А почему КГБ не завалил США?
вот часто говорят, что а развале СССР винвоато исключительно ЦРУ, мол Америка целенаправленно развалила великую страну. А мы сами ни в чем не виноваты, мы занимиались созидательным трудом и процветали.
А вот интересно - почему же наше КГБ не смогло завалить США??? Ведь СССР такие средства угрохивал на спонсирвоание компартий США и других стран, на поддержание всяких африканских и латиноамериканских режимов (только бы они против США были), на агентурную сеть за рубежом и так далее...
Да кому нужно было разваливать СССР? Умные люди прекрасно понимали, что куча голодных диких людей рванёт на запад, жить будет на пособия в лучшем случае, вырастет уровень преступности, уменьшится количество рабочих мест и т.д. Думаете почему Богатые страны подкармливают бедные? Ну да, чтоб те были должны, а ещё, чтоб голодное население не расползалось как тараканы т.к. это чревато.
Это ж надо быть такой ... незамутненной личностью, чтобы никогда в жизни не открыть географический атлас и не поинтересоваться за какие конкретно нямки богатые страны "подкармливают" бедных и почему они от этого только богатеют.
подкармливают не только за нямки. А очень вкусные нямки просто отбирают. Вы б, помимо атласа, ещё и новости читали, а так же выводы делали.
Ой, какие мы совестливые, оказывается, прямо загордилась...А гэбисты и нквд вообще - незамутненая слеза, совесть народная...
А это тут вообще при чем? Это другая история, и раз вы здесь пишете, значит, плохо гэбисты работали в свое время )))
+1, а еще иранам всяким атомные бомбы помогать делать - тут совесть временно забыта.
только к границам США чего-то не лезет, все больше поблизости, дабы то же США к себе не подпустить.
Ага, на кубе чего-то там пытались замутить, но не ценой войны.
А США на другие континенты как к себе домой захаживает.
пока у СССР были силы, и он "захаживал" во вскяие африканские, азитаские и прочие страны. Плюс половину Европы под пятой держал. Но в конце концов пупок не выдержал, развязался. Слишком много думали о других странах, как бы их их полчинить. А о своем народе фиг думали.
"Не сподобился" = "не смог". КГБ не только США стремилось развалить, но еще и следить, как бы своих в стране держать взаперти и контролировать, кто чем дышит и какие самиздаты читают и какие "голоса" слушают, ведь кругом враги...Пупок развязался от такой непосильной задачи...
вот вот, они так были заняты развалом собственной страны с поиском врагов, что америке приписывают явно лишнии медали:)))
Процентов 80% развала - в СССР самом, ну а США, видя все это загибание, немного ускорило процесс...
Нельзя развалить, то что хорошо построено. Когда люди видели несмотря на усиленный контроль гебистов, что проклятые империалисты-капиталисты живут как люди, и не собираются никуда в советский союз меняться, то в голове не могли зародиться мысли. "А, что же мы, папа?"
Но, да, сила втемяшивания в головы просоветской долбежки, сказываееться и до сих пор, пройдет еще много лет, покрайне мере со полной сменой поколения 70-80, пока люди начнут адекватно воспринимать тот режим и его отголоски. Когда приходящий к власти не будет показывать пальцем на внешних врагов, как основную поддержку себя народом и оправдывания своего воровства и отсутствия дипломатии, и желании ссоздавать условия для процветания страны теми же врагами.
+100. Нельзя завалить то, что крепко стоит на ногах. Грош цена стране, если ее (как многие считают) Горбачев или пара десятков людей взяли и завалили за считанные годы. Фундамент, значит, был гнилой.
Гляньте, сколько десятилетий советы уничтожали фундамент, заложенный при царе...За пару лет не завалишь...И коммунисты взяли многие от царской режима - заводы, вузы, железные дороги. Не с нуля начали.
Вы думаете смена поколений поможет? Недавно мне (43 лет) 20-летний пацан объяснял недавно, что при СССР машину мог себе позволить ЛЮБОЙ, что Лада стоила 2000 руб при средней зарплате 400 руб, и что по первому же желанию раздавали квартиры и прочие блага.
Расскажите ещё про Советы, уничтожающие промышленный царский фундамент.
***
как измерить эффективность? - Какой градусник использовать? - Спасибо А. Илларионову, который не понял, ЧТО он сотворил и Ангусу Мэдиссону за данные, этот градусник был найден. Это отношение ВВП на душу населения России/СССР к ВВП на душу населения США. Почему за "ртуть" взяты США? - Потому что это идеальная тестовая страна. Это самая развитая страна капитализма, находящаяся в абсолюно идельных, тепличных геополитических условиях (достаточно вспомнить, что последнее иностранное вторжение в США произошло в 1814 году силой в 1 (один) батальон. Этот батальон из Канада добрался до Вашингтона и сжег его...). Иными словами, абсолютный эталон развития капитализма. Нужный график, по данным Мэдиссона (а на него, как крупнейшего экономического компаративиста ссылался многократно и Е.Гайдар) построил Илларионов. А я над ним просто ПОДУМАЛ. Вот этот график:
На нем я ответил главные события российской/советской истории и истользовал его в тексте: Россия ХХ век. Трагедия в одном графикеб пяти частях, с прологом и эпилогом, который я сейчас отчасти буду повторять. Оригинал графика модно найти по следующей сслыке на доклад А. Илларионова:
http://www.polit.ru/article/2007/06/12/catastrofa/
Четвертый график по порядку. Этот график ислючительно богат. Но здесь я себя ограничу.
Прежде всего, отчетливо видно, какую катастрофическую роль сыграли в истории России Первая и Вторая мировые войны. Но об этом потом. Сперва мы просто проигнорируем для вящего спокойствия антсоветчиков эффект войн и оценим его позже, а просто посмотрим на советский период с 1922 года по 1985 год. Горбачева я не зачисляю в советские руководители. Эта пятнистая продажная сволочь заслуживает виселицы им. ген. Власова и если кто-то до него дотянется и пристрелит, я только выпью за здоровье стрелка.
Итак, советский период. Опять-таки из соображений гуманизма, я провел "среднюю линию." не с ДНА 1922 года на уровне 12% от американского ВВП, что ниже на тот момента африканского,и не до вершины. А так себе, "посередочке". Что линия показывает. А показывает она, что несмотря на войны, СССР развивался БЫСТРЕЕ США, ибо относительный подушевой доход в СССР даже по этой "пессимистической оценке" вырос примерно 21% до 42% - то есть В ДВА РАЗА. В два раза за 1985-1922= 63 - за ШЕСТЬДЕСЯТ ТРИ ГОДА. МНого это или мало? Чтобы понять насколько быстрее США даже по этой оценке СССР рос, надо, по формуле сложных процентов, извлечь корень 63 степени из 2. Это будет 1.011. То есть СССР рос быстрее США несколько более чем НА 1% в год. Оценить этот факт можно сравнением с темпами роста самих США.
В послевоенный период, подушевой ВВП в США рос примерно на 3% в год. С 1922 года - около 2% - с учетом провала великой депрессии и подъема военного времени.
Иными словами, БЕЗ ВЫЧЕТА ЭФФЕКТА ВОЙН, СССР РОС БЫСТРЕЕ США КАК МИНИМУМ НА 30-50%! И это при том, что к началу века, и тем более к 1922 году США были высокоиндустриализованнй страной, тогда как даже в конце 20-х годов, 84% населения СССР было крестьянским!.
А что если учесть все же эффект войн и посмотреть темпы роста в мирное время?
Нетрудно сообразить, что советский социализм обеспечил, например, в период с 1922 по 1940 год рост индекса более чем в ТРИ РАЗА. Но пусть в три. Это дает темп в 6% в год, что ниже 20-25% первых пятилеток, но КАК МИНИМУМ ВТРОЕ ВЫШЕ ТЕМПОВ РОСТА США. (напоминаю - это НА СКОЛЬКО БЫСТРЕЕ РАСТЕТ ПОДУШЕВОЙ ВВП. К этому надо прибавить еще и темп ростав самого подушевого ВВП в США!)
Так что пусть антисоветчики радуются: типа их "обманули" с 25%... "На самом деле" было 8-9%
Хотя, на самом деле, никакого обмана нет. Мало того, что естественным "социальным заказом" Мэдиссона было как можно больше занизить эффективность СССР. Более важно, что Мэдиссон учитывал денежный дефлятор. Медиссон, к тому же, не единственный западный ученый, занимавшийся подсчетом темпов роста СССР. Но он дает - из серьезных работ, опубликованных не в газетах, а в научной прессе, САМЫЕ НИЗКИЕ ОЦЕНКИ. Желяющие могут убедиться, что даже "ужасный брежневский застой" означал развитие со скоростью США. Вдумайтесь в это: развитие со скоростью самой передовой капиталистической страны мира оценивается в СССР КАК ЗАСТОЙ!
И опять, главное даже не в этом. а в том, что СССР решал главную задачу, которая тащила Россию назад. Россия развивалсь до революции, да, но она развивалась вдвое медленнее, чем США, о чем говорит падение отношение российского подушевого ВВП к американскому.
Эта главная задача и тяжелейшая задача состояла в переходи от аграрного общества с 84% крестьянского наседения еще в 1928 году, к индустриальному обществу. Ибо к тому времени ВСЕ РАЗВИТЫЕ СТРАНЫ имели уже менее 50% сельского населения, остальные были более или менее заняты в индустрии. так, в Британии было менее 15% сельского населения, во Франции около 30%, в Германии чуть более 40%.
Так вот ИНДУСТРИЯ РАЗВИВАЛАСЬ В СССР НЕВИДАННЫМИ НИ РАНЬШЕ, НИ ТЕПЕРЬ ТЕМПАМИ. За 16 лет, с 1922 по 1938 индустрия в целом выросла в 70 РАЗ, а по некоторым отрослям, например, металопрокат вырос за эти годы в 80 раз даже не по сравнению с провальным из-за войн 1922 годом. а с лучшим дореволюционным. В ВОСЕМЬДЕСЯТ РАЗ! НА 8000%! А объем машиностроения вырос в 41 раз по сравнению с 1913 годом. Даже по электричеству СССР к 1940 году практически догнал Германию, от которой в 1913 году отставал многократно, раз в семь.
И все это - в условиях политической и экономической изоляции, при отсутствии всякой возможности внешних заимствований! - Сравните с "успехами российской либерализации"...
Но, опять-таки, из-за аграрного характера страны, общие темпы развития СССР выглядели медленнее, чем на самом деле, ибо сельское хозяйство развивалось быстро, но быстрее в части выработки, чем в аболютных величинах.
В чем упрекают "либералы" СССР? - Ну, понятно же - в "недостатке колбасы" и модных портков. Что касается "колбасы" - то это строго говоря, вранье. Сегодня мяса и мяспродуктов средний россиянин потребляет меньше, чем, скажем, в 1960-году. А вот с модными портками.. Вопрос есть. Хотя портков было сколько хочешь.
Почему так? - Проблема социализма? НЕТ. Проблема диаграммы "пушки-масло", В конце-концов совокупное богатство страны определяется совокупным затраченным трудовым временем и производительностью труда. Что касается трудового времени, то советские работники имели значительную часть советской истории более длинные отпуска, чем на Западе и, да, производительность труда была НИЖЕ. Не догнали. Но догоняли, о чем однозначно говорит стремительный рост относительного подушевого ВВП. Но не успели. Пятнистый пришел. См. график.
А вот дальше работает диаграмма пушки-масло. Пусть условно, ВВП страны А 200 рублей, а другой, Б, 100 рублей. Пусть страна А тратит на вооружение 50 рублей. Тогда , чтобы обезопасить себя страна Б тоже должна потратить столько же. (разговоры об "асимметричном ответе" - это слоган, придуманный Велиховым, не более того). Что тогда получается, у страны А на масло, конфеты, игрушки и портки остается 150 рублей, а у страны Б - только 50! То есть оказывается. что страна А будет жить ВТРОЕ ЛУЧШЕ, чем страна А в части масла.
То есть очевидное: более бедной стране независимость и безопасность обходятся ДОРОЖЕ, чем более богатой. И опять социализм-комунизм тут ни при чем.
А причем то, что СССР должен был постоянно балансировать враждебный Запад. И это стоило денег. Можно было пожить богаче? Можно. Нажраться и умереть. Сильно подозреваю, что "Новая Россия" пока жаждет именно этого: нажраться. Забывая о неизбежной второй части.
***
Впустую Вы так много писали. Развалился-то СССР, а не вечно загнивающие США....
Совет Вам: пошлите свои цифры и графики Госплана в ЦРУ - мол вот по нашим данным СССР никак не должен был развалиться, и что мол они в корне не правы. Потом напишите нам тут, что они ответили.
График- пейзаж на вольную тему :)) Государство выжимало народ всухую, так долго продолжаться не могло.
Особенно индустриальные рывки 30-х годов на костях крестьян сделаны. Деревню ободрали догола, чтобы продать за границу с/х продукцию - нужна была валюта для "строек века".
А про цифры Госплана...Какие цифры требовали, такие и рисовали, особенно при Сталине (вспомните перепись насления 1937 года, когда все руководства Центра по переписи расстреляли, потому что "плохие" цифры предоставили)...Потом правда, не расстреливали, но цифры рисовали, какие надо...
Рапортовали о сборе небывалых урожаев. А потом при хранении и перевозке теряли половину, еще четверть разворовывали, а четверть доходила до потребителя...Откуда было чему браться на прилавках? Для Москвы и столиц хватало еще, а остальным - что останется.
вот-вот. Из союзных республик тянули всё, что можно вытянуть. У нас в деревне электричество только к концу 60х годов появилось, асфальтированная дорога к 80ому году. Американцы видно не давали строить :)
В общем не надо судить о "прогрессе" в советской деревне по фильмам типа "Тени исчезают в полдень", где к середине 30х мол и электричество везде провели, и достигли 100% грамотности, и ввели обязательное 4-летнее,а потом и 7-летнее образование. Это в идеале так было - в ОТДЕЛЬНЫХ деревнях, далеко не в большинстве.
Моя бабушка 1930 г.р. Никакого "обязательного начального образования" она не получила, не знаю, для кого там этот закон обязателен был. Зиму просидела в школе, а потом родители не пустили, как и многих других девочек в деревне, ее сестра тоже. Осталась практически неграмотной, только умела имя свое написать и слово "магазин" прочитать (а в переписи проходила как "грамотная").
И электричество провели только в 60-е.
И как рассказывала она про трудодни, про адскую работу в колхозе...Им не только не платили в колхозе, но еще и ОБЯЗЫВАЛИ с каждого подворья сдавать сколько-то там продуктов государству - и до войны и после войны. И понятное дело, как только Хрущев разрешил людям покидать колхозы, деревни опустели за считанные годы.
Была такая поговорка в те времена. Уж не помню дословно.
"Главная задача: выпустить как можно больше тракторов. Этими тракторами распахать как можно больше земли и победить в соцсоревновании и получить грамоту. Потом половину урожая потерять при хранении, другую половину при перевозке...."
Примерно так. Дословно уже не помню. Но смысл тот, что конечные итоги и КПД от работы советского человека были очень низки, хотя все работали, а некоторые даже очень тяжело и много работали.
США, если и развалило СССР, то только с помощью экономики - добившись очень низких цен на нефть.
Но кто виноват в том, что в СССР вся экономика зависела исключительно от добычи нефти и газа?
Высокие цены = имперские замашки, низкие цены = все посыпалось, как домино, полный крах вплоть до голода в стране.
Это в России такое говорят?! Что американцы развалили СССР?
Или американцы в последнее время вообще виноваты во всем и при этом "тупыыыые"?
вы забыли у американцев и образование плохенькое и ученных у них нет и мозги жиром заплыли. При этом прявда американцы виноваты во всем, у них разрабатываються вакцины и лекарства, у них лучшее оружие, у них последнии технологии, и они сволочи виноваты в развале всех таких "дружественных к своим людям" стран. При этом в вовсех странах, где американцы вмешивались их любят, а русских нет. А там где вмешивались советы русских терпеть не могу, несмотря на то что прошло уже много много лет. Даже в Харватии русских, как в целом, а не конкретных людей, недолюбливают. И в Африки, где были наши с исключительно "демократическими" целями Вот такие мы миротворцы. Есть за что сказать спасибо нам и теперь политике СССР, да и современной тоже.
меня вообще поражает, американцы сбросили на Японию атомные бомбы, при этом японцы очень уважают американцев, а вот русских почему то тоже не любят.
В общем когда кругом враги, неплохо было бы посмотреть, а кто ты сам.
Угу((всегда на таможне улыбаются загадочно, когда берут мой паспорт((сама русских не люблю, особенно чекистов!
они сами себя не любят. Вот и вы не любите русских:( У нас так вдалбливали любовь к родине, что забыли о любви к себе. Поэтому и себя не любим и никого не любим:(
Правильно-) не совсем обо мне, я люблю всех, американцев, китайцев. да всех кроме... но так нельзя говорить)
А ведь верно! Японцы США уважают. А Россия (за Японию) ненавидит США - хоть ее и не бомбили атомными бомбами.
США помогли японцам и западным немцам после войны за какой-то десяток лет выбраться в богатые и развитые страны мира. Эх, почему США СССР не завоевали??? Сами-то не можем выбраться в богатые и развитые страны.
Ессно американцы!!! Вы походите по совковым форумам - такого начитаетесь...Их как послушать - так в каждом колхозе и на каждом препдриятии в СССР сидели американские шпионы и уничтожали то, что совесткий народ добросовестно производил. Поэтому и в магазинах пусто было - мол из-за этих шпионов. А партия, кгб и руководство совсем не виноваты....Они только как лучше хотели, работали не покладая рук и тоже в очередях вместе со всеми стояли, бедолаги...
Да кстати, за стояние в очередях эти шпионы людям платили, от смотрите какая опа в совсоюзе кушать нечего))
Не забывайте о том, кто возглавлял все наши организации.Люди с образованием полученным в ФЗУ,на рабфаках и в церковно приходских школах.Узость мышления и примитивные амбиции не давали им возможности думать глубоко.Все, на что они были способны,это закидать бомбами или стучать ботинками по трибуне. Всех умных людей гнобили на корню.
Да, фундамент старой России разрушали очень долго (если что не нравилось). А что нравилось из старого фундамента - то сохраняли для себя. Только когда не менее 2 новых поколений выросло в новой стране, масса стала послушной более менее - "одобрямс!".
У истоков страны стояли неучи (Ленин с двумя курсами универа был с огромным отрывом самый-самый образованный из всех). У подавляющего большинства "верхов" было несколько классов за плечами.
