Про долг Родине
Навеяно темой о детях и государстве.
Объясните мне, пожалуйста,в чём заключается смысл ДОЛГА РОДИНЕ? Речь, конечно же, об армии.
Я, как мама 6-летки, озадачена этим вопросом.
За ЧТО мой сын должен будет отдать долг Родине?
За роды мы платили.
За сад платим (в т.ч. платили за устройство в сад).
За медицину платим (ДМС).
За школу тоже, как выясняется, будем платить.
Да, и налоги на "бесплатную медицину и образование" мы платим немалые (зп белая, суммарная сумма нашего с мужем НДФЛ 40 т.р.) Т.е., фактически, содержим пару госслужащих.
Так ЗА ЧТО мой сын должен отдавать долг?
А о чем тогда? По-моему, "долг родине" - это как раз об армии в основном.
Я не разделяю Вашего мнения. Мне кажется, мальчики должны служить в армии и учиться быть воинами. Другое дело - 1 год - это очень мало для подготовки. Я бы увеличила срок службы, но - с более частыми отпусками и увольнительными.
+++ вопрос восприятия! я как дочь потомственного военного считаю, что нифига это не долг Родине, а воспитание в мальчике мужчины!
А я, как дочь военного, считаю, что мальчиков, как и девочек, должны воспитывать родители, а в армии служить профи.
более того,элементарно сделать так,чтобы взятки не брали за откос от армии...сделайте официальную плату за откос, деньги-казне,а на эти деньги-нанимайте контрактников,вот и всё:) а на оставшиеся можно нанять гастеров для стройки дач генералам,чем занимаются призывники сейчас.
Ну ваще то в казне и так деньги должны быть на эти цели:) У нас сколько не возьми, откуда не возьми, на что не возьми, все равно концов потом не сыщешь и все равно мало:( Я считаю деньги за откос брать это абсурд какой-то. Так можно и за выезд из страны начать брать и вообще за любые волеизъявления граждан. Мало ли чего ты хочешь или не хочешь - плати и все сразу можно. Это не дело. :)имхо
в нашей стране-это именно оптимальный вариант, бабло как давали,так и будут давать...так не лучше ли "узаконить проституцию"?:)
а то,что деньги ДОЛЖНЫ быть,никто не спорит, но их там НЕТ и НЕ БУДЕТ:)
Дык их и так и сяк не будет. Вот об чем чепяль.:) Разврат это, когда от гражданских обязанностей откупиться можно. Можно и нужно решать вопрос иначе. Проблема в том, что скорее деньги брать начнут вместо службы в армии, чем станут армию на профессиональные рельсы переводить. Проще ведь, быстрее, и брать приятнее, чем отдавать.
а вот эту проблему решить проще,чтобы бабло, которое идет по определенному потоку, направлять прямым рейсом в другой поток, чем, когда из общей реки ручей копать:)
гражданская обязанность-это только статус чего-то, который можно поменять:) в той же германии с 2011 года отменена обязаловка,только на добровольных началах,а у нас как гребли,так и гребут,как брали взятки,так и берут, когда не будет обязаловки,тогда жиртрестов с погонами станет меньше:)
у каждого свой путь, безусловно, но, глядя на юношу со взором горящим, трудно сказать, кто солдат, а кто депутат. "несолдаты" отслужили - и пошли своим делом заниматься. От них ничего особо не убыло, они приобрели какие-то нужные навыки. готов к труду и обороне. любой опыт бесценен.
а кто солдат - тот идет служить дальше по контракту и становится профи.
Так и не надо на глазок определять кто солдат, а кто нет. Свобода выбора должна быть.:) Профессии ведь люди себе сами выбирают, да?
а Вы считаете, что юноши в 18 лет четко знают, кем они станут?)) и все прям четко идут к своей цели?
половина из них так и остается болтаться гамном в проруби. армия дает жизненные навыки, которые пригодятся в случае военной обстановки, да и в мирной жизни не будут лишними. Это же не принудительная игра на скрипке в течение года.
а аппетит часто приходит во время еды))
мой племяш такой мальчик был примерный до 7 класса, потом начал становиться раздолбаем потихоньку, классе в 9 учиться перестал вообще, после школы попробовал работать в макдаке, еще где-то себя искал.. в 18 ушел в армию и не вернулся (в хорошем смысле) - остался работать на контрактной основе, нашел себя, так сказать.
Я считаю, что юноши в 18 лет имеют право выбирать и пробовать кем им стать. Жизненные навыки они обретут по любому, даже того не желая. И без армии:)
Вопрос стоял о ДОЛГЕ.
А воспитание мужчины - это уже вопрос не долженствования государству, а личного волеизъявления.
На мой взгляд, МОЙ СЫН должен УЧИТЬСЯ и ЗАНИМАТЬСЯ СПОРТОМ. Чем он и занимается. У него достаточно много занятий, он тянется к знаниям, в 6 лет уже хорошо читает и решает уравнения, по суб-воскр. занимается в горнолыжной секции (если нет снега, то на роликах).
И я бы хотела, чтобы мой сын пошёл в институт, потом в аспирантуру, и чтобы после обучения ему не надо было растрясать знания в казарме и на плацу. мой сын может принести пользу стране (если уж об этом речь) как хороший специалист .а не пушечное мясо.
Чему именно они там должны и могут обучиться? Маршировать и стрелять?
Если и будет война - то не с автоматами. Стрелять из автомата можно обучить и на сборах, например, 1 раз в неделю для парней, и военной кафедре ( с которой, УЖЕ ОБУЧЕННЫХ) сейчас отправляют в армию.
Ребят надо УЧИТЬ. Потому как оружие будет высокотехнологичное.
Чтобы "защитить" Родину, парни ложны не стрелять уметь, а точные науки учить и спортом заниматься.
Я согласна, что армия должна идти в ногу со временем. Однако марширование и чистка картошки тоже небесполезны - это дисциплина, вырабатывание навыка подчинения приказам, хорошая осанка и незаменимый муж на кухне)))
А зачем нужен навык подчинения приказам? Иные приказы такие тупые, что лучше послать приказывающего в жопу, чем исполнять их. А человек, привыкший беспрекословно подчиняться вышестоящему начальству, этого сделать не сможет. Хорошая осанка вырабатывается определенными видами спорта, а посылать юношу в армию с целью замены на кухне собственной жены в будущем - это вообще маразм чистейшей воды.
Это только в российской армии солдаты и картошку чистят и туалеты. Такого воспитания мужчин наверное нигде в мире больше нет.
Не позорно, если не чистить тонну картошки чайной ложкой и не драить унитазы зубной щеткой.
"винтики" будут всегда. Вы всерьез полагаете, что для современной войны нужно два человека - чтобы нажать на красную кнопку с той и другой стороны?
Профессиональная оплачиваемая армия даст достаточное количество "винтиков". Остальных граждан мужеского пола нужно оставить в покое. У многих мозги способны на большее, чем быть "винтиком" в несовершенной машине и исполнять тупые приказы.
Ну вообще-то винтики эти нужны как раз для обслуживания этих новых технологий, для разворачивания различных станций и т. п.
Если что я в курсе новых технологий существующих и тех, которые только разрабатываются (не всех конечно)
мой дедушка пошел воевать без какой-либо подготовки и прошел всю войну, дослужившись до подполковника
в таком случае служить надо отправлять и девочек. т.к. без них на войне тоже ни хрена не добьешься. а они обязаны уметь подчиняться приказам, а то вдруг мало ли пошлют на передовую, а она не пойдет. обязаны уметь стрелять, а также обязаны знать хотя бы азы мед. помощи. а где еще все это смогут преподать как не в армии?
кстати, зачастую, подчинение приказам и в армии - вредно. всегда нужно сначала думать а потом делать.
на фиг не нужна эта дисциплина, а тем более умение подчиняться приказам. это не то что бесполезно, это вредно. человек должен уметь ДУМАТЬ, а не исполнять приказы. и именно этому нужно учить. а уж осанку там могут только испортить, но никак не улучшить.
Я как мамО мальчика, отчасти разделяю ваше мнение. И если бы да кабы, наша армия была бы нормальной, то я бы сказала, что она приучает к самостоятельности (под боком нет мамки, которая и пугоФку пришьет и носочки постирает). Парень находится в мужском коллективе, а это тоже немаловажно. И так далее и тому подобное, в т.ч. физ/подготовка, навыки боевых искусств, обращения с оружием. Я понимаю, что многие ребята и на гражданке занимаются и спортом и стреляют неплохо... В общем, это при условии наличия НОРМАЛЬНОЙ армии. В конце концов, гопники в подворотне, грубо говоря, телефон отжимать не высокотехнологично будут, а по-нашему так:) по-пацански))))
ИМХО, парень, прошедший армию (нормальную) как школу жизни, сможет показать им кто в доме хозяин.
Другой разговор, что есть такие овощи, с внешностью Кролика из мультфильма нашего про Винни-Пуха, им ни учеба, ни армия, ни мамО с бабушкой, им никто не поможет... стать МУЖЧИНОЙ;)
Эти "овощи с внешностью кролика из мультфильма про Винни-Пуха" (т.е. типичного "ботана") во взрослой жизни всех ваших мальчиков, умеющих показать, "кто в доме хозяин", будут иметь вокруг себя в качестве наемных работников. Т.к. у описанного вами типа как правило в арсенале имеются неслабые мозги.
Кем угодно - телохранителями, водителями, мелкими офисными сотрудниками со среднепрожиточной зарплатой.
ну пацанам в подворотне зачастую гораздо правильнее телефон отдать, а не показывать ничего. ну и мальчики с внешностью кроликов могут 100 очков пверед дать реальным пацанам. потому как таких пацанов за пятак пучек, а умных мальчиков с внешностью и развитием кроликов не так-то и мнго. здорово, когда совпадает умение понять где стоит показать кто реальный пацан и уменние навешать реальным пацанам. но таких единицы и армия их не воспитает. скуорее уничтожит. по крайней мре то что у нас называется армией сейчас.
Я с тобой соглашусь, но с небольшим "но" - не в нашей армии. К сожалению, знаю очень печальные примеры :(
зря вы так! да, в Советской армии было много перекосов, а при императоре армия была элитой страны! и это было почетно! и есть таки и в нынешней армии порядочные, настоящие и преданные своему делу МУЖИКИ!
у меня дядя военный - воспитанный и образованный человек, но я не хочу, чтобы мой ребенок служил в нашей армии
в Советской армии(имею ввиду службу срочную), как раз, было гуд.У меня отец служил, так и курить в армии бросил - следили, чтоб молодняк не курил, и спортом занялся, и на гитаре научился - "деды" облагоражевали. А сегодня? Я не против "сделать мужчину" из сына, но в Российскую армию ни нагой, неа.
они очень смелые, я не готова рисковать жизнью и здоровьем своего ребенка
Вы бы тоже были смелой, если бы пристроили своего ребенка служить под чъе-то хорошо знакомое крыло!:) Вы же не думаете, что дети военных идут в армию на общих основаниях через военкомат вместе со всеми прочими призывниками?
конечно, не думаю, но даже при таких удачных исходных данных не пожелала бы своему ребенку убить год жизни в казармах
Тут еще вопрос, где конкретно служить. В образцово-показательной В/ч или чеченов развлекать."Отслужили" звучит, конечно, гордо, но офицеры наверняка знают, куда своих сынов лучше пристроить.
в Израиле девушки несут военную обязанность . не знаю, насколько наравне с мужчинами, но санитарные навыки, оказание экстренной помощи, психологическая готовность оказать эту помощь в суровых условиях - это не помешало бы никому.
Насколько я понимаю, в Израиле есть выбор где служить - профессиональная и непрофессиональная армия, от этого и пляшут, в проф/армии девушки служат наровне с мужчинами.
В Израиле перманентный военный конфликт. Им просто НУЖНЫ люди, умеющие воевать. В Израиле в армии служат не в целях воспитания.
Тема о долге Родине, а не о воспитании... но одно другому не мешает, дисциплину армия все же воспитывает, как ни крути :)
Дисциплину можно и нужно воспитывать и вне армейской службы. И не только у мальчиков! А долга никакого нет. Есть пропаганда и агитация. Навязанный патриотизм - насилие над личностью. Родину любить и в гражданской одежде можно. Самое важное - свобода.
Долг перед Родиной, в моем понимании - это быть готовым встать на её защиту. А любить да, любить можно и под одеялом.
Для защиты Родины нужна профессиональная армия, а остальные это просто масса на убой.
Засранные советской пропагандой мозги у вас, пардон! Любит наше государство халяву. И стройки бесплатные, и защитники дармовые.
А недостаточно быть законопослушным гражданином? :) Обязательно под ружье надо? И на один год мало говорите?
Нет, недостаточно. Стране нужны защитники. Не библиотекари же будут кулачками размахивать перед лицом противника?
Они, конечно, тоже, но исход будет более чем предсказуем.
Военная подготовка нужна всем, это необходимые навыки. Я бы в возрасте 18-25 лет пошла бы в армию, если бы у нас это практиковалось.
Так я об этом и говорю! Что встать на защиту придется всем, и библиотекарям, и профессиональным военным. Поэтому лучше, чтобы те же библиотекари были мало-мальски подготовлены.
стране много что нужно. только в замен она мало что дает. к тому же может быть библиотекари 100 очков вперед дадут покалеченным армией (кто морально, кто физщически).
вспомните мальчика искалеченного в части. не помню как его зовут - ноги ем ампутировали после этого. кто понес за это ответственность? кого лишили ног за это чудовищное преступление? командира части сослали осваивать тундру за это? нет ведь. а у ни в чем не повинного парня вся жизнь порушена из-за того что родители не захотели или не смогли сделать так чтоб он не попал в эту мясорубку, называемую армией.
и это только известный случай. а сколько таких не известных? я слышала о многих ребятах погибших в армии в мирное время! ну ее на хрен такую армию вместе со всеми всевозможными долгами которые якобы кто-то должен.
в случае чего вы не родину защищать будете, точнее не гос-во а именно родину. и в этом случае не будет иметь ровно никакого значения, измывались над вами год в казармах или вам удалось избежать это участи. и девочки пойдут и мальчики. и служившие и нет, и здоровые и не очень. как в войну было. но воевать прежде всего будет проф.армия. поэтому этот год риска и лишений с унижениями, кроме вреда не несет ничего.
А у нас скоро и будут девочки служить, т. к. мальчиков мамы не отдадут. Слабый пол будет другой
Ну ладно, наравне пусть служат. Хоть перевязки научатся делать, осанку приобретут и пусть их там готовить и убирать научат
осанку они там потеряют) готовить тоже вряд ли получиться научиться) если вот только убирать) но стоит ли умение убирать года мучений и рисков?
так ежели ж они там будут с мальчиками служить, врят ли это будет мучением :))) да и риски приобретут иной окрас :)))
избили в первые полгода, 7 человек, за то, что носки "дедов" стирать отказался. месяц в госпитале.
В этой стране и с той армией, которая в ней есть сейчас, я своих мальчиков отдам туда только через свой труп! Даже, если они сами захотят служить, я буду проводить с ними долгие беседы "против"!
Так пусть и учатся, и совершенствуются хоть всю жизнь, те кто выбрал себе эту специальность. На наши между прочим налоги.
и правда, интересно.
вот что накопала:
"Родина заботится о своих сыновьях (и дочерях), Родина воспитала / вскормила / вспоила своих сыновей. Родина дала им все - заботу, внимание, образование, чистое мирное небо. Родина любит своих сыновей. Родина посылает их на труд и на подвиг, на выполнение долга перед Родиной.
Их долг - трудиться на благо Родины, идти к новым и новым трудовым свершениям во имя Родины. Они гордятся своей великой социалистической Родиной, не жалеют сил для процветания Родины, для укрепления ее могущества. Смысл их жизни - труд на благо Родины. Сыновья (и дочери) Родины ставят интересы Родины выше своих собственных.
Всеми порывами сына Родины движет горячая / пламенная / страстная любовь к Родине. Он стремится прославить свою великую Родину делами / трудовыми свершениями / спортивными достижениями / самоотверженным трудом. Он отдает Родине свой вдохновенный труд. Высокие трудовые заслуги перед Родиной отмечаются орденами и медалями.
В этом нарративе собрались образчики советской риторики на тему мирного строительства.
Он объединяет в себе признаки разных жанров: тут и моральный кодекс строителя коммунизма, и победные реляции по поводу успешного завершения очередной пятилетки, и риторика отчетного доклада ЦК КПСС очередному съезду, и дикторский текст, сопровождающий первомайскую демонстрацию, и многие другие тексты, легко узнаваемые всеми, кто жил в советской культуре.
В зрительной и слуховой памяти сохранились море знамен, плакаты и кумачовые лозунги в красных уголках, тезисы и призывы ЦК КПСС в предпраздничных выпусках центральных газет, торжественные интонации, бодрые песни и марши из репродукторов.
Иными словами, перед нами высокий эпический стиль официальной советской пропаганды."
За материнский капитал, за соц. выплаты, за содержание школ и больниц, ибо вы платите за услуги время от времени, а кто платит за строительство и содержание учреждений, зарплату персоналу,оборудование?
За то, что он гражданин РФ.
Это не приглашение к дискуссии-это ответ на ваш вопрос
Как кто? Граждане и платят посредством собранных при помощи государства налогов.
С какого года существует этот материнский капитал? На всех детей? СКОЛЬКО стоит гражданство РФ? Я бы вышла, да за выход тоже платить надо и могут еще и не отпустить. :-О Все остальное строится и поддерживается за счет средств из бюджета, а бюджет формируется не в последнюю очередь за счет налогов, взимаемых с граждан.
я бы не стала так уверенно говорить про материнский капитал. я его не получала, например. и про налоги вы забыли. про счастливое безоблачное детство (как выше) - ага, одного ребенка сейчас прям легко на улицу выпустить погулять. точно.
Ну вообще-то на содержание всего этого плачу опять же я. Налоги называется (и я их действительно плачу).
И сумма налогов при моей немаленькой белой зарплате явно такова, чтобы содержать и своего ребенка и еще пару бабушек.
Материнского капитала не получала, про соц. выплаты особо и не слышала (это 70 р. на ребенка в месяц, что ли), школа платная, мед. страховки тоже платные.
Получается, что долги только по факту того, что ребенок здесь родился и его родители приносят пользу этому государству.
да ничего ни вы ни он родине не должны, даже если бы рожали бесплатно и ходили в гос.сад.
гос-ву нужно пушечное мясо, но при этом нужно облечь эту надобность в красивый фантик.
Живете на государственной земле, дышите государственным воздухом, пьете государственную воду. Куда не плюньте, вы кругом должны государству.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
немалые налоги - это сколько? процентов 15?
а 52 не хотите?
по мне, так российские налоги - это чисто символические налоги.
От какой з/п?
Моя белая 30 000. Налог 13% типО. Это 3900 в казну. Ровно столько я отдаю за проезд, который вот вот опять подорожает - маршрутки, метро, электрички. Проходить зайцем я и не умею и совесть не позволяет. Не платила бы эти злосчастные налоги, ездить на работу было бы проще для кошелька.
15 - это только с зарплаты (хотя мне кажется, что больше, по крайней мере, когда нам с грантов выплачивают деньги, то назад забирают процентов 30). Но ведь эти налоги еще и в любом товаре-услуге зашиты. Отдала я ребенку на платные занятия, я же не только оплачиваю труд педагога и аренду здания, но и налог, который этот педагог оплатить должен. Еду я в транспорте - мой проезд не только бензин+зарплата водителя+износ транспорта, но и налог в том числе. А налоги на имущество? Если все это сложить, наверное, не меньше и выйдет.
Вас, ей Богу, будто не воспитывали...Это же понятия, которые в детстве усваиваются. Всё равно, что начать возмущаться по поводу того, почему Россия - православная страна? "Я не верующая совсем и гражданка России, почему моё мнение не учли, когда решали, что страна православная?!"))))
Это, видимо, ваше воображение останавливается на школе, а образование и новые знания в любом возрасте доступны :).
Во-первых, не подменяйте понятия. Я говорила о стране, а не о государстве.Во-вторых - это самая распространенная религия в нашем государстве, ГЛАВЕНСТВУЮЩАЯ. А многоконфессиональность..ну так и в Европе, точно также, несмотря на всю многоконфессиональность, вся культура считается христианской и главенство этой религии они сейчас перед мусульманами отстаивают ;).
Ну а у нас, слава Богу, православие поддерживается на государственном уровне, не деньгами, конечно, но личным примером.И плоды такой политики очевидны тем, кто следит за религиозной жизнью страны...
Правда вам после школы, скорее всего, мой текст асилить сложно буит, с непривычке :)
+100 соглашусь, Родина нам ничего бесплатно не предлагает, только налоги сбирает, с каких радостей мы ей стали должны? Пусть платит, как за работу, тогда может и кто-то пойдёт сам.
слово в слово такая же тема была около полугода назад. Не надоело? Не хотите чтоб служил - отмажете. Так все момашки делают)
Я пропустила подобную тему полгода назад. Сейчас мне "навеяло" темой о том, что дети принадлежат государству.
Почему я должна что-то придумывать, платить деньги, чтобы отмазывать? Меня волнует глобальный вопрос - ЧТО ИМЕННО МОЙ СЫН ДОЛЖЕН СТРАНЕ, если мы за всё платим? И получается, за то, что он не делал того, чего никому не должен, тоже надо будет заплатить.
Все вышеприведённые реплики по поводу "воспитать мужчин" всего лишь слова, неагрументированные.
Да ничего не должен. Совецкий атавизм. Сделали бы армию профессиональной и перестали бы народу мозги морочить.
Ваш сын, как и вы-гражданин этой страны. За что должен? Да за все. За вашу возможность эти деньги заработать. За деньги как таковые, ибо деньги-один из признаков государственности.
вообще-то это гос-во должно за то что ему работающие граждане зарабатывают. при чем не благодаря, а вопреки.
Ну так, призыв на носу. Все темы ходят по кругу, это естественно, потому что каждый год перед мамами подрастающих мальчиков встает эта проблема. Вы считаете правильным, чтоб в первые года 2-3 на еве обсудили все животрепещущие родительские темы, а потом просто отсылали на них?
слышала чт скоро официально можно будет отмазать. так же заплатите как за сад, школу, дмс и прочее. в чем проблема то?
Это только слухи, к сожалению. Если бы можно было официально откупиться, масса проблем отпала бы. Те, кто не хочет служить - не служили бы, те, кто хочет - служили бы в нормальных условиях.
За что откупатсья? За то, что НЕ должны? Вымогательство получается...
Так никто не пояснил, в чём именно долг заключается. Судя по тому, что мы за всё платим, ещё Родина нам должна.
Ну это вопрос риторический. Никакого долга, естественно, нет, но законы этого не признают.
Теоретически - почему бы и нет? Это должна быть сумма за которую другой доброволец пойдет служить вместо вашего ребенка. Вот таджика, например, нанять под это дело. Сколько он захочет а год? Вполне подъемно, я думаю, тысяч 5 долларей, мб и меньше (на всем готовом-то), нормально)))).
У нас нет проф армии и таким образом, с помощью призывов в армию, страна создает какое-то количество постоянно готовых к действию боевых единиц. Это вопрос безопасности, какое-то количесвто солдат должно быть под ружьем ВСЕГДА, чтоб армия была боеспособна. Остальные подтягиваются потом , если что. Никто там в армии никого ни чему не учит. Наверно слишком дорого содержать проф.армию в достаточном количестве, у нас большая территория и доступная со всехсторон для вторжения, в отличие от тех же Штатов, они изолированы.
В том числе, а что смешного-то? Или вы только варианты с авиацией и атомным оружие рассматриваете?
В первую очередь. Дисант с воздуха и с моря, огонь с воздуха и с моря. Плюс ракеты естественно. Так что про изоляцию вы сильно загнули. Сейчас все таки не начало 20 века.
Десант это не массированная атака и из ни откуда он не возникает. И огонь с моря и воздуха тоже. Ну, о чем спор? Если вы считаете, что в подобном расположении как у штатов нет преимуществ, то нам не о чем говорить с вами.
Так есть разница между преимуществами и изолированностью или нет? С кем тут говорить не о чем?! :-D
Вопрос дороговизны решается просто - вводится официальный откуп от армии и деньги, вырученные по этой статье, направляются на содержание профессионалов. Все равно сейчас масса призывников косит, но бесплатно. Или за деньги, только они поступают не в бюджет, а в карман заинтересованным лицам.
Они косят платно, только оседают эти деньги в карманах врачей и чиновников, банальные взятки.
Так это невыгодно!;) Просроченной тушенкой не накормишь, обмундирование не растащишь, денежки платить придется. Нафик надо, когда можно сгонять за так под красивым патриётическим предлогом да под эту лавочку собственные делишки проворачивать?
Ну и об чем тогда спич? Как они с нами, так и мы с ними! Никто никому ничего не должен.
"Какое то количество" - вполне достаточно ребят, не обучавшихся в ВУЗах и не проходивших военную кафедру. Остальные вполне могут ознакомиться с элементарными навыками ведения боя на кафедрах, не уезжая из дома на год и более, а при необходимости - "подтянуться".
Так в том-то и дело - на месте не подходит. Должны быть всегда действующие укомплектованные боеспособные части. Дело не в учебе, а в постоянном наличии пушечного мяса.
Те же самые мысли, наблюдала беременность и рожала в частном медцентре.
Никаких пособий на ребенка я никогда не получала.
Медицнское наблюдение ребенка по ДМС так же в частном мед центре.
В сад не ходили ни дня, все сады в нашем городе (мы в МО) перегружены и в них не попасть, поэтому плотным графиком секции и разнообразные занятия для дошкольников, все сильно не дешево.
В школу собираемся частную, так как госшколы у нас тут перегружены дальше некуда, в школе по месту проживания ребенка, в этом году набрали 7 первых классов по 30 человек, дети учатся в 3! смены и с шестидневкой докучи, ну и нафига это нам?
Когда дело дойдет до высшего образования, думаю тоже еже все будет платно.
Ну и какие долги родине должен отдавать мой сын, если эта родина ни копейки в него не вложила, и не думаю что вложит, и все что есть у ребенка не благодаря ей, а вопреки?
Я не знаю, может, я живу в какой-то другой стране?
Пособия все получаю на детей, ребенка в сад устроила без денег, плачу за сад 2100 в месяц (из низ 25% перечисляют обратно на мой счет).
Старший ребенок бесплатно ходит на шахматный кружок, муниципальный. За символическую плату посещаем кружок "Занимательная физика для детей" - они там всякие эксперименты ставят интересные, опыты.
Есть бесплатный настольный теннис для детей, и еще пара секций.
Бабушки наши ходят в центр для пожилых людей - по путевке раз в три месяца - с утра до 15 часов - им там оказывают минимальную медпомощь, дают витаминки, глюкозу, они там завтракают, обедают, занимаются всякими хобби.
В муниципальном спортивном центре есть бесплатный фитнесс для пенсионеров. Для детей кружки спортивные - 800 рублей в месяц бассейн, например.
У нас в городе есть школа искусств - там по выходным проходят регулярно бесплатные музыкальные вечера. Устраивают творческие чаепития за символическую плату - вход 100р за массу удовольствия послушать авторские стихи и пообщаться.
В детсаду я плачу только за сад, всяческие сборы - 2500 в год собирают в начале года, в эту сумму входят подарки на все праздники детям и воспитателям, канцелярщина и т.д.
есть дети, которые к 18 годам готовы "стоять в строю". возможно, от "нехрен делать на гражданке", возможно от сознательно желания служить, проявить себя, научится воевать. а есть дети, ориентированные на другое... или просто морально не готовые пережить тот пздц, который творится в армии. считаю, не надо всех под одну гребёнку. пусть каждый выбирает сам.
Лен, ты просто живёшь в замечательном городе Троицке. И пока его не изгадили - пользуйся благами)) "это райскай уголок" (с)
Я пользуюсь)) По-полной))) Немножко страшно смотреть в будущее - Москва мы теперь..
ЗЫ Шляпка, проверяй физическую почту))
На самом деле эта все бесплатность или дешевость того же сада или школы искусств строится на совершенно мизерных зарплатах работников, которые там работают потому как кататься на работу 2 часа в одну сторону не для всех вариант. Только что свежую газету городскую листала - средняя зарплата в большинстве отраслей около 20 тыс. При этом средняя зарплата ведь складывается из зарплаты руководителей, которая существенно больше, и всех остальных. Значит рядовой работник детского сада, центра пожилых людей, шахматного кружка и столько даже не получает. При это 2000 за сад и 800 за секцию уже и не дешево станвится. А занимательная физика, если в доме ученых, то это 1,5-2 месяц за раз в неделю, разве это символическая плата?
Пошли бы. На нормальную зарплату, соцпакет, возможности карьерного роста. Почему нет? Во всем мире желающие находятся:)
Смотрим по новостям у вас прям золотое дно эта армия сейчас, офицерсеий состав зп из 6 цефер получают, квартиры дают новые.
Так людей нужно мотивировать!:) И потом это не просто работа, правда? За нее и платить надо соответственно и отношение в обществе соответствующее культивировать.
У них своя Родина есть. У них долги перед нею есличе. Да и низя в Российскую армию без российского гражданства;)
Села и деревни в российской глубинке и без всяких зарплат туда рвутся - там кормят и тепло ( как в тюрьме, только срок поменьше) и профессию можно получить.
А муж мой считает что Родина одна и она ничего не должна своим детям. Она есть и все.
Мы сейчас с мужем спорим, он грит что вопрос армией, это как почему мяч круглый.
А чего в нем хорошего и нужного? В России нет возможности набрать профессиональную армию. Просто нереально.
Если продолжать пи...ить бюджетные деньги так, как это делается сейчас, то этой возможности никогда и не будет.
Обсудили ужо, во всех аспектах, наслаждайтесь. Если надо будет, поднимете старые темы
http://eva.ru/jsf/forum/print-all.jsp?topicId=2621211 - один в один просто ваши вводные
отмазать от армии? (3721 просмотров)
Показать все (257), Адрес темы: http://eva.ru/topic/77/2739908.htm
http://eva.ru/jsf/forum/print-all.jsp?topicId=2676779
Этот долг - наследие советского общественного устройства. Все давно поменялось, но там, где можно урвать халяву, прикрываясь набившим оскомину термином "Долг Родине" наше государство впереди планеты всей! Увы((
Мои дети не будут отдавать то, что не должны никому. Уже совершенно официально и абсолютно законно. И я ужасно счастлива по этому поводу:)
Школа у нас обязательна:) Это закон, спущенный гражданам государством. До интистута мы пока не доросли. Но учиться скорее всего будем платно. Нет, ничего им государство не дало.
Государство "дает" за счет своих граждан. Государство ничего не производит и поэтому отнимает гораздо больше, чем "дает".
Ну тогда имеет смысл уклоняться не только от армии, но и от налогов тех же.
Налоги должны быть адекватны, а армия профессиональной и наемной. У каждого члена общества должно быть право выбора - как распоряжаться своей жизнью.
А я может никаких не хочу платить налогов. Ну вот считаю, что раз страна плохая, то и налоги платить не надо. Вы считаете-страна плохая и служить не надо, но можно заходить и дальше же.
Детский сад. Я считаю, что не малые налоги, которые я плачу, страна должна использовать во благо своего населения. На достойную организацию жизни в стране - на социальные гарантии, на наемную армию, на адекватную пенсию. А страна азартно пилит бюджет ( из налогов, кстати, состоящий) в пользу коррумпированной кучки. теперь понятно?
Нет...не понятно. Мне понятно то, что по отношению к стране долг человека закреплен законодательно. Если есть армия призывная-значит должен, если есть налоги такие-то, значит столько и должен. Детский сад как раз это считать, что если мне чего-то не нравится, то я того и не должен.
Законодательство людьми пишется:) Сейчас такая норма закреплена. Завтра другая. Свои инетересы можно лоббировать.;)
Можно. Даже нужно. Но тут речь не о лоббировании идет, а об уклонении от воинской службы.
Речь идет о службе вообще. А быть ей обязательной или не быть вопрос как раз таки из тех, что можно и нужно лоббировать.
Государство везде аппарат насилия над индивидуумом. А где-то не берут налоги?
Странно что в более развитых странах ,дети -ничего не должны..Хотя условия у них получше :-)
Наша пенсия - это страховые взносы в ПФР, которые платит работодатель, а не работник. А ваши несчастные 13% - "не шибко ли разбежалась на тридцатку-то?"(с)
А ничего, что эти страховые взносы работодатель потом включает в себестоимость продукции и услуг, которые из своего кошелька оплачивает конечный потребитель оных, т.е. тот самый работник?
Ну вы же не возмущаетесь тем, что он в себестоимость еще и собственные блага включает. Предъявите ему претензии на его дачку, попросите попользоваться, ведь вы его продукцию покупали как-то раз...
Кто "он"? И какие собственные блага? Есть всякие там налоговые кодексы и прочие бухгалтерские положения, в которых четко расписано, за куда предприятие относит уплачиваемые им налоги. И вся "социалка" включается в себестоимость продукции. Таким образом отчисления в социальные фонды в конечном счете оплачивает покупатель. Никакие собственные блага, не предусмотренные законом, владелец предприятия включить в себестоимость от балды не может. Есть, конечно, определенные лазейки, но не так, как захочет его левая нога.
Вообще я речь веду о том, что не только 13% мы платим государству. Налоговое бремя гораздо выше, т.к. существуют еще и косвенные налоги.
То есть, вы хотите сказать, что если я произвожу ракеты и ни одной ракеты не прикупила, то пенсия мне не положена, потому что я в нее не вложилась? А вот если бы я работала на производстве туалетной бумаги, то моя пенсия должна быть прямо пропорциональна моему засранству? :-O :-D
Собственные блага - это прибыль, которая тоже в цену заложена.
Я хочу сказать, что те, кто утверждает, что мы слишком мало платим (13% подоходника) и поэтому государство нам мало должно, сильно ошибаются.
"Налоги ,это не долг.Это наша пенсия,только в продвинытых странах после того как ты "отдаешь долг Родине" 40 лет ,можешь рассчитывать на достойную старость" - Это ваши слова? Вы считаете, что в продвинутых странах в цену продукта только стоимость материалов заложена? А налоги там не 13%.
Какой долг отдаете - такую старость и получаете.
Судя по тому, что в продвинутых странах гражданам на жизнь что-то остается, налоги у них все же не составляют 100% от зарплаты. Может, просто косвенных налогов меньше. У нас же косвенных налогов дофига. И если посчитать, сколько денег человек реально отдает государству в процессе товарно-денежных отношений, получится больше 50%. Я не хочу сейчас вдаваться в подробности, т.к. довольно давно не работаю в сфере, связанной с налогообложением и боюсь наврать. Но суммы получаются очень и очень приличные.
Вы о чем, вообще? 13% вы отдаете государству, с остальными идете в магазин. В других странах гражданин отдает государству N%, с остальными точно так же идет в магазин. Все другие подробности налогообложения в нашей стране касаются только работодателей.
Что касается косвенных налогов, они существуют везде, и не факт, что в России они больше, чем где бы то ни было. Ну разве что взятки и откаты, но это уже другая пэстня.
Кстати, девушки, милые, что ж вы здесь возмущаетесь, а в "мировых событиях" все равно талдычите, что "кроме Вовы щастья нет!"?
Правильно, с остальными вы идете в магазин и в магазине вместе с чистой ценой товара оставляете еще энную сумму, составляющую косвенные налоги (ЕСН, НДС и проч.), которые уже поступили или поступят в бюджет, но изымаются в конечном счете из ваших доходов. Она достаточно большая и касается не только работодателя, если основательно вникать в этот вопрос. Я не слишком хорошо знакома с системой налогообложения других государств и не знаю, сколько налогов платят люди за рубежом помимо лежащего на поверхности подоходного, но сумма, которую мы платим здесь, не настолько мала, чтоб не позволить гражданам жить в нормальных условиях.
На вопрос насчет Вовы и Ко пусть отвечают другие, т.к. мне он глубоко антипатичен начиная с 2000 года, когда его физиономия впервые засветилась перед широкой общественностью.
А вы для начала поинтересуйтесь системой налогообложения в других государствах. В Швеции, например. А потом рассказывайте о непосильном налоговом бремени в России.
А кто сказал, что оно непосильное? Оно достаточное для поддержания определенного уровня социалки, только бюджетные средства не доходят по назначению (хорошо, если половина доходит).
лично Вы отдаете только 13% государству, все остальное платит за вас фирма
Вы плохо понимаете, как устроена система налогообложения. Почитайте, что такое косвенные налоги и на чьи плечи в конечном счете ложится их оплата. Вы видите только то, что лежит на поверхности.
Странно то, что вы пытаетесь рассуждать на тему, в которой ничего не смыслите.
Я в этой "теме" безотрывно просидела энное количество лет. Это было довольно давно, но не настолько, чтоб система изменилась до неузнаваемости. Что вы мне сейчас пытаетесь доказать? Вы отрицаете, что косвенные налоги (в частности НДС и ЕСН) оплачиваются из кармана конечных потребителей товаров и услуг, а производитель или продавец, платящий их в бюджет, по факту является лишь налоговым агентом?
Блин, и вот такие специалисты везде. А потом спрашивают, почему страна в жопе.
Я вам всего-навсего пытаюсь сказать: "Надюх, не шибко ли ты разбежалась, на тридцатку-то?" (с)
http://eva.ru/topic/77/2871657.htm?messageId=72779993
Вы на мой вопрос так и не ответили. Вы серьезно считаете, что граждане платят в бюджет только 13%, а все оставшееся после уплаты подоходного налога - их чистый доход, свободный от налоговой нагрузки? Или так шутите? Если серьезно, то мне тоже понятно, почему страна в жопе. Где вас таких только учат...
Я этот вопрос вообще не рассматриваю - он везде присутствует, не только в России. Только за рубежом эти суммы действительно в казну идут, а вот куда в России - неизвестно, ведь покупая товар, вы же не интересуетесь, зарегистрирован вообще ли продавец в качестве налогоплательщика или не обнулит ли он свою кассу в конце смены.
А вот то, что наши граждане, утаивая доходы, потом бьют себя пяткой в грудь и орут: "уплочено - вынь да положь!" - это ни для кого не секрет. И сынков своих пряча под кроватью, при первом же пуке за окном будут визжать, что их никто не защищает.
А зарплату вы от святого духа получаете? Не рассматривали цикличность этого процесса?
Странно, что Вы задаете этот вопрос, если очень серьезно занимались вопросами экономики.
Вы не слишком внятно для меня выразились. Расшифруйте, пожалуйста, куда вы клоните. Я не "очень серьезно занималась вопросами экономики", как вы выразились, а некоторое количество лет работала в сфере практического налогообложения.
Ну так почитайте книжек. А то Вы тут выше тыкали носом про нелепость утверждений, а сами мало в этом разбираетесь как оказалось.
В чем "в этом"? Вы не можете утверждать, разбираюсь я в чем-то или нет, пока не выразите ясней мысль, которую хотели до меня донести. В вашем уме вы как-то связали источник, выплачивающий человеку з\п и цикличность ее выплат с существованием косвенных налогов, увеличивающих налоговое бремя отдельно взятого человека, которое мы обсуждали выше. Я не экстрасенс, к сожалению. Если вы не объясните подробней того, что хотели сказать, наш разговор не сможет продолжаться.
Тупой и еще тупее))) ну Вы же смели утверждать о нелепости чьих-то утверждений, так и для меня Ваши вопросы нелепы. А тот вывод, который Вы сделали, и вовсе смешон.
Если Вы говорите о том, что часть косвенных налогов ложится на потребителя, и из своей зарплаты человек, делая покупки, оплачивает эти косвенные налоги, а не только Ндфл, так свяжите далее доходы , расходы предприятия, налоги и так далее.
Да, представьте себе, смела утверждать о нелепости таких вот утверждений:
http://eva.ru/topic/77/2871657.htm?messageId=72779118
Если вы считаете, что вы настолько более сведущи, чем я, в данном вопросе, что имеете моральное право называть меня тупой, сами и проделайте связку всего, что вы перечислили в последнем предложении вашего предыдущего поста. А я почитаю и поучусь у более умных и опытных товарищей. Только пишите не полунамеками, а ясно и отчетливо. Может, еще кому-то будет интересно почитать. И не отсылайте меня к учебникам и книгам. Интересно, как это понимаете лично вы. А если не сможете этого сделать, то я буду вас считать такой же тупой, как и вы меня.
Представьте себе я смею утверждать, то, что я выше утверждали о Ваших знаниях) и представьте себе, мне настолько по барабану какой Вы будете считать меня. А раз Вы очень давно чем-то там занимались, то стоит освежить свои знания и не позорится в форуме. А то дискуссию начала, всем тыкнула на нелепость, и теперь ей что-то тут должны разжевать. Чао!)
Так я и знала. Лишь бы пернуть, а по делу сказать как всегда нечего. Слив засчитан, ога...
http://eva.ru/topic/77/2871657.htm?messageId=72779236
Ты давным-давно пернула и слилась, отослав всех книжки читать. Воняет на весь топ до сих пор. Научись четко и внятно отвечать сама, а потом требуй у других. Хоть обсчитайся "сливы", как-то похер)))
Да просто выйди из топа и все, иначе станешь токсикоманкой и будешь за мной бегать всю оставшуюся жизнь. А я бесплатно нюхать не дам, когда подсядешь - придется платить.
Да просто жопку подотри. А муж так и подсел и платит? Или наверное сбежал, с такой пердушкой долго не прожил бы, тут от 5 минут в топе блевать тянет.. А она сидит обосранная и тащится от самой себя))
Каких пять минут? Ты уже два часа тут ловишь кайф от общения со мной. Так прет, что времени не замечаешь? Приятно, канеш, хотя раньше никогда не приходилось удовлетворять мазохисток...
Дебилочка, мозгов даже не хватило понять, что с тобой не один анонимус переписывался))) все пропердела)))
Милка моя, так ты всю ночь меня ждала??? Зая...
Короче, так. Бесплатно я для тебя больше стараться не буду, я не из жалостливых. Когда начнется очередная ломка, пиши в личку, договоримся о расценках на поставки. Слишком много вас, халявщиков, развелось.
Да что ты дорогая, от твоих запахов век бы сюда не заходила, так ведь не только с тобой вонючкой базары тут веду, а из-за тебя приходится длительные перерывы делать. Ну так как я платить не буду)))), а ты бесплатно не пердишь больше, то и ладненько.. Надеюсь к утру окончательно проветрится тут от тебя)))
Про личку это ты сильно, не перди больше, мозги у тебя вытекают с газами))
Вот точно:) У нас с июля прошлого года обязанность воинская отменена. Да и раньше парни шли в Бундесвер на 9 мес. с зарплатой, выходными дома и отпусками. Ну и учили их там конечно не заборы красить и картошку чистить:)
Есть страны, где вообще нет никакой армии. Тут сравнивать даже нечего. Германия гораздо более развитая страна, чем РФ. Германия состоит в мощном военном блоке. Блоке к слову России враждебном. НАТО расширяется. Границы блока уходят от границ Германии на восток. А у нас такое есть? Нет...
Есть объективные и субъективные причины-почему у нас (в РФ) нет чего-то. Ближайшая к нам для сравнения страна-США. Но они ни с кем практически не имеют сухопутных границ. У нас одни сухопутные границы какие. Их надо чем-то прикрывать.
Чем-то это чем? Солдатами в плохом обмундировании, на плохом довольствии, большей частью малограмотными?
Отчего же?:) Тем, что я описала границ не укрепишь. Вопрос качества он всегда первый. имхо
Ну вот вы утверждаете, что там все оборванные и малограмотные. А чиновники утверждают, что нет. Что мол идут закупки вообще всего. Кто-то искажает правду-или вы, или чиновники. Последний военный конфликт-с Грузией. Оставил неоднозначное впечатление. С одной стороны 58-я армия без труда оттеснила грузинскую на их территорию и собственно оккупировать Грузию было только вопросом желания и небольшого времени. А ведь по утверждениям наших военных чиновников подготовкой грузинской армии занимались натовские военспецы. С другой-отмечаются потери. Где тут правда?
Вы не знакомы ни с кем, кто служит или служил? Вы никогда не были в военских частях? Когда нибудь живых военных видели? Не на параде на Красной площади, а в буднях? Вообще информацию только из СМИ о жизни страны черпаете? Прямо озадачили:)
А я здесь гвоздями не прибита:) И я выше уже писала, папенька у меня военный.
Вы не ответили;)
Очень не хвалит. А вот то, что в 90-х солдаты-дистрофики были-отмечает. В медицинском смысле слова. Людям было нечего есть.
Думаете теперь лучше?
http://www.gazeta.ru/social/2011/05/18/3621189.shtml
О! Если для вас просроченные собачьи консервы это прогресс, то разговор явно зашел в тупик.
С этим сейчас будет разбираться прокуратура. Это-прогресс. А что в нашей стране хорошо? Менты? Врачи? Дороги? Законы? Можно вообще тогда игнорировать все нормы и правила.
Мы бы лучше в денежной форме отдали, чтоб только отвязалась "попрошайка", да ведь не берет никто официально!
Не откупимся официально, значит, откупимся неофициально. Государство в этом смысле само себе злобный Буратино. Могло бы наши денежки на з\п военным потратить, а так они осядут в карманах у взяточников.
Ну некоторые дают взятку, чтоб уйти от уголовного преследования. А была б такая возможность-была б не взятка, а одна из статей бюджета. Ну ерундовый какой-то разговор. В духе-если бы у бабушки был член.
Вы совсем не чувствуете разницы между желанием отмазаться от службы в армии и желанием отмазаться, например, от наказания за умышленное убийство человека? Не? Сравниваете несравнимые вещи, ИМХО.
Пока разговор на эту тему можно вести только в духе "если б у бабушки был член" я считаю для себя не зазорным давать взятки за откос. Хотело бы государство - положило бы мою взятку в свой карман. Не хочет - как хочет.
Нет. В принципе я не вижу разницы. И убийца и уклонист-преступники.
А и во всем можно так рассуждать. Во всем. И оправдать любые свои действия. Пока мне закон не нравится, я буду давать взятки и его не исполнять.
Именно так я и буду поступать. Меня, к счастью, в юности не учили тупо исполнять приказы вышестоящих лиц. Поэтому я живу, ориентируясь только на свои внутренние морально-нравственные нормы, которые говорят мне о том, что между уголовным преступлением, за которое стоит наказывать и нежеланием служить в армии разница огромна. И никакие законы не докажут обратного. Законы принимают люди, которым свойственно ошибаться, подстраиваться под обстоятельства, тупить, наконец.
Отсюда и проблем такой воз в стране. Что люди так, как вы и считают. Один считает, что его сына не должен служить, другой считает, что ограничения скоростного режима придумали придурки, третий считает, что правила безопасности ему не нужны. И то, что вы не собираетесь исполнять-это не приказы, а законы.
В нашей стране даже президент не служил в армии. Что тогда требовать от простых граждан? А законы - это и есть приказы, которые не подлежат обжалованию. Только не от конкретного человека, а от государства. И опять же я вижу разницу в необходимости ограничения скоростного режима на дорогах и в необходимости всему мужскому населению провести год жизни непонятно где и зачем. Это вещи мало сопоставимые.
Вы-видите, а я например не вижу. Или кто-то еще не видите. Вот потому и существуют эти самые законы. Не важно-служил ли президент или нет. Важно-если не служил, то как? Дал взятку военкому? И законы это не приказы. Приказ может быть произвольным и по форме и по содержанию. А закон вообще не может появиться из ничего. Они принимаются и утверждаются. И законотворчество в идеале это процесс, а не полет фантазии. Зачем они вообще нужны-законы? А вот чтоб не было как у вас-"я вижу", "я не вижу"...
Патриотизм не равно идиотизм. Патриотизм не придется вколачивать силой, если государство не станет держать своих граждан за стадо баранов.
ахинею несете, барышня... военная подготовка никакому мужику не помешает... особенно, "если завтра война..."
Военную подготовку можно и без армии получить, если задаться такой целью.
А кроме дома и армии, по-вашему, больше негде учиться пользоваться оружием?
да ладно вам... чуть ниже почитайте... такой ужас про армию рассказывают... как это у нас армия последние 20 лет существует? и мужское население не вымерло забитое дедами
Часть из забитых дедами таки вымерло. А наиболее здравомыслящая часть мужского населения спасается тем, что в эту армию не ходит.
А Вы спросите у мальчиков , которые с армии вернулись, чем они там занимаются.. Тогда Ваш оптимизм про военную подготовку рассеится быстро. Там только подготовка "дедов" хорошая, оббирание посылок, избиение молодых - это там все на "5+"
а почему вы исходите из того, что ваш сын слабак, которому любой "дед" морду начистит... почему вы уверены в том, что никогда сам таким "дедом" не станет?
как ужасно, у сыночки вашего яблочко отнимут, а он себя защитить не сможет
Я говорю не о сыне, а о двух 23 летних мальчиках, работающих у меня в компании. Которые не оказались слабаками, и отказались подчиняться " дедам". И когда тебя держут и бьют 7 человек, ни один не сможет ничего сделать. А слабаков там не бьют, потому что они подчиняются.
Твой ответ говорит о том, что ты ни хера не знаешь о современной армии, и о том, чем они там занимаются.
Ну и напоследок: я на личности не переходила, и детей твоих не трогала, и ты гнида свой язык засунь в одно место, прежде чем рассуждать о моем сыне
На тебе видимо в армии так тренируются не первый год, раз злая такая стала.. Все мозги наверное вытрясли. Жаль тебя бедная, от хорошей жизни люди не глумятся над такими ситуациями.
Не Ваше дело. Я не исповедоваться сюда пришла. Выше пишут правду, что это есть, почти в каждой части, а Вы про сыновей и яблоки пишите. Почитайте форумы, где матери это от горя места себе не находят.
ага, когда их призывают, большая часть даже на перекладине подтянуться не может, не то, чтобы себя защитить...
Не спрашивайте почему вам тыкают. На вы тебя язык не поднимается назвать. Глумись, может и ты через это пройдешь, и язык отсохнет, когда вспомнить какую пургу несла.
это вы не можете. а тыкают вам потому что вы говорите то чего не знаете. от злости на вашу глупость вам тыкают. ну это ж кто как. я тех кого презираю обычно называю на вы и с большим пиететом)
а почему вы исходите из того, что туда забирают исключительно реальных пацапнов, умеющих, а главное желающих отбиваться от кучи отмороженных "дедов"? ну и яблоко отнимут таки да, ужасно. потомук как прежде всего унизительно. как вам, если у вас сумочку на улице отнимут реальные пацаны и бока вам намнут? нормально будет? или таки посчитаете, что это ужасно? ну или чтоб вам легче понималось, свора реальных девчонок вместо реальных пацанов?
мужику может и не помешает, но большинство хочет видеть в детях мужчин, а не мужиков. а если завтра война, то отчего дома сидят девочки? им на войне тоже применение найдется. оружие нынче не такое тяжелое чтоб девочки его таскать не могли. тем более, что некоторые девочки таких габаритов, что мальчики перед ними меркнут и кажутся хилыми слабаками.
кто ж спорит что должна быть? пущай будет) только без нас. а патриотизм пусть показывают отметившиеся в топе тетеньки, которым не жаль отдать своих детей за пафосные речи.
Было это уже, давным давно было.
Не вспомню сейчас где, но точь-в-точь.
Я про первый пост :-)
Долг- быть готовым встать на защиту матери,жены, детей своих. А к этому дома прирожками вы их не подготовите. Не знаю как среди ваших знакомых,но про аримию мужчины вспоминают так же часто за столом ,как женщины про роды. И в игрушках на компе они играют в сражения,тут на "танки" жалуются постоянно,да и мой муж на них давно подсел. Мозг и тело мужчин устроены иначе чем у женщин,а вы хотите, чтобы сыночка сидел рядом и кушал пирожки,набирая вес и равнодушие,ибо нет у ниго ничего святого, т.к. никому он ничего не должен.
любая нормальная мать хочет чтоб сыночка сидел рядом и кушал пирожки.
а в танки и прочие стрелялки женщины играют не хуже мужчин. я сама с удовольствием какое-то время играла)
так что давайте уж равноправие. и девочек в армию и мальчиков. как раз за счет девочек недобор можно покрыть.
Кстати, в Израиле нет дискриминации по половому признаку. Так что, есть за что бороться. Пойду предложение выдвину в Госдуму. Думаю, поддержит народ. Особенно с евы. Ссылку попозжее дам, чтоб можно было тоже подписаться мамам девочек. Поддержите?
выдвините непременно. пущай и мамы девочек испытают тоже что мамы смальчиков. посмотрим где будет их патриотизм) а голосовать должны мамы мальчиков. ведь это мамы девочек пытаются чужих мальчиков пихнуть в мясорубку с целью гипотетической защиты их девочек) баш на баш)
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2012/02/08/n_2196497.shtml ну, кто хочет отправить ребенка в армию? Жуть какая. И уверена, никто не понесет уголовной ответственности.
Позвольте мне, как маме отслужившего сына сказать одну фразу....Доказывать ничего не буду, все все равно остануться при своем мнении. Но насчет нужны ли они и для чего нужны.
Помните лето 2010 года? Гарь непроглядную помните???
В районе Сарова (ядерный центр Арзамас-16) со своей частью тушил лес мой сын. Да, я боялась за него, как и любая мать. Но ведь кто-то должен это был делать?
Не прощу. Ваш сын был там в качестве кого-либо? А мой был. Так что, "извольте вам выйти вон".
А тушили пожары МЧС, МВД и аналогичные службы. Там то же служба, и такие же армейские порядки.
"А тушили пожары МЧС, МВД и аналогичные службы. Там то же служба, и такие же армейские порядки."
В МЧС, МВД и прочие гос.службы народ идут РАБОТАТЬ добровольно и получают за это зарплату.
Посылать же тушить пожары и ликвидировать последствия прочие катастроф неподготовленных 18-19-летних ребят просто недопустимо.
И на содержание МЧС, МВД и прочих служб, а также содержание техники, необходимой для тушения пожаров, мы платим налоги. Молодые ребята, только окончившие ВУЗ (а некоторые и только школу) не должны ЗА ИДЕЮ этого делать.
Моего сына нет больше, поэтому рот не закрывайте мне. Про армейские "порядки" я лучше Вас знаю
Ваш сын тушил лес потому что на корню истребили лесоохранные службы. А этих мальчиков ничему не обученных бросают куда не попадя.
У меня сосед сейчас в армии - на матери лица нет - знает что сын там как минимум всегда голодный, как максимум неизвестно что с ним там сделают.
БОЛЬШОЕ НЕТ - армии в том виде в котором она есть.
А у меня что? В другой армии был?? Мне не надо рассказывать, я к нему в часть ездила несколько раз, а созванивались почти каждый день. Я прекрасно знала, что с ним происходит.
и что вы считаете что если ваш сын голода, что если его кормили картофельными очистками, что если над ним издевались, что если его били - он стал настоящим мужчиной и что именно такая армия должна быть. Скажите неужели юноша должен пройти через такие унижения чтобы стать мужчиной. Я думаю нет - безусловно у кого то характер сильнее - тот станет жестче, у кого то слабее - тот сломается. неужели оно того стоит. Неужели долг родине - это чья то смерть в мирное время.
Армия не должна калечить, ее задача - подготовить и научить.
При всем уважении:
В то лето тушить пожары отправился мой хороший знакомый. Не военный. По зову сердца, как говорится.
И при нем же произошел страшный случай, когда вот такой солдатик провалился в торфяную горящую яму. Бля, матери даже похоронить нечего было...
И почему? потому что таки правильно написали ниже, что все лесхоз-во развалили. Потому что если отправляете "зелень" на такое серьезное дело, проведите хоть обучение, инструктаж, чтобы мальчишки в ад не проваливались...
если для вас кто-то - это ваш сын - то да. я считаю этим должны заниматься специально обученные люди, которые знают как и что надо делать, где м.б. опасность и как ее распознать и не соваться. это не должны быть глупые 18-летние дети без каких бы то ни было знаний и навыков. ваш пример как раз и говорит, что в армию берут ребят на пушечное мясо. если вы хотите чтоб ваши сыновья были этим мясом - право ваше. только не надо пытаться убедить остальных в необходимости выработки у себя такого же как ваше желания.
Мдя, с такими мамками в нашей стране армии не будет, если все с детства беседы проводить начнут по поводу вреда армии. Откуда же профессионалов наберется на все просторы нашей Родины, если все с детства будут от мамок слышать шо армия-это страшный зверь? Много знаю отслуживших, мой муж сам принципиально ходил служить, хотя еще шла чеченская компания. Всем на пользу, мужчинами пришли, самостоятельные, ответственные, многие бросили вредные привычки. Кстати в образцово-показательных частях обстановка чаще хуже, чем в обычных. У меня 2 сына и я не вижу причин, по которым они не должны служить в армии(если это не здоровье). Дпругое дело альтернативность. К примеру, когда в маленьком городе один молодой врач-специалист и его забирают в армию-это конечно глупо. Он больше на гражданке пригодится.
" мой муж сам принципиально ходил служить, хотя еще шла чеченская компания"
Ему повезло. А вот брат моей близкой подруги не вернулся из Чечни. Отправили туда сразу после призыва. Потом его отец 2 месяца на опознания ездил, поседел, умом тронулся.
НЕТ ГАРАНТИЙ, ЧТО В АРМИИ БУДУТ ТОЛЬКО УЧИТЬ ВОЕВАТЬ, а не ПОШЛЮТ СРАЗУ НА ВОЙНУ.
Отправляйте..конечно отправляйте. Раз считаете, что у нас прекрасная армия, где взращивают настоящих мужчин и прекрасных бойцов то конечно отправляйте своих детей в нашу прекрасную армию.
Ну почему сразу "все"? Таких, как вы, тоже много. Поэтому и кому послужить найдется, и кому не служить.
Да? Всем на пользу говорите? А вот друг моего мужа из армии не вернулся. Совсем.
Автор, а поход в армию - это не торговля "что дала мне эта Родина". Мальчик, рожденный в стране, априори должен научиться быть ее защитником.
А девочка чего должна. Сидеть на сайтах и рассуждать на тему кто кому что должен. Тут дело не в долге Родине, а в том, что от нас требуют приносить в жертву наших детей. Хорошо если живым и не по калеченым вернется из этой учебной армии, а если нет... если сын пропадет по чьей то дури, если будут бить и издеваться... почитайте то что выше пишут.
Я понимаю, что для вас это больная тема. Но я всего лишь сказала, что априори та самая Родина не должна ничего особенного за поход в армию предлагать. Так принято и сложилось исторически. Как гражданам страны - должна, а защитник - это кое-что другое.
Если война - наши мальчики, даже не служившие в армии, возьмут оружие в руки, ради нас, даже не ради Родины.
Ничего особенного не должна, кроме достойной оплаты, грамотной профессиональной подготовки личного состава и нормальных условий содержания оного. Т.е. если армия создается для реальных действий, то она должна быть профессиональной ( как и любая область применения труда человеческого)
Ну, понятно. Кароче, если война, "не ходил бы ты, Ванёк, во солдаты" - будет песней песен.
"та самая Родина не должна ничего особенного за поход в армию предлагать"
Априори и человек никому ничего не должен. И уж тем более отдать год жизни неизвестно для чего, ради идеи. Только потому, что кто-то ситчает, что только армия и сделает из него мужчину. Стать настоящим мужчиной можно и без этих жертв.
"Если война - наши мальчики, даже не служившие в армии, возьмут оружие в руки, ради нас, даже не ради Родины."
Именно - РАДИ НАС! И когда возникнте реальная угроза и когда будет понятен смысл этой жертвы.
Ради этого все-таки узко. Всегда рядом будет кто-то, то и за свою семью, и за того парня.
Давайте тогда разделять понятия Долг Родине и АРМИЯ. Долг Родине - это понятие появившееся как минимум во время ВОВ... тут даже не обсуждается - это подвиг, это гордость.. НО современная Армия - ради чего..чтобы чиновники галочки ставили, чтобы какие то уроды наших с нашими мальчиками в духов и дедов играли. НЕТ.
Давайте разделять. Теперь, конечно, когда втихаря даже неожидаемые в перечне страны бредят (или уже изготавливают втихаря) современным оружием (не орудием, а оружием), все думают лишь о том, что полей сражения больше не будет, а будет одно усилие по нажатию кнопки. Но это же не так.
Наверное же те, кто формирует "спрос" на армию, изучают вопрос и ориентируются не только на тех, кто в нас ракету пульнет, но и на тех, кто с мечом банальным придет. Кому нужна Хиросима за ближайшей границей? Территория нужна - да, но чистые земли.
Опять же, рассуждая о профессиональной армии. Не количеством, а уменьем - это, конечно, хорошо, но получается, что, окажись мы с вами на поле боя, мы не будем оказывать помощь раненым лишь на основании того, что мы не имеем медицинского образования? И, получается, что забрить в армию тех, кто не прошел военную подготовку, нельзя?
"Какие-то уроды" - под это попадают и те мальчики, чьи мамы на форуме говорят: "с нашими мальчиками в духов играли". Или вы полагаете, что деды - это маргиналы? Это великое заблуждение. В "дедов" не играют немногие. Я помню, наблюдала в советские времена, как один "дед" солдат гонял: принеси то, принеси это. Я ему: чего это ты тут исполняешь? А он говорит: так меня гоняли салагой, теперь я гоняю.
И последнее: в Америке разве профессиональная армия? Судя по потерям в Ираке, хорошо подготовленная, но не сильно профессиональная. Так почему мы на них равняемся? КинА пересмотрели про Вьетнам и спецназовцев?
я не думаю что имею право обсуждать в каком виде выльется мировая агрессия поскольку я не специалист в этой области.
Касательно неуставных отношений. Мне лично все равно кто там опыт поколений перенимает. Я не хочу чтобы из моего сына делали козла отпущения и также не хочу чтобы это сделало из него впоследствии такого же козла. Я вовсе не ращу из своего сына цветок прерий, но стараюсь внушить ему нормальные человеческие понятия и не хочу чтобы наше семейное воспитание было перечеркнуто двумя годами дебилизма. Будет нормальная армия - будут и солдаты. Лично я ни на кого не равняюсь и не ссылаюсь.
А я, скорей всего, не вольна умничать, потому что у меня не сын, а дочь. Но, мне кажется, вопрос какой-то сегментированный: вы правда все тут бьетесь именно за чистоту рядов? Прямо правда-правда все ломанутся в армию, если? Или все-таки вы просто не хотите при любых обстоятельствах сыновей от себя отпускать, как иные не хотят отпускать дочушек?
Ха, да Вы тут просто потрындеть, от темы то Вы далеко...
Легко рассуждать о том, что чьи - то дети вам что-то должны, если у вас"не сын, а дочь", и про военную кафедру вы не слыхивали.
Как правило, столь спокойно о армии рассуждают те, чьим детям она не грозит. Как, в принципе, и любая неприятная ситуация становится понятна, когда сам в нее попадаешь.
Я знаю массу достойных женщин, которые могли бы "откосить" своих детей, но их дети без истерики туда пошли, некоторые даже имея высшее образование. Конечно, какие-то родители подстраховали вопрос с гарнизоном.
Хотите об этом? Вы сами не знаете, половина тут обсуждающих, чего вы хотите - хорошей армии или принципиально не ходить туда.
Ключевая фраза - подстраховать вопрос с гарнизоном. Служить можно и в части МЧСовской с Шойгу и выходными дома. А можно служить всего 2 раза за весь срок, на присягу появиться и на дембель. Не слышали о таком? Поинтересуйтесь, оченно советую. А можно служить в обычной части с дедовщиной, формой от Юдашкина в 40-градусный мороз и нашими друзьями дагами-мусульманами. Мы же толерантны, не так ли?
Думаю, хорошей армии у нас не будет. Поэтому получается, хотим, чтобы дети принципиально туда не ходили. Вот как то так.
Я хочу, чтобы мой сын вообще принципиально не ходил в армию в мирное время. Если нужно его чему то обучить на случай войны - пусть обучат на военной кафедре при ВУЗе.
А те ребята, которые не могут или не хотят учиться в ВУЗах, хочу, чтобы служили в хорошей армии, и чтобы у их мам душа не болела за сыновей безо всяких "подстраховок".
к чему вы привели вашу массу женщин?
а вообще у меня данный момент армия кроме ужаса и отвращения не вызывает ничего. поэтому на данном этапе - принципиально.
К тому, что вас тут, на форуме, я не знаю никого, поэтому обсуждать качественные характеристики даже не буду.
А привела в пример людей из своего круга знакомых для того, чтобы сказать, что в армии служат не только даги и маргинального свойства личности.
По последней фразе - собственно, я и не спорила и не утверждала, что армия - это манна.
никто из находящихся на форуме не знает ваших достойных женщин и все равно не сможет оценить их достойность.
Идите лекарства примите какие-нибудь успокоительные. Если вы погавкать пришли - лучше отойдите от компа и позвоните родне.
вы бы отдали вашу дочь служить в нашу нынешнюю армию? не важнол что она девочка. в случае агрессии под ружье должны будут идти все. и девочки могут нажимать на курки не хуже мальчиков.
скажете гоп когда перепрыгнете. а с последней фразой я могласна. только добавлю - войны не должно быть нигде. особенно в мирное время. и армия не должна быть бойней. особенно в мирное время. служить там в мирное время не должно быть сопряжено с риском длоя жизни и здоровья. только тогда это будет армия. и только в этом случае можено будет кидать фразы про патриотизм и долги. пока гос-во не исполнило свой долг по созданию такой армии, я уж не говорю про выполнение других долгов, разговоры о долге этому гос-ву может вести только не слишком обременный интеллектом человек, фанатик, фаталист или мама девочки)
родина как раз и должна. оооочень много. и плевать как где принято и как сложилось. это не аргумент вообще. и что будут и будут ли брать в руки наши мальчики будет видно исходя из угрозы. надеюсь, решать не придется.
Родина - это как мама. Это как хлеб, если хотите. Должно ГОСУДАРСТВО. Армейская повинность - это для государства. Долг - это для Родины. Но я очень сомневаюсь, что при нынешнем недоразвитии всех духовных и моральных сфер общества кто-то на эту тему парится. Это мы с вами, в СССР рожденные, тут слюнями по инерции брызжем: имеющие сыновей - от обостренного чувства несправедливости, все остальные - по-пиз-деть.
если под лозунгом родины отправляют на муки - ну ее в жопу такую маму. ну а моральные сферы и духовные надо развивать и создавать возможности для развития. родина и гос-во делает все для того чтобы моральное не смогло развиться.
Научиться быть защитником можно и более гуманными способами. Зачем ребят с ВО и прошедших военную кафедру ещё на год отправлять в армию?
Я вряд ли могу с этим спорить или согласиться - мне неизвестно, чему там и в какой форме учат на военной кафедре.
Защитником - возможно. Но не бесправным мясом в армии в то время, когда надо учиться.
Надо будет - и я вполне в защитники сгожусь (а че, стреляю я хорошо, спортом занималась с детства - сильная и выносливая, выживать могу при отсутствии удобств с легкостью). А когда не надо, тогда не надо.
А что значит "бесправный" и что значит "мясо"? Право обсуждать приказы получают после выполнения. А "мясо" - это пушечное, что ли?
Вы прикидываетесь или правда ку-ку?
Тема достаточно серьёзная, и для некоторых в топе больная. не место для шуток.
Да мне по фигу, для кого она больная, - я не обсуждаю и не осуждаю тех, кто отмазывает или кто не ходит в армию, так что не надо мне приписывать всю эту чушь.
Конкретно по теме: бесправие в чем? В том, что не спрашивая в армию гонят? Или в том, что в армии не дают бамбук курить?
Это к вопросу о правах.
Конкретно к теме: народ уже вообще охамел - сидеть и спрашивать, кто, где и сколь берет. А уж верх ума - сидеть и сливать свои явки, вот это даже не ку-ку;)))
Родите сына, вырастите его воспитайте..и потом лет так с 15 его - начнете бегать...кому бы или деньги дать чтобы отмазать или искать связи чтобы в теплое место определить. Да и тогда спать спокойно тоже не будете. Мне собственно говоря все равно поймете вы или нет... долг Родине не равнозначно служить в армии. И по сути в контексте социально-экономической ситуации поддержала бы человека написавшего выше что то вроде "государство положило на меня и я кладу на государство" - так что все в расчете никто никому ничего не должен.
Не заметила, чтобы кто-то сливал явки. В вполне корректной форме говорят, сколько, кому и как. Делятся советами по медицинской части. Что здесь криминального? Охамели те, кто хочет за чужой счет набивать свои карманы, считая армию и деньги на армию своими собственными. При чем их дети гарантированно, и что интересно, по закону, служить в такой армии не будут. Очень мне нравится, какой уважительный повод не служить в армии: нахождение за границей. И очень странно, что, когда убрали все социальные отсрочки, сократили перечень болезней, дающих право не ходить в армию, этот пункт оставили. Так что кто охамел, это нужно посмотреть.
Так люди в последние пару десятилетий всегда искали пути возможные и сверхвозможные, чтобы избежать повинности. И, к сожалению, никто не может прогнозировать, чем это дело отзовется в будущем.
бесправный - это значит, что любое чмо может сделать все что угодно и ничего ему за это не будет. и выполнять чьи-то приказы - не великая радость. и мясо да, пушечное. вы бы хотели чтоб ваша дочь стала пушечным мясом и выполняла приказы?
То, что происходит с пацанами в армии - это не "пушечное мясо". Это следствие отношений, уставных или личных. А ежели война - все будем мясом.
не важно следствие чего это. важно что это есть. а если война - служивший ничем не будет отличаться от не служившего. разве что у не служившего здоровье и психика будет покрепче, чем у прошедших мясорубку именуемую срочной службой.
априори армия должна быть профессиональной. ну и если уж мальчик должен априори, то девочка должна не меньше.
Ага, только доля у женщины еще покруче будет, чем мужская - она и переживает за мужика, и сама впрягается, коль надо. А мужик - он только впрягается.
