О нациях
Модераторы, миленькие, не переносите, это не политика, так размышления.
Вот только что поговорила с лицом украинской национальности (17 лет), зашел разговор о нациях. Он сказал мне, лучше быть северным корейцем, чем белорусом. На мое удивленное ПОЧЕМУ? хлопчик сказал, самая невыразительная нация, без языка, без идеи, своей культуры, абсолютно без амбиций (хороших). Мальчик не националист, нормальный мальчик, абсолютно адекватный, но вот удивил, такими рассуждениями.
И? У мальчика подростковый максимализм в Ж играет, а вы почему ведетесь-то?
Не ведусь, просто интересно, но по-моему он где-то прав. Просто никогда не думала что белорусы нация. Вот вообще, мне в голову не приходило, что Белорусь страна.
Хорошо. Монголы? Вообще, по мне, так белорусы от украинцев в том ракурсе, что мы рассматриваем, вообще не отличаются.
Из совр - только Ляпис? И все? Слышала, всех остальных нет. Вы поймите у Украины ВВ, Океан Эльзы, - это европейские группы, художники - Марчук, Ерко, - то тех кто весь мир знает, ну я не с Украины, это я быстро вспомнила тех кого знаю. А вот сравнивать Ляписа и Океан Эльзы, - смешно.
А мне не смешно. Особенно если сравнить, в каких политических условиях тот и другой. Даже вовсе страшно как-то, а не смешно.
я тоже не с белорусии, я сама 15 лет жила на украине, теперь в россии. и это первое что пришло в голову. а песняры? - ВСЕМИРНО известные. а сябры? а такие как Океан эльзы - в РБ есть группа старый ольса, выступают, кстати, в Европе. а сколько белорусских актеров на российском ТВ!!!!!!!!!!!!!!!! а шоу менов??? кого не взять - белорус:-)))
Ну, когда в разных странах проводили конкурс "100 великих англичан (французов, поляков, украинцев)", тоже не все "номинанты" относились к титульной нации.
актер - Дима Буратино, он же режиссер, то ли продюссер, А.Котенев, А.Кот - это из известных, а вообще 80% серальных актеров - это белорусы, певцы - все через одного (соседка Анжелика Агурбаш-какая ни есть, но всетаки) Антонов, Моисеев...Николаев, который ведущий, его же напарник по музыкальной передаче - белорусы, ведущий сам себе режиссер - белорус. Диана Арбенина - белоруска... (тот, кто ленину деньги давал на революцию - родом из беларуси:-)))-только тссс)
Ну вы странное пишите, да они белорусы, но они же не несут "белорусскую культуру", они прекрасно приспособились и являются носителями РУССКОЙ культуры. Неужели это не понятно. Вот ВВ и ОЭ - только украинскую в РОССИИ ЭКСПОРТИРУЮТ, ну некоторые хоть и поют на русском, но все же как Сердючка, несут оттенок украинскости. А всех кого вы перечислили, да это представители белорусского народа, но не культуры. Или тогда чем она от русской отличается?
Харош белорусов гнобить! Живут себе люди, не менее талантливые, работящие. Уж тчно повежливее хохлов ;). И страна у них поменьше, мож ща каждую республику пристально расмотрим? Кто там в Киргизии известный всемирно? И что, культуры у них нема своей?
И ваще... с Лукашенкой жить - это отдельное искусство;)
Ну вы Лукашенко сами себе выбрали, или вам его подбросили? Да нет, любят до слабоумия белорусы бацьку. Вы не понимаете или прикалываетесь на счет Киргизии. Они вообще народ своей культуры, совсем не интегрируются, только свой язык, обычаи итд. Тут ни одна страна Европы с ними не сравнится. Я пишу не о просто великих, а о несущих только лично свое, национальное.
А известный кореец? Сухой,Белькевич, Хацкевич, Салей, Михалок...Да много на самом деле.
Так кто это? просветите. Я вот могу так список кого угодно написать. Иванов, ертов, Сидоров, а потом пожалеть вас что вы их не знаете.
Сухой- СУ-25, Салей - хоккеист, Михалок-музыкант, Белькевич - Футболист...
Ну знаете - хохлы Ан - Антонов, Сикорский. И Королев хохол наполовину из Житомира, да кто такой ваш Сухой?
Да вообще никто...Ком с горы практически. Су-27 и щас основной истребитель армейский. Короче-далеко ему до Вакарчука и Скрипки. А уж с Веркой Сердючкой и вовсе рядом не стоял.
Ну знаете, Руслан на Украине сделали. Я не про группы писала, про серьезных инженеров. И на Украине этого побольше.
Да я не с Украины, просто пишу, что вспоминаю или в инете инфу. Просто вот более убедительно, чем белорусы.
Ну так украинцев почти 50 млн, а белорусов дай бог 10. И сравнивают их при том с северными корейцами. А у корейцев и вообще кроме бредовых идей Чучхе нет ничего.
Может вы и правы. Только вот даже прибалты, как-то ярче, самобытней. Белорусы, действительно, какая-то бледная нация без ничего. Ну вот как-то даже их группы на русском поют, а украинские, все-таки на украинском. Лицо они держат, а белорусы, наверное уже никогда свое лицо не обретут, свой почерк, так сказать.
вы наверное не в курсе просто. а белорусские группы поют и на белорусском языке. вам же это не надо, вы и не слышите.
Мне просто привели Ляписа и Би-2, те на русском поют. А других не знаю, напомните. Из современных, конечно.
Ляписы поют и на белорусском. группа Лявоны - создана в этот промежуток времени. о котором вы говорите и поют на белорусском.
Из украинских - ВВ и ОЭ, Еще Тик, классные, ну и певица та что евровидение выиграла. Да, я их люблю слушать, просто не все помню, музыка - зашибись, не все нравится, но количество и качество, а главное они несут свою, именно украинскую культуру, вам этого не понять.
да ради Бога, если вам нравится, конечно слушайте. я вам не говорю, что какое овно ваша ураинская музыка. сама хожу на коцерты и ВВ и ОЭ - я ж вам написала, что чуть ли не каждую пятницу лицезрею и ВВ и ОЭ в Москве. я так же как и вы любите ВВ, люблю грузинских исполнителей, но я же вам не кричу, что вам не понять что они несут:-))) просто констатирую факт - у белорусов есть музыкальные группы, есть национальный язык, есть художники, есть писатели, есть актеры, есть просто хорошие люди! и все. просто там правительство дурацкое.
Салей- очень известный хоккеист
Белькевич - ну практически лицо Динамо Киев. Он еще известен тем, что чехлился с Седаковой
Хацкевич- тоже футболист
Есть еще группа Леприконсы хорошая.
Вы меня насмешили футболом. Думаю, хохлов-футболистов в 1000 раз побольше будет. Я вообще не знаю, что такое футбол, жалейте меня.
Ну вам все не подходит я так понимаю. Футбол не подходит, группы не те, СССР не рассматриваем...
И не про хохлов. Зря написала, что мальчик украинец, вы на этом зациклились. Считайте его подкидышем. Он подкидыш с Марса и так сказал.
я тоже не знаю, что такое футбол :-))) но вы спрашиваете кто это - я ответила. марка шагала, гр. Би-2, вы тоже не знаете?
Слушайте, я про 20 лет независимости пишу. Шагал, знаю конечно, но это было давно, и поверьте, у других такого побольше, даже у совр Украины (я точно знаю, я художник). Би-2, а они что, не в Москве, в Белоруси самовыражаются?
без языка? без идеи?? без культуры??? и вы, взрослый человек, ЧТО ответили мальчику???
А какой язык у белорусов,- русский, что о них известно за 20лет независимости, ничего кроме Лукашенко. Так и есть ведь.
куясе...бульбаши очень трудолюбивые,рукастые,мозговитые,хозяйственные.Красивых многа,и мущщинок,и бабцов.Поют-пляшут хорошо,шикарных лошадок,не хуже липпицианеров,разводят.
Ну и что, это описание ко многим подходит? А вот что интересного они сделали, озвучили, куда стремятся? Безликая какая-то нация.
Вы щас,как и все руссиши,в теплом доме на жеппе сидите савсем не благодаря хоббитам.А благодаря во многом белорусским партизанам.Которых до сих пор чтят их потомки.
ну у мальчика, понятно, по малолетству умишка не хватает, возможно плохо в школе учился. или им не преподают историю, кроме как историю украины- где украина центр вселенной, или нет предмета мировая литература, наверное, этот предмет в наше время так должен называться, где изучают и российских и белорусских писателей... ээх молодежь, молодежь... знали бы белорусы - кого они защищают во время ВОВ...
ТОлько белорусы защищали? Этого мальчика по-моему было кому защитить, он не националист, адекватный. И что он страшного сказал, это его мнение, что не интересная нация. Ну монголы, это тоже замечательно, примерно одинаково, но там все-таки язык есть свой, хоть и русскими буквами.
"Мальчик не националист, нормальный мальчик, абсолютно адекватный" - вы ошибаетесь:)
Вообще-то любой мальчик или любая девочка, с виду не националисты и нормальные, если вдруг начинают сравнивать нации, таковыми - ненационалистами и нормальными - не являются. Ваш мальчик махровый наци, хоть может, сам этого не осознает. На Украине это часто сейчас встречается.
Мальчик не любит Украину, он очень хочет уехать в Канаду. И никого не ругал, он просто сказал, про Беларусь.
И разве вам с мальчиком до сих пор не все понятно?:) Вы перечитайте внимательно, все что написали.
Что значит "лучше" - лучше быть единственным и любимым сыном миллиардера "европейской национальности", чем "лицом украинской национальности", ну а дальше-то что?
Дурак ваш мальчик. А что не националист - заметно. И если бы даже он орал "Слава Україні, героям слава!" и т.п., а потом высказался в подобном тоне, я бы все равно сказала, что он так, по верхам нахватался. Настоящий националист прежде всего патриот и не позволил себе бы неуважительно высказаться о другой нации в целом.
А что он неуважительного сказал? Я неоднократно слышала, как в КВН высмеивали Монголию, и что, они тоже дураки и нахватались по верхам? Вы не знаете всего разговора. Я вообще не о мальчике а о достойных образцах белорусской культуры веду речь. Вот запали в мозг его слова (я с ним не спорила, только слушала и не я одна)
По вашему, то что сказал этот юнец о белоруссах - уважительно? Он мечтает о Канаде? А что думают канадцы о таких мальчиках с Украины? Полагаете, более уважительно, чем он о белоруссах?
Настоящий националист как раз и начинает с того, что хает другие нации. А патриот - это только патриот. И к национализму никакого отношения не имеет.
Вы путаете национализм с шовинизмом. Пытается возвысить свою нацию, унижая другие, как раз шовинист. А националист, любя свою нацию, уважает другие.
Наверное я неправильно топ создала, просто хотелось покороче, одну суть. Он никого не унижал и не возвышался, могу даже предположить, что он сам где-то белорус, просто он имел ввиду, что они растворились в русской культуре, ни языка не помнят, ни каких-то обычаев, традиций. Трудно так 2 предложениями сказать о чем мы вечер проговорили.
Это в теории так и в словаре:) А в жизни, к сожалению, так, как написано выше.
Ну язык у них есть. Идея...Не знаю. Но лучше уж ничего не выражать, чем выражать чушь, как северные корейцы. Как по мне, так белорусы лучше. Это как ни крути, а братья-славяне. И я им всегда желаю, чтоб все у них было хорошо.
вы что с ума сошли??? да там все только на белорусском и говорят, исключения большие города.
Съездите - послушайте. Говорят, еще как)))) На чистом белорусском мало уже, так же, как и на чистом украинском. Белорусский "суржик" называется "трасянка", на нем в основном и говорят.
Ага, не нация. Только вот в войну украинских полицаев до хрена было, а белорусских - НЕТ!!!
Точно! Может быть, такой образ создали, но что-то кажется, что самыми патриотичными в ВОВ были именно белорусы!
у меня первая мысль после этого сообщения - о войне. как они всю войну в оккупации были. вся белоруссия была разбомблена, ВСЯ! как они воевали, как апртизанили, как бабушка рассказывала о войне, а бабушка, между прочим, говорила на белорусском языке, а какие песни пела на белорусском языке. а какую мне свадьбу родственники белорусы устроили в белорусском стиле, с рушниками, танцами, песнями, на берегу речки, в поле, с агрмонистом... и мне так горько слышать такое от молодежи, украинцев, которые, по сути, на одном уровне с белорусами....
Ну да - белорусских полицаев не было! http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E5%EB%EE%F0%F3%F1%F1%EA%E8%E9_%EA%EE%EB%EB%E0%E1%EE%F0%E0%F6%E8%EE%ED%E8%E7%EC_%E2%EE_%C2%F2%EE%F0%EE%E9_%EC%E8%F0%EE%E2%EE%E9_%E2%EE%E9%ED%E5
http://www.warmech.ru/karateli/bel_pol_1.html
Уж от кого-кого, но не от украинца такое слышать.:) Страна- шоу низкого уровня для всего мира, развития ноль, девки все европейские бордели заполонили. И правда, в войну многие на стороне фашистов были. У меня есть тоже украинская кровь, так что никого не обс..ю. Факт есть факт.
Ну и что? Завтра он америкосов и негров будет осуждать. А по сабжу ответила уже, украинцы не лучше белорусов, те хоть тише сидят.
А может не будет. Да не осуждал он никого, ему все равно, но вот просто не понимает смысла в белорусах.
Что за странная фраза " не видит смысла в белорусах"? А внём самом какой смысл? Глупый юнец с мелкими мыслишками. Вот так и начинается национализм в глупых головах с детства.
Между прочим, образовательная программа на Украине так и построена, на фанатичном национализме, а другие нации рядом постояли)
Да никого он не обсырал. Почему вы все только так воспринимаете? Нормально и философски он вполнее выразился, трудно на клавиатуре передать. Он вообще пацифист, не воинственный, культурный ребенок. Он что не может рассуждать? Ну вот такое его мнение, про русских он так не говорил, и про других тоже. Да и белорусов (я же не белоруска) он обижать не намеревался, ну вот мнение такое у человека.
если мальчик грамотный, ничего не мешает ему посмотреть в инете о достоинствах белорусской нации
Кстати, слышала, чт белорусские программисты по уровню гораздо выше украинских. Что ж теперь украинцев того...? Считать неспособной в этом плане нацией?
мальчик ваш самый настоящий частичный нацист. но в силу того, что эта тема его не интересует, то заглохнет на данном уровне. одно то, что какая-то нация хуже другой - это путь к нацизму. возможно, на этом так и остановится, но один шаг есть.
а отношение к белорусам такое - это не его мысли. это от близких нахватался, но возможно пока этого еще не осознает, принимает за свое. юный еще.
Это не чушь. Из ВСЕХ, конечно, есть исключения:), но очень многие хотят уехать. Удивлялась поначалу, потом поняла, что есть такая особенность. В том числе у "националистов" и "патриотов".
Да это правда, украинцы нация эммигрантов. Они удивительным образом не находят счастья у себя на Родине и дико счастливы где-то. Думаю, за рубежом живет по численности вторая Украина
Никакая это не правда. Эта "вторая Украина" - в основном потомки эмирантов в 3-4-м поколении. Причем практически все хранят язык, культуру, особенности.
Может, потому что до дальних сел не добралась "благословенная" советская власть, выжигавшая каленым железом все национальное? Основная масса - потомки ссыльных.
Я сама ни русская, ни украинка, но от русских столько дерьма не видела и вполовину, как на Украине. Причём жрут самих себя. Такая страна отличная, география, язык, культура, внешность, генофонд, и столько злобы, зависти.
Без тапков, страну эту люблю и уважаю, но менталитет не позитивный.
быдляцкий менталитет-говорить о народе вцелом вот так , обобщая. собой бы занялись, а то чужая трава не дает покоя.
кому кем заняться-не ваше дело, моё мнение-хочу и высказываю. Быдляцкая привычка-советы раздавать
Ошибочка вышла. Русские себя любят в грязь окунуть, а некоторым, тут упомянутым, надо на других плюнуть, чтобы себя чище адчуваць;)
украинский менталитет так себе, белорусы и добрее, и проще. Но насчёт культуры - Украина лидирует, есть, где талантам цвести
Как скажете. а я за 20 лет хлебанула зависти, ненависти, подсерательства, подлости, хитрости. Причём друг к другу. Нигде столько не видала)
Но нация талантливая, спору нет
Повезло. Долго жили? Я прожила 20 лет под Киевом. Увидела много хорошего, но плохого в разы больше. особенно зависть к чужой удаче.
Где Вы жили на Украине? Я выросла на Украине, и щедрее нации для меня нет!!! Это не потому что я сама из хохлушек наполовину(вторая половина русская), а просто по факту. Вот снова была в отпуске и в очередной раз поражалась душевной щедрости нашего народа - в таких-то экономических условиях...
Про запад Украины не скажу, не жила там. Но они другие однозначно.
Винница. Щедрость, да, но меня поразила зависть и злорадство чужим неприятностям даже на бытовом уровне, между соседками и знакомыми
Зависть и злорадство и .... вовсю процветают на многих форумах Евы. Но здесь же не засилье хохлов.. Я жила на Черкащине, училась в Винницкой обл. И что то не вижу разницы между отношениями людей там и здесь, где я сейчас - средняя Волга. А здесь столько национальностей, всех и не назову.
В чём мы другие? От одной виртуальной знакомой, уроженки Луганской области, тоже слыхала, что мы "другие", но со знаком "плюс". Везде люди разные есть - и на западе, и на востоке.
Так:) К слову. Не пойму, как Вы до сих пор один. Столько девок замуж хотят, а Вы вроде за семейные ценности выступаете, против измен:) Может Вы на еве на женщин насмотрелись и теперь "нивжись":)
Вы именно что обсираете. "Девки все бордели заполонили" - не более чем миф. Как начинают мужики по европейским борделям ходить - кого угодно находят, кроме украинок. Мужу как-то на днюху в Германии (еще задолго до нашей свадьбы) "подарили" визит в публичный дом - итальянки, тайки, вьетнамки, венгерки... Ни одной украинки, ни одной русской.
ну и что? 17-летний Емерикосовец,думает,что грузия-штат америки,а вторую мировою выиграли они, 17-летний Ипонец думает,что русские епнули по хиросиме и на халяву забрали курилы...как их учат,так они и чирикают:)
Когда жила в Германии, долго и нудно объясняла, что есть Украина и где она находится. А вот про Белоруссию они как раз знали.
Каких вы находите... Или вы встречали в Киеве немцев, которые считают, что они в России находятся?:-о
Вы думаете, что немцы в Киеве не знают, где они находятся? :think А за границей да, встречала, не только немцев, они не знают ни Киева, ни Украины. Вот я им рассказывала, что есть такая страна, я из нее приехала.
Дочь сейчас по географии проходит Европу. И в учебнике черным по белому написано: самая большая страна Европы - Украина.
В моем окружении нет таких немцев, которые не знают, что это отдельная страна.
Тут вы не правы. Сама обалдела, когда спрашивали "вере из Юкрейн?" спрашивали - американцы, англичане, австралийцы, венесуельцы (канадцы ЗНАЛИ!!!), где я нашла этот бомонд, в Голливуде один конкурс выиграла, международный, а там не дураки, я вам скажу. Никто не знет, я им ЧЕРНОБЫль и Кличко. После Кличко они упали ниц и стали мне приносить жертвы. Еще Марчука и Пояркова знают. Сама охренела!!!!!!
Так за границей многие гиперцентралисты, им просто не до того. У нас, что ли, Литву с Латвией (да и Эстонией до кучи), Словению со Словакией, а Боливию с Болгарией некоторые не путают?:) И много ли народу слету назовет все страны мира? Насчет Кличко точно подметили: мужу еще в 2001-м в Брюсселе "жертвы приносили", еще Андрея Шевченко тут же вспомнили:)
В Америке футбол не актуален, а вот бокс, это все. Да нет, там очень хорошие и доброжелательные люди были, просто вот спрашивали, очень удивлялись. Американцы вообще люди добрые и ласковые, подлости и под...ба у них нет, наоборот, оворили теперь будем знать и просили чтоб я афтограф на украинском писала.
Так про Украину за границей не знает именно та категория, какая и Латвию, и Словакию:) Век не поверю, что перечислили бы все страны мира, за исключением Украины.
Скорее всего так и есть. Только это не повод спорить с тем фактом, что люди за границей удивляются такой стране, Украине. Хотя, европейцы скорее всего знают страны, входящие в ЕС, а американцы наверняка никакие из перечисленных не знают.
Ну вы так говорите, меня муж 2 дня назад спрашивал где Тринидат и Табаго? Я ему, где-то рядом с Лат Америкой. Может мы и лохи, только вот не помним, где точно какая страна находится. Кроме того у них явно с географией проблемы, зато какая память на лица, они на одной моей картине всех великих узнали. Вот хотите, повешу, если узнаете всех, тогда вы точно Гений. Они немного иначе культуру учат, не знают стран, зато не путают Дарвина с Толстым.
они про нее знают, потому что в Бресте граница железного занавеса проходила. и не надо трындеть, в Европе все знают, что такое и где Укарина. Кстати, зачастую более уважительнее относятся, чем к России. В обеих америках могут не знать. И то, если взять канадскую украинскую диаспору, то он одна из мощнейших в Канаде.
Не заметила ни уважения, ни знаний особых. Жила в Гамбурге 5 лет, поясняла долго и нудно, что Украина отдельное государство. Думают, это часть России. Относятся с юмором - наши хохлушечки уводят тамошних парней только так)
Я сама из Украины сбежала от национализма идиотического, но уверенно скажу - культура там богатейшая, язык красивейший, литература, люди талантливые, красивые. Только характерец дерьмовый и правительство дурацкое.
я с вами полностью согласна!!! но я это привела как пример, что белорусский юнец может точно так же сказать и про украину. Ведь Беларусь - страна с богатой культурой, со своим красивейшим языком, люди - талантливейшие, добродушные, любящие... толко вот правительство дурацкое.
как лингвист считаю, что языка своего действительно нет, я бы его к диалекту причислила. Идея и культура у них есть. По работе тесно общаюсь с "беларусами" (как они сами себя называют), добрые, отзывчивые, не лоботрясы ....
Просто интересуюсь мнением лингвиста. По поводу белорусского я услышала, теперь мне интересно по поводу украинского.
По-моему очевидно, если вы не понимаете речь, значит язык. Если понимаете диалект. Могу привести литературную фразу на украинском, поймете значит диалект.
Можете не приводить фразы, я понимаю украинский язык:) Мне кажется, это не совсем точный критерий.
Как не точный? так можно и армянский диалектом русского заделать. Вы как понимаете, вы украинка, или жили на Украине?
Русская. Не жила на Украине. Но слышала, конечно. Как и белорусский. Я и польский немного понимаю, но хуже, естественно. Там больше слов непонятных.
А вот армянский - не понимаю. Но от грузинского отличу:)
Тогда не переведете, вы вряд ли литературный язык имеете ввиду, наверняка суржик. Вот что такое "плюндрувати" или "родзинки" или "веселка", "наволоч"?
Вот что такое "плюндрувати" или "родзинки" или "веселка", "наволоч"?
Первое - что-то плохое, мне кажется. Второе явно не родинки, иначе вы бы не писали. Два последних - знаю, радуга и сволочь, смешное слово:) А я еще знаю смешное слово "простирадло":)
Но речь обычно понимают в контексте. Не пробовали, например, с английским: не все слова знаешь, но смысл фразы понятен вполне?
Еще вопрос, вы Ирундус-К, к которой я обращалась, или другой человек?
Это понятно, но все таки два простых слова вы не перевели - портить и изюм. Причем слову плюндрувати дословного перевода нет, это приблизительно.
У меня муж, примерно как вы, языков не учил, говорит и понимает на любом языке мира. Так что вас не корректно спрашивать, раз вы английский, как мой муж, по песням выучиваете. Просто у обычных людей спросить надо. Так тогда и сербского и болгарского и чешского не существует.
Ну а стих переведете, детский
В билых льолях сплять лилеи
Чапленя на чатах
Ци лилеи - дримолеи,
А ми - каченята
Просто у меня в базе французский-испанский-итальянский, а английский от этой группы значительно отличается.
А стих вам зарифмовать может быть?:)
Смысл такой: Лилии спят в белых рубашках, цапля на чем-то, дримолеи - это скорее всего производное от слова "dreem":), а мы утята. О чем речь, понять можно:)
И еще раз - вы лингвист или просто так встряли?
У меня кстати знакомый в Белорусси родился. Если я попрошу его что-нибудь на белорусском написать, вы уверены, что поймете и переведете?
Не лингвист, но работаю с рукописями, старыми книгами (подделываю), так что немного нахваталась от лингвистов. Пусть зарифмует, уверена переведу.
Вас спрашивать еще раз говорю, не корректно. Правда у моего мужа, вот ни одного языка, а он тоже очень быстро суть схватывает, Ну это хыст, вы же поняли.
Я вообще-то спрашивала у ника "Ирундус-к", как у лингвиста.
Если у меня спрашивать некорректно, у вас, у вашего мужа или еще у кучи людей, значит и критерий ваш некорректен, о чем я и писала раньше. Он субъективен.
Вопрос не по-существу: а зачем подделывать старые книги?:)
Как зачем? Старых книг - мало, а людей которые хотят ими обладать - много. Не хватает инкунабул на всех. Вот и приходится работать над предложением. А если серьезно, ну юбилейные издания,"под старину", реставрация, экспертиза итд , ну и это....что я выше написала.
Ну так переведите очень простые белорусские слова.
Дах, люстэрка, спаднiца, сунiцы, лазня, шкадА, вавёрка.
Крыша, зеркало, юбка, земляника, баня, жаль, вот ваверку не знаю. Это все и украинские слова вообще-то.
Да, если говорить о белорусском - он ближе к старославянскому, меньше претерпел изменений, чем русский. И причем тут диалект русского, вообще непонятно.
А "ваверка" - похоже, наша "вывирка", т.е. белка.
Шкада - как и у нас "шкода". Только у нас "шкода" имеет два значения - первое - "жаль, жалко" (шкода, що раніше не читала цієї книги - жаль, что раньше не читала эту книгу), а второе - "вред, убыток" (наніс шкоду - причинил вред). В белорусском тоже два значения?
Вавёрка - правильно. ШкадА - жаль. Принести вред - прычыніць шкоду. Повреждения - пашкОджаннi.
Так же почти как и украинский. Интересно, а вот "кохаймося", есть такое выражение? Это глагол, в русском дословного перевода нет, даже не знаю как сказать это по русски, "занимаемся сексом с любовью". Или "шануймося"?
любимося:-)))сама придумала:-) а вот "дай бусю" как на украинский переведете?
Ну буся поцелуй по польски. "Поцилуй мене", напевно. Нет в белорусском таких глаголов, я так и думала.
подождите белорусов, может скажут. это я русская, знаю только пару слов по белорусски. а еще мне нравится "давай пожалеемся" - обнимимся значит:-)
Знаете, все славянские языки похожи. Когда на евровидении поют черногорцы или сербы, мне кажется, что они поют по украински. Гораздо ближе язык к балканским, чем к русскому или польскому. Мелодикой, окончаниями, ритмом. Для меня вообще загадка это разделение на восточную и западную и балканскую группы.
А не надо переводить - это понятно каждому мало-мальски грамотному украинцу, потому что и у нас говорят "дай бузі, дай мені свої бузенята", т.е. губки. Можно и проще - цьом-цьом:):):)
Про секс по-белорусски не знаю, ибо учила его в школе, а в школе у нас секса не было:) Только если в порядке борьбы простого народа з панамi, тут встречалось слово "згвалтаваць" - изнасиловать. Любовь была без секса, там "каханне", "закахауся", "пацалунак".
по-украински "изнасиловать" тоже "зґвалтувати" - со взрывным "г", как и в русском языке, а не с фрикативным. Любовь - "кохання, закохався", хотя есть и "любов".
У нас тоже есть любоу, но это не романтическо-эротическая, а к природе, к родине и т.п. Наверное, как и у вас.
Да, можно и так сказать, но кохання, более узкий смысл. Маму любят, но не кохают. Тут любовь только сексуальная. А вот как "кохаймося" или "шануймося" перевести на русский, я над этим несколько лет голову ломаю.
Кроме того, загвоздка в том, что в русском языке нет простых форм глаголов первого лица множественного числа повелительного наклонения, каковое имеется в украинском. И "кохаймося" одним словом непереводимо еще и поэтому - разве что "давайте любить друг друга", и то не в эротически-сексуальном смысле, а как бы "будем дружить, будем братьями". А "шануймося" уместнее перевести не как "давайте уважать друг друга", а "берегите себя".
А как же знаменитое "Нас мае бути 52 млн - КОХАЙМОСЯ". Вы считаете что от дружбы приростает население? Я воспринимаю "Кохаймося", только с секс подтекстом. Ну не как "дружбу", так же и шануймося, - это относится к группе людей, при чем здесь берегите? Я подозревала, что у центр Украины и зап, - разный смысл в одних и тех же словах.
Рекламу точно не филологи составляли :)Но, вообще то, так тоже можно говорить - просто у слова "кохатися" очень широкий спектр. Можно сказать "кохатися у літературі", имея в виду "быть знатоком и любителем литературы".
А рекламу эту в жизнь воплощают, а как же! У нас, например, уже много лет постоянный прирост, рождений вдвое больше, чем смертей, а свадеб в 2,5 раза больше, чем разводов ;) Наши друзья из Днепропетровска просто в шоке были от количества маленьких детей и беременных женщин на наших улицах:)
У нас кохання только межу мужчиной и женщиной. Литературу и мороженное любят. Может быть, украинский разный, я не филолог, но я знаю это слово только в одном значении. В принципе, эта реклама, отражает киевское понимание этого слова, не поймут если скажешь "кохати кишку, чи корову"
есть такой анекдот: русский и украинец спорят о языках. Русский говорит: вот у вас, украинцев, язык совсем не понятный. например, слово "незабаром" - это где - за баром, перед баром? не понятно. Украинец говорит: это у вас, у русских, не понятный язык, например слово "сравни" - срав чи ни?
Российско-украинская граница, два погранца, русский (Р) и украинский (У).
Р: - Б%%%ь, ну, что вы за народ такой хамовитый?!
У: - Не понял.
Р: - Вот смотри, на въезде на нашу территорию написано: "Счастливого пути!" А у вас "Нехуй шастать".
У: - Придурку, у нас написано "Нехай щастить!" (
Ну вот и скажите, девочки, можно утверждать, что из украинского и белорусского - один диалект, а другой - нет?:)
Да ни один, ни другой не диалекты. Это надо иметь имперство или фофудьизм на всю голову, чтобы утверждать, что эти самостоятельные языки - диалекты:)
А вот выше мы увидели авторитетное мнение лингвиста, что белорусский - диалект...
Ну и как вы, как лингвист, обозначите как различают - язык или диалект, наречие? Я говорю, для меня (просто на слух), например, черногорский, гораздо ближе к украинскому чем русский или белорусский. Так на каком основании их отнесли в разные группы?
В приведенной ниже статье довольно разумно все изложено. На мой взгляд, украинский и белорусский еще ближе к западно-славянским языкам, чем к русскому. А по разные группам разнесли именно из-за тенденций, грамматики, синтаксиса и т.п.
Вот я и писала, что "понятно-непонятно" - очень субъективный критерий. А вот объективных так, воообще-то, и не нашла нигде.
Достаточно скользко:) "В некоторых случаях идиомы, находящие в сходном функциональном распределении, могут считаться как диалектами одного языка, так и разными языками, в зависимости от политической ситуации"
Подумалось... Согласно некоторым критериям, ни украинский, ни белорусский самостоятельными языками пока не являются, потому что для использования их в области науки, например, которое стали активно проводить в последние 20 лет, потребовалось придумать! срочно! громадное множество специальных терминов, которых не было, потому что в этой сфере использовался русский язык или русские и иностранные термины.
Подумалось, так и русские слова, научные термины - сплошное заимствование из немецкого и французского и английского. Какие слова вы предлагаете считать чисто русскими - алгебра, физика, геометрия, география, процесс, функция, дифференцирование, прогресс, космос, атом, молекула, да даже слово спирт и водка. Давайте и русский будем считать наречием, не говорите глупости, посмотрите словарь иностранных слов, вы обалдеете, там вся русская наука.
Так в том то и дело, что эти термины использовались десяти-столетиями. А как вам вместо "ячейки" "сойка"? - такого слова и научного термина в украинском языке 20 лет назад не было:)
Я книжный человек и не компетентна в какой-то научной технической терминологии. Все свои термины, я учила по украински и вот не представляю, как по русски будет "першодрук" или "литероутворення". Ничего ужастного, появляется новые явления, к ним придуываются или заимствуются слова, это абсолютно нормальный процесс. В русском, совсем недавно не было многих понятий - компьютер, интернет, или самолет (его же братья Райт изобрели) и ничего, заимствовали или придумали слова, к которым быстро все привыкли ( и 20 лет, это уже 2 десятилетия, у вас плохо с устным счетом).
И когда-то все начинали использовать. Вот Хоккинг недавно предложил название "черные дыры" и я не думаю, что он назвал их по русски. Это же не значит, что русский наречие, он просто развивается, раз вводит в свой оборот новые понятия.
А ячейку я знала как клитыну, однако в каком-то другом (узком) смысле она, возможно сойка, я же не знаю всех применений этого понятия.
Я не компетентна в вашей сфере, но думаю - "первопечать" и "буквообразование":) За 2 десятилетия язык не делается. Для этого нужны века его постоянного использования ВО ВСЕХ сферах.
Ерунда, в каких сферах? Вы мне только сойку привели, а вот я взяла учебники моего сына по алгебре и физике (он в институте) - ни одного незнакомого слова, соек не нашла. Я украинский еще в СССР учила, как вы поняли, все понятно, могу вам отсканировать и прислать учебник (алгебра, физика, химия). 20 лет назад, такой украинский существовал точно. Или вы из-за 1 слова, которое неизвестно где попалось, решили отменить язык?
Я тоже учила укр. язык в советские времена. Вы разве не заметили, как новояз украинский разительно отличается от того, что учили и использовали тогда? И 20 лет назад он был применим в быту, в литературе, культуре, среднем образовании, частично высшем. А вот вся естественная наука, медицина, юриспруденция, политика и т.д. и т. п. - там преобладающе использовался русский. Так уж сложилось, я не вешаю ярлыков. И по тому тезису, что язык должен быть "функционально полноценный; функционирующий в разных сферах письменного и устного общения;" делаю свое предположение.
ДА, вы не правильно перевели, близко но не точно смысл другой "першодрук", это не первопечать, а первопечатная книга. Литероутворення, это не буквообразование, а скорее "изготовление букв в шрифте". Так что, одним словом, не знаю как сказать и не знаю, как это говорят русские ваятели книг.
Ой, я как-то слышала на улице от школьницы "Мама! Мы сегодня в классе писали, как это... "твир". То есть ребенок общается по русски, а слово "сочинение" уже не знает:)
А вы не знаете что в русском есть слово ЛИТЕРА. Это такое же русское слово, к вашему сведению. Все ваши утверждения, голословны. Вот приведите документ, подтверждающий ваши слова (по идее в инете должно быть), что 20 лет назад не было каких-то слов. Я такого не встречала, вот слухи об этом, действительно бродят. Но когда говорю, ПОКАЖИТЕ такую статью или науку, где все непонятно (ну потому что поизобретали, этого раньше не было), все быстро затыкаются и оправдываются, что им кто-то сказал. У меня мачеха укр филолог, она как раз и переводит такие статьи, так что я могу в любое время у нее получить консультацию. Она уверяет, что кроме НЕСКОЛЬКИХ вновь изобретенных явлений, укр язык никак в науке не изменялся.
В науке использовался русский:) В точных и естественных науках. Об этом статей сейчас не пишут:)
Я ниже задала вопрос насчет грузинского, там тоже в науке русский применялся. Так грузинский это чье наречие?
И у юристов или медиков применение русского - абсурд. Вы думаете судопроизводство только на русском среди гуцулов велось? Врачи вообще на латыни пишут.
И я же попросила, документы, пожалуйста, ссылки на научные труды с использованием "новых", ранее не ведомых слов.
Да погуглите любую сровременную диссертацию, скажем, по фундаментальной физике или химии - найдете много нового:) Нет, слова-то могут попадаться и старые, но ранее использовашиеся только в бытовой речи.
вСЕ-ТАКИ СЛОВА НЕ ИЗОБРЕЛИ. кОНЕЧНО, ЕСЛИ НАУКА СССР ВЕЛАСЬ НА РУССКОМ И ОН БЫЛ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ. Только вы так и не ответили, существует ли грузинский язык?
(Случайно капс лук нажимаю)
Ну и что показывает этот пример? То, что ребенок из русскоязычной семьи, дома общается по-русски, а учится в украинской школе. Не знает - так пусть знающие люди подскажут. У меня подруга детства тоже в быту говорит по-русски, ребенок ходит в украинский садик и выдает перлы типа: "Мама, я собираюсь малюваты". Но это временное явление, будет потом знать оба языка.
Даже интересно, а была ли научная терминология например на грузинском во времена СССР, будет оказия, спрошу у свекрови грузинки. Если не было, тогда и грузинский наречие, (исходя из выводов предыдущего оратора), только вот неизвестно чего, язык-то аналогов не имеет.
Знакомая грузинка (начало 80-х) защищала диссертацию на степень доктора физ-мат наук в Тбилисси на русском языке.
Так это дает основание утверждать что грузинского не существует? Если это наречие, то какого языка? Грузинский - уникальный не принадлежит ни одной языковой семье, он сам по себе.
Использовали вынужденно, не добровольно. Даже если и писали труды на нац языках, то для всесоюзного значения, они переводились и редактировались. Так же как переводятся для международных конференций, труды на английский. Вы же не будете утверждать, что русского не существует, ибо для представления к нобелевской премии все подается на английском. Русский был язык межнац общения и его понимали и грузины и узбеки и это было для удобства.
Поэтому я говорю, что ваше утверждение, что украинский - наречие или не полноценный язык, ибо не использовался в науке - странно. Под этот критерий и показатель, можно отнести абсолютно все языки СССР.
Вот и уточняю, наречие какого языка грузинский?
В каком именно значении слова "ячейка" ему "сойка" соответствует? В разных - вічко, чашечка, чарунка, комірка (в соте), осередок (как ячейка общества).
(исправлено) Да какие 20 лет?! Возможно, для понятий, которые возникли в эти 20 лет, действительно придумали новые термины. Идет заимствование из основных мировых языков, в основном из английского, в котором эти понятия и появлялись. Но большинство научных терминов в украинском языке появилось в 19-м - начале 20-го века. Другое дело, что они были известны узкому кругу специалистов, потому что в науке господствовал имперский русский язык.
Вот, к примеру, всего лишь одна отрасль - физика. До 1941 г. в Украине выходил журнал "Физические записки" на украинском языке, основанный в 20-е годы во время короткого периода украинизации. После войны он не возобновился, а стали выпускать русскоязычный "Труды института физики". В 1956 г., с началом хрущевской оттепели, был основан украиноязычный "Украинский физический журнал". В 1964 г. "по просьбам трудящихся" его стали издавать еще и на русском. А в 1979 г., когда русификация в Украине достигла апогея, украинский вариант вообще закрыли.
И подобное творилось везде. В 70-80 годы вообще все издания Академики наук УССР выходили ТОЛЬКО на русском (кроме, естественно, украинской филологии, иначе это был бы уже полный бред). Уникальнейшая "Энциклопедия кибернетики" впервые вышла в 1973 г. на украинском языке (Бажан протолкнул), но когда год спустя вышел русский вариант, украинский практически сразу изъяли из всех библиотек.
Вы подтверждаете мои слова:) А не думаете, что "руссификация" это был ответ на востребованность? Ведь если посмотреть изнутри, в научной среде так это и было. Научные статьи и журналы на украинском языке были невостребованы.
Какие именно слова я подтверждаю и какая востребованность? Политика чистой воды! В более-менее свободные времена (в 20-е, во время хрущевской оттепели и начиная с позднеперестроечного периода) все было востребовано, и ученые труды писали, и наука развивалась. И по воспоминаниям ученых видно, насколько на них давили, требуя писать только по-русски. Защититься на украинском языке в сфере, не касающейся украинской филологии, было практически невозможно.
По каким воспомининиям ученых видно?:) Это вы современную украинскую прессу читаете? Политика чистой воды:) У меня 4 поколения ученых. Их воспоминаеия не напечатают:) Никто не давил ни на кого, представляли работы, общались на русском, потому что мыслили на русском и образование на русском было. И в голову не могло прийти переводить химию, к примеру, на украинский. А вот при Шелесте было дело, требовали на украинском.
Не поверите, у меня родственник венгр (венгероязычный), доктор философии, вынужденно писал все на русском, вернее ему редактировали и кое-что он переводил. Но вот защищался на русском. Ученых советов, на венгерском не было в СССР.
Химия (учебники) на украинском точно были, в школьной программе (я учила). Так что все термины существовали. А то что дальше образование на русском, еще раз говорю, для удобства и понимания разных народов СССР.
Ну, венгерский все-таки не был государственным языком союзной (или даже автономной) равноправной республики, каковым по конституции считался украинский язык. Это был язык нацменьшинства, которым пользовались в местах компактного проживания, но официальная документация на нем все-таки не велась, и высшего образования не было, разве что учителей венгерского готовили в Ужгороде (только не помню, с какого года это началось). И школы в Закарпатье с венгерским языком были, это да.
И "для удобства и понимания" действительно существовал русский язык. Но совсем другое дело, когда этот язык вытеснял другие языки, родные для других народов. И в Украине во времена Щербицкого (чтоб ему, гаду, ни дна ни покрышки там, где он сейчас находится!)все делалось для уничтожения украинского языка и полной русификации. То же творилось и в Белоруссии.
Это было везде. В Грузии тоже, я вас уверяю, там все наука велась на русском, как в Узбекистане и Кахахстане. Все-таки определение что наука не делалась на украинском - не корректное. Думаю, есть немало стран, в которых вообще нет науки, а язык все-таки есть. Вот какие ученые в Монголии, Эфиопии или Афганистане? Вы что-то слышали о них? А языки у этих народов, вроде есть и не наречия вовсе, нормальные зыки, подревнее русского будут.
В Эфиопии и Монголии наверняка есть, не гуглила и не слышала, но основания утверждать, там нет выдающихся ученых, у меня тоже нет:) Вот насчет Афганистана с его вечными войнами не уверена. Это другой аноним утверждал, что наука на украинском не велась.
Так я соглашаюсь, не спорю. Просто дополняю ваши слова, рассуждаю и обмениваюсь с вами мыслями.
Правильно:) В этих странах язык используется ВО ВСЕХ сферах, которые существуют. Научной сферы там нет:)
Мне неинтересно уже с вами переписываться. Про грузинский вы мне так и не ответили, нет нормальных аргументов?.
Добавлю, учат языки, потому что непонятно, наречия не учат. Вот и весь критерий.
Наречия тоже изучают - в частности, ученые-лингвисты, изучающие диалекты, этногнрафы.
Да ладно...Я тоже лингвист, и скажу, что лингвисты ОДНОЗНАЧНО рассматривают белорусский как отдельный язык в составе группы восточноевропейский языков. Слишком большое различие для диалекта.
Территория нынешней Беларуси и Украины были дольше в составе Великого княжества Литовского, чем в составе России, поэтому много слов, родственных польскому.
А если посмотреть с более общих позиций, то можно вполне сказать, что и сибирский язык, и украинский, и белорусский - диалекты русского.
Ну можно утверждать и наоборот, русский диалект польского или украинского или сербского. Между прочим это вернее, русский по своему строению - моложе украинского. Хотя бы потому, что украинцы говорят и пишут КОРОВА, а русские уже говорят КАРОВА, это легко проследить, где ближе к первоисточнику. В украинском вообще нет безударных гласных. У русских это влия ние угро-финских народов - растягивание гласных и искажение звучания.
Нужно еще учитывать и уровень развития и применения языка, который формируется сотнями лет.
А как определить развитие и применение? Грузинский, древнейший из языков, аналогов которому нет, применяется всего 4 млн жителями планеты...А вот насчет развития, тут я вас вообще не поняла.
Тоже думаю, что имелись в виду редуцированные гласные и литературный украинский. В некоторых диалектах (Таврия, в частности, некоторые районы Днепропетровской области)акают неслабо.
Автор, вы что хотели обсудить- кто лучше украинцы или белорусы? Если почитать вас, то белорусы.
о соотечественниках не говорят " с лицом укр.национальности". автор, скорее всего, россиянка.
Ну тогда она выставила украинцев не в лучшем свете и русских заодно!...Ну как так можно говорить об отсутствии культуры....
Я-то, естественно, хорошо отношусь и к тем, и к другим.
П.С. Думаю, что тема"пятничная". Сегодня вообще тематический день-Национальности.:-)
Я автор, ну случайно написала что мальчик украинец, не подумала, что это будет иметь огромное значение. Я сама ни украинка совсем. Мы вообще о культуре говорили, и он больше о мировой (и русской тоже) рассуждал, умный мальчик очень, я обалдела. То что он украинец, ну бес попутал написать, а потом понеслось обсуждение совсем не так, как я задумала. Исключительно о белорусах и о других таких безликих нациях поговорить хотелось, совсем не выделить украину или Россию.
Как так, он не на митинге выступал, в приватной беседе. Ну точка зрения у него такая, что его расстрелять за это предложите? Вы тоже какие-то агрессивные. Ну представьте что это негр сказал, вам легче? Может он и Украину такой считает, не знаю. Просто о Белорусской культуре решила поговорить.
Белорусы не безликая нация. Мало того, считаю такие слова оскорбительными к любой нации.
Ни хрена он не прав. А у вас какие-то критерии однобокие. Но запретить никто ничего не может. Я вот тоже не могу запретить одному из анонимов считать, что все "хохлы" невоспитанная нация. И никто не может запретить мне считать подобных индивидов не людьми, а просто двуногими.
Зы: и "убедить" глагол недостаточный, слова "убежу" нет.
Приведите свои аргументы. Пока вы только критикуете меня. А ваше мнение не раскрыто, по поводу белорусского языка и культуры.
За усе, что сення маю
Что дау мне мой народ
За кут у родным краю
За клеб-соль без клапот
Я адплациу народу,
Чем моц моя могла
Звау с путоу на свободу
Звау с цемры до святла.
Петрусь Бровка (наверное).
Сорри за ошибки. Это я по памяти. В 9 классе (25 лет назад) в Белоруссии училась полгода. Вот это стихотворение было моим первым и наверное последним выученным стихотворением на белорусском языке. Когда я его рассказала, учительница в восхищении сложила руки на груди и сказала всему классу: Учитесь! Вот как надо на белорусском стихи рассказывать. И потом ко мне: Ооой, а где ты белорусский язык учила? Я: Нигде. В первый раз, можно сказать, вижу :)
Вот, вспомнилось.
В Белоруссии очень понравилось. Замечательные там люди живут. А тот мальчик пусть сам северокорейцем становится :)
а еще: я мужик Белорус - пан сохи и косы, темен сам, белый ус, пяди две волосы. ( а я никогда в Белоруссии не училась).
Бред!
Белорусы нация.
http://www.youtube.com/watch?v=jSwmW3OxquY&feature=youtube_gdata_player
такое ощущение, что вы ровесница того парня. элементарно нужно ответить, что так не говорят о нации, тем более это нация - родня украинской и русской. У беларуси такая же богатая история, культура, есть свой язык как у России, как у Украины. да, при действующем правителе Беларусь пострадала - белорусы стали забывать своих героев, актеры уезжают в Россию, музыкантам не дают петь то, что они хотят, язык тоже скоро забудут, потому что на нем говорит в основом старшее поколение. Но это никак не значит, что Беларусь бедна выдающимися людьми и у нее нет национального языка. кстати, у Беларуси 2 национальных языка - белорусский и русский, как например, в Швейцарии 3 национальных языка(швейцарского - такого языка нет). и это будет ответ взрослого человека.
Вы написали много слов и никакой конкретики. Я не говорю, ничего плохого на Беларусь, я искренне не знаю, чем отвечать парню. Монголия, тоже страна и о ней нельзя плохо говорить. Вот парень не считает, что у белорусов 2 языка, он считает что русский и еще что-то на чем никто не говорит на самом деле. Мне трудно ему возражать, он жил в Белоруси, а я нет.
вам же приводили в пример выше кто и что, да и викепидея вам в помощь... лень писать, т.к. на каждого у вас есть оппонент, который по вашим словам "известнее". футболисты - у вас лучше, хоккеисты - у вас лучше, художники - у вас известнее, певцы - у вас огого какие. или вам нужно именно людей с белорусскими паспортами, те, кто живет и работает там же? таких наверное ну ооочень мало. если есть куда, то люди уезжают. наверное ваш друг имел ввиду правительство, да оно ущербное. но не люди и их наследие.
А вот какое наследие? Он мне говорит у них нет ни традиций ни истории. Спрашиваешь как по белорусски огурец - думают, не помнят они своих корней, своей истории. И их современная культура это просто российский формат, ну ничего своего. Этот мальчик жил там, ему виднее, смешно, если я буду Википедию ему показывать. Ведь бегло, я вообще ничего о белорусах не вспомнила. Вот Россия - матрешки, медведи, балалайки, . Украина сало, вареники какие-то национальные костюмы, суржик которым они СНГ заразили наконец, прибалтика - янтарь, шпроты, рижский бальзам, ну хоть что-то. А вот беларусы, ну никакой картинки.
беларусь - рушники, соломенные игрушки, сало, колбаса, конфеты, бульба в конце то концов! трикотаж, обувь, косметика, нижнее белье. ну е-мае. девушка, ну признайтесь, сколько вам лет то? ну вам ТОЧНО лет 20, не больше. а зубров знаете? а беловежская пуща, а Бресткая крепость? а Катынь?
Вы знаете, мне 40, только не надо насмешничать, что я хорошо сохранилась, все это я с трудом постепенно вспомнила. Но вот его утверждение, что ни я зыка ни наследия они не помнят, ну зубры это не их личная заслуга, так же как у России газ. Рушныки - это и Украина и вообще все славяне, соломенные игрушки тоже. Про конфеты и трикотаж даже не в курсе. А что известны как чешский хрусталь? Брестская крепость - такие памятники везде где была война, не только в Белоруси. В Волгограде, тоже сильный памятник.
Ну поймите, он говорит, что корейцы на своем языке говорят, у них традиции, только их, корейская культура, они ее берегут, а у белорусов, что есть то, что они передают из поколения в поколение? Они даже на своем языке не говорят, как они песни предков могут помнить? Или нести какие-то традиции? вон у Украины - вертепы, колядки , какие-то интересные игрища. У России тоже поговорки, частушки, какие-то ритуалы. А вот что именно белорусское, что они хранят и передают и что не забыли? Этот мальчик говорит, поверьте НИЧЕГО, вот нация без ценностей.
этот мальчик и не знает этого, т.к. ему некому передавать. у него нет белорусских корней. мой муж, его сестры - говорят на белорусском языке, т.е. хочу сказать. что они его знают. они знают белорусские стихи, они поют на белорусском песни, но вот сейчас спросила мужа спеть ту песню, которую он мне пел 15 лет назад, а он уже и слова забыл. он обрусел. таких белорусов тьма тьмущая в россии. а все почему? да все благодаря правительству. дети мои считают себя и русскими и белорусами. а про зубров - так вы же у росси назвали медведей, я вам зубров назвала. а соломенные игрушки, откуда же вы знаете, может это украинцы у белорусов переняли? про триоктаж не в курсе? да вся россия гоняется за этим трикотажем, а милавицу хоть знаете? а я вот чешский хрусталь не знаю - потому что мне он не нужен, т.е. в одно ухо влетело, в другое вылетело. вам так же про беларусь - может быть и уложилось бы в памяти, но вам это не было нужно. колядки - так они в белоруссии есть, только называются по другому. игрища? то же самое. ну не хотите вы принять то, что вам говорят - не принимайте, оставайтесь в своем юном возрасте. спокойной ночи:-)
все взрослое население - моя свекровь, ее друзья - да, говорят, но на трасянке, как на украине на суржике. это восточная беларусь, а если западную взять, так там толко на белорусском или даже ближе к польскому и говорят.
Ну а дети почему по русски говорят? Кто их научил, если родители только на трасянке?
говорил на трасянке, я ниже написала про него:-) сестры - одна актриса - научили правильно говорить. другая так и говорит.
Добавлю, так он об этом и говорит - обрусела вся Белорусь, нет нации, есть какие-то люди, не русские но и не белорусы, без признаков какой-то национальной гордости что-ли, и достоинства. Вот им все равно кто они, ну нет амбиций, нет белорусскости в людях.
мой белорус обрусел - он живет 20 лет в россии. а когда приехал сюда, так его не понимали люди на улице, на рынке говорил - взвесьте мне килограмм брюквы. кто живет в больших городах в белоруссии тоже обрусели, а 10 км от города и все живо!
нет амбиций. Это потому что они русских не хают или кого других?
хаяли бы, то, значит, амбиции есть!
Это просто спокойная нация, которая не выпендривается в отличии от многих других. И это одно из ее достоинств.
холодник... суп такой на свекольном отваре
драники
а вообще для меня белорусы как бы поляки, но без гонора ляшского
Какой мудрый мальчик в 17 лет!? Уже определил, что нет традиций, культуры, истории. А он что обошёл всю Белоруссию, общался с разными социальными группами? На чём ему обосновывать свои выводы в 17 лет? От то с кем общается?
А если у Вас нет картинки о Белоруссии как о стране, то вы не далеко ушли от умного мальчика.
"Вот Россия - матрешки, медведи, балалайки, . Украина сало, вареники какие-то национальные костюмы, суржик которым они СНГ заразили наконец, прибалтика - янтарь, шпроты, рижский бальзам"
- а зубры, васильки, лен, драники, цымбалы - не устроит? В чем разница? Или проблема в том, что вы просто не в курсе?
И что вы все мечетесь туда-сюда, то вам только последние 20 лет подавай, то наследие.
Не помнят корней, говорите. Ваш мальчик, пока в Беларуси жил, непонятно с кем дружбу водил, с отпрысками маргиналов, видимо, а теперь пошел хаять огульно.
Сало, суржик. Нашли, чем гордиться. Ну, и у нас сало, и что? Что это вообще за достижение такое, сало? Может, и нам трасянкой гордиться? Это позор, а не гордость.
Вы влюблены в паренька, это видно:)) И весь его 17-летний бред сюда вынесли. Ну образуйте его, раз так хочется:))
Странные выводы. Когда нечего сказать, нападаете с неожиданной стороны? Ну как сказать, неожиданно умный паренек оказался, я им действительно очарована, хочется достойно ответить, чтоб не выглядеть дурой, как вы или половина оппонентов.
Ага, так я и знала:) не надо ему достойно отвечать- мысли у него , достойные юного наци, не более того. Не знаю, как внешние данные, думаю лучше мозгов, раз Вы запали так.
где-то выше я тоже почти так написала. что первый шаг в сторону нацизма он сделал
Я тут, эта, все прочитала, даже писать не хотелось, но вот этот ваш пост - перл истины в данном топе, поэтому идите уже к своему очарованию и во всем с ним соглашайтесь.
Чтоб не согласится с ним, надо достойно ответить, вот мучительно ищу что. Пока мне никто нормально не написал. И вы как-то превратно поняли про очарование", я на него смотрю исключительно как на дитя. И вообще, может я его никогда не увижу, просто слова его потрясли.
Что значит "потрясли"? Вы так говорите, будто истину искали; либо вы были уверены в полноценности нации белорусов, а теперь вдруг от легкого дуновения все рухнуло - и вы поняли, что это был фуфел.
В каком кругу общался ваш знакомый, достаточный ли по социальному разнообразию этот круг был, чтобы делать выводы?
И почему его так возбудили корейцы? Не потому ли, что они ТАК привержены были строю своих Иров или кто у них там? Ну так скажите ему, что не обязательно вовсе убедительно бить себя левой пяткой в грудь и рыдать, обняв ступню памятника: "А-а-а-а-а, на кого ты нас, Солнце наше, покинул?!", чтобы быть кем-то.
Очень длинно все описывать, если вы внимательно читали все, то я писала, просто говорили о культуре и мировой и разных народов. Потрясли, ну то что для своего возраста он очень аргументированно все изложил. Я же не передаю всю беседу, тем более там несколько человек было, я выжимку пишу, вы так все буквально и поняли:
Я встретилась с мальчиком он мне
- здрасьте, лучше быть корейцем чем белорусом.
И все тупик, разговор окончен, я потрясена.
В ваших глазах все так и произошло?
Была РУСЬ, которая негласно делилась на Великую, Белую и Малую. но все жили на Руси
Когда? Территория современной Беларуси (а также Смоленск) была ПОЛТЫСЯЧЕЛЕТИЯ в составе Великого Княжества Литовского, гораздо дольше, чем в составе России. Потом при царе Алексее (отце Петра Первого) россияне начали ее завоевывать мечом и огнем - причем хуже вермахта (в восточных районах типа Мстиславля, Шклова, Могилева по 70% населения перебили). Окончательно белорусские земли перешли к России во второй половине 18 века.
Да и не Беларусью она называлась тогда, а Литвой, литовскими землями. Не Путать с сегодняшней Литвой, которая тогда называлась Жамойтией.
давайте лучше про Россию напишем - про страну со своим языком, со своей культурой, со своими муз.группами, со своими певцами, со своим богатым наследием - какие у нашей страны амбиции(хорошие)??? куда стремимся??? все в Опу.
И чего все переполошились из-за какого-то украинского мальчика? Его представления - это его личные трудности. Мне, как белоруске, наплевать на его мнения и представления. Если он чего-то не знает - так что мне теперь, кидаться ему что-то доказывать? Зачем? С чего ему такая честь?
Если я ничего не знаю о словенцах, или черногорцах, или уругвайцах, я буду скромно молчать. А не распрягаться о том, что это безликие нации. Может, потому что мне не 17 лет. Может, по другим причинам...
Кампания против белорусского языка была поднята в СССР в начале 1930-х годов. Политика русификации белорусского языка нашла свое конкретное отражение в изданной в 1931 году под редакцией директора Института философии Белорусской Академии Наук работе академика С. Я. Вальфсона «Навука на службе нацдэмаўскай контррэвалюцыі» (белор.) («Наука на службе нацдемовской контрреволюции»). Практическое завершение первого этапа кампании русификации белорусского языка стало правительственное постановление Совета народных комиссаров БССР от 28 августа 1933 года «Об изменениях и упрощении белорусского правописания», которая касалась не только орфографии, но и фонетических и морфологических особенностей белорусского языка. Современные белорусские филологи подчеркивают тот факт, что более 20 новых правил, введенных реформой 1933 года, искажали установившиеся нормы белорусского литературного языка путём искусственного, неестественного и принудительного наложения на них правил русского языка....
Всерьез господствовали представления о том, что язык тем совершеннее, чем его грамматика более похожа на русскую, поэтому старались развить прилагательные там, где они не составляли особую часть речи, изменить порядок слов в соответствии с русским...
В годы массовых репрессий (1937—1938 годов) по ложным обвинениям (в шпионской деятельности, участии в так называемой «национал-демократической партии», подготовке создания буржуазного белорусского государства и др.) было репрессировано большое количество белорусских учёных и интеллигентов. В действие вступила советская политизированная лингвистическая теория о грядущем соединении языков союзных республик на базе русского языка в один «советский язык»[источник не указан 430 дней]. Противники такого подхода подвергались обструкции либо репрессиям по обвинениям в «фашиствующем белорусском национализме».
С середины 30-х годов и до начала Великой Отечественной войны в регионах с компактным проживанием белорусов за пределами собственно Белорусской ССР происходило массовое закрытие белорусских школ, так только в Смоленской области РСФСР за этот период были закрыты либо переведены на русский язык обучения все 99 ранее созданных белорусских школ[46].
Реализация языковой политики в БССР проводилась в двух направлениях, которые взаимно дополняли друг друг:
Сужение сферы употребления белорусского языка в публичной жизни и замена его русским;
Всесторонняя русификация белорусского языка, допущенного до публичного употребления.
Постепенно снижался процент печатных изданий на белорусском языке. В 1946 году тираж журналов на русском языке в БССР составлял 1 %, к 1955 году он достиг 31 %.
http://ru.wikipedia.org/wiki/
В январе 1959 года на приеме в честь сорокалетия БССР, на который приехал Н. С. Хрущев, первый секретарь ЦК КПБ К. Мазуров выступил с речью на белорусском языке. Хрущев был возмущен, почему речь была не по-русски. Чуть позже Хрущев высказался ещё более определенно: «Чем скорее мы все будем говорить по-русски, тем быстрее построим коммунизм». После этого началось вытеснение белорусского языка с тех позиций, которые он ещё занимал, особенно усилившееся после смены первого секретаря ЦК КПБ П. Машеровым в 1965 году.
26 мая 1983 было принято постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР, об увеличении зарплаты учителей русского языка в белорусскоязычных школах. Постановление предусматривало с января 1984 года увеличение на 15 % зарплаты учителей подготовительных и вторых-третьих классов, которые знали русский язык, и учили русскому языку и литературе в 4-11 классах общеобразовательных школ всех типов
Это все понятно, вот только то же самое происходило и на Украине, белорусы как-то легче "интегрировались" и радостней.
Да у белорусов вообще жизнь - одна радость сплошная. При любой войне 100% территории захватывалось, и каждый старался стереть все белорусское и насадить свое. А белорусы радовались, ага.
Команда Белорусского государственного университета стала лучшей в Европе в международном соревновании по экстремальному программированию IEEEXtreme. Об этом корреспонденту БЕЛТА сообщили в пресс-службе вуза.
Студенты факультета прикладной математики и информатики БГУ стали лучшими в Европе, а в мире заняли третье место. Еще две команды из Белгосуниверситета завоевали 11-е и 15-е места. Всего в соревновании приняли участие более 1,5 тыс. команд из 65 стран.
http://it.tut.by/258073
[30.01.2012] В финале Australian Open белоруска Виктория Азаренко со счетом 6:3, 6:0 разгромила россиянку Марию Шарапову, которая не смогла продемонстрировать высокий уровень игры. Азаренко впервые в карьере стала чемпионкой турнира "Большого шлема" и впервые возглавила мировой рейтинг - в понедельник в классификации WTA она займет верхнюю строчку. http://www.rg.ru/2012/01/28/final-site.html
На 1 декабря 2011 года численность населения оценивается в 9 миллионов 466 тысяч человек
Среднестатический белорус сильно отличается от среднестатического русского. Он более фаталист. Русский если что - орет, примет 100 гр на грудь и идет митинговать, а терпеливый белорус смиряется со всем и ищет утешение в водке. Грустно то, что нация спивается и вымирает - в последние лет 15, как никогда.
Белорусы в массе более исполнительны и любят порядок - то есть они более "западные". Они и к России только чуть больше 200 лет как были присоединены (причем насильно, в отличие от, скажем, Грузии).
Насчет языка - спасибо советским временам, когда последние лет 50 закрывали белорусские школы. Мои родители учились после войны в школах с белорусским языком обучения, в мое время таких почти не было.
Но сейчас тенденция у молодежи - говорить на хорошем белорусском.
Литература - больше всего в мире известен Василь Быков. Также у Владимира Короткевича очень интерсные романы (помните в СССР фильмы по ним "Дикая охота короля Стаха" и "Черный замок Ольшанский!). У Ивана Шамякина тоже интересные романы. Владимир Орлов пишет хорошие исторчиеские романы на белорусском.
Ну и поэтов много хороших. Весь репертуар "Песняров" - это белорусская поэзия конца 19-начала 20 веков
Спасибо за хороший комментарий, объективный. Я очень рада, что белорусская культура и, главное язык возрождаются. Это древнейший образец славянской культуры, гораздо древнее русского и очень необычный, с уникальной историей. Я это прекрасно понимаю, хотя совсем не белоруска, хотелось бы чтоб сами белорусы это понимали. У них комплекс "меньшовартости", хотя его быть совсем не должно, наоборот, можно сказать это страна славянского "возрождения". Возможно влияние славы "вечно третьей" республики. В любом случае, искренне поддерживаю вашу молодежь, надо быть собой, не раствориться. Не люблю распинаться в симпатии к какому-то народу, каждая нация, которая сохранилась до наших дней, достойна уважения. Думаю, что у Белоруси будет второе возрождение, раз ваша молодежь, так на это настроена, это главное.
Короткевич - классный писатель!!!! Я его всего прочитала. И фантастику писал, и про страну интересно. Для меня он "самый белорусский".
ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО. РЕКОМЕНДУЮ ВСЕМ ПОЧИТАТЬ. Не пожалеете.. (выдержки)
Письмо товарища Пономаренко товарищу Сталину 1938 год.
Центральный Комитет ВКП(б)
товарищу Сталину И.В.
О белорусском языке, литературе и писателях.
Изучив состояние белорусского языка и литературы, ознакомившись с белорусскими писателями и их настроениями, хочу ознакомить Вас с некоторыми выводами и попросить совета по мероприятиям, которые, как мне кажется, вытекают из этих выводов.
Враги народа, пробравшиеся в свое время к партийному и советскому руководству Белоруссии, ставившие целью отторжение Белоруссии от Советского Союза и организацию "самостоятельного" Белорусского государства, под протекторатом Польши, прилагали много усилий для идеологической подготовки этого отторжения... Работали они умело. Матерых националистов, "щирых белоруссов" вербовали сразу, и вводили в курс задач-идей...
Наиболее крупную контр-революционную националистическую работу провел союз "советских" писателей Белоруссии, идейно возглавляемый всегда десятком профашистских писателей (в том числе известные Янка Купала и Якуб Колас)...
...Здесь ненависть ко всему русскому доходила до болезненной истеричности. Здесь был центр-штаб национал-фашистской пропаганды. Здесь говорили о застое культуры и объясняли его тем, что белорусский и украинский языки близки к русскому, как языки славянские, и наиболее сильная славянская культура русская, их ассимилирует.
.....Сама мысль о сближении белорусского и русского языков была ужасной. Янка Купала пустил крылатое выражение "пока живе мова, живе народ"...
.....Они перед этим пытались и внешне отдалить язык от русского. Был проект перевода белорусской письменности на латинскую основу, когда это не прошло, предложили знаки для обозначения звуков дз и дж, которые затрудняли бы русским чтение, и внешне делали бы письменность непохожей на русскую... Существующее белорусское правописание искажено в националистическом духе, оно преднамеренно построено так, чтобы отличалось от русского даже там, где в живом произношении нет разницы.
Так было введено, как непреложный принцип аканье, то есть написание "а" не под ударением вместо "о" и "я" вместо "е"... Кроме приведенных, имеется в правописании масса случаев, совершенно запутывающих и ставящих в тупик пишущего. Есть правила, доходящие до абсурда, хулигански искажающие язык, узаконившие, нипример, написание слов: "Эфиоп", "Ниоба", как "Эфiёп", "Нiёба". Вся эта вражеская работа в области правописания, неразбериха, путанница, смесь в правилах определяют большую безграмотность оканчивающих школы. Позволю привести ряд примеров, слов и оборотов, имеющихся сейчас в белорусской литературе. Слово "подъем", заменено каким-то диким словом "уздым". Образование - адукацыя. Краски - фарбы. Борец - змагар. Отечественный - ойчынны (от польского ойчизна). Правительство - урад??? Годовщина - гадавiна (Белорусы говорят так в смысле гад-гадюка). Баня - лазня. Беспредельный, безбрежный, безграничный - бязмежны (пример сознательного обеднения языка). Безопасность - бяспечнасть (отсюда органы государственной безопасности - органы государственной беспечности). Слово товарищ заменено словом сябр. Друг - тоже сябр. Дружба - сяброуства. Благожелатель - зычлiвец... Женщина, ухаживающая за овцами - овчарка. Крупны - буйны (отсюда крупный деятель - буйны дзеяч)... В лозунге "Пролетарии всех стран, соединяйтесь", слово "соединяйтесь" заменено словом "злучайцеся", а в народе "злучайцеся - злучка", все равно, что и по-русски "случайтесь - случка". Лозунг "Да здравствует годовщина Октябрьской революции" на белорусском языке "Няхай жыве гадавiна Кастрычнiцкай рэвалюцыi", испохаблен от начала до конца. Белорусы говорят здравствуй, а "няхай" означает "пусть" в смысле пренебрежительного "так и быть". Гадавiна означает гада большого размера. Так и говорят "Ух, якая гадавiна". Кастрычник - октябрь. Но кастрыца - это не лен, а отбросы от льна...
...Получилось так, что вся эта кучка нацдэмовских заправил сохранилась до сих пор.
....Янка Купала говорит, что все, что он написал при Советской власти, не творчество, а дриндушки.
......Янка Купала недавно сказал: "Все наши карты биты, лучшие люди истреблены, надо самому делать харакири". (Он уже пытался один раз покончить с собой). В другой раз он начал жаловаться (в своем кругу) на безудержную тоску, на то, что никакой Белоруссии он не видит вокруг себя, что его жизнь прожита даром, что он скоро умрет с такой же тоской о Белоруссии, с какой начинал свою жизнь в молодости.
......Что по-моему нужно сделать?.. Решительно очистить литературу от произведений с национал-фашистской контрабандой (кое-что мы в этом направлении уже сделали), поднять литературную, преданную молодежь, освежить литературу, укрепить руководство Союза писателей.
В отношении Янки Купалы, Якуба Коласа, Бровко, Глебки, Крапивы, Бядули, Вольского, Аксельрода и др. членов этой "могучей кучки", узурпировавшей представительство от Белорусской литературы всюду, в том числе и за рубежом, людей, творческая авторитетность которых непомерно раздута, проводивших лично всю описанную выше вражескую работу, имеются многочисленные показания разоблаченных и арестованных врагов, изобличающие их вплоть до связей с польской дефензивой.
В отношении Янки Купалы имеется 41 показание, в большинстве прямые; Якуба Коласа... 31 показание; Крапивы... 12 показаний и так далее. По количеству и качеству изобличающего материала, а также по известным нам фактам их работы, они, безусловно, подлежат аресту и суду, как враги народа. В частности, Наркомвнудел Белоруссии запросил из центра санкцию на арест Купалы и Коласа уже давно, но санкция пока не дана.
...
Секретарь ЦК КП(б) Белоруссии
Пономаренко
21.XI.38
Да уж, поучительно.
И мало что изменилось, между прочим. И сейчас говорящих по-белорусски, тех, кто не хочет, чтобы белорусский язык умер, выставляют фашистами.
А кто выставляет? Вообще не понимаю, на Украине хоть бандеровцы были, хоть как-то обосновывают, а при чем здесь белорусский, белорусский фашизм, это даже смешно, не серьезно, честное слово.
Пропаганда гласит, что те, кто говорит по-белорусски - это Народный Фронт, националисты, главные враги Лукашенко и всего прогрессивного белорусского народа. Злодеи, которые хотят продать Беларусь за колбасу Западу, Европе и Америке. Кто говорит по-белорусски - что-то имеет против братской России. Как-то так.
Белорусский лицей закрыли несколько лет назад. Причина - см. выше.
А кой-какие чудаки на букву "м" и нам подобного счастья желают:evil По поводу держаться поддержу:)
Тут имеется ввиду, что на нем никто не говорит. Вон выше написали, что даже запрещают.
так у них новости на белорусском... вполне себе язык. для меня менее понятный, чем украинский. Украинский я вообще понимаю на подсознательном уровне, наверное.
У меня 25% белоруской крови, бабушка была. Моя сестра биохимик, говорит, что есть какие-то митохондрии в клетках, которые передаются только по женской линии))), вот значит , это митохондрии у меня белорусские, которые я передала своей дочери.
Я была в Витебске еще при Союзе, всегда с удовольствием туда мы ездили, а мама моя побывала на своей родине по матери в прошлом году. Приехала восторженная и гордая ))). Народ очень трудолюбивый, на улицах чистота. Белорусы славятся отсутвием коррупции, например. Моя тетя завидущая д\с. Рассказывала, что до сих пор сохраняются там все ГОСТы при готовке, а я на днях ругалась с заведующей нашего д\с по поводу супов на костном бульоне для детей. По духу , страна напоминает маленькие европейские государства, где люди тихонько трудятся, сохраняя честь и достоинство. У нас нефть, у нас территория ( я о Казахстане), но у нас и произвол. Зато мебель у нас из Беларуси, техника бытовая тоже попадается от туда, и лифчики от Милавицы у нас в цене. А у Беларуси нет больших земель, нет особенных полезных ископаемых, но есть хороший потенциал - их менталитет. Хочется пожелать только процветания этой стране и ее народу.
Об известных белорусах http://bielarusy.narod.ru/bielarus/famous.html
если уж Шагалл, Малевич или Достоевский молодому поколению ни о чем, и о премьер-министре Израиля Шимоне Пересе они не слышали,
то вот недавно белорусская теннисистка Виктория Азаренко стала первой ракеткой мира, выиграв турнир Большого шлема. В финале она кстати сражалась с россиянкой Марией Шараповой, тоже имеющей белорусские корни (ее родители родом из Гомеля, вынуждены были уехать из-за Чернобыля).
Насчет Высоцкого не знаю, а про Сикорского и раньше встречала упоминания. Видимо потому, что дед его родом то ли из Польши, то ли из Беларуси.
Кстати, еще вспомнила, что основатель голливудской компании «Metro-Goldwyn-Mayer» (MGM) Луис Майер (Лазарь Меир) родился в Минске. Хотя, конечно, никакой он не белорус :).
Классно, Сикорский киевлянин, но дед, сделал его белорусом. Гоголь не белорус или Шевченко?
Ваш список, глубоко не корректный.
это не мой список :) и не спорю, может быть, не совсем корректный. Некоторые притянуты за уши. Но вы станете спорить, что белорусы ничего не дали миру, и талантов эта земля не способна рождать?
(если что, у меня вообще нет белорусской крови, но за державу обидно :))
А разве тема так звучит? Совсем нет, говорится что белорусы интегрировались в Россию и забыли язык и обычаи.
Я не про название темы, хотя дисскуссии о талантах, как доказательстве выразительности нации, имели место.
Насчет языка согласна - не знаем. Может, в деревнях кто-то и говорит, но в столице я набюлюдаю лишь акцент. Говорящий на белорусском - диковинка. Знаю таких, но их очень мало.
И о каких вы обычаях? Вы мне, к примеру, про ваши русские обычаи расскажите :)
Мне кажется белорусов не стоит упрекать в отсутсвии самобытности и собственной культуры. А белорусский менталитет ... Белорусы - это терпимость, трудолюбие, стойкость к невзгодам. Не самые ужасные качества.
Я не автор, с Украины но, не украинка. Язык, на мой взгляд это и есть главное. Когда народ передает свою информацию. Вот на Украине, ну 90% поют на украинском, я имею ввиду украинские группы. В Белоруси только Ляпис. Есть представители, но они не белорусскую культуру, а русскую несут.
Традиции Украины, много - ристалища, "Парк Киевская Русь"- , набейте в гугле, рождественские традиции - колядки, щедривкы. Потом много молодежи в вышиванках, и домотканой одежде (имитация). Так всего не перечислить. И главное, мы можем экспортировать свою культуру, к нам приезжают, у нас интересно, приглашают наших, именно украинских куда-то. Независимость Украине, в этом смысле пошла на пользу.
обидело, что "только Ляпис". я вовсе не белоруска, я русская, училась в украинской школе, но я знаю помимо Ляписов, еще и Песняров и Сябров - они несут белорусскую культуру. да, не знаю современных белорусских групп, слышала только одну "старый ольса", которые тоже поют на белорусском. рождественские традиции в белоруссии - да такие же как и на украине, те же колядки, те же щедривки. и ивана купала они отмечают, и пасху. и новый год отмечают, и рождество, при чем и католическое рожд-во также широко отмечают. и какие-то церковные праздники отмечают, о которых я даже не знаю, т.к. не вникаю. на украине мы такие праздники и не отмечали вовсе, а в россии и подавно.
Извините, я современных имела виду, поэтому Ляписа и упомянула.
Ну может быть, тогда язык, нет языка, наверное, нет народа. Вот мы все генетически и скифы и половцы, и сарматы, однако никто не помнит как они говорили, вот что грустно. Конечно, белорусский останется в учебниках, но вот неужели не интересно на нем говорить? Это же их, родное, их душа, история, мне кажется речь, это главное в народе, не просто население планеты, а вот именно народ, особенный ни на кого не похожий. (только не обидьтесь, я ничего плохого в своей высокопарной речи не имею ввиду)
современных я вам написала "старый ольса", вам ниже написали "крамбамбуля". Песняры - тоже молодые, их сейчас знаете сколько огого. на белорусском говорят!!! вы опять за свое. вам люди, живущие в РБ пишут - говорят на белорусском, а вы снова за свое - нет не говорят.
Нейро-Дюбель, NRM, Палац, Крывi, Стары Ольса, Лявон Вольскi, J:Морс не знаете? Так погуглите. Можете еще погуглить черный список белорусских музыкантов. Белорусскоязычных групп полно. Площадок, доступных им, мало.
Ну извините, просто вот непонятно почему, у нас такое мнение, что белорусы не говорят и не знают (забыли) белорусский язык. Буду проводить разъяснительную работу в своей среде. Я сама в Беларуси не была, вам виднее. Непонятно совсем, почему у нас (в Киеве) такое мнение, но ведь реально так.
Это миф, далеко не все забыли. Мнение сродни тому, что и в Украине на украинском говорят исключительно в селах и на Западе.
вклинюсь. я в Казахстане живу. Что интересно, белорусских хоть Ляпис Труб-й знаем, тех же новых Песняров, а из украинских - никого у нас не слышно, все якобы широко известные выше перечисленные группы - для нас неизвестны.
То есть здесь плюс, хоть и небольшой в пользу Белоруссии.
Трикотаж - тоже. Про украинский у нас не слышали.
Иногда серебрянные белорусские изделия оттуда привозят.
Мебель - много белорусской в продаже, про украинскую не слышали.
Холодильники белорусские - много в магазинах, те же мясорубки "Белвар"- тоже. Про украинскую технику - тихо.
По всем параметрам впериди Белоруссия.
И потом, почему русские медведи относятся к культуре, а белорусские зубры нет? Кстати, а на Украине есть какой символический зверь :) ? Что-то не припомню.
Бульба. У нас все знают это слово.
А продукция молочная? Да белорусская сгущенка самая вкусная! А вот украинские конфеты у нас есть в продаже прилично, но вкус шоколада сильно соевый. Но этим у нас у самих страдают фабрики кроме алматинской. вот алматинский шоколад на высоком уровне.
Что-то я расписалась... Хотела просто про музыкальные группы сказать ... :).
Да я вообще не об этом. Ну не знаете и ладно. Может вам и Ротару не известна, что делать. Я тоже далеко не всех звезд и СНГ и мира знаю.
Я не автор, я только поинтересовалась говорят ли белорусы на белорусском. И озвучила мнение исключительно своего окружения, что не говорят.
Если вы искренне хотите услышать про достижения современной Украины, я вам напишу, если хотите просто показать, что Украина - ничтожество, - тогда не буду. Не унижаю ваш Казахстан, как видите.
аноним из казахстана вовсе не хотел принижать украину. также надеюсь и вы выше не принижаете беларусь, говоря, что никто на бел.языке не говорит и групп никакх нет и вообще ничего хорошего в беларуси нет.
Я уже несколько раз повторила, что просто интересовалась. Меня попросили написать о своей культуре я и написала, вы хоть по смыслу посмотрите. Если я спрашиваю "а что есть", это не значит, что я унижаю, - просто не знаю и проявляю интерес.
Повторяю уже 5 раз, я поняла, вы меня разубедили, я теперь всем озвучу ваши слава (в своем кругу), что в Белоруси говорят на белорусском.
Уже не знаю как написать, чтоб вы меня поняли, что я извиняюсь и глубоко раскаиваюсь, за то, что мне так показалось я вообще не меломан, я многих и российских не знаю и западных групп.
ну хорошо, хоть поняли. только в 6й раз не пишите, что никто не говорит на бел.языке.
Покажите мне хоть один мой пост, где я это написала. Внимательно перечитала свои посты - нет таких слов. Где я написала, "я знаю, белорусы не говорят на белорусском"?
ваше мнение (что белорусы не говорят и не знают (забыли) белорусский язык.)+ мнение автора (у белорусов нет своего языка)= сложилось общее большее мнение, что все анонимусы только и повторяют, что белорусы не говорят на родном языке и что групп нет и что культура такая, что ее никто не знает и не помнит, и уж и бульбу даже забыли, ну и блаблабла
Найдите мне мой пост с таким мнением. Вы странно реагируете, по-моему. Я только подтвердила, что да, у нас (в моем информационном пространстве),такое присутствует. Какие ко мне претензии? Я не виновата, что живу в мире, где есть такое мнение. К Автору я никакого отношения не имею, тем более, она вроде писала, что не украинка, а ее знакомый с Украины или украинец, тут тоже непонятно.
http://eva.ru/topic/77/2873329.htm?messageId=72854828 к вам никаких претензий. к вам и к автору- просьба, т.к. уже все тут только и делают, что говорят вам поезжать в беларусь и послушать на каком яз там говорят - не пишите в 6й раз (5 уже было), что в беларуси нет своего языка, что такое мнение складывается, что так думают многие в киеве, что такое окружение...
Ну и какие ко мне лично претензии? Я просто рассказала что такое есть. Буду теперь скрывать, не делиться своими впечатлениями.
Так вы же не просто поправляете, вы меня тут уже (и Украину) опустили ниже плинтуса, это не очень хорошее впечатление производит и о белорусах и о жителях Казахстана.
изза того, что тут много анонимусов, вы меня перепутали с кем-то. я не могла опустить украину, т.к. я на половину украинка:-))) и мои родители живут в украине:-)
Возможно, но я не поняла пост из Казахстана и нападки на меня, что я посмела проинформировать (причем без наездов), что такое на Украине действительно есть. Это больше в связи с тем, что плохо 2 гос языка иметь, ну вот такое мнение я уже боюсь его писать, но смысл такой "почти все население говорит на русском",- это относится, только к мнению украинцев о том, что на Украине должен быть 1 гос язык . Ответ Казахстану и далее по смыслу через пост - это мои посты.
Я не спорю, на Украине белорусов, в отличие от русских, мало, бизнес, почти никто не ведет с Белорусью( ну не знаю таких) знакомых нет, вот и пользуемся инфой из телевизора, а не из первых рук.
А приезжающие белорусские звезды - Серега, ребята из КВН, только и подтверждают, то что говорю я. Именно от них, когда они по телеку говорят, мы такую инфу и слышим.
а я как раз веду бизнес с бел.компаниями, с частыми командировками. поэтому владею кое-какой инфой. в россии очень много известно о беларуси. а с украиной есть граница, поэтому и существует культурная граница, когда украинцы в неведании о Беларуси.
Это 100 пудов. Вот для меня Белорусь не менее загадочная страна, чем Лапландия. Хотя они совсем рядом. Инфа противоположная одни - там рай, другие там ад и жить нельзя. Нет какой-то середины, нормального - не восторженного, но и не ужасного описания. Я все знаю про Польшу, Венгрию, Россию, Молдавию, но о Белоруси, ну вообще ничего.
Ад или рай? Смотря на чем циклиться. Если на природе и на личной жизни и ни о чем кроме сериалов и чарки-шкварки не думать - то все замечательно. Если думать, что зарплата в 3 раза упала, а цены в 3 раза выросли, народ спивается и вымирает, работы нет и экономика с жопе, и что дальше будет и что детей ожидает, если все хуже скаждым годом - то ад.
Как и в России - смотря на чем циклиться, то вам и будет.
Спасибо за ответ, буду иметь представление, только мне кажется, что если в следующий раз я сошлюсь на ваши слова, на меня опять будут гнать.
Думаю, что вы и ваши знакомые в Киеве знаете ситуацию в России, так вот у нас тоже если зацикливаться на том, что зарплата на месте, а цены на продукты растут, на жкх просто летят, в стране бардак, то ад, а если зацикливаться на семье, детях, на своих мечтах - то рай. кому что. точно так же и в Беларуси.
Думаю, это житель каждой страны может так сказать. Везде живут и хорошо и плохо. Наверное, меня больше аспект культуры интересовал, ну может я такая странная, меня особо "материальные ценности" не интересуют. А вот общее настроение, что-то духовное.
Вот мы, гораздо беднее москвичей, только знаете, снобизма у нас такого нет, никто не называет "нищебродами" и одеваться а секонде или Хумане у нас не западло, наоборот, все другу даже советуют "изыски".
Я живу все-го лишь на 1500-2000 дол еще и большой семьей и не чувствую себя нищей, даже очень нормально. У меня куча знакомых еще меньше имеют, и ничего, зато весело. Никто не зацикливается (ну кроме совсем уж бедных) на достатке.
Не так давно топ был - сперва в Советы из Заграницы перенесли, потом уплыл - девушка из Питера собралась переезжать в Украину и задавала конкретные вопросы: какие цены на недвижимость, на продукты, на то-се. Так налетели некоторые: дескать, знакомые украинки, давно живущие в Москве, говорят, что там (у нас то есть) полная опа и т.п. А на западе вообще черти живут и чуть ли не из русских младенцев борщ варят:evil Конечно, с нашим идиотским правительством трудно быть в чем-то уверенным, но руки опускать тоже последнее дело.
Да все в порядке, одна атака хакеров чего стоила, русским этого не понять, что можно атаковать сервер президента и МВД. Весело у нас
помню этот топ, а что в итоге девушка решила? я ей севастополь советовала. поедет летом по украине? я эту девушку ну очень хорошо понимаю. я тоже както в какой-то теме сказала, что хочу уехать из москвы. ну ничто меня здесь не держит, только болею очень часто. так весь топ был - какая я дура.
нет. у меня запутанная история. я из севастополя, живу в москве. собирались переезжать в минск-была там и работа, купили там жилье. пока собирали вещи, нагрянул там кризис, работа исчезла, начали и я и муж бизнес здесь, в Москве, закуртилось, завертелось. сейчас не можем все это бросить, да и жизнь и там и тут стала почти одинаковой. наш + в москве - это наш бизнес. ++ в минске - меня все врачи отправляют туда жить, там будет комфортнее моему здоровью, да и сама жизнь там спокойнее, сам ритм жизни.
Действительно запутано:( Пусть у вас все наладится @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Интересно, Ротару, я вообще предполагаю, наша родственница ) , то есть моя прабабка со стороны деда возможно приходилась родственницей их родне.
Не знать Ротару в принципе... хм, для меня она больше советская еще, с тем временем ассоциируется. Сейчас как-то тихо. Песню, другую услышишь, и опять тишина.
Музыка западная - у нас очень неплохо ее знают. Но вот украинские группы современные, увы.
А насчет украинцев... Очень уж я сало люблю. Спрашиваю как-то бабушку, нет ли у нас в родне украинцев ))), а она мне в ответ, что ее мама украинка ))). Так что, украинская и молдавская кровь во мне частично есть.
Я просто описана ситуацию у нас, что мы знаем про Белоруссию, и что про Украину.
я, наверное, вас сильно удивлю, но если уж вспоминатьб, то половина звезд российского шоубиза - украинцы. Что касается трикотажа и продуктов, тут да, белорусы впереди. У них ГОСТы советские еще. Я сама с удовольствием белорусскую молочку беру.
А то, что вы ВВ или ОЭ не знаете тоде понятно. они на Запад ориентированы
да, с языком у нас швах. Не только Ляпис на белорусском поет, Крамбамбулю послушайте...есть еще исполнители и неплохие, но их мало.
А колядки, радуница, купалле, зажинки...у нас тоже есть. Сейчас, мне кажется, есть нацеленность у государства это все возрождать. Хотя бы для привлечения туристов :)
Ну тут уж много притянуто за уши. Сенкевича своим считают и поляки, и белорусы, и литовцы. Игорь Сикорский родился в Киеве, и отец его родился в Киевской губернии. Владимир Высоцкий родился в Москве, а его отец - Семен Владимирович (Вольфович) - в Киеве. Дед Владимира Высоцкого - из Бреста, но, во-первых, они евреи, а не белорусы, а , во-вторых, Брест в 19 веке - скорее украинский город, чем белорусский. Да и Голда Меир родилась в Киеве...
Если евреев (или наполовину евреев, или на четверть евреев) вычеркивать, то и у России мало кто останется, не знаю, как у Украины.
Никто не вычеркивает. Просто их почему-то объявили белорусами. Удивляемся. Я вот понимаю, когда человек родился или генетически принадлежит нации или пропогандирует ее культуру, как руссий Скрипка украинскую музыку, его можно так засчитывать. Но, причислять Высоцкого....даже евреи его не считают своим, он безусловно представитель русской культуры.
Да ладно вам, уж объявили. Не совсем удачный список, согласна. Уж не знаю кем он составлен, но белорусы (такие как вы пишете "родился или генетически принадлежит нации или пропогандирует ее культуру") в нем тоже присутствуют.
Ну он в России где-то жил, по моему. Может я и ошибаюсь, но суть не в этом. Важно каким себя человек сам считает. Вы же не назовете Высоцкого еврейским поэтом, хотя....он сам себя русским считал, этого достаточно.
Так вот именно! Где это Скрипка сказал, что считает себя русским? Обыкновенный советский школьник, жил, где родители работали - сперва в Таджикистане, потом в Мурманске, затем переехал на родину отца, на Полтавщину.
Ошиблась насчет Скрипки, правда. Ну другие есть, наверняка (я в том числе), почти не украинка, однако, прямо патриотка номер 1, и никто меня не осуждает. ХА, мой чисто кацапский дед, вообще русофоб, он тоже патриот Украины, на Оранжевой простоял в 75 лет, добросовестно каждый день после работы по два часа - "долг Родине".
Да он, наверное, не русофоб, а просто здравомыслящий человек, который терпеть не может современную российскую антирусскую власть. Между нелюбовью к власти и нелюбовью к стране - огромная разница.
Ну да, только он вообще не очень любит и не современную историю России, считает.....я не буду здесь это озвучивать, просто многим будет неприятно. Оправдание одно он русский, из России. На Украине с 60-х годов, до этого жил в России.
он этнический украинец
мой муж родился в Ленинграде
родной язык русский, на нем он думает
но с детства осознавал, что он наполовину украинец
самостоятельно выучил язык, чтобы говорить со своей любимой бабушкой на ее родном языке
и своему сыну внушает, что он украинец по отцу, по деду, по фамилии... как оно и принято у славян - считать родство по отцу
ребенок осознает, что он принадлежит по культуре двум великим славянским народам))
как филолог-русист подтверждаю, что Симеон Полоцкий много заслужен перед русской культурой))
из "Крокодила": Когда Господь Бог создавал белорусский народ, у него, по всей видимости, многого уже не оставалось под рукой. Кончились чудесные семена жожоба,
подаренные другим народам, иссякли водопады, были розданы лианы, ксилит,
карбамид и шлемы с рогами для придания смертным особенного, устрашающего
вида и зверского характера. Творец соединил тогда утреннюю росу, овраги,
клевер и зайцев. От удивительного сочетания этой невинности произошли на
свет белые руссы, чистые, незамутненные, пристойные руссы, люди босые,
простоволосые, предпочитающие смятению и дерзости хоровод, свистульку и
лесные орехи.
Из полезных ископаемых белому русскому народу досталась картошка, из
исконных занятий — жарка котлет, подметание в доме, выгул порося, порка
детей, рыдание, драка, поиск справедливости в мире, карабканье и
стругание. Нельзя сказать, что на этой основе из белорусов вышло
агрессивное захватническое государство, способное подчинить себе мир.
Незамутненные руссы до сих пор не колонизировали планету, не вышли к морю,
не познали смысла вращения Земли, не открыли закона тяготения, не изобрели
пороха и мыла. Однако ж и простой народной смекалки им было не занимать.
Чего стоит, например, главное современное техническое достижение,
сокровище белорусских людей — ветряной фотоаппарат. Он хотя и работает на
вате, зато при нажатии на кнопку человек получает большое удовольствие.
Не получились из чистых руссов и барыги, толстопузые купцы, слышащие в
окружающем мире не крик журавля, не треск падающей шишки, а только лишь
звон медяков. Корысть, извлечение прибыли, производство прибавочной
стоимости — все эти понятия, стоившие миру кровопролитий и нравственных
страданий, счастливо обошли родину белых руссов стороной. Денежный
промысел и по сей день считается здесь предосудительным, постыдным
занятием.
Я лично знаю двух предпринимателей из маленького, не развращенного
цивилизацией белорусского города Шклова. Они иной раз останавливаются у
меня дома, когда приезжают в Москву обтяпывать свои грязные делишки. Они –
это муж и жена, пользующиеся у себя на родине репутацией больших
хитрованов. Их бизнес поражает соотечественников своим коварством. Ведь
муж и жена экспортируют в Россию главное стратегическое богатство города
Шклова, фактически местную нефть, то есть, говоря откровенно, огурцы,
которые родятся здесь с особенной охотой. Положив сорванные огурцы в
автомобиль, потомки белых руссов пускаются в свой скорбный торговый путь,
покорно платя дань за свои пороки на каждом дорожном посту. Продав зеленых
пупыристых детей отеческой земли на чужбине, муж и жена получают за это
проклятые пеньонзы, которые, конечно же, жгут им руки. К счастью, выгоды
хватает только на то, чтобы на другой год снова вырастить огурцы и снова
сорвать их.
Конечно, обидно, что жажда наживы пустила свои сорняковые ядовитые корни
именно что в Шклове. Ведь как раз отсюда произошел и вышел к людям добрый исполин,
сын луны и утеса, белолицый красавец, великан с усами, жесткими,
как терновник, пасечник и флотоводец, военрук и философ, космонавт и
велосипедист Александр Григорьевич Лукашенко, президент Республики
Беларусь, батька людей. Очевидцы рассказывают, что в момент появления
Александра Григорьевича на свет в Днепре пели русалки, а земля немного
вздрогнула и в воздухе случилось тревожное колебание. Не думаю, что люди
врут, ибо как же могло быть иначе?
Александр Григорьевич Лукашенко — несомненно, самое лучшее и прекрасное,
самое чистое и незамутненное из того, что создала белая русская земля. Он
самый прекрасный из ее огурцов, плод высочайшей природной мудрости. Его
голова способна многое понять, его руки могут возбуждать ветер, его ноги
вызывают приливы и отливы вод. К тому же у него есть коньки, лыжи и
клюшка, а это, согласитесь, немало. Многие, возможно, увидят в этом
перечислении некую издевку, даже и сарказм, но сделают это напрасно. Лично
я не могу даже и думать об Александре Григорьевиче без искреннего
изумления и восторга. Потому что я совершенно убежден: он олицетворяет
собою все то тайное, непознанное и недостижимое, что потерял и никак не
может найти для своего спокойствия мой русский народ.
Ведь русский народ, как известно, это одичавшие белорусы, которых Господь
за склонность к водке и ношение бороды лишил разума, совести и огурцов.
Именно с этого момента иные белые русские вынуждены были стать просто
русскими, начать скитаться, подличать, просить свободы слова, танцевать
убогую присядку, сморкаться в кулак и строить деревянные сельские туалеты.
Русских опутали своими коварными сетями евреи, немцы, киргизы и прочая
заезжая дрянь. Обезумевшая, потерявшая корни нация то и дело затевала
войну, клала в тайге рельсы, поворачивала реки вспять и нацеливала на
природу других стран ядерные ракеты-убийцы. В результате этих долгих
страданий счастья как не было, так и нет, нет коньков, клюшки и лыж.
Что делать нам теперь, когда разрыв еще более страшен? Когда русских людей и
их подлинную незапятнанную сущность разделяют границы, убеждения, деньги
и власть? Как добру соединиться со злом, чтобы явить миру новую белизну,
чистую, как клевер, и невинную, как зайцы? Нет ответа.
Вот я другой раз и думаю: как же все-таки несправедливо и сложно, дорогие
товарищи, устроен наш мир. Нету в нем покоя. Обидно это, хоть плачь.
Сергей Мостовщиков, Главный редактор журнала «Крокодил»
Мда, я прямо офигела прочитав некоторые высказывания сего топа... Ну что могу сказать - сами мы, белорусы, виноваты, что такое отношение. Занадта памяркоуныя :(
Кому вкратце интересно про НАШУ историю и нацию - рекомендую просмотреть
http://www.youtube.com/watch?v=oDvx3E2_kOc
ОООООООООООООООООООООООООО!!!!!!!!!!!!!!!!
Молодцы, респект, я вас обожаю, вы просто лучшие, всем есть у вас поучиться.
А ваш адекватный мальчик точно уверен в том, что он украинец? :-))) А вдруг его предки пришли с Полесья? ;-)
Я белоруска по национальности) Отношусь к малой родине очень хорошо -)
Я не буду рассуждать о том, кого там вырастили:) Я хочу обратить Ваше внимание на тот факт, кого там НЕ вырастили) Белорусы -единственная нация,людей которой нет в списке предателей и дезертиров во времена Второй мировой) Что сможет ответить на этот Ваш украинский пацанчик?)
И сейчас -во-многом - они такие же - наивные и доверчивые до дурости, терпеливые, спокойные, порядочные (помните такое слово?:) и высокообразованные люди)
Много красивых)
Сама страна мне нравится -детей там растить очень хорошо)
Еще у меня на полке стоят мицкевич и короткевич) и еще много могу рассказать))
Короче, такого рода высказывания - они от недостатка знаний или ума, вы не согласны?) - я бы не вступала в споры с такими людьми -пустая трата времени)
Насчет "Белорусы -единственная нация,людей которой нет в списке предателей и дезертиров во времена Второй мировой" - это Вы, мягко говоря, погорячились...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5
Можно прочитать и тут
http://jivebelarus.net/history/new-history/belarusian-volunteers-in-german-army.html
Если Вы об этом не знали, так и говорите. Но это не значит, что в Беларуси не было коллаборационизма. Был, как и везде. Беларусы ничем не лучше и не хуже прочих народов.
http://eastbook.eu/ru/2011/12/topic-ru/politics-ru/belarusv-metro-do-sih-por-govoriat-po-belorusski/
Вот не знала как относится к этой теме, порылась.