на слуху. А так-то полно всяких таких случаев, когда гибнут, замерзают и пр.
Так советские эксперты еще тогда поставили 3 членам группы насильственную смерть. Не от переохлаждения и прочего, именно насильственную.
Остальные, по официальной версии советских криминалистов и следователей, погибли "естественной" смертью от переохлаждения.
Вот по этой версии их как раз убили:
http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html
Вроде убедительно и объясняются многие непонятные вещи и всему дано логическое объяснение. Мне показалось убедительным.
Тоже склоняюсь к тому, что это объяснение ближе всего к истине.
А была ли там контролируемая поставка или просто шпионов ловили на живца, или еще как-то они столкнулись - это узнают, может быть, лет через 100.
Когда архивы сделают открытыми.
Или никогда не узнают.
Ну да. Народ по всему миру до сих пор копья ломает, строя версии, а тут девки на Еве сразу все поняли.
Дютюктивы прям.
Авторы той версии, которую Вы поддерживаете
"Нам не было доступно официальное “дело” о расследовании этой аварии. По материалам “дела”, наверняка можно найти еще какие-то дополнительные факты, уточняющие эту версию. Мы в основном руководствовались документальными материалами, изложенными в книге А.Матвеевой [2], а также статьями на сайтах в Интернете. Версия изложена в том состоянии, в котором она сформировалась к 01.02.06 г, к 47-летию аварии."
Просто супер =D>
"истинной целью изгнания из палатки и раздевания членов группы является не грабёж, а поголовное убийство, замаскированное под несчастный случай"
http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html
все очень просто - они наткнулись на какой-то военный секрет, ну и поступили с ними как в концлагерях поступали - раздевали и ждали, пока сами замерзнут. расстрел не идет - шума много, и пулевые ранения не скроешь. а тут - типа, помешательство, недостаток кислорода так подействовал. и все.
+10000 зачем их добивать - сами умрут, полуголые, босые, при минус 15 :( очень жестоко :(
Ну не полуголые, а без верхней одежды, и не босые , а без обуви. и не все. Факты не искажайте.
Их как раз добивали :(, когда группу вытолкали на холод, но неожиданно для убийц они мгновенно не замерзли, развели костер, кидали лапник под ноги, чтобы голые ноги не замерзли, нашли убежище от ветра в овраге (настил сделали), то убийцы пошли их добивать :((( по этой ссылке: http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html можете читать в самом конце вполне убедительно объясняются каждое из повреждений на телах и воспроизводятся события :((( А в остальной части - умозаключения: что, как и к чему, но там очень много.
Вот и вам тоже, хотя почти уверена, что читали.
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=806
"Все травмы участников по своему характеру никак не напоминают травмы, нанесенные оружием, - огнестрельным, или холодным (ножом, топором, прикладом автомата и т.п.). "
А травмы нанесенные рукой или ногой?
В ссылке, приведенной Вашими оппонентами, автор говорит о том, что убивали их не с помощью оружия.
Вообще то у каждого намеренного убийства есть цель, и какая ж она тут?Там такие условия были, что и маскировка не нужна.
На собственном опыте и опыте несчастных случаев типа вот этого : http://en.wikipedia.org/wiki/James_kim
мы с мужем решили несколько вещей: никогда не ездить по ночам, особенно если ты в машине один и уже начинаешь хотеть спать.
Никогда не пытаться срезать в безлюдных местах по незнакомым дорогам.
Никогда не ночевать в диких местах, под склонами гор, холмов, в лесу, у озер или рек, которые могут выйти из берегов, лучше уж в центре города на парковке, если нету ни одного мотеля.
Никаких "пойдем посмотрим" если рядом происходит матч века, грандиозный концерт, запрещенный митинг, осада дома правительства, даже если мы в этом месте иностранцы, если мы на машине, если мы знаем короткую дорогу или есть возможность поглядеть на это с балкона.
Потому что пуля-дура (кирпич или труба тоже) и паспорта не спросит.
Деньги. И плоскую фляжку с вискарем. На случай, если деньги потерял, стресс снять:)
Ну, я как-то не склонна все таки конца света ждать. А на необитаемый остров мужичка неплохо захватить. Возрастной категории 30-32. Но мне габаритные нравятся, в сумку все равно не влезет.
вовсе нет.
наоборот, подготовлюсь и буду веселая во всеоружии ждать лавину :-)
просто сколько не смотрю фильмы про ВОВ например, читаю про подобные трагедии, и думаю, что сама бы ласты склеила в ряду первых... хотя бы в силу того, что я "ребенок городских трущеб", привыкший к относительному комфорту, никогда не ходивший в походы и т.д. и т.п.
ну, в лавине для начала нужно знать, как группироваться. иначе уже больше ничего не понадобится (((
Лавина-то откуда сходить будет? С крыши дома моего? Тогда пускай дворники озадачиваются:) Я лично пережду, пока меня откопают, а, может, второй этаж и не завалит. Просто можно будет из окна как с горки кататься? Не, не впечатлилась я такой катаклизЬмой. Давайте про наводнение.
Ну речь-то о дамской сумочке. Фигли там акваланг, там подводная лодка в разобранном виде легко поместится. А ласты можно сразу надеть, типа резиновые тапочки.
Вспомнилось. Этим летом моя маман возила группу детей с родителями в Болгарию. Одному мальчику (7 лет) купили ласты. Он весь день с ластами не расставался, над ним пошутили: Андрюш, ну ты и спать в них ложись, а то малоличё...
Утро. Тётка Андрюши продирает глаза. На кровати напротив ЛАСТЫ. На Андрюше. Гордо вздымаются под простынкой.
Уважаемые пассажиры, пожалуйста, вырвите из ваших паспортов две первые страницы, сверните их трубочкой и засуньте себе в задницу. А то прошлый раз самолет упал, и такая неразбериха получилась.
ниии, мы ж с целью, чтоб выжить в абстрактной критической ситуации.
не хороните нас так сразу :-)
а че, в случае чего их можно будет либо сожрать, чтобы не сдохнуть от голода, либо сжечь, чтобы согреться, главное побольше документов носить:))
а вы представляете, если все умрут 12-2012, а кто-то 1 или 50 или даже пускай 100-300 человек останутся. какого им будет жить, выживать в этой разрухе? где ж они продукты будут искать, а лекартсва? вот после просмотра фильма Я-ЛЕГНДА навеяло. что не хочется быть на его месте. если ж умирать, то всем вместе.
отож. Нафига выживать в таком случае? лучше всем вместе быстренько в иной мир. А вдруг там рай))))
В я-легенда, половина мутировала в монстров. Лучше выживать, хотя тоскливо.
а 49 дней помните, тож жрали ж сапоги и баян, у меня ребенку дед рассказал недавно про этот случай, так бедный сын очень впечатлился. К теме - будешь носить зажигалку - случится потоп, будешь носить резиновую лодку - случится пожар. У меня муж охотник, я на него надеюсь, он знает, что когда надо делать:-) всякие костры, поисковые операции и тп
паспорт, документы на машину, несколько авторучек, карандаш, рулетка, калькулятор, тетрадь в клеточку, текущие счета, ежедневные прокладки в конвертике тканевом, блеск для губ, сок с трубочкой)) ну и бабло))
в кармашках всякие чеки, визитки, обрывки объявлений))
Может не совсем в тему. Вот читала книгу Мураками, у главных героев в доме лежал "тревожный рюкзак", уже точно не помню, что там в нем было, но смысл в том, что в каждом доме он должен быть. Мне кажется, сначала дома надо обзавестись таким чемоданом, а потом уже с собой таскать банки тушенки и водку))). Кстати, у кого-то дома есть такой?
Малин.. у меня даже доки по двум разным сумкам распиханы.. Надо все в один сложить.
А тревожный чемоданчик – его ж периодически обнавлять надо – мало ли, срок годности выйдет.
Вспомнила фильм Бресткая крепость, как люди, очумелые от взрывов, из домов повыскакивали в чем были, а ведь военные, в состоянии боевой готовности, у многих, наверняка и чемоданчики и инструктаж был..
Уж чему быть – того не миновать..
Жуткая тема
Мама принесла домой после увольнения со службы тот самый чемодан, ух, чего там только не было. Правда мне в память только еда врезалась))). Инструктажи, да, проводили.
Так это для детей... Но я без ума от неё - банальные вещи, которые мы порой не говорим своим детям именно потому, что это банальщина и всем кажется, что это и так все знают.
Так автор ветки и просила для детей :) Она меня отложена в магазине - все никак не куплю :)
Для воспитания разумной опасливости изначально - книги Шалаевой Г. "Правила поведения для воспитанных детей" (просто Правила, Новые и Новейшие). Петрановская - вещь, но уже для тех, кто сам читает и когда восполнить нужно;)
Вот, выбирайте: http://rusbook.net/%D0%A8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0-%D0%B2%D1%8B%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%A7%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B2%D1%8B%D1%87%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%81%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8/ctg-9544/4/1/=/0/=.html
у меня такая: http://rusbook.net/%D0%AD%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%81%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9/prd_cp-566532.html
Все свое ношу с собой.
Читала я рассказец. Дядька там попал на необитаемый остров. Остров был прямо скажем так, скалистым, небольшим. Жрать нечего. Он за чайками носился там. Ногу и сломал. А так как был он хирург и чемоданчик его был при нем, то ногу он себе смог ампутировать (там гангрена началась). А потом ее сожрал.
Ну потом с голодухи вторую ногу ампутировал, потом руку. Вобчем пипец.
я тоже читала подобное, там парень с беременной девачкой попали на остров, он ей рыбку ловил, то да се, пока его акула не погрызла. Тогда он приполз к ней и пока не помер - написал рецепт, как его засолить, шобе мясцо получилось и она с голодухи коня не двинула. Так она его и съела, ее нашли, ребенок родился, все в поряде...
Меня после рождения сына так проперло. Был дома тревожный чемоданчик, запас продуктов на вынос - сухой паек, и запас, чтобы продержаться неделю минимум. :)
Помнится, в тревожный чемоданчик входили: документы, наличные деньги, фонарик, нож, зажигалка и спички, полиэтилен, сухая чистая ткань, аптечка (антибиотики, анальгетики, жаропонижающее, антисептики, энтеросгель), емкость для воды, запас батареек.
В сухпаек: бутылка воды полтора литра, шоколад, сухие галеты, сушеное мясо/рыба, сухофрукты. :) Получился, кстати, довольно увесистый рюкзачок.
Кстати, такая штука помогла, когда в нашем подъезде случился пожар и пришлось эвакуироваться с ребенком и кошкой. Довольно быстро мы выскочили. :)
Мы без чемоданчика эвакуировались. Быстро документы с полки, деньги оттуда же и с коляской на улицу. Потом часа 2 гуляли, обед и ужин взяли в ближайшей кулинарии (в доме газ был отключен еще сутки). И потихоньку просочились в потушенный подъезд.
Я вот после террактов на все детские спектакли и пр. ходила с бутылкой воды и буханкой хлеба,потому что СТРАШНО.И кулеры в школах после того появились.
А группа Дятлова к чему? Сама читала много, версий нет нормальных...
P/S: прочитала сверху
Два тревожных рюкзака, там запас сублимированной еды на 4 дня, минипалатки из полиэтилена, дождевики, маски, покрывала из медицинской пленки, вода, таблетки для обеззараживания, фонарик-радио-сирена работающий от динамки, перочинные ножи, минимальная аптечка, газовый ключ (перекрывать газ в месте убежища), салфетки, веревки, спички, ХИСки и много другой мелочи.
Один рюкзак живет дома у выхода, другой живет в машине.
В машине почти всегда пара пледов.
В сарае держим запас еды и воды.
Но у нас сейсмоопасная зона, рюкзаки эти людям выдают на работе.