Сгорела семья из 9 человек
http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=229203
муж, жена (беременная), 7 детей жили в двух соединенных между собой вагончиках. у них была квартира в Москве, которую они сдавали, на эти деньги и жили. вот куда смотрели органы опеки, а? изъяли бы детей вовремя, глядишь, живы бы все остались...
Тоже все время эта мысль в голове. Это были соседи по сад. товариществу одной моей знакомой. Одна из девочек - Лиза - выжила, но с тяжелейшими ожогами :(((((
К тому же самому приводят посулы наших чиновников: "Рожайте, мы поддержим и бла-бла-бла".
За такие иллюстрации надо к стенке ставить тех, кто гарантирует достойную жизнь.
Не спорю. Но многодетные, это, как правило, люди идейные. Это некоторым (хотя, судя по еве, не так уж и немногим) сделать аборт, как в туалет сходить, а им нет. :-( Залетела скорее всего.
Страшнее другое предположить: что их так достало выживать в нечеловеческих условиях, что они решили сами того... и детей с собой. :-(
В новостях пишут про проводку, но соседи слышали сильный взрыв, предполагают, что взорвался газовый баллон
Так поддержим,а не воспитаем за вас при том,что вы родителями будете считаться. А многодетных поддерживают,особенно тех,у кого не 3,а 5 и более детей.
Что-то я никогда не слышала таких посулов ни от одного чиновника. Это ваша личная интрепретация программы демографического роста?
Кстати, у семьи была квартира, которую родители добровольно сдали в наём,чем сознательно ухудшили условия жизни собственных детей. И пособия государство им выплачивало, предполагаю.
А ответственность за содержание собственных детей никто не отменял, и с родителей не снимал.Они же принимали решение рожать и размножаться, или государство и чиновники?
мы в таком вагончике жили в 70-е годы на протяжении нескольких лет. Я уже в школу ходила. Таких вагончиков стояло вокруг не менее сотни. Потом нам дали комнату в комуналке.
Это ужас! Никаких условий. Ни водопровода, ни канализации. Отопление - печка буржуйка. Готовка - на плитке в углу. Конечно, никакой противопожарной безопасности...
А тут еще орава детей - и на всех постирать, наготовить...
Очень печально. Но у них был выбор - жить в квартире или в вагончике, а у нас в те времена выбора не было.
Зато мы стали сильно лучше одеваться. И вообще, у нас все хорошо в стране. За Путина и рост благосостояния народа! Пускай дальше размножаются доверчивые кролики!
Так Путин что ли виноват, что у них была квартира или даже 2, но их погубила собственная жадность???...Причем тут Путин?
А благодаря Путину у нас в стране все хорошо, уровень жизни вырос в разы. А иначе зачем они сдают свои квартиры? Наверное, подозреваю, из алчности и жадности. Копят на третью.
Конечно, жадность. Просто работать при такой ораве не получится, вот и решили выбить капитал из своих 1-2 квартир.
А просто жить в квартире, иметь 2 детей и работать, как все - это им был облом. Хочется трахаться без предохранения, не работать и иметь источник денег.
Так все же - а что Путин? Ему надо было им при имеющемся жилье еще пару квартир дать им??? По какому праву?
Матери нереально работать, имея 8 детей (только отцу). Только если за сущие копейки, а это не стоит того. Представьте - больничных сколько, род. собраний, походов к врачу, логопеду и прочеее...Какой работотадель будет это терпеть? А сколько работы по дому, стирки, готовки...
Многодетные это, как правило, "идейные" люди с очень средним доходом.
Если бы государство выполняло обязательсва, взятые на себя по поддержке многодетных, то всё было бы в шоколаде. Они же обещали и дом, и зарплату достойную за воспитание детей, и помощников по хозяйству и бла-бла-бла. Где это всё?
И потом, может у них и было всё более-менее до определённого момента, а потом кризис и привет!
в каком шоколаде? Многодетные ни в какой стране не живут в "шоколаде". Щас... и бесплатных помощников по хозяйству, и зарплату за воспитание...Нет такого нигде. И у нас такого не было в СССР.
Это кто-то бредит. С какого перепугу все это давать? Не дают, не давали и не будут давать. Все должны рассчитывать только на себя. А их, к сожалению, вводят в заблуждение лживой социальной рекламой.
не думаю, что они ислючительно, находясь в "заблуждении от социальной рекламы", родили семерых и восьмого ожидали.
Просто есть такой сорт пофигистических людей - сначала создавать проблему, а уж потом думать как ее решать. Или чаще всего не уметь ее решать, а жить с ней всю жизнь в надежде, авось само каким-то макаром рассосется.
Это не бред, а вполне жизнеспособная и, внимание, разработанная программа по поддержке многодетных. Но существует она только на бумаге, увы. Так что, если народ чего предъявить гаранту, то он может смело демонстрировать этот проект: мол, есть всё, работаем над внедрением. Надеюсь, что у него мозгов хватит дату сдачи этого проекта не афишировать.
Раз существует только на бумаге, значит, нежизнеспособная. Пиздеж все это, а вы верите.
Пиздёж - это разговоры про то, что у нас экономика развивается. А на бумаге существует куча всевозможных проектов, в т.ч. и социальных. Только их не запускают потому, что на этом бабла не срубишь. Вы, как маленькая, чесное слово! Нежизнеспособный проект - это Сколково. Изначально был проект развития наукоградов, типа Дубны, где ничего с нуля строить не надо. Но это ж не интересно, надо было выпендриться на весь белый свет... :-( Ну, и бабла немеряно в оффшор вывести.
Вам намеренно демонстрируют СМИ неблагополучных многодетных,формируя отрицательный образ в сознании и этим тоже регулируя размножаемость и благосостояние основной внушаемой массы Вашего народа.Успешные размноженцы сами не горят желанием светицца.Моя бабуля работала ,параллельно ведя хозяйство в доме и воспитывая некоторое кол-во детей,от 5 до 7.Уметь нада.
Вот тут Вы сильно ошибаетесь. СМИ получают гранты от государства на правильное - то есть позитивное - освещение темы многодетности. Большие гранты. То есть в СМИ идет джинса, проплаченная государством. Негатив вылезает только если случается что-то такое, чего замять не получается
а пирожок то слоеный :)негатив из ящика-это необходимая говно-приманка,шоб плебс приник к ящику.Потом показываем им,приникшим, "людмилу кузоватову",чистенькую,но бедненькую,и абещаем пособить,если оне вдруг размножацца всего третьим киндером.Не Абрамовича же им показывать :)?
пирожок слоеный совершенно не поэтому. оружием "не защитили многодетных" пользуются как правило тогда, когда нужно свалить очередного чиновника. на этот один репортаж обычно следует десять о том, как сладко живется многодетным в других областях и районах и как они благодарны нашей стране и лично товарищу Путину за щастливое детство своих детей.
негатив о многодетных, даже если стали известны очень многие факты, без указки сверху в СМИ давать запрещено.
Интересно,те кто смотрят "око Саурона",глазья и уши открывают,выходя из дома?Этого одного достаточно,шобы понять,что к гос-ву и слугам его,если хочешь жить хоть как-то,касательства лучче не иметь.Не брать подачек,не верить посулам,и ты. ды,и ты. пы.Быть внигде,надеяцца тока на себя.
У меня тоже такая инфа от родственницы, работающей в крупном периодическом издании. Что государством проплачивается именно позитивное освещение темы многодетность.
так а что же им вообще освещать? Все вам плохо. Не бездетность же пропагандировать и культивировать!
Мне кокрас хорошо,я в этих игрушках далеко сбоку.Можна поосвещать,кто скока напиздил добра в норку,сидя сверху,тока это буит недолгое "освещение"...
Сейчас не совок - интернет к вашим услугам и читайте хоть сутками, кто чего напиздил. Этого сейчас не скрыть.
зачем?я новости тока "через еву" и читаю,меня и это не особо ипет :)Вот вопрос,пачиму руссиши не могут нормально прокормить своих семерых детей,а узбеки,таджики,цыгане,и прочие доминантные этносы могут-относительно ипет.Особливо опосля освежения Гумилева,который Лев.
Кстати, да. Почему русские не могут, а эти...нац.товарищи вполне откармливают своих отпрысков до вполне упитанного состояния?
Чего там русские "не могут"? У моих дедушки с бабушкой, 100% русских, было семеро детей, всех и прокормили, и образование дали (среднее техническое, правда..но тогда были не наши времена, техникум очень даже "котировался", а высшее уж получили те из детей, кто хотел).
Про каких узбеков с таджиками речь? Про тех, кто в РФ приехал? Пардон-с, но то НЕ ВСЕ представители "прочих этносов", а САМЫЕ АКТИВНЫЕ. А на родине "прочих этносов" полным-полно тех узбеков с таджиками, кто прокормить не может..просто у нас о них никто не знает.
С цыганами та же песня. Что, никогда не видели - в советское время - кучи оборванных цыганят? Мамаш-цыганок пофигисток тоже не видели? Хмм..моя знакомая в те еще времена сказала цыганке, мол, пожалей ребенка (он у нее весь больной был), а цыганка ей ответила что-то типа "ничего страшного, если помрет - такая судьба, еще нарожаю".
При чем тут я лично? Мне 7 детей не надо. Плюс у меня здоровье ТОЧНО не позволит семерых родить.
А кому надо - те рожают..у нас вон в классе есть несколько семей, где трое детей.
Проблема в том, что алкаши ТОЖЕ рожают, а надо, чтоб рожали НЕ алкаши, а нормальные люди. Но опять же..это не значит, что все будут по 7 рожать.
Единственное государство,которое само решало за своих граждан-кому рожать,а кому нет-называлось Третий Рейх.Для воспроизводства титульной нации в России трое детей в каждой ПОЛНОЦЕННОЙ семье-это необходимый минимум.Проблема в том,что малый процент представителей титульной нации способен сам решать свои проблемы,не обращаясь к государству за подаянием,и не нуждаясь в его недопомощи.Эмигрантские общины-диаспоры работают для "своих" эффективнее,чем гос-аппарат Раши для своих титульно-национальных граждан.Алкашом можно "сделать" или обозначить любого неугодного власти человека.А потом стерилизовать или лоботомировать...
Может хватит чушь-то гнать, а? Проблема не в том, что "титульная нация" чего-то там не может, а в том, что некие господа (и как раз представители НЕтитульной нации) проводят политику поддержки разных там "диЯспор". Потому что границы открыты со всякими чуркестанами = въезжай, кто хочешь, а надо их бы закрыть нафиг + жесткий визовый режим. Потому что везде позволили нанимать представителей этих чертовых диЯспор, и они лезут сюда, аки тараканы. Потому что с "титульных" налоги дерут, а диЯспорам позволено открывать здесь "черный" бизнес и ни фига не платить..
Потому что цЫгане, которых Вы хвалите за "плодовитость", в БОЛЬШИНСТВЕ своем живут воровством и продажей наркоты. А ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО "титульных" таки хотят где-то РАБОТАТЬ, а не наркоту продавать или воровать.
Потому что..ой, много, много чего..
Мне,как представителю не титульной нации,что таджики,что русские,что евреи и цыгане-все равны :)Подавляющее большинство титульных хочет "водка жрать-земля валяцца",благодаря политике гос-ва в последние 20 лет.
У меня свекры живут в М.О. за 130 км от Москвы примерно. Там, конечно, есть алкаши (как и везде), но большинство народу таки хочет и умеет работать. А работы НЕЕЕТ. Есть "градообразующее предприятие", подыхающее. Когда сдохнет - полгорода останется без работы. Есть еще пара предприятий, у них дела получше, но там весь штат уже укомплектован.
Пенсионеров с работы стараются увольнять (за редким исключением), чтоб для молодежи работа была.
90% в городе - "титульная нация". Эти якобы "не умеющие работать" люди ПОСЛЕ работы еще ВКАЛЫВАЮТ на своих дачах, овощи-фрукты выращивают.
Да..и при том, что там ЕСТЬ КОМУ работать, на одном из предприятий таки трудятся нелегальные "рабы"-гастарбайтеры. Вот, спрашивается, на кой хрен они именно там??? Ну не было бы их, хозяин той шараги поохал-поахал бы, нанял бы русских (благо там людей рабочих специальностей - пруд пруди), получил бы поменьше прибыли. Но ведь можно нанять рабов за копейки. Потому что у гос-ва открыты границы с чуркестанами, и чуркестанцы сюда прут..
Все те,кого я лично знаю,и кто нанимает трудящихся на работу для изготовления или строительства предпочитает всем прочим белорусов и чувашей.Они головастые,рукастые,неконфликтные,исполнительные.Среднеазиаты очень много времени требуют на подготовку и "выпас",но они дешевы.Руссиши за редким исключением-конфликтны,пьют,работают плохо,задирают "инородцев".Менталитет,аднака.Крепостное право даром не прошло,соцэксперименты тоже,к сожалению.
Праавильно ..они чего хотят-то? За 3 коп. нанять непьющего, сообразительного и хорошо работающего? :-D А работа, 100%, тупейшая..если уж ее среднеазиатские аульные люди :-D могут квалифицированно :-D делать. :-D
Итого, что мы имеем? А вотА что. Для среднеазиатов те копейки - деньги. Для белорусов - тоже (насчет чувашей не знаю). А НЕпьющий, умный и исполнительный "руссиш" здесь у себя дома, и нарасхват. Так что для НЕквалифицированной работы за 3 коп. остаются русские алкоголики.
Если Ваши "лично знаемые" попробуют нормально платить, они найдут нормальных рабочих.
Знаю я эти песенки. У моей родственницы муж - бизнесмЭн мелкий хренов :-D - тоже пел песни про ленивых русских и работящих узбеков. Потом он озвучил размер з/п, которую он может себе позволить платить - и все ясно. :-D :-D
Гмм..деньги хорошие. И что, на эти деньги приличных мужиков русских не найти? Странно.. Единственное, что могу предположить: Ваши работы сезонные или нерегулярные, "то густо, то пусто", а на "час пик" работа по 24 ч в сутки? Если так, то получается, что, допустим, человек работает 2 мес., зарабатывает за эти 2 мес. 100-120 тыс, а потом ему придется сидеть без работы несколько месяцев..ну и получается в среднем те же 25-30 тыс. ГАРАНТИРОВАННОГО заработка в месяц.
Если дело таким макаром обстоит, то закономерно: все непьющие серьезные мужики предпочтут найти где-нибудь таки СТАБИЛЬНЫЙ и РЕГУЛЯРНЫЙ заработок.
Плюс Ваша "работа" не предполагает никакого официального оформления, отчислений в ПФ. На кой серьезному человеку так работать, чтоб потом пенсию шиш получить?
о серьезных мужиках тут ваапще речи нет,бо мужик-специалист без ВО как бы уже не серьезен :)Речь о квалифицированных рабочих.Оформляют их по договору найма.Это официальная форма,не самая приятная,но с некоторыми гарантиями.Желательны еще права водительские.А серьезные люди работают всю жизнь,включая "пенсию".
+1000 !!! Папа не работал - вот причина ! Путин, Европы, государство с социальной политикой тут вообще не причём... Загнать 8 детей в вагончики - это сильно... Безумно жаль, весь день из головы не выходит...
А как же декларируемая политика поддержки многодетных? Гы... Если чо, я идейная противница бесконтрольного размножения. Так что мне не жалко тех, кто добровольно выбирает себе такую судьбу, поддавшись тупо на агитки властей.
Очень жалко. Таких родителей нужно стерилизовать. А государство их поощряет. Морально. К сожалению.
государству рабы нужны, рабов сделать проще из тех, кто с детства ничего слаще морковки не видел. им и армия раем покажется, и швейное пту. так что государство действует в своих интересах
Ну кто вырастет, кто нет. Естественный отбор. Из интернатов вон сколько в армию идет, в таких семьях примерно те же условия, как в интернатах (помноженные на идейность родителей)
Да ну. Где вы видели интернаты в вагончиках? И кормежка в нормальном интернате, мне кажется, получше будет
Именно. Таких - стерилизовать. А поощрять - других. Которые нормальные многодетные.
Нигде ни в какой стране многодетные с таким большим кол-вом детей не живут зажиточно "в шоколаде". Даже в самых социально развитых странах им дадут пособие, льготы на садик, социальное жилье - все. Задача государства - не обеспечивать им роскошный образ жизни, а поддержать их, чтобы было что поесть/одеть/образование получить. Все на этом. Хотите роскоши - карабкайтесь к ней сами.
Я? За что? Я вовсе не сторонник Путина, но все не надо слепо на него валить. У людей было свое жилье (у многих и этого нет), живи, работай, роди и расти пару детей, как все. Нет, им такое было не по душе...
Вам, в Явропах, энто не уразуметь. Видимо, отэц не особо того, одаренный, и мог работать только на низкооплачиваемой работе. И мамашка того же поля ягода. И вдруг они нашли выход, или посоветовал кто. Сдать квартиры и о, счастье, нормально питаться. И одежду купить. И новые портфели в школу. Так что сидите там в своем тихом уютном явропейском болоте и не судите наших нищебродов. Не все чиновники при ЕР.
А вы типа точно в курсе деятельности путина? или тупо орете? Кстати, если вы не заметили, некоторое время президент РФ - не путин, ога. *Если в кране нет воды, значит, выпили жиды* - я думала, что это анекдот. Оказывается, есть тупняк, который верит в то, что во всей фигне виноват лишь один человек.
Неужели вы сами всерьёз считаете, что детей рожают, поддавшись агитке властей? Может и трахаюцца тоже во славу Путина?!!!!
Если б дело было в жадности, то они б не своих рожали, а из детдома детей брали. Так гарантированно больше поимеешь. Да и с работой сейчас не так всё радужно, увы.
Да просто не хотят работать,но хотят рожать и гулять. Такое в голову не пришло?
а может поставить вопрос иначе?
Почему многодетная семья была ВЫНУЖДЕНА сдавать 2 квартиры,что бы корить детей и жить в вагончике? может потому что пособие на ребенка 750р? Ох извините,с января оно повысилось аж на 50 р и составило 800р
Ответ на этот вопрос простой - потому что у родителей из этой семьи не было мозгов (о мертвых плохо не говорят, но все же...). Загнали себя в жопу собственными руками, да еще и детей погубили.
Потому что в этой многодетной семье мамаша была идиотка, а папаша - еще хуже. Потому что при подобном раскладе можно было родить - уж если ТАК нравится многодетность - ХОТЯ БЫ НЕ БОЛЕЕ 4-х детей. Потому что папашке надо было там работать..и не просто работать, а МНОГО ВКАЛЫВАТЬ.
А пособие тут роли не играет.. Таким хоть 10 тыс. на каждого ребенка дай - у них все равно будет какая-нибудь хрень.
А в СССР разве многодетным помогали? Вспомните фильм "Однажды 20 лет спустя". В принципе кроме квартиры им государство ничего не дало. Пособия на детей в те времена никакого не было (только рублей 40 декретных матери).
Такие семьи, как в фильме, жили сугубо на зарплату отца (в данном случае рядового рабочего). Никто им не помогал. Перешивали, донашивали, мебель сами делали. Героиня Гундаревой сама говорила, что полегче стало, когда дочка старшая стала стипендию получать, сын после армии пошел работать - их зарплата шла в семейный бюджет.
И в СССР многодетные тоже зависели исключительно от самих себя (как и сейчас). Если родители были энергичные трудолюбивые - значит, семья жила более-менее. А нет - ходили, как побирушки. У нас в школе были дети из одной многодетной семьи - в каждом классе по ребенку. Родители не пьяницы, а видимо, было просто лень предохраняться. 7 детей, все учились плохо. Работал один отец. Более нищих, чем они, не было во всей округе. Мать такая толстая, опустившаяся, дети в обносках (в прямом смысле слова). Дома у них был срач неимоверный.
К сожалению ребенок не мог себе выбрать, в какой семье ему родиться - в энергичной или в ленивой. И если ему не "повезло" с семьей при рождении, то это в конечном итоге предопределяло все его будущее. И тогда, и сейчас.
Никто и не спорит. Я лично считаю, что нищие многодетные - это плохо. Богатые - хорошо.
это бесспорно. Детям не обязательно нужен дворец и по 3 гувернанатки для счастья. Но все же какой-то определенный минимум благ и условий для жизни должен быть у них. С 7-8 детьми это практчически невозможно (в семье с рядовым доходом)
Нуу..богатых не так уж много - хоть многодетных, хоть не многодетных. Многодетные "средний класс" - тоже хорошо.
Объясните, почему всем жалко детей? Чего их жалко то? Ведь Ева показывает, что не любят чужих детей. Что за двойная позиция?
Я детей люблю избирательно, как и людей. Те кто симпатичен, того жалко, а те кто противен, так и не жалко. Дети - взрослые - разницы никакой, все люди только во временном разрыве, сейчас неприятные дети, через десять лет мерзкие подростки, потом гадкие взрослые. Есть милые семьи с добродушными детьми, а есть уроды с малолетства, даже котята все разные.
А какое отношение жалость имеет к любви? это разные чувства. Жалеть - не значит любить. Жалеть можно и тех, кого не знаешь, кто противен, кто гадок.
Я жалею детей, а любить - увольте.
Не. Я урод. Я не жалею всех детей. Мне часто всякие смешные дети нравятся, даже шолопаи, а вот прилизанные такие правильные, лживые детки, жадные и злобные не нравятся, если даже умрут, то не жалко.
Дети изначально очень редко бывают мерзкими уродами. Это скорее бревно в глазу смотрящего.
В ЧП показали подробности. Видео с детьми . Маугли живут лучше. Грязный пятак земли около курятника, мусор тут же, пыль столбом, грязные полуодетые дети. Родители верующие.Я думаю ,опека там не бывала, а надо было.
А вы слышали, соседи отзывались о них положительно, они не пили. Просто со своими странностями были, плюс верующие. Опека занимается детьми, попавших в сложные жизненные ситуации.
Я к тому написала, что прежде всего изымают детей из неблагополучных семей, а эта просто была малообеспеченная, с заморочками на веру.
В данном случае, так оно и есть. Можно верить, можно верить истово, но всему есть разумные пределы. Если выбирать между детьми или Богом, то я выбираю детей.
При чем тут "религия"-то? Религия что, запрещает работать или своей головой думать?? Сейчас очень много многодетных православных семей, и подобных ужасов в этих семьях НЕТ.
Если человек, что называется, умом слаб, то он что с религией идиот будет, что без религии. Ну..м.б. в последнем случае то будет пьющий идиот, а религиозный идиот будет трезвый..
Какая ж это "религия" запрещает убирать и стирать ВООБЩЕ??? Христианство, ислам, иудаизм, буддизм и индуизм, насколько мне известно, таких запретов ВООБЩЕ не накладывают..запрещают заниматься этим в определенные НЕмногие дни в году, в праздники..а в остальное время хоть по 10 раз на дню убирай и стирай.
А если Вы имеете в виду, что кто-то специально придумыет себе такую "религию", которая убирать и стирать запрещает, то, пардон-с, это проблема у него в голове. У того, кто себе такую "религию" изобрел..
Я про тех, кто, прикрываясь религией, живет в собственном г-не и отказывается что-то делать, чтобы это исправить.
Гы..так кому не хочется ничего делать, онЕ чем угодно прикроются. Я как-то давно прочитала некое слезное "письмо в газету", тетька писала, что ей, мол, низзя работать, т.к. она инвалид - зрение -7. У меня один глаз -7,5, так я не знала, что я инвалид и мЕне работать низзя...и у двух моих знакомых: у одной около -11, очки с толстенными линзами, у другой примерно так же, обе всю жизнь работают.
В какой опасности? Объясните мне, чего вы так носитесь с детьми. Вырастут. Этот культ детской исключительности достал. Единственно кому нужно, чтобы дети выросли одинаковые, это государство, чтобы с послушных людей, качать денежки.
Все имеют право быть исключительными. Это жизнь. И каждый волен жить хоть в хлеву, хоть в вылизанной квартире.
Вырастут, конечно, (хотя не все), и будут под магазином валяться.
Не ребенок делает выбор жить в хлеву. Это выбор его безответственных родителей. И от таких исключительных родителей ежегодно тысячи детей сбегают на улицу.
Я со своими детьми ношусь, и одинаковыми они не вырастут. Они уже очень неодинаковые, исключительные. По-вашему, исключительность должна заключаться в неухоженности?
Слышала. Но ее лепет насчет того, что у них могли все переночевать( у сгоревших) навел на мысли, что она не в адеквате. Видео ошарашило, но откуда взяли его тоже вопрос. Религия- опиум для полуграмотных. Жуть в том, что это все здесь, рядом с большим городом. Муж сказал, что их могли поджечь , участок рядом с Москвой.
Гмм..а "не пили" - уже сама по себе добродетель? Если они не пили, но у них была грязь и они не в состоянии были нормально накормить своих детей, это тоже ненормально.
Да идите в ж... со своими опеками. Какой бы вагончик, шалашик и пр. ни были, детям лучше с родителями! А опека только отобрать и может, видимо, содержать детей в ДД выгоднее, чем помогать материально многодетной семье. Себя представляю на месте детей - да в каких угодно условиях жить была бы согласна или не жить вовсе, но не в ДД.
Успокойтесь, теперь для этих деток по-любому всё закончилось. Но лучший ли это вариант? Для меня лучше детдом, чем могила.
Даж вот не знаю, что отвечать на подобную глупость. А не послать ли Вас..не волнуйтесь, не на 3 буквы..всего лишь криминальную хронику почитать.
Глупость тут Вы морозите, если сравниваете квартиру в благоустроенном доме с почти адекватными (смотрит вверх) соседями и халупу типа сарай, где непонятно когда, кем и через какое место делана проводка и, плюс ко всему, в доме газовый баллон. Да, у меня больше шансов на то, что дом взорвут.
ГДЕ здесь ИМЕННО Я чего-то там "сравнивала", ась???
А "шансы", к сожалению, никто из смертных не может посчитать. И считать их нефига, ибо это большая, повторяю, ГЛУПОСТЬ. На уровне БАРАНА ТУПОГО.
Уверены, что у вас там проводка ВЕЗДЕ через нужное место сделана? А строил кто? Таджикские гастарбайтеры?
Это к чему вообще? Хотите знать, как я отношусь к Китаю? Заведите отдельный топ и я, быть может, соблаговолю в нём отписаться.:-)
Наверное к тому, что таки ПОЖАРЫ и посейчас являются опасностью № 1. ДАЖЕ в "благоустроенных" домах.
Во всех офисах класса "А" (я почему-то уверена, что сии офисы в плане качества проводки, лифтов и т.п. благоустроены получше вашего домика..кстати, у вас там хрущобка али что? ) висят огнетушители + правила эвакуации на тот самый случай..
Не понял они , а как пожно показать (или сказать) детей полуодетых, если они погибли, тем более сгорели? И вагончики сгорели. Ну как можно говорить про полы и одежду?
Мы, чем могли, помогали Леше и Лидочке, - рыдает их соседка Татьяна.- Это была такая прекрасная семья.... Дети просто золотые. Моисеевы хоть и были бедны, но никогда не просили помощи, дети были одеты всегда аккуратно и чистенько. Очень воспитанные, заботились друг о друге, да и учились хорошо, еще и в воскресную церковную школу ходили...Помню, бывало угостишь конфетками, а они не берут, пока мама им не разрешит. Знаете, два года назад Лида потеряла одного ребенка на 6-м месяце беременности... для Моисеевых это был сильный удар...
Глава семьи Алексей как мог обеспечивал семью, разводил коз, таксовал на стареньком микроавтобусе. А Лидия воспитала детей.
Не с такой верой семья?
http://felbert.livejournal.com/1018207.html
Я балдею. Две квартиры, а плач о зайках и лужайках. Это не бедные, дорогие мои. Это идиоты. Или сектанты.
Нормальная семья. Жизнь одна и каждый имеет право жить, как хочет. Считайте, что они уже умерли, живут не для общества, не по правилам, а для себя.
У меня душа заячья, я бы не рискнула на такие перемены, кто-то может, рискует и счастлив.
Счастье не измерить правильностью.
Готова я закидыванию тапками, но для меня люди, уходящие в скиты, монастыри, хрен-знает-куда от социума и есть люди с заячьей душой. Да, и потом, ну типа ушли они, хлопнули дверью, ага... А за солью и спичками таки чапают в ненавистное им общество. :-)
Да не хлопали они. У них и дверей-то нет.:-) Вряд ли их уход - это какой-то протест обществу. Просто им так удобней и комфортней жить и не факт, что они ненавидят человечество. И почему бы им не почапать за необходимым туда, где оно есть в наличии?
Ну, так брать от общества и жить в обществе разные вещи. Они может и не думают совсем про это разнесчастное общество. Просто живут, как хотят. Крыша вон какая прикольная, стеклянная. Пол травяной, лепота.
Решили переместить себя во времени. Пожалуйста. Кому от этого плохо.
Один в пентхаусе мечтает дни коротать, другой в хижине. Хуже тому, кто хочет в пентхаусе, а живет в ипотеке Ю.Бутова или тому, кто хочет в хижине, а живет в том же Ю.Бутове(воспринимайте, как имя нарицательное).
Эти живут где хотят, вот и флаг им в руки.
Ежели "они уже умерли", зачем ребенка "умертвлять"? Раз в месяц он в школу ходит. Они же и его планируют на питание воздухом перевести, и сейчас он у них мухоморами сушеными живет. Зашибись, как хорошо!
Меня в таких ситуациях смущает только то, что взрослые люди, сделавшие свой выбор с высоты 50 лет (отец), практически не дают выбора своему ребенку. Здесь ребенок говорит полностью папиными словами, выбора у него нет. Старший-то сын, видно, не разделяет родительских убеждений, в квартирке живет.
Показывали репортажи. Очень хорошо соседи и все остальные о них отзывались. Говорили, хорошая, очень дружная семья, чудесные дети, любящие друг друга и детей родители. Очень жаль.
Ну..по сравнению с многодетными алкашами даааа, это хорошая семья. Журналюги, привыкшие снимать "жареные" репортажи, наверное, дико удивились: как так, многодетные с 7-ю детьми - и никто не пил, папаша мамаше морду не бил, а дети не УО..ну а что там нищета, грязищща и прочее, так ужО в многодетной семье положено..
Безумно жалко детишек, но и злости огромное количество. :evil Блядь! Они ваще о том, что существует контрацепция знали, уроды, мать их так и разэдак? :fight3 И какого куя переццо в антисанитарию с таким количеством детей мал-мала меньше и исчо по трескучим морозам. Уроды, прости Господи! Дети-то при чем?
Подпишусь!Мне кажется,что это такая категория людей,
которая вообще интересы детей не рассматривает априори.Создали,мля,себе лужайку и в голову ничего
другого не пришло,как на опушку леса с мал-мала
переехать.Детей очень жаль!
Сейчас тут все на религию свалят, скажут, что их нехорошая церковь заставляла не пользоваться никакой контрацепцией. А вот фигушки. Во-1-х, православные и католики признают т.н. "естественный" метод. Во-2-х, никакая церковь не заставляет столько детей рожать. В конце концов, если сами не признаете никакой контрацепции, так воздерживайтесь.
Папашке надо было работать побольше, а мамашке по хозяйству побольше упахиваться..глядишь, и сил бы на плодиться не осталось..
А откуда известно, что не помогала-то? Я регулярно отдаю в парочку церквей старые (но в приличном состоянии) вещи, при этом ТОЧНО знаю, что они эти вещи раздают малоимущим. Т.е. в определенные дни кто угодно может туда прийти и попросить одежду, и ему дадут (в одной из этих церквей даже просили приносить ОЧЕНЬ старые вещи, они их раздают бомжам и таким малоимущим, которым приличные вещи ни к чему - пропьют).
Уж одеться-то "за счет церкви" подобная семья могла.
я сделала вывод, что этой семье не помогали, так как семья была вынуждена переехать из квартиры в вагончик.
а так я тоже знаю, что помогают. у меня соседка - мать-одиночка, верующая, воцерковленная. сколько я ее знаю - она не работала и не подрабатывала ни дня, у нее в жизни только церковь и ребенок. Так вот и она, и сын одеты, обуты, сыты и даже квартплату за них обитель платит.
а тут такая тяжелая ситуация - и никто из прихода не пошевелился, чтобы помочь? что-то странное
"Помочь" можно тому кто и так работает и зарабатывает. А этих можно было только взять на полное обеспечение, начиная от еды и одежды и заканчивая карманными деньгами, с учетом 7-8 детей круто даже для обители.
ну, хорошо, для начала взять на полное обеспечение. потом - обратиться в профильные благотворительные фонды, выбивать государственные дотации и льготы, устроить на работу главу семьи, устроить детей в садики, возможно, на пятидневку, организовать сбор средств на православных форумах - на форуме Кураева, к примеру. это что можно было сделать кроме помощи одеждой, продуктами и тд.
мне кажется, семья из квартиры в вагончик может переехать только от полного отчаяния. никому они оказались не нужны, вот и закончилось все так.
а теперь стенания соседей - ах, какая семья хорошая. а вы-то куда смотрели? не видели, как эта хорошая семья живет?
почему я офигела? я просто вижу на примере моей соседки - здоровой 40-летней неработающей тетеньки, что такие вещи имеют место быть. поэтому данная ситуация кажется мне странной - как это так, приход не обращал внимания на верующую многодетную семью
А Вы уверены, что с Вашей соседкой все именно так, как Вы видите? Насколько она "здоровая", может, она инвалид какой? И потом..Вы уверены, что она в той же церкви не работает? Может, она там свечки продает, полы приходить мыть добровольно или еще что?
нет, она не инвалид и ничем не больна, мы довольно близко общались, когда с детьми гуляли, у нас дети ровесники.
в обители она какие-то обязанности исполняет, это точно.
А! Ну так то ж другое дело. Видите ли, в церквях не имеют возможности платить работающим там людям очень большие з/п в денежном эквиваленте (конечно, сейчас набегут разные всезнайки и завопят, что РПЦ в деньгах купается, и каждый монах там миллионер :-)), вот они и "доплачивают" таким образом. То продуктов дадут, то одежды. Почему бы и нет? Например, в поминальные дни народ в церкви притаскивает просто тьму батонов хлеба, круп и т.д...этих продуктов на полк хватит. Они и раздают потом нуждающимся. Ну и "своим" дают..не выбрасывать же.
А кому они нужны?! Странная вы. Там родителям было насрать на собственных детей.
Извините, но и глава семьи, и его супруга - здоровые дее- и трудоспособные люди. Ну вот с какой стати кто-то должен брать их ни с того ни с сего на полное обеспечение, пока они сами сидят на жопе ровно? Почему кто-то, а не сам глава семьи, должен бегать устраивать его на работу, а детей в садики?
Претензии к соседям ваще умиляют - они, видимо, и должны были совершить все описанные телодвижения, только потому что у взрослой части "хорошей семьи" кто-то изъял мозг.
Потому что они в тяжелой жизненной ситуации. Я задала вопрос, почему им не помогли прихожане церкви, которую они посещали, это вообще-то в порядке вещей, такого рода помощь.
А самое малое, что могли сделать соседи в такой ситуации - привлечь органы опеки. Все же видели, как дети живут.
Они сами себе сделали эту ситуацию - раз, они сами должны были бегать добывать себе помощь - два. Тяжелая жизненная ситуация была у них не временным явлением, а стилем жизни.
Соседи сочли семью "хорошей" - какая опека? Там видимо раз муж не бегал пьяным за женой с топором, значит уже хорошая.
А дети всегда страдают из-за долбоебизма взрослых, у которых им не посчастливилось родиться.
Нет уж. Если родители дебилы- детей изъять, а на мудаков похуй, пусть горят, мерзнут, спиваюццо, что им еще там охота. Лишь бы не плодились больше, биолюди
Я совершенно не против изъятия детей из подобных условий. Но для изъятия как минимум должен был быть сигнал в опеку от соседей или из школы. Это была бы тоже помощь этим конкретным детям. А сигнала не было, потому что всем наплевать.
Блин. Во вам государство мозги промыло. Вы автор программы "детство 2030"?
Какое изъять? Ваше собачье дело какое?
Это бесплодные беснуются, наверное.
А лучше дети сгорели по вине долбоебов- родителей? Ага, им это гораздо лучше, чем отобрание. Все ясно . Вы фашистка, хоть и плодная.
А вы беснуетесь - так вы, наверное, многодетная попрошайка, которая считает, что ей все вокруг должны потому, что она плодиться умеет? Ну-ну.
Да, на форуме Кураева регулярно что-то кому-то собирают. И в церквях собирают. Когда у человека тяжелая финансовая ситуация, грех не помочь.
Но таки тяжелая финансовая ситуация может продолжаться несколько месяцев, ну год..а у этих она всю жизнь. Там помогать не напасешься средств.
"теперь стенания соседей - ах, какая семья хорошая. а вы-то куда смотрели? не видели, как эта хорошая семья живет?"
А что соседям надо делать-то?? Своих детей раздеть-разуть, свою зарплату всю отдать безмозглым многодетным родителям??
Вы меня извините..вот я могу такой семье помочь раз, два..но чтоб вот ОБЯЗАТЬСЯ регулярно такой семье денежку или еще что подкидывать - фигушки.
Естественный метод - это какой, календарный? Так с него проколов только так, особенно, если женщина в стрессе хроническом обитает.
Он самый. А насчет "проколов" при хроническом стрессе..хмм, при хроническом стрессе-то, да в плохих бытовых условиях, скорее не выйдет ничего..или разные проблемы с беременностью, выкидыши.
Кто в теме. Объясните мне, пожалуйста: если контрацепция - грех, то почему нельзя воздерживаться? Как на счет смирения плоти?
Родили бы то количество детей, которое в состоянии обеспечить. А потом ни-ни.
У вас муж в наличии имеется )))? Вы тогда это... у мужа спросите, как он к воздержанию относится ))), и вообще мнение мужчин по этому поводу.
Рукоблудие - грех, контрацепция грех, оральный-анальный - ваще грех. И шо мужикам делать, когда сперма с ушей прет? Нам их не понять, как это так быть может, а им не понять, как это большинство женщин спокойно живут, и ничего не хотят(кстати, они тоже хотят, только у них у большинства влияние воздержания в другом виде проявляется, а не "прямого хотения", многие и не догадываются, что это из-за того, что с сексом никак).
Я вот мужу говорю, что при частом сексе, я просто так и не хочу, пока он мер не примет, чтоб я захотела ))).
Вот сначала пусть меня порасцелует, и всякое-такое, а потом и желание появится, а он не понимает, условия мои принимает, но на физическом уровне не понимает, нафига раскачиваться ))). Настолько у них сильное это дело. Природа ж!
Это ж кака вера должна быть! ) Это тогда только совсем фанатикам под силу. И то вряд ли на всю жизнь сил хватит. Свихнутся совсем.
Мож, они неудержимо воздерживались почти все время, но раз в году бац, и секас вышел? И по ребеночку раз в год, нормально, а чо? Тут их предлагают на содержание взять.
Имеется. И воздержание для него тяжело, но он и не истово верующий. А глава семейства, вроде ж как фанатиком был. Ну дрова что ли б колол.
Вот и я о том же. Постился бы + работал, на хлебе с водой, да после тяжелой работы - фиг захочется. Спать захочется, отдыхать..
Ну мы не знаем и не можем теперь узнать почему не предохранялись. Про фанатизм полный бред. Много я смотрю тут в фанатизме понимают.
Я лично Вам могу объянить:) Можно воздерживаться. И такой способ практикуется христианами, например, по обоюдному согласию мужа и жены, наравне с календарным методом. И потом не забывайте что во время постов секаса или нет вообще или он ограничен до минимума, в Великий пост однозначно исключен. В среду и пятницу многие воздерживаются, так что конечно этот метод используется.
Воздерживаться ВООБЩЕ, если не можешь обеспечить стольким детем нормальную жизнь.
Ну зачем так жестко? Все таки это физиология, от нее никуды не уйдешь и организм может требовать секса с определенной частотой. Что есть нормальная жизнь? Это очень индивидуально. Может они считали, что живут вполне нормально, у всех разные потребности. Дети вырастают, идут работать, учиться и обеспечивают себе такую жизнь как они хотят. Какая собственно проблема?
Какая физиология? Похоть что ли? Так вот с этим и надо бороться. А потом каков шанс у детей хорошо выучиться, чтобы найти хорошую работу и обеспечить желаемую жизнь?
ПС. Вы так и не ответили: что там с полным воздержанием?
Желание совокуплятся это нормальная физиологическая потребность, благодаря ей продолжается род человеческий.
Термин похоть, не применим к семье, так как ложе супругов священно. А бороться надо с сексуальной неумеренностью и развращенностью. Так что тут Вы перепутали немного:)
Нормальные у детей шансы. Такие же как и у многих,живущих в других условиях. Идешь работать и получаешь ВО и обеспечиваешь себе желаемую жизнь.
А детский организм жрать хочет и не хочет мерзнуть в вагончиках - это тоже физиология.
Взрослому однако свою физиологию обуздать сподручнее, чем ребенку. Живут же как-то люди без секса, не умирают. В конце-концов, дешевле резинки купить, чем ребенка родить.
Так! Если они сдавали квартиру значит не голодали - это раз.
В утепленных вагончиках не холодно ни разу - это два! Это знает любой кто хоть раз был в строительном вагончике или ставил на участке утепленную бытовку. Прогреваются они моментально и потом в них не то что тепло, а даже жарко.
Повторяю. Я не знала этих людей и не могу отвечать за них. Может они и хотели столько детей, а может и больше.
Да муйню пусть в новостях на уши не вешают! Ну какая может печь в вагончиках? Они электроприборами отапливались, вот и произошло замыкание. И что значит оставили включенную на ночь так как дети мерзли???? Отопление в домах, вагончиках, бытовках и пр., в которых живут в холодное время года, практически ни когда не отключают, хоть газ это, хот электричество, как это возможно их отключить в такой мороз?
Вы в той бытовке были?
В нескольких местах сказано и написано, что у них была печка! http://zelhome.ru/novosti/25205
http://www.bmstudio.be/news-of-the-world/incidents/9094-na-pozhare-v-podmoskove-sgorela-semya-iz-devyati-chelovek.html
Это все я. Ну вот ответьте мне. Церковь хоть какой-то уровень жизни обговаривает? Дети ведь должны быть не только обуты-одеты-сыты, но и иметь возможность социальной адаптации. Детям, выросшим в таких условиях, именно эта адаптация и дастся тяжело. И если данный уровень все-таки не подобающий, то как регулировать размер семьи? Это все, что меня в данном вопросе интересует.
Заведение, которое если верить новостями, эта семья посещала каждое воскресенье и вообще весь институт между человеком и Богом.
Вы не понимаете значения слова церковь. Их два.
1. церковь (с маленькой буквы) - здание, храм.
2.Церковь ( с большой буквы) - все православные христиане в едином "теле": миряне, священство, монашество.
Вот теперь скажите как первая церковь или вторая Церковь может что-то обговаривать какому-то конкретному человеку?
Если выразиться таки корректно и сказать, например, священство, то ответ будет нет. Если сказать правящее священство, то ответ будет тоже нет.
Ибо количество детей это личное дело каждого. И никто ему тут указывать или советовать не может!
Т.е. обговаривать нормы поведения, внешний вид, еду, литературу/видео допустимые/недопустимые - возможно. А указывать на минимально необходимый уровень жизни детей нельзя?
Что значит обговаривать? Никто не может за христиана решить в чем ходить, что есть и что не есть, что читать и что смотреть. Все это каждый решает сам для себя.
А уж уровень жизни детей кто может "обговорить"?
Значит, что женщине нельзя одеваться, как мужчине (брюки), необходимо поститься, молиться. Фильм "Последнее искушение Христа" был предан анафеме. Не прелюбодействуй и т.д. Конрацепция - грех. По Вашему это не обговаривание различных сторон жизни человека?
Откуда Вы эти небылицы берете?:) Женщине можно носить женские брюки:), ей нельзя носить брюки мужские. Если кому-то брюки не нравятся, те ходят только в юбках.
Постится каждый по своей мере, некоторые вообще не постятся. Никакой принудиловки. И вообще пост это не цель, это средство для достижения цели. Тоже самое с молитвой, что значит надо? Если человек хочет достичь какой-то цели, он молится, не хочет или ленится, то не молится.
Заповеди это другое дело. Это уже ни какое не обговаривание - это смысл жизни христианина.
Прелюбодеяние - грех, да.
С контрацепцией вопрос не такой простой.
А что такое женские брюки? Чем они отличаются от мужских? Почему священник отказывает женщине в беседе в стенах храма, если она в брюках?
Для причастия и исповеди, необходимо молиться и поститься, иначе НИЗЗЯ.
ЛЮБАЯ контрацепция - грех.
И это только навскидку.
Меня что обманывали? Все не так?
Не могет такого быть, чтобы священник отказал в беседе в стенах храма, да еще и женщнине в брюках:)
Женские брюки выглядят так: смотришь на женщину и понимаешь что она в женской модели брюк, а не мужской. Ну отличие одной модели от другой я думаю не надо объяснять:).
"Для причастия и исповеди, необходимо молиться и поститься, иначе НИЗЗЯ."
Слушайте, ну может хватит уже заливать?:) Ни первое, ни второе не может быть причиной в отказе в причастии. Это известно всем кто причащается. Люди бывают в разной ситуации,в разной фазе своей духовной жизни. Взлеты чередуются с падениями и таки да приходят причащаться и не попостившись, бывает что и не помолившись, и таким как раз причастие просто жизненно необходимо.
Вопрос с контрацепцией очень индивидуальный и она бывает разной.
Видимо Вас обманывали:( В реальности все не так.
Какое нафиг "заливать"! Я была после тяжелой болезни. Моя бабушка решила, что мне просто-таки крайне необходимо исповедоваться и причаститься, по ее мотивации, чтобы скорее выздороветь. Я в церкви сидела, на лавочке, возле лавки, где продают свечи, и таки да, я была в джинсах, хотя для порядку парео поверх повязала. Бабушка ходила к священнику, который стоял у алтаря, объясняла мою ситуацию, но он ОТКАЗАЛ, мотивируя, что я никак не готовилась. Даже просто не подошел ко мне для беседы. Побрезговал? Сказал, что уж так и быть через неделю приходите. Через неделю молитв и поста.
Не поняла при чем тут бабушка и зачем было идти к священнику, стоявшему у алтаря???
Вам просто надо было самой! встать в очередь на исповедь, сказать священнику, что в первый раз исповедуетесь, и все! и
все было бы у Вас нормально и с исповедью и с причастием, в причастии вообще крайне редко отказывают, а уж в Вашем случае, так вообще....
Просто сделали все шиворот - навыворот, вот и вышла жуть какая-то.
Бабушка при том, что она меня туда потащила, считая, что так выздоровление будет быстрее. В церкви уже никого не было. Мы дождались специально, чтобы никому не мешать и все объяснить. Священник стоял у алтаря, когда бабушка пошла ему объянять, так мол и так, после болезни, хочет исповедоваться и причаститься, но не постилась и не молилась. Он отказал. Сам не подошел. Не сказал, мне подойти. Просто сказал, пусть приходит через неделю молитв и поста. Как еще объяснять? И что я сделала шиворот - навыворот?
Тогда я вообще уже мало что понимаю:) Если человек болеет и не может сам прийти в храм на службу, тогда священника приглашают домой исповедать и причастить больного. Но вроде этот случай не Ваш, раз Вы все-таки сами уже до храма дошли.
Дальше. Если Вы пришли с намерением исповедаться и причаститься, тогда надо было приходить не тогда, когда в храме уже никого не было, а к началу Литургии. Тогда бы Вы смогли, как и все остальные исповедаться и присутствовать на службе, это Важно, много где не благославляют причащаться, если человек не участвует в службе от начала до конца. Ну уже после этого вместе с остальными и причастились бы.
Получается что Вы опоздали и пришли когда уже Литургия закончилась. Не подошли сами, а подошла бабушка, получается что это не Вам надо, а ей.
Бабушка наверное тоже сама не бывает на исповеди и причастии?
Девы, извините, но я спать. Тут тема вообще не про меня. Я спрашивала, как церковь относится к тому, что дети живут в вагончиках? И почему не указывает родителям на то, что надо бы смирять плоть, ради нормальной жизни детей? Внятного ответа так и не услышала. Ну и ладно.
если служба уже кончилась, священник при всем желании не мог Вас причастить - нечем. Поэтому и отослал.
А недели молитв и поста вообще ни от кого не требуется
Ну как это не чем? Святые Дары всегда есть, болящих же в любое внебогослужебное время причащают на дому, в больницах. Просто девушка уже сама пришла, значит может и в храм прийти и на службе помолится, вот и не стал он ее причащать вне службы.
Ну вы тут и развели базар! Столько детей погибло... Чего обсуждаете-то, а? Пустое из порожнего переливаете над столькими трупами.
Откуда вы их настолько хорошо знаете и их ситуацию, чтобы делать какие-то умозаключения и выводы?
Очнитесь ужо, позорища!
Все кто гундит, что детей надо забирать надо было! Так тогда и в 90-тые многих из семей надо было забирать. Нефиг им было на макаронах сидеть, сидели бы в дд с любимым государством. Идиоты, нах.
О! Это, конечно, да! Это, конечно, авторитетный источник, надо сразу детей отобрать.
А мне кажется, что макароны хуже, чем белье не стиранное.
Сдурели с этой чистотой. Счастье не измеряется чистотой и макаронами. Посмотреть бы на этих детей, в момент отбирания, счастье так и брызжет из таких фактов. Пожар дело частное, мог быть, мог не быть. Чего теперь кудахтать.
Жили как хотели и умерли. Выдохните.
Дада, мы сидели на макаронах в 90-е, как и многие семьи, особенно, в провинции, но оба моих родителя РАБОТАЛИ, с ног сбивались, чтобы прокормить детей, мама шапки вязала и пыталась на рынке торговать, хоть ей это и тяжело было. А что эти ушлепки-родители, работали оба, ага? На благо детей? Наплодили детей, привезли их в скотские условия, в грязь и мороз, жили на деньги от сдачи квартиры - мама дорогая, ну и жесть!! У таких и надо отбирать, которые трахаются, как кролики, плодятся, а обеспечивать детей просто НЕ хотят.
А вы-то хотели бы оказаться в детдоме? На чистых простынях, зато без любящих вас родителей, а среди совершенно чужих людей, которым вы и не нужны вовсе.
Б..., сгореть вы и в квартире можете! И на машине разбиться. От несчастных случаев не застрахован никто и нигде. Будь вы многодетной или нет. Это несчастный случай, только и всего. Тысячи семей живут в подобных условиях, пусть это не фургончики, а дышащие на ладан дома, без удобств с печным отоплением и газовыми баллонами - у всех теперь детей отобрать надо для профилактики? А вы может на машине с детьми часто ездите - это тоже риск и еще какой, разбиться как нефиг делать можно, значит вы детей подвергаете риску, а следовательно надо их у вас забрать, ведь в детдоме им лучше будет, чем разбиться в машине.
Знаете, я считаю, что ребенку очень важно быть в семье. Но! Если у мамы и папы 8 деток, а папа (!) не работает(!!) то это очень, очень важный звоночек. Папа не выполняет свои отцовские обязанности, и не видно, чтобы пытался даже. Просто очень не хочется работать. Проще съехать в вагончик, и детей туда же. Лишь бы не работать.
Ага, и кирпич может упасть на голову, тока зачем риск увеличивать? Если бы они вместе с детьми занялись бы альпинизмом, например, это бы не увеличило риск гибели, как вы думаете?
Несчастный случай тут ни при чем. Причем то, что папаша не работал, зато детей стругать хорошо умел...
Лично я да, хотела бы. В детдом на чистые простыни и кормежке - хоть какой - 3 раза в день.
А я не хотела бы, меня в детстве от родителей не оторвать было.Даже не представляю, что было бы, если бы пришли "благодетели" из опеки.
А вас 8 было? В такой толпе и не пробиться к родителям, чтобы "не оторвать было".
8 не 8 , что это меняет? Привязанность ребенка и любовь родителей зависит от количества детей в семье?Кому-то и один ребенок в тягость, вырастят, а контакта так и не найдут, а кто-то и в 8 детей свою душу и любовь вложит. Моя мама из многодетной семьи и та же привязанность была к родителям, к матери особенно, как у меня в малодетной. В детдоме лучше, чем в дружной многодетной, пусть даже малообеспеченной, семье? В детдоме вообще никто никому не нужен. Растут как трава и это в лучшем случае.
Ну, сгорели и сгорели, подумаешь...Почему все так переживают?
Половина людей живет несчастливо, друг друга не замечаем, плевать хотели на соседа, ненавидят всех и каждого, а тут в новостях написали и все закудахтали. Жили счастливо с родителями, сгорели, если еще и верующие, то умирать не так страшно.
Семь детей живут зиму в холоде и тесноте в вагончике. Что там им можно делать в холоде и тесноте? НИЧЕГО. Кто- то из них должен был ходить в школу. Очень грустно.
А с чего все взяли, что отец детей не работал?
Он работал шофером. И квартира у них была одна - ее недавно купили, видимо, часть кредита решили отбить за счет сдачи.
Так дуры же. Им кость кинули и сразу все решили: детей в детский дом, родители сволочи, про грязь обсосали, хотя это просто бардак может быть.
Сидят от не черта делать перетирают всех, как бабки на завалинке. Вместо того, чтобы понять, что все люди разные и представления о правильности у всех разные. Нет, чтобы мудрости набраться и разрешить всем жить спокойно без этого вот "ату" опчества.
Да пусть таксовал, не всем же министрами быть. Значит не хватало, раз приходилось подобным образом выкруичиваться.Далеко не всех ждут с распростертыми объятиями на зарплату в 100 тыс. Это только тут у всех мужья миллионеры, а на деле редко у кого зарплата за сотку перевалит ( а я в ближнем Подмосковье , если что, и многие в Москве работают).
А вы что, в курсе сколько он зарабатывал таким образом? Может не меньше, чем таксо,только и график свободный, что при наличии 7 детей немаловажно.А работу на 100 тыс. не то что не принесут, ее еще ой как поискать надо, да и образование иметь надо не самое худшее.
Угу, таксисты из-за баранки не вылезают, а тут всего-то оказуецца надо выехать пару раз в неделю со свободным графиком и заработать столько же. А мужики-то не знают(с)
Я не пытаюсь их судить, в отличие от вас. Мне искренне жаль эту семью: и родителей, и детей. И жаль, что наше государство, которое ратует за подъем демографии, за семью, на деле очень мало помогает и люди вынуждены идти на крайние меры, чтобы выживать.
А я в отличие от вас не лицемерю и не рассказываю об искренной жалости к совершенно посторонним мне раздолбаям, которые сначала родили, а потом уморили 7 детей.
Да эту семью всем жаль, разве тут может быть какое-то другое отношение? Просто из этой ситуации и из этого обсуждения я сделала вывод - если я в жизни встречусь с чем-то подобным, я не поленюсь, напишу заявление в органы опеки и попытаюсь проследить, какие меры по моему заявлению были приняты. А не буду отговариваться штампами "в тесноте да не в обиде", "бедненько, но чистенько", "все люди живут как хотят" и тд.
Надеюсь и к вам органы опеки когда-нибудь пожалуют, от такой же доброй души.
Ко мне приходили - сыночка ненаглядная в школе заявила, что его за тройки дома бьют. Школа сразу сигнализировала в опеку. Пришли, чаю попили, протокол составили (чет вроде "В квартире чистота, уют, у ребенка имеется отдельная комната, оборудованная спальным местом, местом для занятий. Мать спокойна, доброжелательна, подробно отвечает на вопросы" и тд) дали мне подписать и ушли. Кстати, это знакомство с органами опеки мне потом оооочень помогло, когда срочно нужно было одну бумажку получить. Так эта бумажка неделю делается, а мне тетенька, которая к нам приходила, помогла сделать за один день.
Если у человека 8 детей и беременная жена, которые целиком и полностью от него зависят, то в этом случае таксовать=не работать
у меня водитель один работает у него 5 детей. Он работает каждый день по 12 часов с одним выходным. Зарабатывает 150-160 тысяч. Чистыми 110-120 получается. Жена сидит дома с детьми.
Ну так про таких и не говорят "таксует", говорят "работает таксистом" или "в такси".
я именно про таксование, а не про работу водителем. таксование - это случайный заработок, работа водителем - более менее стабильный доход.
Фактически так и есть.
Тот кто этим занимается всерьез - зарабатывает нормальные деньги.
Тот кто этим занимается - "выехал раз в неделю на бензин заработать" - однозначно не работают.
хуево таксовал значит. Работая в москве даже на арендной машине можно заработать 100 тысяч в месяц
это не просто. И я не сказала что это просто. Просто тот кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину. Вот и получается что желающие въебывают, добиваются и зарабатывают, а ленивые козАчег разводят и детей из квартир в сараи загоняют
Ну у нас (Подмосковье), особенно в плохую погоду утром такси вызвать целая проблема - нет маСын и все. Т. е. если выходить каждое утро с 6 до 9 утра можно 6=8 заказов откатать, т. е. это 600-800 руб. (не знаю просто сколько это чистыми выйдет). Но за 3 часа нормально. Потом можно еще работку найти, а на вечер еще одну. Главное не лениться. Я в свое время "гвоздями" на рынке торговала по 12 часов и ничего, корона не упала, ибо кушать хотелось
А кто Вам сказал, что не зарабатывал? Что 100тыс в Москве для семьи из 9 чел и явно кредите за квартиру (а сначала там накопить нефигово надо) это охренеть какие деньги? Ну сходите в какой -нибудь топ, где семья с тремя, к примеру и зарплатой в 50 и расскажите, что они на эти деньги должны покупать квартиры и охуенно жить...
посчитайте еще доход от сдачи 2 квартир и пособия. Не надо мне ходить ни в какие топы, я росла в большой семье :-)
Про 2 квартиры это только в самых первых новостях откуда-то было. Во всех остальных про ОДНУ и недавно КУПЛЕННУЮ. Сами посчитаете сколько будет те же 100тыс-кредит+пособия? Или в Вашей большой семье квартиры регулярно покупались? Тогда пардон...
В МК сегодня было написано, что вторую квартиру они несколько лет назад получили, как многодетные, бесплатно.
А что насчёт материнского капитала?В России же какие-то деньги выплачивают за рождение деток?Они еж могли вложить в жильё?!
Да не было никакой второй квартиры. Была одна, полученная от государства. Они ее сдавали
А как же кабальная ипотека, разорительные кредиты? Некоторые вон уже чуть не ежемесячный платеж озвучили.
В Москве это где-то 1/15 однокомнатной(!) квартиры. Угу, прям ни в чем себе не отказать на этот материнский капитал:-)
+++ Как у Вас все просто!
Еще раз для особо одаренных: не просто, а МОЖНО. Чувствуете разницу?
+++В тяжелые времена мой муж "бомбил" на своей машине. Три тысячи в день это был праздник, а бывали дни, когда бензин еле отбивал.
Еще раз: не бомбить, а работать. Если выезжать бомбить (собирать сторублевые "до метро" от бордюра), как Ваш муж много не заработаешь. Речь шла о работе в такси с диспетчерской.
То, что вы тут самая умная, все поняли. А у самой, небось, один ребеночек и тот на няньках, ибо тяжелонемогусхожусума.
И. кстати, какой вагончик, если пишут. что отец выбросил выжившую дочь со второго этажа?
У них был небольшой домик собственной постройки.
Помимо заработка мужа, они держали подсобное хозяйство, коз.
Соседка:Мы, чем могли, помогали Леше и Лидочке, - рыдает их соседка Татьяна.- Это была такая прекрасная семья.... Дети просто золотые. Моисеевы хоть и были бедны, но никогда не просили помощи, дети были одеты всегда аккуратно и чистенько. Очень воспитанные, заботились друг о друге, да и учились хорошо, еще и в воскресную церковную школу ходили...Помню, бывало угостишь конфетками, а они не берут, пока мама им не разрешит. Знаете, два года назад Лида потеряла одного ребенка на 6-м месяце беременности... для Моисеевых это был сильный удар...
Глава семьи Алексей как мог обеспечивал семью, разводил коз, таксовал на стареньком микроавтобусе. А Лидия воспитала детей.
Про то, что у них был небольшой домик, я информацию не встречала нигде. Почти во всех источниках "2 строительных вагончика, соединенных между собой".
Первое сообщение вот такое:
http://www.podolsk.ru/proisshestviya_v_podolske/p2_articleid/8119
"По сообщению ГУ МЧС России по Московской области, 04 февраля 2012 г., в 01.02, на ЦППС Подольского гарнизона пожарной охраны поступила информация о пожаре в двух бытовках (строения деревянно-щитовые площадью 6х3 м) по адресу: Ленинский м.р., СНТ «Щербинка-2»"
Потом везде, от репортажей на 1-м канале до материалов на Lifenews, идет упоминание именно о строительных вагончиках.
Про второй этаж тоже от Вас впервые слышу. Во всех сообщениях на эту тему, которые я читала, было "отец выкинул ребенка в окно", без упоминания этажа.
ужасно, ужасно. наверное, топили из-за морозов во всю. им надо было дежурства ночные устраивать в таких условиях
Участок в щербинке стоит не пять копеек. Родители затолкали детей в бытовку. Мужик тупо не смог наладить безопасное проживание. Я полагаю, оба были слабоваты на голову.
Найдите ...ть сходств и отличий!
http://eva.ru/jsf/forum/print-all.jsp?topicId=2513642