группа Дятлова
Давайте. Вот тоже собиралась. Скопирую сюда свой пост.
///Версия "контролируемой поставки" мне кажется более чем спорной. По логике автора, раз была назначена очная встреча, а не передача через пятое дупло шестого дуба в городском парке, значит, была цель введения агента в нужный круг, Ракитин сам к этому подводит. Тогда те, кто встретил группу Дятлова на перевале, должны были выглядеть абсолютно аутентично. Т.е. иметь легенду не только для агента, а для всех соучастников, иметь при себе снаряжение, подходящее для туристов/геологов - лыжи, разбитую рядом палатку, одежду и проч. И все это оставило бы следы в окрестностях.
Ясное дело, что фотографирование никак не мешало бы их планам, достаточно того, что все студенты становились свидетелями.
А вот люди на снегоступах из ниоткуда доверия вызвать никак не могли, и ни под какие шаблоны туристов не попадали. Но тогда идея с последующей "впиской" агента в узкие круги ядерщиков никакой критики не выдерживает.
Сама мысль о шнырянии диверсантов на нашей территории мне абсурдной не кажется, теоретически это случиться могло, и тогда исход случайной встречи мог быть только один.
Фильм не смотрела, в испытание оружия не верю, т.к. оно предполагает тщательное изучение всех последствий в соотв. условиях, слишком дорогое удовольствие этим просто развлекаться.
///
"и все это оставило бы следы в окрестностях" - не обязательно, особенно если это диверсанты. Это во-первых.
Во-вторых, следователи искали вокруг не тщательно, и не по горячим следам.
Если уж такие крупные "предметы", как трупы, были частично обнаружены только в мае, то можно себе представить, сколько всего мелкого проплыло мимо следствия безвозвратно.
В-третьих, найдены вещи, неизвестно кому принадлежавшие.
Я пытаюсь оппонировать Ракитину. Он сам пишет, что диверсанты под видом туристов (геологов) якобы разбили лагерь неподалеку и собирались нанести визит дятловцам. А следователи нашли даже следы (!) на склоне, 9 пар.
Что касается портянок (а это единственная "левая" вещь) - ну как мог 10-й член группы, Юдин, утверждать, что ни у кого при себе их не было? Снаряжение было у всех самопальное - кто во что горазд, а портянки не экзотика для походов.
Его версия самая логичная и учитывает множество факторов, включая обстановку в мире, а не одни слухи среди местных охотников.
Все нелогичности увязываются.
У меня у самой была версия до прочтения Ракитина, что в самодельном хлебе, полученном группой от местных (был такой эпизод) была спорынья.
И после того как туристы его съели, их обуял ужас и страшные глюки (ЛСД это не шуточки), потом отравление токсинами и смерть.
Это более-менее объясняло паническое бегство без одежды в лес, с разбиванием голов об валуны, бессмысленный негреющий костер у кедра, даже вырванные глаза и язык (несчастные могли сами сбе нанести такие увечья, неизвестно что воображая, а могли это сделать и их товарищи по несчастью).
Именно от жутких глюков парень залез на дерево, замерз там и свалился насмерть.
НО!
Моя версия никак не объясняет постройку настила в овраге: разумное и осмысленное действие.
Допустим, двое одетых не ели хлеба, они лишь пытались спасти остальных.
Допустим кто-то еще съел немного или незараженный кусок, глюки были слабее, скорее просто отравление, и они пытались помогать тем, кто был в себе.
Тогда кто же их убил?
Отравленные все-таки словили ужастики и решили что их спасители - их враги?
Но отравленные были явно слабее и сильнее замерзли, у них было меньше одежды.
А кто потом убил отравленных?
Там у всех именно травмы, смертельные удары.
В общем, похерила я свою версию, слабая она. :-(
А Ракитин - голова!
знаете, случайностей в мире не бывает.
вы помните, как называлась гора, на которой они разбили лагерь? МЕРТВВАЯ ГОРА.
а еще, жители видели и в тот вечер, и после там какие-то светящиеся шары. их видели там регулярно.
я не валю все на пришельцев, но чтобы назвать гору Мертвой, одного несчастного случая недостаточно. Местные это знали, из века в век ходили слухи о гибели людей там. иначе бы не назвали это место мертвым.
и светящиеся шарики... это может быть что угодно - от шаровых молний, образующихся в результате каких-то аномалий до испытания какого-то нового оружия. я не исключаю также и внеземные цивилизации (с чего это земляни присвоили себе звание быть единственными во вселенной, уникумами такими? безусловно, внеземные цивилизации существуют и формы жизни там могут настолько отличаться от земной, что мы даже не в состоянии этого вообразить. меньше всего я верю в пришельцев человекоподобных.).
а что касается что там было... способ-то узнать есть. но во-первых, не каждый решится вызывать мертвых, во вторых можно узнать такое, что и самому лишиться разума. как вы понимаете, никому это не надо.
Сначала спроси у Вики, а потом вот эту версию прочти
http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html
Ну поделитесь ссылками то((( Сижу как дура, не знаю что читать. А день к концу подходит, потом анриал читать вдумчиво будет(((
Достоверно изложено, мы с мужем сколнны верить. Однако вот как-то уж изуверски выглядят действия "геологов", пусть даже учесть "широту взглядов" американцев на пытки. Особенно жестоко выглядит вырванный язык и порваная глотка девушки.
Вот версия о том, что они друг друга перемочили.
http://www.verkhoturov.info/content/view/330/38/
ССЫЛКИ
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E8%E1%E5%EB%FC_%F2%F3%F0%E3%F0%F3%EF%EF%FB_%C4%FF%F2%EB%EE%E2%E0
Одно из обсуждений
http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=5124
Версия Ракитина
http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html#3
Самая правдоподобная версия, конечно не такая загадочная и мистическая, поэтому и меньший интерес вызывает у народа.
Фотографии из похода и не только
http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/56632/
Тоже скопирую из того топа: мне версия Ракитина кажется самой убедительной и обоснованной, вот только первое, что приходит в голову-ведь проще всего было убийцам инсценировать ограбление-взять деньги и фотоаппараты-и просто расстрелять всех из ружья, а не гоняться за ними по лесу, теряя время. Так почему они все сделали так сложно?
"Судебно-медицинской экспертизой установлено, что Дятлов, Дорошенко, Кривонищенко и Колмогорова скончались от действия низкой температуры (замерзли), ни один из них не имел телесных повреждений, не считая мелких царапин и ссадин. Слободин имел трещину черепа длиной 6 см, которая разошлась до 0,1 см, но умер Слободин от охлаждения.
4 мая 1959 года в 75 м от костра, по направлению к долине четвертого притока р. Лозьвы, то есть перпендикулярно пути движения туристов от палатки, под слоем снега в 4-4,5 м, обнаружены трупы Дубининой, Золотарева, Тибо-Бриньоля и Колеватова. На трупах, а также и в нескольких метрах от них обнаружена одежда Кривонищенко и Дорошенко – брюки, свитеры. Вся одежда имеет следы ровных разрезов, так как снималась уже с трупов Дорошенко и Кривонищенко. Погибшие Тибо-Бриньоль и Золотарев обнаружены хорошо одетыми, хуже одета Дубинина – ее куртка из искусственного меха и шапочка оказались на Золотареве, разутая нога Дубининой завернута в шерстяные брюки Кривонищенко. Около трупов обнаружен нож Кривонищенко, которым срезались у костра молодые пихты. На руке Тибо обнаружено двое часов – одни из них показывают 8 часов 14 минут, вторые – 8 часов 39 минут.
Судебно-медицинским вскрытием трупов установлено, что смерть Колеватова наступила от действия низкой температуры (замерз). Колеватов не имеет телесных повреждений. Смерть Дубининой, Тибо-Бриньоля и Золотарева наступила в результате множественных телесных повреждений.
У Дубининой имеется симметричный перелом ребер: справа 2, 3, 4, 5 и слева 2, 3, 4, 5, 6, 7. Кроме того, обширное кровоизлияние в сердце. Тибо-Бриньоль имеет обширное кровоизлияние в правую височную мышцу, соответственно ему – вдавленный перелом костей черепа размером 3-7 см… Золотарев имеет перелом ребер справа 2, 3, 4, 5 и 6… что и повлекло его смерть…»
Хирург Иосиф Прутков, первый проводивший вскрытие, к настоящему моменту уже погиб, зато бывшая ассистентка Пруткова, фактически единственная живая из тех, кто помогал вскрывать те трупы, врач Мария Иванова Сольтер рассказала все, что помнила. Тех ребят она запомнила очень хорошо, мало того, помнила их еще живыми (ей, молодой, тогда приглянулся крепкий статный проводник). Но, по ее словам, «трупов было не 9, а 11, откуда взялись еще двое - не знаю. Я их сразу же узнавала, в этой одежде их и видела в последний раз на остановке. Вскрывать всех привозили к нам, в закрытую военную больницу (у военных госпиталя или нет? - прим. автора сайта), но одно тело даже не показали, увезли сразу же в Свердловск. Какой-то военный присутствовал во время вскрытия, показал на меня и говорит доктору Пруткову: «А зачем вам она?» Прутков был очень вежливым человеком, но в тот раз сразу же: «Мария Ивановна, можете идти!» Подписку «о неразглашении и необсуждении происшествия» с меня тогда все равно взяли. Их брали со всех, включая водителей и летчиков, возивших тела...»
Дело то ли халатно оформлено, то ли вовсе фальсифицировано, очень трудно какие-то выводы делать.
(Это я о повреждениях и травмах)
Кроме того, люди, как-то связанные с этим делом, могли и приврать для красного словца, то ли сами уже верили в то, что говорили.
Вот здесь, например http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/328948?page=0 , Юдин, который вернулся из поселка 2-го Северного рудника, перед самым выходом на маршрут, рассказывает, что он, оказывается, вернулся, шел с группой, был с ними до самого конца.
При этом путает имена и вообще несет такую околесицу.... :(:(
Если принять во внимание то, что г-н Ракитин не придумывал никаких новых фактов для убедительности своей версии, и не замалчивал необъяснимые, то его версия выглядит вполне убедительно. Самая главная загадка - почему они покинули палатку без одежды и версия, что они делали это по принуждению под дулом пистолета - все объясняет. Никакая лавина, помутнение и прочее не могут объяснить то, что они ушли без одежды, они прекрасно знали, что для них это смерть! И если бы была реальная угроза лавины - они бы бежали, а не спокойно бы уходили. Ну и когда сошла лавина и вроде бы все утихомирилось - ведь есть выбор замерзнуть насмерть раздетым или все-таки рискнуть и подняться за одеждой хотя бы одному? Но они это не сделали, потому что там была угроза - люди!
Ну, и в остальном, вполне логичным выглядит описание трагедии: первым умер Рустем (Рустам?), когда отступала группа и эмоционально обсуждала события, он потерял сознание и замерз. Дальше было ошибкой уходить Дятлову в его поисках (надо было посылать самых одетых), и девушку вслед за ним. Они просто заблудились в темноте и замерзли. Двое их товарищей, решивших во чтобы то ни стало держать огонь для ориентир, в какой-то мере подставили всех остальных. Их убийцы тоже увидели огонь и поняли, что группа не замерзла. В это время четверо других нашли укрытие в овраге. Если они замерзали от холода, то почему не развели в овраге костер? Тоже правильно, чтобы не выдать себя. И в то же время подчеркивается, что костер под кедром не мог хорошо обогревать, он был на самом ветродуе и служил именно для ориентира. Убийцы спустились и убили этих двоих. Одного из них тоже весьма страшно :((( - это была пытка, чтобы он выдал куда же делись остальные, но Ракитин утверждает, что недолго длились его мучения. Другой успел (или уже был там, срывая ветви) на кедре. Он был свидетелем убийства товарища :( и держался на кедре до последнего пока не замерз, кстати, вполне логично объясняется наличие тканей кожи во рту: он зубами держал руки. Потом по версии Ракитина убийцы не найдя остальных вернулись обратно. Вот тут четверо выходили на разведку из оврага, они снимали одежду с тел своих товарищей, поэтому она разрезана. В одну из таких вылазок погибли парень и девушка. Девушку пытали, так как остались еще двое, ей выдавили глаза и отрезали язык :((( по версии Ракитина, двое оставшихся все-таки, сдались. Опять же пытали Золотарева, чтобы тот выдал пленку, самого последнего убили быстро и легко, так как он уже не был нужен. Убивали одинаково - удар в грудную клетку, который повлек множественный перелом ребер и внутреннее кровоизлияние. По мнению Ракитина, девушка умерла после такого удара очень быстро, если бы она получила это повреждение наверху (версия лавины), она бы не спустилась самостоятельно.
ЗЫ. Начинаются прокручиваться версии, а как бы сам поступил? Вот если задним умом, когда все умны, и знал бы итог, то проще было бы кидаться всем 9-ти на этих 2-3 человек. Да, кого-то бы ранили или даже убили :(, но не всех. И ошибкой была потеря Рустама, из-за этой ошибки погиб Дятлов, девушка и двое у костра :((( Вот если бы они все спрятались и засели в овраге - фиг знает, что было бы, может при свете дня их бы перестреляли. Ну и оценка действий, они не предполагали, что у убийц такие планы - идти к лабазу надо было бы, где лыжи, теплая одежда и еда были.
ЗЫ. Жалко их, очень :(((
Вот мне в похождениях последней четверки непонятно одно - почему, если уж было принято решение о повторной вылазке за одеждой (от чего, в принципе, Золотарев должен был бы отговаривать) - почему туда пошла Дубинина?
Это такое проявление гендерного равенства или произошел раскол и развал мало-мальской дисциплины?
Ракитин вроде говорит, что они двойками разделились (вернее предположил): Золотарев-еще один и Дубинина-Тибо(?), и Золотарев с еще одним пошли на разведку (в пользу этой версии говорит тот факт, что единственные, кто имел обувь), а этих двоих, как самых уязвимых (девушка и щуплый паренек) оставили в овраге сидеть, а тем что-то не усиделось :((( и напоролись.
Я так поняла, что Дубинина и Тибо пошли за одеждой, а Золотарев и Колеватов оставались в укрытии.
Ну да:
В какой-то момент Людмила Дубинина и Николай Тибо-Бриньоль решились на повторную вылазку к кедру, т.е. произошло очередное дробление группы. Невозможно сказать, чем именно объяснялось разделение "четвёрки", был ли это временный шаг или туристы решили разойтись до утра и действовать далее автономными парами в надежде, что это вдвое увеличит шансы на выживание. Какова бы ни была истинная причина этого поступка, к кедру отправились двое. И одной из этих двух была Людмила Дубинина. Причиной вылазки явилось намерение воспользоваться последней одеждой, ещё остававшейся на телах Кривонищенко и Дорошенко.
Выходит, это я уже не у Ракитина читала, а как чьи-то рассуждения на возможное развитие.
А меня вот эта версия очень впечатлила. Убедительно написано. http://www.kometa-vozmezdie.ru/index.php/ru/allreads/37-statyi-cat/82-gruppa-dyatlova
"Все поисковики отмечают странный цвет кожи погибших участников группы Дятлова. По этому поводу рассказывал поисковик Борис Слобцов: «Когда мы поднялись через перевал к остальным, уже были найдены Дорошенко и Кривонищенко. Это мы сейчас уверенно называем фамилии. А тогда Юру Дорошенко приняли за Золотарева. Я Юру знал, но тут не узнал. И даже мать его не узнала. И про пятый труп тоже гадали – Слободин это или Колеватов. Они вообще были неузнаваемые, кожа какого-то странного цвета…» Поисковик Иван Пашин говорил своему племяннику, В.В. Плотникову, что цвет обнаженных участков головы и рук погибших был оранжево–красный. Но на это, в то время мало кто обращал внимание, полагая, что это результат месячного воздействия солнца и снега. В документах судмедэкспертизы цвет кожи погибших фиксируется как красновато-багряный. Впрочем, патологоанатомическое вскрытие проводят на оттаявших телах, что возможно и привело к изменению цвета кожи".
Где-то читала, так как тела пролежали долго, на них могли посегаться звери. Но тут вопрос, почему все остальное не тронуто?
Какие звери, если тела откопали буквально из-под снега? И какие там могут быть звери, если там почти постоянно тусили люди (спасательные экспедиции)? И почему не отгрызаны/съедены остальные части тела?
Людмила получила самые ужасные ранения из всех членов погибшей группы. Попытки объяснить отсутствие глаз, языка и диафрагмы рта действием водного потока в ручье, якобы "вымывшего" эти органы, нельзя считать удовлетворительными. Воздействие воды на организм хорошо известно и подробно описано много десятилетий тому назад - вода отслаивает эпидермис, разрушает лёгкие (кстати, по степени сохранности лёгких судмедэксперт Возрождённый и определил продолжительность пребывания трупов последней четвёрки в воде 15-ю сутками), но никак не уничтожает глаза и язык. И уж тем более вода не способна "вымыть" две плотных, гладких, симметрично расположенных и имеющих сложную конфигурацию мышцы mylohyoideus, образующих т.н. диафрагму рта. Если вода действительно была бы способна столь разрушительно действовать на человеческую плоть, то в первую очередь это проявилось бы в "вымывании" ушных раковин - уж они-то хуже всего прикреплены к телу. Однако у всех четверых "дятловцев", найденных в ручье, уши, как мы знаем, оставались на своих местах. Да и не существует в природе никакого "вымывания" водным потоком человеческих органов или частей тела - судебной медицине подобное явление неизвестно. Сам же нелепый эвфемизм "вымывание языка" выдуман многомудрыми "исследователями" трагедии группы Дятлова в потугах изобрести некриминальное объяснение чудовищным телесным повреждениям Людмилы Дубининой. Ибо, повторюсь, не существует понятия "вымывание языка" ни в отечественной, ни в иностранной судебной медицине.
Протокол судебно-медицинской экспертизы никак не описывает повреждения рта Людмилы, хотя эксперт Возрождённый должен был понять какого рода воздействие привело к удалению языка. Скорее всего, Возрождённый увидел нечто такое, что категорически нельзя было вносить в официальный документ, т.е. сам эксперт понял, что доверять увиденное бумаге - значит разрушать всю официальную картину расследования, которое 9 мая 1959 г. уже благополучно и неудержимо клонилось к прекращению. Но в протоколе Возрождённого есть всё же косвенное указание на насильственность удаления языка и диафрагмы рта, хотя оно не бросается в глаза при поверхностном прочтении документа. Эксперт оставил в подписанном им протоколе следующие записи: "При ощупывании шеи определяется необычная подвижность рожков подъязычной кости и щитовидного хряща.(...) Рожки подъязычной кости необычной подвижности - XXXXXXX (далее забитое слово из 7 букв, по смыслу предложения, это было слово "СЛОМАНЫ"), мягкие ткани, примыкающие к подъязычной кости грязносерого цвета. Диафрагма рта и языка отсутствует. Верхний край подъязычной кости обнажён." Рожки подъязычной кости, имеющей в грубом приближении форму буквы W, легко ломаются при ударе в шею сбоку в направлении немного снизу вверх. Даже без повреждения позвонков этот удар считается смертельным (или потенциально смертельным) поскольку провоцирует быстрый и сильный отёк, сужающий просвет дыхательного горла и приводящий к смерти от удушия в течение 10-30 минут. Но к подъязычной кости крепятся две мышцы mylohyoideus, образующие диафрагму рта. И те же самые повреждения W-образной косточки можно причинить не ударом сбоку и снизу вверх, а рывком языка вверх, при котором мышцы диафрагмы передадут усилие на тонкие рожки. Здесь уместна аналогия с обычной детской рогаткой, хорошо знакомой всем мальчишкам: мышцы диафрагмы можно уподобить натягиваемой резинке, а подъязычную кость - самой Y-образной рогатине, к которой эта резинка крепится. Вот только аналогия эта хромает тем, что в отличие от настоящей рогатки, в нашем случае мышца оказывается прочнее тонкой, хрупкой кости, имеющей к тому же сложную форму. И если силовое воздействие оказалось способно разорвать мышцу, то кость оно сломает тем паче.
С некоторой долей вероятности можно утверждать, что язык Людмилы Дубининой был вырван изо рта, в результате чего произошёл слом рожков подъязычной кости. И судмедэксперт Возрождённый прекрасно это увидел и понял природу увиденного, вот только доверить бумаге своё открытие не пожелал. Эксперт зафиксировал увиденное в нескольких скупых и невнятных фразах - и этим ограничился. Он как мог обезопасил себя от возможного в будущем уголовного преследования по ст.120 УК РСФСР в редакции 1926 г. (с многочисленными дополнениями), по которой в те годы судебно-медицинский эксперт мог быть привлечён к уголовной ответственности. Упомянутая статья карала за служебный подлог, который в 1959 г. советским законодательством трактовался как "внесение должностным лицом в корыстных целях в официальные документы заведомо ложных сведений, подделки, подчистки или пометки другим числом, а равно составление и выдача им заведомо ложных документов (...)". Статья эта предполагала прямой умысел обвиняемого в сокрытии, либо искажении сведений поэтому судмедэксперт поступил в высшей степени мудро, решив не допускать сокрытия или искажения обнаруженных им во время вскрытия существенных травм и повреждений. Ведь коли умысел доказать не удастся, то и обвинение будет совсем другим ("халатность"), независимо от того, проведут ли ли через некоторое время эксгумация трупов или нет. И есть такое сильное подозрение, что честно фиксируя ужасные повреждения трупа Людмилы Дубининой наш драгоценный эксперт думал вовсе не о торжестве справедливости, а том, как спасти себя от тюремных нар. Возрождённый описал то, что увидел на анатомическом столе, без должных выводов и не давая должной оценки увиденному; фактически он отказался от своей функции эксперта, присвоив себе обязанности прозектора, т.е. лица, осуществляющего вскрытие трупов без анализа и оценки результата. Почему так случилось? Ответ не содержит в себе никакой интриги и на редкость прозаичен: товарищ Возрождённый, скорее всего, руководствовался латинской мудростью sapienti sat (умному достаточно и слова).
Ракитин.
Курицу замороженную видели когда нибудь? Что у нее с глазами? А если ее еще и в ручье подержать, то только дырки и останутся.
А язык? И почему глаз нет только 2, а у 3-го (Тибо), они на месте? Он в том же ручье был...
Тут кто то уже писал и я тоже согласно с этой версией, что языка и не только его (у нее там вся ротовая полость развороченна) она лишилась, когда труп простите "отковыривали" , она же лицом вмерзла.
Нет, осмотр места преступления предполагает именно осмотр, а не нахождение трупа.
Обычно местность расчерчивают на условные квадраты и наносят все найденное. К тому же следователи во второй раз сработали намного лучше, вон даже экспертизу воды брали... И вообще нашли очень много мелких предметов, 2х коп. монетки, например.
Вообще, если язык вырвали, то в пищеводе и желудке должна была быть кровь, а если звери - то нет. Из экспертизы неясно.(
Внимательно читайте там упоминается по результатам вскрытия кровь в желудке у девушки.
да, пожалуйста. не надо так нервничать.
" В желудке погибшей эксперт обнаружил около 100 гр. густой крови, попавшей туда, возможно, вследствие удаления языка. " http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html#12
Можно глупый вопрос? Как время остановки часов относится ко времени смерти? Почему такое внимание к тому, когда у кого остановились часы?
Если точнее, то густеет смазка. В инструкции к часам пишется, что эксплуатация часов при т-ре ниже -5 гр нежелательна.
Немалое внимание исследователей трагедии на склоне Холат-Сяхыл привлекали показания часов погибших туристов. Кем-то была запущена информация о том, что по часам, найденным на руке трупа, можно судить о времени наступления смерти, если точнее - времени охлаждения руки до уличной температуры. Мол-де, смазка в корпусе застывает и часы останавливаются в течение одного часа с момента смерти. Рождение этого слуха трудно объяснить одним лишь техническим невежеством ("инженерным кретинизмом"), здесь видимо, мы видим реализацию подспудного желания части исследователей отыскать "волшебное зеркальце" из пушкинской сказки, дающее правильные ответы без лишних затей. Однако любителей быстрых ответов придётся разочаровать - часы погибших туристов в своих показаниях никакой подсказки, увы, не содержат.
Технические задания, по которым производилась разработка механических часов и взрывателей боеприпасов, содержали требования обеспечения гарантированной работы в диапазоне температур от -50°С до +50°С. Советские часы были нечувствительны к перепаду температур в этом диапазоне и никакая "загустевающая смазка" стрелки остановить не могла. И часы, и взрыватели боеприпасов в те времена разрабатывались одними КБ и выпускали их одни и те же производства из одних и тех же материалов. Советские снаряды и мины не надо было подогревать перед стрельбой - их выкладывали прямо на снег и стреляли безо всякой термической адаптации. И часы, смонтированные в боевой технике, также никто специально не грел, для их нормальной эксплуатации требовался лишь ежесуточный завод. Если бы работа часовых механизмов действительно зависела от температуры руки, то мы бы видели появление заметных погрешностей в показаниях часов при изменении температур даже на несколько десятков градусов (в условиях пустыни стрелки начинали бы "убегать вперёд", а в зимних условиях - запаздывать). Ничего такого, однако, никогда в действительности не происходило и советские часы в любое время года устойчиво демонстрировали своё важнейшее достоинство - стабильность работы.
Тем не менее, легенда о часах, указующих момент смерти, до такой степени засела в мозгу части интернет-пользователей, что нашлись энтузиасты проделавшие даже кое-какие натурные испытания. Продержав наручные механические часы в морозильнике они убедились, что пребывание там никак не отразилось на их работе.
Ракитин.
К сожалению, никаких доказательств, что часы рассчитаны на такой диапазон Ракитин не приводит. В морозильнике т-ра -4, а не минус 20.
Вобщем я с Вами согласна.
Его версия, мне кажется, очень близка к истине.
Но есть у него какие-то голословные утверждения.
Что-то рядом с этой версией, а что... фиг знает
я в командировке теряла часы, нашлись в сугробе около гостиницы (примерно понятно было где соскользнули). нашли часа через 2,5-3, на улице было -51 С с ветром. Как шли так и идут уже не первый год.
не знаю как это может подтверждать версию, но сие факт.
НУ как бы в большинстве морозилок -18-20, что за морозилка с -4? разве что в друвних мелких холодильниках, где морозилка внутри холодильной камеры. но вряд ли у пользователей интернета, которые проводили натуристические испытания, был именно такой холодильник:)
Да ваще-то тогда часы были механические, завода хватало обычно на сутки. Причем тут температура?
Завода хватало на сутки, но колесики были смазаны. Смазка густеет и колесики не могут преодолеть вязкость смазывающего вещества и останавливаются.
Не знаю, никогда с таким не сталкивалась. Следователям надо было бы сделать следственный эксперимент. И тогда время смерти можно было бы установить точнее.
По моим наблюдениям, люди часы заводят или утром, когда просыпаются, или перед сном, так что часы вполне могли остановится до того, как все умерли. Вряд ли замороженными руками можно проделать эту манипуляцию, да и вряд ли кто думал о времени. :(
Не помогло бы, мне кажется.
Слишком много факторов.
1) время последней подзаводки
2) влага (растаявший снег).
(В детстве я помню, как нескольо раз часы останавливались от игр зимой в снегу в сугробах - весь рукав мокрый, варежки, и все - часы встали.)
3) удар
4) застывание смазки (если действительно смазка не рассчитана на минусовые т-ры и работу часов без естественного подогрева от тепла живого тела)
Вот и мне показалось, что время остановки часов ничего не значит. Просто ребята их накануне заводили - у кого как остановились.
Существует два наиболее загадочных обстоятельства трагедии:
1. Если тяжелые травмы трех человек (Дубининой, Золотарева и Тибо-Бриньоля) были получены на склоне в палатке, то каким образом их доставили вниз? Без носилок и в сумерках, по снежному и каменистому склону?
2. Почему двое у кедра (Дорошенко и Кривонищенко) что есть силы карабкались на высокое дерево, сдирая кожу и разрывая мышцы?
На вопрос №2 можно предположить, что они забирались на кедр осмотреться, найти товарищей, или посмотреть, что с палаткой, т.к. под кедром ее не было видно
Ракитин объясняет, что травмы были получены уже ВНЕ палатки.
И про человека, который сидел на дереве тоже он все объясняет.
Я не знаю, связана ли их смерть с агентами внешней разведки и с КГБ, но то, что это убийство - понятно.
Вот еще одна версия: http://russia-paranormal.org/index.php?topic=3386.0
По мне, так бред сивой кобылы.
Когда я читала про перевал дятлова ни одна из версий полностью меня не удовлетворила. Лавинную отбрасываем сразу, как нереальную, испытание оружия - никто там оружие не испытывал, тем более ночью, шпионы - глупо, проще передать то, что нужно на каком-нибудь вокзальном полустанке, в городском парке, но не в лесу, где любой человек будет встречен пристальным внимание, осмотрен и обязательно его запомнят. Урки - наврятли, им в первую очередь ценности нужны, а ничего не взяли. Считаю, что ребят все таки человек заставуил убежать из палатки и идти по лесу, но как заставил??? Это же не инфантильные современные мальчики, это суровые советские ребята, которые будут драться. Может это все таки люди по крайней мере одетые как советские военные или милиционеры, но все равно, что они должны были сказать и сделать, что ребята побежали и не стали сопротивляться???
Кстати, почему больше всего изуродовано тело Людмилы? Наверняка, все те факты к которым любой интересующийся имеет доступ как минимум предосьавлены далеко не в полном объеме.
Меря всегда интересовал факт, почему многие дела так долго хранятся в засекреченных архивах?
Да вы прочтите Ракитина, у него все объясняется: и почему девушку пытали, и прочее.
Или не читайте, вам волноваться ведно!
Без обид, я здоровая спокойная как дохлая лошадь, тетка, не спала несколько ночей после этого "чтива".
Вот именно! Направить на них оружие. Не воспринимая всерьез угрозы убийц (ну, поживятся добром и уйдут) + драка и предположительно тогда нанесенные повреждения Слободина (потом при отходе он потеряет сознание и замерзнет), вследствие чего психологическое подавление, способствовало тому, что группа подчинилась приказу. И они не убегали, а спокойно отходили. И сопротивлялись, но неудачно :(
Все эти обсуждения не имеют никакого смысла ( Вот если у кого есть ходы-выходы на кгбэшников, которые могли бы порыться в секретных архивах - вот тогда уже можно было бы о чем-то говорить. А так - переливание из пустого в порожнее. За столько лет не пришли к общему знаменателю и не прийдем. Разгадка тайны ВОЗМОЖНО есть в секретных архивах на лубянке... все остальное бесслысленно.
я впечатлительный чел и надо признаться, что тема эта меня "забрала" на какое-то время очень сильно - думала, переживала, было страшно и тревожно. Но отрезвила вот эта фраза. Так что может кому тоже поможет:
"...В последние годы вокруг трагедии на склоне Холат-Сяхыл сложился своеобразный культ, объединивший в рядах разномастных "почитателей, знатоков и исследователей" людей со всех концов России и даже зарубежья. Это совершенно новый для нашего Отечества субкультурный феномен, пока не имеющий аналогов в Рунете...... Явление это, однако, хорошо известно на Западе, особенно в США, где для людей, зацикленных на разгадывании какой-то исторической загадки психологи придумали даже специальный термин: "могильщики"..."
Людей часто тянет к загадочному и необъяснимому.
Конечно мы ничего не узнаем. Но очень хоцца.
В любом случае смерть у них была страшная.
но, с другой стороны, этим занимаются все мало-мальски серьезные историки и археологи.
например, Шампольон, если б не сидел как подорванный над загадкой иероглифов, которой не 50 лет, а пару тысяч лет, не разгадал бы ее.
так что как знать:)
вы серьезно думаете, что если будете без конца обсасывать на еве версии случившегося - сможете разгадать тайну гибели группы??????????
я сумневаюсь чета.
выше писала - только ворошить архивы кгб - вариантов нет.
Нет, тут другой механизм.
Ученые утверждают, что если бы у животных была возможность смотреть фильмы или читать книги про себя, то они бы предпочитали детективы и триллеры и любовные романы.
Все очень понятно: как выжить в опасной, очень опасной, сверхопасной ситуации (вдруг я попаду в нее) и как успешно найти пару и размножиться.
Инстинкт самосохранения и инстинкт размножения.
Интеллект только увеличивает требования к достоверности и правдоподобности сюжета.
не соглашусь.
знать - надо. мусолить - вряд ли.
для выживания в экстриме помимо знаний нужны еще и умения, которых у компа набраться трудно. Гораздо полезнее в таком случае ходить в спорт зал и на стадион :) брать уроки вождения и т.д.
У человека есть внутренний инстинкт самосохранения. И у разных людей он развит в большей или меньшей степени и от просмотра фильмов он не зависит. Кто-то может выучить наизусть все теории гибели группы Дятлова, но в критической ситуации банально растеряться! а кто-то нифига не читая сразу найдет решение. Примеров из жизни масса.
Я когда впервые читала про группу Дятлова, у меня мурашки по коже. Даи сейчас перечитываю и мне страшно.
Общественная жизнь > Все остальное > Одни ночуете? (4012 просмотров)
Показать все (114), Адрес темы: http://eva.ru/topic/77/2861494.htm
Кто по вашему выгнал их из палатки - американские разведчики или советские военные или урки или для них в тот момент эти люди быле неопознаны?
Да все так неясно, в любой версии объяснения заходят в тупик. Вот кому нужны были люди из этой группы? Может какая-нить охота на людей шла, типо жестокой игры? Я склоняюсь к версии, что группа была подвержена насилию со стороны и шла борьба за выживание по типу пряток в суворых условиях. Жуть
Версия Ракитина, хоть и неполная, объясняет характер повреждений у некоторых из группы. Урки не решились бы напасть на 9 человек, напали более сильные да настолько, что обошлось без поножовщины, хотя финки были у троих, а у остальных ножи.
Возможно, с самого начала кого-нибудь взяли в заложники, и поэтому удалось подчинить себе группу на время.
Но с другой стороны, если урки, то почему они деньги, вещи, продукты, и, главное, СПИРТ не забрали?....
Я склоняюсь к мысли, что это силовики какие то были.
Может быть дятловцы оказались не в том месте не в то время и их убрали, как ненужных свидетелей?
Ну так и в том вопрос, кем могли быть эти "кто-то"? И свидетелями чего они могли стать? Места безлюдные, случайно там оказаться некому. Кто боится разоблачения, прячется сам.
Вот. И при этом радиация на их одежде откуда взялась?
Не знаю...
Читала версию одного полудурошного деда, типа он работал там на закрытом объекте и понес их черт в тот район, было их несколько человек.
Встретили они группу Дятлова и повздорили, пришли вечером мириться, конфликт вспыхнул с новой силой, и вояки их "случайно" то и порешили, причем не всех.
Ну а если порешили парочку, то и свидетелей их начальник приказал убрать.
И этот бред озвучивает якобы сам убивец.........
Пля..........
тогда почему так жестоко? выстрел в голову - и все. а тут и переломы, и отсутствие органов...
Верси Ракитина мне кажется бредовой. Как урки могли переломать все ребра девушке? Им пришлось бы разгрести сугробы, уложить ее на твердую поверхность и прыгать на нее с разбегу.
Племянник катился на роликах, и налетел на перегородку из дерева. Не на полной скорости. Итог - сломанное ребро.
А у рожденных перед войной, в силу плохого питания и просто голода в раннем детстве, были очень хрупкие кости.
Ребра очень просто сломать:(
Ну вы сравнили, катится на роликах летом и сломать ребро об жесткое препятствие или зимой, по пояс в сугробе , в зимней одежде, так разогнаться и переломать себе ребра с обеих сторон?!
Ну ясно же, что их придавило в палатке, а ушли они я считаю потому, что выбора небыло, остаться откапывать палатку и замерзнуть нафиг или бежать к деревьям разводить огонь. Представте себе в мороз -20 голыми руками рыть снег и не просто мягонький снежок, а тяжелый утрамбованный, промерзший.
А почему ребра сломались, а труба от печки (в палатке ее нашли) нет? Она же просто из жести была сделана?
Нет, я просто пытаюсь понять:) Но вообще там все цело осталось (кружки, трубы и прочее), кроме голов и ребер людей. Это нелогично и так не бывает. Это за уши притянуто.
Абсолютно, я видела вещи альпинистов, попавших в небольшую лавину, без жертв, они выкопались из палатки и дошли до базы.
Ну вот сплющены кружки-каны и раздавлены консервы там были, конечно, не все, но еду типа копченой колбасы-хлеба перетерло в шмазь.
А тут корейка лежит себе еще со шкурками.
Замерзшая до состояния камня - как тогда ее резали?
Против этого говорят, что с такими повреждениями нельзя было отойти от палатки даже на полшага.
Я не медик, но сколнясь, что да, с поломанными ребрами (во мн. числе!) двигаться невозможно.
Да еще по неровной поврехгности.
Да еще в снегу.
мой папа альпинист заядлый, как раз начинал в те годы, когда эта история случилась.Конечно, они обсуждали ее, но тема была полузакрытая и никто таких подробностей о повреждениях ребят не знал. Тогда все считали, что это было нарушение техники безопасности+стечении массы обстоятельств. Мое мнение - без людей извне не обошлось, конечно. Но правда может быть только где-то в закрытых архивах. А вообще жуткая история, просто было страшно после прочтения развернутой версии.
зы. когда папа был на Эльбрусе в 1959 году ВСЕМ альпинистам выделялись в сопровождение проводники из местных - кругом было полно людей с оружием. Из тех, кто и сейчас там вооружен. Это я к тому, что даже в горах надо больше опасаться человека, а не природу
И это правильно. Но Эльбрус находится в исторически взрывном и неоднородном регионе, да и народу там на квадратный километр побольше.
кстати, уже в 60-х там остановка наладилась, и вооруженное сопровождение прекратилось. Сейчас, наверное, должно быть, судя по всему.
зы.я вообще была очень удивлена, узнав что там, где была группа Дятлова существовали "коренные народности".
А как же разрезанная изнутри палатка? это к тому что люди выходили под дулом пистолета. зачем тогда было кромсать палатку как слепым котятам?
внутри сидели двое убийц (например), которые, разрезав ножом палатку на уровне глаз, сделали себе узкие "окошечки" для наблюдения, они все время наблюдали за обстановкой на склоне.
То есть они сначала под дулом (автомата) всех выгнали на холод, а сами сели в теплое место, засаду.
Ракитин пишет, что нападавшие создавали видимость того, что люди в панике разрезали палатку, чтобы выбраться
Нападавшие уничтожили палатку, чтобы в том случае если туристы все же смогут ее забрать, то не смогут ей воспользоваться.
Это слабое место. Потому что в подобном случае, им нужно было просто оставить их и уйти. По их логике они должны были там замерзнуть.
Ну это версия Ракитина. Нелогичный момент.
Еще нелогично то, что лыжи уничтожить было бы вернее, у них же лабаз был с едой и запасами в двух километрах, дошли бы и спаслись.
Лабаз в зимних условиях это же прикопанные припасы...
Там согреться было бы невозможно:( Вообще, конечно, без одежды они были просто обречены:(
Тогда уж подвешенные, хотя что из себя представлял тот лабаз не слишком понятно. Возможно, нечто большее, чем просто настил под навесом или скворешник на дереве.
Дятловцы явно НЕ понимали с кем они встретились, а принимали их за обычных грабителей и, что логично, уходили в сторону ОТ лабаза, надеясь как-то согреться и перекантоваться до утра, а там достигнуть лабаза в обход.
Ну а те двое, кто был в курсе, понимали, что говорить о шпионах в такой обстановке только либо выставить себя свихнувшимися, либо посеять дикую панику (ибо они понимали, что в живых останутся только те, кого не найдут до рассвета), либо спровоцировать комсомольское шапкозакидательство типа "ага, пошли их поймаем!".
Лыжи же группы лежали ПОД палаткой (тогда так зимой ставили палатки: на лыжи), выкапывать их убийцам было муторно и долго.
Мне кажется, что в группе было предательство. Вот есть такое ощущение и все тут. Предательство послужило причиной всей трагедии.
Каким образом? Кто кого предал?
Была такая версия: внутренний конфликт в группе, то ли из-за девушек, то ли еще из-за чего.
Люди были опытными туристами, Дятлов держал дисциплину внутри, даже если кто-то поругался, ну вышли, морды набили и все.
А чтобы друг другу переубивать, вырвать язык......
Бред.
не знаю, кто кого... это мое ощущение.
там вообще 2-3 темные лошадки, в первую очередь, Золотарев.
Согласна. У людей физиологически блокировка на убийство, даже врагов. Никакие ссоры к такому массовому помешательству привести не могут.
А может всё дело в ревности. Одна из девушек например.
Было же клише в СССР, студенты- парни комсомольцы и отличники, а на деле люди с эмоциями ведь.
Тогда отношения были другие. Девушка могла нравиться, но внешние проявления симпатии были не приняты.
Кроме того, Ракитин правильно пишет - группа психологически была уже слажена. И они были опытные туристы, разборки в походе не устроили бы.
Ну, и Людмиле вряд ли язык вырвали бы
Ну один неадекват оказался, приревновал, попробовал изнасиловать и что из-за него вся группа погибла? Утихомирили бы.
Странно то, что у части группы имеются серьезные увечья на теле, не ссадины и порезы, такие которые человек не смог бы себе самостоятельно нанести, грубо говоря. А другая часть группы просто боролась за выживания в суворых условиях.
Если бы кто-то искал сбежавших в лес, уверена нашел бы. А тут как-бы сначала было какое-то воздействие из вне, а даллее просто шла борьба за выживание.
Значит всё-таки испытывали бомбы...и скорее всего сбрасывали их сверху, потом может парашютисты ещё были, заметали следы, парни сопротивлялись как могли...
А почему абсурдная? Выехала группа "испытателей" ну или вылетела на, начали своё дело и оказалось внизу люди, поздно оказалось. Потом оказалось, что свидетели никому не нужны, потому что за такое могли и с "должности снять".
Как-то ведь проходили испытания.
Чем ближе к крупным центрам, тем больше свидетелей, а так - всё секретно, как и планировали. Но хотели как лучше, а получилось как всегда.
Выгоднее конечно представить это чем то более странным, чем есть.
Нет, вряд ли бы они с ними так обошлись.
Как говорится в одном популярном фильме: Человека убить нелегко...
Люди должны быть морально готовы к этому, ну или аффект какой-то...
А так вообще-то можно было всех в грузовичок закинуть и отвезти "попугать" в местное отделение. И подписку взять. Те бы и молчали до конца своих дней.
Испытателей набирали из садистов-мордоворотов?
Ну, допустим, испытатели белые и пушистые, но туристы погибли от воздействия этого ультразвукового свистка, каучуковой бомбы или что там еще можно придумать.
Да военные бы их через 3 часа завезли бы в такую глушь в тайгу или просто утилизировали бы в крематории ближайшей зоны не вынимая из мешков.
А группа КГБ зачистила бы местность так, что через неделю спасатели не смогли бы найти ни следочка дальше лабаза.
И никто никогда бы не только следов - тел бы не увидел.
Это самое простое решение, прямое как палка и должно было прийти в голову самому дуболомному руководителю испытаний или их охраны.
Из-за ревности убивать?
Вряд ли.
Девушки в группе в первую очередь были ТОВАРИЩАМИ, соратницами, как хотите назовите.
Люди опытные туристы, они прекрасно понимают, что зимой, в походе, в безлюдном месте любые конфликты, ревность и иже с ними чреваты.
и чувство коллективизма все таки преобладает.
А это любая туристкая группа так. У меня есть знакомые которые ходят в походы, в приполярном Урале тоже были, но не зимой, конечно.
Все роли прописаны и выверены. Несмотря на наличие современный средств связи и прочего. Все равно надежда только на группу! Каждый взвешивает каждое слово и каждый поступок, стараются помогать друг другу, потому что твой товарищ по походу это твоя рука, нога и прочее, если вдруг...
А "вдруг" у них уже 2 раза было:(
нехорошая история... я несколько дней как отошла от нее, а ща вот снова начиталась. все-таки что-то зловещее в воздухе повисает, когда читать начинаешь или просто анализировать факты, и фотографии все такие запоминающиеся... хочется простого бытового объяснения: типа, бутулизмом все заболели и умерли...
я еще прикинула: может халатность ведения дела тем и обусловлена, что наверху все были осведомлены о причинах, а местных следаков отпустили "барахтаться" в этом деле как раз уповая на их бестолковость.
Да не были следователи бестолковыми, не были!
Тогда во многих сферах преобладали профессионалы.
А уж в милиции работать было почетно и престижно, туда брали только лучших. И идейных, в первую очередь.
ну вот именно, что идейность была на первом месте... а толковость уже как получится((... кмк
Идейность в данном контексте - недопущение халатности.
И, поверьте, дураков туда не брали
тем не менее, халатность ведь была допущена((( ... про дураков - да! - скорее всего так и есть, но проверить это невозможно. если читать выдержки из дела, которые приводит Ракитин, (забыла фамилию следователя), то много чего там упущено и замято - намеренно или нет
аналогичные ощущения. "что-то зловещее в воздухе повисает", как только я думаю об этом, о том, как умирали эти ребята
такое иррациональное ощущение темного Зла
Я склоняюсь к версии с КГБ. Для них люди всегда были мусором. Десятком больше, десятком меньше.
Провал операции для них более неприятен ,чем гибель людей.
Кроме того, невозможно представить, чтобы в то время на такой ответственной работе (следователи, судмедэксперты и т.д.) собрались сплошь саботажники и тупицы.
Ну не могу я себе такого вообразить.
Поэтому версия о том, что КГБ "патронировал" расследование и отдавал указания, что писать, а что не писать, мне представляется очень вероятной.
Да нет, возможно, шпиёны были, я к тому, что это операция КГБ (возможно) и для них её проведение было важнее, чем то, что они подставляли шестерых людей, которые вообще отношения к этому не имеют.
Не верю, что не просчитывали все варианты, в том числе и самый печальный
Тогда бы они не позволили нагнать туда кучу народа для поисково-спасательных работ.
Но искать-то все равно надо было. А как только нашли четверых последних - всех студентов-поисковиков сразу же отправили
Мало информации, как не крути.:(
ИМХО, методы КГБ - все закрыть и огородить, чтоб никаких утечек. А там студенты бродили. Значит, уже прятать нечего было.
Но я еще читаю, большой объем дела.
Не катит, потому что у КГБ были прекрасные возможности спрятать тела так, что их уже никто никогда бы не нашел.
Они бы скорее пристрелили, отволокли бы трупы в тайгу или вызвали подмогу с ближайшей зоны и точно прикопали навеки.
А тела прятали (те, которые прятали) именно люди, которым нужно было выиграть немного времени, несколько суток, а потом - трава не расти.
Представила картину - Темная ночь, -20 мороз, ветер, злые КГБшники гоняются по сугробам за людьми , ломают им ребра и вырывают глаза :scared1 Бред какой то!
Именно, бред!
Кгбшники запалили бы печку, выпили спирт, посменно отдохнули бы до утра, а утром вызвали вертолет и прочесав лес (возможно, с собаками), увезли бы трупы и нетрупы в синюю даль, а скорее - в ближайшую лагерную печь.
Группа зачистки сотворила бы на месте трагедии девственную целину.
Может, проложила бы лыжню в боковое ущелье от лабаза, вникуда... Кинула бы далее с вертолета пару обрывков одежды, сломаную лыжу.
И вот вам была бы загадка века, которую никто не разгадает.
А это делали люди, на 99% уверенные, что утром по свету тут будет вертолет, которым нужно получить информацию, изъять пленку и уничтожить свидетелей ДО этого клятого утра.
И еще успеть на снегоступах отмахать прилично в сторону границы, заметая и посыпая чем-нибудь следы, чтобы собаки не сразу след взяли.
У Ракитина версия очень логичная. Но сейчас пересматриваю альбом на Яндексе. На сайте Ракитин описывал взаимоотношения людей внутри группы: ядро и перифирия, указывал на то, что Золотарев не хотел чтобы его фотографировали и не включал в свой ближний круг Люду. Но вот здесь, все с четкостью до наоборот. открытый человек, с удовольствием позирующий, с удовольствием держит под ручку Люду, к тому же и наклонился он в сторону Люды, а это по всем признакам показывает на то, что ему было приятно с ней общаться...
Все же есть много допущений, версия как-то подгонялась...
http://img-rostov.fotki.yandex.ru/get/5110/aleksej-koskin.8/0_605a4_c37c77ab_orig
Вот еще что нашла
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=156&i=31101&t=31101
Тоже про убийство, но мне это кажется ерундой.
Еще читала версию, что Золотарев был связан с уголовниками, а не с КГБ, ибо у него было очень много татуировок.
И да, история очень нехорошая, я неделю читаю материалы, спать плохо стала((
Меня в Ракитинской версии смущает несколько моментов:
1. КГБшник с наколками (возможно, жесткие правила в отношении сотрудников МВД и КГБ появились позже, не спорю)
2. Кто это направит на операцию молодого, необученного, только планирующего (вроде как) связать свою жизнь с КГБ студента? (Кривонищенко)
3. Почему в одном месте Ракитин пишет, что гроб с телом Золотарева "забрала его мать, приехавшая с Северного Кавказа", а в другом утверждает, что он похоронен в Свердловске?
4. Шпиёны невыдержанные. Вспылили, вырвали язык. Палатку разрезали кое-как, следов отхода Золотарева не увидели, хоть и сами разведчики...
1. Так Золотареву и надо было маскироваться, что он не КГБ-шник, а из народа. Матерый такой КГБ-шник, как в фильмах ;), мог бы сразу вызвать подозрение.
2. Кривонищенко не был студентом, он был инженером, насколько я помню, на атомной (или что-то там вроде) промышленности. У них была "легенда" - он хочет стать шпиёном, а для этого тащили радиоактивную одежду в подтверждении легенды и для передачи в качестве доказательства. А вот Золотарев как раз был прикрытием и должен был сфотографировать/поддержать/помочь/подсказать. Группа туристов-студентов для восхождения в честь там чего-то - была хорошей легендой. А поставить во главе группы или пустить с ней матерых КГБ-ников - это могло свести на нет всю легенду. Золотарев там хорошо вписался в качестве инструктора.
4. Шпиёны могли быть такие же как и Золотарев, кого нашли, того и послали. Сначала у них все гладко шло, вспылили они уже в конце, когда все пошло не так. А то, что палатку порезали кое-как, тут элементарное соображение отсутствовало, вот физически они были хорошо подготовлены :(((
Золотарев - руководитель группы, Кривонищенко - должен был передать одежду, а Колеватов - типа хочу буги-вуги танцевать и воздухом свободы дышать
Самое главное противоречие... если они пришли за одеждой... почему её так и не забрали?....
И... если в деле замешано КГБ... судьба атомной промышленности и прочая хрень... то почему никто не озаботился... что группа опаздывает.... а потом совсем не прибыла?.... Тревогу-то забили родные...
И третья нестыковка.... на мой взгляд... смысл задания... сфотографировать шпиона... Что это даст?.... Не начальника разведшколы на такое задание посылают, а сошку обыкновенную.... Если важно подсунуть американам утку с радиоактивной пылью... какая разница, как он выглядит?.... Да ещё на фоне лыжных палок... Это же не артефакт какой... Он посредник.... всё дело в инфе, которая должна дойти до хозяев... И явно такое фото даже бесшумной камерой не пройдёт незамеченным...
я видео сегодня смотрела на ютубе - там было сказано что дело завели еще до того как родственники хватились. тоже деталька не везде упоминаемая.
Я по диагонали смотрела ю-туб.... Я так понимаю, что дело завели, когда нашли палатку и первую четверку... А поиски инициировали родственники... А что на ю-тубе говорили?...
Да, а еше момент с порезами палатки. Шпиены какие-то полные придурки...
А у Золотарева и в самом деле была феноменально запоминающая внешность!!! Усы как Чапаева, из под них сверкают золотые зубы, наколки... Ну это же очень яркий внешне человек!
Кто? Молодой, необученный, в смысле?
Ну, можно было молодого, но обученного подобрать, наверное.
Разве такой персонаж - не риск для всей операции?
Прочитала.
Я, конечно, не близка к подобным темам, все познания только из кино и книг.
Но мне казалось, что внедрение агента предполагает подготовку оного, и в течение немалого времени.
Т.е. его со товарищи сначала предъявляют целой группке любопытных студентов безо всякой легенды, а потом готовят к чему-то? Вот какая должны была быть легенда, чтобы встретиться открыто в чистом поле с туристами?
Ну, Золотарева-то они туда внедрили за полгода до похода. Могли "студента" какого в УПИ перевести.
Готовились же все-таки, не с бухты-барахты понеслись.
Я не совсем об этом. Вот встречают наши туристы шпиенов, и кем те им представляются? Они же не могут на КГБ рассчитывать как на крышу, что за абсурд?
Погоди. Причем тут КГБ и крыша ? :)
Ты же читала - встретилась такая же группа туристов, допустим, из Перми, или Хабаровска. Вот спицально приехали на Урал :)
Т.е. вышли из Хабаровска и оказались под Свердловском?:-) Походы-то регламентировались, маршруты утверждались, просто так не пошныряешь.
Боже мой, да я к примеру :)
По сценарию-то дятловцы в стретились с другой группой туристов, их тогда было... каждый первый
Э, нет. Как немного туристка в прошлом ответственно заявляю, что никаких стихийных массовых шляний по равнинам и лесам быть не могло. Перед любым походом подавалась заявка в местный турклуб, походу присваивалась степень сложности (у дятловцев третья была), выдавалась маршрутная книжка.
Существовали Правила Организации походов, где все это было прописано, кстати, для третьей категории должно было быть не меньше 8-ми членов группы.
Ты хочешь сказать, что все туристы были в курсе планов других туристических групп? Свердловская область немаленькая.
А если так - то, значит, еще один минус к КГБшной версии
Да, очень возможно, хотя не могу утверждать на 100%. Т.к. надо было утвердить маршрут в той же организации. К тому же, за пару дней до этого прошел турслет, посвященный XXI съезду. У многих дятловцев были фото со слета, они есть по ссылкам, у Золотарева так это вообще единственное, что снято. Тургруппы "чужих" там по определению быть не могло. К тому же, они себя за местных выдать тоже не могли, очевидно.
Вот поэтому и минус. Ракитин даже не пытается подобрать конкретную легенду для "чужих" и я ее тоже не вижу.(
По пункту номер 3. Там же есть пометка, что это интернет-версия. В нее специально были включены небольшие неточности, чтобы потом, если что - авторское право доказать, он ее печатать собирался.
1. Во-первых, тогда еще не было такого отношения к наколкам. Их делали многие на службе, особенно на флоте. Имена, якорьки, мелкие картинки. Время тюремной романтики и отрицательного отношения к наколкам началось ближе к 60-м.
2. Это могло быть как раз "экзаменом" для новичка, там не проедполагалось ни схватки, ни особых проблем. У них даже рации не было. Отдать тряпки, по возможности - сфоткать шпиенов, все. В основном требовалась - выдержка и язык за зубами. Это могло быть и использованием его вслепую (наврали сто бочек арестантов, приправили соусом секретности).
3. Не поняла сама, если честно, может более поздняя информация была вписана а про мать забыли убрать?
4. Да нет, как раз нашли самый простой способ получить инфу - испугать девушку до полной потери разума, а там уже достаточно ее взмаха рукой в сторону оврага, чтобы найти остальных. Никаких эмоций. Ее не насиловали, не жгли об нее сигареты, не издевались. Рацонально сломали психику и добили.
А зачем надо было фотографировать диверсантов?.... Что фото дало бы органам... что ради него надо целую группу снаряжать?
3. Она забрала его, из морга. Но забрать с собой на родину не смогла, так как не было денег на транспортировку, да и предложили похоронить в Свердловске.
Он же писал про эту фотку (и про ещё несколько, сделанных в то же самое время), что это - единственная серия фоток, где все открыты, веселы и с удовольствием позируют, "дурачатся". Видимо, не без действия той самой фляги со спиртом.
Да, еще у меня родилась версия, что Золотарев (скорее всего, как самый перемещавшийся по стране), встретил кого-то знакомого в той роли, в которой встретить не должен был. И с этого момента все пошло в разнос.
Вот!
Я тоже подумала, что его кто-то узнал.
Если бы он узнал кого-то, то скрыл бы это, я думаю.
Скорее, узнавание было взаимным. Во всей этой истории есть именно какая-то роковая случайность, которая все спутала и опрокинула.
Ракитин да, говорит, что что-то там произошло, что сподвигло убийц убить группу, но мы этого уже никогда не узнаем. Как предположение, кто-то из группы непосвященных сфотографировал "на память" или убийцы увидели, как Золотарев фотографировал их тайно (его ведь тоже по какой-то причине пытали). Может быть, все-таки останется зафиксирована эта информация в архивах разведки, пославшей шпионов и их когда-нибудь рассекретят???
Я думаю, фотографирования шпиёны не должны были бояться, раз сами не отказались,(а скорее, сами придумали такой план) со встречей с целой группой туристов.
Не проще выкрасть пленку с "ненужной" фотографией, чем убивать всех из-за этого?
Да, но кого?
И почему-то не верится, что 2 или 3 человека могли избить группу из 7 человек. Ну 2 бьют 2-х, а остальные-то куда смотрят? Причем у них 3 ножа! А ведь драка была по этой версии!!!
Мне кажется там побольше людей было... Не могут даже 3 человека держать в фокусе зрения аж 7 чел... А было вообще 9 в начале!
Еще раз - могли взять заложницу и этим отогнать прочих от палатки.
А кого встретил? Например, агента из старых знакомых, вряд ли в роли шпионов-диверсантов могли быть англосаксы - были все те же - предатели-перебезчики, мало ли таких. Золотарев вообще случайно оказался и в походе, и в этих краях.
Нет, версия с заложницей тоже не получается, потому что Ракитин пишет, что кол-во шагов соответствовало кол-ву туристов. И что к ним присоединились Золотарев и Тибо по пути. Т.е. не было никого в заложниках...
Если агент-перебежчик, то получается все равно шпионская версия...
Зачем так сложно?
Заложницу кто-то бы кинулся вырывать хотя бы из романтического порыва, образовалась бы драка, в которой пришлось бы либо стрелять (чего шпионы избегали), либо у шпионов бы отняли оружие (они этого не исключали, никогда не недооценивать врага их точно учили).
Просто наставили на группу 2-3 ствола, а одному парню врезали прикладом (рукояткой, камнем) по голове, чтобы дать понять, что не шутят.
И все, группа бежит, шпионы режут щели в палатке, опасаясь их возвращения, затем замечают костер у кедра и идут добивать туристов.
Не забываем, что ВСЕ происходит в полной темноте, солнце село около 14-00 и за короткими сумерками сразу началась ночь.
Ну вот Рустем кинулся и получил, потом всех отогнали от палатки, предварительно раздев.
Полной темноты зимой не бывает, все неплохо видно, по крайней мере вблизи.
я извиняюсь, а зачем вообще шпиена или агента надо было посылать в этот поход?
Юрий ЮДИН:
«Раскрыть тайну - мой долг...»
Более двух месяцев провел в прошлом году в Екатеринбурге, ночуя то у одних знакомых, то у других, бывший замес-титель главы администрации города Соликамска Пермской области, а ныне пенсионер Юрий Ефимович Юдин. Такую длительную командировку устроил себе этот человек сам, добровольно. И прежде всего — из чувства долга перед друзьями юности, которых навсегда потерял более 40 лет назад в горах за Ивделем.
Юрий Юдин был десятым туристом из известной группыы Игоря Дятлова, погибшей при загадочных обстоятельст-вах в окрестностях горы Холат-Сяхыл. Горы Мертвецов, по-ман сийски. От верной смерти тог да его спасла бо-лезнь, неожиданный приступ радикулита, из-за которого он, как говорят, сошел с маршрута. (Кстати, ра дикулит этот никогда больше не давал о себе знать!) Случи лось это в небольшом таежном поселке 2-й Северный 28 ян варя 1959 года. А через три-четыре дня, если верить мате риалам следствия, все девят человек — опытных туристов из спортклуба УПИ — погиб нут, как сказано в постановле нии о прекращении уголовно го дела, от «стихийной силы, преодолеть которую оказалось невозможно».
Все эти 40 лет после траге дии Юрий Ефимович не был в числе активных исследовате лей ЧП, за что некоторые его даже порицали. Зато теперь он целиком и полностью отдался этому делу. В последнее время Юрий Ефимович -не редкий гость в нашей редакции.
Не скрою, — рассказывал он недавно, — то, что гибель ребят — некая гостайна, мы догадывались и тогда. Это ощущалось, чувствовалось по поведению руководителей в обкоме партии, на допросах в прокуратуре, КГБ... Следователь облпрокуратуры Лев Никитич Иванов, ведший уголовное дело, говорил мне: «Не терзай себя и не ви-ни ни в чем. Если б ты был с ребятами, все равно ничем бы им не помог. Был бы десятым...» И тем не менее тогда у меня не было и тени сомнения, что этот человек может подойти к расследованию трагедии формально, необъектив-но. Я доверял и верил ему полностью. Кстати, как и многие другие. Теперь- то я понимаю, какими мы были наив-ными!
- То есть сейчас, сорок лет спустя, у вас уже нет сомнения, что то следствие — фикция?
Ну, какие-то сомнения все равно остаются. Потому что во многие факты просто само сознание отказывает-ся верить. Может, в силу психологии или нашего воспитания. С учетом внутреннего протеста скажу так: скорее — фикция. Все-таки говорить категорично, с уверенностью на все сто, наверное, еще нельзя. Хотя не скрою, при изу-чении в архиве уголовного дела волнений я вновь пережил немало. И прежде всего потому, что в глаза то и дело бросались «белые нитки». Ведь многие детали дела я знал и так, без протоколов. Что-то помню, что-то рассказыва-ли друзья.
Особенно ценны в этом плане, мне кажется, материалы первых дней поисков погибших. Тогда еще инфор мация фиксировалась и передавалась как есть, без поправок, пусть и сумбурно. Так, когда нашли пустую палатку, капитан Чернышев, который был опытным следопытом-таежником и заместителем начальника поисково го отряда, отмечает, что некоторые цепочки следов от палатки оставлены ботинками с каблуком. Отмечают это и другие по-исковики. Что тут говорить, след — это не просто улика. Для опытного криминалиста — это ключ к раскрытию преступления. Однако этим «ключом» Иванов не воспользуется. Почему? Суммируя всю фактуру, можно сделать вывод, что уже с первых дней расследование трагедии было под контролем. Точнее сказать, как только у Иванова начали выстраиваться реальные версии, его стали курировать. Хотя в первые дни он говорил открыто: «Это убий-ство». Думать так заставляют опять же факты. Так, при обследовании палатки обнаружили девять пар лыжных бо-тинок. Конечно, лично их я не пересчитывал, но цифру эту помню, она, кажется, проходила и в телефонограмме. Но в то же время был виден и след ботинок на снегу! Кто его оставил? Этот вопрос уже тогда не мог не насторо-жить Иванова. Но идем дальше. Буквально вслед за этим выясняется: нашли еще две пары ботинок — в лабазе, ко-торый, судя по всему, ребята соорудили на кануне восхождения на перевал. Этот «перебор» был тут же замечен Ивановым и, надо полагать, кем-то еще. Почему я так считаю? Потому что в протоколах, а затем и сообщениях по рации появляется поправка — «в палатке нашли не девять пар ботинок, а восемь». Выходит, в одних ботинках был кто-то из туристов. Помню, когда отправляли вещи в Свердловск, в камеру хранения сдавали тоже только восемь пар. И все равно, даже если верить «поправке», их получается вместе с найденными в лабазе десять пар. Одна как бы запасная. Но, насколько я помню, за пасных ботинок мы не брали. И вот итог: цифра «8» все равно выходит бо-ком для опытного криминалиста. Но это становится ясно, когда находят последних погибших: ни на одном из них ботинок не оказалось! Все девять человек были либо обуты в валенки, либо вообще разуты... То есть в палатке в таком случае должно быть именно девять пар ботинок! Но вся беда в том, что окончательно это выяснилось уже в мае, когда растаял снег. А потому этих манипуляций почти никто не заметил. Думаю, поэтому в дальнейшем и в деле вместо точного числа найденных ботинок у Иванова появятся такие фразы: «почти вся обувь», «большая часть обуви»...
— В связи с этим, Юрий Ефи мович, главный вопрос — кто шел в ботинках?
blondinkaya
21.12.2010, 16:51
То-то и оно! Повторюсь еще раз, но, думаю, это обстоятельство и позволило следователю Иванову уже в первые дни заявить поисковикам, что это — убийство. Вначале он, кстати, этой мысли не скрывал. И, наверное, не случайно поисковика Владислава Карелина он, задав провокационный вопрос, вынудил тогда написать в протоколе то, о чем думал сам: «Что студентов панически могла испугать лишь группа вооруженных людей в количестве не менее 10 человек». Это потом, после инструктажа в обкоме и в прокуратуре РСФСР, он резко изменил свои выво-ды. А тех, кто параллельно с ним начинал вести расследование, быстренько отстранили.
— Юрой Ефимович, но ведь не только с ботинками путаница в деле. Насколько мне известно, лыжня, которую должны были оставить туристы, у палатки не просматривалась. Но после прохождения девяти человек она должна была сохра няться так же хорошо, как и следы, оставленные ботинками или валенка-ми...
Верно, это тоже вопрос, который не заинтересовал следствие. Утрам бованная лыжня, ведущая к палатке, должна была сохраниться. Однако она довела поисковиков только до границы леса, а затем исчезла. Шли по ней первыми проводник манси Степан Куриков и поисковики-студенты УПИ Михаил Шаравин и Борис Слобцов. Когда кончился след, Степан Куриков сказал, что дальше не пойдет, так как ему нездоровится, и повернул обратно в ла-герь. Шаравин со Слобцовым, поднявшись несколько сот метров по склону горы, вскоре заметили темный угол почти занесенной палатки. Ребят в ней не было, одни их вещи. Вниз от палатки вели следы. Причем, что странно, местами следов насчитывалось восемь пар, а местами — девять. Шли они вниз как будто двумя шеренгами, то сближаясь, то расходясь. Следов, оставленных босыми ногами, не было. Это тоже легенда, которая появилась поз-же. Нашли разутых погибших — появились и следы, оставленные босыми ногами. Разумеется, на бумаге...
-Причем, Юрий Ефимович, речь ведь идет о таких следах, идущих только от палатки. О том, что босые люди топта¬лись и у костра, под кедром, в протоко¬лах, по-моему, не говорится. А ведь пло¬щадка вокруг была натоптана приличная. И следы в лесу должны были сохраниться лучше, чем на голом склоне.
— Логично. И этот момент, похо¬же, у Иванова упущен. Под кедром действительно следы должны были
«читаться» лучше.
— Кстати, а насчет лыж никаких воп¬росов у вас не возникло при чтении дела? Ведь с ними тоже как будто путаница?
— Да, примерно такая же, как и с ботинками. В протоколах сказано, что под днищем палатки в качестве на-стила было уложено восемь пар лыж. Еще одна пара лежала связанная у входа в палатку. Потом выяснилось, что еще одна пара обнаружилась в том же лабазе. Выходит, лыж было десять пар. Одна — запасная. Откровенно гово-ря, я не помню, была ли такая, Но самое главное в другом — в одной из телефонограмм один из руководителей по-искового отряда Масленников сообщает, что нашли обломок лыжи. Кто сломал лыжу? Если все десять пар были целы, зна чит, этот обломок уже от одиннадцатой? К сожалению, и этот факт не привлек внимания следователя!
— А если еще вспомнить эбонитовые клепаные ножны?..
— О них тоже мы находим упоминание лишь в протоколах Ивдельского прокурора Темпалова. Иванов о них не говорит ни слова. Более того, они не попадают и в список найденных, опознанных и неопознанных, вещей. Точ-но так же, как и странный темный матерчатый поясс ремешками на концах, обнаруженный возле кедра, у костра, где нашли первых двух погибших ребят. Чей он? Для чего? Но прежде, всего мы, конечно, не должны забывать, что мало заинтересовали следствие даже и данные судебно- медицинской экспертизы, наличие на трупах прижизнен-ных и посмертных травм, в легких — обильной пенистой жидкости, какая обычно бывает при сильных отравлени-ях. Кстати, когда последних четверых принесли к вертолету, то пилоты, взглянув на трупы, тут же закричали, что наотрез отказываются перевозить не известно чем зараженные тела. Руководителю поисков, начальнику военной кафедры УПИ полковнику Георгию Ортюкову пришлось в связи с этим связываться с каким-то генералом, затем доставить на перевал судмедэксперта Бориса Возрожденного, который вначале на месте обследовал трупы. Кстати, уже тогда он обнаружил на них бета-излучения. Однако дал вертолетчикам официальное заключение на транспор-тировку груза, взяв на себя тем самым ответственность за безопасность этой операции.
— Как вы думаете, Юрий Ефи мович, все-таки отчего погибли ваши друзья? Неудачные испыта ния космической ракеты? Или военной техники?
— Скорее всего, ребята случайно оказались жертвами военных испытаний. Более того, сегодня во многом я даже разделяю версию о возможном участии в этой драме «за кулисных персонажей» из КГБ, которые после тра-гедии побывали на месте ЧП и провели определенную работу по сокрытию своего преступления. Именно поэтому, скорее всего, они и не торопятся раскрывать тайну.
— Многие, кто читал дело и статьи на эту тему, никак не могут понять хоть как-то объяснить дру-гой загадочный момент — куда делся язык у Людмилы Дубининой? Во время медэкспертизы его, как известно, ке обнаружили. Однако в материалах уголовного дела сей факт тоже оказался упомянутым лишь вскользь и только в одном документе...
Наверное, ближе всего к истине в этом вопросе была судмедэксперт Чуркина, которой была поручена эк спертиза палатки, точнее, ее разре зов и которая присутствовала на вскрытии трупов. И с этой точкой зрения, как мне помнится, вы знакомы не хуже меня. А именно: поскольку трупы, скорее всего уже замороженные, транспор-тировали и сбрасывали в снег, то язык мог просто-напросто отскочить, отколоться, как ледышка, от сильного удара. А затем, уже весной, его вымыло водой в ручье, в котором нашли труп Дубининой. Допустить, что его ей кто- то вырвал или вырезал, я как-то не могу...
-Юрий Ефимович, эта ивдельская трагедия не отразилась позже на разви тии туризма в УПИ? Не поубавилось после нее желающих ходить в походы?
Конечно, она не прошла бесследно. Страх в душах какое-то время жил. Однако туризм в институте не за-глох. Другое дело, что на Северный Урал группы не ходили долго. Решением областных властей район трагедии объявили на четыре года запретной зоной для туристов. Кстати, позже, когда некоторые бывшие поисковики прие-хали на перевал, названный теперь именем Дятлова, то обнаружили, что того кедра, возле которого нашли погиб-ших, нет. Либо он упал от ветра, либо, что тоже нельзя исключить, его спилили как своеобразного свидетеля...
-Но позвольте, недавно по одному из местных телеканалов показали, как какая-то экспедиция, найдя этот кедр, прибила к нему не то какую-то памятную дощечку с надписью, не то крест...
Увы, они прибили свой памятный знак к совсем другому кедру! К сожалению, эта история начала в последнее вре-мя все больше приобретать характер легенды. И ее начали нещадно эксплуатировать, в том числе и падкие на сен-сации журналисты. Что только не придумывают...
-Именно поэтому спустя сорок лет вы на полном серьезе, не жалея сил и време ни, решили заняться раскрытием этой тайны? Что вдруг подтолкнуло вас к этому?
— Вообще-то заняться этим мне, как говорится, сам Бог велел. Потому что он меня спас. А что подтолкнуло? Годы! Они летят так быстро, что понимаешь: еще лет пять-десять и многих свидетелей уже не будет... Раскрыть тайну гибели своих друзей — мой нравственный долг. Получится это или нет — не знаю, но заняться этим я обя-зан. Тем более сейчас у меня для этого появилось достаточно времени — я на пенсии, я свободен, а главное — ни-чего не боюсь.
Беседу вел Анатолий ГУЩИН.
Ну это если придерживаться версии Ракитина.
А если лавина? То почему они без обуви?
Это нелогично. Зима же... Они или в ботинках были. а в палатке в валенки переобувались... Короче, не могли они разуться просто так... Температура не позволяла.
Поэтому и очевидно, что никакой паники не было, была попытка сплоченно выжить при наличии противника с оружием в руках.
«летом 2004 года в Североуральской тайге опытный охотник покидает свою избушку без верхней одежды и никогда больше туда не возвращается. Его тело находят без признаков насильственной смерти» (газета "Наше слово" от 27.02.2006г.).
Вот что удалось узнать от родственников погибшего. Сергей Иванович Барышников, 50-летний, физически сильный шахтер из г.Североуральска, хорошо знал тайгу. В период отпуска он профессионально занимался охотой. Была у него избушка где-то на реке Молмыс, это уже Пермская область за Уральским хребтом, где он в период отпуска жил и охотился. Был у него там участок для охоты. Лицензию на охоту он брал в Пермской области.
Но в тот день, 14 августа 2004 года, он там не был. Он поехал из Североуральска на своей "Ниве" посмотреть чернику на хребте Еловая Грива. Эта дорога в сторону Кваркуша. Ружье с собой не брал, собирался к вечеру вернуться домой. Взял с собой только собак – трехлетнюю лайку Белку и трехмесячного Бурана.
Поехал он из Североуральска через поселок Баяновку на запад в район горы Теремки, которая расположена на Еловом хребте. Это в 60км от Североуральска. Там в километре от основной дороги на второй своротке он оставил свою "Ниву". К вечеру он не вернулся. Не вернулся он и на следующий день.
Родственники и друзья начали его поиски. Машину его нашли быстро, так как знали куда он поехал, а хозяина машины найти не могли. Для его поиска дважды привлекался Карпинский спасательный отряд. В Североуральске в тот период спасательного отряда не было.
С шахт СУБРа и других предприятий города снимали с работы людей для поиска пропавшего в лесу шахтера. Привлекали для его поиска даже служебную собаку, но она не смогла помочь: было сильно натоптано у машины.
Через несколько дней недалеко от "Нивы" нашли собак Белку и Бурана. Манси тогда сказали, что если собаки ушли от хозяина, то значит он мертв. Шахтера искали две недели. 3 сентября 2004 года в районе горы Средний Сенной Камень заготовители кедровых орехов случайно наткнулись на его тело. Это примерно 20 км на юго - запад от оставленной Барышниковым С.И. "Нивы". Он был без обуви и полураздетый. На нем была только тельняшка и тренировочные брюки. Признаков насильственной смерти у него не обнаружено. Он умер от сердечной недостаточности, которая развилась от сильной пневмонии. То есть, он умер от переохлаждения. Желудок его был пустым, хотя в той тайге было много кедровой шишки, которая уже упала на землю. Была и черника.
Что случилось с нормальным здоровым мужиком в тайге? Заблудиться он не мог, так как он был опытным таежником и хорошо знал те места. Можно только предположить, что в тайге с ним случилось что-то неординарное, из ряда вон выходящее.
Тут тоже прослеживается аналогия с гибелью дятловцев. Был ли ослеплен или лишился рассудка. То, что ослеплен – маловероятно. В этом случае он бы сообразил, что родственники знают в какой район он поехал и рано или поздно начали бы его поиски. Так что от машины в таком случае он далеко бы не ушел. Скорее всего, он был "не в себе"
Цитата:
А о каком случае (случаях) гибели на Алтае вы говорите? Там что-то схожее с дятловцами произошло?
В 2009 году двое туристов заблудились в лесу , катаясь на снегоходе. Нашли их повешенными на разных соседних деревьях без явных признаков насильственной смерти. Один воспользовался своим шарфом , второй собственными шнурками. Деньги и ключи от снегохода не тронуты , при том , что самого снегохода не нашли. Странно как-то.
« Последнее редактирование: 16 Декабрь 2010, 18:43:02 от Artysta343
Я одна с мелкими детьми, тоже страшно читать и зачем лезу, срочно надо мужу позвонить:)
Я ща фигурное катание включила, буду отвлекаться, вы мультики с малышами смотрите:)
Я буду смотреть "секс ин вэ сити") Тот, что полнометражный фильм, скачала наконец то, да и (оглядываюсь кругом) прибраться бы не мешало. А пока перебазировалась в рецепты ненадолго:)
Чудовищная богиня Сорни Най идет на охоту, пересекая долины и холмы, горы и перевалы. Она невероятно ужасна и огромна; ноги ее не касаются земли, плоское лицо еще страшнее от бессмысленной улыбки. Они сеет смерть и разрушение: горе тому, кто усомнится в ее могуществе и станет препятствием на пути Великой Охотницы. Мертвенный гул миллионов мертвецов – музыка охоты Сорни Най; беспощадный свет, ослепляющий жертву – иллюминация ее охоты. Вогулы дрожат от страха в своих хлипких избенках, заслышав далекий гул; светящиеся шары поражают любого, кто попадется великой богине.
Тысячи лет назад не было космодромов в Плесецке и лагерей, понастроенных людишками, чтобы мучить себе подобных. Тысячи лет назад была только ужасная Сорни Най, и именно ей приносили вогулы кровавые жертвы у ручья Мертвецов, где сейчас жмутся в страхе жалкие существа. Мощной рукою демон хватает козявок, сдавливает и отшвыривает прочь; трещат ребра, льется кровь, вылезают из орбит глаза. Сорни Най нужна энергия, жизненная сила; она соткана из страха и ужаса, злобы и страдания, жизни и смерти, которые так легко поменять местами…
Манси услаждали ее теплой человеческой кровью, потом – кровью оленей и коров, а теперь Сорни Най все чаще надобно самой искать жертву. Девять жертв питают астральное тело демона; девять душ должны расстаться с телами, отдав свою витальную силу ее огромному телу. Сегодня – счастливый день; удачная охота! В лунном свете поблескивает плотный подмерзший снег, чернеют кедры-великаны, Сорни Най – Золотая Баба улыбается чуть шире, уже с довольством и удовлетворением. Когда последние стоны затихают, прекращается жалкое шевеление полураздавленных жертв, демон шествует дальше, дальше, растворяясь в бескрайних просторах вогульских земель
Юккокошечка, идите, мы вам потом расскажем к каким выводам пришли и кто виноват!
Мне тоже муж запретил было в том году читать, когда я ночью его разбудила для совместного опасного похода в туалет по темному ночному дому, у-у-ууу! ;-)
Причина заставившая бежать Дятловцев прочь от палатки после их смерти обыскала их, взяла дневник Колеватова, плёнку Золотарёва, заодно лишив его глаз.Так же лишив глаз и языка Дубинину. На лавину, инфразвук или секретное оружие не похоже. Скорее всего в дневнике Колеватова было описание последних событий. Другие дневники остались в палатке и были не интересны.
Заключение
Направленные в радиологическую лабораторию Свердловской Горсанэпидстанции пробы твердых биосубстратов и одежды, объединенные в группы под №№ 1, 2, 3, 4, исследовались на содержание радиоактивных веществ.
Предварительно были проведены дозиметрические замеры одежды на приборе «Тисс(?)» при которых выявлено завышение естественного фона на 200-300 расп/мин. В дальнейшем при радиометрических замерах без (озоления) в свинцовом домике с кассетными счетчиками СПОС-6 в количестве 4-х штук была установлена максимальная загрязненность на отдельных участках одежды:
1. Свитер коричневый от №4 – 9900 расп/мин со 150 см2
2. Нижняя часть шаровар от №1 – 5000 расп/мин со 150 см2
3. Пояс свитера от №1 – 5600 расп/мин со 150 см2
Гибель дятловцев была не первой и не последней из серии загадочных смертей в тех местах. В книге А. Матвеева «Вершины Каменного пояса. Названия гор Урала» о горе Холатчахль (в написании автора – Холат-Сяхыл) говорится:
«…Существует легенда, что на этой вершине некогда погибло девять манси (! – М. Г.). Иногда добавляют, что это случилось во время Всемирного потопа.
Подругой версии, при потопе горячая вода затопила все вокруг, кроме места на вершине горы, достаточного для того, чтобы лечь человеку. Но манси, нашедший здесь прибежище, умер. Отсюда и название горы…» [27 - См. примеч. 6]
Понятно, что зловещие названия местные жители так просто не дают, но этот след уж больно смутный и неопределенный.
В 1961 или 1962 году на Северном Урале погибла еще одна группа, на сей раз из Ленинграда. Они в панике выскочили из охотничьей и36ушки и побежали в разные стороны, но далеко уйти не смогли. Все туристы полегли на одинаковом расстоянии от и36ушки, очертив своими телами ровный круг. Это выглядело так, как будто кто-то накрыл лес невидимым стаканом, и люди умерли, ударившись о его стенки [28 - Впоследствии по Уралу ходила легенда, что их было тоже девять человек. См.: Каркин А. Страшная тайна «Горы мертвецов» // Рыбак Сахалина (Южно-Сахалинск). 2004. 11 марта.].
Участником другого трагического происшествия был Виктор Поляков, школьный товарищ известного уфолога Валентина Псаломщикова. Осенью, лет через 5-6 после трагедии на Холатчахле (где-то в 1964-1965 году), группа геологов возвращалась на базу из тайги. Однако в условленное место вертолет за ними не прилетел. По рации сообщили, что из-за поломки он задержится примерно на неделю. Тогда начальник партии решил выходить на базу самостоятельно.
Однако запас продуктов у геологов уже заканчивался. Через два дня пути осталось лишь немного сухарей с чаем. Когда группа стала в очередной раз располагаться на ночлег, Виктор Поляков взял ружье и пошел в тайгу, чтобы добыть что-нибудь съестное. Отошел он от лагеря примерно на километр и вдруг без всякой причины ощутил стремительное приближение чего-то невообразимо ужасного. На краю ближайшей поляны было нечто вроде медвежьей берлоги. Подгоняемый волной беспричинного ужаса, Виктор бросился туда и протиснулся в берлогу, к счастью оказавшуюся пустой. Страх прошел так же внезапно, как и появился. В какой-то момент Виктору пришла в голову мысль, что он просто сходит с ума и испытанное им – один из симптомов сумасшествия. Немного погодя молодой человек осторожно выбрался наружу и присел на поваленное дерево. Одежда была насквозь мокрая от холодного пота. Так ничего и не поняв, он подобрал брошенное ружье и поплелся к лагерю.
Но главное испытание ожидало его впереди. Не дойдя нескольких сот метров до костра, Виктор наткнулся на тело начальника партии! Тот лежал лицом вниз, а возле откинутой в сторону руки валялся револьвер. На безжизненном теле не было никаких ран, в барабане револьвера оставалось 6 пустых гильз.
Виктор бросился к костру: горела палатка, сорванная с кольев и намотанная на чье-то тело, – наружу торчали только ноги. Третий геолог лежал чуть поодаль возле поваленного дерева, также не подавая признаков жизни. Четвертого Товарища не было видно.
Виктор попытался связаться с базой, но в наступившей темноте не смог включить рацию. Так всю ночь и просидел возле костра. Несколько раз стрелял в воздух, надеясь, что хоть кто-нибудь выйдет к костру.
Утром он все-таки настроил рацию, сообщил о случившемся, забрал самые ценные образцы, оружие и двинулся навстречу спасательной партии…
Несколько недель Виктор пролежал в больнице. Обнаружилась острая язва желудка – как результат сильнейшего стресса. Подбирались к нему психиатры, но отстали, когда расследование подтвердило его рассказ. Дело закрыли, сообщив родственникам и друзьям погибших, что люди… отравились недоброкачественной пищей из консервов. Между прочим, никаких консервов, кроме нетронутого НЗ, который Виктор забрал с собой, у них не было [29 - Псаломщиков В. Загадочные убийства на Урале // Экспресс-Калейдоскоп (СПб.). 1996. № 14.].
На перевале Пурлахтын-Сори («Перевал, где приносятся жертвы»), неподалеку от Холатчахля, уже в 1970-е годы нашли тела троих туристов из Ленинграда. Рассказывают, что они лежали рядом лицами вниз и головами в одну сторону. Кожа у погибших необъяснимо изменила свой цвет с белого на ярко-желтый [30 - Федотов С. Новая жертва Перевала, где приносятся жертвы // Яикъ (Оренбург). 2000. 6 апреля.].
Нечто похожее произошло в Сибири, в «говорящем само за себя» месте – якутской Долине смерти.
«Это случилось летом 1972 (или же 1973) года на верховье горы Алакит, – поведал геофизик Вячеслав Лобачев, работавший в 1970-х на якутских алмазных приисках. – Там работала геологическая партия из четырех человек. И вот однажды в положенный час геологи на связь не вышли.
Отправили на их поиски вертолеты, и через пару дней спасатели обнаружили безлюдную палатку. Ее задняя брезентовая стенка почему-то была распорота ножом. А после в 2-3 км от палатки обнаружили трупы геологов без всяких следов насильственной смерти. Они ра36ежались как бы веером. Все были легко одеты, иные даже без обуви. То есть как выскочили из спальных мешков, так и удрали. Но что их напугало, осталось тайной. Следователи из Якутска выдвинули предположение: якобы над палаткой мог пролетать метеорит, который издавал звук, губительный для человеческой психики. Тем дело и кончилось» [31 - Варсегов Н. Долина смерти ждет экспедицию «Комсомолки» // Комсомольская правда (М.). 2000. 22 января.].
Зимой 1976 года из палатки у Ладожского озера пропали трое лыжников, причем предшествующей ночью над местом их ночевки люди видели НЛО. Утром палатку нашли разрезанной изнутри, следы борьбы, и никаких следов на снегу – приходящих или удаляющихся от палатки. Или, может быть, на смерзшемся насте не осталось следов босых ног, а замерзшие тела, лежащие на ладожском льду, потом унесло течением [32 - Лекция И. Г. Петровской и Д. А. Менькова, 1978 (Архив «Сетки-АН»).]
Мне версия Ракитина кажется очень правдивой и логичной, каждой мельчайшей детали он находит объяснение, и на этом фоне странно мне, что он никак не объясняет такой немаловажный момент как темные красно-коричневые лица у Рустема, Игоря Дятлова и Зины.
А вообще оочень жалко ребят, такие молодые все, девушки красивые и такая страшная смерть.
Сама в прошлом году неделю изучала все эти ссылки, пересматривала фотки. Оторваться не могла. Сейчас тоже хочется в это погрузиться, жутко конечно, но интересно, многое в голове не укладывается. Вот уже несколько дней после этого топа жду когда же смогу побыть одна, а то при детях такое не посмотришь, да и муж пальцем у виска крутит, мол нефиг на ночь такие фоты смотреть.
В мою "походную юность" мы тоже ходили в зимние лыжные походы, только в Карелию. Когда читала о группе Дятлова, думала, хорошо , что я не знала эту историю раньше.
Как вас всех интересно читать! Не менее интересно, чем Ракитина и авторов других версий. Отдельное спасибо всем, кто выложил ссылки на разные версии трагедии. Смотрела как-то документальный фильм про эти события, не зацепил, а тут прям вштырило...
Вот что мне любопытно стало, как-же "завербованный" Георгий Кривонищенко собирался передать одежду с радиоактивной пылью, если, пардоньте, всё это "богатство" было на нём? И если он знал (или не знал???) что одежда опасна для жизни, зачем надел? И как-же в таком случае Колеватов на себе "приносил" всё это домой, ведь первоначально там была доза, серьёзно превышающая все допустимые нормы...
По поводу - зачем на себя надел.
Раньше не так заморачивались (судя по фильмам и книгам о том времени и работе ученых).
Моя бабушка в советское время была главным судмедэкспертом одной области. Помню, еще в детстве подслушала ее разговор с отцом, что ей "привезли огнестрел, а приказано написать, что сердечная недостаточность", позже мне отец рассказывал, что это было в порядке вещей в той время. Так что вполне допускаю, что многие факты и заключения искажены. Однако тогда возникает ряд вопросов:
1. Почему не приказали экспертам написать "мирное" заключение, типа да, все отравились консервами?
2. Почему экперты хотя бы просто не скрыли травмы типа отсутствия языка у девушки?
3. Следствие все-таки велось! Если бы в основе всего этого был бы " шпионский след" или КГБ, или военные учения, то следователям бы СРАЗУ был дан приказ сфабриковать материалы так, чтобы смерть туристов объяснялась естественными причинами. Да, позже это было сделано, НО ПОЗЖЕ. Почему? Потому, что власти сами не знали причины смерти.
У меня две версии:
1. Все-таки лавины. Было темно, они услышали шум (или вышедший по нужде человек увидел сход) и приняли экстренной решение уйти от палатки. Но в пути их настигли дуругие лавины (не обязательно большие, достаточно съезда "снежных досок", полученные от них травмы схожи с травмами сбитого пешеходя автомобилем на большой скорости), и это объясняет то, что некоторые пытались залезть на дерево, а некоторые спрятались в укрытии. Также это объяснет факт нахождения отсальных трупов под 4-хметровым слоем снега. Возможно, сход лавин был по какой-то причине массовым, и таки да, возможно, причиной этого был какой-то взрыв.
2. Испытание оружия, но не нами. Возможно, это была небольшая американская (или еще чья-то ракета). Но об этом уже догадались в ходе следствия, поэтому все засекретили. Именно потому, что будь наши власти в курсе проводимых в тех местах учений, или еще каких мероприятий, то следствию вообще бы не дали никакого движения!
следствие все-таки велось, потому что КГБ были интересны некоторые детали.
Вот что искало КГБ:
"Одежда, несущая на себе радиоактивные следы сверхсекретного производства не должна покидать режимную территорию.
Потому как следы эти уникальны, изотопные микроследы (т.н. "хвосты") несут в себе исчерпывающую информацию о том, что и как именно производят реакторы. В глазах иностранных разведок эти следы ценнее самых секретных карт.
В КГБ в феврале 1959 узнали об исчезновении в составе группы "своего" секретоносителя - Георгия Кривонищенко.
Кривонищенко нашли под кедром, он был раздет до кальсон.
КГБ знал, какие именно детали одежды будут нести радиоактивную пыль! Это должны были быть свитера и штаны, ненайденные под кедром.
Именно их искали поисковики, выбиваясь из последних сил, на протяжении всего марта и апреля. КГБ требовал прояснить судьбу одежды со следами изотопной пыли - её-то и искали старательно люди, думая, что ищут тела."
(с)
далее, "среди поисковиков на перевале некоторое время оставался Кикоин, физик-ядерщик, участвовавший в создании ядерного оружия во второй половине 40-х гг.
Кикоин прибыл для участия в поисковой операции 6 марта 1959 г.
Ему было 45 лет, он был кандидатом физико-математических наук, работал заведующим лабораторией излучений Института физики металлов АН.
А его брат был научным руководителем комбината №813, на котором обогащался оружейный уран.
Комбинат этот располагался рядом с "закрытым" городом Свердловск-44.
Наряду с Челябинском-40, в котором работал Кривонищенко, это ещё один "атомный город" на Урале.
Итак, 6 марта появился специалист по радиоактивным материалам, плотно связанный с госбезопасностью на протяжении по меньшей мере последних 15 лет своей жизни. Причём появился в должности руководителя группы!
И вот после появления Кикоина привозят странный прибор из Москвы. Думается, что на самом деле привезли переносной индикатор радиоактивности, "профессиональный".
Эту работу нельзя было поручить солдатам или студентам.
Радиоактивность - явление очень специфичное, радионуклиды распределяются в пространстве и переносятся с места на место весьма прихотливо, неравномерно. Только специалист, имеющий должный опыт, знает где и как лучше их искать."
Ок, ок, ладно. искали одежду с радиоктивными следами. Но ЗАЧЕМ тогда они позволили отправить некоторые вещи на радиологическую экспертизу, если совершенно точно знали, что там могуь найти следы? И ЗАЧЕМ позволили отразить судмедэкспертам телесные повреждения? Моей бабушке давали приказы, что писать в заключении в случаях банальных суицидов или пьяных перестрелок, т.е. даже такую мелочь считали важным скрыть, а тут такое резонансное дело!
Ну, написать, что они отравились консервами можно было, наверное, но все сразу стали бы спрашивать, какими именно и где их купить.
Потому что ломающие ребра и черепа консервы - полезная в хозяйстве вещь.
Матра, Вы чего, суть не поняли? Я имею ввиду, что если бы надо было скрыть, то и этих поломанных ребер бы нигде не вылезло.
Кстати, насчет отсутсвия языка и глаз у девушки. Вы ведь медик, поэтому лучше других разбираетесь в вопросе. В заключении эксперта нигде не сказано и том, получены ли данные повреждения прижизненно или посмертно. Вернее, точно это установить не удалось. Однако мог быть такой вариант: если лицо глубоко вмерзло в лед, особенно, если при этом были открыты глаза и высунут язык, то лишиться этих органов мог труп девушки тогда, когда его нашли и, допустим, резко перевернули с живота на спину. Тогда же язык и остался там, во льду, но этого сразу никто не заметил.
Может, слишком много людей видело трупы, и уже было не скрыть. Поисковики, транспортировщики, судмедэксперты, прочие, прочие, родственники потом на похоронах, среди которых могли быть медики, в общем, сложно было бы сделать вид, что это консервы.
Да поняла, поняла :)
Нет, вряд ли язык мог быть потерян при нахождении тела. Во-первых, тркдно представить, чтобы не заметили, что язык оторвался. Во-вторых, при таком раскладе вряд ли были бы вырваны мышцы и поврежден хрящ - язык бы просто отломился.
(я не судмедэксперт, и в этом вопросе разбираюсь не лучше Вас)
И еще я думаю, что (если мы принимаем версию КГБ) возможно, это была одна из первых операций с привлечением гражданских, может быть в те времена как раз менялся стиль работы; следы еще не научились заметать... ну, как-то так
Это исключено.
Осмотр места происшествия это регламентированное следственное действие. Там подробнейшим образом фиксируются все следы происшествия. Следы в широком смысле, конечно...
Это НЕ исключено. О каких следственных действиях и их регламенте вы говорите? Вспомните, что в разборе палатки вообще участовали только гражданские,силовиков вообще не было на месте в тот момент, протокол осмотра места происшествия составлен не был. Никакая фиксация следов не велась практически вообще. Они сами все офигели, когда вскрытие показало столько травм у трупов.
Вот как раз гражданские и могли по неосторожности и незнанию. Мороженный труп как стеклянный, от него руки-ноги отвалиться могут, не то что язык и глаза, которые, скорее всего, действительно вмерзли в лед.
"Мороженный труп как стеклянный, от него руки-ноги отвалиться могут"
Ваши слова.
Вы всегда видите только буквальное значение? Имеется ввиду то, что замороженному трупу гораздо легче причинить какие-либо повреждения, чем "свежему" трупу и, тем более, чем живому человеку. Сами никогда не пробовали резать мороженное мясо? Любая хозяйка знает, что подмороженное мясо режется лучше, чем свежее.
Замороженное тоже легче? :) Замороженное - это монолит, режется примерно как кость. Или может вы от туши из морозилки отрываете куски прямо руками? ;))
Предварительно слегка подтопив снизу? Голова выдернется вместе с примерзшим куском льда. Или не подтопив? Тогда тазиком по морде ебнет, патамушта порвать голову силенок не хватит :))
Причем здесь силовики?:) Силовики уж потом появились.
Сначала это была поисковая операция, никто не мог догадаться что там есть криминал. Сначала там были студенты-поисковики. Группа Слобцова и Шаравина. (сейчас мюрдерс.ру открыла) Это они ледорубом палатку разрубили. Потом манси подтянулись, охотились рядом.
Спасибо с ними был радист Неволин, который сообщил по рации, что палатку нашли. (26 февраля). На следующий день они искали опять, думали что если туристов не ограбили, то они дальше ушли. 27 появились следователь и прокурор.
Но трупы с повреждениями были найдены намного-намного позже. И тут уж они старались фиксировать. Умолчали о много чем, но не фиксировать следы они уже не могли.
Сразу видно, что Вы никогда не видели трупов, особенно лежащих вниз лицом. Под ними месиво всегда, а в данном случае это месиво еще и неоднократно размерзало/замерзало. Там мягкие ткани просто вмерзлись и раззрушились.
В носу кость и хрящ.
Т.е. язык вмерз и разрушился, а нос, самая выдающаяся часть лица, покрытый мягкой кожей, не вмерз и не разрушился?
Все версии сразу в пух и прах разбиваются их "раздетым" видом. Люди были бы либо в обычной одежде (они еще не успели переодеться), либо были бы в спальной (сменной). 7 человек без шапок, перчаток и обуви говорит только об одном - они разделись по принуждению.
Даже если все 7 человек разом с себя все сняли, чего-то испугались и убежали, то всегда есть шанс и смысл рискнуть хотя бы одному и подняться и забрать одежду, чем долго и мучительно умирать от холода.
Как лавина и ракета способствовала нанесению одинаковых тяжких телесных повреждений на оставшихся 4 телах, спрятанных в одном месте???
А может местные их потом раздели, ведь местные там наверняка шастали. Просто следствие их решило не трогать, так сказать.
Совершенно не разбиваются. Люди просто переодевались перед сном. В это время кто-то поднял сигнал тревоги, например, услышал/увидел сходящую лавину. Они банально выбежали кто в чем был, надеясь недолго переждать. Не забываем, что была ночь, темно.
Зимой не так, чтобы и темно. Выбежали, переждали... Отчего не вернулись? Палатку не нашли?
Не вернулись, потому что одних лавина накрыла, а другие прятались, но замерзли. Раздетый человек на -20 замерзает за час, упавший - за 30 минут.
Хм... Костер, значит, развести успели, настил из лапника в овраге сделали, а до палатки 100 м дойти не смогли?
Какие 100 метров? Вы читать считать умеете? Кедр был на расстоянии 500 метров, остальные - еще на 400 метров. И таки да, они ползли к палатке, о чем говорит положение первых найденных трупов. Они были ближе всех. Но замерзли.
Мало того, что ослабленным замерзшим людям надо было подняться вверх на высоту почти 1 км (думаете, 10 мин? ха-ха), так им еще нужно было не сбиться с пути и отыскать свою палатку в темноте глубокой ночью. Было реально проще собрать настил и сделать укрытие, и в нем попытаться дожить до утра. И, тем не менее к палатке пробовали возвратиться, только замерзли по дороге.
15 гр - это не сильно вверх, да еще по собственным натоптанным следам. Км было от оврага, от кедра ближе.
Следы как раз читались всего лишь на 100 метрах от палатки. Т.е. они отнюдь не были "натоптанными" до самого конца, их, скорее всего, занесло снегом. 15 градусов маленький уклон??? ну-ну, попробуйте :) И тем не менее люди ВСЕ РАВНО пытались добраться обратно до палатки! Пытались, и это доказано!
Мне не надо ну-ну пробовать, это маленький уклон. Я долгое время занималась спортивным ориентированием, была штурманом группы и знаю, о чем говорю. Для примера - обычная комфортная лестница со ступенью 30х15см - это 26,6 гр.
Как раз натоптанными были 500 м до палатки, потом ближе к кедру следы терялись.
Но не настолько маленький, чтобы при метровой глубине снега, темной ночью, при морозе в -30 и сильном, возможно встречном ветре, разутыми и полураздетыми, преодолеть расстояние в пол-километра вверх по склону за 10 минут.
ошиблась. вы правы. 400 м до кедра. А вот до лабаза всего 300 м было... Так мало прошли...
Знаете, даже у сторонников лавинной версии нет никакой "другой лавины". Слишком нелепо.
Буянов считает, что люди из последней четверки с такими переломами сами шли вниз, в овраг.
Даже он не придумывает "вторую лавину", потом третью, и т.д.
Как люди переодеваются в условиях холода? Они, к примеру, снимают уличную обувь с левой ноги и сразу же натягивают на левую ногу другую обувь. Потом снимают с правой, натягивают на правую. Они не снимают "нижних" шапочек (их было по 2-3 штуки). Они не переодеваются ВСЕ одновременно (в палатке мало места), они банально НЕ ДОСТАВИЛИ палатку (недаром убийцы пытались пилить бамбуковую палку лыжную, чтобы приподнять опустившийся конек палатки). Их принудили раздеться!
Так троих нашли по пути к палатке. Они шли обратно. У Ракитина это правда несет другой смысл. Вроде как один потерялся, за ним вернулся один, а за тем следом утопала девушка. Там они и замерзли.
Люди объясните тупой (мне) почему шпионы то/ кто такие и куда шли, читать ссылки страшна
Шпионов выманили на так называемую "контролируемую поставку".
Якобы продажный молодой инженер с закрытого объекта согласился пронести внутрь секретного цеха какую-то одежду (свитер), а потом отдать его для анализа на Запад.
Хотел он якобы многамногабабла и потенциально согласен был работать на Запад.
Что именно было целью - захват шпионов, фото шпионов, дезинформация западных разведок (скорее всего тряпки были не из указанного цеха и вообще не с Урала) и-или продолжение игры с инженером, или даже что-то еще, трудно сказать.
Радиоактивные тряпки при последних четырех убитых действительно были.
По каким-то причинам шпионы поняли, что в группе есть кгбшники, хотя бы один кроме "продажного инженера".
Логично предположив, что у кгбшника уж точно есть хорошая рация и уже вызвана группа захвата, шпионы уходили:
1. уничтожив всех свидетелей
2. забрав пленку из подозрительного фотоаппарата
3. как можно быстрее, стремясь покинуть пределы страны вообще, поэтому трупы не прятали или прятали небрежно
4. не оставляя очевидных следов убийства, особенно следов огнестрела, ножевых ранений, т.е. группу кончали голыми руками.
Ну, например, потому что это просто шоу, а все электросексы там не более электросексические чем я или вы? :fight3
Я наблюдала за этой публикой, когда искали Лизу, вот хоть бы одно попадание - по месту ли, по состоянию ребенка.
Сперва, когда Лиза еще ползла - они говорили что умерла, утонула, лежит в сарае.
Потом, когда девочка уже уснула навсегда от слабости - начали нести светлое про теплый дом, женщину-мужчину с водкой, Лиза спит, ей хорошо, она сыта...
Фу-у-у-блеать! :sick4
Простите, а нах тогда сдались все остальные, ну шли бы один на один где нибудь. Зачем нужна была эта масса неизвестно как поступивших людей в итоге. Девушки, от них же столько шума.
Очень странная версия, шпион в глухущем лесу. Не проще было бы организовать "каникулы в ялте" подальше от Урала.
Угу, меня тоже именно этот момент смущает. Слишком много людей. Целых 10 человек!
Как на это шпионы-то пошли? Это же столько свидетелей... И опять же лишних 9 факторов неожиданности, потому что все мы разные и просчитать можно одного человека, если доподлинно известны его мотивы, но 9 случайных человек при передаче это уже слишком...
В группе должно 10 человек быть.
Ракитин это объясняет тем, что проще было передавать радиоактивную одежду неподалеку от того места где ее и взяли, транспортировать ее куда-то далеко было бы непросто, и что безлюдное место давало фору шпионам. Они могли наблюдать место до того как придут туристы, и могли проследить что туристы уже ушли, и слежки за ними не было.
Но мне все равно это чуть притянуто за уши кажется.
Эта версия предполагает, что такой вариант контакта давал возможность в будущем внедриться к шпионам, наладить более тесный контакт и работать дальше
а есть зафиксированная недостача фотопленки? я читал, может невнимательно, нигде ничего не сказано о том, что есть нехватка чего-либо..
по поводу шпиенов.. верится с трудом. чтобы добраться до группы-надо иметь снаряжение и технику, как на мой взгляд.
не был найден дневник/блокнот Колеватова, хотя он точно был (его видел в этом походе 10-й отставший по болезни участник)
Колеватов погиб один из последних
Да, есть нехватка очень многого - и именно это, поиск недостающего по версии Ракитина, вынудило шпионов долго рыться в палатке. "Дятловцы" не до конца ее установили, один из шпионов резал бамбуковую лыжную палку, что по мнению Ракитина делать кому-то их "дятловцев" было очень глупо (вроде у них не было запасных). Почти у всех ребят (Юдин подтверждает) были какие-то дневники, на телах ничего не найдено! И у Золотарева был тайный фотоаппарат, который он носил под одеждой, не найдена пленка из него.
Бля, какая чушь, какая чушь! Почему это нельзя было сделать на тихом полустанке без свидетелей или хотя бы на каком-нить фестивале молодежи в тепле и при этом обойтись без устранения ненужных свидетелей?
Не понимаю, зачем резать палатку изнутри, если рядом выход, я все же склоняюсь к нападению коренных, но решили не баламутить воду, тогда коренные народы севера как-то пытались, ну-уу, "рекламировать" что ли.
А мне кажется - оружие+ вызванная следом лавина. А палатку резали, в темноте.
Люди, вам не кажется, что более неудобного места сложно было выбрать для передачи чего-то спецслужбам другого государства? Ведь ежу понятно, что когда в походе десять человек, очень сложно будет передать что-то, оставшись незамеченным. Проще, гораздо проще было бы передать это на каком-нибудь полустанке, да даже в парке городском, там тупо можно подойти попросить прикурить, а как в лесу объяснить человека, с которым ты о чем-то общаешься другим членам группы, и ночью выйти крайне проблематично, во -первых очень сложно в палатке встать ночью, не потревожив других, кроме того, по ветру кроме тебя еще кто-то может выйти и тут уже никак не объяснишь, что чел подошел и попросил прикурить.
Про наших кгбистов тоже как-то странно - все таки они не рембо были, чтобы просто так покрошить в капусту советских граждан, скорее бы с них взяли бы какую-нибудь подписку, расписку, учитывая, что все они комсосольцы, молчали бы все в тряпочку и еще и гордились бы этим.
Кроме того, не надо забывать, что все маршруты были утверждены, и, скорее всего, эта информация стекалась в какой-то общий пункт, следовательно, если бы там проводились испытания, ребятам бы , скорее всего, маршрут бы не согласовали.
Также сложно говорить, про то, что они были в состоянии безумия в тот момент, когда выбегали из палатки. Если бы рассудок в тот момент покинул бы из, они бы бежали в разные стороны, а не в одну, как у них было.
Все таки я думаю, что это была лавина. А вторая лавина сошла уже на тех четверых, что остались в живых и укрылись в убежище. Трагично, но вполне объяснимо
Против версии с лавиной говорит тот факт, что в палатке оказались не сломаны палки которые ее подпирали и не смялись трубы дымохода и алюминиевые кружки. Ну и это никак не объясняет повреждения тела. Например, ожог голени.
Согласна, лавинная тоже какая-то слабенькая, но разумная мне кажется. Хорошо, ожог голени - как при любой другой версии можно объяснить - пытка? Для чего? Повторяюсь, времена рембо, терминатора и бандитских разборок еще не наступило.
Потом, могли палки не сломаться, а просто пригнуться и потом лавина, которая была у палатки, не была смертельна , насколько я понимаю, только один получил серьезную травму, следовательно, лавина могла закрыть не всю палатку, а только часть, и ребята спешно покинули палатку , так как боялись, что лавина продолжит свое движение. Следовательно, до труб лавина могла просто не добраться. Опять таки, почему они были не в валенках? насколько я понимаю, спят они в них при холодной ночевке. Это не в пользу лавины говорит. Все остальные смертельные увечья были получены уже теми, кто выжил и решил укрыться в канаве (или ложбине, как правильно?). А там сошла лавина уже смертельная, но следы этой лавины в весне просто растаяли и она быле не идентифицирована.
мне вот подумалось: если лавина, то почему они голые? неужели в палатке, где они готовились ко сну-спали, было так тепло? что они разделись?
Не фига, лавину могли просто услышать и поэтому уйти, посчитав, что щас она сомнет палатку нафиг. Но попали под другую. Ожоги - еще проще. Они пытались греть замерзающие руки/ноги/голову, ничего не чувствовали.
У Ракитина очень подробно исследуется сей факт, что это могли сделать только люди, проверяя жив человек или нет. Что также опровергает лавинную версию. Да и вообще, он в пух и прах разбивает лавинную версию.
Я себя точно не отношу к любителям такого вида туризма, поэтому полагаюсь на мнение специалистов в этом вопросе, а они говорят, что градус склона 15 вполне достаточен для схода лавины. Вот почему они полуголые, это конечно большой вопрос и совсем не в пользу лавины, так как я думаю, спать они должны были одетыми.
1. Туда шпионам было ближе, чем в парк на скамейку, выкидывали и подбирали их где-то там в Заполярье, неподалеку. Потом, в стране шпиономания. Акцент, значок, что угодно может выдать группу. Видимо, что-то такое и случилось при встрече, кстати. Кто-то из непосвещенных начал задавать резкие вопросы. Зачем посылать на это задание (а они 100% подозревали, что это может оказаться и разводка) хороших опытных внедренных агентов, и тем самым их спалить? Послать агентов попроще, но накачанных, тренированных в условиях тайги.
2. Передать вещи при свидетелях - да лехко, встретились другие туристы, это ж почти братство, разговор, чаек, "Ребята, у нас тут Толян рукав у свитера спалил на днях, у вас запасного свитерка не сыщется?" "У меня есть старый, еще в цех его надевал, годится?" "Конечно, спасибо,браток!". В норме - забыто группой через два дня.
3. Изучается живьем "кандидат в продажные инженеры": не суетлив ли, не бегают ли глазки, не ведет ли себя как адиёт? Не шлепнуть ли его сразу и не мараться с таким помощником?
Лавина на склоне в 15 градусов?
Там не отвесные скалы были, там были пологие сопки.
А Вы читали версию Ракитина? Там он оооооооооочень подробно излагается про обстановку тех времен, контрразведеческую деятельность и прочее. И как раз шпионов было удобно выкинуть там в самом малолюдном месте, и там же их подбирали самолеты (про это тоже подробно все), и тогдашние СССР-кие системы ПВО ничего не могли сделать! Штатовские самолеты летали как у себя дома.
Есть даже несколько старых х/ф про деятельность шпионов именно в тайге, в друднодоступных местах.
Воот, это кстати за лавинную версию очень очень сильно. Просто в лавинную версию трудно поверить, так как получается смерть всех девятерых по глупости.
Лавинная версия вообще ничего не объясняет. Я читала 2 варианта развития лавинной версии, но они еще более шаткие, чем версия с нападавшими.
У них вообще допущение на допущение...
если бы лавина-они не бегали бы раздетыми. пока резали палатку-можно было найти свои валенки. тем, более, никто не должен был ночевать без верх. одежды. в мае месяце да можно дуба дать при ночевке в палатке..
когда я читала об экспед.Дятлова, то вспомнила вот сии страшилки:
http://www.kp.ru/daily/23692/52100/
Ой, все эти страшилки из разряда ОБС, туда же заносим снежного человека и других плавающих, ползающих, бегающих и летающих тварей, которые не были не разу пойманы
так и в деле дятлова-ничего толком. много версий и ..ни о чем. догадки))
чем напомнил этот случай статью в кп( желтая пресса она, и уже давно(() так тем, что там тоже..народ (по версиям и пересказам) раздевается догола и бегает зигзагами...))))
жаль, дракончиков нельзя притащить к экспед. дятлова... оне б не выжили при -20 -30...
А что значит "верить"?:)
Мы же тут просто версии обсуждаем. В лавинной версии еще больше несостыковок. В версии с нападавшими их меньше.
В "избирательность" лавины тоже как-то "верить" смешно. Не может лавина пробить голову одному. сломать ребра 4-м и не поломать хрупкие предметы (жестянную трубу от печки) рядом. Это не по физическим законам.
Снегоступы не оставляют таких глубоких следов, как человек в обуви + прошло время, как начали проводить следствие + спасательные операции, которые натоптали прилично.
А с чего взяли, что снегоступы не оставляют следов?..... Очень даже оставляют... http://en.wikipedia.org/wiki/Snowshoe И поболе лыжни....насколько я могу судить по фото и видео в этой статье...
Писали, что они могли быть на лыжах. Но когда по версии Ракитина нападавшие избивали туристов, они должны были снимать лыжи. У палатки избивали, у кеда... Но сам Ракитин пишет, что следы не были сняты должным образом.
Лавина это, к сожалению, погибли по некоторой неопытности. Ну какой же КГБ сязется с кучкой студентов. КГБ это невидимки, а тут такое...
:) не очевидец, но и не романтик с большой дороги))), очевидно горы горы, лавины, плохая экипировка, паника. Таких случаев массы, опять же к сожалению. А все тонкости дела только объясняют это.
Вы хоть в курсе про все тонкости дела???
Это вам http://eva.ru/topic/77/2867152.htm?messageId=72652436
Слава богу, вы не эксперт ни в какой области.
Например, если б вы были следователем, у вас 90% убийств проходило бы как несчастные случаи.
Главное - не напрягаться и поменьше думать, так? :)
А у вас 99% , что пришельцы пошалили. Главное, что-б народу было над чем голову поломать.
Вы представляете себе шпионов в этом зажопинске. Места там красивые, но не для шпионов. Это ведь 60-е годы, снегокатов нет, до автобуса километров 30.
А где быть шпионам - на Красной площади?
Это индустриальная жила СССР, где-то там куют ядерное оружие, неизвестно еще - обогнав Запад или не догнав.
Что-то добывают.
Что-то испытывают.
Делают новые самолеты, ракеты.
Да и зоны там не все с обычными зэками.
Ну и от завода в Челябинске туда было ближе, чем на Южный берег Крыма или в Парк Горького.
Забрасывали шпионов с краешку, там где дырок в границе побольше - это заполярье и наше муссульманское подбрюшье.
Поэтому и встречу назначали поближе к отработанным уже проходам и местам пролета низкоползучих самолетов.
Я сторонник мистической версии.
Они увидели что-то, что их напугало до такой степени, что они выбежали из палатки голые-босые.
Но потом шли организованно.
Золотарев таскал на себе фотоаппарат (без пленки), у другого (забыла фамилию, а смотреть лениво) на руке было 2 часов. Для них это имело значение. Для нас сейчас непонятно.
Очень хочется метнуться в прошлое и
1. Посмотреть КАК все происходило
2. Предупредить ребят
Пункты 1 и 2 несовместимы.
Но хотелось бы их уберечь от такой страшной смерти. А, с другой стороны, банально безумно любопытно, что происходило в ту ночь.
Есть у Ракитина и этому объяснение: Золотарев и Тибо вроде (у него 2 часов было?) - были и лучше одеты в том числе, т.к. Тибо должен быть стоять на охране, поэтому для подстраховки 2 часов надел. Золотарев таскал на себе тайный фотоаппарат для фотографирования шпионов, он, кстати, оказался без пленки, значит, эта пленка могла быть причиной его пыток.
Даже если сначала была лавина, то потом, последних людей, спустившихся вниз, особенно Тибо и Золотарева, всё равно кто-то убил.
Полностью переломанные, они не могли уйти сами "от лавины".
"Концентрации следов, которая неизбежно образовалась бы при переноске раненых, спасатели не обнаружили"
Значит, переломанные люди перелетели по воздуху в овраг?
Всё прочитала, блин до 5 утра не спала:), действительно очень похоже на лавину. А вся версия нападения и радиоактивность -камешек в американский огород.
Они запросто могли таскать одни свитера на учёбу и в поход.
Тоже самое было с одеждой из Японии.
"Они запросто могли таскать одни свитера на учёбу и в поход" - прокол, не могли
Почему? Мама моя из более благополучных 70-х и то рассказывает, что одни туфли на все времена были нормой, моя сегодняшняя гардеробная регулярно повергает ее в шок от количества обуви и шмотья, она говорит, если бы у меня была бы хотя бы десятая часть твоего гардероба, я была бы самая упакованная в городе. А что говорить, по 60-е, там еще все печальнее было
да мы не обсуждаем вашу маму, ну народ:)
мы обсуждаем радиоактивный свитер - грубейшее нарушение режима секретности
"Одежда, несущая на себе радиоактивные следы сверхсекретного производства не должна покидать режимную территорию"
Вот мне было не стрёмно вчера позвонить отцу по этой теме, закончил физмат (ПГУ) в 70-х. Рассказывает, что никаких экспериментов не ставили из ряда вон, жили в общаге, ходили на лекции.
Коротко - а-ля приключение шурика из серии про экзамены. Мотались на сплавы, барабанили на гитаре всякие бардовские куплеты и т.д. Никто с их курса никакого доступа к андронному коллайдеру (условно) не имел и понятия про секретное оружие не культивировал, обычное оборудование стояло в аудиториях, на лабораторках что-то взрывалось, все ржали.
С другой стороны, была прослойка в науке, которая работала не просто на науку, а на идею и работала за закрытыми дверьми в специально отведённых для этого местах, на которые и велась охота с волками.
В шпионаже есть такое понятие как вербовка, практически основа успешного выполнения цели. Не проще было бы получить всё в самом учебном заведении от самого источника.
Очень сомневаюсь что тот политех так сильно был нашпигован последними разработками, что охота велась в таких жёстких условиях.
Считается, что одежда была не из учебного заведения, а с завода, где производилось ядерное оружие (или что-то ещё ядерное). Эти данные и нужны были шпионам. Зачем им исследования студентов?
Ну, если это лавина, то где она была, когда пришли спасатели??? Т.е. там, по идее, должны были быть глыбы снега, все завалить! А где это?
Лавина, лавине рознь, поэтому я и говорю, что первая лавина, скорее всего не была смертельной и если бы ребята не ударились в панику и не побежали, то все у них нормально бы было. Просто лавина-паника, что сейчас сойдет еще больше снега-побег от палатки спешный, без одежды-костер-поиски отставших - смерти от замерзания-четверо выживших укрылись в убежище до утра (скорее всего не могли определить где палатка и решили переждать до утра-сход на убежище еще одной лавины, более мощной-смерть от травм оставшихся-лавина просто растаяла до мая и не смогла быть идентифицирована.
Мне как-то так видятся события
Да нет, какая паника от чуть звасыпавшего снега...
Я сейчас тоже позвонила одному знающему человечку:) Он сразу поинтересовался уклоном, там уклон был такой, что их могло совсем чуть-чуть засыпать, и вообще говорит, частое явление, когда чуть присыпает. Рабочий момент. так сказать.
Лавины, в привычном понимании, там быть не могло. О чем в принципе, все и догадываются.
Туристы вообще в панику не бросаются. В походах много непредвиденного случается, значительно страшнее, чем сползший снеговой пласт.
Опять же. Если взять во внимание, что поклонники лавинной версии говорят, что t была очень низкой, то снег был сухим-пресухим, а он вниз комом тогда не падает.
Короче, человек объяснил, что условия для схода лавины следующие: или снег валил неделю с лишним и критическая масса наступила или начало чуть подтаивать и снег стал мокрым и тяжелым. Если там был ветер, то снег обычно выдувается... Вот в марте там гипотетически чуть-чуть могло сойти, но опять же не убить.
И прежде чем побежать они разулись и разделись? Чтоб экстриму поболе было?
Я уже писала выше: снегоступы не оставляют таких глубоких следов, как человек в обуви + прошло время, как начали проводить следствие (т.е. снег и ветер) + спасательные операции, которые натоптали прилично, тогда не искали "убийц", тогда искали просто ребят, рассчитывали, что они ушли, потом нашли замерзшие тела (первых 5 человек), и только по другим 4-м (когда все стало таять!!!) поняли, что они умерли насильственной смертью. Поэтому большие траблы в том, что изначально НИЧЕГО не фиксировали, как место преступления, даже потом заставили людей, первыми проникшими в палатку и все убравшими, заново ставить и по памяти вспоминать где что лежало. О фиксации каких снегоступов в таких условиях могла идти речь???
ЗЫ. У Ракитина все это есть.
1. Вы на снегоступах пытались передвигаться?
2. Почему они были на снегоступах?
3. Цель , с которой они пришли к палатке?
4. Почему взрослые, сильные ребята не сопротивлялись?
5. Почему их просто не перестреляли или не связали и не подождали пока замерзнут?
6. Еще как вариант, можно было из палатки сделать одну братскую могилу, подождать часов двенадцать и ребята бы просто умерли от переохлаждения.
1.2. Нет, мне достаточо того, что по этому поводу говорит Ракитин.
3. Убить.
4. Были под дулом пистолета/другого оружия. Ребята сопротивлялись - результатом стали тяжкие телесные повреждения Рустема Слободина, потеря сознания и замерзания в снегу (уже потом). На остальных ребятах тоже были мелкие травмы, свойственные драке. Но психологически их добила драка со Слободиным, когда по версии Ракитина, его добивали лежащего на снегу ногой. Скорее всего, решили отойти и продержаться ночь.
5. Нужны были естественные причины смерти = замерзание.
6. Не поняла.
Если необходимо было показать естественную смерть человека, мне кажется самым лучшим вариантом было обездвижить людей в палатке любым способом и сидеть спокойно ждать пока они замерзнут, открыв палатку, я думаю времени до утра вполне бы хватило. Потом, сколько должно быть нападавших, чтобы семеро взрослых уже мужиков не боролись за свою жизнь? Где хоть какие-то следы борьбы? Нет, мне эта версия не кажется вероятной
+1 А если уж стали раздевать, чтобы заморозить, то почему не раздеть всех до нижнего белья? Так быстрее замерзнут. Зачем оставлять в свитерах, рубашках, лыжных штанах, шерстяных носках?
Чтобы заставить бежать прочь, ища спасения. Полуиллюзия. Люди всегда верят в свое спасение. Голые у палатки могли просто в шоке попадать в снег или наоборот, понять, что их хладнокровно убивают и кинуться всем скопом на убийц, которых было меньше. От отчаянья могли и победить. И потом ГОЛЫЕ в лесу - это НЕ выглядело бы как какая-то походная неувязка.
Куда делись недостающие фотоаппараты, пленки, дневники и записные книжки, последние из которых ребята носили на себе? Их выгнали и забрали одежду, чтобы они замерзли, а самое главное - обыскать палатку в поисках этих вещей. Именно поэтому на палатке изнутри прорезаны оконца: один ищет, второй контролирует подступы к палатке.
Я же написала, что ребята боролись: отдельные ссадины были на телах, добило их психологически избиение Слободина. По версии Ракитина ребята не предполагали реальность грозящей им опасности, они именно повозмущались и СПОКОЙНО спустились вниз, так как думали, что убийцы поживятся тем, что им надо было в палатке и уйдут!!! А ребята потом вернутся.
1. Да, я регулярно гуляю в горах на снегоступах. Снегоступы конструкции "в сеточку" оставляют следы, похожие на что угодно, только не на след прошедшего челокека. Неясные пятна на снегу, негубокие, мгновенно задуваемые ветром.
2. Потому что им нужно было передвигаться быто и скрытно (местами по насту в снегоступах можно буквально бежать), снегоступ сложнее сломать, это не ыжа, легче починить (продел веревку, восстановил сетку), сделать из подручных материалов (ветки, шкурки белок), на снегоступах часто ходят местные манси. И вот эти манси уже потом говорили, что видели чужие следы (они там в этих снегоступных следах читают как мы в книге).
3. Второй раз, вечером? Они пришли убивать, потому что в первый раз что-то пошло не так, шпионы либо догадались, что поставка туфта, либо еще хуже - заподозрили, что ловят их самих.
4. Они не были тренированными бойцами, когда при них жестоко надавали по морде девушке и пробили череп парню, они тут же сдулись. Плюс - пистолеты, направленные на группу.
5. Чтобы по возможности придать убийству вид несчастного случая, тем самым выиграв время. Выстрелы вообще исключались - отпечаток пули индивидуален как отпечаток пальцев. Веревки - та же песня, определить откуда веревки не составило бы труда. Вряд ли шпионы по пути от океана заезжали в какое-нибудь сельпо за местными веревками.
6. У них не было 12 часов, они были уверены, что в группе есть кгбшник (и были абсолютно правы) и он уже послал по рации сигнал (а вот тут наши лоханулись, надо было хоть одноразовый маячок дать Залотареву). Когда они не нашли рации - насторожились сильнее (Рация не здесь, а где, может спрятана? А вдруг там кто-то сидит и посылает описание происходящего и внешности шпионов?) Их надежда была тихо угробить группу до утра и до света уйти на снегоступах как можно дальше в тайгу. Они надеялись, что уже у кедра ребята начнут замерзать, но они развели костер (!) да еще такой, что было видно издалека.
Ещё раз о снегоступах... http://en.wikipedia.org/wiki/Snowshoe Следов от них больше... чем от лыжни...
Что значит "больше следов"? :) Из-за большой площади поверхности и ширины снегоступы не проминают снег так глубоко и сильно как ноги в обычной обуви или даже лыжи, соответственно и следы сохраняются гораздо хуже чем следы от обуви и лыж.
Я бы сказала... следы масщтабнее.... для человека... который до этого не видел следы от снегоступов... было бы впечатление... как тащили что-то.... Фото и видео в ссылке, что я дала посмотрите.... а потом прикиньте нагрузку на лыжи и на снегоступы... то на то и получается.... След другой... но он есть...
След мелкий и легко сдувается ветром, за счет распределения веса идущего невозможно понять куда шли и какоо роста человек. Через пару дней вообще ничего не различить: то ли ветка мазнула, то ли сойка крылом. А если еще и заметали за собой - ноль вероятности заметить.
Мне кажется, что ести бы их заставили разуться и раздется, то одежда валялась бы возле палатке, а не внутри.
Конечно, если после этого не занести всё в палатку. Что и сделали нападавшие. За исключением мелочей, которые они не увидели в темноте (которые потом и нашли спасатели возле палатки).
мне кажется, что удобнее верить в влияние из вне, чем в нарушение техники безопасности и стечение обстоятельств
Мне тоже так кажется. Просто сложно поверить, что ребята погибли из-за собственной глупости.
В смысле, на этом месте? Не готова сказать, я поняла, что все ребята не в первый свой поход пошли
Вынул и выкинул?
И зачем он таскал на себе пустой фотоаппарат. Нахрен он ему в такой жопной ситуации был нужен?
Куда делся дневник одного из ребят?
Это я без наезда. Очень хочется хоть что-то понять.
Вот точно, а фотик таскал, чтобы не испортить линзы например. То тем временам фотоаппараты прилично стоили.
Учитывая ситуацию, в которую они попали, фотик был очень ценным предметом. Замерзшие, раздетые, уставшие, травмированные, зато с фотоаппаратом.
Подразумевалось, что у него там были фотосвидетельства. В фотоаппарате пленка не обнаружена.
Если лавина, то на хрен, конечно, не нужен... Только лишняя тяжесть.
http://lurkmore.to/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB_%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0 - извините, но я ржу
Эка всех пробило ;)
Интересно, на сколько топ потянет? А когда все дочитают Ракитина и придут еще обсуждать...
да не говорите, бью себя по пальцам молоточком, что притащила на еву этот вирус (((((((
естественно все когда-то читали, но не так давно в топике "одни ночуете" черт меня дернул дать ссылки автору на почитать )))))) и с тех пор на еве это и обсуждают ( в этом сезоне).
Если у вас другое мнение насчет того от куда ноги растут у этого обсуждения - дайте ссылку. Если нет - идите подышите свежим воздухом, говорят полезно ;)
Сходу не нашла. Речь идет о лыжном походе 1969 г. студентов МГУ на Кольский п-ов, там несколько человек замерзло.
Так, уточнила. Речь шла не о Кольском п-ве, а о Карельском перешейке, поход 69-го года. Там стояли небывалые даже для этих мест морозы -45 гр, замерзла девушка с биофака МГУ, у некоторых в рез-те обморожения ампутированы пальцы, даже про ноги слышала. Ничего криминального. Памяти этого похода Вознесенский написал поэму "Лед-69".
Поэтому моей первой мыслью было, что "перевал Дятлова" это оно и есть. Мою маман в этот поход не пустила моя бабушка, хотя мама и записалась сначала, и активно собиралась.))
Я вообще ничего никогда не слышала про эту историю. Впечатлилась вчера, весь вечер и сегодня все утро бродила по ссылкам. Мне версия Ракитина как-то кажется наиболее вероятной, с лавиной что-то неубедительно.
И я тоже впечатлилась. Уснуть не могла. Какая же психика должна быть у следователя?! Воссоздать картину убийства, действия убийц, действия жертв...Лица ребят перед глазами...Сердце бешено тук-тук-тук.
Конечно, с лавиной неубедительно! Ведь это слишком просто и никакой романтики!
Хотелось бы непротиворечивую версию, только и всего. У "шпионской", хоть она и кажется более фантастической, больше концов с концами сходится.
Как говорил Шерлок наш Холмс, "откиньте теории, которые противоречат фактам, и когда в конце останется всего одна, она и будет верной, какой бы не казалась невероятной" (как-то так, за точность не ручаюсь):-)
у шпиенской версии более четкие аргументы
у лавинной - полный бред
ЗЫ: ИМХО там был какой-то другой вариант, но какой, хрен мы узнаем.
В шпионской тоже есть несоответствия... http://eva.ru/topic/77/2867152.htm?messageId=72662656
http://www.murders.ru/Daytloffz_group_24_palatka.jpg - посмотрите на это фото. Это похоже на лавину?
Лавина эту несчастную палатку 100% сорвала бы с места. Рваная (ее в походе зашивали), подпертая бамбуковой палкой... К тому же как палатку нашли, лыжи вертикально стояли! Правда, по другому свидетельству лыжи были связаны стопкой и лежали в стороне. Но оба свидетельства против того, что была лавина, а не нападение.
На фото как раз видно, что снега было метра 2, этого достаточно чтобы завалить боковину.
А травмы тогда откуда? Такие серьезные? Кости головы подробились, а палка и с лыжами не сломаны...
Да и меньше там снега... Там же снег падал. это же через месяц почти нашли!!!
Если это лавина, то почему почти нетравмированные Дятлов, Колмогорова, Кривонищенко не вернулись к палатке почти сразу, когда поняли, что все улеглось?
ВОт это самый главный аргумент против лавинной версии.
Почему не вернулись к палатке.
Ответ напрашивается, что у палатки была опасность более серьезна, чем даже веротная угроза замерзания.
Вы в лесу зимой были? -25, сильный ветер и метель, ночь безлунная (посмотрите, в каких условиях они ставили палатку на последних фотографиях)... там замерзнуть - дело несложное. Они идут вверх по темноте в снегу, проваливаясь по пояс, падая и поднимаясь (посмотрите на движение поисковиков на какой-то из фотографий, а там уже снег смелО, судя по следам). Добавляем дорогу вниз, время у кедра, чтобы сообразить, что надо идти в палатку и поспорить с теми, кто говорил, что смысла на открытый склон выходить нет. Легко замерзнуть.
А если они шли не в палатку, а искать Рустема? Тогда дорога не просто вверх, а хаотическое движение по склону в поисках друга неизвестной длительности. Потихоньку замерзают, не осознавая этого, падают, "засыпают".
Деушки а как вы читаете? с компа? мне неудобно и меленько там слишком, бошку отвернешь и потом строчку ищешь...
Скопировать в ворд и увеличить шрифт можно, как вариант.
Я жалела, что так сразу не сделала и не перекинула в читалку. Не рассчитала объем, он оочень большой оказался.
Off/2.
Я в прошлое воскресенье, когда еще была в процессе чтения ракитинской версии, проводив сына к экскурсионному автобусу, в 7 утра оказалась перед подъездной дверью без ключа от домофона. Ключ от квартиры был, от домофона не был :((( Я полчаса звонила в домофон, оставшиеся домочадцы спали :((( На мое счастье вышел один чел выгулять собачку. Но за эти полчаса, в пуховике, правда, в одних джинсах, натянутых по-быстрому, так как думала "одной ногой туда, другой сюда", в перчатках и капюшоне от пуховика, в зимних сапогах я околела как не понятно кто. А особенно, когда выбегала из-под подъездного козырька промониторить, может у кого из соседей загорелся свет, ветер сдувал нах. Темно, холодно, народу не души, жуткий ветер и у меня перед глазами "дятловцы" :((( Я еще представляла как меня раздеть, я бы и 5-10 минут не продержалась. Да, а когда все-таки попала в квартиру, то забравшись под одеяло вместо того, чтобы спать, как и планировала, стала дочитывать их историю. В общем, жутко ребята умирали :(((
Вот взяли и сперли этой темой выходные с матерью у моих домочадцев :) Читаю сижу...
3. Не лавина -слишком мало снега, ветра и т.д, не убийство -кому они нафиг сдались.
3. За прочее.
Какой-то тупик. В каждой версии есть свои несостыковки.
Аномальщина, медведи, огненные шары, инопланетяне и прочее - просто смешно:( И жалко, что кой-кто и в самом деле потешается над смертью людей, когда читают такие "версии".
Я за убийство. Но не хватает фактов. В конце концов, часы-то уж точно могли подвести в нужную сторону кому надо, т.е. даже со временем смерти непонятки.
3. Я вот читаю читаю, и всё таки верится в свою первоначальную версию. Испытания оружия. Например каких нибудь ударно-волновых бомб.
Это спровоцировало не мелкий сход снега, а именно такую точечную лавину под три метра. Не зря ж ядерщики там крутились. Как всегда тайна останется тайной.
Я за вариант 1. А муж мой, оказывается, давно знает эту историю и склоняется к версии про лавину
2 Лавина несомненно. Сначала небольшая, которая засыпала палатку. Придавила Тибо Бриньоля в палатке (у него же травма головы?). Они быстро ушли, Тибо несли на плечах (поэтому следов от ног 8). Откопать палатку и достать вещи нереально - рыхлый снег сразу начинал ссыпаться. Потом они спустились вниз,где меньше ветра четверо пошли строить настил, неся раненого на спине. Остальные остались в надежде не потерять из виду палатку, чтобы вернуться за вещами. Если смотреть схему, где нашли 4-х и настил - там как ущелье, не знаю, как назвать. Когда они там окопались, сошла большая лавина (не зря же их нашли на глубине снега 4 метра). Те,к то остался под кедром, испугались шума лавины им начали карабкаться на кедр, чтобы не попасть под новую лавину. Потом один упал с дерева. Двое под кедром замерзли первыми, остальные трое оставшихся в живых, чтобы не замерзнуть решают вернуться в палатку. По пути замерзают. Я так вот представляю...
Не дописала про "вырванный язык". Если посмотреть фото и почитать внимательно, у Дубининой не было поллица, а не только языка. Т.е. труп уже начал разлагаться.
Тибо не несли на плечах "Концентрации следов, которая неизбежно образовалась бы при переноске раненых, спасатели не обнаружили"
http://eva.ru/topic/77/2867152.htm?messageId=72652436
Почему в палатке не деформировался ни один предмет? Почему все были без обуви?
Убийство. Неважно - манси, зеки, кгб или мимо проходили...Выйти из палатки раздетыми можно только под дулом,имхо.
Склоняюсь к версии военных испытаний. Удачный или неудачный пуск ракет.
Трагедия растянута во времени. Вся ситуация складывалась из отдельных частей. Ребята не погибли одновремено и сразу, одна возьня около кедра занимала время. Может быть ракет было две, сложно сказать. Но я отказалась от версии убийства всей группы людьми.
В одном источнике опубликован типо допрос или опрос паталагоанатома. На вопрос возможно ли было нанести такие травмы головы камнем, однозначный ответ нет. Паталагоанатом заявил что такие повреждения можно получить от взрывной волны.
Самые поврежденные тела нашли под 4-х метровым слоем снега в овражке. Думаю, что от этой волны они получили повреждения и она же их засыпала сверху снегом.
Опять же таки цвет открытых участков кожи тоже откуда- то должен был взяться. Горящее топливо ракеты могло оказать какое- то воздействие на них.
Вполне допускаю участие посторонних лиц. Только думаю что надо довериться свидетельствам спсателей о том, что не было посторонних следов. Все таки спасатели люди не случайные и они не случайно нашли этот лагерь. Они искали группу которая попала в беду. А следы главные рассказчики событий в таких случаях. Не зафиксировать тонкости это одно, а не заметить следов подходящих к палатке невозможно.
В этой истории слишком много нестыкующихся ни с чем моментов, но думаю, что целиком состыковать их уже никто не сможет. Тем более что судя по всему к уликам приложили руку гос. Службы.
Подсидеть улики могли , кстати, люди пришедшие в лагерь вместе с поисковиками. Таким образом тоже и улики могли исечнуть и следов лишних не могло было быть.
А из за всех этих манипуляций и так не очевидное дело стало совсем уже загадочным.
Но мне именно эта версия кажется наиболее близкой к действительности.
Это самая правдоподобная версия, тоже так думаю. Сила взрыва сразу внесла дезориентацию в группе. Место было выбрано не случайное, удобное для оценки "стрельб" ровное, без сильных углов.
Скорее сбросили с самолёта пару бомб. Ребятам просто не повезло. Их ошибка была в том, что они укрылись не в лесу, а на склоне, посчитав что так съэкономят время на подъёме.
То, что там не было ветра -ещё один аргумент, зафиксирован ветер 1-2 м\с, очень удачно для испытаний.
Любая бы опастность - волки, звери, люди, не заставило бы группу так резко бежать, однозначно.
Плёнку видимо достали уже при первых осмотрах места, а потом уже "доложили" что нужна спасательная операция, организовалась группа следователей с таким странным набором доказательств.
Для оценки результатов как раз и приглашали ядерщика.
А почему "волна от взрыва" сломала кости и черепа, но не повалила деревья?
Самое большое сомнение в версии с военными (не вдаваясь в технические детали и проктол проведения людбых испытаний, так как в этом я е специались) состоит вот в чем:
Почему военные спокойно не убрали тела? И палатку?
Если, предположим, вывезти они тела с горы не могли по какой-то причрие (хотя, не могу понять, что могло бы им помешать это сделать), они бы просто убрали тела под снег и убрали палатку.
И не нашли бы туристов до весны.
Про деревья сложно что-то сказать. Но и воронки от взрыва никакой никто не описывал. Может быть речь идет не о взрыве, а о низко пролетающей ракете, находящейся на какой-то из стадий своего полета ( я не специалист совсем).
Есть замечания свидетелей поисковой операции, что их не пускали осмотреть прилегающий лес, вроде какие-то из его частей имели какие-то подозрительные пустоты.
По поводу скрытая улик. Не думаю что надо во всех ситуациях приписывать какие-то сверхвозможности военным или гэбэшникам. Если представить, что полет ракеты был аврийным (можно вспомнить недавним запуски булавы) , то легче представить, что никто не был готов к такому полету и тем более к таким последствиям. Там дикие места. Суровый климат. Ракета пролетела реально большое расстояние. И что? Надо резко кинуться и потчевать весь маршрут ее полета? Трагическое стечение обстоятельств стали проясняться с течением времени, ну и пытались решать проблемы по мере их поступления.
В этой версии, как и во всех остальных, крайне сложно состыковать все известные факты, тем более, что неизвестно что именно было упущено или скрыто при расследовании.
Мне сложнее представить, почему воздействие ракеты было настолько локальным, покалечило только трех из девяти. Возможно есть объяснения и сложному расположению тел и длительности развития трагедии. Но думаю, что без дополнительной информации продвигаться дальше в установлении истины нереально.
СОглашусь с тем, что вы говорите о сложностях прочесывания большого района (если не знать точно. куда улетел испытываемый "снаряд".
Но непонятны передвижения и травмы.
Условная "ракета" заставила ребят уйти из палатки.
Затем вторая "ракета" добила тех, что нашли у ручья.
Остальные замерзли, не решившись вернуться к палатке, почему?
Они не просто решились вернуться к палатке, а пытались это сделать! Но замерзли по пути.
Легко говорить, мол, что стоило вернуться к палатке, почему не вернулись? Да они ушли более чем на пол-километра вниз по склону, раздетые, ночь, мороз, Они пока туда шли и там внизу от лавины укрывались - уже замезли до полусмерти, и вот таким обмороженным, без одежды, ночью, на диком холоде и ветре, вверх в гору думаете легко было идти? Они просто НЕ ДОШЛИ.
То есть пошли назад поздно, когда уже сил и тепла не было?
Может быть.
Но травмы не объясняет.
Я все-таки склоняюсь верить тем, кто объясняет/доказывает, что с такими травмами уйти от палати было нельзя, что травмы получены внизу, у ручья.
Травмы у 4-х и получены там, у ручья. И скончались они там же сразу, не приходя в сознание. Лавина так на них упала.
То есть вы придерживаетесь версии нескольких лавин.
А зачем одежду на радиоактивгность проверяли?
Думаю, затем, чтобы проверить, чем вызвана эта череда схода лавин. Наверное, были догадки, что лавины сошли не просто так. А, возможно, и потому, эксперт сказал, что такие повреждения, как у четверых, возможны и от взрывной волны. Как же не проверить, а вдруг американцы оружие испытывали?
И поэтому потом все и засекретили.
Военные спокойно не убрали тела, потому что просто не знали что там люди. Они ведь не высовывались из самолёта рассматривая всё вокруг. Сбросил бомбу -летишь на базу.
А при спасательной операции, состыковав место испытаний с местом маршрута, поняли и было указание -документальные улики изъять например под отдельными делами.
Неужели взрыв бомбы не оставляет следов. Люди погибли, а все как стояло, так и стоит.
Взрывная волна должна повалить деревья, где-то должны быть воронка. Что это за бомбочка, что так ювелирно взорвалась?
Я не специалист по испытаниям, но наш край тоже славится такими местами. Я сама лично видела воронки от испытательных взрывов, ровно 240 км. от центра Перми. Выглядит как яма небольшого диаметра и рядом волнистые неровные насыпи. А растительный покров нарушен именно что рядом нет деревьев, а в радиусе 100 метров уже есть.
Я просто уверена, что было 2 комиссии по этому делу и то, что имеется сегодня в доступе просто часть.
МОжет быть.
А палатку зачем резали?
А двое часов на руке?
А фотоаппараты?
То есть одеться номрально времени не было, а фотоаппараты взять время было?
Травмы не у всех, опять же.
Да, мне тоже кажется, что это версия самая логичная. только, думаю, не наше это было оружие и бомбы, а чьи-то. Тогда не удивительна начальная неосведомленность властей и вся последующая глубокая секретность. Это было послевоенное время, один бы слух о том, что где-то упала бомба, поднял бы всеобщую панику.
как я уже запостила ниже, среди местного населения принята версия об испытании ядерного оружия. не обязательно это должна была быть бомба. существуют ядерные гранаты - такой достаточно, чтобы снести несколько крупных зданий и обеспечить зараженность целого жилого поселка.
почему, с какой стати их стали проверять на радиоактивность? у нас что, это входит в стандартный протокол расследования?
Я раньше думала, что это были военные испытания, но после ракитинской версии поверила, что это люди. В ней много подробностей, которые в других версиях не озвучиваются. Правда, вариант с "контролируемой поставкой" никакой критики не выдерживает. Плюс еще вспомнила, год назад где-то в обсуждениях в жж писал человек, который жил в этой местности. Среди местного населения версия одна - их убили нелегальные старатели. Мне кажется, это наиболее вероятный вариант, который все объясняет. А Ракитин отмел его только на том основании, что зимой мыть золото невозможно.
Читаю 2 дня уже. Не думаю, что шпионы. Но уверена, что местные - охотники, либо нелегалы.
Какие ценные вещи - спирт?) Нафиг он нужен кому-то, кроме беглых уголовников и нищих манси, которых там не было, как выяснилось. А с деньгами еще проще - они были спрятаны и их не нашли, потому что целенаправленно не искали. У этих людей были другие задачи.
А как еще? Расстрелять - это поднять шум и возможно привлечь свидетелей. Все же это не край света, там могли быть другие группы туристов, геологи, охотники-манси. Две последние категории имели оружие и могли попытаться задержать преступников. Ну или как минимум сообщить о случившемся. И у преступников в запасе всего несколько часов, пока шустрый манси пробежит 30 км до поселка и сообщит в милицию, после чего начнется облава. Убив же туристов тихо, "злые" получили вагон времени на заметание следов, уход и перепрятывание своего схрона.
Вообще, "сложно" - это ракитинская версия, типа владение боевыми искусствами и т.п. На самом деле для того чтобы сломать ребра и пробить голову, ничего особенного знать не нужно, достаточно быть просто физически крепким мужиком.
По второму абзацу не могу ни поспорить, ни согласиться.
Я просто не знаю, какая прочность у ребер и черепа, не знаю, какую силу гнадо прилашать, чтобы сломать 6 ребер сразу (иди скоько там).
Я в каких-то обсуждениях видела расчеты прилагаемой сили и крепости костей.
Щас посмотрю, если ссылка сохранилась.
А по первой части.
Да ножом!
Задушить.
Это быстрее и безопаснее, чем сидеть и ждать, когда замерзнут туристы.
И главное, если заметали следы - почему не убрали под снег палатку? ее зарыть не так долго.
Спирт в тайге (горах) не ценная вещь? Вы что, да еще и зимой, это практически валюта. То что он остался не тронутым очень о многом говорит. Лично меня это убеждает в том, что на туристов никакие бандиты или лихие люди не нападали.
эх, не бывали вы в вечной мерзлоте - там спирт, водка, самогон порой ценятся больше чем деньги.
Мне тоже кажется, что это были люди. И не факт, что эти люди были не наши. Версия "контролируемой поставки" меня немного смущает, возможно, был несколько другой сценарий происходящего. Возможно, это была как раз попытка "неконтролируемой поставки". Я, к сожалению, очень мало знаю о том времени и не знакома с нюансами развед.работы. Но, скорей всего, туристы увидели то, что не должны были видеть. Смерть пытались представить, как ненасильственную, при этом следов не оставили. Вобщем, я на этой волне подсела на тему разведки и контрразведки, чтива теперь на месяц. А киньте ссылочкой про версию о нелегальных старателях, если не трудно. Очень любопытно.
Меня в ракитинской версии не столько контролируемая поставка смущает (тут и не спец, хотя ощущения притянутости за уши есть) , а всякие мелкие недочеты в его изложени, котоыре ставят под сомнение уже и выводы Ракитина по картине в целом.
Я сейчас не помню подробно, но в описании снятия одежды с замерзших, Ракитин пишет, что одну штанину - обгорелую, отрезали и выбросили, так как она была испорчена.
Это замегзающие люди отрезают испорченную часть одежду? Да там будешт наматывать на себя все!
И таких мелочей в его версии набегает прилично.
А вот еще, как сидящие в укрытии смогли узнать, что дверсанты уже ращделались с теми6 кто был у кедра и можно выползать и идти снимать одежду?
там же темно, далеко, не видно-не слышно.
Не читайте вы этого сказочника! Дядька понапридумывал, а народ теперь мается!
Ссылочку кинуть не могу, просто не помню, где я это видела. Могу только пересказать своими словами. В этих местах была нелегальная добыча золота. Зимой мыть золото конечно нельзя, но хранить вполне можно. Вот на такой схрон дятловцы и наткнулись. И скорее всего, что-то оттуда взяли. Но не потащили с собой, золото же тяжелое, а где-то прикопали. Черные старатели их догнали. Сначала обыскивали палатку, когда ничего не нашли, стали пытать, чтобы они сказали, где спрятали. Возможно, что схрон обокрал кто-то один, а остальные ничего не знали, поэтому пытать пришлось нескольких.
Вот версия, что нападавшие (пусть старатели, в вашем варианте) выжидали-вымораживали, чотбы информацию получить (где украденное), это может быть.
Тогда они в палатке пока обыскивали, этих всех под пистолетом выгнали на мороз, чтоб одумались и рассказали, где пропавшие ценнсости.
Туристы понимали, что елси расскажут, их все равно скорее всего убьют.
Но трое решили вернуться (илп план у них какой был), но по дороге замрезли.
Старатели после безрезультатного шмона палатки пошли к туристам, увидели, что уже есть замрезшие.
Найдя последних 4-х озверели, так как поимали, что шансы выбить инофрмацию тают. Тут и появляются вырванный язык и повреддленные глаза. и поломанные ребра (если, опять же, ребра можэет сломать человек).
Свои следы они убрали, а палатку куда убирать? Там же не только палатка, но и вещи 9 человек, умереть можно все это переносить или закапывать на морозе и ветре. И не факт, что они вообще стремились создать видимость естественной смерти, просто так получилось, что часть группы замерзли сами.
А мы кино смотрим про тайну перевала Дятлова. Тоже меня зацепила эта тема. Оторваться не могу и жуть прямо какая-то охватывает, если читаю одна в квартире.
Вот, если кому интересно будет
http://www.youtube.com/watch?v=mbrvd71Cduk
эта тема какая-то мистическая, засасывет прям.
я об этой истории осознанно только на еве узнала. много бывает разных историй в которые никак не хочется углюблятья, а тут есть какая-то мистика. может потому что эта группа вызывает симпатию и даже восхищение, потому что салаг там не было - все ребята подготовленные, да и платитюды вроде "бабу не поделили" не клеятся к этой группе.
из версий я склоняюсь к той, что это таки было испытание секретного оружия.
в фильме по ссылке не раз упомянули, что предтавители власти после первых успешных поисков на радостях напились, т.к. не было никаких видимых следов насилия, т.е. замерзли сами. это выдает то факт, что напряжение по этому поводу у них было, а конкретнее, что про "левак" станет известно общественности, а дело суперсекретное, и влетит так, что мало не покажется.
виноватыми сделали других, в т.ч. работников университета. нонсенс.
зная факты о халатности и алкоголизме, вполне можно предположить, что оружие решили "испытать" вне плана, или какой-то "храбрец" по пьяни тупо нажал кнопку. дело надо было замять...
в фильме упоминается, что в регионе в то время было невиданное дотоле кол-во иностранных туристов - иначе поисков бы вообще не было, кроме тех что организованы соучениками и близкими...
очень жаль их.
Эксперимент, реконструкция
http://www.youtube.com/watch?v=Bwk-Vb1Tid0
почти то же http://www.youtube.com/watch?v=r_x2sWvMfK0
мистика: "Познакомилась с хантом-шаманом, так вот он сказал про "гору мертвицов" что он там был - и был его там учитель -
ГОРА страшная не прощает когда ее посещают чужие, были там смерти и будут еще ... и 9 трупов это не все трупы о которых НАМ известно, там еще было.
Я у него спрашиваю - что точнее там было? а он мне гора наказала, духи наказали!
Я уж думала, врет он все не знает он ничего!!!! А он мне кое что сказал... теперь не знаю как проверить... у тя много же инфы, может я тебе скину то что он сказал, а ты посмотришь, если сама не знаешь - то есть же у кого спросить... если та инфа подтвердится... то я с него вытащу все остальное поверь мне!!!!
Он сказал, что недели за две на том же районе пропали 3 человека, их так и не нашли.
Он сказал, что трупов было не 9, а 11 (якобы к тем 9 людям кто-то еще присоединился и на это тоже следы указывают) и что пропали личные вещи людей (при том очень личные, расческа, фотография, какой то амулет и т.д.) тебе что нить известно о ранее пропавших и о личных вещах?
про личные вещи, мне самой интересно, потому что одно дело, что их не нашли и другое дело если они пропали.
Говорит, про свет который спустился с неба... Блин, иногда его слушаю, он нормальный, а иногда такой бред несет... вот поэтому я и думаю, что он что то знает, но не хочет говорить... Придеться с ним теперь дружить... бум выбивать информацию по крупицам..."
http://zanuda.offtopic.su/viewtopic.php?id=1747&p=16
"а ведь ассистентка доктора Пруткова, медсестра Солтер тоже утверждала, что трупов было 11... и что, одного даже не дали вскрывать, а сразу увезли в Свердловск"
Кто знает, раньше это было рутинной процедурой - отправлять вещи пострадавших на радиологическиую экспертизу?
Елси нет, то сам факт, что вдруг одежду жертв решили проверить на загрязнение, просто таки "вопиет" о том, откуда уши торчат.
Если только не пойти по пути нагромождения сущностей и не совместить частично шпионскую версию (одежду несли для передачи или закладывания в тайник, о чем КГБ знал) и версию криминала (старателей etc.), на тайник которых неудачно наткнулись ребята.
Винегерт получается.
Тогда остается версия с органами?
Почему бы и нет? Совсем не винегрет.Это могли быть не обязательно старатели, я читала версию, в которой говорится, что вокруг были лагеря, принадлежащие к Ивдельлагу, а само начальство располагалось в 10 км от перевала.Вполне могло быть, что к начальнику Ивдельлага приехал кто-то из высоких чинов московских(время было послевоенное,могли и воевать раньше вместе), взяли охрану и пошли на охоту. Там вдоль Ауспии (реки) зимой бьют соболей. Столкнулись с группой Дятлова. И пошло-поехало...конфликт, переросший в убийство. Кстати, это многое объясняет:и пропажу фотоаппарата и пленки, и военную портянку, и кусок выдранного сукна шинельного,и характер повреждений (охрана в лагерях - машина,заточенная под убийство,причем оружие там применялось в совсем крайних случаях),и все остальные события, так как формулировка, с которой было закрыто дело, говорит о вмешательстве госорганов в эту историю.
Тут тоже немного обсуждали http://eva.ru/topic/77/2679335.htm?messageId=67192919
пост одного человека с другого форума. имя опускаю, я думаю, это не так важно.
Места, где погибли дятловцы, действительно упоминаются в мансийском фольклоре. Из книги А. К. Матвеева «Вершины Каменного пояса. Названия гор Урала»:
«Холат-Сяхыл, гора (1079 м) на водораздельном хребте между верховьями Лозьвы и ее притока Ауспии в 15 км на ЮЮВ от Отортена. Мансийское „Холат" — „мертвецы", то есть Холат-Сяхыл — гора мертвецов. Существует легенда, что на этой вершине некогда погибло девять манси. Иногда добавляют, что это случилось во время всемирного потопа. По другой версии, при потопе горячая вода затопила все вокруг, кроме места на вершине горы, достаточного для того, чтобы лечь человеку. Но манси, нашедший здесь прибежище, умер. Отсюда и название горы…»
Однако несмотря на это, ни гора Отортен, ни Холат-Сяхыл не являются у манси священными.
Я сама живу в этих местах, и по молодости бывала в самых разных аномальных зонах Урала. Да, аномальные зоны есть, у нас изба стояла недалеко от разрушенной деревни (осталось одно кладбище на острове), по ночам действительно слышалось движение вокруг избы, которое сопровождалось звуками, не похожими на лесные. Так как к нашей избе частенько выходили охотники и туристы и ночевали у нас, рассказов о всяких странных случаях слышала немало. Но именно по перевалу Дятлова в народе прижилась версия случившегося отнюдь немагическая - испытание ядерного оружия..
Урал, а именно район Ивделя, Североуральска, Карпинска, Кытлыма - край военных. И обосновались они у нас ещё и потому, что в наших лесах обнаружена единственная в мире гора, не пропускающая радиосигналы - Косьвинский Камень. По местной легенде, именно там находится пресловутая "красная кнопка". Да просто забейте в поисковик "Кытлым, Косьвинский Камень" - очень много интересного можно найти. У нас даже шпионов иностранной разведки ловили...
Как-то и мы забрели в окрестности Кытлыма (тогда он ещё не был "закрытым") - там горы "Блины" и Серебрянка, мы там несколько дней стояли, тоже немало интересного увидели и услышали в плане военной тайны..
Вывод один: не выйти к истине окольными путями. Следы следствия явно преднамеренно запутанны, много неясностей и странностей. Посему не одна версия не находит более-менеее адекватных фактов. А такого быть не может.
А меня всегда в этой истории один вопрос мучал (может быть кому-то попадался на него ответ?) - почему они палатку поставили на склоне горы, если лес был всего в километре? почему нельзя было на лыжах добежать до леса, а там в уюте и при костерке, на растяжках за деревья поставить палатку и разбить нормальный бивак, а с утра по свету зайти в гору. Попадалась фраза, что они не хотели терять высоты - но там же пологий склон. А они больше времени потратили на выкапывание ямы под палатку.
Я узнала об этой истории по книге Юрия Ярового - «Высшей категории трудности" - мне очень нравится эта книга.
Каждый километр на счёту, с тогдашней экипировкой и снаряжением очень считали время.
Склон располагал к установке палатки- ни ветра, ни снега, температура в девное время была около 18 град, к ночи стала град 25-28 (читала по одному источнику), место освещённое - теплее, чем в кроне веток.
Но времени на разбивку лагеря на открытом и не ровном участке нужно больше, по времени на лыжах 1 км до леса это максимум 20 минут, а там не нужно срезать снег для ровной площадки, не нужно растяжки из палок делать, еду на костре приготовить и погреться можно(а значит получить больше энергии и пройти тот же маршрут на следующий день быстрее, без усталости холода, которая накапливается)
На все вопросы теоретически можно дать простые, банальные ответы. Вот объединить все эти вопросы в одно целое не получается ни у кого.
Вполне возможно, что часть туристов к этому моменту уже просто устала так, что просто с ног валилась. Ну и уже отказалась идти дальше, например, к лесу. А там вроде тоже не совсем плохо было.
"На все вопросы теоретически можно дать простые, банальные ответы. Вот объединить все эти вопросы в одно целое не получается ни у кого."
Именно так. И именно это притягивает к этой истории - не просто трагедия, а паззл, который не отпускает.
Да, но они не могли так устать, т.к. с места последней стоянки прошли не больше 2 км, это для лыжного похода вообще ничего
так в этом деле все так. Берешь один факт, объясняешь его. Тут же приходится корректировать чтобы состыковать с ссоседним, после этого начинают всплывать другие и моментально вся версия становится бредовой и притянутой за уши.
Во всех версиях честь фактов опускается, остальные подгоняются, а другая часть просто выдумывается за недостаточностью реальных фактов.
Вроде бы от палатки до леса (где деревья дают хоть какую-то защиту) было 1,5 км назад. Предполагают, что Дятлов принял такое решение, потому что не хотел терять преимущество в пройденном пути.
Они и так уже отставали от своего графика.
Ракитин тоже что-то говорит об этом. Считает, что их вынудили на такое место бивака. Вынудили те, кто им встретился.
Снова полезла читать, чуть не обосралась, простите, от страха, читая некоторые моменты. Обнаружено, что палатка была разрезага не только внутри, но и с наружии следы ботинок были на снегу ведущие от палатки, в следствии сей факт был искажен в документах. Однако на некоторых телах, как известно, обкви вообще не было или только одга единица. Бедные ребята.
Юккокоша) у меня вчера мужа не вышло запугать-усадить почитать, говорит дела с аккумулятором))) Может и вам чем то полезным заняться?:)
И я в все никак мужа не подсажу, ему все некогда:)
Маша и медведь вчера все серии пересмотрела, хорошо пошло:)
Но меня и до Б такие всякие истории притягивали, я могла ночами на пролет читать, копаться в интернете и вот сейчас не могу себя оттянуть за уши. Я читала про дятловцев ранее, сейчас снова затянуло. При чем заходы делаю в разное время суток, проверяю при каких обстоятельствах не страшно читать, поняла, при любых страшно. Я и ночью вставала читать и сразу после сна под утро и когда кто-то под боком сидит.
Это о том, как люди, чтобы выжить, трупами питались? Нет, это для меня слишком. Я бы что-нибудь мистически-загадочное предпочла.
Не совсем мистическое, но меня так в свое время засосало расследование убийства/самоубийства Есенина. Тоже с фотографиями, со ссылками на сайты судмедэкспертов, воспоминания очевидцев... Полночи потом не спала.
Кстати, фильм охрененный! Там оч мало про людоедство, но оч много про самих людей. Я в конце даже прослезилась, так много выпало лишений!
С сайта судмедэкспертизы о Дубининой:
"Переохлаждение здесь поставить может только начинающий или пьяный эксперт, никаких данных за это в приведённом вами документе нет"
http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=7621
Я голосую за эту версию клуба питерских альпинистов - http://www.alpklubspb.ru/ass/a133.htm
я думаю, что проверяли, всё, что только можно было проверить(а о том, что на Урале есть полигоны все местные жители знали, это не какой-то палаточный лагерёк и даже не армейская часть, все-таки постройку полигона не утаишь от местных). Гибель дятловцев это не рядовой случай был, говорили же, что даже из Москвы приходили приказы разобраться срочно(международные соревнования были) вот и копали везде, где только можно было. И то, что факт проверки не засекретили и даже сообщили о результатах говорит о том, что ничего не нашли сверхестественного и нужно было местное население успокоить.
Если бы вояки проводили ядерные испытания в районе гибели, зачем им проверять группу на радиацию, они и так бы знали, что она есть и всячески препятствовали проверке.
Авария машины времени. Безусловно гибель тургруппы Дятлова - одно из самых необъясненных событий, поэтому если будет изобретена машина времени, то обязательно хоть кто-то да попытается совершить прыжок в прошлое, чтобы узнать, что там произошло.
К сожалению, в этот момент происходит авария машины времени и все погибают (или кто-то из тех, кто находился в машине времени, остается, неважно).
Чтобы замести следы о существовании возможности путешествий во времени, либо выжившим экипажем, либо какой-нибудь аварийной командой, следы происшедшего затираются.
При этом им не надо ничего придумывать, так как все подробности того, что найдут потом спасатели известны из прошлого.
Почему?
Что такого бредового в этой версии? Она как раз всё объясняет.
P.S.: Расслабьтесь и не тупите.
Я думаю, что Ракитин ближе всех к разгадке. Единственное мои преположения, что всю группу туристов изначально планировала убрать иностранная разведка, поэтому все так продуманно. И пытки с целью плучения информации. Зачем им расскрывать своих разведчиков, на подготовку которых затрачено столько сил и времени? И потом еще одна странность, кто предложил туда тащить студентов? Ведь можно было отправить троих кгбэшников и все точно так же провернуть.
Нет, как раз изначально не планировали убирать группу. Смысл? Иностранной разведке нужен был шпион, нужно было наладить связь, а когда они поняли, что на самом деле потенциальный шпион засланный казачок из КГБ + что-то еще могло произойти (фиксация их рож на пленку, например), то решили их всех убить. Убийцы были хорошо обучены именно тактике убийства без оружия, правилам пыток (например, первого у кедра), но их мозги не были также хорошо заточены: допустили ряд промахов в сокрытии следов. Ведь надо было бы объяснять, почему группа без обуви и одежды (может быть потом на тела собирались натянуть?), хаотично резали палатку, забирали пленки, не подложив засвеченные, к примеру, дали изначально группе уйти и сопротивляться, что в итоге привело к тому, что у них сдали нервы + уходило драгоценное время, в результате чего они уже в открытую убивали и скинули в овраг, чтобы как можно дольше не нашли тела.
А как бы пришли КГБ-шники? Товарищ, который шел сдавать в шпионы, наверняка иностранной разведкой был проверен вдоль и поперек: что когда закончил, где работает, в подверждение чего и нес свою радиоактивную одежду. Он не мог прийти сам + КГБ-шники, нужна была именно легенда: турпоход. То, что в случае неудачной операции всех подставили, наверное, мало об этом думали, ведь что там сложного-то? Просто передать одежду.
Ой какой же бред извините. Вы хоть раз на лыжах ходили, по лесам. Там же непролазная чаща, темень и мороз дикий. Не проще ли было не лезть в лес. Разведка на то и разведка, чтобы без шуму и пыли действовать
Не, ну слушайте, ну вы же не думаете, что в иностранной разведке все сразу так и повелись на неизвестную личность с закрытого предприятия, предложившего вынести радиациооную одежду? Они тоже должны были про подставу думать, причем в первую очередь. И разработать план действий в этом случае. А именно, узнать кто передает и вытрясти из него всю известную ему инфу. Следы в виде свидетелей убрать. Т.к. вещи в таком случае уже были для них неинформативными, учитывая подставу.
А как вербуют? Только так: сначала устанавливают контакт, его проверяют, годами принимают от него информацию и опять же, за чистую монету сразу не принимают, а также проверяют в совокупности с информацией, приходящей от других источников: таких же завербованных агентов, проб воды и земли, фотографий с самолетов. Им важен был именно шпион в будущем, чтобы постоянно поставлял информацию, мертвый шпион с одеждой им нафиг не был нужен. И да, чем больше шпионов, тем лучше. Просто что-то пошло не так, как-то они себя выдали, у Ракитина есть версия, что кто-то из непосвященных студентов мог обратить внимание на акцент или лексику, давно не употреблявшуюся в СССР, да много причин, мы уже не узнаем, в общем, это что-то поменяло планы убийц кардинально.
Я прочитала ракитинскую версию. Кое что мне в ней понравилось, больше всего то, что туристов заставили выйти из палатки под угрозой огнестрельного оружия. Все остальное очень и очень притянуто. Особенно такое сложное убивание 9 человек. С моей точки зрения, не выдерживает никакой критики.
Просто из всех остальных версий эта единственная которая попыталась связать в единую цепь событий все факты (?) известные из следствия.
Знаете, я даже могу допустить, что следы подхода и ухода от палатки посторонних людей могло занести снегом. Где-то писали, что следов группы к паллатке вроде тоже не было, замело, хотя как их тогда нашли? (Ооо). Но ведь следы туристов ОТ палатки сохранились и чужих (дополнительных ) следов там не было. А по ракитинской версии их "мочили" и в овраге тоже.
Соврешенно неубедительно выглядит эта сложность. Либо просто всех выгнать, либо просто всех убить. Даже если бы они начали разбегаться или защищаться от убийц, то это бы не так выглядело. По ракитински получается, что сначала выгнали, потом подмерзших стали убивать по какой-то хитрой схеме. Одних причем вроде как убили, а большинство просто замерзли сами. Нет, не убеждает ваще.
По версии Ракитина как раз все понятно: группу выгнали, через час она должна замерзнуть. Но спустя время убийцы увидели горящий огонь, это означало, что они еще живы. Когда убийцы спустились, трое ребят замерзли, двое были у костра. Одного пытали (у Ракитина все подробности), чтобы узнать, куда делись остальные (четверо в это время укрылись в овраге), второй был на кедре (либо успел залезть, либо уже был там, когда рубил ветки). Он сидел до последнего, пока не замерз и не упал. Чтобы проверить, действительно ли он мертв, ему на лодыжку положили горящую ветку (у Ракитина также подробно исследуется ожог, что никаким другим способом, кроме как от рук человека его невозможно получить). До этого у убийц идет все гладко, все вроде бы замерзают на морозе. Но убийцы так и не узнали, где остальные и были вынуждены вернуть к палатке, так как оставшиеся четверо возвращаются к кедру и снимают с тел одежду, вернее, они ее срезают. Вот тут попадает на них первая пара: Тибо и девушка, парня быстро убивают, девушку пытают, чтобы узнать, где оставшиеся. У убийц уже срываются все планы: они не замерзли, да еще сопротивляются, поэтому последних именно добивают и тела с явно насильственной смертью скидывают в овраг, чтобы их как можно дольше не нашли, что по сути и произошло.
Какая же Вы тупая, читаю и удивляюсь. Сами пишите противоречивые вещи. По вашему и убийцы были тупые: выгнали группу, думая, что через час они замерзнут. Но нет! Студенты тоже оказались тупыми: они развели костер, чтобы обозначить свое местонахождение в темноте! Мол, фиг вам, не замерзли мы! И тогда убийцы, поняв свою оплошность, идут в ночи всех убивать. Да так умело, так мастерски убивают, ломая ребра, но не оставляя никаких внешних повреждений, гоняются за студентами, но не оставляют никаких следов. А, да! И еще и пытают, чтобы узнать, где остальные! Видимо, тупые убийцы окончательно уверились в том, что русские студенты - народ незамерзающий ночью на ветру в -30! Но студенты еще тупее - они ползут обратно в палатку, где их дожидаются убийцы! А убийцы спокойно на это смотрят, мол, ползите-ползите, все равно не доползете, замерзните! И не убивают их, как якобы убили тех четверых у ручья, а просто позволяют им замерзнуть.
Базар фильтруйте!
Острая вы наша.
Если аргументов не хватает, это не повод опускаться до оскорблений.
Кто вас таких хамок воспитывает и в какой теплотрассе??? Ну тут, ведем вроде просто интеллектуальную беседу и все равно умудряются гадость вставить. Фу
Вот кстати вопрос с костром меня тоже всегда занимал в рактинской версии. Неужели студенты были настолько глупы чтобы так себя обнаруживать? Оч сомнительно.
Думается, ребята просто не думали, что их будут убивать, решили что это какие-нибудь грабители, мол поживятся и уйдут.
думаете, ребята бы ушли от "просто грабителей"? Да они сопротивлялись бы, как волки. Это показывает полный провал ракитинской версии: либо люди-убийцы были настолько серьезны, что заставили их под дулом пистолеты выйти из палатки, и тогда бы студенты не стали бы разводить костер, чтобы себя не обнаружить, либо люди были несерьезны, и тогда студенты оказали бы им яростное сопротивление.
Просто никаких убийц там не было.
По версии Ракитина - да. Они должны были не выдержать пыток девушки и выйти :(, что по его же версии и произошло :(((
Ну вы представте себе, что такое "вырвать язык"! Это же не морковка, дернул и вот она! Получается у убийц с собой был походный наборчик для пыток? Девушку нужно было "зафиксировать", разжать челюсти и хорошенько ухватив щипцами дернуть так, чтоб не только язык , но и пол глотки вытянуть. И кровищи при этом представляете сколько будет?
Нет, моя тонкая душевная организация ;) не позволяет мне в подробностях рисовать столько кровожадные картины. Мне достаточно того, что по этому поводу написал Ракитин (еще раз: это его версия, мне она показалась наиболее убедительной из всех, но я по итогам чуть ли не его адвокатом выступаю). Если Вы не читали, то мне проще скопировать кусок из его труда, который подробно описывает повреждения Людмилы Дубининой:
Людмила получила самые ужасные ранения из всех членов погибшей группы. Попытки объяснить отсутствие глаз, языка и диафрагмы рта действием водного потока в ручье, якобы "вымывшего" эти органы, нельзя считать удовлетворительными. Воздействие воды на организм хорошо известно и подробно описано много десятилетий тому назад - вода отслаивает эпидермис, разрушает лёгкие (кстати, по степени сохранности лёгких судмедэксперт Возрождённый и определил продолжительность пребывания трупов последней четвёрки в воде 15-ю сутками), но никак не уничтожает глаза и язык. И уж тем более вода не способна "вымыть" две плотных, гладких, симметрично расположенных и имеющих сложную конфигурацию мышцы mylohyoideus, образующих т.н. диафрагму рта. Если вода действительно была бы способна столь разрушительно действовать на человеческую плоть, то в первую очередь это проявилось бы в "вымывании" ушных раковин - уж они-то хуже всего прикреплены к телу. Однако у всех четверых "дятловцев", найденных в ручье, уши, как мы знаем, оставались на своих местах. Да и не существует в природе никакого "вымывания" водным потоком человеческих органов или частей тела - судебной медицине подобное явление неизвестно. Сам же нелепый эвфемизм "вымывание языка" выдуман многомудрыми "исследователями" трагедии группы Дятлова в потугах изобрести некриминальное объяснение чудовищным телесным повреждениям Людмилы Дубининой. Ибо, повторюсь, не существует понятия "вымывание языка" ни в отечественной, ни в иностранной судебной медицине.
Строго говоря, отсутствие глаз и языка у Дубининой и глаз у Золотарёва - это могильный крест не только на "лавинной" теории господина Буянова, но и всех прочих некриминальных версиях. Или, если угодно, осиновый кол в сердце; метафора, может, и жёсткая, но точная. Именно поэтому авторы всех этих "лавинных", "фирново-досочных", "стадо-лосиных" и прочих "мамонтовых" версий старательно обходят упоминание и обсуждение этих травм. Про переход со сломанными рёбрами вниз по склону авторы этих мифов ещё что-то пытаются разъяснить, в меру собственного косноязычия и необразованности, разумеется, но вот про отсутствующие глаза и язык - молчок... "поток воды в ручье вымыл"... такие вот они ручьи на Урале - глаза и мышцы вымывают.
Почему у Людмилы Дубининой оказались повреждены глазные яблоки (что привело в дальнейшем к их утрате), в рамках криминальной версии объяснить несложно. Как было написано выше, давление пальцами на глаза - это яркий пример функциональной пытки, которая в отличие от пытки сексуально-садистской, призвана обеспечить решение поставленной задачи с наибольшей эффективностью, т.е. в кратчайшие сроки и с минимальными затратами сил пытающего. Не будет ошибкой сказать, что с точки зрения своего практического осуществления давление на глаза представляет собою простейший вариант профессионально проводимой пытки. Вполне возможно, что иностранные разведчики к моменту расправы на Тибо-Бриньолем и Дубининой уже находились на грани нервного срыва. Они могли считать, что план по "вымораживанию группы" провалился, туристы разбежались и поставленная цель достигнута уже не будет. Они вполне могли впасть во фрустрацию - состояние острого внутреннего конфликта, когда человек не видит приемлемого выхода и, выражаясь просторечно, начинает "психовать". В подобном растерянно-агрессивном состоянии человек не просто гневается, а испытывает гнев ослепляющий, про который говорят, что он лишает разума. В состоянии фрустрации способность человека действовать рассудочно и управлять собственными эмоциями резко снижается. Так что можно понять, почему их действия в это время сделались неоптимальны с точки зрения выполнения их же собственного плана.
Что именно побудило их пытать Людмилу мы, конечно же, сказать точно не можем, но предположение, что посредством её мучений убийцы расчитывали решить какую-то свою задачу, представляется вполне разумным. Например, они могли потребовать, чтобы все, скрывающиеся в лесу, вышли и сдались без сопротивления. А если Колеватов и Золотарёв выполнили это требование, то преступники могли продолжить пытку Людмилы, добиваясь от них ответов на свои вопросы. Другими словами, молодая девушка являлась слабейшим звеном оставшейся в живых части группы и разведчики давили на это звено, стараясь использовать с максимальной выгодой факт её пленения. Пытка Людмилы, причинявшая ей огромные страдания, могла растянуться на долгие минуты - продолжительность напрямую была связана с результативностью. Понятно, что жертва кричала, молила мучителей остановиться, что-то им говорила, возможно даже, укусила кого-то из них, во всяком случае либо речь, либо какие-то действия Людмилы спровоцировали неожиданно гневную реакцию пытавшего её человека, который вырвал пальцами, либо вырезал ножом её язык с прилегающими подъязычными мышцами. Рационального объяснения этому действию нет, скорее всего, оно произошло под воздействием внезапного резкого раздражителя - гнева, боли, досады. Скорее всего, конечно, боли...
Протокол судебно-медицинской экспертизы никак не описывает повреждения рта Людмилы, хотя эксперт Возрождённый должен был понять какого рода воздействие привело к удалению языка. Скорее всего, Возрождённый увидел нечто такое, что категорически нельзя было вносить в официальный документ, т.е. сам эксперт понял, что доверять увиденное бумаге - значит разрушать всю официальную картину расследования, которое 9 мая 1959 г. уже благополучно и неудержимо клонилось к прекращению. Но в протоколе Возрождённого есть всё же косвенное указание на насильственность удаления языка и диафрагмы рта, хотя оно не бросается в глаза при поверхностном прочтении документа. Эксперт оставил в подписанном им протоколе следующие записи: "При ощупывании шеи определяется необычная подвижность рожков подъязычной кости и щитовидного хряща.(...) Рожки подъязычной кости необычной подвижности - XXXXXXX (далее забитое слово из 7 букв, по смыслу предложения, это было слово "СЛОМАНЫ"), мягкие ткани, примыкающие к подъязычной кости грязносерого цвета. Диафрагма рта и языка отсутствует. Верхний край подъязычной кости обнажён." Рожки подъязычной кости, имеющей в грубом приближении форму буквы W, легко ломаются при ударе в шею сбоку в направлении немного снизу вверх. Даже без повреждения позвонков этот удар считается смертельным (или потенциально смертельным) поскольку провоцирует быстрый и сильный отёк, сужающий просвет дыхательного горла и приводящий к смерти от удушия в течение 10-30 минут. Но к подъязычной кости крепятся две мышцы mylohyoideus, образующие диафрагму рта. И те же самые повреждения W-образной косточки можно причинить не ударом сбоку и снизу вверх, а рывком языка вверх, при котором мышцы диафрагмы передадут усилие на тонкие рожки. Здесь уместна аналогия с обычной детской рогаткой, хорошо знакомой всем мальчишкам: мышцы диафрагмы можно уподобить натягиваемой резинке, а подъязычную кость - самой Y-образной рогатине, к которой эта резинка крепится. Вот только аналогия эта хромает тем, что в отличие от настоящей рогатки, в нашем случае мышца оказывается прочнее тонкой, хрупкой кости, имеющей к тому же сложную форму. И если силовое воздействие оказалось способно разорвать мышцу, то кость оно сломает тем паче.
С некоторой долей вероятности можно утверждать, что язык Людмилы Дубининой был вырван изо рта, в результате чего произошёл слом рожков подъязычной кости. И судмедэксперт Возрождённый прекрасно это увидел и понял природу увиденного, вот только доверить бумаге своё открытие не пожелал. Эксперт зафиксировал увиденное в нескольких скупых и невнятных фразах - и этим ограничился. Он как мог обезопасил себя от возможного в будущем уголовного преследования по ст.120 УК РСФСР в редакции 1926 г. (с многочисленными дополнениями), по которой в те годы судебно-медицинский эксперт мог быть привлечён к уголовной ответственности. Упомянутая статья карала за служебный подлог, который в 1959 г. советским законодательством трактовался как "внесение должностным лицом в корыстных целях в официальные документы заведомо ложных сведений, подделки, подчистки или пометки другим числом, а равно составление и выдача им заведомо ложных документов (...)". Статья эта предполагала прямой умысел обвиняемого в сокрытии, либо искажении сведений поэтому судмедэксперт поступил в высшей степени мудро, решив не допускать сокрытия или искажения обнаруженных им во время вскрытия существенных травм и повреждений. Ведь коли умысел доказать не удастся, то и обвинение будет совсем другим ("халатность"), независимо от того, проведут ли ли через некоторое время эксгумация трупов или нет. И есть такое сильное подозрение, что честно фиксируя ужасные повреждения трупа Людмилы Дубининой наш драгоценный эксперт думал вовсе не о торжестве справедливости, а том, как спасти себя от тюремных нар. Возрождённый описал то, что увидел на анатомическом столе, без должных выводов и не давая должной оценки увиденному; фактически он отказался от своей функции эксперта, присвоив себе обязанности прозектора, т.е. лица, осуществляющего вскрытие трупов без анализа и оценки результата. Почему так случилось? Ответ не содержит в себе никакой интриги и на редкость прозаичен: товарищ Возрождённый, скорее всего, руководствовался латинской мудростью sapienti sat (умному достаточно и слова).
Впрочем, отвлечёмся от экспертиз Возрождённого, о них сказано в очерке достаточно.
В конечном итоге пытка Людмилы Дубининой закончилась её быстрым убийством посредством нанесения добивающего удара коленом в грудь. Удар был нанесён с левой стороны груди, где имел место т.н. прямой перелом 6 рёбер (перелом в районе непосредственного приложения силы), справа в результате т.н. непрямого перелома оказались сломаны по крайней мере в двух местах ещё 4 ребра. Прямые переломы рёбер часто сопровождаются сколами и смятием зигзагообразных краёв, так что не будет преувеличением сказать, что грудная клетка Людмилы в долю секунды превратилась в настоящую кашу из костей. Прогиб грудной клетки в момент удара был столь велик (10 см. или даже больше), что сдавил и сдвинул со своего места сердце. Даже если не принимать во внимание последовавшее кровоизлияние в сердечную мышцу, подобная травма неминуемо должна была привести к сбою работы сердца и развитию коллапса. После этого удара Людмила в себя уже не пришла и даже если оставалась жива, то всего несколько минут. Возрождённый предположил, что после травмирования Людмила могла прожить 10-20 минут, но есть такое сильное подозрение, что этот интервал он отмерил с очень большим запасом.
ЗЫ. Предлагаю в топ Ракитина зазвать, пусть сам распинается :) Правда, я ничего не нашла про него в интернете, только другие его работы.
Акт судебно-медицинского исследования трупа Людмилы Дубининой.
http://www.sudmed.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=3152
Сказочник Ваш Ракитин.
До 10 см, если уж быть точным. Могли быть и у мужчины.
Это описание явно не Людмилы.
Это Зина Колмогорова:(
У Людмилы волосы были светло-русого цвета и длиной чуть ниже плеч: http://www.murders.ru/Dyatloff_group_4.jpg
Здесь видно, Людмила была блондинкой. Не гидроперитной, а натуральной...
Добавила:
И вообще, у Ракитина несостыковок больше, чем надо, но протоколы осмотра тел выложены вполне достоверные, сканы.
Прочитала заключение.
Мда... Не знаю, к кому это это относится, но судя по описанию это женщина намного старше 20-летней Дубининой, ну и рост.. 174 см:) Хм...
Зачем вы выложили это заключение...
Вот в этом документе http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html#12 хоть какая-то есть информация о дате проведении экспертизы, фамилии эксперта, фамилии человека, которому принадлежало тело, схема повреждения, а по ссылке, выше представленной, это вообще, что за документ? он вообще - мужчине или женщине принадлежит? и относится ли к этому делу???
И что сложного в том чтобы зафиксировать девушку? А челюсти разжимать и вовсе не нужно - зажать нос и рот сам откроется.
Вы себе процесс представьте... Можно подумать, это так просто. Банально чем-то уцепить этот несчастный язык, прошу прощения, надо. Типа, шпиЁны со специальным устройством для вырывания языка по дикой тайге шарились. А чЁ? Идешь в тайгу в тридцатиградусный мороз - не забудь щипцы для вырывания языка... Логично, что скажешь.
Ножом например. Да в принципе подозреваю что человек с сильными пальцами, да еще и в аффекте, вырвет и рукой, взявшись за корень, а не за кончик.
Попробуйте собственный язык за корень взять. И представьте, что вас при этом еще активно кусают и пытаются вырваться. Это только в книжке просто.
Вырезан - это не "с мышцами дна полости рта", так вырезать нереально. Да и тогда формулировка была бы не "отсутствуют" или как там у медэксперта, а все же описаны были бы следы ножа и все такое.
Попробуйте собственный язык взять за корень и попытаться при этом кого-то укусить. Или укусить когда вам зажали нос и вы разинули рот для вдоха, а во рту кулак.
Если у девушки на груди сидит здоровый мужик, зажав руки коленями, ее попытки вырваться для него будут просто трепыханиями, не больше.
Версия, почему не описан способ изъятия языка, у Ракитина есть и звучит убедительно.
Этот момент в Ракитинской версии, ИМХО, весьма слаб. Легко укусить можно, нет механизма блокирования челюсти при захвате корня языка. Опять же - до корня-то дотянуться надо, а кусать и дышать - одно другому не мешает. В любом случае - сунь голую руку в попытке вынуть язык в рот, тебе ее как минимум сильно покусают. Если на зубах одного из трупов нашли его кожу, то во рту такого - нашли бы еще больше кожи, откушенной от врага...
Если рука в перчатке, ничего с рукой не будет даже если ее покусать. Но укусить с рукой во рту, когда челюсти разведены до упора и даже больше? - сильно сомневаюсь.
В любом случае, эта версия гораздо реальнее чем язык отколовшийся оттого что труп промерз или вымытый водами подземного ручья.
А чем вымытый не нравится *абижена* Или животные тоже - хорошо вполне.
Труп лежал лицом в ручье, поток воды получился снизу под челюсть, образовалась турбулентность потока воды и местное разрушение тканей. И без вопросов понятно, куда делось дно ротовой полости...
А рукой в перчатке язык уцепить еще сложнее, он же скользкий и склизкий. И форма у него такая специфическая.
Мне кажется, что очень странно вырывать язык в качестве попытки узнать информацию.
Отож. Но там выше уже сказали, что это для устрашения - оригиналы-шпиёны попались, с фантазией.
Пристрелили бы всю группу, да в соседний распадок сбросили. Нашли бы их через пять лет манси, случайно забредшие и все печально бы сказали "ой, заблудились, бедные-несчастные люди".
Животные начинают с носа и ушей.
Турбулентность в ручейке талой воды, прицельно вымывающая язык и глаза и оставляющая всё остальное - 5 баллов :)))
Неа, животные в плотном осевшем за зиму снегу начинают оттуда, куда ухитрились докопать свою норку. Не думаю, что принципиально стали бы сидеть голодом и копать до носа.
Турбулентость воды в весеннем ручье не видели? Да еще поток с горы при четырехметровом снеге в мае? Там же не ручей вдоль тротуара в Москве, там реальный поток воды, огибающий нерастявшие льдины, камни и прочие преграды, завихряющийся и бурлящий. Я именно такие ручьи в горах видела.
Не, докопали до шеи и сели кушать. Съели мышцы дна полости рта и язык, они там рядышком совсем.
Блин, "молчи - за умную сойдешь", ну хотя бы не позорились. Турбулентность и создалась там, где отверстия - ротовое и глазницы. Я однажды выезжала на труп, лежащий лицом в ручье, жена в морге его опознала только по отсутствующей фаланге пальца. НИ глаз, ни вообще мягких тканей лица у трупа не было. Про язык не помню, но не думаю, что он каким-то образом смог сохраниться.
А у этого трупа были мягкие ткани лица, и нос в наличии. Такая вот избирательная турбулентность.
Вот именно, клуша, мент и есть мент. Он иногда на трупы выезжает, знаешь ли, а не женские детективы на завалинке читает.
Лучше бы он судебную медицину читал. Вроде есть в программе даже у юристов.
Как раз это Ракитин связно объясняет. Если напалавших было 2-3 человека, они бы сразу не справились с девятью молодыми, спортивными и сплоченными людьми. Они же не стадо баранов, расстрелять бы себя не дали.
А сложное убивание из-за того, что жертвы рассредоточились и стемнело.
а давайте коллективное письмо напишем в битву экстрасенсов - пусть попробуют разгадать. кто-то тут уже предлагал спиритический сеанс)))
Я Ракитина версию прочитала, а также и все остальные. Ракитин, мне кажется, ближе всего к истине, по крайней мере, он объясняет все. Кроме странного цвета кожи, может быть. И вообще, пишет так... Очень живо. Я как будто с этими ребятами шла в их последний поход, узнала их. Жалко было очень ребят, особенно тех, кому не повезло замерзнуть первыми. И страшно. Хочется верить в какую-то высшую справедливость, чтобы убийцам воздалось по заслугам.
В жж А. Коськина очень смутил последний пассаж про Буянова. У них что там за борьба идёт? И вообще, странные взаимоотношения, поливают грязью друг друга, обзываются, изобличают в чём-то, а ведь заняты одним делом.
Девушки, напомните, как Ракитин об´ясняет, почему одни были одеты лучше других. Там же какой-то дяденька, если мне память не изменяет, вообще все успел надеть. Я когда первый раз прочитала, тоже много хотелось обсудить, но топика такого не было. А сейчас уже подзабыла.
Про всю одежду не помню, помню, что последние четверо, посрезали одежду с тех, что уже умерли около кедра.
Он говорит, что они видимо успели сбежать или до, или во время раздевания, а потом на спуске присоединились к остальным.
Двое: Золотарев и Тибо (вроде он), у этого второго на руке были еще 2 часов, сим фактом тоже очень озадачивались, но предположительно, он должен был стоять на охране или что-то в этом роде, поэтому одел вторые. Очевидно, они были в стороне, т.е. не в палатке, и когда началась заварушка, то отскочили еще дальше. Потом Ракитин анализирует следы и говорит, что к спускавшимся участникам добавились еще две пары следов, очевидно, их нагнали это двое. Потом частично произошло перераспределение одежды, кто-то из них отдал свою вторую шапочку и свитер.
Если человек заранее предполагался, как дежурный, то 2 часов - чтобы утром встать. Если одни вдруг остановятся.
Часы он скорее всего надел ДО ситуации. После того, как поставили палатку, они собирались там спать и проснуться. Естественное и нормальное намерение. В любых турпоходах на утро назначается дежурный, кто встает, разводит костер (зажигает печку).
в какой такой? дежурного назначают заранее, следующим утром таки они собирались проснуться, часы он одел заранее, а не прямо перед тем как все началось.
Скажите, а в каком-либо источнике указывается в подробностях как именно нашли последних четверых?
Первых было либо видно, либо нашли собаки, так как они лежали не очень глубоко.
А последних вроде нашли весной, но под 4-х метровым слоем снега. Как бы непонятно, вроде собаки не должны были их унюхать, а почему тогда стали там раскапывать? Есть фото, где поисковики действительно стоят в снежной траншее выше человека.
Вроде не так. Со щупами искали в самом начали. Что нашли, то нашла. А последних нашли уже в мае.
Охотник манси их нашел... Увидел вмерзшие штаны и сообщил. Их нашли уже 5 мая. Под снегом.
Я нашла. Пишут что стали оттаивать явно накиданные ветки, нашли их манси. Сообщили властям, те стали раскапывать, нашли настил, потом стали крпать дальше рядом.
Но как часть людей могла попасть так глубоко? Ну не закапывали же их туда, слишком глубоко. Два варианта: туда сошел оползень (или как еще назвать), или этот овражек всегда так засыпает. Только не понятно почему к началу февраля он еще был не засыпан. Тела нашли прям в ручье.
Ручей бежал под снегом? Обычно же вода размывает снег.
Вопрос конечно не вам, так размышления.
Думала все выходные. Все-таки , на мой взгляд, ничего мистического не было. Скорей всего банальная уголовщина. А факты власти просто скрыли, и списали все на естественные причины. Одно дело-стихия, и совсем другое -в стране победившего социализма и будущего коммунизма, так сказать, в самой гуманной и лучшей стране мира поубивали 9 студентов. (не годится). Могли и улики подтасовать, легко, и следы замести, лишь бы скрыть факт убийства целой группы. Вполне могли и уголовники бежавшие быть-фиг проверишщь-были ли побеги, да и версию манси нельзя отвергнуть на 100%.
вот например манси: на моей памяти в советские годы народы севера так изображали-вечно улыбающиеся, добрые словно дети. Типа такой пропаганды. Как сюда впишется убийство невинных лыжников-спортсменов??
так и советский народ был на картинах и фото счастлив и весел. а на самом деле?
столкнувшись с коренными народами могу сказать что они не все дружелюбные.
Версия с нападавшими -прямо готовый американский блокбастер а-ля "скалолаз". Нападавшие-этакие рембо незамерзаемые, с хорошей экипировкой, снаряженем и количеством не более 2-х человек.
Проторчать поболее студентов в лесу, в ночи, да ещё и скрыться, а что они ели, печеньки? Еда нетронутая.
А местные, то у них есть ружья и ножи -они же 100% охотники.
Всё это надо было только тому, кого интересовало что-то более глобальное.
Тоже удивило, что ребята все мерзли перемёрзли, а "нападавшие" без костра переночевали и спокойно ушли.
Нападавшие могли переночевать в палатке, занятой ими. Они сделали только узкие горизонтальные разрезы для наблюдения. А, когда уходили, могли уже так конкретно порезать палатку, потому что она была им больше не нужна.
Не думаю, что очень комфортно ночевать в разрезанной да еще так сильно палатке. Она ж продуваться насквозь должа с такими разрезами.
"разрезанной так сильно" она могла стать в конце, когда они уходили.
А до этого были только узкие короткие разрезы
я всё, пардоньте не осилила.
какой то гемор убийцы развезли совершенно не нужный..ребята угрозы не представляли.. вооружены не были..отпор достойный не смогли бы явно дать....проще было убить в палатке и инсценировать грабеж, чем такое городить...
про следы крови (а они должны таки быть и в приличном количестве-особенно в случае с отрезанным языком девушки)..про них не нашла инфы.
+1, поисковая операция заняла туеву кучу времени, потому что не было крови. Все травмы внутренние
Ребята сфотографировали убийц. Чтобы забрать фотоаппараты нужно было их убить. Почему нельзя было убить в палатке - Ракитин объясняет
Да, по поводу личности убийц у меня тоже сомнения. Но то, что они там были - никаких сомнений не вызывает.
по моему как раз убийц и не было, если бы они были, ребята бы оставили что-то, например сидя под кедром можно нацарапать что то на коре
Ну знаете, когда убивают, уже очень сложно что то царапать на коре. По крайней мере мне, сидя в тепле, дома, так кажется.
Что они сфотографировали своими фотиками ночью в метель, а? НЛО? Это ФЭДы и какие-то еще подобные конструкции, у вас такой в молодости был? Пока диафрагму, выдержку, расстояние и еще кучу фигни выставишь - любой шпион успеет спрятаться или замочить фотографирующего выстрелом из запонки... Вспышку вообще ни одну на фотографиях не увидела. Кому страшны эти несчастные фотоаппараты?
ИМХО, конечно. Просто у меня какой-то типа ФЭД в молодости был, удавались большей частью портреты или фотографии в хорошо известном месте с хорошо известным расстоянием при нормальном освещении.
У Золотарева была специальная пленка, искали именно ее. Она и ночью могла вытянуть изображения шпионов.
Объясните.... пожалуйста... Зачем КГБ нужны были изображения шпионов?...
Соглашусь.... что шпионская - самая логично выстроенная гипотеза....
Но!
Она исходит из того... что Свердловск - закрытый город.... и шпиону туда не попасть... кроме как в лесу встретиться...
Но в других источниках неоднократно упоминалось... что в Свердловске планировались международные соревнования.... от того и старались завершить дело поскорее... чтобы не будоражить общественность...
Вы шутите, да? Ночь, снег, пурга, какие фотографии? Даже на сверхчувствительной пленке?
я не смогла не поддаться всеобщему увлечению и за выходные Ракитина и ещё несколько ссылок прочитала. конечно, лавины и ракеты - это бред.
убили их, причём мне показалось, что это могло быть гораздо более пошло и глупо, чем описывает Ракитин. (((
думаю, что они нарвались на военных, а ещё того вероятнее, на лагерников. охотился какой-нибудь начальник зоны со своими вертухаями. подвалили к ребятам, языками зацепились. ну, а дальше достаточно было фразы типа: "дайте к вашим девкам прижаться, а то оголодали мы на государевой службе" - и всё. студенты завелись - не забывайте, какое время было - наехали на "сталинских сатрапов". те озверели. а уж обращаться с "человеческим материалом" на зоне умели. и никакой шпионской романтики (((
впрочем, версия Ракитина конечно имеет место на существование хотя бы из уважения к тщательности, с которой он подошёл к расследованию.
Если бы просто завелись, была бы стычка, потасовка драка, случайный выстрел + кто же тогда помешал "прижаться к девкам", ведь никто не прижался в итоге следов насилия на девушках не было.
Тогда бы они девчонок изнасиловали:( А вскрытие показало, что они были девственницами, во всяском случае с Колмогоровой это 2 раза аж упоминалось...
Блин, ну вот все версии рассыпаются! Что же там в самом деле произошло... И если их обидчики живы, то надо чтобы все же это раскрылось и они еще при жизни понесли наказание!
Может это глупая идеализация, но это несправедливо:(
если бы их убили, то не спирта, не денег поисковики бы не нашли. Это просто вот точно.
Даже поисковики после обнаружения 2-х литров спирта, первое что сделали, выпили его вечером.
Единственно кто бы мог оставить деньги это шпиЁны. Но спирт тоже бы забрали, вот прям представить это не могу даже иначе. ну перелили бы, выпили бы, или просто не удержались и забрали в тех емкостях что нашли.
Ну и цвет кожи убийством тоже не объяснить. И радиоактивность некоторой одежды.
я всем сразу отвечу )))драка там была и Ракитин это подтверждает. служащие зоны приёмами нейтрализации владеют хорошо, оружие им поначалу и не понадобилось, а потом сообразили, что его применять не нужно. девушек не изнасиловали, потому что сначала было не до этого, а потом сильно похолодало. и удовольствие они своё справили при помощи пыток (((
денег и спирта не взяли с целью сокрытия - кому под трибунал охота?
как-то так. а дело замяли, потому что "оттепель", систему ГУЛАГа активно критикуют, в Свердловске иностранцы шастают - а тут такой не просто скандал, а ЧП. мне видится как-то так, а узнаем ли мы правду - кто знает? (((
Ну, вот с военными тоже не все гладко: убийцы почему-то спешили, так как вторая часть операции топорно сработана, а вот военные так бы замели следы, что ничего не осталось. И потом: какие могли быть проблемы? Испытание оружия? Ну свидетелями стали эти студенты, навряд ли они были уж такими экспертами, чтобы сходу воспроизвести вплоть до чертежей увиденное. И потом: это был организованный, а не стихийный поход, да еще с помпой - приурочен к съезду, с оформлением маршрута, прикреплением инструктора с турбазы, навряд ли они отправились бы вообще в поход, если бы там было испытание чего-то. Кстати, у Ракитина упоминается про походы других групп, которые были недалеко. Им бы тоже поход не разрешили.
Лагерная охрана: спирт, корейка, деньги! Взяли бы. Если бы версия с девушками, с ними бы по-другому расправились: всех прогнали, их бы оставили. И следствие, думаю, тоже шерстили в этом направление. И какая бы бытовая ссора-драка не была бы, но лагерная охрана - это все-таки к внутренним правоохранительным органам относится, так под чистую девять человек: студентов-спортсменов-красавцев лихо замочить - это надо ОЧЕНЬ веские основания иметь. Это не случайная стычка, аффект, необходимая оборона - это четкая продуманность действий именно на ликвидацию.
Не охрана, а руководящий чин Ивдельлага с приехавшим погостить-поохотиться сослуживцем-гэбистом.Охранник с ними был(ну или младший по чину - типа адъютанта),а уж они,лагерные, в вопросах убийства без оружия были профессионалами.Началось все с травмы,нанесенной Слободину...смертельный удар и простая разборка превратилась в трагедию.
Единомышленнику салют! Наконец-то и мою точку зрения разделили http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-post-message.jsp?topicId=2867152&messageId=72664808
Задумалась. Почему, если последнюю четверку нашли только 5 мая, они всего 15 суток в воде провели (согласно судмедэксперту)? Нашли их под 4 метрами снега, ручей вроде назван незамерзающим... Я так думаю, что убили их где-то в другом месте, там же и следы крови остались. Может быть даже их убили позже, а тела потом сбросили в яму примерно там, где был настил, но не точно на него, потому что его снегом уже подзанесло и не стали разбираться, где он там точно был.
Весна началась, подтаяло, снег подвинулся.
Согласна с Ракитиным в том, что убийцы скинули их в яму, не зная про настил.
я читала, что их не пускали за определенные пределы поисковой зоны, по периметры буквально стоял спецназ или что-то подобное и отгоняли.
Да любые мелкие речки в таких условиях на зиму перемерзают полностью... Я как житель Сибири говорю :)))
Ручей зимой замерзает и не течет. Начала течь вода, когда оттаял ручей. Течь под снегом. С этого момента они оказались в воде.
Да вроде пишут, что наружные покровы этих самых пострадавших неповрежденные были. Это в том смысле, что крови и не должно быть совсем.
1.
http://www.youtube.com/watch?v=LPCrsAtzEwA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=EbpGmZ-8kn0&feature=related
2
http://www.youtube.com/watch?v=oEwn1QYDYHI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=zwK8EIf5IPg&feature=related
3.
http://www.youtube.com/watch?v=mxF1bh-pPTY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Boofd4PMLrs&feature=related
4.
http://www.youtube.com/watch?v=OgffQfwMSUY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=dRTVviVPsl4&feature=related
5.
http://www.youtube.com/watch?v=2R_RIX0v3MY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=v7yw-p4cMI4&feature=related
6.
http://www.youtube.com/watch?v=EbpGmZ-8kn0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=qChfbsiSX6Y&feature=related
Я склоняюсь к версии криминала, вызванного полным психозом.
А психоз вызван "духами" Горы мертвецов.
вот это заинтересовало http://eva.ru/topic/77/2867152.htm?messageId=72660492
А может быть все-таки Яровой был прав. Сильный ветер(буран), услышав крик девочки, которую сильный ветер сбил с ног и понес, выскочили без ботинок, просто потому, что делали это быстро и не собирались далеко уходить от палатки, пока искали девочку, потеряли ориентацию, не смогли вернуться в палатку, т.к. в темноте и буране просто не смогли ее найти(возможно ее уже завалило снегом), кто-то увидел единственный ориентир вдали - большое дерево. В надежде переждать непогоду и вернуться в палатку на рассвете, пошли к нему, тот кто дошел первый, начал разводить костер, чтобы сделать ориентир всем остальным, понимая, что без теплых вещей не выжить попытались вернуться в палатку за теплыми вещами, но против сильного ветра сделать это не смогли. Трещины в ребрах у тех кого нашли в овраге получены уже после смерти от сдавливания костей 4-метровым слоем снега и начавшимся течением талых вод(возможно они были еще сильнее до прибытия спасателей и камни на дне никто не исключал).
Остаются разрезы на палатке, но мне все-таки не до конца понятно, как по палатке, которая простояла на морозе почти 2 недели какая-то швея определила с какой стороны ее разрезали(хотя почему-то везде это не поддается сомнению), может быть она просто треснула от снега и ветра к тому, же повреждение могло появится и до КС, например, когда ее несли от предыдущего привала(помните ее тащили плохо упакованной на одно фотографии это видно) и дыру именно поэтому заткнули курткой(кстати в версии со шпиёнами никак не объясняется почему вдруг шпиены наблюдая за склоном решили заткнуть дыру курткой, это совсем не логично)+ шпиены хотя бы спирт-то могли с собой взять и выпить(они же тоже люди на морозе и в автономе еще более полном, им-то вообще к нас пунктам нельзя было подходить, иначе бы их точно кто-нибудь запомнил), это же не вещ. док - пустая бутылка из под спирта, но они и этого не сделали.
Ну вообще-то паталогоанатом сделал вывод, что эти сильные травмы получены при жизни.
Видно кому? одному единственному специалисту, который проводил вскрытие? но это же не исследование смерти по естественным причинам, все должно быть зафиксированно не только описаниями. На чернобелых фотографиях того времени повреждения костей нельзя было качественно показать, лучше всего они видны на рентгеновских снимках, которые должны быть приложены к уголовному делу, чтобы была возможность собрать консилиум врачей и специалистов в спорном случае такого масштаба
Тогда сделали все,чтобы случай расценивался как бесспорный и всеми способами избежали шумихи...хотя,быть может,где-то в еще не рассекреченных архивах и рентгены лежат.
Там не только рентгенов нет, из документов известно, что на оисследования были взяты органы, по крайней мере из нескольких тел, результатов и даже упоминаний больше не встречается об этом моменте.
Поэтому и не разгадать эту загадку:( Без дополнительной инфы из архивов военных или гэбэшников, похоже дальше не продвинуться.
специалист был не один, это в растиражированной тут версии упоминают только его. как минимум 3 патологоанатома участвовали, со всех взяли подписку о неразглашении.
в те годы трупам рентген не делали, это приобрело масштабность намного позже. опять же чаще с помощью рентгена ищут так сказать посторонние предметы (пули) в трупе, но не переломы.
А вы о какой версии говорите(с 3 патологоанатомами), поделитесь ссылочкой, пожалуйста, на описание.
http://pereval1959.narod.ru/chernobrov.htm последние 2 абзаца в статье "что их испугало?"
В принципе чтобы осмотреть труп и выявить повреждения совершенно не нужны никакие дополнительные ухищрения кроме скальпеля.
Это работа прозектора по своей сути. Но эксперт, на основании данных должен проводить аналитическую работу, и делать предположения о происхождении повреждений.
Ну и про язык. Типа, что мог вмерзнуть.
При осмотре трупа всегда исследуется, т.н. "ложе трупа". Анализируются частички грунта и прочее. Обычно все находки рядом с трупом и обнаруживаются.
Или если эксперт затрудняется с аналитической работой сам(или не хочет делать выводы самостоятельно), то он должен был собрать все необходимые данные - частицы органов, анализы, рентгеновские и фотоснимки для предоставления на комиссии экпертов. А здесь получается, что и сам аналитическое заключение не сделал и данные все необходимые(как прозектор) не собрал. А самое удивительное, что такая, халтурная по сути, работа суд.мед эксперта удовлетворила следствие.
Или сразу пытались запутать следствие, или потом изымали лишнее. Но думаю, что многое отсутствует или подложено,запутано преднамерено. И даже нет смысла стыковать все эти факты, потому как они все и не должны стыковаться. Только вот как исключить факты лишние? Что взять за основу реальности?
Или с самого начала версия криминала не рассматривалась и поэтому подошли к вскрытию формально - все и так было ясно - замерзли по глупости и неопытности, не были готовы к сложным погодным условиям - просто несчастный случай, что там вскрывать/исследовать/фотографировать особо и только спустя 3 месяца стали закрадываться сомнения, когда откопали 4-х с повреждениями
И еще одна нестыковка с версией Ракитина - на последних фотографиях видно, что группа идет на сильном ветру, может Ракитин и называет это местной поземкой, но виден снег в воздухе и определенно ветер сильный(особенно на фотографии, где группа ставит палатку). - как в таких условиях можно "зацепиться языками" с кем бы то ни было, да и просто заметить группу, если видимость не превышает 20 метров . В таких условиях человек может думать только о том, чтобы быстрее найти укрытие и уж никак не может праздные беседы вести с "братишками". И конешно к ним не могли пристать из-за девушек - вы посмотрите на фотографии - там что девушки в платьях и с косичками идут? - чем они от мужиков отличаются? как они могли половую принадлежность-то определить, чтобы к ним пристать?
Хочу для равновесия дать описания людей, выживших в лавинах. Насколько эти повреждения характерны и для дятловцев?
///В заключении хочется привести два рассказа знаменитых лавинщиков М. Отуотера и М.Здарского, которые сами побывали в лавине, оставшись после этого в живых.
М. Отуотер, американский лавинщик: "… Это была лавина из мягкой снежной доски, и, следовательно, весь склон стал неустойчивым. Я оказался щепкой, плывущей в потоке снега… Я погрузился по колено в кипящий снег, затем по пояс, затем по шею…
Очень быстро и внезапно меня дважды перекувыркнуло вперед, как пару брюк в барабане для чистки одежды… Лавина сняла с меня лыжи и тем самым сохранила мне жизнь, отказавшись от рычага, с помощью которого она могла бы скрутить меня…
Весь этот путь я проделал под снегом.…Вместо сияния солнца и снега, которые никогда не бывают такими яркими, как сразу после снегопада, в лавине была полнейшая тьма – пенящаяся, скручивающая, и в ней со мной как бы боролись миллионы рук. Я начал терять сознание, темнота приходила изнутри.
Внезапно я снова оказался на поверхности, в лучах солнца. Выплюнув снежный кляп изо рта и сделав глубокий вдох, я подумал: "!Так вот почему у погибших в лавине рот всегда бывает забит снегом"! Вы боретесь как дьявол, ваш рот широко открыт, чтобы захватить побольше воздуха, а лавина набивает его снегом.
Когда меня в следующий раз выбросило на поверхность, я успел сделать два вдоха. И так было несколько раз: наверх, сделать вдох и плыть к берегу – и вниз, под снег, закручиваясь в шар. Казалось, это тянулось долго, и я опять начал терять сознание. Затем я почувствовал, что снежный водопад замедляется и становится более плотным. Инстинктивно или в последнем проблеске сознания я сделал отчаянное усилие, и лавина выплюнула меня на поверхность, как вишневую косточку".
Матиас Здарский, однажды попал в лавину. Вот описание, которое он оставил: "В этот момент... послышался грохот лавины; громко крикнув своим спутникам, укрывшимся под скалистой стеной: "Лавина! Оставайтесь там!" - я побежал к краю лавинного лога, но не успел сделать и трех прыжков, как что-то закрыло солнце: словно гигантская праща, около 60-100 метров в поперечнике, на меня опускалось с западной стены пятнистое черно-белое чудовище. Меня потащило в бездну... Мне казалось, что я лишен рук и ног, словно мифическая русалка; наконец, я почувствовал сильный удар в поясницу. Снег давил на меня все сильнее и сильнее, рот был забит льдом, глаза, казалось, выходили из орбит, кровь грозила брызнуть из пор. Было такое ощущение, что из меня вытягивают внутренности, словно лавинный шнур. Только одно желание испытывал я - скорее отправиться в лучший мир. Но лавина замедлила свой бег, давление продолжало увеличиваться, мои ребра трещали, шею свернуло набок, и я уже подумал: "Все кончено!" Но на мою лавину вдруг упала другая и разбила ее на части. С отчетливым "Черт с тобой!" лавина выплюнула меня".
У Здарского было восемьдесят переломов - и он не только выжил, но и через одиннадцать лет снова стал на лыжи!///
не нашла вот такую ссылку
http://pereval1959.narod.ru/
Давно интересуюсь данной темой, могу сказать, что версия об убийстве имеет большую дыру в плане отсутствия крови, а лавина не объясняят отсутствие глазных яблок и части неба и языка у погибшей девушки.
При этом, колени девушки, найдены в обраге согнуты, значит она падала туда еще живая.
Короче, темная история...
У меня сейчас время нет, я вам потом еще другую подкину, когда группа туристов была убита шаровой молнией, один выжил, рассказывает усратсякакстрашные веши...
Ну, если учесть, что я всю информацию читала раньше, а просто тему сейчас увидела, то не думаю, что ваше высказывание - смешное.
я тоже так думаю, смешного в моем высказывании ничего нет. Прошло 50 лет, есть версии, но правды уже не установить.
Чего только на Еве не узнаешь. Читаю 3 дня к ряду. Версия про шпионов - попытка объединить все факты вместе и в этом она самая удачная. Но нафига такие трудности с передачей, не понимаю, не проще ли было в городе все организовать, тащиться в эти горы на мороз, вобщем не думаю что все так и было, по крайней мере в моей голове это не рационализируется. Вот версия про нелегальных старателей кажется более привлекательной. В ужасы про военных и испытание не верится ибо вряд ли бы утвердили маршрут группы в местах учений. Хотя мог случится несанкционированный пуск ракеты (это конечно из области фантастики, но фиг знает). Вообще уже столько лет прошло чего же там такого секретного в деле, если его не рассекречивают? Люди кто в курсе по срокам давности уже прошли или нет?
То, что людей убили люди - согласна. Но все эти радиоактивные свитера и наемники НАТО - по моему такая же бредятина, как и НЛО-шары и ракетные удары...
Еще подумалось: многое сложное на деле часто оказывается простым. Убить вполне могли местные аборигены. Гора у них священной была, а тут куча народу, да еще с женщинами, которые у них за людей не считались. За осквернение святого места и поплатились. Думаю таким опытным охотникам и следы просто замести (не оставить), и такая сложная техника как фот образца 1959 года им нафиг не нужна, прихватили один что бы был и хорош. Пару дневников взяли чтоб было чем костер разжечь. Тут конечно свитер радиактивный все портит, но может одно с другим и не связано. А следаки уже и накрутили ситуацию из-за давления начальства, из-за свитера, из-за шаров огненных и т.п.
ну вы как в первый класс пошли только что, а другие уже школу заканчивают. Читайте мат часть, что ли.
про священную гору это уже выдумали после трагедии. Очень неправдободобно. Стало обрастать все новыми и новыми легендами.
А зачем следакам это заметать и начальству давить, если местные убили? Как раз очень хорошая версия, ее можно было раскрутить и виновных манси посадить.
Более того, убийство охотниками была одна из первых версий. Пишут, что двух (?) даже арестовали, но выпустили за недоказанностью.
Начиталась, аж из ушей уже лезет.
Очень активно и достаточно аргументировано обсуждают в инете, что степень инсценировки была очень высокой. Одни считают что все обнаруженное было инсценировано целиком, другие считают, что частично.
Так как после всего прочитанного я тоже склоняюсь к инсценировке и даже (возможно) серьезной работе по сокрытию фактов в документах, то думаю, что слеплять все "факты" воедино не только невозможно, но и не нужно.
Видимо надо брать за основу только самое основное (вот только что именно?). Но далеко с этим не продвинуться.
Посмотрела посмертные фото... где грудная клетка в абдоминальную область съехала...
Имхо... один человек другому такие травмы вряд ли нанесёт.... как бы тренирован он ни был....
очень похоже на действие взрывной волны...
я о тех.... кого нашли в мае...
Тот факт, что погибли ВСЕ (и немало - 9 человек) отметает версию намеренного убийства местными или сбежавшими зэками - попробуй-ка одолеть и убить 9 молодых здоровых людей!!! Если тут приложена человечская рука - то убийц надо много. А много убийц - это только органы...
это уже следующий вопрос. А вырванные глаза и язык - это для введения в заблуждение следствия. Или птицы после смерти выклевали/звери-мыши съели.
Слушайте. (Вы меня не бейте только, мне хватает того, что в побеге по морозу по делам я думаю лишь о группе Дятлова) а вот двое, одетые хорошо - вроде Тибо Николай и Золотарев Семен . Они почему не шли быстро-быстро? Почему они тупо легли и замерзли в овражке?
Ну тобишь, если допустить, что из палатки все ушли здоровые. Эти двое были одеты хорошо. Почему бы им не пойти в сторону населенного пункта?
но не в овраге же? Идти-идти-идти..Логично же двигаться. Мересьев то дополз. Даже если б и не доползли - ну не в километре же от палатки замерзнуть
Может они просто до конца не понимали всей критичности положения, хотели дождаться утра и к палатке вернуться по свету, они никак не ожидали, что ночь пережить не смогут(они же здоровые, сильные).
Опытные походники? Мало верится. Прилегли так в ручье. Душ вечерний, ага.
Эти моменты вот...
не такие уж и опытные
"из всей группы только Дятлов имел опыт холодной ночевки (без печки и костра) на высоте вне зоны леса. Участники имели опыт двух-четырех походов, а руководитель дополнительно опыт двух-трех походов руководителем. Опыт, в общем, небольшой: по нынешним требованиям Игорь Дятлов еще «не дотягивал» даже до первого разряда (требование к перворазрядникам сейчас: 4-5 походов участником и 2-3 похода руководителем с нарастанием сложности)."
а ручья зимой не было, он только весной появился, зимой это был просто овраг, где можно было укрыться от ветра
Копирую свои же слова с предыдущего обсуждения, т.е. мое мнение насчет их опыта. Может резковато, сейчас сказала бы помягче, но уж как есть:
" Дата: 03.06.11 Время: 16:53
Ответ на сообщение:67210392 В версию с инопланетянами не верю, лавины на таком склоне маловероятны, судя по травмам это дело рук человеческих и ребят из группы действительно убили.
Прочитала на эту тему несколько статей, просмотрела пару документальных фильмов. Передача со Смеховым- никакая из всех,самый бред.
По всему видно, что их били и оставили умирать .
Но не могу не отметить следущее: Группа была плохо подготовлена и вообще к самому походу было отношение (как бы вернее сказать) "распиздяйское". Я знаю что такое зимние лыжные походы (ходила в свое время в 40 градусные морозы в Карелию и т.п.) , когда встаешь в 4-5 утра, весь день идешь ( с привалами конечно), ставишь палатку и отрубаешься, потому что завтра опять подъем и выспаться это необходимость.
Здесь же, половина участников вела дневники (у них было на это время!), "проснулись рано, в 10 утра"- это вообще без слов. В один день они заснули в 2 ночи, т.к. спорили и дискутировали. В другой день около 3 часов, т.к. опять спорили- ругались. Тащили с собой гитару и домру (!). Кто-то из девушек хотел на ней научиться играть.
Лидер Дятлов , я так поняла, не был особо авторитетом и между ними возникали разногласия, судя по воспоминанием товарищей он в походе начинал резко командывать. Руководитель должен быть авторитетом, которого слушали бы все участники, без крика и ругани.
В общем, с песнями и посвящением похода какому-то там съезду они попали в какую-то трудную ситуацию, после чего избитые и раздетые не были готовы к тому, чтобы схватить холодную ночевку.
Всех очень жаль, наверное никогда не узнаем что же там действительно случилось.
Если честно, то их еще очень жаль в плане туристического снаряжения. В те годы не было всего того, что есть сейчас, им было намного труднее.
уже не помню где, но читала что они все задолго готовились к походу, копили деньги (что вобщем не совсем понятно), получили какие-то теплые вещи в своем спортивном клубе, один из парней даже тайком вытащил несколько теплых свитеров. одна из девушек, та которая светленькая, сама водила уже народ в походы и была подготовленной. ждали каникул. должны были еще двое пойти, но у них то-ли сессии не совпадали, вобщем не получалось.
я думаю были они экипированы не лучше и не хуже таких же студентов-энтузиастов как они сами.
а вот то что знаки им по пути были - это несомненно - все кто мог - предупреждали не ходить. девушку даже дети просили остаться вожатой. один выпал в самом начале из-за болей в ноге или спине.
вот сегодня подумала (не отпускает тема..) что пошла бы девушка, даже если с подругой, с 8-ю мужиками в поход на 2 недели?
только если обе были в паре, т.е. со своими молодыми людьми. все-таки стремновато, хоть и время было другое, и романтика, и песни, но я бы крепко подумала...
а тут как в классической тусовке: красотка, ну и подружку прихвати. вторая девушка менее яркая, и следуя одному из цитируемых дневников, была на что-то сильно обижена. а по дневнику "темненькой" (я просто имена путаю), говорили они по ночам "о любви"...
непонятно мне!
Про это время можно посмотреть в фильмах тех лет. Выглядит нереально, но люди так жили. Спали в одной палатке девушки и парни. Пели песни бесконечно. Обсуждали любовь по ночам. Девушки обе были девственницами (заключение паталоганатома).
Нереальное то время было.
с одной стороны да, и впечатление такое же, в большей степени от фильмов, ну и родители тоже - посушать, так куда только не носило!
хотя романтика всегда была. наверно и пар много в таких походах сложилось, но тем не менее, там же был мужик 37 лет - не мальчик, да и противовес авторитету Дятлова. мужики то ладно, а вот что девушки там забыли, мне не понять.
ладно еще летний там поход, но такой экстрим, еще и с холодной ночевкой, по мне просто жесть. риск был по-любому и не отдавать себе в этом отчета они не могли. по разным источникам температура в ту ночь резко упала с -13 до -25, что ооочень большая разница.
Дятлов по всей видимоси настоял на "жестком" спартанском варианте холодной ночевки на склоне вместо леса, чтобы "не отвлекались".
если все "идейные", то все равно все закончится спором.
У них была палатка и печка, это не "холодная ночевка".
Добавлю: Я нисколько не жалею что ходила в такие походы да и воспоминания остались только хорошие. Ребята в большинстве были адекватные и надежные, девчонки хорошие.
В походах отношения несколько иные, у людей другие интересы. Если выкладываться физически в течение дня, то все равно с кем ты в спальном мешке. Мне приходилось зимой ночевать в спальниках на 4-х человек (чтобы было теплее) и на 2-х летом, ни каких отношений и в мыслях не было. Здесь на еве есть 2 девочки с тех походов, правда не помню ников.
Кстати , знала одну девчонку, которая с нами ходила, так вот у нее был опыт одиночного лыжного похода. Сейчас, спустя много лет, она замечательная мать троих детей.
Время действительно было другое, трахаться с кем попало и где попало было не принято.
Они бы не дошли по 2-х метровому снегу без лыж и еды (они на лыжах туда шли 4 дня), единственный шанс для них был - либо до лабаза добраться, либо к палатке вернуться, а вот почему они не могли это сделать большой вопрос(либо криминал, либо погода, либо травмы, либо НЛО и далее по списку версий).
Я не буду бить, у самой те же мысли. И факты просто противоречат друг другу - то палатку засыпало на 2 м, то, наоборот, издалека видна была, как на фото. То следы от палатки были отлично видны, то снега там по пояс - как вообще к этому кедру спустились - непонятно. С температурой та же фигня - то около ноля (по крайней мере днем не застегнувшись фоткались), то минус 30 и лютый мороз.
И почему не было видно лыжни от лабаза до палатки?
Кстати да. Следы от обуви, когда они вроде как уходили от палатки - есть. А к лабазу - нету.
Следы, фото которых приводится у Ракитина (кстати, я не читала его версию - дошла до его выводов и перестала, ибо хочу составить свое мнение. А щас пытаюсь открыть страницы с его статьями - три страницы не открываются на разных сайтах. Хм.)
Те самые холмики, в которых действительно хорошо различимы женские и мужские следы от палатки.
имхо, набегавшись по морозу можно и расстегнуться временно. а следы от лыжни менее глубокие, чем от ног... как-то так.
9 человек на лыжне оставляют вполне четкий и глубокий след. Не может в принципе быть, что метель замела лыжню, но не замела следы ног - это бред какой-то.
Это значит, что даже в фактах договориться не могут. При все уважении к проделанной Ракитиным работе, он ни слова не пишет о дневниках, которые цитируют другие исследователи. Там даже есть цитата, как поссорились Тибо и одна из девушек, кому палатку зашивать, т.к. в ней были многочисленные дыры.
да я тем более не лыжник, но вот по опыту лыжни десяткой людей- и вот наши следы по колено: такие вот воспоминания о зиме у меня. причем мы специально ходим межу полос или рядом, но ноги писец как проваливаются, равно как проваливаются, если на лыжню случайно наступить. а еще у меня даже фотки были: ребенок 3-х лет по горло в снегу, а рядом лыжня:-о
Ну не едва заметный, но значительно менее глубокий. Тоже, кстати от снега зависит. Мягкий рыхлый - одно, с настом - другое, влажный третье. Да еще и снег неравномерный совсем. Если под слоем рыхлого снега наст, то нога провалиться, а лыжи наст выдержит, но уже на глубине наста.
Тут нюансов много может быть. Поэтому, я хоть и не припомню следов стобиком, но вижу ничего сверхъестественного в этом.
Добавлю. Хотя если 9 человек пройдут по одной лыжне, ее глубина должна сильно увеличиться, да и рашириться должен этот путь. Фиг его заметет, по сравнению со следами от ног.
да? :mda я не турист экстремал, конечно, но у нас с даче лыжная трасса кавголово-токсово, представляете, сколько там лыжников одновременно катается?:-о так вот, когда мы ходим гулять по лесу в снежные зимы, то лыжня остается примерно одинаковой, а ноги без лыж блин проваливаются по колено. у меня просто такие ассоциации возникают, мошт я и не права.
после снегопадов всегда следы оставались. хз, почему, опять же память выдает. лыжни почти не видно, следы видны... учила бы я физику в школе, мошт и можно было бы объяснить сей феномен типо: от ноги идет тепло (тем более в носках, а мы валенках ходим), соответственно снег подтаивает временно, а потом леденеет. далее на обледенение падает снег- получается горка... не?
Кстати, я (горе-физик) вполне с вашим объяснением согласна. Лыжа оставляет малый след даже не потому что широкая, а потому, что не такая теплая, как нога. Так что да. До лабаза след мог и не сохраниться.
Я тоже не физик, но мне кажется тут "принцип" другой, когда на мягкий снег ступает нога, он прессуется, потом ветром мягкий снег вокруг выдувается, остается горка от "прессованного"следа.
Да ну, какая там температура у подошвы-то? Такая же как и у лыжи, просто у лыжни площадь поверхности больше.
Никаких следов после метели не останется. Каждый день в садик проходим по школьному стадиону. где и на лыжах бегают, и в футбол гоняют - если ночью была метель - ни лыжни, ни следов - девственно чисто и ровно.
Тоже верно(((ыыы мозг лопается. Получается, раз есть следы ног, значит, не было метели? А значит, лыжни не было в любом случае. ИБо метелью замело бы и следы и лыжню. Раз не замело -...напоминаю себе амебу) - лыжни не было)
И где лыжня?
да ну, есть тепло от ног, тем более в носках. сколько раз стояли, болтали в лесу- под ногами сразу же лед. откуда? снег тает, вода замерзает...
стадион и вообще московкие метеоусловия не сравнимы с условиями в сибирском лесу. даже с подмосковным ( в нашем случае с ленинградской областью). на стадионе никогда не наметет 2 метсра снега.
Да, не наметет. Но даже 10 см достаточно, чтобы засыпать все следы. Вы, конечно, можете не соглашаться, что метель засыпет все следы нафиг, я спорить не буду, для меня это аксиома.
Почему палатка засыпана снегом, а рядом четкие следы "типа дятловцев"? Или снег со времени гибели до поисков не шел, или палатку присыпали, или таки была лавина.
http://www.zoomet.ru/osh/oshmarin_62.html
все зависит не только от выпавшего снега, но и от того на какой наст-снег ложился след, от ветра, от смены температур...
выноска:
Наиболее надежный критерий свежести следа — степень его «занастелости», или отверделости. Но быстрота «занастения» следа зависит от различных условий. Чем ниже температура воздуха, тем быстрее твердеет в следах снег, однако точные показатели этих соотношений едва ли возможны. Время «занастения» зависит также от влажности воздуха, от ветра, от состояния снежного покрова. Если зверь оставил след во время снегопада и отпечатки покрылись слоем снега, то они сохраняются мягкими, «незанастившимися» до полусуток и более. Может защитить след от быстрого отвердения поземка, покрывающая его слоем снега. Весенний снег во время оттепели намокает, поэтому оставляемые на нем следы будут мягкими в течение всего светового дня, не меняя своего вида, «не старея». Только во время ночного заморозка стенки следа твердеют и даже обледеневают. Через день-два теплой погоды наружная часть следа расширяется и становится затруднительным определить, какому же зверю принадлежит след.
Это как бы совсем не о том. Исследовать свежесть следа можно, если он не засыпан, после метелей исследовать будет нечего.
я типо тоже не спорю, а рассуждаю, правда:) ну вот смотрите: 10 см снега равным слоем попадают и на лыжню (в дорожный просвет, короче), и рядом. постепенно снег ссыпается, естесственно, но по бокам все равно остается. если если бока высокие (от следов), то и горки выше, а при лыжне бока невысокие и проще засыпаются, как-то так...
К сожалению, что это за фото вообще не понятно. Рядом есть и "вмятые", "смазанные" следы, справа, совсем другого типа.
Там же где-то указано, что были не следы в понимании обычного человека. Были столбики уплотненного снега, которые остались после того, как снег смело со склона. Снег смело, а там, где шли люди он был более плотным и остался в виде столбиков стоять на склоне. Какая была глубина снега в момент, когда по нему шли дятловцы - остается только догадываться.
Столбики могли остаться только при нулевой температуре, даже плюсовой - тогда был шанс превратить снег в лед под давлением ноги. Хотя тоже как-то нереально.
Почему в лед-то? Просто более плотный слежавшийся снег. Температура под снегом не слишком низкая, независимо от холодов снаружи - вспомним зимовки всяких глухарей под снегом. Верхний рыхлый снег снесло совсем, нижний, что был ближе к нулевой температуре остался местами в виде столбиков.
Вы когда-нибудь в своей жизни видели выпуклые следы? Я - нет. Только весной выпуклые дорожки, спресованные за зиму в лед тысячей ног.
Я видела что-то похожее. В Сибири зимой. Вы же понимаете, что для подобного нужны особые условия - обильный свежий снег на склоне в момент, когда там проходили, ветер потом и отсутствие новых следов в этом месте. Не думаю, что это такое частовстречающееся явление. Но я и северного сияния не видела, но в его существовании не сомневаюсь.
Опять же - если многое в этой истории предположения и всякие выводы, о следах написано достаточно четко, насколько я помню.
Следы на фотографии разные - одни выпуклые, другие вдавленные. Те, что вдавленные, ниже по уровню, хоть и рядом идут. И почему палатка засыпана и лыжня засыпана, а следы так отчетливо видны?
На фотографии не всегда понятно, что выпукло, а что вогнуто, вспомните оптические иллюзии простейшие. Может просто казаться, что следы разные.
Палатка не сильно засыпана, насколько я помню. Лыжня в лесу, конечно, полностью засыпана, там снег не сносило ветром. Следы сохранились только на одном участке склона, видимо, там направление и скорость ветра были подходящими под условия для такого сохранения следов, в других местах со следами все было гораздо хуже, иначе бы всех сразу нашли, как вы понимаете.
http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/398648/?page=0
Посмотрите на следы справа - где там иллюзия?
Да фиг его знает, что за следы отфотаны, столько лет прошло. Там и поисковики побегали, и толпа народу, которая нашла эту палатку и ухитрилась ее ледорубом порубить. Фотка-то не судебная, нет ни масштаба, тени отвратительные, сам снег лежит волнами...
Честно говоря - вообще не совпадает с описанием, что следы были столбиками. Поэтому не знаю, кому верить.
Вот так с каждым фактом - один другому противоречит. Наверное, в этой истории это и цепляет.
И совершенно справедливо вы заметили - ни масштаба, ни лыжной палки рядом, ни нескольких планов, от крупного до общего, чтобы понять, где именно фото сделано.
огромный фотоархив, в тч следы, палатка, фотографии их похода, дневники
http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/56632/
Да, посмотрела. Жаль, что не везде комментарии имеются, а те, что есть, как-то скудны.
Посмотрела фотографии, мне одной кажется, что их куртки больше на "ветровки" похожи?
Если даже из палатки они ушли здоровыми, до ближайшего населенного пункта, Вижая несколько дней ходу. По снежному лесу без лыж не пройдешь. Нет ни еды, ни огня (у кого-то только нашли пустой коробок, видимо, все ушло на розжиг последнего костра), ни лыж, ни компаса. Куда идти-то? Лыжня-то не на всем маршруте видна, ее занесло. Если дойти до лабаза - да там тоже особо не разживешься. Уйти от палатки с печкой, теплыми вещами и инструментом - верная смерть, но вероятно, они думали туда вернуться. Кстати, они спустились только до границы леса и это уже было экстремальное выживание, а если уйти от палатки на много километров, то смерть очевидна.
Хорошо. Зачем они разделились? Что за глупости? Пошли (допустим) втроем обратно - Рустем, Зина и дятлов. Первым упал умер дятлов,потом зина, потом рустем... 700 метров пройти не могли???? А другие ушли в овражек, где настелили елок, а сами устроились рядышком...
Вообще, история сумашедшая. Думаю над ней третий день. Бегу по делам и представляю, как замерзали...(((
Есть сайты, где обсужддают подтасовки этого дела. Есть у них подозрения, что тела перемещались после смерти. И даже, возможно где-то хранились. если это правда, может загадка оджеды именно здесь кроется.
В том что не все так просто и однозначно - согласна. И с подтасовкой соглашусь, пожалуй.
Кстати, кто то высказывался по поводу экстрасенсов. Видимо,других путей нет.
Может, правда, доебаццо до битвы экстрасенсов? Послушать, что скажут.
А если без шуток... Жутко. Вот сидели, шутили, раздевались неторопясь, смотрели друг на друга, предвкушали еду и тепло. И вдруг.
Фублять. Не любила зиму - еще больше не люблю.
700 метров по центру города в зимней одежде легко. 700 метров зимой в метель ночью, звезд нет, снег со всех сторон, нет даже деревьев для ориентации, в метре впереди уже ничего не видно. Люди замерзшие, на грани смерти, они уже могут не заметить, что кто-то отстал или упал. Упавшего найти нереально - вокруг темнота и метель, холод и ветер...
А если один потерялся раньше, а двое пошли искать? Разошлись на предельное расстояние, несколько метров, допустим, шли, искали... Одному что-то привиделось, отошел на пять шагов, снова уже найти друг друга не смогли.
Они даже не шли - вот в чем вопрос. Они отошли чуток, легли и замерзли. Предварительно разделившись. Ну, конечно. Когда спаслась вся группа - глупо ее сохранять. Надо разбить. Разделяй и властвуй. Вряд ли это решение дятлова.
Вот смотрите. Как кажется мне (городскому жителю, закутанному в свитера и в любой момент имеющему возможность погреться). Они были выгнаны из палатки. Пришли к кедру. И вот здесь начинается бедищша. Ибо - ну подожгите вы там все нахуй. Тепло будет. Вместо этого они разделяются и идут в разные стороны умирать.
А мне, как человеку, бывавшему в полудиких местах зимой при сильном минусе - непонятно, зачем еще придумывать каких-то шпионов.
Не разгорится костер из мокрых веток кедра. А если разгорится - не согреет, живот будет прижигать до боли, а попе будет холодно. И это только осенний опыт при небольшом минусе, пока в палатку-спальник, желательно с обогревом не заберешься - фиг нормально согреешься. А одежда мокрая - вспотели, пока шли к палатке. А на улице сильный минус, метель и ветер. А хочется спать и сильная усталость, жуткая паника или просто стресса от осознания того, что случилось - до ближайшего жилья 4 суток пути, лыж нет, снег по пояс, куда идти - непонятно...
Разделиться они могли по собственному решению. Увидели, что Рустема нет. Более активный и понимающий свою ответственность Дятлов требовал пойти искать, с ним логично пошла его девушка. Более осторожный и опытный Золотарев убедил остальных, что их спасение - овраг...
От ветра. Они же там пытались помост делать.
Есть версия, что когда обнаружили, что на помосте не очень тепло - вырыли в снегу укрытие, в котором их и завалило. Это тем, кто не верит, что было две лавины.
Да где-то у Ракитина, мне кажется, есть информация, что одна из девушек - сейчас лень лезть смотреть, какая - была его романтической любовью.
Колмагорова это была. Тёмненькая девушка. По версии Ракитина, она пошла за Дятловым, когда поняла, что его уж слишком долго нет.
Да, Зина Колмогорова. Причем раньше у нее был молчел - Кривонощенко, она его даже родителям представляла. Но потом у них что-то разладилось, и она стала встречаться с Ю. Дятловым. Когда его нашли, в его записной книжке-дневнике (им всем перед походом выдали) нашли фото Зины Колмогоровой.
Юра Кривонощенко был великодушен и зла не затаил, прекрасно обращался и с Зиной и с Игорем.
Это все есть у Ракитина и почти на многих других ресурсах...
Если даже из палатки они ушли здоровыми, до ближайшего населенного пункта, Вижая несколько дней ходу. По снежному лесу без лыж не пройдешь. Нет ни еды, ни огня (у кого-то только нашли пустой коробок, видимо, все ушло на розжиг последнего костра), ни лыж, ни компаса. Куда идти-то? Лыжня-то не на всем маршруте видна, ее занесло. Если дойти до лабаза - да там тоже особо не разживешься. Уйти от палатки с печкой, теплыми вещами и инструментом - верная смерть, но вероятно, они думали туда вернуться. Кстати, они спустились только до границы леса и это уже было экстремальное выживание, а если уйти от палатки на много километров, то смерть очевидна.
Если даже из палатки они ушли здоровыми, до ближайшего населенного пункта, Вижая несколько дней ходу. По снежному лесу без лыж не пройдешь. Нет ни еды, ни огня (у кого-то только нашли пустой коробок, видимо, все ушло на розжиг последнего костра), ни лыж, ни компаса. Куда идти-то? Лыжня-то не на всем маршруте видна, ее занесло. Если дойти до лабаза - да там тоже особо не разживешься. Уйти от палатки с печкой, теплыми вещами и инструментом - верная смерть, но вероятно, они думали туда вернуться. Кстати, они спустились только до границы леса и это уже было экстремальное выживание, а если уйти от палатки на много километров, то смерть очевидна.
С переломом черепа и ребер сильно далеко по четырехметровому снегу не уйдешь...
Насчет "стали свидетелями" чего-то там секретного типа испытания оружия...Не забывайте - ребята были комсомольцы и СОВЕТСКИЕ до мозга костей, даже поход в честь текущего съезда партии приурочили.
С лихвой хватило бы "правильной" беседы с ними соотвествующих органов, что мол "так Родине нужно" - и они молчали бы всю жизнь и даже под пытками бы не выдали ничего.
Идеология - сильная штука. По себе помню силу идеологии и методы обработки (мне полтинник скоро).
Ответ будет, когда архивы рассекретят. Часть дела ведь до сих пор засекречена. Подумайте - с чего это секретить какую-то лавину или факт массовой драки от ревности?
А че тут толку без части ВАЖНЫХ фактов переливать из пустое в порожнее...
Ясно, что засекречено самое вожное, а не мелочи типа какого цвета трусы были на трупах.
во многих источниках, да и в ТВ-репортажах говорят, что "часть материалов следствия засекречена" до сих пор.
А может быть так говорят, чтобы обелить бездарно(если не сказать преступно-халатно) проведенное следствие и самого следователя, прокурора и пр. большие чины.
А я вот тоже не согласна, что бездарные были следователи (Кто-то выше говорил уже). Слишком уж бездарна их бездарность. Такая слаженная безалаберность людей с высшим образованием (кое было не чета нынешнему)... Сказали им быть такими наивными - вот и были, имхо. Я за версию кагэбэ. Что то там у них не сложилась каменная чаша. А ребята - под раздачу попали.
ИМХО, про старателей никак в голове не укладывается. как они там выживали? Если эти вскоре после выхода из палатки позамерзали, то старатели давно бы уже померли там, а не шастали бы
Так старатели-то в не палатке живут. И никуда по ночам в носках на голую ногу не бегают. Организация быта при таком холоде очень жесткая...
Жила в Сибири зимой, бабушка даже пописать, извините, ночью на улицу не выпускала.
Никого здесь нет из "Мистики, гороскопов и снов"?
Им, может, по-другому, чем нам, ситуация видится?
я вот только одного не пойму... неужели, что б передать эти зараженные вещи нужно было переться в такую даль? неужто както попроще это организовать было нельзя? вот ни разу не верю, что все американские разведчики перлись на хребты северного кавказа для встречи с агентами.
Да, девчата. Подкинули вы темку. Почитала я сегодня много сайтов, фото посмотрела... Сложилось у меня впечатление, что скрыто большая часть (70%минимум)фактов поисков и найденого. Из всего того, что открыто для искателей, как мы, вряд ли можно построить реальную версию. Здесь только екстрасенсы могут что-то раскрыть...
Есть какие-то заключения экспертов полные, которые в интернете не выкладывают, но предлагают выложить в закрытом форуме. Интересно, а откуда у людей эти документы?
На одном из форумов, много материалов у чела, который в 2009 (?) получил разрешение ознакомиться с делом. Не выясняла что за чел, но вроде журналиста что-то (у него уже было много написано типо книги) и ему разрешили.
Когда на форуме начали обсуждать, он почему-то решил, что фото нельзя выкладывать в общий доступ. Почему не поонятно.
если таки кэгэбэ виноватое и ребята им в том районе так мешали..но ведь это маршрут не спонтанный, а задолго запланированный..ну не давали бы добро на него и всё. никто бы слова поперек не сказал..
Ух, ну и тема!
Факт, что все ребята погибли вне палатки. Покидали они ее спонтанно и стремительно.
Четверка - Дубинина, Золотарев, Тибо и Колеватов, были убиты именно около настила.
Если бы ребята получили травмы от лавины в палатке, товарищи их трупы не бросили бы в яму, а положили в ряд, как Кривонищенко и Дорошенко под кедром.
Жутко...
Жаль ребят, убиенных или погибших из-за стихии.(((
И жаль, что точка в расследовании так и не поставлена.
34,35, 36,37 годы рождения - им было по 25, 24, 23 и 22 года. Одному 38. Где дети, и кому 20?
Дубининой, например, и Дорошенко всего лишь за 2 недели до описываемых событий, стукнул 21 год, в поход он еще 20-летним выдвинулся... Они оба 38 года рождения.
Конечно, в своих 15 лет я бы их детьми не назвала... Но с прожитых 40 с хвостиком, да, дети натуральные:(
Дубинина была студенткой 3-го курса.
Упустила, а на основании каких фактов следствие установило точную дату и время трагических событий?
Как я поняла, на основании записей в дневниках. Последняя запись 30 января. Решили, что в этот день они делали лабаз, потом шли совсем немного, а потом ничего не писали и погибли.
Вот для тех, кто обсуждает подтасовки здесь тоже большое место для раздумий.
Странно там все получается. Делали лабаз полдня, лабаз в результате выглядел как просто яма (?) или как мешок на дереве (?). Уже вечереть начало. Зачем решили идти? Потому как получалось, что шли всего лишь 2 часа, не больше. И опять стали разбивать палатку. От лабаза отошли всего ничего.
А меня смущает, что получается, что они разделись, легли спать, а все случилось глубокой ночью или под утро. Так как еда была принята 6 часов до смерти. Почему тогда в дневниках ничего не написали? Ведь время было?
Пошли, чтобы потренироваться в "холодной ночевке", в дневниках не писали - не знаю, может устали сильно
вроде время смерти упоминают с 18 до 19 в зависимости от тела(погибли в разное время)
За основу взяли тот факт, что после 31 января записей в их книжках-дневничках ни у кого не было...
Целый форум посвященный теме нашла, сижу читаю
http://pereval1959.forum24.ru/
Извините, если ссылка уже была, весь топ не осилила, решила пока сама углубиться в проблему, заразилась, весь выходной насмарку
Вопрос про следы! Люди, все пока не прочитала, но сразу возник вопрос - если был кто-то посторонний, то были ли зафиксированы следы их?
Он пишет, что чужаки были на снегоступах, а их следы очень мало заметны, а также могли быть заметены снегом.
Почти две недели убила на эту тему. И вот что подумалось. Может все банально просто?
Гора была ведь вроде священная, легенды ходили. Соответственно местное население верит в эти легенды, духов, которые окружают гору. Местные не могли напугать, хотели прогнать, дабы не гневать богов, а может и того хуже, принести в жертву женщину??? Отсюда и пытки и отсутствие языка. Ведь оружие у них было, под прицелом могли выгнать из палатки ребят. А если пьяные местные были, то потом в раж вошли. А?
имхо могло быть что угодно, начиная от мистики, переходя к шпионам и заканчивая чем-то банально-бытовым. Сейчас уже без доп. информации (если такая есть и если она достоверна) ничего не установить.
Посмотрите, вот даже в наши дни легко ли установить правду/истину? Что на самом деле происходит и что по ТВ говорят или в отчетах пишут. Просто подумайте.
Сколько людей было на Болотной и кто туда пришел? По ТВ - одно, в интернете другое, а я сама ходила и у меня свое мнение. Это как пример.
Далее. Сейчас читаю книгу Анны Политковской "Путинская Россия".
Там она пишет про дело Буданова. Как все это раследовалось. Как от политической ситуации в стране зависел ход дела. Волосы встают дыбом и мороз по коже также как и от истории с группой Дятлова. И это вот было совсем недавно почти...
А тут столько лет прошло. И столько воды утекло...
Фотки радиограмм с места поиска группы
http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/401156/?page=0#preview
http://stalker-ufo.narod.ru/HTM/kornev.htm
Как я понимаю, из этого интервью выходит, что часть травм могла быть получена посмертно, например от сдавливания снегом.
Если все таки вернуться к лавинной версии. И предположить, что никто ничего особо не подтасовывал.
Можно представить, что эти туристы были не готовы к тем трудностям которые встретили в пути. Допустим лавина начала сходить (неравномерно?). Они повыскакивали, в т. ч., и из разрезов палатки. Побежали вниз, прихватив кто сколько смог одежды/обуви. Лавина наростала и четырех из них снесла в овраг, разбросав при этом и часть одежды. Остальные оказались с краю, по большей части в живых. Пытались выжить, жгли костер, к палатке не шли потому как не надеялись особо ее найти. Те кто не выдержал и пошел, не дошли. Оставшиеся тоже не долго продержались.
Получается куча нестыковок по мелочам. Но если представить, что реакции их были неадекватными, то может и ничего, слепляется?
а вы видели последнее фото?в ночи уже и сделано оно со штативом,который специально поставили.Там явно видны два огня,может быть фонари.Это точно не лавина
У Рактина есть объяснение, что это фото последнее, его делали перед тем, как вытащить плёнку из фотоаппарата, т.е., делал судмедэксперт.
А я с Ракитиным здесь на 99% согласна - раньше надо было дощелкать кадры, чтобы пленку из фотоаппарата вынуть, вот эксперт и дощелкал.
Там был взведен затвор, поэтому получился этот кадр при вынимании пленки.
http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/105412/?page=0
Интересные комменты к этому фото. Особенно последний. Я теперь тоже там два силуэта видеть начала...
У меня, наверное, внушаемость повышенная.:) Но ведь события начали развиваться ночью, а снимок явно сделан днем. Так что даже если там сняты люди, то свои...
http://img-rostov.fotki.yandex.ru/get/3804/aleksej-koskin.0/0_19bc4_97f5d26f_orig - здесь увеличено. Мне кажется, это в самом деле стол... Посмотрите. Сильно поцарапанный, кстати:(
Там все фотки такие, вот смотрите, тут тоже "стол поцарапанный"
http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/391774?page=1
В лавинной версии есть одна очень важная нестыковка. НИЧЕГо от лавины не пострадало. Тоесть кружки (алюминиевые), палка бамбуковая, которая подпирала палатку, всё осталось целым. Справедливо предположить, что если бы была столь мощная лавина, то в палатке бы нашли деформированные и разбитые/поломанные предметы. Да и палатку бы наверное накрыло. А так увы, не клеится...
Так может в районе палатки лавина шла краем совсем. И 5 человек ведь тоже не пострадали особо. Может она и не очень большая была. Засыпало только тех кто в стороне у оврага был.
Просто они из за неопытности испугались больше чем надо было и убежали, а потом уже просто совсем не смогли справиться с ситуацией.
ИМХО, лавинная версия самая правдоподобная по сравнению с другими (НЛО, американские агенты, полярные карлики, утьтразвук, ритуальное убийство, КГБ). Потому что:
1. Лавина это единственная причина, котрая объясняет, почему все мгновенно НЕОДЕВШИСЬ покинули палатку (которая необязательно могла оказаться опасной, но возвращаться было уже далеко). Просто почувствовали/услышали приближение лавины.
2. Они ВСЕ умерли от переохлаждения, а не от каких-то резаных/колотых ран.
3. Травмы грудной клетки и головы как раз такие, как при лавинах. А может, бежали сломя голову по склону, спотыкались и ударялись и камни/деревья.
4. Половину из них нашли на глубине 4 метра под снегом. Нормальный слой для лавины.
5. Они могли попасть не в сам эпицентр лавины, а в ее "край".
Но это ОБЩЕЕ. А многочисленные детали зависят от их индивидуального поведения и поступков на месте трагедии.
Вот что заставляет человека упорно твердить "ВСЕ умерли от переохлаждения, а не от каких-то резаных/колотых ран", если неоднократно упоминалось, что по крайней мере трое погибли от травм?
риторический вопрос
но не доказано, что это вырезанный язык и отсутствие глаз - прижизненные повреждения
Написано, что даже если эти повреждения были прижизненными умерли в результате замерзания. Эти повреждения могли только ускорить смерть. Причем часть повреждений не доказать, что прижизненно получены.
Вот так все в этой истории:(
хорошо, но как тогда объяснить наличие следов у палатки (по маршруту палатка-кедр)? Лавина бы их точно "слизала". И потом допустим: ну выбежали из палатки, кинулись к лесу переждали, увидели, что лавина прошла мимо и назад к палатке ибо только в ней спасение... Почему не все двинулись к палатке? И почему было не разжечь костёр поближе к настилу? Видно хотели замаскировать настил и отвлечь от него внимание?
они там даже спали в валенках и одетые. обувь по идее всегда на них должна была быть.
Не было у них спальных мешков, потому и переобувались в палатке из ботинок в валенки в обязательном порядке.
А я не понимаю, как четверка могла соорудить настил. Дятлов, Колмогорова так быстро замерзли и обессилили, что не смогли доползти до цели (палатка или Слободин), двое под кедром замерзли, а четверка смогла соорудить настил. Откда у них тогда силы и тепло? И чем они рубили деревца для настила?
Может быть, настил не они делали?
у кого-то из них был нож, не помню точно у кого, по-моему у Тибо.
Они все спустились к кедру, кроме Слободина. Он упал на полпути. Потом Дятлов, увидев, что Слободин отстал, пошёл его искать. к кедру они спускались вниз, а обратно нужно было подниматься вверх (что ес-но тяжелее, дольше и труднее). Потом, те, кто остался у кедра, развели костёр, всёж уже теплее, и начали сооружать настил. Вернее по версии Ракитина настил соорудил Золотарёв. У него была обувь и он и Колеватов были неплохо одеты.
Мне не дает покоя вопрос, если это было убийство, то почему выбран такой мудреный способ? Разрозненную группу тяжело контролировать, необходимо какое-то время для того, чтобы наступила смерть от охлаждения, потом надо бы убедиться в том, что все 9 человек мертвы, убрать следы своего пребывания, успеть уйти. Ну, я еще понимаю, загнать силой людей в палатку и поджечь, никаких тебе следов насилия, знай заталкивай в огонь тех, кто смог выбраться, следы уничтожены, что именно сгорело, а что пропало, хрен выяснишь. А тут все так сложно- заставить раздеться, заставить выйти, почему-то позволить группе разбиться на подгруппы по несколько человек, уйти из поля видимости, потом ходить за ними и убеждаться в том, что замерзли. Не понимаю логики, этих людей, если это были люди.
Так убийцам видимо нужно было обыскать палатку, втдимо было там, что-то что нельзы было оставлять на авось сгорит. Нужно было всенепременно выгнать людей из палатки и самолично найти это что-то. Для этого людей нужно было сделать уязвимыми. Ибо хорошо одетый человек, может вооружиться и напасть сзади. А раздетые и босые люди будут думать только о том, как бы согреться и выжить. Нападавшие были уверенны, что раздетые люди в любом случае долго не продержатся да и убежать далеко босиком не смогут...
Мне кажеться, что криминальная версия более вероятна, чем лавиная...
как вариант: сначала их не хотели убивать. Хотели только что-то отнять.
Нападавших группа совершенно не интересовала сама по себе, их интересовали какие-то ... вещи. Группу выгнали из палатки, в основном, чтобы они не мешались, и всю палатку обыскали. Обыскивали долго.
Четверым, спустившимся в овраг, это дало время построить настил.
Когда нападавшие не нашли то, что искали, то.... пришли в ярость, и стали искать самих людей. Чтобы выбить у них нужные вещи (материалы, улики, фотопленки).
а про радицию не домысел? Разве все тела убитых в СССР автоматически проверялись на радиацию???? И это в 50-х годах???? Кт пришел к такой идее? Навряд ли по тем временам у рядовых следователей был доступ к такой аппаратуре.
Какое-то подобие северного сияния, какие-то оптические эффекты в атмосфере.
их много всяких. Могут быть той же природы, что и северное сияние. Или другие. Всему есть объснение.
Не инопланетяне же и не Хозяйка Медной Горы.
Ну тогда думайте, что это были космические корабли инопланетян. Так интереснее, чем какие-то скучные опические эффекты.
Так по каким "по вашим"? А по Вашим понятно, что хочется версии повеселей...
скажите, а как спят на таком морозе в ПАЛАТКЕ??? Не могу себе даже и близко представить...А костер около палатки тушат, или он всю ночь тлеет?
Даже сейчас, когда всякие термо-мешки и термо-одежда есть, и то...В романах, помню, охотники ночуют ПРЯМО У КОСТРА, если зимой. А тут в палатке...
Костер у палатки не разводят, и таки да, за ночь он выгорает. Экипировка у группы была, конечно, допотопная, по нынешним временам. На холод обычно ставят палатку с тентом так, чтобы оставался воздушный зазор, это отлично сохраняет температуру внутри, есть и двойные палатки.
Помню постепенное появление в туристической жизни нейлоновых легких палаток вместо ужасных брезентовых, пенок самодельных, пуховых мешков и непромокаемых ботинок. Про мембранные одежки вообще молчу.:-)
Меня поразило, что они дневники вели (не все, но многие). А кто сейчас дневники ведет?
Мне 43, я помню смутно, что в детстве НЕКОТОРЫЕ у нас тоже дневники вели. И я вела, пока моя мама не нашла, не прочитала и не высмеяла мои мысли...С тех пор не вела.
нуу это не то...У меня тоже есть блог в ЖЖ, но я там никогда не пишу ничего личного. А по 2-3 темам.
Угу. Где-то читала содержание этого листочка... Это буквально 5-6 штук шуточных лозунга-призыва.
"Вечерний Отортен", называлось...
Наверное, потом на основании этих листков хотели сделать настоящую газету о походе? И в турклубе повесить? ну как вариант...
это вообще была такая традиция. заметки "на злобу дня".
как сейчас бы сказали "гештальт на тимбилдинге".
А это в документах отражено было. У них была печка. Автор печки, кстати, Дятлов. Они ее подтапливали, но температура была ниже ноля, поэтому в палатке спали в нескольких слоях одежды и в валенках (переобувались после лыжных ботинок).
Кстати, это опять же серьезный аргумент против того, что лавина на них навалилась и они выскочили в чем были... А были они все несколько в иной одежде и все обутые в валенки.
в принципе, специально обученные люди и на снегу спят, и на "партизанских лёжках". главное - опыт.
Очень подозрительно, почему им не дали радиоприемник. Ведь с ним можно быстро отчитаться о проделанной операции. В версию, чтобы кто-то чего-то не подумал я не верю, т.к. это была тогда уже нормальная практика ходить в походы со связью. И если продолжить эту мысль, то скорее всего побоялись дать, чтобы ну к примеру некто не связался с кем не нужно. И если идти дальше, то возможно в группе был настоящий двойной шпион, на которого вышло кгб и которому дали возможность под скрытым наблюдением выйти на связь с иностранной разведкой в рамках тур похода не расскрывая карты. И этим шпионом мог быть Золотарев.
http://www.guitar-school.ru/forum/archive/index.php/t-6042.html?s=c61be5e339d91b08ec314e170d221567
Вот тут очень интересные вещи пишет человек с ником Stevee
Эту историю мне рассказывал мой дед. Его брат был в Свердловске следователем и работал над этим делом почти 3 года. Что выяснили:
1. Неподалеку от горы вблизи г. Дятлова находились 4 военные базы и 2 испыт. полигона, на которых испытывалось все, начиная о тстрелкового оружия и заканчивая бомбами.
2. В крови погибших не было найдено никаких психотропных веществ, включая С2Н5ОН
3. Радиация объясняется тем, что в недрах горы большие урановые залежи (к 2020 году их хотят начать разрабатывать)
4. Выше по склону были найдены группы следов, предположительно 3 взрослых людей. При сопоставлении следов с размером обуви погибших, установили, что следы не их.
5. Неподалеку от одного из тел нашли нож, на котором была человеческая кровь. На ноже какие-либо отпечатки отсутствовали. Экспертизу ножа, почему-то, проводить не стали...
6. По слухам, в горах и по сей день находится сверхсекретный военный объект и группа стала жертвой какого-то эксперимента (нарочно или случайно теперь уже не узнаем). Они все были охвачены паническим ужасом, следовательно кто-то или что-то их напугало настолько, что они выбежали: это не испытания ракет (их вообще через горы не направляют по соображениям безопасности, их полигона на Новую Землю пускали, где они успешно или не успешно взрывались, а проектов ракет у нас было в те года дофига, а дожили до наших дней лишь "тополя")
7. Все, кто занимались тем делом, находились под подпиской о неразглашении сроком в 30 лет. Материалы засекречены до сих пор.
Вот и делайте выводы.
а зачем всех кто присутствовал на вскрытии опускали в бочку со спиртом?
С2Н5ОН предотвращает первичное облучение. Т.к. группа "хапнула" хорошую дозу чистого урана (так что счетчик гейгера зашкаливал), то при вскрытии и опознании всех обливали спиртом.
Вот что это была за ракета, не понятно была ли у них ракетница?
По технике безопасности у каждой такой группы было по 2 или более ракет одного цвета (красная и зеленая соответственно). Зеленая ракета запускает при остановке на ночлег, опять же по технике безопасности (сам в универе когда учился, лазил по горам и знаю), а также при спуске вниз.
*********************************************************
Конечно рассказывал. Это было явное убийство, притом явно со стороны вояк (может даже ГБшники и замочили). Те следы, которые потом он нашел, имели схожий с берцами рисунок. Как известно, альпинисты используют спецобувь для такого рода зимних восхождений.
Как известно, убить человека можно не только путем применения огнестрельного или холодного оружия. Например, есть еще иньекции, разного рода боевые единоборства и т.д. Не исключено, что все так и было, т.к. на руке одного из погибших были найдены следы иньекции (или иньекций). Это заставили тоже скрыть.. Вообще, там много чего заставили скрыть и ситуацию пытались в прессе не развивать, однако, не получилось..
********************************************************
Тема оторванного языка у барышни не раскрыта ) Да уж, нормально тема пошла развиваться )
********************************************************
Раскрыта: на ноже была ее кровь. Отпечатков нету вообще никаких. Некий условный знак тем, кто что-либо знал.
Выводы напрашиваются сами за себя: ребята зашли туда, куда не надо было заходить или увидели то, что представляло собой гостайну, а уж что они там увидели, никто не узнает.
********************************************************
А у тебя есть точная документация всего, что на тех обьектах втихаря испытывали ? Ведь вполне могла проходить так называемая обкатка прототипов оружия, места-то глухие...
Смотри личку.
И еще, если б их спалили КГБшники как нарушителей режима, то врядли их бы стали валить на месте, а доставили бы "куда надо", там бы пытали и т.д., а потом прилюдно расстреляли как шпиёнов
После смерти Сталина прилюдных казней шпиОнов не было практически. Тем более, Дятловцев многие знали и это вызвало бы большой резонанс.
Все же трупы не оставили бы, нелогично это как-то.
Там настил был из веток. Возможно, не успели..Что-то или кто-то помешало.
Чужие следы БЫЛИ - выше по склону. Причем, группа следов..
А в фильме будет рассказано о испытаниях плазменного оружия...
Все, что будет про плазменное оружие - ахинея чистой воды. Я знаком с сыном человека, который работал в секретном НИИ и разработал это самое оружие, но это было нааамного позже...
********************************************************
Даже если предположить что комитетчики или воякм нарушая все законы физики как-то убрали следы,
Есть целый учебник по разведке на тему "как убрать следы на снегу, грязи, песке". Издан был в послевоенный период, авторство не знаю чье, т.к. видел сию книжку 1 раз в жизни.
********************************************************
одному череп проломили, другой ребра поломали, остальных заморозили... могли бы с имитировать нападение беглых зеков, или хищных зверей
Потому что сопротивлялись, а стрелять не стали, т.к. в горах эхо просто охренительное
Меня в версии убийства смущает сильно, что четыре тела были под 4-хметровым снегом.
Видимо здесь имело место сложное течение событий. И они сложились вместе, а уж сверху нахимичили органы и окончательно все запутали.
Интреесно, а засекреченные документы существуют или их могли уничтожить?
Почему смущает? Не могло столько намести? Меня вот язык отрезанный смущает - при такой жуткой травме и нигде ни капли крови.
http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3386.0.html
а тут совсем страаашно...
Десятый из группы провел свое расследование и вот что говорит (по ссылке выше) "Скорее всего, ребята случайно оказались жертвами военных испытаний. Более того, сегодня во многом я даже разделяю версию о возможном участии в этой драме «за кулисных персонажей» из КГБ, которые после тра-гедии побывали на месте ЧП и провели определенную работу по сокрытию своего преступления. Именно поэтому, скорее всего, они и не торопятся раскрывать тайну"
Чуть не сдохла вчера от ужаса, когда ночью читала эту тему, а справа от текста мне вылезло вот это http://eva.ru/beauty/channelitem-2-2165.htm Спасибо Еве!
да, действительно ужасное сопровождение к чтиву. У меня даже когда Валуев выскакивает сбоку мне уже плохеет, а тут такая страсть!
Версия контролируемой поставки кажется умеренно убедительной. Абсолютно не вписывается сюда вырезание языка и выдавливание глаз. Ракитин объясняет это тем, что агрессоры были психологически накалены, в это трудно поверить. Учитывая подготовку таких специалистов. Наверняка дело рук человека. То что обыскивали палатку, выгнали всех на мороз, совершенно точно, то, что не взяли спирт, деньги, этому может быть объяснение, что в палатку собирались вернуться, но после убийств в овраге планы поменялись.
Не взяли спирт и деньги потому что они им вообще низачем не нужны: они собирались как можно скорее покинуть пределы СССР.
Лишний груз, бесполезные бумажки, возможность засветиться есжличо.
Про язык и глаза да, стрёмно, следы пыток на ребятах, но шпионы к этому моменту уже убили ПОЧТИ всех.
Да, НО кроме того, в ком признали кгбшника, кто пытался их фотографировать (и явно не на простую пленку, ибо не УО же он снимать почти в темноте?)!!!
ГДЕ ОН!!!
И вот какая-то... соплячка полудохлая, пытается стоить из себя героиню, студент какой-то молчит зачем-то, ради чего?
А этот кгбшник, может быть тут вот в 5 метрах, может быть в эти минуты по рации называет их приметы... прячет пленку в схрон...
Не факт, кстати, что пленку они нашли, а не спрятал сам Золотарев.
Тут не ярость скорее, а отчаянная необходимость закончить дело скорее.
То, что туристов раздели, а не они просто выскочили не успев одеться, так это 100%. Я вот по себе сужу, ну вот не дай Бог завтра ну скажем землетрясение ночью, а я в труселях почеваю, на улице на минуточку -20. Я подорвусь, схвачу ребёнка и пробегая в прихожей мимо вешалки сгребу всю тёплую одежду которую смогу унести, а ноги засуну в угги (3 сек.). Потому, что я понимаю, что в трусах при -20 я долго жить не буду.
Думаю, что и ребята это всё очень хорошо понимали. А палатка - это не квартира со шкафами, там наверняка вещи складывались стопкой или кучей, так что, убегая нельзя было протянуть руку и сгрести вещи и одеяла, что б хотя бы потом одеть? Палатку распороть время было, а вот руку протянуть, пока кто-то режет палатку нет? Почему вещи Дятлова были найдены возле палатки? Неужели он их растерял по дороге?
В общем я склоняюсь к версии, что их всё таки раздели и выгнали из палатки. А вот кто, зачем и почему, думаю останется на уровне версий, так как доподлинно это узнать не получится. Думаю, что Ракитин где-то очень близко подошёл к развязке, по крайней мере он объясняет происхождение многих фактов. Думаю, что Дубинину пытали перед смертью, именно поэтому у неё отсутсвовал язык и глаза.
Возможен так же вариант, что костёр они разожгли специально для того, что б выманить преступников из палатки. Трое отправились к палатке или остались недалеко от палатки, а остальные должны были сделать себе укрытие, разжечь огонь и спрятаться в укрытии и ждать троицу с тёплой одеждой и возможно топорами, ножами. Расчитывали, если сразу не убили, то возможно и второй раз не с проходняка глотки резать начнут, а там уж глядишь и помощь в виде Дятлова, Колмагоровой и Слободина подтяннется. Хотя вероятно, Слободин остался с ними скорее всего из-за ранений. Именно поэтому один сидел на дереве, возожно высматривая преступников, а второй поддерживал костёр. Но что-то пошло не так. Возможно убийцы не сразу отреагировали на костёр в лесу, как расчитывали ребята и троица, Слободин, Дятлов и Колмагорова замёрзли раньше, чем убийцы покинули палатку. Когда убийцы обыскав палатку вышли на улицу, и увидели дым, то решили спускаться в лес. По дороге они наткнулись на мервую троицу и даже, если до этого они никого убивать не хотели, то, тут стало понятно, что свидетелей оставлять нельзя....
А мне кажется, я бы не успела в такой ситуации подумать про теплую одежду, документы или что-то еще. Я бы схватила кота (детей просто пока нет) и выскочила бы с голой ж... на мороз. Думать начала бы потом - идти за помощью или вернуться за одеждой. В целом, Ваша версия вполне вероятна. Тем более, что никто туристов в холодной палатке не спал с босыми ногами, а скорее всего в валенках или тапочках. Они и выбегали бы так же, если бы их застала лавина или взрыв.
Так о чем и речь. Если бы их не принуждали, то все повели бы себя по разному - кто-то пошел бы к лабазу, кто-то оделся бы, кто-то побежал бы раздетый в панике, кто-то остался бы на месте и начал вытаскивать лыжи. Но судя по всему, они все, кто-то более, кто-то менее одетый пошли вниз, к кедру. Отсюда версия о принуждении.
Все объясняется тем, что они были ОРГАНИЗОВАННОЙ группой. И после покидания палатки шли вместе банально потому, что они шли группой под руководством Дятлова. Внизу, замерзнув и поняв, что зашли не туда и надо спасать свои жизни - запаниковали и разделились на две основные группы "к палатке" и "в овраг".
Не верю в безаговорочную организованность в панической ситуации, хотя бы потому, что паника и организованность абсолютно не совместимые понятия. Прям все как один разделись в палатке, хочу заметить, что печка в тот вечер не разжигалась, тоестть в палатке не намного теплее, чем на улице, хотя даже в палатке не раздевались до рейтуз. Они даже спали в валенках. Вот учитывая всё это они взяли и разделись, а потом произошло нечто и Дятлов скомандовал: "на выход!" ивсе как один не схватив обуви ринулись на выход? Их 9 человек, поэтому тяжело представить, что все в черезвычайной ситуации действовали по команде, а не инстинктивно.
Обратили внимание, что дни рождения у них кучно, с небольшой разницей? Интересно, что на это сказали бы астрологи и нумерологи.
Первоначально в группу входило десять человек:
Игорь Алексеевич Дятлов, 13.01.1936 г.р., студент-пятикурсник радиотехнического факультета
Зинаида Алексеевна Колмогорова, 12.01.1937 г.р., студентка 4-го курса радиотехнического факультета
Рустем Владимирович Слободин, 11.01.1936 г.р., выпускник механико-машиностроительного факультета, инженер комбината № 817 в Челябинске-40
Юрий Николаевич Дорошенко, 12.01.1938 г.р., студент факультета подъёмно-транспортных машин
Георгий (Юрий) Алексеевич Кривонищенко, 07.02.1935 г.р., выпускник строительного факультета, инженер комбината № 817 в Челябинске-40
Николай Васильевич (? Владимирович) Тибо-Бриньоль, 05.06.1935 г.р., выпускник строительного факультета, инженер
Людмила Александровна Дубинина, 12.05.1938 г.р., студентка 3-го курса инженерно-экономического факультета
Александр (Семен) Александрович Золотарёв, 02.02.1921 г.р., инструктор Коуровской турбазы
Александр Сергеевич Колеватов, 16.11.1934, студент 4-го курса физико-технического факультета
Юрий Ефимович Юдин, 1937 г.р., студент 3-го курса инженерно-экономического факультета
Юрий Юдин выбыл из-за болезни ног при выходе на активную часть маршрута в поселке Второй Северный. Поход продолжили девять человек.
вот это да! Дорошенко Ю. подарили мандарин на день рождения, а Зине нет... Забыли про неё?
Интересно... это реальные даты рождения?...
Я не читала... чтобы в дневниках про другие говорилось...
http://img-fotki.yandex.ru/get/4006/aleksej-koskin.0/0_1b121_2608c52b_orig
http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/313887?page=0
на памятнике остальным ребятам дат рождения нет (
А в этой версии придерживаются гипотезы ядерного взрыва...http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/g/a/2008/02/27/notes022708.DTL&ao=2
И... помимо изменённого цвета кожи упоминают.... что участники похода имели серый цвет волос.... (поседели?)... глаза их были широко открыты...
Ядерный взрыв вы имеете ввиду? Очень похоже, вот поражение световой волной "При воздействии светового излучения на человека возникает поражение глаз и ожоги открытых участков тела, а также может возникнуть поражение и защищенных одеждой участков тела.
Защитой от воздействия светового излучения может служить произвольная непрозрачная преграда.
В случае наличия тумана, дымки, сильной запыленности и/или задымленности воздействие светового излучения также снижается"
"Ядерный взрыв в населённом пункте, как и другие катастрофы, связанные с большим количеством жертв, разрушением вредных производств и пожарами, приведёт к тяжёлым условиям в районе его действия, что будет вторичным поражающим фактором. Люди, даже не получившие значительных поражений непосредственно от взрыва, с большой вероятностью могут погибнуть от инфекционных заболеваний и химических отравлений"
wikipedia
А ударная волна как раз наносит телесные повреждения
А те два дня, что кгб их не искало - просто заметали следы. Скорее всего тогда группа получила эти повреждения не в палатке, а совсем в другом месте, куда поисковиков уже не пустили.
Да... взрыва... очепяталась я...
Теперь мне кажется... кто-то из них невольно стал свидетелем испытаний (пострадали от них?)... другие зафиксировали это в дневниках и на плёнку...
а разглашать гостайну в планы военных не входило...
Там половина пострадала (те, которых в ручье позже нашли), а вторая половина просто замерзла. Так что военным пришлось лишь замести следы.
У меня впечатление.. что как раз с теми в ручье разделались как со свидетелями... Не зря же они пытались спрятаться...
А пострадали замерзшие... Их поэтому и добивать не стали... было понятно, что не выживут....
Трупы перемещали, где-то есть ссылка на то, что их сначала нашли увезли, а потом привезли и сгрузили в одном месте.
Вот здесь очень интересное изложение событий http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-0-00000027-000-20-0
Да, именно так. Ведь не осталось следов установки палатки, зато якобы четкие ведущие вниз. Ну и в этой верси многие детали хорошо разобраны плюс свидетельства участников.
Я Николаев Иван Инокентьевич с 1955 года работал на заводе №938, в дальнейшем переименованом в ОКБ им. Камова в качестве испытателя самолетных двигателей. В конце 1958-го года мне предложили испытать снегоход "Север - 2", в так называемых полевых условиях на Северном Урале. В частности проверить на морозоустойчивость систему подачи топлива , обогрев кабины, на парусность в условиях сильных ветров, выявление мелких недоделок в конструкции, которая на тот момент была очень сырой. Посути это был кузов автомобиля "Победа" установленный на лыжи с пределанным к нему самолетным двигателем АИ - 14РС. В экипаж назначили меня, и водителя професионала Святненко Генадия, (отчество непомню), кажеться Георгиевич, еще была группа техников для зборки разукомплектованного "Севера". Выехали в январе где - то числа 23, 24 - го. Отправили нас по спец протоколу в город Ивдель вместе со снегоходом. Встречали нас военные, внутренних войск, целым конвоем. Снегоход, официально, предназначалься как почтовый для районов крайнего севера, а не официально, по заказу МВД еще и как автозек для тех же районов. Узнав, что мы должны выйти по Лозьве на реку Северная Сосьва, военные предложили нам, стартовать не с Ивделя, а с поселка поселения Вижай, откуда мы и стартавали 1 февраля в 16 00 по указаной воеными дороге, но что то пошло не так, направление строго север дорога недержала и мы стали уходить на запад в сторону Уральских гор. Быстро стемнело, мы решили с Генкой идти круглосуточно, двигатель решили не глушить , а то замёрзним стояночная печка жрала топливо не меньнше чем сам двигатель. Часам к 10 вечера поняли, что совсем заблудились. Отправив Генку спать, я попробовал разобраться. По видемому выходило, что мы перемахнули Уральский хребет и находились, либо у горы Хозья-Талахчаль, либо возле горы Холатчахль, альтиметр застыл на 850 м, недумал что он понадобиться, так просто дырку закрыл существующую на приборной доске. Решил пока держаться этой высоты и искать ближайший перевал. Через пол часа стал объежать гору в восточном направлении началься буран лобовой ветер был настолько сильным что пришлось двигаться на полном реверсе и под небольшим траверсом, попыталься превязаться к местности удачной привязкой посчитал высоту 880 м, . Недоехав немного вскочил в яму задней правой лыжей, удар был достаточно сильным, но мягким. Мне показалось я услышил какой то шум или даже крик, в следущий момент был силный хлопок, так хлопает парусина на сильном ветру, машину кинуло в бок. Пока я выравнивал проснулься Гена. - Чего там случилось? - Вроде в яму провалились, . Я грешным делом подумал, не вскочили ли мы в берлогу. Генка успокоил, - чего медведю на такой высоте делать? Вскоре вышли к скальным останцам высоты 880, потом начали спускаться по Ауспии. Меня сменил Гена. Ночью мороз очень усилилься, стекла обледенели, металические части снегохода стали покрываться инием, притом, что отработаное тепло двигателя забирали полностью на отопление, тепла явно нехватало . Выйдя утром осмотрел машину, под правой задней лыжей между самой лыжей и прибитой к ней второпластовой пластиной нашёл кусок смёрзшейся ткани, зеленого цвета. Далее шли в долине реки Обь, рядом с зимниками. Заправились в Берёзино какой-то дрянью,карбюратор и фильтр очистки топлива приходилось прочищать чуть ли не каждые 4 часа но ничего. Дошли до Салехарда, где нас встретили солдаты внутрених войск. Под их конвоем направились в Лабытнанги, там разобрали сани и грузовиком довезли до поселка Харп, где загрузили в поезд. Где-то через месяц, я узнал о пропавших туристах а еще поже узнав место гибели и сверив с картой, ужаснулся, думаю, мы вполне могли их зацепить. Этот случай, по сей день мучит меня, хотя прошло уже много лет.
03.02 1990 подпись
Эммм... всё бы ничего, но язык у Дубининой как пропал? И потом по заключению экспертов, от полученых травм Дубинина скончалась бы в течении 10-30 мин. Не представляю, что с такими травмами она б смогла дойти до кедра.
дался вам всем ее язык. Мыши отгрызли под снегом, пока тело 3 недели ненайденным лежало.
"дался вам всем ее язык"
так это ключ к разгадке.
Слишком мощный факт, который так просто не обойти.
Как говорил товарищ Жеглов: Володенька, так пистолет переплюнет сто тыщ других улик!
Так и тут: отсутствие языка сводит на нет сразу массу дутых теорий.
Прав, прав дядька Ракитин, когда пишет: "строго говоря, отсутствие языка и глаз является могильным крестом лавинной и других (таких-то) версий".
Язык склевали птицы, как вариант, у некоторых были повреждены носы. Под одной из версий ее тащили, уцелевшие товарищи.
Жаль что до 8.30, я из школы ехала-огорчилась,-) Доренко бы тему дать развить-все бы сразу стало понятно,-) Годовщина просто, вот и вспомнили.
http://droid-c2h5oh.livejournal.com/75048.html
Здесь много ссылок по теме.
Особенно большое обсуждение темы вот на этом форуме
http://zanuda.offtopic.su/viewforum.php?id=56
Здесь по 999 сообщений уже на 12 или 13 топиков.
Мне кажется, что с группой Дятлова расправились либо местные жители (манси), либо какая-то группа уголовников. В версию иностранных разведчиков и КГБ не верю из-за вырванного языка Дубининой. Не профессионально и дико.
Версия про атомные испытания, не такая уж и бредовая. По крайней мере она объясняет такую длительную секретность этого дела.
В тот период времени был мараторий на испытания. Выше кто-то дал ссылку, что есть слухи что проводилсь подземные испытания ограниченного ядерного взрыва.
Если они попали под его действие (все в разной степени), то это может объяснить цвет кожи, радиоактивность на небольшой части одежды (хотя что именно проверялось? все ли предметы прошли проверку?) и то что секреность продлили по сей день.
Ведь никаким госструктурам не захочется признаваться добровольно в нарушении международных соглашений в таких серьезных вопросах. Даже сейчас, даже спустя столько лет. Ведь и сейчас по всяким соглашениям идут серьезные терки.
Чем больше читаю, тем больше убеждаюсь в море несостыковок. Конечно при желании и фантазии можно доказать любую теорию, но здесь же нелепые факты.
На сегодняшний день думаю, что это все же инсценировка, т.е. третьи лица были и трупы передвигались.
Вот здесь четко все расписано по версиям. http://www.need-for-adventures.ru/ecological_adventure/mesta_sily/katalog_firm_ekolog/pereval_dyatlova/#5_vzryv
Меньше всего аргументов против у 6й версии.
Как увидела перевранные фамилии во второй строчке, сразу дальше читать расхотелось...
И напоследок, информация от "инопланетян-зетов":
Если у правительства есть бункеры, и оно не хочет, чтобы публика о них знала, а некоторые гуляющие граждане на них натыкаются, то они исчезают.
Комбинация ран исключает версию естественной смерти,
а вырезанный язык - это универсальный сигнал предупреждения другим, что проблема состоит в разглашении того, что этот человек увидел или узнал.
В Соединенных Штатах есть места, где по указанию MJ12 были построены бункеры, где они работали совместно с инопланетянами, Служащими Себе, с которыми сблизились незадолго до событий в Розуэлле. Зона 51, подземные туннели под Денвером, Маунт Уэзер - все эти бывшие или существующие сегодня секретные сооружения связаны с альянсами, заключенными с инопланетянами.
Россия шла подобным путем, и поэтому у нее существуют секреты, которые она все еще хочет скрыть от своего населения.
Перевал Дятлова – это зона, защищавшаяся в 1959 г. людьми и Служащими Себе инопланетянами, поэтому они стали соучастниками в убийстве группы путешественников, которая увидела слишком много.
ыыы, а потом эти подземные туннели куда делись? исчезли и даже намека не осталось? Если есть такая технология заметания следов, то зачем весь этот бардак с группой Дятлова? Прибрались бы и все шито крыто. И кому предупреждение оставлять? Сделали бы вид, что не было ничего, а ребят лавиной накрыло или отравились корейкой. Самое главное правило когда хочешь остаться незамеченным - это не городить огород с отрезанным языком, раздетыми трупами и нетронутой, но разрезанной палаткой!
"кому предупреждение"? Ну это самое простое, хотя поименно мы не узнаем. Недвусмысленное предупреждение всем, кто в тот момент мог что-то рассказать.
а подземные туннели и пещеры, которыми славятся Уральские горы, могли остаться до сих пор:)
Девочки и мальчики! Не ходите гулять в пустынные незнакомые места!
Самое непонятное для меня в этой истории то, что они вообще там оказались. Без нормального снаряжения, в отвратительной одежде, где-то в горах, зимой, на морозе! Причем это рассматривалось как отдых на каникулах! От чего отдых? Это ж как надо жить, чтобы такое экстремальное мероприятие считать отдыхом:(
А они еще и песни пели, газету вели, диспуты устраивали. Поразительно и непонятно.
ну, это меня как раз не удивляет нисколько! Время то послевоенное! Народ не избалованный, к нежностям не приученный. Именно так и отдыхали. Тем более какая тогда велась пропаганда - кругом враг, мы должны быть готовы в любую минуту отразить атаку. Советские люди могут все. Сила характера и прочее. Вот и ходили. Проверяли себя на прочность, готовились строить коммунизм.
У меня брат живет в Сибири так он ежегодно на новогодних каникулах уходит один! в тайгу! НУ вот такой у него прикол, очень любит побыть один на один с природой. И это при их минусе!!! Излазил все и сам и с друзьями и зимой и летом. Не боится.
Мне когда было 10 лет (училась в художественной школе) нас повезли на пленер на 2 недели (рисовать на природе). Родителям сказали, что на турбазу в Кавказский заповедник. Все. А потом приехали на базу, а там предложили поехать чуть дальше. В горный приют. Погрузили всех на вездеходы и погнали. ПОтом вездеходы не смогли проехать, нас выгрузили и мы пошли пешком! Остановились в домишках в горах. Воду пили из ручья. Готовили на костре. Это было потрясающе!!! Мы играли в снежки на леднике, рисовали горы, лошадей, собирали мега-нереальные цветы на короткой ножке но с огромным соцветием!!!
Мне было 10. Это было чудесно! Ни каких телефонов ни у кого тогда не было. Приехали домой, рассказали родителям где были и что видели. Никто не переживал, ничего не боялись! ) Сейчас даже подумать о таком страшно (((
Дануваснахрен! Мы с мужем в два часа ночи вчера тааак посрались! Я этому мудаку сказала, что в жизни с ним в поход не пойду! :) Доаргументировался...
В любой поход не пойду. Вообще. :) Мне его аргументация всю егойную сущность открыла. :)
ну вот ( что он хоть так неудачно проаргументировал???
мой не проникся темой, обсуждать не хочет, грит тут вот когда на Ленинском была авария (погибли Сидельникова и Александрина) до сих пор не могут установить кто и что... и это 21 век, камеры понатыканы и прочее, не в горах столкнулись, а на Ленинском в час пик!, а то 59-ый (((
Мне все больше это кажется инсценировкой...
Если группа очень мало прошла в последний день, значит, они что-то увидели.
Остановились. Обсуждали, обменивались мнениями, фотографировали и записывали. Поэтому потеряли много времени.
А я тоже теперь боюсь в походы ходить. Как вспомню, как мы на перевале (не Дятлова, другом) спали в палатке, а на 70 км ни одной живой души... тока кони. И ветер. И боюсь этим летом ехать. Нас тоже обычно человек 8-9 собирается...
Язык скорее всего вырезали военные паталогоанатомы перед тем как трупы подбросили в яму. Возможно он был сильно поврежден или имел следы отравления или чего-то еще. Так же как и одежду сбросили следом за трупами. Так я думаю.
Слыште, а на доренковском радио РСН темы из нашего евского ВО ворууть! Когда мы дружно осуждали реборнов, они сделали репортаж, думала: надо же, совпаденьице. А тут, слушаю утром в пятницу ихнее "Самое время", и шо вы думаете? Группа Дятлова - тема выпуска! Звоните, дороХие слушателя, высказывайтесь! ПредлаХаю засудить за нарушение авторских прав! Или, среди нас РСНовский стукачок? (подозрительно обводит взглядом учстнЕгов форума)
предлагаю позвонить туда и елейным голосом зачитать список текущих тем :) шоб не мучались люди
я на днях две минуты по мобильнику поговорила без перчаток..думала отвалятся пальцы. бедные ребята((
А некоторые еще верят в то, что при таком морозе ребята сами ломали ветки кедра толщиной 8 см и развели костер. Что остальные сделали настил на который должно было уйти больше часа (((
Прочитала версию, что найденный лабаз - подделка, а настоящий был на кедре, поэтому они к нему и пошли, лезли на него.Там, на кедре, было какое-то "окно среди веток", в нем висел лабаз. И что погибли они не 1-го, а позже, уже покорив Отортен, поэтому поисковики не нашли место предыдущей стоянки - она была как раз на настиле, рядом с кедром, потом они пошли на гору, а палатку ставили как раз на обратном пути... Во как.
Кстати, весьма неплохая версия. Получается, что инсценировщики перенесли их назад, там где они уже были и оставили какие-то следы жизнедеятельности, которые ест-но не стыкуются с катастрофой. Особенно с настилом многое бы могло объяснить, тем более что вроде ветки для него рубились топором и пилой, которых вроде как не нашли поблизости (или вообще не нашли).
А этот Юдин, который прервал поход, не мог что ли проверить подробно наличие и отсутствие вещей? Хотя, его особо близко не пустили к "расследованию".
Как раз Юдин опознавал все вещи, часть он опознать не смог (не потому что они чьи-то чужие, просто не запомнил). Эта версия еще объясняет, почему такой странный набор вещей в лабазе - его просто собирали от балды, посторонние люди.
Прочитала сейчас, что Юдин помогал следствию индентифицировать вещи. Часть осталась неопознанной. Но как-то пилы-то вроде нету.
Дайте пожалуйста ссылку. Очень заинтересовало.
Сидела три дня осиливала версию Ракитина. Ну очень много вопросов , и главный - если не исценировка, почему девушка, оставив позади двух парней так и ползла назад, к палатке? Неужели уже стало нестрашно. А вообще очень жалко ребят. У нас сейчас -25. бррр. Даже представить себе не могу в такой мороз без обуви шапок, в одних носках и свитерах :(
Но точно уверена - не лавина и не взрывы (испытания) .Люди там приложили руку. Мне почему-то кажется, что манси. Не зря же они шли по "их тропе", фотографировали даже их письмена...
http://zanuda.offtopic.su/viewtopic.php?id=1195&p=32 там интересная дискуссия, но много неадекватных "дятловедов"
+1, мне тоже последние пару дней имено на манси думается. Но что касается погоды, то в ноябре была на Урале, там было минус 25, но воспринимается по-другому. Тут в Москве в минус1 5 гораздо хуже, чем там в минус 25
почему на обратном пути они поставили палатку на открытом склоне, а не на настиле, где уже ночевали?
Понятия не имею. Возможно, и палатку поставили не они. Я не настаиваю на приведенной версии. Уверена только, что убили их люди, причем вряд ли шпионы.
Вот еще одна версия, не поленитесь, прочитайте, многое станет понятно http://zhurnal.lib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml#metka22
стала читать, сразу заинтересовало вот что:
"мы случайно задели нерв - читалось одёргивание: узнавать правду нежелательно.
Я понял правоту В. Псаломщикова о "глухоте" дела - оно тянулось к самому "верху" и переплеталось с политикой. К таким "делам" стараются не прикасаться и даже не разговаривать о них. В наши дни по теме о группе Дятлова любителям разрешена игра "Угадай-ка!"."
Очень интересно... Да, многие факты предстают в ином свете! Ну очень уж о многоим как-то умалчивается...
Но фактор насильственной гибели, все больше и больше подтверждается.
Ну и сам факт поиска погибших туристов с привлечением авиации, поисковых отрядов, их искали военные, ну такое могли устроить только если бы искали отпрыска крупной партийной шишки... Или было ЧТО искать...
"первой версией гибели дятловцев отрабатывалась версия, позволявшая оправдать убийство дятловцев советскими военными как шпионов" :(
Редко что меня так цепляет, но тут прям постоянно думаю о ребятах, каково им пришлось( Неужели никогда не узнаем правду?
Оказывается на северо-северо-восток от палатки, всего в 300-400 метрах, стоял мансийский чум! Тот самый Куриков, который нашел тряпку вмерзшую в ручей...
Все чудесатее и чудесатее, правда, чего вниз-то 1500 метров побежали, если рядышком стоял чум? Там же охотник жил, у них ружьишки завсегда есть?
") Умолчание про чум, расположенный, приблизительно, в трёх-четырёх сотнях метров на северо-северо-восток от найденной палатки, является непростительным действием, характеризующим нравственный климат в советской юриспруденции. Журналист Григорьев и полковник Ортюков даже сфотографированы (по-видимому, Ю. Яровым) в гостях у супругов Куриковых в этом чуме. "
Думаете, им тоже приказали молчать?... Наверное... Но тогда роль одной организации все больше и больше возрастает.
Так я выше давала ссылку на карту, где отмечен чум. Мне тут сказали, что это фигня.
Так вроде везде пишут, что чумом пользовались периодически, а в остальное время разбирали, оставляя одни жерди. И когда там была группа Дятлова, чум был в "нерабочем" состоянии, и никого в нем не было.
Сегодня утром по ТВ (предположительно Россия1 или первый канал - точно не знаю) передавали про группу Дятлова. Вроде как америанцы собираются или уже снимают триллер про эти события. Кто-нить видел утром этот репортаж?
Хаааарлин? Ну-ну. :) Мужик давно уже в глубокой жопе. :)
Конечно, у него есть опыт съемок в горах, да и "Скалолаз" был неплохим фильмом... для своего времени... Но после грузинской клюквы от Харлина ничего хорошего ждать не стоит.
Кстати, на imdb никаких планов Ренни Харлина не имеется.
Ну хоть кто-то снимет, а то наши что-то не берутся. А если бы и взялись, то скорее всего любители экстрима и опять гнали бы свою любимую тему про лавину. Обязательно посмотрю.
Думаю что обсуждать и спорить после этого фильма будут еще активнее.
Ой, что-то такой бюджет, я боюсь, что получится настолько смешно и неестественно...
может, хотя и не уверена. Крепкий орешек достаточно добротный фильм. Скорее всего будут именно нагнетать страх.
В любом случае это хорошо, что тема будет поднята и так широко распиарена. Может быть у народа щелкнет хоть где-то, что пора бы и раскрыть заскреченное дело, что такие подходы к расследованию и замалчиванию уже не проканывают... хотя слабо верится, что хоть кто-то задумается и сопоставит, что за 50 лет ничего по сути не изменилось...
сейчас читаю про Эверест и возник вопрос - там при -60 порой люди по 2-3 дня живы, а тут (по Ракитину) прям за час замерзли. понятно что альпинисты на порядок лучше утеплены, но на Эвересте другие факторы ухдшающие - отсутствие кислорода, слабость... задумалась.
Я тоже об этом задумывалась, да и о многом другом. Из веток можно было собрать шалаш рядом с тем же кедром, закидать снегом и переночевать, на настил же хватило времени, и на огонь развести.
Мне версия Ракитина кажется наиболее правдоподобной. Но не дают покоя 2 вещи:
1. Цвет кожных покровов умерших:"в гробу как-будто негры лежали". Откуда такая особенность? Так и не понятно, хоть я и врач.
2. Странное прицельное откапывание поисковиками последней четверки погибших. То несколько месяцев никаких мыслей у ищущих, и вдруг, ломая черенки лопат, преодолевая неимоверные сложности, раскапывается не большая по периметру яма глубиной почти 4 метра, где и лежат компактно погибшие.
Там так все плохо в деле зафиксировано, что есть подозрение, что даже расположение объектов на площадке мы представляем не совсем правильно.
Ведь начали раскапывать когда обнаружили след (типо дорожку из веток еловых), раскапывая ее нашли настил с вещами. Поняли что это след. Ну а вот дальше выбор места для копания не очень понятен, да.
по вмерзшим штанам на снегу начать прицельную раскопку 4 -х метровой ямы-это надо быть Шерлоком и экстрасенсом одновременно. И еще мне не дает покоя поза Ларисы-на коленях, лицом вниз. Такую позу можно только или придать трупу или она так сама встала, для облегчения своего тяжелейшего состояния. Но при сбрасывании так оказаться мало вероятно.Мне все-таки кажется, что это была поза унижения, покорства.
Людмилы... одна из версий - она лежала на боку (двое других в овраге тоже лежали на боку), а потом течение ручья ее постепенно перевернуло лицом вниз
где-то на форумах прочитала, что ее нашли на спине у одного из ребят, который лежал рядом. Вроде он нес ее. Об этом кто-то говорил из тех, кто первым был на месте раскопок, а потом были сделаны эти фото, где она стоит на коленях. Может такое быть? Что кто-то нес ее на спине, и как были бы в таком случае согнуты ноги?
не Дубинина, это ребята были (по фамилиям не помню), один другого нес на спине...
да и то предположения, может - нес, может - не нес, а может, они перед смертью просто грелись впритирку
и все-таки много данных о причастности органов к убийству группы. Ключевые:
1. Палатка поставлена в удивительно неудачном месте, на открытом склоне, продуваемом постоянным сильным ветром, настолько неприятным, что нужно ставить защитную стенку из снега. А всего лишь в 400 метрах вниз по склону начинается лес, где палатку поставить разумнее. Впечатление, что кто-то из группы просто вынудил Дятлова пойти на такой вариант. То есть, палатка была видна очень хорошо, кому-то так и нужно было, это был условный сигнал.
2. Дятлову выписали командировочные на время похода, абсурд полный для руководства кафедры, где он работал не на позиции лидера или в научной группе. Ведь сначала не хотели отпускать, февраль, только закончились студенческие каникулы, практически поход был на гране срыва-руководителя ведь не отпускают с кафедры и вдруг-оформление командировки.
3. Среди поисковиков оказались ученые ядерщики с анализаторами радиоактивности. Действительно ли к каждому ЧП в горах они привлекались? Тем более не рядовые, с мировым именем. Думаю, что нет, конечно. Здесь была причина. Я так думаю, что одежда не предназначалась для передачи, скорее какие-то герметичные компактные контейнеры с веществом, а одежда просто была механически загрязнена, все-таки в 59 год, при небольшом количестве исследований по ядерной физике, техника безопасности била не на высоте.
И еще некоторые мысли по ходу, которые ставят теорию передачи как приоритетную для меня.
согласен.
29 августа 2000 г. Полуночное посетила внучатая племянница архитектора Н.А. Всеволожского, по проектам которого застраивался посёлок Полуночное. Людмила Борисовна Всеволожская приехала в Полуночное для сбора материалов для книги о роде Всеволожских. Для некоторых справок она посетила и меня как хранителя некоторых личных бумаг архитектора.
В разговоре о наших краях мы коснулись трагедии группы Дятлова. И вот какую интересную справку о ней она мне рассказала, причём просила эту историю в газете не публиковать. (Почему? - прим. О. Штрауха).
В своё время она работала тренером туристической секции спортивной школы г. Серова. Кстати, она награждена нагрудным знаком "Ветеран спорта СССР".
И вот её рассказ:
- Мы должны были нашей группой туристов отправиться на гору Отортен вслед за группой УПИ.
"Дятловцы" уже было проехали Серов, а наша группа, что должна была идти вслед группе Дятлова, задержалась - хотя мы буквально сидели на рюкзаках - из-за несвоевременной подготовки необходимых для выхода на маршрут документов в области. Прошло несколько дней после проезда "дятловцами" Серова, и тут мне позвонили из Свердловска, что маршрут на Отортен закрывается и нам следует отставить выход. Конечно, эта весть, как громом поразила - почему? Однако причины нам не сообщили. Это было в конце января - начале февраля 1959г. А ведь то, что группа потерялась, стало известно после 12.02.59, когда И. Дятлов не сообщил с Вижая о проходе контрольного пункта. А розыск пропавшей группы, после настоятельных требований студентов УПИ, был начат лишь 20.02.59.
Вопрос: Почему нас не пустили в маршрут? Значит, что-то стало Комитету физкультуры известно?
Почему сразу же не приняли меры к возврату группы?
Вот ещё одна загадка в деле группы Дятлова".
(http://infodjatlov.narod.ru/TAINA_GORY_Shtrauh.doc)
Комитету физкультуры и спорта, скорее всего, ничего не стало известно, а стало известно Комитету государственной безопасности. О том, что на Отортене погибла группа туристов из Свердловска под руководством Игоря Дятлова. Комитету ФиС было велено закрыть маршрут на Отортен для всех без исключения групп.
По нашему сегодняшнему телику, только это и могут, они бы еще битву экстрасенсов на эту тему завели. Такую версию даже обсуждать смысла нет, в нее впишутся любые факты, хоть выдуманные хоть сфальсифицированные.
гыгы, кстати было уже этот в битве эксрасенсов:) в какой то из последних, экстрасенсы пришли к выводу - лавина +дикие животные которые нанесли телесные повреждения
а мне интересно, какие-то родственники этих ребят остались? про них вообще ничего не написано нигде, может быть у них тоже версии были
Да, много родственников осталось... Иногда упоминаются, но они тоже ничего не знают наверняка...
теоретически, они могут сделать запрос с архив и ознакомится с делом еще раз, если,конечно, оно не засекречено на 100 лет
Брат Л. Дубининой так и сделал, ему ответили отказом.
http://alex-02-02-1959.livejournal.com/7509.html
Прочитала вторую версию, тоже подробно расписанную... Тоже не выдерживает критики:( Про инсценировку, про то, что группа Дятлова погибла не на горе 1079, а их потом привезли и инсценировали там гибель...
Есть одно обстоятельство, которое отрицать просто невозможно - под Рустамом Слободиным было найденно т.н. "ложе смерти". Он умер от травмы, а не замерз, поэтому упал с нормальной температурой и снег под ним подтаял. Этого НИКАК не могло произойти при инсценировке...
А вообще разработчики версий, конечно, много о чем умолчивают, каждый из рукава достает ровно те доказательства, которые укладываются в канву его версии, а что не укладывается, об этом просто умалчивают.
Единственная версия вообще не подтверждающаяся - это лавинная... Лавина имени Буянова и вправду выглядит неубедительно:( Нет там лавин, верхушки в тех местах всегда голые.
Некоторые пишут, что так сильно протаять снег мог только если одежда была мокрая, просто из за тепла тела, так сильно снег не мог протаять.
человек может протаять, так как 36,6 по цельсию-норма, вот как раз при мокрой одежде шанс получить "ложе" минимизируется.
У вас всего лишь одно несоответсвие и сразу же не выдерживает никакой критики. По Ракитину их гнали босиком от палатки, но следы начинают идти гораздо ниже от нее. На ногах туристов никаких следов от полуторакиллометрового перехода босиком и дальнейшего пребывания у костра. Ступни чистые. Сами тела разбросаны очень постановочно на одинаковом отдалении друг от друга по одной прямой. Это ж как нужно было в темноте умудриться так ползти. Ракитин пишет, что лазили на кедр за ветками, когда рядом находились кустарники и деревца более доступные для срывания. Ну и т.д.
а вы не подумали, что люди, которые их выгнали из палатки были на снегоступах, как раз это и может объяснить отсутствие следов -элементарно проглажены снегоступами. Еще один аргумент-нашли палатку не сразу, правильной фиксации следов никто не проводил, по вашей логике, они летели по воздуху, поэтому и отпадает криминальная версия?
Следственные действия по своему непрофессионализму вообще изумляют.Представьте, что люди, обнаружившие палатку, зачем-то прорубались внутрь с помощью топоров, кто-то рядом писанул, прелесть просто, детективы! А вы говорите следы...
Кстати, а что вы ожидаете увидеть на обмозоленных, сильно загрубевших ногах туристов? Ссадины? Это ведь снег, не камни, они не были босиком. И ноги были сильно обморожены. Картинка сглаживается, видели когда-нибудь обморожение второй-третьей степени? Я видела, так как медик.
там несколько раз оговаривается "мертвые или полуживые" - т.е. автор видимо допускает что кто-то мог быть еще жив.
"А вообще разработчики версий, конечно, много о чем умолчивают, каждый из рукава достает ровно те доказательства, которые укладываются в канву его версии, а что не укладывается, об этом просто умалчивают" - ППКС
А если предположить, что группа в последний день (или предпоследний) случайно встретилась с теми, кто настойчиво не рекомендовал следовать далее по этому маршруту (проводились испытания хрен-знает-чего). Ребята пошли на принцип, и вот что получилось.
Факт, что они пошли не по обычному маршруту, а по своему собственному, и вполне могли оказаться там, где они были нежелательны.
маршрут был отработан и согласован со спортивным комитетом, без согласования маршрута им никто бы не выделил деньги под него, а выделено было по 170 рублей.
Нет, они его изменили, я сейчас ссылку не найду, но на карте обычный маршрут по-другому проложен, только в двух точках пересекается.
эх, жаль нет у нас доктора Бренан и доктора Ходжинса, а также специального агента Сили Бута :( такая задачка как раз для них (кто смотрит сериал "Кости" тот поймет о чем я)
Вот нифига не пойму:
1) зачем, что б передать штаны нужно было переться в такую даль и намеренно организовывать этот процесс с кучей свидетелей? (остальные студенты - участники похода)
2) почему Золотарев. как ответственный за "общение с представителями ам.разведки" послде того, как всех избили, раздели и т.д. Т.е. если ему было ясно, что их не пугают, а убивают, почему под покровом ночи он не пополз к лабазу? лОгичнее было б ночью добраться до лабаза. встать на запасные лыжи и помчаться в Вижай за помощью, чем пытаться устроить ночлег в овраге, если ясно, что утром. когда видимость будет лучше - все равно убьют?
Ракитин зверское последней 4-ки объясняет тем, что у убийц сдали нервы. Но мне кажется. что уж больно нервные разведчики попались (что б за 2 часа из себя выйти) да и к тому же это уж какие-то маньяки. Проще б было просто застлрелить и сбросить куда-нибудь в ущелье, чем так зверски пытать.
В общем мне вообще не понятно. Если это дела спецслужб, КГБ или еще каки-то структур, то почему все так сложно? Почему дейстительно не сбросить куда-нибудь в ущелье. где из никто никогда не найдет? Зачем столько инсценировок?
http://zhurnal.lib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml#metka22
Читала. спасибо. Все равно не понятно. нафига трупы прятать, куда-то возить, откуда-то сбрасывать и т.д. Труппы все равно выложили так, что б их обнаружили. Зафиг вообще из было изначально трогать? И зачем их нужно было раскидывать по склону, если можно всех дружно сбросить в ущелье -типа свалились.. с кем не бывает.. ну или вообще потихоньку закопать. потому как нет трупов - инопланетяне постарались. Есть трупы - еще больше геморроя.
Если бы вы читали ссылку, что я дала, то увидели бы, что она совсем о другом. Шпиономания там не при чём, люди погибли в результате испытаний на Отортене, потом их перенесли в "подходящее" место и инсценировали как смерть в результате естественных причин. Насколько это было возможно, конечно...
да прочитала я эту статью. на нее еще выше ссылка была. Автор этой статьи пишет, что члены группы в результате"каки-то испытаниц" причем их трупы забрали, кудато там отвезли. и потом обратно с вертолета раскидали. Мне это кажется непонятным и сложным. Зачем столько сил тратить на инсценировку, ежели можно поступить проще - нет тела - нет дела. К тому же инсценировка "смерти от естественных причин" получилась как то не очень правдоподобна. Мне кажется, что люди. организовавшие ли испытания ( о которых пишет автор приведенной вами статьи)или представители ам. разведки ( о которых пишет Ракитин) провернули дело как то уж совсем по дитетански. Оставив после себя слишком уж много улик. И обмотки, и подделанные дневники, и плохо закопанные трупы и т.д. Просто избавиться от трупов было б и проще и вопросов, как мне кажется было б меньше. поэтому ни первая ни вторая версия мне не кажутся 100% реальной.
Сам первый секретарь ЦК КПСС Хрущев принимал активое участие в этом деле и где-то писали, что он приказал вернуть хотя бы тела погибших детей близким, т.к. сам потерял сына и не имел возможности его оплакать.
Как же неправдоподобна, если до сих пор копья ломают что же на самом деле случилось? Американская разведка, конечно, занимательно, но совсем скоро после этих трагических событий в Свердловске проводились международные соревнования. Американским шпионам не было смысла рисковать в горах, когда передачу можно было организовать через иностранного корреспондента, спортсмена или тренера. Ну а задание сфотографировать шпиона (зачем?) и снарядить ради этого группу ничего не подозревающих людей, иначе как бредом не назвать.
Если б все выглядело правдоподобно, тони у кого б и не возникло сомнений в правдоподобости произошедшего) Однако ж в правдоподобную лавинную теорию верят далеко не все. Поэтому я и говорю. что выглядит не правдоподобно.
Какой Хрущев однако гуманный))) Грохнуть ничвем не повинных 9 человек ( а автор 2-й статьи пишет. что группа шла на "заклад" т.е. можно сказать было преднамеренное убийство) - гуманно. а не возвратить их трупы - не гуманно. да еще и так криво и косо все обстряпать, что б народу еще 50 лет было над чем мозг поломать.
К тому же он ни как не объясняет наличие радиактивной пыли на штанах и светере.
про сына Хрущева - кажется его расстреляли по приказу Сталина после того. как он (сын)попал в плен и якобы работал на немцев. Хрущев за это сильно подобиделся на Сталина и после его (Сталина) смерти сказал он нем (о Сталине) все, что думает. (при жизни видимо побоялся. Сын Сталина. кстати тоже побывал в плену. Но предателей его никто не считал.
По-моему наиболее вероятная версия.Больше всего признаков в пользу этой версии, учитывая участие властей и характер ведения следствия с замалчиванием, игнорированием многих улик и подделкой/пропажей дневников группы.
Версии про шпионов и НЛО слишком фантастичны, про лавины - малоправдоподобны.
К сожалению, уже мало шансов узнать правду.
Только если вдруг рассекретят некие архивы...
P.S. Ребят очень жалко
В период руководства Соединенными Штатами с 1953 по 1964 годы Эйзенхауэр встречался с представителями внеземной цивилизации на секретной авиабазе в Нью-Мексико как минимум трижды. http://www.dni.ru/society/2012/2/15/227585.html
Что думаете? 59-ый год вроде как попадает в этот временной период.
Прочитала.
Любая версия мне не нравится, но ближе с лавиной.
В любой версии люди попали так серьезно.( И они это понимали.
Хоть у них и была еда, но не было связи.
Искать их начали через 20 дней, а нашли через месяц.
У них не было шансов.(
А там хоть лавина, хоть испытания, хоть КГБ... им было страшно, больно и холодно.
Долго изучала, даже заболела на этой почве, день и ночь думала о них, мне показалось очень убедительной версия Кизилова http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml
Целый день читала эту версию. Похоже на правду, но в некоторых местах подтягивает факты к своей версии.
версия Ракитина http://www.murders.ru/Dyatloff_group_1.html по моему мнению про агентуру самая логично доказанная
Когда с крыши нашего гаража, напоминающего по конструкции рельеф места установки палатки, сошел снег из-за того, что мы почистили более пологую часть крыши, я поверила в лавинную версию.
Только не очень ясно, почему они уходили не бегом, но вещей при этом не взяли.
А так, лавинная версия самая правдоподобная, на мой взгляд.
Я так поняла, что они вещей не взяли, потому что уже вылезали из засыпанной палатки, разрезав ее, невозможно было что-то еще брать.
а куда тогда делся это снег, а его должно быть не мало, когда пришла поисковая группа?
Есть один человек, который знает что произошло на самом деле(если конечно не врет). Это жена летчика Геннадия Патрушева. В одной передаче она говорила что муж рассказал ей что случилось с группой Дятлова, но взял с неё слово и потребовал поклястся здоровьем детей, что она никогда и никому этого не расскажет. И вот она уже много лет хранит эту тайну.
После гибели студентов Патрушев вместе с другом Сергеем Мишариным, сотрудником КГБ, с головой погрузился в распутывание тайны. По словам вдовы, он связывал происшествие на Горе Мертвецов с “огненными шарами”, которые сам наблюдал во время полётов в тех местах — в такие моменты стрелки на приборах начинали плясать, самолет терял управляемость.
Однажды, спустя полтора года после трагедии Геннадий Патрушев, вернувшись с работы, сказал жене, что нашел разгадку гибели Дятлова. Но на все уговоры рассказать правду отвечал, что нужно потерпеть. Он хотел убедиться в своих догадках, заново осмотрев место гибели группы. Но по странной случайности из этого полета летчик не возвращается.
Перед своей гибелью Геннадий Патрушев передал по рации сообщение о том, что он был атакован яркими шарами и попытке пойти на таран. После этого связь была прервана, а пилот так и не вернулся домой.
Финал расследования был скор и трагичен: в 1961 году Геннадий Патрушев разбился на своем Як-12 близ хребта Чистоп, а Мишарин покончил с собой в бане — выстрелом в голову из табельного оружия.
Патрушев, вероятно, слишком близко подошел к разгадке трагедии. Вслед за его гибелью началась охота за другими свидетелями.
Однажды утром на дороге Свердловск – Челябинск перевернулся автомобиль. Отказали тормоза. Причем произошло это так, как будто кто-то их испортил перед выездом. Водитель получил тяжелые травмы и оказался на волосок от смерти. Пассажир чудом остался цел, но находился в шоке. На пустынной трассе не было никого, кто мог бы им помочь. Лишь случайно к разбитой машине выехал ПАЗик с местными грибниками. Пока они грузили в автобус водителя, тот все время повторял два слова – «Огонь. Страшно». Пассажир просто молчал.
Самое странное, что этим пассажиром был Юрий Яровой. Он когда-то одним из первых, среди спасателей, добрался к телам погибших альпинистов и даже сумел их сфотографировать и вот-вот должен был выпустить книгу, посвященную гибели группы Дятлова. Однако сам Яровой о том был ли он в перевернувшейся машине и видел ли огонь перед автомобилем, никогда не говорил. Более того, его книга вышло только через несколько лет. И в ней уже не было ничего от первоначального варианта. Яровому запретили писать правду.
Извне воздействие наверняка было, вопрос - кто? Вот здесь еще про оружие пишут ***umurzar***ova.ru***/dyat***lov_2.htm
Мне вот это объяснение показалось самым адекватным. Может быть, все было и не в точности так, но хотя бы примерно... Тем более писали альпинисты, члены географического общества.
http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov_15.htm
Что вообще движет людьми , которые прутся в холод, стужу, ветер , в лавиноопасный район зимой?* За каким лешим все это надо?! Молодые, красивые, здоровые, жить да жить....Сами себя нашли "приключение" от которого погибли. И возможностей погибнуть, заболеть, умереть там была масса:-(:-(:-(
А кто такая Изольда Тихоновна и почему все решили, что она априори лучше осведомлена?
Извините, все топы читать нет времени.
Глотка у неё лужёная, а осведомлена она лишь относительно одной версии, которую везде пихает. Кстати, эта версия опровергается на раз ;).
Никаких неувязок нет. А другие версии возникают, еще раз, только и исключительно у непрофессионалов, у простых обывателей, которым хочется сенсации и зеленых человечков, ну или еще чего-нибудь непростого.
Профессионалами написано достаточно разъяснительных статей на этот и некоторые другие, не менее таинственные случаи.
Ну конечно нет. Сбежали босиком от одной лавины, после чего их догнала вторая и окончательно прикончила. И ниче, что в палатке хрупкие предметы остались целыми, вроде жестяной трубы печки и металлических кружек.
Я же говорю - рассуждения обывателя у вас. Их мороз прикончил. И лавина не по всей палатке прошлась. Ну ... я достаточно читала, и совершенно очевидно что там лавина, и как она получилась, и как она задела палатку и лежавших там людей - тоже все досаточно ясно. И почему босиком бежали - тоже адекватному человеку очевидно. Но вам ведь это неинтересно, не так ли?
Ну отчего - мне как раз интересно, как они с проломленной головой бежали и сломанными ребрами, а потом и настил делали.
Не у всех же головы были проломлены. Те у которых были проломлены - они и не бежали, их волокли. Но с проломленной головой некоторое время можно функционировать, в их случае люди не погибли сразу. Настил делали те, у кого ребра не были рполомлены.
Я дала ниже ссылку на книгу человека, который подробно все описывает. Перессказывать нет интереса. Сама читайте.
Следов волочения не было, были следы ступней. Пройти 1 км с такой трещиной в черепе и с проломанными ребрами никак не реально, ребра все внутренности разворотят.
Как раз самые раненые были не только лучше всех одеты, но и обуты, что противоречит тому, что другие за них делали настил и пытались спастись вместе.
Пересказывать мне ничего не надо, вы ж пишете, что здесь все очевидно, значит, вам ничего не стоит парировать жалкие возражения.
Все там было.
Вот смотрите, дала даже ссылку. Вы все равно не хотите подумать, не хотите почитать то, что пишут профессионалы. Вам просто хочется подиспутировать на пустом месте.
И с поломанными ребрами можно довольно долго идти, и даже с переломаной ногой люди спускались с гор, с крутых гор, а не с холмов, как этот.
Я и не пытаюсь с вами даже спорить. Просто советую почитать, и не искать сенсацию там где ее нет.
Я не диспутирую, а прошу объяснить факты. которые не укладываются в теорию. Вы не можете, в этом и проблема. Даже ссылки, которые "все объясняют", не могут вам в этом помочь.
Какой факт вас конкретно интересует? Про т.н. "хрупкие предметы"? Во-первых, в походе особо хрупких предметов не бывает. Во-вторых, сила была направлена "сверху-сбоку" на зону палатки, которая была у склона. Поэтому у части людей такие повреждения, а у других их нет (и, соответственно, целы вещи).
я-не аноним сверху, но задам интересующий лично меня вопрос. Если это-лавина, почему они резали палатку, а не выходили, как предписывает инструкция в таких случаях, через незаваленный вход? Ведь палатку необходимо было сохранить для выживания!
Я психолог в первую очередь, и отвечу как психолог.
Ситуация - не просто "нештатная", ситуация паническая и критическая. Ночь, полная темнота. Снаружи - фактически шторм, крайне тяжелые условия, то есть уже психологическое состояние группы не полностью уравновешенное. И в этой обстановке происходит страшная авария, действительно страшная, поскольку трое участников группы получают тяжелые травмы. Можно себе только частично представить, как это слышалось, чувствовалось, ощущалось "изнутри". В такой момент человек не думает о палатке - и о будущем в целом, он думает о максимально быстром бегстве, а подготовленный и настоящий человек - при этом еще о спасении травмированных товарищей. Это - естественная (!) паническая реакция. И поэтому понятно, почему они разрезали палатку - и чтобы выбраться быстрее самим (да и легко ли найти выход в полузаваленной палатке в кромешной темноте при снежном шторме?), и чтобы достать заваленных и травмированных (и при этом теперь ограниченных в движениях) троих туристов.
Нда... вот они нынешние психолухи... Мало того, что в своей специальности ляпы, так ещё и с логикой и пониманием прочитанного нелады.
Какие раненные товарищи, если сохранились следы, от палатки они отходили полным составом?
На таком хамском уровне я дискутировать не собираюсь. (А Вы и в жизни позволяете себе так разговаривать с незнакомыми людьми - или только на форуме? :) ) Укажите на "профессиональные ляпы" для начала, давайте говорить как профессионал с профессионалом (так? вы профессионал?). Конкретно, со ссылками и научным обоснованием.
Что касается темы обсуждения, это уже множество раз описано: во-первых, достоверно не установлено, несли их на руках или они шли сами, во вторых, такие травмы не означают, что человек не может какое-то время передвигаться на своих двоих.
Ой, так это Вы мне ответили ниже? Не удивительно, что Ваши посты такую реакцию вызывают. Какая у Вас специализация... психолог? С текстами умеете работать? С основами физиологии и жизнедеятельности человека знакомы?
Посмотрите материалы УД, какие у них травмы и сколько можно с ними прожить. Да, достоверно установлено, что никто никого не нёс. Ещё в 1959 г., и сейчас эту информацию подтвердили. От палатки отходили все вместе. Учите матчасть: http://taina.li/forum/index.php?topic=1265.0
http://taina.li/forum/index.php?topic=1303.0
Читайте мои ответы ниже. Не только мои, но и людей с научным (а не мистическим) стилем мышления.
И вам возвращаю ваши вопросы: "Какая у Вас специализация... психолог? С текстами умеете работать? С основами физиологии и жизнедеятельности человека знакомы?" Ответьте, пожалуйста, первой - первоначально они были заданы вам.
Вот когда я буду трясти своими квалификациями в качестве аргумента, тогда и буду за них отвечать, ферштейн? Будьте добры ответить за свои слова для начала.
Естественная реакция выйти всем вместе босиком в еще большую темноту мороз и ветер с раненными товарищами на перевез? Их было много, хотя бы одному из них должна была прийти в голову мысль захватить теплые вещи и ботинки, это дело 1 минуты(а они знали, что это вопрос жизни и смерти, т.к. не в первый раз ходили в зимние походы), а они на выход в прорези палатки и вытаскивание раненных товарищей должны были потратить минут 10 точно.
Я не очень верю в лавину. Но если абстрагироваться от этого, то о какой минуте вы говорите, тут все на секунды, молниеносно. Вот про вытаскивание товарищей соглашусь.
даже если секунды, хотя разрезать палатку вроде у них заняло как минимум полминуты. Через 100 метров в носках по снегу и с фактом что лавина уже их не настигла не рискнуть ли и вернуться хотя бы одному-двоим за одеждой?
Люди, Вы хоть почитайте немного по теме. Они же не в гостинице были, где в комфортной температуре и обстановке разделся и лёг в тёплую постель.
В палатке они НЕ раздевались, планировалась холодная ночевка, печка была не собрана, дров не было. Температура в палатке была такая же как вне палатки. Пенок тоже не было, спали на одеяле, другим укрывались. Кому придёт в голову снимать тёплые вещи при -20 и сильном ветре?
Раненых товарищей в тот момент тоже не было. Как показывают следы, отходили шеренгой все вместе, все на своих ногах.
Девочки, вы очень трогательные :). Но дурочки. Продолжайте искать зеленых человечков. А ссылку, которую вам дали, вы проигнорировали. Там ведь злобные ученые дядьки пишут, ууу, и язык у них сложный, не все поймешь, того и гляди, да? Ну продолжайте в том же духе.
Насчет "не раздевались" - ерунда. 1) печка была; 2) из описания на основании свидетельсв "На дно палатки уложили, телогрейки и два одеяла (под себя) и пустые рюкзаки (в ноги, - не исключено, что применялся способ согревания ног путем их укладки на ночь в рюкзак). Остальные одеяла и куртки расстелили, чтобы накрыться ими внакладку с перекрытием стыков и с бортами на краях."
Главная полная ерунда в вашем посте (которая говорит о том, что в остальном вы тоже не разобрались :) ) - что они, когда готовились к ночлегу, еще не знали, насколько погода будет холоднее, чем ожидалось (за ночь температура упала на 24 градуса, пришел холодный фронт с усилением ветра).
Читайте не современную интерпретацию, фантазии на тему как это могло бы быть, а материалы тех лет. Печка была НЕ собрана, собирать её надо было не менее часа, полено всего одно, предположительно на растопку.
Ноги в рюкзак... не смешите... не укладывали, рюкзаки стелили на лыжи под одеяло.
То, что зимой холодает к ночи - реалии туристического быта и русской зимы, странно, что для Вас это открытие. Палатку они разбили на шквальном продуваемом склоне, где даже растительности из-за этого не было. Ага, "внакладку" без печки... догола раздевались :(.
Извините, но продолжать общение с Вами не хочу, пустая трата времени для меня. Вы даже не в состоянии отфильтровать релевантную информацию, которая бы подтверждалась материалами дела и поисковиками. Если будут вопросы, зайдите сюда: http://taina.li/ Может, у кого найдётся время просветить темноту.
Глаза и переломы идеально подходят под версию испытания термобарической бомбы.
тоже думаю, что там что-то рвануло. и они со страху кто куда, ослепли, оглохли. бедные
Почему тогда дело было засекречено много лет? Это была какая-то секретная лавина?
видимо, товарищи догадывались, сколько дятлов слетится на эту историю. и на пару десятков лет обеспечили себе и людям нормальное существование
http://pereval1959.forum24.ru/?1-26-0-00000017-000-0-0-1362886978
пожалуйста, тут описывается еще одна загадочная история. Задагочная с точки зрения обывателя.
http://lib.aldebaran.ru/author/buyanov_evgenii/buyanov_evgenii_taina_avarii_dyatlova/buyanov_evgenii_taina_avarii_dyatlova__12.html
Вот тут отлично и подробно описано. Буянов - профессиональный инструктор, и человек науки.
http://www.mountain.ru/people/Buyanov/
Пока все не осилила. Но те кто склоняется к версии диверсантов, объясните почему об этом тогда умолчали и засекретили. Это же был бы мировой общественный резонанс, враги СССР зверски убили туристов, мирных граждан, в мирное время.
Можете лично спросить об этом у автора версии Ракитина: http://taina.li/forum/index.php?board=43.0 Если он Вас не пошлёт, конечно. Его обычно нервируют вопросы, однозначный ответ на которые он дать не может ;).
так прямых фактов не было. Да это и позор СССР, если у него враги разгуливают в центре страны и остаются не пойманными.
да ладно какой позор, в 62 году уже менялись шпионами, а тут такой резонанс. США ось мирового зла, мы и без доказательств клеймили эту империю зла, а тут группа иностранных шпионов, рядом с военными объектами, когда все под колпаком были, беспрепятственно группой ходит по горам и режет советских студентов, а КГБ заботит что не хватает доказательств?:))) Тем более разведчики это не клуб по интересам, чтобы группой ходить. Это не разведчик, это дебил
вы с версией ознакомтесь. Но ней диверсанты убивают студентов не оставляя следов и успешно исчезают. Как вы представляете межд.скандал?
Посол СССР в штатах: - Ваши разведчики убили наших студентов!
ЦРУ в ответ: - Да вы обкурились! Какие ваши доказательства? Почему вы их не поймали?
Посол: У нас большая страна и и мы не везде еще поставили пограничников! Но это точно вы!
ЦРУ: Да вы точно обкурились!
Примерно так что-ли?
думаете СССР страна победительница, мировая держава. будет думать, что ей США скажет, мы когда ракеты размещали на Кубе, нам было по барабану что нам скажу и когда Берлин делили на 2 части. А тут :)) Как будто мы должны были участовать в судбном процессе. Посмотрие на Северную Корею, чего она только не несет в сторону США и ничего. Да и не деверсанты это ,а звери:)) или их не учат убивать нормально, а не бегать за студентами по тауге. Больше напоминает фильм Пираньи, когда устраивали охоту на людей.
Советую почитать и посмотреть интервью с женой летчика Геннадия Патрушева-пилот, принимавший участие в поисках и трагически погибший в 1961 году.Именно Геннадий перевозил тела погибших на своем самолете.
Жена Патрушева "в конце февраля 59-го его подняли по звонку, ночью, дали на сборы 40 минут, он похватал вещи и внизу его уже ждала машина, чтобы отвезти на аэродром. Приехал только через неделю. Был в глубоком шоке от того, как могла погибнуть такая опытная группа. Сказал, что нашли разрезанную палатку, трупы неподалеку и в палатке , все повернуты в одну сторону (тут она, конечно, путает про палатку, но у нее почему-то осталось впечатление, что и в палатке были трупы). Потом нашли трупы в долине, у леса, двух ребят с голыми торсами. Было несколько гэбэшников, они постоянно гоняли поисковиков - туда не ходи, это не делай. Версий было очень много, даже говорили, что туристы перепились и передрались, но он не верил, т.к. сам лично прочел все дневники - не могло там быть такого, не те ребята были. Говорил, что в группе был новичок, но опытный турист, вряд ли он один мог затеять такую ссору или пьянку."
Я спросила, была ли у ее мужа какая-нибудь своя версия, свое впечатление? Она ответила, что да, он был уверен, что произошла какая-то авария при испытаниях. Понимаете, сказала она, если бы испытания были плановыми, а там такое случалось, то туристов бы в те места и на пушечный выстрел не пустили бы. Я было упомянула, что маршрут группы Дятлова не был согласован, но она отмахнулась и сказала, что ГБ следило за всем и было везде - и в Ивделе, и в Вижае, и что все равно бы узнали про группу и не пустили бы. На вопрос - были ли на перевале остатки того, что там испытывали, она сказала, что военные постоянно дергали всех за рукава, и если что-то и было неподалеку, туда было нельзя пройти.
"Меня вызывали в политотдел и задавали один вопрос: "Не рассказывал ли он Вам что-то?".
"Незадолго до смерти Геннадий поделился со своей женой правдой о гибели 9 ребят и взял с нее клятву, что та не расскажет никому о событии уже далекого 59 года."
http://agnostic.bloger.by/17385/
http://wap.pereval1959.forum24.ru/?1-37-0-00000005-000-0-0
Вот хочу спросить у тех кто за лавину, почему Патрушев запретил рассказывать своей жене что там произошло.
:mda То есть Вы советуете почитать интервью женщины, которая рассказывает о трупах в палатке... и чей муж не раз видел светящиеся шары?
Мне просто интересно - почему когда женщина говорит "нашли трупы в палатке", то "тут, она, конечно, путает". А когда рассказывает дальше свою версию, то тут говорит исключительно правду и ничего не путает?:)
потому что на нее было и так совершено 2 покушения...а если бы она что-то еще знала, то убили бы враз.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-37-0-00000005-000-10001-0
я не все там прочла, но я сно все-таки одно: испытывалось какое-то супер-секретное оружие, и они стали свидетелями. возможно, они погибли при испытаниях этого оружия, а возможно, после того, как они стали свидетелями, это оружие было умышленно применено на них.
и, кстати говоря, испытания на гражданском населении были есть и будут, и не только в СССР это делалось, а и во многих других странах.
Отсутствие языка у Дубининой Буянов объясняет мышами. Которые полакомились. А остальные им пришлись не по вкусу. Вот бредятина
Почему то у нас в местной прессе постоянно упоминаются светящиеся шары. Там, вообще на этом перевале очень многолюдно, особенно летом. Говорят полно народу. палатки бывают впритык, масса народа видела эти точки и зимой и летом.
Вопрос посмотревшим американский фильм!!! СПОЙЛЕР !!!
В конце так все лихо закрутили, что я не поняла. Почему когда америк. студентов подобрали военные после портации, раздели и повесили на крючки, то они уже были монстрами? И в чем была задумка, что они гонялись сами за собой и загнали к порталу? Чтобы разнести эту адскую контору к чертовой матери? Буду очень благодарна если объясните мне самый конец.
А так фильм не так плох, как о нем пишут. По крайней мере пытаются объяснить все факты: радиацию только на одном человеке, побег из палаток, сломанные ребра и вырванные языки.
Как я понимаю загнали для того, чтобы они выжили, и соответственно монстры тоже будут жить.
Я вас не поняла :) монстры это же и были сами студенты, телепортировавшиеся из прошлого? Монстров из них сделали военные. Зачем монстры загнали студентов (т.е. сами себя) к порталу? Чета я запуталась :)
Ну если бы монстры не загнали бы студентов, они бы не стали монстрами, а значит не выжили бы. Военные монстров из них не делали, они их изучали. Студенты телепортировались из будущего, но в виде монстров уже.
На огненные шары в небе у них бюджета не хватило :) я все же была благодарна сценаристам что не ограничились малобюджетным снежным человеком :) Это не документальный фильм, поэтом даже хорошо что концовка неожиданная. Там еще ГГ с детства манило на это место, демоны во снах преследовали :)
Да, этот портал сделал из них монстров. Остальные тоже откуда-то телепортировались. Они выглядели в одежде как люди, их принесли и раздели только, ничего с ними не делали.
Интересная у вас версия. Я так поняла что эти личные дела с грифом "погиб при исполнении" и есть подопытные. Как и в филадельфийском эксперименте их наши военные в 50х телепортировали и они превращались в монстров в той или иной мере.
А вы согласны со мной что современные монстры на перевале это и есть эти двое американских студентов? Они уничтожили лабораторию и вышли из-под контроля военных. И живут там 50 лет (или периодически телепортируютя во времени?).
Вот даже пересмотрела конец фильма. Их просто подобрали, раздели и повесили. Да, современные монстры, это и есть эти двое студентов, они их туда и загнали, чтобы ими стать, а не погибнуть. Если бы студенты погибли, я так понимаю, монстры исчезли бы, наверно. Останки остальных...ну тут непонятно, возможно, периодически из этой дырки кто-то выходил, вернее рядом, а они их просто складировали, и все они были одинаковыми монстрами. Солдаты погибшие, да, использовали для телепортации, но куда они делись, это совсем неизвестно, они просто скорее всего уходили в дырку и не возвращались.
Каждому свое, я не понимаю как можно обсуждать месяцами на форуме что же там в конце концов случилось, правду мы никогда не узнаем. Видела фильмы и похуже :)
+1000 Думаю, то, что они видели, до сих пор используется, поэтому мы ничего сейчас не узнаем. И ничего и не скажут. молчат.
+ мульон.
Пройдут те 50 лет, на которые Ельцин засекретил доки. И Пу опять засекретит. :)
Думаешь нет? Я на него смотрю, и мне вообще кажется, он ужО бессмертный!!!
К тому ж Ельцин в каком году еще 50 накинул? В 1991-92? Так это уже почти половина прошла... так что "почесывая затылок, многозначительно" не знай не знай, кто кого переживет?!?
Муж мой вот уверен, что они чего-то у манси нажрались или выпили, а потом чертей колллективно гоняли.
Ну всё! В расследовании можно ставить точку, муж уверен и этим все сказано)
ну ставьте, я просто привела пример версии.
З.Ы. Здесь каждый уверен в своей версии, разе нет?
Да вы не обижайтесь, я просто пошутила.)
А по поводу зы, я свое мнение меняла уже несколько раз, в зависимости от прочитанной информации.
Считаю,что дятловцы далеко не агнцы,которыми их пытаются представить.Они и были диверсионной группой(женщины возможно не знали),дошли до места,где их и обезвредили,зверски убив.Потом инсценировали обстановку,думая,что все спишут на манси.Дятловцы-ПЛОХИЕ.Именно поэтому и молчат,не хотят травмировать близких,это же позор на все студенчество и тер.походы.
Не поняла... Они в тайге диверсию хотели устроить?... В чём смысл похода по-вашему?...
На какой то спец.объект шли.Не забывайте,что это были послевоенные годы,очень много людей было посвященных.А тут турпоход с девочками.То что людей зверски убивали причем профессионально,нет никаких сомнений.Если пытаешься вникнуть в тему становится очень страшно и жутко.Это убийство.Всем известно,что один ГБ-шник так был Золотарев.
И какой же там спецобъект в тайге был?... :)
Как минимум.... двое из участников тургруппы... работали инженерами... как раз на закрытых объектах с актуальными и секретными на тот момент исследованиями.... Логичнее было им на работу рюкзак взрывчатки приволочь... чем по тайге в поисках подходящих спецобъектов разгуливать...
Вы З. ни с кем не перепутали?... Судя по татуировкам он имел отношение к уголовному миру... а никак не к ГБшному...
Вот тут про татуировки предположение. И интервью с родственниками Золоторева.
где "тут"?.... это сейчас татуировок развелось... а раньше они были в определенных кругах... для "своих"...
Не думаю... чтобы человек с блатными наколками сделал бы мало-мальскую карьеру в ГБ...
Родственники... кстати не в курсе... я в прошлом году много по теме читала...
Как объясните, что он сдавал такую дисциплину, как рукопашный бой
http://s1.uploads.ru/t/prG05.jpg
а что не так с рукопашным боем?... гимнастика и лыжный кросс тогда тоже были в программе...
по-моему... это не новость для нашей страны... что учителя всеми силами стараются избежать своей специальности :)...
помните... кем он работал?...
Правильно... инструктором по туризму... после ин-та физ-ры... Можно сказать... повезло... практически по специальности устроился...
Без трудовых книжек тогда не работали в принципе... У некоторых их было даже две...
Повезло? Что вы имеете ввиду? Раньше всех распределяли по специальности, он должен быть учителем физкультуры, но почему-то не стал.
В том-то и дело, что Золоторев работал по справкам, не было трудовой. Да и что ж говорить про нас, сейчас он многим кажется странным, но судя по записям Зины, он им тоже показался странным.
Учителем физ-ры после спецфакультета? :)....
Не стал... и тренером в ДЮСШ не стал... потому что удалось пристроиться на турбазу...
У него было 2 трудовых и куча учетных карточек с разных мест работы.... погуглите... это обсуждалось неоднократно...
Он был на много лет их старше.... человеком другого поколения... и другого жизненного опыта... Неудивительно.... что настороженно отнеслись...
Запуск космического корабля (нашего), испытания.
Взрыв, травмы, дезориентация, холод, умерли сами.
Я за эту версию. Язык съели ласки.
Да, прямо в палатке, на петарде подорвались)
Космодром есть, вероятно, в тех местах. Испытания неудачные, взорвалось над ними, куски разлетелись по широкому радиусу вокруг, на них могло ничего и не упасть. Травмы получили от удара о землю, кто стоял - сильнее, кто сидел, почти не пострадал.
А что, версию с испытанием оружия уже опровергли? Ткните в топе, плз, где именно.
от всех скрывают, а от вас нет? Откуда инфа, что там бункер? Из фильмов американских? :)
вы что, не читали результаты наблюдений горы Ортотен специалистами по эзотерическому исследованию космических энергий? Или вы верите тому, что пишут официальные СМИ? Вы аудитория первого канала! Продолжайте верить государственной пропаганде!
Меня другое интересует - какого хрена документы засекретили еще на 50 лет????? Что ж там такого написано, что Ельцин прочитал и еще на полтинник засекретил?
Если бы их банально убили ИМХО, то просто бросили бы там, где вообще не найти. Открыли бы палатку, перестреляли всех и зверям на растерзание.
ОФФ, я от этого расследования просто оторваться не могу, все перечитала, пересмотрела, интересно аж жуть!!!
И вот еще - куда делся Ан24? Он в тех же краях пропал!
У меня по ходу клиника. Тема интересна была давно. Но в виду свободного времени, недавно начала плотно изучать все доки, версии, форумы... Вчера смотрела америкосовский фильм... Мля, я чуть от страха не умерла! Хотя вроде как психически уравновешена, и ужастиков подобных никогда не боялась, и фильм не особо страшный! спать плохо стала (еще бы начитаешься всего, а потом мозг переваривает, так что заснуть не может!). Решила, что ну их!
Жалко ребят, такие фото забавные, все веселые! Но правду скорее так и не узнаем!
Светлая память... Очень сильно его трагедия задела, всю жизнь пытался разобраться, личной жизни не было, так и не женился...
ну так он в рубашке родился. Хранитель у него сильный был. Но поскольку там погибли все его друзья, и чуть не погиб он сам, вот и пытался разобраться.
http://www.kp.ru/daily/26066/2973691/?from=smi2
теперь начинают потихонечку говорить, что они стали жертвой военных испытаний
Тайна гибели группы Дятлова может быть раскрыта.
http://news.mail.ru/society/16765798/?frommail=1
"...Есть документы, которые находятся на экспертизе, проверяются. Они все нам открывают. Но мы не можем их озвучивать, поскольку надо проверить»
А кто-нибудь видел фильм американский?
http://www.kinopoisk.ru/film/669941/
Стоит смотреть или фигня?
Фигня полная, в начале еще ничего так, а развязка - вообще отстой. Но посмотреть можно. Типичный омериканский триллер со всеми вытекающими. Добавлю, никакой тайны они конечно не раскрыли, просто какой-то фэнтэзи придумали, сказку тоисть.
смотрела. вроде как закрутили очень прикольно, но концовка очень разочаровала. Причем, так все быстро и "непонятно" происходит в конце, что я раза 3 пересматривала и выстраивала "цепочку" у себя в голове.
КП постоянно что-то выдаёт. Вот прям сегодняшний свежачок
http://www.kp.ru/daily/26189.7/3077229/
отец Кривонищенко говорит что возможно они все ослепли, тогда это многое объясняет, например то, что вокруг костра лежали теплые вещи, а трупы нашли раздетые и босые
вопрос как они могли разжечь костер, если вспешке покидали палатку и врядли что-то взяли с собой
В заявлении все 3 текста написаны шариковой ручкой. В 58 году этого либо не было, либо было редкостью
Потому что ничего особенного в этом нет, люди гибли и продолжают гибнуть. Ну и что??
Дело не в том, что они погибли. А в том, что погибли при загадочных обстоятельствах. Ни одна версия их гибели не выдерживает критики.
а я вот в накрученную версию шпионов верю меньше всего, я скорей поверю в естественные версии, сход лавины или снежной доски, но шпионы это слишком
А вырезанные глаза и языки при лавинной версии как объяснить? ИМХО даже НЛО более правдоподобно, чем лавина.
Не просто даже дикие звери - а мыши, муравьи, птицы. Обычное дело. Но ведь народ хочет зрелищ и сенсацию, кому интересны простые и самые очевидные объяснения.
Насколько я помню, труп без глаз и языка нашли в снегу, какие нафиг муравьи?
Не, спорить не хочу и не буду, просто (повторю) мне шпионская версия показалась правдоподобной.
Конечно она вам показалась правдоподобной, потому что она интересней, больше сенсации. Особенно вам, не ходившей в такие походы.
Ничего загадочного. Были более загадочные случаи, и тоже люди погибли. А были еще более трагические обстоятельства, и тоже люди погибли, вот типа как на К2 куча народа тогда погибла. Но про это вообще не вспомнинается никем.
Если вам "ничего загадочного", то изложите свою версию. Мож еще премию какую отхватите. Всем загадочно, а вам нет. Евские анонимы - самые просветленные анонимы в мире, это мы давно знаем. Про К2 хотите поговорить, так заведите тему, поговорим. Если кому-то, кроме вас, это будет интересно. "Куча народа" - не аргумент, мы жертвы не на вес учитываем и не поштучно.
Так я и не кручусь.
Вытащили через год - посмотрела, ответила. Более того, мне сначала была интересна реакция людей на этот случай, но и то только поначалу.
Руководитель Фонда памяти группы Дятлова Юрий Кунцевич рассказывает: «От умалчивания и неведения мы перешли к открытому разговору с теми, кто обладает этой информацией. Мы ожидаем результат, вот-вот он будет. Есть документы, которые находятся на экспертизе, проверяются. Они все нам открывают. Но мы не можем их озвучивать, поскольку надо проверить».
Вот-вот будет результат... еще лет 15 подождать, и результат будет...
Все источники не смогла прочитать, но из прочитанного возник только один вопрос: человек мог бы выдернуть язык с прилегающими тканями у другого человека? Каким образом, без спец приспособлений это можно сделать?
ну про глаза может и птицы, это вполне реально, да и гниют глаза в первую очередь, но язык с мышцами??? А вообще не поняла вашей шутки, к чему это?
И что, что язык с мышцами? Вы хоть последнюю ссылку гляньте, которую давала Розария Агро из КП, там фото! Там произошло разложение трупов уже к маю и животные и насекомые поработали! Что так удивляет?
Просто в начале топа указывалось, что в желудке была кровь - значит язык был выдернут не в мае...а раньше, когда кровь могла течь. Если бы повреждения трупа были бы типичными для разлагающего трупа - так бы и было написано в заключении (уж наверное врач, вскрывавший трупы, видел полуразложившиеся трупы и эксгумированные и просто из леса.)
Вы себе вообще представляете масштабы заблуждений, если СМЭ допустил какую-либо неточность? Вы себе представляете КАКИМ должен быть опыт СМЭ, вскрывавшего подряд несколько неоднозначных трупов (я догадываюсь, что криминальные смерти были в тех местах, но не в таких же количествах)? Вы думаете достаточно в те времена на Урале с технической точки зрения было подготовлено бюро судмедэкспертизы (мог ли он, например, проводить химическую экспертизу)?
Мне, например, непонятно почему эксперт не описывает область отсутствующих органов, а тупо пишет, что их нет - все же эксперты обычно описывают характер повреждений и предполагают способ их получения. И вообще заключения по трупам очень разнятся и какие-то не стройные, а на них все заключения строятся. И вообще - может быть это не все заключения по трупам, а предварительные какие варианты?
Кстати, животные - наиболее распространенная причина таких повреждений (глаза, например)
По глазам у меня никаких особых вопросов не возникло. Возник вопрос как можно выдрать язык с прилегающими тканями? Если бы животные, то скорее всего не так глубоко было бы проникновение и у всех трупов в одном месте (4 чел) были бы объедены языки (по теории вероятностей)
Ну мы же не может ТОЧНО знать как они лежади. Может быть у нее рот был открыт? Может она ближе других была к воде и ткани были не такие промерзшие? Дело в том, что в открытом доступе НЕТ достаточной инфы (даже по заключению экспертизы), позволяющей более или менее ДОСТОВЕРНО судить о чем-либо
да это понятно, но просто тот, кто рисует картину с пытками и вырыванием языка как-то должен представлять его вырывание другим человеком.
так кровь не обязательно из языка могла течь. или, вернее, язык мог быть просто прикушен, например. Про трупы как раз и было в заключении указано, что признаки разложения типичные.
Вот ещё очень интересная версия: http://taina.li/forum/index.php?topic=1441.0
Ничуть:) А откуда радиация? А почему следов этих 4 человек нет? Почему девушек не изнасиловали, если им так "бабу" хотелось? Почему все ломанулись спасать девушек голыми, даже не надев обувь? Ну ладно, без телогреек, но обувь то надеть любой бы дурак сообразил! Почему деньги не украли, в конце концов, если это были урки? Почему вещи все целы? И в конце концов, что это за урки такие, все следы замели, ничего не тронули, никого не трахнули, все предусмотрели и что нужно изъяли? Прям какие-то оборотни в телогрейках. Они часом не с красной зоны сбежали?
радиацию подцепить в тех местах не так уж и сложно. полно было (и есть!) могильников, причем некоторые из них даже и не закопаны как следует. испытания проводились. Маяк (и ему подобные предприятия) тоже в тех краях не особо церемонились с выбросами.
Ну ладно, радиацию они подцепили в могильнике. Хотя, слабо верится, и урки, и радиация, прям не турпоход, а именины сердца... А остальное как объясните?
Американский исследователь заявил, что ему удалось разгадать тайну перевала Дятлова
"...Американский исследователь Донни Эйхар (Donnie Eichar), на протяжении пяти лет изучавший обстоятельства этого дела и даже предпринявший опасное путешествие, заявил, что причиной гибели девяти лыжников является такое явление, как вихревая дорожка Кармана.
"Благодаря топографии стало понятно, что причиной всему - свирепые ветры, дующие через перевал, - говорит он. - Дующий ветер преобразовался в мощные торнадо и при определенных обстоятельствах стал причиной ужасающего явления, известного как инфразвук. Инфразвук, имеющий частоту ниже воспринимаемой человеком, оказывает патогенное действие и вызывает беспричинный страх, бессонницу и одышку. Многочисленные торнадо прошли мимо палатки туристов достаточно далеко, чтобы не повредить ее, но достаточно близко, чтобы люди ощутили интенсивные эффекты инфразвука. Это была одна из самых страшных вещей, которые вы только можете себе представить - приступы дикой паники и проблемы с дыханием, начавшиеся в кромешной темноте. Поверьте, это единственное логичное объяснение произошедшему”.
Эйхар добавил, что охваченные паникой лыжники выбежали из палатки, но потом так и не смогли найти к ней дорогу.
"Они пытались помочь друг другу, но когда вы имеете дело с экстремальными условиями, ваше тело очень быстро сдается”, - заключил он.
http://earth-chronicles.ru/news/2014-02-03-59029
А представьте себе, если по иронии судьбы эту тему читает (и пишет в ней) кто-то, кто в теме.
Их зверски убили. Правда никлму не выгодна,потому что дятловцы- ПЛОХИЕ,т.е предатели,кроме возможно женщин.Это была разведгруппа под прикрытием турпохода. Их пристукнули. Пока живы родственники и друзья никто не скажет правду ибо она позорна.
И куда же шла группа? На Северном Урале-то?
Вы представляете тамошние расстояния, да ещё зимой?
передать пакет какой то. там не все были в курсе. под прикрытием похода проворачивали дела
Вы бы для начала на карту России, а лучше СССР, посмотрели, чтобы узнать где Урал находится, прежде чем такие утверждения делать
Прочитала Ракитина, сначала казалось, что эта версия все объясняет. Однако ближе к концу поняла, что вообще не верю в историю Ракитина.
3 иностранных разведчика и 7 мужиков, 3 из которых фактически агенты КГБ, один из них прошел войну, и они не дали отпор 3! диверсантам. Не верю. Не верю способу убийства - лежачих добивали ударами колена! в грудь. Зачем, если можно свернуть шею? Если Золотарева и Дубинину пытали, то зачем последней выдернули язык? Это же лишние силы? А человек без языка точно ничего не скажет. Ведь разведчикам еще идти много километров.
Если Золотарев был из КГБ, имел план пережить ночь и бежать на запасных лыжах, то ему выгодно было бы отделиться от остальных, тем более, что он одет был хорошо, одному переждать ночь и утром воспользоваться лабазом.
Потом Ракитин конечно передергивает, следователем написано, что на Золотареве куртка Дубининой, а Ракитин пишет, что следователь ошибся. Мужскую куртку с женской не спутаешь, явно куртка была опознана и явно мала Золотареву, иначе бы не возникло предположения, что эта верхняя одежда не его.
Мне теперь кажется, что это были какие-то животные вроде снежного человека. Но. Нет следов и непонятно, почему трупы не съели.
А я вообще не понимаю ( по версии Ракитина) почему нужно было тащить эти зараженные свитера ( или что там еще, не помню щас - лавно читала) в такую дать и все организовывать так сложно? Почему нельзя было передать эту передачу в первом попавшимся парке теплым летним вечерком и с большим комфортом? Нафиг нужно было переться в такую даль и сождавать себе ненужные сложности? Явно что видеокамер тогда не было понатыкано в кадлдом подъезде
Читала, читала... и думаю, что версия Ракитина - такая же версия, как и все остальные, то есть фигня полная. У меня один большой вопрос - что за чушь с передачей радиоактивных вещей? Зачем было подвергать себя такой опасности? Мне кажется, если бы была именно передача, проще было бы образцы передать в каком-нибудь небольшом изолированном контейнере, замаскировать его, например, под фотопленку. Точно так же вражеские шпионы могли подойти под видом туристов, разговориться, спросить, нет ли лишней фотопленки и получить эти образцы, не вызывая подозрений со стороны друзей КГБэшников.
Также не понимаю объяснения Ракитина, что убить туристов могли из-за того, что те сфотографировали шпионов. Ну сфотографировали, и что? А они что, когда готовились к встрече, не предполагали, что такое может произойти? Такое 100% произойдет в любом случае, если одни туристы встретят случайно других в турпоходе. Это закономерно, что люди будут делать фото на память, брататься и пить вместе водку - это же событие!
Также не понимаю объяснение, что туристы могли что-то заподозрить. Что они могли заподозрить? Ракитин пишет про акцент или про непонимание русского юмора или неправильное употребление речевых оборотов шпионами. Ну какие они тогда, нафиг, шпионы, если так лажаются? Ну даже если есть такой момент, облажались, не поняли, не засмеялись, где нужно... ну для этого же всегда есть легенда - мол, мы сами не местные, мы из Прибалтики или Молдавии или Грузии или еще там откуда-то...
Да и вообще фигня! Какая может быть случайная встреча с туристами в горах Урала? А если бы дятловцы решили найти своих новых знакомых после похода, если бы начали искать и поняли, что никаких туристов в этой области быть не могло? Ведь тогда все турпоходы фиксировались, согласовывались и все знали, кто куда и когда идет. И что тогда? Начались бы еще большие подозрения, комсомольцы-дятловцы пошли бы в милицию, под подозрение попала бы вся группа, дело бы моментом раскрутили и полетели бы головы, в том числе этих агентов КГБ (Золотарева, Кривонищенко и пр.).
Не понимаю я и добивания дятловцев ногами и вырывание языка с выдавливанием глаз. Если люди действовали профессионально, как пишет Ракитин, все было бы не столь очевидно. Там 100% не было такого расчета сокрыть следы, о котором пишет Ракитин. Их тупо убивали, даже не пытаясь это скрыть.
Моя версия проще. Дятловцы - обычные комсомольцы, обычные советские граждане, действительно пошли в поход, а не на шпионскую стрелку. Не было там никаких КГБэшников. В походе в предпоследний день они случайно наткнулись на что-то, что-то увидели, что они не должны были видеть. И да, скорее всего, это были не русские военные и не КГБ, а какие-то вражеские делишки. Возможно, поставка какого-то радиоактивного груза, возможно, шпионы что-то спрятали, а дятловцы нашли. Скорее всего, нашел Кривонищенко, откопал из-под снега или трогал это, потому и облучился. Возможно кто-то из врагов это заметил. Все были в курсе этого, потому и начались в группе разногласия, что делать дальше. Потому они и начали метаться и маршрут в последний день такой странный и короткий. Они что-то заподозрили, возможно даже, что решили переночевать и пойти назад, так как поняли, что дальше идти опасно. Короче говоря, люди испугались, решили сообщить об увиденном, был мозговой штурм. Потому они и поставили палатку так нелогично на склоне, а не в лесу, как бы сделал любой грамотный турист. Они боялись, искали нелогичное место для постановки палатки, надеялись, что их там не найдут. Но их нашли:( А возможно они просто были до того напуганы, что начали разбивать лагерь, совершенно не выбирая место для ночлега. Не до этого было, мысли были только о том, что делать и куда бежать?
А дальше было тупое убийство, обыск палатки с целью изъятия фотоаппарата, который все это заснял, а также дневников, где, возможно были записи дятловцев об увиденном. На дятловцев напали, скорее всего с оружием, избили, Слободину нанесли ЧМТ, дятловцы покинули палатку и решили скрыться в лесу. Золотарев и Тибо, возможно, на момент нападения не были в палатке, ходили за дровами, например. Люди в палатке в это время переодевались, раскладывали вещи. И тут нападение, избиение (все члены группы были избиты, даже Дятлов и Колмогорова, которые, по сравнению с другими были практически не тронуты). Потом дятловцев выгнали из палатки на мороз, раздели максимально и отправили умирать. Дальше к ним присоединились Золотарев и Тибо.
Ну в целом мне с этого момента версия Ракитина кажется наиболее вероятной. Только вот я не верю, что там была попытка скрыть убийство. Там было нежелание воспользоваться оружием (возможно, оно было иностранного производства и навело бы на определенных людей или это могло вызвать международный скандал?). Поэтому людей добивали руками. Возможно, пытали, так как искали фотоаппарат Золотарева, а тот прятался до последнего. Люду пытали, чтобы раскрыла, где прячется Золотарев. Язык могли и не вырывать. Некоторые эксперты говорят, что он мог отколоться в процессе транспортировки трупа (не удивлюсь). Золотарева нашли последним или предпоследним, скорее всего. Его тоже пытали, потому как у врагов были подозрения о его причастности к КГБ, пытались выбить какие-то сведения.
Ну вот и все. Потом начались поиски. В первые дни все говорили, что это убийство, пока не подключилось КГБ. Те сразу же поняли, в чем дело и замели следы, возможно, вышли на диверсантов, возможно, кто-то за это ответил. Только вот советским гражданам совсем не обязательно было знать, что в глубь страны могут свободно проникнуть шпионы, что могут вот так просто убить советских граждан, что вообще в СССР не так уж безопасно...
Не знаю, но я склонна думать, что все было примерно так...
Почему все дружно игнорируют материалы экспертиз? В них четко указано, что на горе не было никаких следов, кроме следов группы Дятлова. И там же не менее четко указано, что следов избиения, пыток и вообще насильственных действий на трупах не было.
Следов избиения не было? Это вы о чем? А переломанные ребра, а дырки в черепе? А ушибы и гематомы? Ну и т.д. по списку.
Не нашли следов других людей, это да. Но тут я склонна верить, что те были на снегоступах, а от них следы остаются слабые, их быстро выдувает ветром и заносит снегом.
логичная версия. кстати говоря, к ней склоняются и "контактеры" - то есть те, кто пытался контактировать с умершими туристами. все очень похоже, хотя сведения отрывочны и запутанны.
мне ясно одно: они видели что-то, что никто живой видеть был не должен, и их убили, чтобы они не разболтали. было ли это "что-то" творение рук СССР или вражеских шпионов - сказать крайне сложно, могло быть и то, и то.
кстати: на многих сайтах (в том числе и на магических) совершенно разные и не связанные друг с другом люди говорили о каком-то "шуме", ужасе, который испытывали туристы от этого звука. то есть я не исключаю, что было применено какое-то психогенное оружие (например, на инфразвуке) чтобы их деморализовать, потому как ясно, что восемь человек вполне в состоянии оказать достойное сопротивление троим (или четверым?). я бы не доверяла этим экстрассенсам, но странно похожи их описания, если вдуматься, хотя описывают они разными словами.
неужели тайна о шпионах того времени и по сей день может быть так засекречена?не думаю,скорее всего это бы стало уже разглашено.Тут что-то другое,потому как по сей день держиться под "совершенно секретно"
Вы просто не в курсе. Моя бабушка была майором КГБ. Она умерла 20 лет назад. Еще при жизни она говорила, что ее досье будет секретным еще 75 лет после ее смерти. Досье до сих пор секретное, пытались получить сведения о ее наградах - отказали, в архиве нет записей на людей с такой фамилией. Учтите, моя бабушка за шпионами не бегала, она занималась внутренними расследованиями, в послевоенные годы ловила бандитов в Калининграде, потом работала в учетном отделе с репатриантами, а после 40 лет она вообще ушла в отставку. А здесь речь идет об убийстве, да еще и со шпионской подоплекой!
Я где-то читала, что повреждения одежды у тех, кто шел босиком не было (я имею в виду повреждения ткани носков). Чем это объяснить?
но ведь они не все были раздетые, некоторые были одеты в несколько комплектов одежды и не только своей.
У всех "Селезенка дряблая на ощупь" - у молодых людей такого не может быть, это радиация ( https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-dorosenko-uria )
а мне нравится эта версия
"Сначала на поиски перспективных нефтяных и газовых структур, в первую очередь, выходили геологи и полевые геофизики. Они, при помощи различных методов разведки (гравиразведки, магниторазведки, электроразведки, сейсморазведки) подготавливали почву для глубокого бурения. Затем, вместе с буровиками, на месторождение приходили промысловые геофизики, которые разными методами проводили исследования горных пород, пересекающих скважину, и определяли, есть ли в этих породах нефть.
После проведения геофизических исследовательских работ, в 1959 году первая бригада начала бурить на правом берегу Печоры Лебяжскую скважину №1 Вуктыльского нефтегазового месторождения.
Но, для проведения исследовательских и буровых работ зимой на нефтегазоконденсатном месторождении необходим ингибитор гидратообразования. Лучший ингибитор для этих целей - метанол.
про метанол
http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/katastrofa-u-gory-holatchahl/page/0/3
Для чего необходим метанол зимой на нефтяных и газовых месторождениях?
Метанол зимой используется на газовых и нефтяных месторождениях, в основном, во время проведения работ по бурению скважин, для ингибирования или предотвращения закупорки стволов нефтяных скважин, систем внутрипромыслового сбора нефти, подземных газохранилищ и магистральных газопроводов кристаллогидратами, внешне напоминающими лед.
Для проведения геофизических исследований во время проведения геолого-геофизические работ на некоторых нефтяных и газовых месторождениях, в особых случаях, использовался метод радиоактивных индикаторов.
Метод радиоактивных индикаторов.
Метод радиоактивных индикаторов был разработан в ВУФ ВНИИ геофизики (г.Октябрьский) и с 1956 года успешно применялся во время проведения исследований на нефтяных и газовых месторождениях с 1956 года.
В геофизическом отделе Института существовала лаборатория радиоактивных методов разведки.
Проведение геофизических исследований, изучение горных пород и технического состояния скважин с помощью этого метода осуществлялось путем закачки в пробуренные в нефтяном пласте нагнетательные скважины "меченого" раствора, содержащего радиоактивный индикатор - нуклид и дальнейшей регистрации в течении некоторого времени изменений радиоактивности выходящей из пласта "меченой" жидкости в эксплуатационных скважинах.
Я предполагаю, что в феврале 1959 года на Вуктыльском месторождении, во время проведения исследовательских геофизических работ, применялся метод радиоактивных индикаторов.
Утром 2 февраля после ночевки в долине реки Лозьва, группа Игоря Дятлова вышла на маршрут к горе Отортен. Маршрут группы проходил в районе полетов самолета Ан-8Т, доставляющего опасный груз на месторождение.
.
В результате возникшей кактастрофической аварийной ситуации, самолет АН-8Т, кружа над ненасленной местностью в горах, слил перевозимый опасный груз, предназначенный для геофизических исследований нового нефте-газового месторождения.
.
Образовавшееся аэрозольное облако покрыло территорию, на которой, находилась группа Игоря Дятлова.
.
Пытаясь уйти в сторону от образовавшегося переносимого ветром аэрозольного облака, туристы вышли на отрог горы Холатчахль, где вынужденно установили палатку.
.
Аэрозоль метанола, распыленный на большой территории стал причиной снежных оползней на тех участках, где уклон был достаточен для скольжения увлажненной снежной массы. Место, на котором группа установила палатку, было с уклоном около 200...
.
В результате сползания влажного тяжелого снега, часть палатки со стороны отрога, оказалась заваленной и разорванной. Под плотным тяжелым снегом осталась часть палатки и почти вся обувь туристов.
.
версия полностью
http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/katastrofa-u-gory-holatchahl
А одежду как объясняет эта теория? То, что кто-то был раздет, а кто-то одет многослойно. Спорно все.
Может, одежду тоже привалило снегом. Потом, кто-то, может, погиб сразу, кто-то убежал и уже тогда оделся. Хорошая версия.
можно предположить, что спать улеглись все, кроме двоих, кто стоял в дозоре... или вышел по нужде... или вышел по неизвестной причине. Их одежду потом снимали (понятно) и надевали на себя.
Разделись и улеглись спать. Зимой. В палатке. Сняв носки, жилеты, свитера. Угу. Верим, а как же. Вы хоть летом-то в палатке ночевали? Я помнится надевала на себя футболку, кофту, свитер, шерстяные носки и в спальник. ЛЕТОМ! Потому что холодно ночью, даже если днем жара.
Не, Рогозин может сильно ошибаться в МОТИВАХ, ПОЧЕМУ было сделано то, что сделано. Но картинку ЧТО именно произошло он восстановил достоверно.
их заставили раздеться, именно потому, что искали предмет (фотоаппарат, записи),
я просто уже не помню всех-всех подробностей, читала версию Ракитина давно уже.
Я к тому, что неважно, кто сидел в палатке, а кто по нужде пошел. Одеты должны были быть все, потому что в палатке не теплее чем на улице. Т.е. можно было переменить одежду, но именно переменить: снял и сразу надел, а не ходишь в одни носках. Именно поэтому Ракитин убедителен: чтобы уйти от палатки раздетыми, туристов должен был кто-то заставить раздеться. И оч-чень убедительными аргументами (огнестрельное оружие подойдет).
у них были даже тапочки для палатки
«От палатки <...> на расстоянии около 0,5–1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар"
"В стороне от палатки, на удалении примерно 10 м, в снегу были найдены вещи, принадлежавшие, как выяснилось позже, Игорю Дятлову — пара носков и матерчатые тапочки, завернутые в рубашку-ковбойку."
Ну как ходить в палатке без тапочек, в носках? Холодно. С валенками можно снегу нанести.
В эту ночь печку не топили, ночевка должна была быть холодная. Так что раздеваться они не должны были вообще.
А меня вот какие вопросы интересуют! Я что-то читала, что-то смотрела, вероятно это где-то обсуждалось, но я пропустила. Почему сохранились следы шагов от палатки, почему их не замело, ведь в ту ночь когда они ее устанавливали очень мело, это на фото видно и всех сразу не нашли под снегом, а нашли только в мае, когда снег стал таять! А следы есть? Второй вопрос, они уходили из палатки почти раздетые, одежду они не взяли, а спички для костра у них были и они не намокли и не потерялись! Как это могло быть? Ну и последнее, если эту историю так копают и есть предположение, что Золотарев, вообще не Золоторев (ну одна из версий) у него не было татуировок, а у того, которого нашли были! Так почему не вскрыть могилы и пока еще остались родственники не провести генетическую экспертизу по волосам, зубам и проверить на радиацию?
а кому это надо? правду усиленно скрывают. и будут скрывать еще лет 50, как минимум. а к тому времени вообще эта тема перестанет кого-либо интересовать. много сейчас кого интересуют события 200-летней давности?
Извините, что поднимаю такую старую тему, но по последним событиям на трассе Оренбург-Орск, где в снежном буране погибли три человека http://www.ntv.ru/video/1247841/ , по другому взглянула на эту историю. Может в истории гибели группы всё намного проще? На последнем фото они копают снег, вокруг бушует снежная буря
Добавлю про гибель людей на трассе, они были на машинах, им было где укрыться, но они всё равно погибли, не было видно даже капота машины, несколько человек пытались пробиться к автобусу, но один здоровый мужчина отстал, и погиб, 100 человек отморозили конечности, здесь группа оказалась вообще без укрытия
видео рассказ очевидца ужасен, и можно представить эту мощь стихии, от которой никуда не деться
"Однако при эвакуации в буране потеряли водителя Эдуарда Зиннурова, который оступился, его моментально занесло снегом и он погиб."
https://www.youtube.com/watch?v=eS4pNY1Ueq4#t=24
http://www.currenttime.tv/content/article/27473836.html
несколько фоток с трассы 
"Я выбегал каждые полчаса на улицу, отгребал снег от выхлопной трубы, так как через буквально два часа у нас левая сторона машины была загребена по стекло... Эдуард случайно открыл свое окно боковое. И оно моментально замерзло. То есть, машину начало заметать изнутри уже...Сидеть в машине уже нельзя. Двое пошли в другие машины, один нашел машину, другой не нашел и вернулся...когда ты выбегаешь на улицу, этот снег при гигантской скорости попадает в лицо, забивает нос, глаза залепливает и моментально замерзаешь. Сразу дезориентируешься – носом дышать не можешь, пытаешься ртом дышать. Ближе, чем на метр, ничего уже не видно...Мы выбежали и схватились друг за друга – нас трое и трое МЧСников – и тут же упали, потому что нас ветер сносил. Начали подниматься, ну, и там паника происходит...Поднимаемся, падаем, поднимаемся, падаем...Мы встаем, меня начинает заносить, я падаю через машину уже занесенную. Встаю, ориентируюсь, и никого уже нет рядом. Все моментально куда-то исчезли...Я понимаю, что я – один. Я начинаю двигаться в сторону Орска, примерно. Но я понимаю, что меня уносит в левую сторону, и что рядом уже машин вообще никаких нет. Я резко разворачиваюсь на 90 градусов и начинаю идти в обратную сторону. Кричу: "Люди, помогите! Кто здесь?" Единственный выход – орать, потому что ни машин, ни света, ничего не видно....Слава богу, я иду, спотыкаюсь и башкой ударился о машину. Начинаю стучать, кричу и оттуда выбегает, как я потом понял, милиционер в гражданке. Он меня волоком затаскивает в машину...Стоять нельзя, потому что моментально замерзание происходит. То есть, пять минут на улице и ты замерз...Я начал двигаться хоть как-то (Никита добавляет, что учился на пожарного и поэтому знает, как выжить в экстремальных условиях)....10 человек в таких диких условиях, что они сделают? В маске я только одного видел, остальные без. А там без маски ты ничего не видишь...там девочка была с обморожением четвертой степени. У нее один палец просто синий. У кого-то черные пальцы были. Из 33 человек процентов 70, наверное, точно с обморожениями конечностей...У меня кисти обморожены сильно были. С волдырями. То есть, нас надо было срочно в тепло куда-то, греть, потому что приехали, ничего, ни чая горячего, ни воды...Если фильм "Эверест" смотрели вы, они с горы спускались, прям один в один. Такая же фигня. Ты падаешь, ты замерзаешь моментально. Ты не встанешь. Или ползти начинаешь....Потому что нельзя останавливаться ни в коем случае, моментально кровь сворачивается и все...."
кстати,вполне вероятно.Помню,одна девушка была без носа кажется,могло быть так,что она себе нос сильно обморозила,а когда лежала уже в сугробе,он мог просто отвалиться,тоже самое и с ушами.Это мое предположение,возможно,специалисты бы его отвергли.
Что за бред?
Начало истории вспомните! В каком состоянии нашли тела? На них были физические увечья, нанесенные другими людьми.
Сход лавины от сильного ветра, вот вам и увечья, потом просто замерзли
“Вещи извлечены с глубины до 2,3 м…” говорит не только о глубине снега при установке палатки, но и о том, каким слоем снега палатку “закопало” лавиной. Возможно, непосредственно после схода лавины этот слой был не 2,3 м (на максимальном заглублении), а еще больше, и часть снега позже была сдута ветром. А до того, как лавина сошла, слой снега имел меньшую толщину. Пришедшие к палатке спасатели отмечали, что снега было не слишком много, тем не менее глубина в 2,3 м представляется значительной. Непосредственно после схода лавины она могла быть заметно больше, а часть снега затем была сдута ветром, часть просто испарилась, а часть уплотнилась за 3 недели (факторы испарения и уплотнения снега значительны в условиях воздействия ветра на склоне восточной ориентации)..
Придавленными оказались несколько участников, - наиболее сильно пострадал Коля Тибо-Бриньоль, - он получил перелом и вдавливание височной кости, - видимо, из-за концентрации нагрузки на голову при опоре ее на жесткий предмет (фотоаппарат, как полагает Аксельрод). Люся Дубинина, - получила двусторонний перелом ребер, тоже, возможно, из-за концентрации нагрузки через ткань палатки и заваленную оползнем лыжню палку или лыжу (на которую палатка опиралась). Золотарев получил односторонний перелом ребер. Слободин получил травму головы (у него была обнаружена трещина в черепе). Вначале мы полагали, черепная травма Тибо-Бриньоля могла возникнуть и позже, на спуске при падениях и ударах. Но при более внимательном рассмотрении характера травмы стало ясно, что она вряд ли могла возникнуть в результате удара при падении или в результате удара осколка. В этих случаях имели бы место явные повреждения мягких тканей, а их, по словам судмедэксперта (в его ответах на вопросы следователя), не было. Можно предположить, конечно, что при падении и ударе головой через шапочку такая травма могла возникнуть, но вот наличие амортизирующей прокладки шапочки делает такую травму крайне маловероятной. Тем более, крутизна склона на спуске была небольшой (всего 15° ниже палатки, а дальше еще меньше), а толщина снега в тот год значительной. Не могла такая локальная травма возникнуть и при воздействии воздушной волны взрыва: волна взрыва могла бы расплющить всю голову, но не одну височную кость. Черепная травма Слободина могла возникнуть и при неравномерном замерзании головы (из-за возникших термических напряжений черепа). Какие-то повреждения могли возникнуть при попытках освобождения от завала.
Примечание. В книге А.Матвеевой указывалось, что Тибо-Бриньоль, помимо височной травмы, имел еще и перелом основания черепа. Если это так, то эта травма могла возникнуть и тогда, когда его спешно вытаскивали из-под завала (голова была зажата, а его резко дернули, чтобы он не задохнулся…).
Версия о том, что часть палатки была придавлена, подтверждается не только тем, что найденная палатка была “сильно засыпана снегом”, но и дополнительными фактами: со стороны склона оттяжки палатки оборваны (по описанию очевидцев). Часть вещей, включая разостланные по дну рюкзаки и одеяла, смерзлась, а на части площади палатки – нет (по описанию очевидцев). Смерзлись, конечно, сильно придавленные и засыпанные снегом вещи. А те, которые не были придавлены, - не смерзлись. Характер травм и Дубининой и Золотарева указывает именно на механизм “сдавливания”.
дада))) тысячи трупов нашли именно с такими увечьями и именно от схода лавины)) вы - дурро
Какие тысячи трупов? Вы читайте объяснения профессионалов и экспертов, а не желтую прессу.
Хотя такие как вы еще верят в гороскопы и экстрасенсов. Так что ответ очевиден, кто из нас двоих не блещет умом.
Да вы точно дура. Этот вопрос даже не интересен для обсуждения, разве для таких вот как вы, кому интересна не банальная правда, а страшные истории про гигантских крыс в московском метро :).
вам нравится читать про крыс в метро))) вот и читайте. я предпочитаю более серьезные источники. вам с вашими трмя извилинами их ниасилить)))
Да нет, детка, я как раз в свое время прочла именно серьезный источник, который давал простое и очевидное объяснение специалистов.
я другой аноним, но мне кажется версия с агентами и пытками кажется самой нелепой
Да, уже сто раз сказано, что все намного проще. На них нашла лавина, они ушли из палатки, чтобы избежать второго наката пласта лавины, дальше они просто замерзли. Люди очень быстро теряют разум и замерзают на таком холоде. Даже мороз не нужен. Но простые объяснения никому не нужны, это не интересно.
Нашли труп на перевале. Неопознанный. Пол неизвестный. Это как?
http://rusnovosti.ru/posts/403617
"Сейчас связь с тургруппой потеряна, на место должны выехать спасатели."
будем ждать
Туристы, нашедшие загадочный труп на перевале Дятлова, пропали
Группа туристов из Перми, нашедших труп неизвестного мужчины лет 50 на перевале Дятлова, пропала. С ними не могут выйти на связь. Они идут по сложному маршруту Северный Урал – Ивдель и должны быть в месте назначения 18 января. Об этом сообщил сайт v-kurse.ru. Тело обнаружили недалеко от реки Сульпа.
https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.vesti.ru/doc.html%3Fid%3D2706445&lang=ru&lr=213
драйв.. я помню, как сама мечтала пойти по местам группы.. кучу материала собрала.. интересно же! Но, сейчас уже не пойду..
Ну не знаю, мне в этой истории ничего интересным не показалось. Жалко их и только. Я бы не пошла туда только потому, что ощущение как будто за покойниками идешь. Впрочем, по всяким горам лазить - там везде были покойники.
Ага, бедные родители. Так вот и трясешься за них всю жизнь. Хоть не рожай.
Вот именно. Ты трясешься, а они взяли и насрали на вас, на жен, на детей, на близких, и пошли искать трупы пропавших 50 лет назад, дебилы.
У таких либо жены в теме, либо жен вообще нет. А у родителей всего мира судьба такой, трястись и переживать за детей...
Обыватели и придали.
Скучно же жить без историй про нло или про секретных агентов цру, которые бегают по российским горам и отлавливают зазевавшихся туристов.
Выше давно все обсудили.
Вот хорошее замечание http://eva.ru/topic/77/2867152.htm?messageId=72653117
надеюсь, что просто погодные условия мешают связи. Все таки сейчас экипировка совершенно другая.
Муж где-то месяц назад был на том перевале - связь в тех краях практически никакая+не было спутник. телефонов, так что ничего удивительного, что и эта группа может не отзываться.
"в группе, наткнувшейся на труп, состоят десять путешественников, имеющих большой опыт походов."
http://lenta.ru/news/2016/01/10/pereval/
Что ж их так тянет туда, в январе, феврале? Ничего не боятся :(..
И опять их девять - десять....
Здесь интервью со специалистом на эту тему:
"Sobesednik.ru связался с президентом фонда «Памяти группы Дятлова» Юрием Кунцевичем, чтобы разобраться, может ли найденный труп иметь какое-то отношение к таинственной смерти группы лыжников. — Может ли найденный труп быть как-то связан с гибелью группы Дятлова? — Смерть этого мужчины связана с конкретными метеорологическими условиями. Человек не справился с этим обстоятельством [погодой], он не был готов к этому, иначе это был бы вообще нонсенс — там умереть. Ведь дятловцы погибли из-за, в общем-то, низкой температуры, но плюс к тому из-за травм. Я могу только сказать, что человек, труп которого нашли сегодня, не справился с морозом, оделся неправильно".
Источник: http://sobesednik.ru/rassledovanie/20160110-trup-s-perevala-dyatlova-nepodgotovlennyy-iskatel-ekzotiki
Установлена личность погибшего на перевале Дятлова туриста
По предварительной версии, погибшим оказался отшельник Олег, который несколько лет назад поселился у подножия горы Моттечехваль.
Сегодня все утро спасатели пытаются добраться до рокового перевала Дятлова, где обнаружили тело погибшего туриста. Путешественника нашли в том же районе, где больше полувека назад при загадочных обстоятельствах погибли 9 студентов. Сейчас никто не может объяснить, почему турист оказался один, а также что стало причиной его смерти.
280 километров сейчас отделяют спасательную группу от перевала Дятлова, где нашли тело туриста, погибшего при загадочных обстоятельствах. Следователи рассчитывают добраться туда за два дня и установить личность путешественника, которого обнаружила группа студентов из Перми. Кто этот человек и как давно ушел на перевал — пока загадка. О своем решении отправиться в горы он не сообщал спасателям.
"Одна из самых великих достопримечательностей России — на холме стоят огромные скалы-столбы, и чтобы до них дойти, нужно идти как раз через перевал Дятлова", — рассказал путешественник Сергей Доля.
Со слов туристов, обнаруживших тело, погибшему на вид пятьдесят лет, он носил бороду. И по описанию похож на отшельника Олега, говорят путешественники, которые бывали в этих местах. Бывший электрик из Челябинской области пару лет назад поселился у подножия горы Моттечехваль. А палатку с мертвым туристом нашли как раз неподалеку.
Тело нашли рядом с так называемой Горой мертвецов. Первая группа туристов, под руководством Игоря Дятлова, погибла на этом перевале в 1959-м. Что стало причиной смерти девяти человек — не известно до сих пор. Теперь же тревогу вызывает и судьба путешественников, которые нашли погибшего туриста-одиночку. За пять дней группа ни разу не выходила на связь. Эксперты не исключают, что и с ними тоже могло что-то случиться. Зона считается не просто труднопроходимой, но еще и аномальной. Очевидцы даже говорят о явлениях, которых наука объяснить не может.
"Это пролеты и зависания объектов, которые нельзя идентифицировать как земные, у нас данные, что в этом районе есть ареал обитания снежного человека", — сказал координатор по Уралу русской уфологической станции Алексей Мартин.
Пока основная версия — турист, обнаруженный мертвым в палатке на перевале, мог погибнуть из-за 30-градусного мороза и метели. Такая же экстремальная погода застала в пути и пропавшую группу. Путешественники, ранее вернувшиеся с этого маршрута, рассказали о трудностях, с которыми могли столкнуться пермские студенты.
"Если ты там постоянно в движении, с группой, ты живешь. А если человек присел отдохнуть, то он может замерзнуть", — рассказала туристка Елизавета Кузьмина.
Спасатели продолжают ждать звонка по спутниковому телефону от группы из Перми. Уходя в горы, студенты пообещали сообщить о себе не позднее 17 января. Если звонка не будет, их начнут искать. А к месту гибели неопознанного мужчины на перевале Дятлова следователи из-за плохой погоды смогли выехать всего несколько часов назад. Надеются, в пути их ничто не задержит — стоит 20-градусный мороз, но снега нет и почти безветренно. В МЧС предполагают, что операция займет около шести суток.
http://ren.tv/novosti/2016-01-12/ustanovlena-lichnost-pogibshego-na-perevale-dyatlova-turista
ИНСЦЕНИРОВКА. Через 4 года чтения всего подряд на эту тему, теперь склоняюсь к версии Кизилова. Они погибли в другом месте, вероятно в нескольких километрах от перевала, где-то на подходе к своей цели - горе Отортену. Вполне возможно, что свою цель они даже уже успели покорить.Там действительно произошло что-то "техногенное", убившее их. В том месте наверняка остались какие-то следы или осколки от этого оружия, про которое нельзя было никому знать, но подчистить досконально сразу все наверное не получилось, радиацию они тоже подцепили там. "Инсценировщики"(КГБ) поставили палатку в другом месте (сейчас это и есть перевал Дятлова), там же разложили трупы (самые поврежденные трупы положили глубоко в ручей, чтобы сразу не нашли- успели бы разложиться). Потом организовали "якобы поиски" и завели формальное уголовное дело (следователь все знал и по-этому так халтурно его вел). Студентов-поисковиков высадили из вертолетов в нужном месте недалеко от палатки, чтобы они не шлялись там сами по всей местности.
Кизилов -практически ровестник погибших, ходил в такие же походы, знает те места, его анализ для меня ближе всего. Там много всего - и показания вертолетчика, увидевшего сверху, что тела сначала лежали по-другому у палатки. При таких тяжелых травмах (черепно-мозговых, например) должно было бы быть много крови (ее нет), трупные пятна не на тех местах -т.е. трупы сначала лежали по-другому. Так же по фотограциям он объясняет как они шли на самом деле (вершины гор, долин рек и т.д.- он сам знает эти места) и становится соверщенно понятно, что так называемый сейчас перевал Дятлова вообще был им не по пути.
Короче там очень много всего, в 2х словах не передать - http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml
то, что убили люди - понятно. вопрос - какие. вполлне это могли быть и сбежавшие зэки, например. или золотоискатели, например, если там золото есть.
Да не убили их люди. Но ваше упорство поиска интересного в гибели людей только подтверждает лишний раз , что вы глуповатая женщина.