Ваше отношение к Охоте
А чего с большой буквы-то?
Отношение нейтральное, если меня это не касается: сама не стану, а любителей нисколько не осуждаю. только все должно быть по правилам.
Нейтральное. Сама не охотник, но мясо люблю - лосятина, оленина, молоденький кабанчик - просто объеденье.
Как Троицкий. Это по-любому большее зло, нежели отравленные собаки за то, что они кого-то покусали, или темное закулисье любого цирка, где подают на арене дрессированных животных.
Собаки отравленные за то что кого-то покусали - это вообще не зло. А цирк с дрессированными животными - гораздо большее зло чем охота.
Положительное,
если сожрали то, что подстрелили. Имела бы право осуждать, если была бы вегетарианкой.
Так курей да свиней тупо мочат электричеством, а тут хотя бы честно добыл. По ссылке не ходила и Троицкого терпеть не могу.
Очень двойственное суждение и сомнительное оправдание тех, кто ходит на Охоту (интересно, чего бы это с большой буквы-то?).
Охота охоте рознь. когда все по правилам, то спокойно. Настоящая охота - это не столько развлечение, сколько проверка себя на выносливость.
по правилам - это как? медведь на вас без оружия и вы на медведя без? и кто кого поборет?
Пример номер 1
ты ночуешь в лесу, холодном весеннем лесу, когда снег еще толком не стаял, потом, на рассвете прешься, утопая в болоте, на место глухариного тока, одно неловкое движение, малейший хруст не во время, и птица улетела. 10 часов псу под хвост.
Пример № 2
Осенью ты шляешся по опушкам, по слякоти и лужам, и вдруг, внезапно, из мод ноги вылетает рябчик, а ты промазал. и усе, от выстрела вся остальная птица разлетелась, день прошел зря
Пример №3
Ты в глубокой жопе в Архангельской губернии, ушел от ближайшей деревни на 10 км в лес, а кабан-подранок снимает с твоего товарища половину левой ягодицы, и ты тащишь совего товарища, истекающего кровью, на своем горбу 10 км до деревни.
Пример № 4
Тебя высаживают на вертолете в жопе мира. Продуктов минимум, условий никаких, связи нет... А дичь ушла...
Это примеры из жизни моих знакомых охотников.
Перечитайте на досуге Охотничьи рассказы Тургенева, тогда у вас сложится хоть какое-то представление о том, что бывает и другая охота, кроме как расстрела с вышки прикормленных зверей.
пример 1 - а зачем ночевать в лесу? дома что ли нет? или кровати?
пример 4 - а зачем высаживаться неизвестно где? это такая? или ради удовольствия?
ну и так далее
Дело в том, что это охота не ради добычи, а ради проверки себя. Многим мужчинам, лишенным адреналина в современных городских условиях, его надо где-то выплеснуть. По мне, так лучше охота, чем прыжки с парашюта и хождения по любовницам.
а с парашютом что плохого? по крайней мере себя испытваешь, а не животного в которое стреляешь
Вы не поняли моего главного посыла. В настоящей охоте еще нужно себя проверить, чтобы до животного добраться!:) А парашюты имеют обыкновение не открываться, а ружье - стрелять мимо... Но во втором случае шансов выжить больше
НЕт, дело не в деньгах, а в уверенности в том, что ела эта утка при жизни. Вам все равно, а у меня аллергия:)
извините, шо вмешаюсь в вашу милую беседу :) Шота мне кажется, утке все равно где перепонки отбросить. Хоть в болоте, на охоте, хоть на птицеферме, или в руках заботливой хозяйки. Замочили утку :fight3 Ну, на охоте ее замочили сненавистью, а на ферме - с любовью :ups3
Все-таки, охотники в этих вопросах честнее
Если охота способ выживания (в деревнях, например), то деваться некуда, а вот если охота просто для развлечения, то это убийство, и это осуждаю.
Что Вы выберете?
1. Безвкусное, шприцованное, выращенное на антибиотиках мясо?
2. Вкусное, чистое, и, что немаловажно, недорогое мясо?
Я лично выберу второе. Но мясоеды-поборники двойной морали выберут, очевидно, экологически чистое мясцо, бережно выращенного и собственноручно зарезанного:)
О, я такая, без морали! За сезон выращиваю уток и гусей, а потом их ем... Кстати, чтобы вырастить 5-ти дневных птенцов усилий требуется не так уж мало...
Как внучка охотника - отлично отношусь! Дичь люблю, птицу ощипать-разделать сумею. Я и в детстве не думала, что мясо на деревьях растет.
Чего я не понимаю, это охоты ради трофея. Но сама с таким не сталкивалась. Добыли = съели.
Да, рыппку мне тоже не жалко. :)
Равнодушное. Охотников не осуждаю, зверей не жалко, сама бы этим заниматься не стала, ибо не интересно. Мясо люблю.
Это фильм о быте людей, живущих в селе Бахта на Енисее. Для них Россия несколько другая, отличная от наших околомосковских взглядов и привычек. Но тем не менее, это та же Россия, в которой мы все живём.
Кино документальное..ну, и стоит того, чтобы потратить на него время (имхо, конечно же) :)
Вот описание из инетов:
О фильме: Быт и нрав настоящих охотников, рыболовов и обычных сельчан описан просто, но с большой любовью и даже с завистью, признаётся режиссёр Дмитрий Васюков. "Счастливые люди - это название без всякого потаённого смысла, без всякого эзопова языка, без всяких толкований. Прямо вот так - счастливые люди. Потому что они действительно счастливые. Я никогда не думал, что это вообще может быть, так может себя чувствовать и жить человек в нашей стране", - говорит режиссёр фильма "Счастливые люди" Дмитрий Васюков. Чтобы показать всю красоту и правду жизни сибиряков из села Бахта Туруханского района, группа кинематографистов из Москвы прожила с героями фильма целый год. Кто видел хотя бы несколько минут из жизни "счастливых людей", согласится - это уникальное кино. "Счастливые люди" получили национальную премию - Лавровую ветвь. На российском кинофестивале неигрового кино фильм победил в номинации "Лучший сериал, цикл документальных фильмов 2008 года". Жители Красноярского края оценили "Счастливых людей" первыми.
Я смотрела. Фильм о жизни людей на Енисее. Крохотном посёлке. Натуральное хозяйство. Красивый и интересный фильм. Но. Если они не будут охотиться - они не выживут.
А в данном случае, в теме вопроса, я рассматриваю охоту именно как развлечение. У каждого ответившего своя точка зрения. Охота это что? - вот и такой ответ следует.
Кстати, сама, как дочь рыбака, от себя скажу, что отношусь нормально к охоте. К "правильной" естественно. Мой папа никогда в жизни не возьмёт в руки сеть, никогда не пойдёт ловить в нерест и прочие "никогда".
Отношусь нормально ещё по той причине, что в голодные 90-е та рыба, которую ловил папа, была нашим спасением.
чем же они Счастливые? разве можно быть счастливым, причиняя боль другим живым существам? это Аморально! это психически больные люди. у нормальных людей рука не поднимется причинить боль живому существу. Отношение резко негативное. а давайте лучше устроим охоту на людей.
*задумчиво* Растения тоже живые, знаете ли, и их клетки не так уж сильно отличаются от клеток животных. Их не жалко?
спасибо вам что рассказали о фильме. действительно другой мир, смотрела и отдыхала душой.
Нормальное отношение. В природе процесс взаимоотношений хищника и жертвы естественен. Одна сторона проявляет мастерство , чтобы заполучить добычу, а другая - чтобы уйти от опасности. А с точки зрения морали, честная добыча трофея гораздо этичнее, чем сознательное, заранее рассчитанное выращивание на убой домашнего скота. Если вдуматься, это совсем аморально - выращивать теленка или поросенка, ходить за ним и следить за его здоровьем только для того, чтобы потом забить и съесть. Убежденных вегетарианцев вообще не рассматриваю, поскольку человек- животное всеядное, и отказ от животной пищи некоторых представителей рода человеческого не считаю ни нормой, ни необходимостью.
Но ведь именно из-за вмешательства человека, из-за его охоты уменьшилась популяция амурских тигров, дальневосточных леопардов. И неизвестно, может скоро их и не станет вообще
А за вымерших динозавров кому предъявим? Исчезновение одних видов и появление других- естественный процесс, который длится миллионы лет. С точки зрения какого-нибудь кроманьонца- мы и не люди вообще, их-то популяция вымерла.
У друга семьи хобби подводная охота. Охотится он в любом водоёме, в любой воде. Река, открытый океан - неважно. Вроде это не стрельба в лесу. Но стрельба под водой. Восторга по этому поводу у меня нет. Да, это всё интересно, и со стороны выглядит как весьма необычное занятие. Но. Если не доходить до сути. Убитая мурена мне совсем не по душе. Она такая красивая. Пусть уж она живёт.
Охотников на дичь не встречалось. Суть мне также претит.
Что-то краем глаза видела про семью английской королевы. Как Диана осуждала всё это. И её не понимали: традиция такая, дескать, а она, ишь ты, выступает.
Я пожалуй скроюсь, но я сама охочусь. Поэтому отношение положительное, если охота правильная, не браконьерская...
а что это значит? вы и зверь оба без оружия? или у кого-то оружие есть? если да, то вы в неравных положениях
ну ради еды это несколько другое, но я с таким видом охоты не встречалась, я говорю о желании пострелять и не более того
добавлю , в нашей стране большую добычу не убъешь. Нужны путевки, они выдающа на одно больное животное, и они очень дорогие, проще тушку мяса купить. Можно на уток, их сколько настреляешь, но поверте их тоже не так просто убить)
а у вас так с деньгами плохо что в магазине купить мясо вы не в состоянии?
Вчера мыла машину на автомойке, и, пока ждала, наткнулась на журнал "Охота" на журнальном столике. Взяла, полистала.. стало очень грустно((
очень много фотографий подобного содержания:
http://www.journalhunt.com/pdf-trof/trofnapr.pdf
много трупов животных и птиц с сочащимися дырками от пуль, то ли живые, то ли мертвые глаза-бусины.. иногда - живые еще животные, пойманные в капкан.
тяжело стало после этих фото на душе. я понимаю, когда охота нужна для выживания и кормежки, а вот так..
я считаю, что не стоит издавать такие пособия по убийству и публично освещать.
стрелять предпочитаю по неживым мишеням. Рыбу ловить люблю, но оставляю ровно столько сколько съем
не читала, что говорит Троицкий, но отношение категоричное: только или если жрать нечего, или по экологическим мотивам, с жёстким лимитом. а "чисто для адреналина" - отвратительно. браконьеров - расстреливать, чтобы их дети оставались сиротами, как эти тигрята, медвежата и прочие детёныши.
Ну, какое отношение? Грусто, конечно, что люди сошли с ума. Ужасно, на самом деле, что некоторые расслабляются посредством убийства. Я раньше ловила рыбу, думала, милое занятие :oops . Не хочу заниматься вегетарианской агитацией, но ужасаться по поводу охоты и есть мясо покупное - это тоже как-то странно. И то плохо, и другое плохо, все это - бессмысленное и жестокое убийство. Но против аргумента "мне тааааак внусна" не попрешь :-#
Муж у меня охотник. Кажется, больше отдыхает там, чем охотится. Но привозит дичь, я из него готовлю (не поняла чем это убийство принципиально отличается от хозяйств). А бывает охота с автоматами, рыбалка гарпунами-ружьями и прочей ерундой, чтоб без дичи уж точно не остаться
Очень легко выражать своё "фи" сидя в мягком кресле с айфоном в лапке. Некоторые люди только и выживают благодаря охоте и рыбалке. Мои знакомые охотники или используют мясо для нужд своей семьи, или отдают его в кухни для неимущих и бездомных. В лесу его точно не бросают. А ещё иногда охота приносит прямую пользу природе, когда образовывается перенаселение некоторых видов животных, по вине двуногих умников.
"некоторые" - да. Но ведь большинство из тех кто охотится это обеспеченные люди. И еду купить в супермаркете они в состоянии, на это деньги есть. или?
Например, для жителей севера или степей - охота практически единственный способ выжить... Это нормально. Охота в качестве развлечения лично для меня ... как бэ сказать правильнее... извращение, в общем...
Отрицательное. По своей сути это традиционная подлость - идти с оружием против безоружного.
То есть по сути - первобытные люди со стрелами и копьями все сплошь были подлецами? Или как?
Во-первых, вы очевидец? Может, первобытные люди месяцами жили собирательством, охотились изредка.
Во-вторых, это что-то меняет?
Нападение на одного безоружного, тем более, групповое, это подло.
Когда это считалось по-другому?
давайте предков не трогать. до определённого момента они с животными были практически на равных. додумавшись до стрел и ловчих ям, они поднялись, но выбора ещё не было. собственно, его почти не было до того момента, когда еду не научились производить относительно массово. с этого момента привычка перешла в разряд развлечений.
Изредка или нет, но я сомневаюсь, что их посещали муки совести после охоты и обеда. Подлецы, значит.
А в принципе я могу рассматривать подобное рукозаламывание всерьёз только если человек 1) никогда не ест мясо/рыбу, 2)никогда не покупает кожаных/меховых изделий любого типа, и 3)никак не поддерживает фирмы, имеющие какое-либо дело с животными продуктами и получающими от этого профит. То есть если человек живёт в вакууме.
Да откуда вам знать, какой у них был обед. Вы прямо оттуда, первобытный человек?
Вполне возможно, что они жили собирательством (доказано, что это очень эффективный способ жизни, не требующий больших физических затрат),
и... возможно, мясом питались редко и в ритуальных целях.
не знаю, не знаю...
Как считают диетологи, человек по своему внутреннему строению более похож на травоядных животных, нежели на хищников.
У него нет острых резцов, необходимых для разрывания мяса, а есть плоские коренные зубы, предназначенные для более длительного переваривания пищи. У человека нет клыков, а имеются лишь рудименты клыков.
Челюсти хищников имеют ограниченную степень подвижности только вверх-вниз, в то время как у травоядных они движутся в горизонтальной плоскости, для пережевывания пищи.
Хищники лакают жидкость, как, например кошка, травоядные же втягивают ее сквозь зубы.
Слюна хищников не содержит амилазы и потому неспособна к предварительному расщеплению крахмалов. Железы плотоядных животных вырабатывают большое количество соляной кислоты для переваривания костей.
У всех травоядных кишечник длиннее, чем у хищников, потому что растительная пища перерабатывается дольше, чем белковая. Длина желудочно-кишечного тракта у человека, как у коровы: раз в восемь больше длины тела, поэтому токсины, выделяющиеся при разложении съеденного мяса, очень долго находятся в организме, отравляя его и затрудняя работу почек.
У хищников длинные изогнутые клыки и когти, короткий пищеварительный тракт. У нас нет когтей, у нас плоские гибкие ногти, а наши зубы гораздо больше похожи на зубы орангутангов и горилл, которые не едят мяса. Физиологически люди стоят куда ближе к растительноядным животным, таким как обезьяны, слоны и коровы, чем к плотоядным, типа собак, тигров и леопардов.
и т.д и т.д.
(с)
А почему нельзя сравнить первобытных людей с сегодняшними, если у них одинаковая цель - прокормить себя? И при этом не чувствовать себя подлецами.
Ду-мать я умею, и сострадание у меня есть, но поймать и сьесть рыбу я могу запросто и без упрёков совести. При чем тут Библия и Боги? Кстати, чем там Иисус питался, травками одними?
современные и первобытные люди имеют совершенно разные возможности для прокорма. и да, вы можете поймать и съесть запросто пару окуней, ну, щуку. больше влезет? а если осетрину вспороть ради икры? а стеллерову корову ради азарта? а медведицу стельную ради интереса?
Стеллерову корову истребляли не ради азарта, а на пожрать. Большие они были и тупые - мяса много, добыть легко.
Хмм.. Непонятно, почему вы меня в живодёры записываете.
Какие именно другие возможности для прокорма люди имеют? Растительность? Это не для всех. А, например, коров и куриц люди употребляют даже не задумываясь, в каких условиях их содержат и как именно их убивают :( Мне кажется, что оленю, убитому охотником в лесу, гораздо больше повезло в этой жизни, чем телёнку, убитому на бойне после жизни в телячей тюрьме.
а оленю, не убитому в лесу, наверное повезло ещё больше. и давайте не будем пытаться казаться ...эээ... наивнее, чем мы есть на самом деле. существуют промышленные способы производства животной пищи, обеспечивающие потребности современного общества и наносящие относительно небольшой ущерб природе. да, это зло, но необходимое зло.
охота на излишне расплодившихся волков, режущих промышленный скот - допустима. убитый олень, свободно живший в лесу - это уже живодёрство. если Вам это непонятно - ну, что делать.
вы даже себе не представляете, сколько оленей у нас в стране. это промысловое парнокопытное с ценным мясом по своим качествам, миллионы голов, миллионы. или вы думаете, что их тут как дальневосточных лео - три десятка?
да ладно вам - успокойтесь уже насчет оленей. это северная корова, если так понятней можно выразиться. вот я живу на севере. тут коров нет, они тут не выживают. есть южные ушлые люди, которые привозят сюда мясо из Бразилии, ну бизнес, да. свинину говядину. неизвестно какого года, честно. и еще кенгурятину тоже. у меня етсь выбор - что я буду есть, что купить? и еще олени есть. они выживают, в отличии от коров и свиней. есть дикие и стадные. и те и другие - промысловое животное. из мяса оленя делают здесь еду различную абсолютно, мы ею питаемся. в шкуры одевают/обувают людей и устраивают быт. делают лекарства из рога. местные коренные жители оленей разводят для жизни. пасут, торгуют ими, любят их по-своему. в каждой семье местных жителей есть любимый оленёк - он живет с ними в их доме (чуме, к примеру), ночует там.. ну свои прелести.
да ладно вам, успокойтесь уже.
хы, олени... ну олени. и что?
про стада северных оленей я в курсе. у нашего приятеля завод по их переработке ))) это то же самое, что и на ферме - промысловое животное. и кенгуру в Австралии. ещё кроликов вспомните )))
а благородного оленя застрелить? типа, Бемби? согласитесь, не одно и то же.
я против охоты ради забавы. вот ради выстрела в тура (жирафа, слона, бегемота) за десьтыщдолл я против. чтоб на туше позировать, наливать ему мертвому в морду коньячину и чокаться о его рога и благодарить за прекрасную добычу всех божков, пристрелив того тура в оптику. тут да. и еще заснять это все и вывалить на канале "охота и рыбалка".
а бебми не вкусные, если грить о пользительности продукта.
добавить нечего. согласна. жаль только, что "бемби" часто в расход идут под горячую руку
Это вам что-то непонятно из того, о чем я тут пишу, кажется. У нас с вами видно разные понятия о живодерстве и о лицемерии.
Ну давайте сравним зло, причиняемое охотниками, с повседневной жестокостью "промышленных" ферм. Только, пожалуйста, с фактами, цифрами и живописными картинками. Убитый олень, свободно живший в лесу -- отдал свою жизнь людям, его сьевшим. Про круговорот в природе слыхали? Но его смерть была быстрой (в идеале), а жизнь ваших "обеспечивающих потребности современного общества" альтернатив -- это ежедневное мучение. А всё, чтобы прокормить вас, любительниц вкусно покушать, убив животных чужими руками. Чтобы, не дай бог, самим не запачкаться. А то как потом будем вещать о живодерстве охотников?
Вы правда не врубаетесь? не видите разницу между промышленным выращиванием и забоем заведомо предназначенных для этого животных и бесполезным убийством прекрасного живого существа, без смерти которого Вы лично могли бы обойтись, если бы не природная склонность к бессмысленному уничтожению ради того, чтобы ретивое потешить?
Я не "врубаюсь" почему для вас одно животное стоит морального сожаления, а другое - нет. Чем ваш прекрасный Бэмби лучше забитого телёнка? Тем, что его мультиком увековечили?
Вы совсем охренели, если это про меня -- "природная склонность к бессмысленному уничтожению ради того, чтобы ретивое потешить" :)
про Вас, про Вас. а если не врубаетесь - ну что ж, я Вас воспитывать не нанималась. одно дело подготовленный рибай ( ну, хорошо, исходя из вопросов целесообразности, суповой набор костей), и совсем другое - специально выследить другое живое существо, в принципе ничем не необходимое, кроме как в качестве объекта азартного интереса, и выстрелить, глядя ему в глаза. и посмотреть, как мозги разлетятся. есть станете, мозги эти? прямо так, тёплыми, или сподобитесь приготовить?
То, что происходит на фермах, еще страшнее. И происходит это каждый день, в таких объемах, что страшно делается. Правду просто мало кто готов принять.
Что такого ужасного в этой фотографии? То, что он тушу разделывает? Или чисто визуально - кровь на снегу зацепила?
Ну так конечно почище:
Только суть не меняется: животных можно использовать в пищу.
Убивать для развлечения - это преступно, да.
Мадам, вы перевозбудились. Вам мерещится собственное моральное превосходство там, где его ну никак нет. Не надо меня воспитывать, лучше поройтесь в инете и поищите фотографии с вашей местной бойни.
Вы уже перешли на личности, вместо логики. Так неинтересно.
Оленя, не убитого охотником, убьет кто-то другой, своей смертью от старости он не помрет в любом случае. И вовсе не очевидно, как приятнее умереть оленю - от пули, быстро, не успев ничего понять, или когда волки загоняют, окружают и рвут еще живое тело на бегу.
а, так мы, оказывается, заботимся о душевном состоянии оленей! убиваем, чтобы их раньше нас никто не порвал. на людей не хотите переключиться? поверьте, изобретение не моё, но мероприятие о-очень азартное.
если его съедят волки..то это природа. у животных преобладают инстинкты. а нам с вами еще дан разум. разницу чуете?:)
И мой разум говорит мне что мне и моей семьей нужно мясо, чтобы быть здоровыми и хорошо себя чувствовать.
как сказал Невзоров "Ешьте, ешьте как можно больше мяса! мне от этого только лучше - меня окружают одни идиоты!:)"
респект Невзорову)
Да, Невзоров, конечно, авторитетный товариСЧЬ. Особенно по части выставления диагнозов идиотам. Думаю, психиатрам после его "Манежного чтения" только чувство неловкости перед публичным лицом не позволяет выставить ему тот же диагноз.
к вашему стыду и незнанию, Иисус Не ел мясо.
"прокормить себя"?? а что? у нас в мире больше кушать нечего??):)
Положительное. Есть простенькое ружье, на охотах бывал. Правда последний раз это было 4 года назад, катастрофически не хватает времени.
Сама не охотница, но к охоте и рыбалке отношусь нормально. Может, оттого, что когда я родилась, отец был на рыбалке?:)
нормально отношусь, это всегда было и почему от этого надо отказываться? Всех в Москву не переселишь, чтобы в Ашанах закупались мясом.
кражи, преступления, войны тоже всегда были. может быть, не стоит от этого отказываться, судя по вашей логике?
Спокойное и даже позитивное, как у внучки охотника и подруги охотников:))), в мясных рядах на рынках никто, надеюсь, венков не возлагает? Не вижу разницы
посмотрите документальный фильм "Жизнь прекрасна". там как раз говорится про то, откуда берутся все эти стереотипы, мнения, мысли. очень интересный фильм.
Мне жалко животных. Хотя я и понимаю, что это некие двойные стандарты, но...Не могу судить любителей, но сам-никогда...И не тянет. Как-то случайно воробья убил. Они ж юркие. Выстрелил из рогатки, не думал что попаду, а попал. Рогатку я сжег после этого. И никогда больше ни в чего живое не стрелял.
я так лягушку убила, случайно. модно было лягушек камнями попугать - их не видно, когда они под солнцем греются, а камень бросишь - они "плюх-плюх" - в пруд. ну, я наугад камень бросила, и с одной лягушкой мой камень в полете повстречался, и башку ей заменил в итоге, одни лапки из песка торчать остались((
Подпишусь под каждым словом Троицкого, полностью разделяю его мнение. Сама на работе постоянно гноблю одного такого "охотника", говоря ему, что он на самом деле просто убийца маленьких беззащитных зверюшек.
а если зверюшко не маленький и не беззащитный, такой как медведь или волк, к примеру? тогда как? вот выбор у вас в лесу - остаться живой, выстрелив в него, или почесать за ушком его, но быть съеденной? а у вас, наверно, дети есть. они вас ждут дома... ну да, вас же никто не заставляет в лес переться, ага.
человек - хищник. причем самый не защищенный, потому и научился защищаться, применяя мозги, сделав оружие. другое дело как оно используется. если ради добычи - это одно, если ради забавы - иное. если браконьерство - третье.
вы фигню не пишите про любовь к животным и котлетам.
Плохое моё отношение к охоте, если она спорт и развлечение, а не жизненная необходимость.
не, они ни шубы, ни ремни, ни сумки, ни подушки, и корёры, ни кожаные перчатки, ни мыло (о, ужас), ни обувь, ни пледек ребенку в коляску , ни конвертег на овчине (козу живой и голой оставить - это ж безумие!) -ничо такова не носют, не трогают, не нюхают, не едят, не пользуют.
и только охотники моральные уроды.
мдя.
почему? народ ходит и "без меха", есть пуховые изделия, есть сильно современные одёжки из современных материалов. на выбор, а не по принуждению.
вот скажите, у вас три собаки, вы какашки за ними убираете? ну, конечно же вы напишите , что да. и нет оснований не верить, правильно же? вы же порядочная дама. а собак вы шпинатом кормите? (какашки тут ни при чем). кормом, да? а там мясо есть?
В собачьем корме мясо есть! врать не буду, и какашки убираю:), но зачем же зайца убивать или лису - ни мне на пропитание, ни "бабе на воротник":)
а я не ем мясо. ничье. так что мне грешить нечем.в отличие от вас. и шубки не ношу. тьфу.
Да вы што? И детишкам прикорм вводить нельзя? Пусть с рудного молока сразу на сырые овощи переходят? Чтоб с малолетства убийцами не становились?
Между прочим, исследования показали что растения способны реагировать на людей которые обрывают им листья. Так что палюбасу даже у сыроедов руки в крови - невинно убиенных помидоров :evil
А шо нам с ними делать? Наркоз им вводить?:scared2 Некоторые варвары вообще предлагают им "попки вырезать" http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-topic-view.xhtml?topicId=2865159&m=21 :scared1
Мы их гуманно жрем:fight3 С любовью :party2
ну и с барана тоже телогрейку если вывернуть - чем не конверт?:) там как-то хитро те конверты делают: если с мехом наглядно пощупать - то бараний (в обиходе овчинный), а если в "пододеяльнике" (спрятано в мешок-начёсано и сделано конвертом), то вроде как и козлячий можно смострячить конверт из шерсти и пуховый из псисы.
Стыдно признацца, но в моем гардеробе есть только кожанная куртка, купленная 10 лет назад. Обувь пока удается покупать из альтернативных материалов, сумки тоже, и пр. Я понимаю, что сейчас мне напишут, что мы таким образом гробим экологию и все такое :D
Я не считаю охотников моральными уродами. Вообще не хочу никому давать оценки. Но, это, действительно страшно, что люди убивают ради забавы, прихоти (не ради выживания)и не осознают этого, не видят вообще проблемы в том, что они убивают живые существа каждый день. И я не об охотниках речь веду. Это относится и к тем, кто с любовью (на самом) готовит своим деткам мясные каклетки.
Новый год - с ума сойти! На столе целое кладбище домашних животных, над этим кладбищем и стар и млад желают друг другу счастья, здоровья и пр.? Вот это, по-моему, мдя :scared2
Элен, не обижайся на меня. Никого не осуждаю, никого не виню. Просто пугает то, что такие очевидные вещи не видны
ради забавы и мне противно и до боли стремно смотреть эти выперды , а по тв показывают такое:(
а если ради пропитания?
а как же рыбалка?
да при чем тут шубы, сумки...это так, повод вспомнить, что мы всем этим пользуемся ежеминутно.
тема сложная, обвиняют сразу зря, не разобравшись. люди в кучу свалили "охота" равно убийство ради прихоти, азарта, добычи и тщеславия, всё свалили в кучу и давай вешать ярлыки.
я просто считаю это верхом лицемерия - сидеть на кожаном диване (авто кож/салон) из буйвола или быка и рассуждать "о смысле жизни".
(есличо, я не знаю, какой у тя диван и авто:-D)
Ради пропитания? У меня знакомые веганы из Сургута и Новосибирска.
Не уверена насчет народов крайнего севера и др. местностей, где нет растительной пищи. У них свою судьба, и история особая. Но для жителей тех регионов, где в достатке растительная пища - нет никакого оправдания. На самом деле нет. Человек, если он хочет оставаться человеком, не имеет право причинять зло, совершать насилие. Убийство - это зло, как бы аппетитно не пахло на сковородке. Это абсолютное зло. Это зло потом оборачивается против самого человека. Есть законы, которые нельзя нарушать. В них можно не верить, но они существуют и работают всегда.
Извини, я знаю, что пишу неприятные вещи. :oops
У меня тряпишный диван, но по другой причине :D А машина - простецкая, там тоже тряпишное фсе
Интересно узнать ваше мнение, без наезда. Я уважаю вегетарианцев, но сама, к сожалению, еще не доросла до того уровня, который мне позволит отказаться от мяса. Жру-с. Несознательный элемент. Но вот у вас прозвучало слова "законы". Я так понимаю, имеются в виду какие-то законы природы, общего нашего соместного обитания на планете (может, не права), соблюдая которые возможно будет достичь относительного равновесия и гармонии. А как тогда быть с животными-хищниками? Или это только человека касается как существа мыслящего? То есть убийство львом антилопы не есть убийство только потому, что оно бессознательное? А не должно ли быть природе тогда все равно, сознательное или бессознательное? Не должно быть убийств и баста. Хоть волк ты, хоть гепард. Да хоть сам лев.
Законы, о которых я написала, не я придумала. Но о них не принято говорить, почему-то :oops Для кого это заповеди, для кого-то это кармические законы, для кого-то моральные нормы. Как его ни назови, это закон работает всегда и безотказно. Если я начну писать об этом серьезно... :D Все-таки, мне кажется, это развлекательный портал и мне срочно вызовут саниторофф. :ups3
Суть закона - что посеешь, то и пожнешь. Что касается хищников, животных - они живут по установленным правилам, не нарабатывают негативную карму, они выполняют свою программу, ничего не нарушают.
К человек другие требования - он создан по одному образу и подобию. Человек не должен убивать ради забавы. Он обладает сознанием. И в нем изначально заложены те качества, которых нет у животных. У человека есть выбор, у животных нет. Почему так устроено - это вопрос не ко мне :D
Если говорить другим языком, для тех, для кого слова "карма" ругательное :D, то все еще проще. Невозможно достичь гармонию, покоя, причиняя зло другим существам. Ну, и о том, что таким образом мы детям прививаем равнодушие и жестокость, я тоже уже писала.
Ваш вопрос меня застал врасплох. Мне на самом деле трудно объяснить, почему нельзя убивать :scared3 С одной строны - это очевидно, с другой строны - я тоже раньше об этом не задумывалась
Не поймите меня превратно, я никого ни в чем не убеждаю. У всех есть выбор и мы сами решаем, как нам жить и во что верить
А если не вдаваться в высокие материи, можно просто посмотреть, как происходит забой скота или самому в этом поучавствовать. Ну, и сделать для себя вывод
Спасибо за ответ. Меня, в общем, больше волновал именно вопрос сознательности и бессознательности убийства. Все-таки ценностная система координат в любом виде создана самим человеком, чтобы регулировать свое собственное существование. Вся остальная природа живет себе так, что все друг друга едят). То есть не убивать и не есть мясо убитого животного - это исключительно "изобретение" человека. Мне кажется, что этот акт вообще не имеет никакого отношения к общему миропорядку, это инструмент развития духовной жизни. И с точки зрения простой как три рубля жизни на земеле, мне кажется, что нет разницы между "гепард убил антилопу и съел" и "человек убил зайца и съел". И если я простой бедный рыбак, у которого и дед был рыбак и сын будет рыбаком, то я не выбиваюсь из этой картины мира, и карма моя получше будет даже какого-нибудь вегана из капстраны). Но вы правы, это развлекательный форум)), поэтому закончим, пожалуй).
Хотите поговрить об этом?) Мы ЗА антилопу и не говорим. Мы пока ЗА человека и гепарда трем.
Наконец кто-то это сказал.
Лично у меня все время не хватает мужества говорить то же самое.
Я и канализацией пользуюсь, люблю когда она исправная. Но в говне лично не собираюсь копаться
Не ношу уже 5 лет, экономия та еще! - дизайнерские пальто выглядят лучше, но стоят дороже китайских и греческих норковых шуб:)
Конечно, лучше в Ашан в Уггс прийти и в норковой шубе, чем в Скандии и в пальто хороемм - там все равны, по-моему:)
А главное - святая вера в то что уж производство пластмасски-то влияет на животных и прочую природу исключительно положительно :)
особенно производство той пластмассы, ага.
*сказала я в самом загрязняющем природу городе мира*:-о
Ну, конечно, умереть от пули в лоб зверю гораздо лучше:) и утки, зайцы, лисы - только и ждут, чтобы пришли охотники и окончили их мучения от экологической катастрофы!
не, в лоб нельзя, вы шо! поучите матчасть, в лоб промысловых не добывают.
в общем так. останемся при своих.
вы считаете охотников уродами, а я - собачников считаю (хотя я так далеко не всех считаю, но это уже дело третье).
поразвели в квартирке собак своих, вонища от них в лифте, вечно слюнями одежда пачкается. ребенок боится в подъезд один заходить. нашли тоже мне место для развода. да и лают те собаки на лестничной клетке, ужас:( а вчерась мариванну облаяли, а старушка весь вечер тахикардию лечила, сумку выронила и очки разбила. а какашки эти вечные?! это ж кошмар, ни одного порядочного собачника, все идут такие гордые со своими породистыми пуделями и думают, что они ландышаме какают. и ну никто не наденет намордник на своего очаровашку. а про детские площадки и песочницы вообще отдельный опус. и главное, всюду они защищать бросаются животинок, милосердные, а если капнуть... ай, дашотам.
ну и кто они, те собачники? ну уроды, ясен пень;)
НИЧО ЛИЧНОГО (НАВЕРНОЕ)
Я думала речь об охотниках:) честно мои собаки не такие - живем мирно с соседями, дом хороший, соседи (почитав Евские топы, скажу отличные!), какашки честно убираю, собаки не породистые и не пудели, но пойти на охоту не понимаю - зачем? есть нечего? одеть нечего?
ну, допустим, что я - охотник. вы меня назвали моральным уродом. а вы - собачница, мешающая мне жить со своими собаками и какашками ихними. вы для меня - моральный урод.
ну вот и поговорили(с)
не вопрос "зачем"? отвечу - для пропитания. да, я ем то, что добываю. не всегда ношу то, что добываю. а вы же носите то, что добывают другие. так ведь?
а вам зачем в квартире три собаки? допускаю, что вы - заводчик. ради денег (допустим) у вас свои интересы и выгода. у меня - свои. или вообще (ах, это вообще ни в какие ворота!) ради любви к животным ( и тут еще одна тирада о том, как ужасно действует квартира на трех собак). ну и в этом духе.
и мы по-прежнему обе - моральные уродки?
да. и спсб за беседу и вашу не озлобленность, приятно было поболтать за жизнь
Я никак не мешаю Вам жить - это точно( и мои собаки тоже), я не заводчица - все собаки стерилизованы. Вам нечего есть, кроме того, что Вы можете добыть на охоте?
Элен, насчет охотников во что хотела сказать. Охотники, во всяком случае честнее. Они сами дичь убивают, сами ее освежевывают (не знаю, как правильно :D) и ни питают никаких иллюзий по поводу того, причастны они к убийству данной зверушки или нет. Все те, кто сам не охоится, по покупает мясо, или не покупает, по готовит, или просто ест - делают тоже самое, но находятся в состоянии самообмана, считая, что это мясник, или резчик мяса плохой, а я-то хорошая, я ж сама не убиваю. Народ, покупающий окорока, или вырезку - теже охотники :ups3 Просто тут все чистенько, и в глаза убитой зверюги смотреть не приходится. Разделанное, остывшее мясо, красиво порезанное. Кто скажет, что оно было живым, что оно чувствовало, радовалось, боялось? Нет, наверное, оно росло в супермаркете, в вакумной упаковке
Путаете разные вещи. Производство пластмассы и прочее... конечно, плохо влияет на животных и людей.
Но это просто данность.
Можно жить и в таких условиях.
И это не повод оправдывать убийство животных, которые живут параллельно вредным производствам, рождаются и живут, приспосабливаясь как-то к среде... но они живут, и жили бы себе дальше, пока их кто-то не убил для того, чтобы получить адреналин от загона, выстрелов, и крови.
Я не ношу, хотя шуба есть. Покупалась в бессознательные времена :oops
Вы не поверите, но есть немало людей, которые действительно стараются как можно меньше причинять зла окружающим. Я пока не из их числа :D Но, вообще-то веганы довольно последовательный народ. Хотя, у многих это в голове не укладывается, но такие люди есть. И не надо злиться ;)
я злюсь? боже упаси! просто если уж быть последовательным, то во всех областях. А то охотники-уроды, а у самой шубка на плечах из шиншиллки;-)
Да просто приходится либо извиняться за свое оригинальное мнение, либо молча жевать салат :D Скажешь как есть - злицца начинают :ups3. Я согласна с тем, что надо быть последовательными. Но надо же с чего-то начинать. И не согласна с тем, чтобы кого-то клеймить и обзывать моральными уродами. Мы все пока еще не ангелы :-#
А знаете ли Вы, что именно охотничьи хозяйства ведут огромную работу по поддержанию численности зверя в лесу, зимней подкормке, чистка леса, и прочее прочее, огромный комплекс работ. И все лицензии на отстрел животных выдаются строго в соответствии с количеством тех или иных видов животных. Не регулировать тоже нельзя - расплодятся волки - пожрут косуль и оленей. Кабан в большом количестве разоряет гнезда боровой птицы, которая гнездится в лесу, на земле. Не будет ни рябчика, ни тетерева. И т.д. и т.п. Это все конечно про идеальное охотхозяйство. А в плохом и дичи нет, туда и охотники не ездят :-)) Примеров масса. В Кировской области 3 года назад было столько медведя, что дети в деревне боялись из школы ходить, медведь приходил к школе и жрал рябину. Директор школы умолял егерей помочь, отстрелять медведя. А что говорить о воронах, которые выбили почти всех птиц в Москве, а о стаях бродячих собак, брошенных в подмосковье дачниками, которые зимой уничтожают зайца, тех же копытных... Так что основные мнения очень поверхностны, вглубь никто не копал. Надо знать всю кухню изнутри, чтобы судить.
те кто тут рьяно выступает против охоты, живут в бетонных коробках в мегаполисе, и о том что вы пишите представления не имеют, покупают еду в супермаркетах,сами ничего не выращивали кроме растений в горшках на подоконнике, и бьют себя в грудь какие они правильные, а у нас 350 км от Москвы зимой волки ночью приходят и мне смешно читать, что далекие от реальной жизни девочки пишут про то как жалко зверюшек, людей бы и детей так жалели.
Если хищные животные угрожают вашей жизни - пожалуйста, защищайте себя. Кто же спорит? Детей жалко, конечно, потому в них с малолетства взращивают равнодушие к чужой боли. Их, практически с пеленок учат жестокости. Пушистого кролика жалко конечно, но это же тааак вкуусно и питательно. Мы ж венец творения, нам все можно! Зачем нам испытывать сострадание? Нам все должны. А потом любящие мамки удивляюцца, откуда берется жестокость в людях. Моя деточка такая хороша, я такая вся правильная, а вокруг все сволочи злобные, беременным место не уступают, бабку за 100 рублей зарезали, сбили пешехода и дальше поехали и пр. Так мы этому своих детей и учим сами. Смейтесь, это же так смешно
Эмоционально, но не в тему ответили Вы девушке.Мне показалась, что она писала про другое...
ообще-то, писала без эмоций. Посмотрела на медвежью шкуру в вашем паспорте ;) Естественно, мой ответ не в тему :D
На самом деле я уважаю и принимаю мнение против охоты как раз от таких убежденных людей как Вы. А не тех, кто с "двойной моралью" :-))...
Допустимо, если это вопрос выживания. В качестве развлечения воспринимаю охоту как дикость и извращение. Не понимаю, как можно убить живое существо просто ради удовольствия.
Дамы, извините, если кого-то шокирует репортаж. Хотя, думаю, колбасу все любят ;)
Как казахи делают конскую колбасу
http://bigpicture.ru/?p=92241
Отличный фоторепортаж, красивый. Невероятно красивый конь (или лодашь :D) которого красиво поймали, красиво убили ради того, чтобы так же красиво его разделать, съесть и высрать. Есть в этом смысл?
Цитата оттуда: "У казахов лошади делятся на три категории: ездовые (скакуны), рабочие и предназначенные для согым. Скакунов закалывать не принято, к ним относятся с уважением. Рабочих лошадей закалывают в редких случаях. Обычно на согым идут лошади, специально выращенные для этих целей. Их пасут и откармливают, как и другую домашнюю скотину и не дают имена в отличие от скакунов."
ну, я девушка темная :oops я не вижу разницу между скаковыми, рабочими и колбасными :oops
Среди нас тоже найдецца немало молочных, мясных и беговых. И есть даже ценители такого филейчика. Тока почему-то все возмущаюцца. Вот съели недавно немца, хорошенького такого, но костлявого. Общественность негодует. Почему, спрашивается? Аборигену, может, тоже не хватало каких-то аминокислот, которые есть только в мясе немца. Знающие люди говорят, что самое полезное и питательное мясо - человеческое. :mda
дык не казахи варвары. Любая колбаса вот так произодится. Любая вырезка, любой стейк, ребрышки, сосиски, пармская ветчина, хамон выглядели вот так, прежде, чем мы решили, что нам не хватает каких-то особых вкусовых ощущений. Один умный человек сказал, что до тех пор, пока ежедневно ради прихоти убиваются живые существа, мир на земле - это утопия.
между прочим вот гнобят все корейцев за то что они собак едят, а они едят только специально выращенных. И спокойно так.
собаки - это друзья людей. Человек их веками держал рядом с собой не ради пищи
а их содержат для разных целей. Разные народности для разных целей. Вы же знаете, правда?
на групповых занятиях с владельцами собак я, как и мой учитель в свое время, говорю: не очеловечивайте собак. Не тащите их в постель. Не кормите их своей едой. Собака должна знать свое место. Так проще жить ей и вам.
Те кто понимают на коррекцию поведения потом не приходят ;-)
не-е-е-ет. история та же. нам говорят - ну как же можно смертную казнь применять, это ж ЧЕЛОВЕ! А в то что в животное стреляют - ну тык оно ж животное. Да может какое-нибудь животное меньше вреда принесло чем это "человек". вы не находите?
смертную казнь применять можно и нужно. ИМХО. И в животных стрелять тоже нужно, поверьте.
но почему-то одно (охота) считается обществом как нечто обыденное, а смертная казнь - ужас, запретить!
вы считаете что нужна смертная казнь. и я так же считаю. а во всем мире идет тенденция к ее отмене. увы. а вопрос об охоте и не ставится. хотя большинство людей если спросят или-или, скажут, что пусть лучше смертная казнь будет
я не могу говорить за все общество, я за себя говорю. С казнью мы выяснили. С охотой дело обстоит немного иначе. Я за то чтобы животных отстреливали (например лис в периоды резкого увеличения популяции, так как возрастает опасность распространения бешенства). Я за то чтобы народы проживающие в условиях где ничего и никого не вырастить, могли охотиться. В остальном я за сафари-парки, то есть специальные рекреации, где если вотпрямжопачешецца можно заплатить и поохотиться на СПЕЦИАЛЬНО выращенных животных, а не занесенных в красную книгу самок с детенышами в утробе или в норе или самцов, которых "осталось только тридцать (с)"
Если вопрос о бешенстве например - то да. Но часто ведь это охота когда у животного практически нет шансов. Оно в норе - нору разрывают лопатами.... Шансы не уравнены. Вот я о чем...
вот против этого все в основном и выступают
То о чем Вы говорите - не охота. Это называется браконьерство. Настоящий охотник всегда даст дичи шанс. Безбашенные стрелки - никогда.
А коровы не красивые? Или хрюшки, к примеру? Не говоря уж о барашках и прочих цыплятках.
Спокойное отношение. Муж раза три-четыре в год ездит на охоту. С удовольствие употребляем добычу.
Для мужика охота, на мой взгляд, одно из лучших увлечений.
Сама не поеду.
Отношусь как к убогим,они и есть убогие,вымещают свою несостоятельность на невинных.Таких,скорее всего,гнобят дома или на работе(а может и там,и там),зато на охоте они "герои".
Есть у меня "ухажер",так сказать,боится всех,от кого зависит,до полуобморока,зато постоянно демонстрирует фотки убитых животных,компенсируется...
какую несостоятельность на невинных, ну что за бред? у офисного планктона подвижки в голове? поближе к природе будьте.
Мочить мясоедофф ради мира во всем мире и счастья зверушек :party2:party2:party2 *шучу, я не буйная*
Главное, шо ты его жрешь без маинезига ;)
Я тоже мясо потребляю. В ответ на упреки, что "мясо потребляешь а сама-то против охоты" отвечаю - я люблю, например, чтобы у меня и канализация в доме работала, но сама в говне возиться не хочу. Так и тут, в случае охоты
Если бы вы при этом еще и заявляли что вы против сантехников, а также работ по откачке говна, то аналогия была бы полной :)
Нормально отношусь к охоте и рыбалке.Но охота, рыбалка тоже может быть разной.
Рыбалка в нерест, сетями -не признаю.Сама рыбак и рыбачу по правилам.Охоту ради развлечения или браконьерство тоже не понимаю.Если это честная добыча, то отношение положительное.
Мой муж рыбак. В лодке, грит, хорошо спокойно думается между делом. Душа отдыхает у него там.
Знаю, что мелкую рыбу он отпускает, щуку до кило-полтора не берет.
Окушков берет мелких если только кошаку маминому.
Вот охоту не любит, не понимает, зато любит тихую охоту, то бишь грибы собирать.
Мой взгляд на охоту: ужасом не считаю, если не забавы ради. Сама не пойду. Но мясо люблю.
По ссылке не пошла. К охоте как к развлечению отношусь отрицательно. Если речь идет о пропитании, то что делать...мы хищники. Ну да, еще против корриды. Вот.
корриду уже запретили в нескольких странах. а недавно запретили и в Испании. защитники животных все-таки добились своего. ура!!!
