помогаете?
Вопрос простой: есть семья многодетная. 7 детей. Мама (беременная), год с чем то младшему, 12 старшему. Папа где-то работает, то ли слесарем, то ли токарем. Приносит что-то. Пособие у них есть. Собес им одежду дает какую-то. Канцтовары. Подруга предложила взять их на поруки, помогать продуктами и деньгами. Вы бы помогли?
Отдавала бы ненужное в отличном состоянии. Сладости иногда. Деньгами - нет.
мама от вещей отказывается, говорит носим аккуратно, друг за другом и всего хватает. Там вопрос продуктов и денег
После таких слов точно нет. Мы помогали когда-то такой семье, вещи отдавали, иногда мама звала детей с нами вместе пообедать, не более. Но никто ультиматумов и рамок не ставил, те люди были всему рады. Сейчас бы помогала, но не официально заявив, что берем на поруки.
Скажу как есть, лично подвязываться взяв на поруки целую здоровую многодетную семью не смогла бы. Максимум помочь вещами, которые да, мне больше не пригодятся. Могла бы иногда на обед пригласить, но вот чтобы так чтобы целенарравлено обеспечивать многодетную семью продуктами, сто проц не потянула бы. Мы сами порой концы с концами еле сводим, но выборочной помощи от кого-то, да и от нашего государства не собираемся. Расчитываем сами на себя. Посему и написала, что не смогла бы их обеспечивать. Если не им, найдутся другие семьи кому вещи пригодятся. Если что, дранье бы однозначно не предлогала.
на презиках экономят? вот честно, не понимаю. я не из тех, кто тут орет про "плодить нищету", если не могут себе коттедж на рублевке купить, но когда родители признают, что детей нечем кормить, то какого фига столько рожать-то?
Честно - нет. Вещи ненужные могла бы отдать, не более. С какой стати работать на чужих людей? Они выбрали рожать - пусть рожают. Не за мой счет.
а почему бы и да? реально ,почему да? дак у хз лучше больному ребенку помочь ,чем этих содержать .старику одинокому ,а эти пусть головой думают
Вся африка так живет. И весь мир ей должен. Они там не взирая на голод и лишения находят в себе силы и выносить, и родить.
Продуктами и деньгами - нет. Могла бы отдавать ненужные вещи, которые еще можно использовать, но нельзя продать. Они сами выбрали такой путь либо из идейных соображений, либо из-за отсутствия мозгов, и потакать подобным людям в ущерб себе я не собираюсь. Тем более и так перенаселение.
Возможно, я цинична, но нет.
Деньгами и вещами - точно нет.
Единственная помощь, которую я считаю возможным оказать такой семье - по своей инициативе и бесплатно учить детей, они такую жизнь не выбирали. Если мама/папа действительно бьются, чтобы вырастить детей, то (возможно) советом и оплатой каких-нибудь курсов, чтобы родители могли больше зарабатывать.
она стесняется, не вотпрямвотказ, но не просит. Дети одеты не в бренды, но чисто, не в рванье, одежда не линялая. Я была у них дома - чистота, порядок. Она пашет целый день дома. К родам я ей все отдала, на выписку там и тд. квартира очень маленькая, но как-то живут. Она очень стесняется просить помощи.
Ну помогайте уже тогда, раз вы ее оправдываете. Непонятно только, для чего этот топик завели, ведь уже все для себя решили.
она не то чтоб отказывается но говорит - ну что вы, одежда и обувь есть, дети носят ее очень аккуратно.
Автор, деньгами мы все им (многодетным) уже помогаем. Многодетные получают выплаты на каждого ребенка, в том числе выплаты на инфляцию. Вы получаете такие? Я - нет. А выплаты эти идут из наших налогов. Вот и получается, что нас и не спросили, а мы им уже помогаем.
а откуда у вас, немногодетной, такая осведомленность???:-о
любитель в чужом кармане поковырять?:-о
Отвечу. Я работаю в системе соцобеспечения и знаю точно. Мне вот не положены никакие выплаты, хотя я живу одна с ребенком - разведена. Многие многодетные живут лучше меня, но требуют и требуют. А как жеж - положено!
не, просто я тоже многодетная))))и не то что миллионов, даже и тысяч не вижу)))а вот в моем кармане, реально, постоянно "ковыряются", такие вроде Вас:-)
то, что БМ не платит, проблема не многодетных, кмк.
Насчет тысяч - неправда! Не одну тысячу в бюджет семьи получаете ежемесячно. Уж мне можно не рассказывать.
В вашем кармане Вы сами позволяете всем ковыряться, когда требуете "помощь". Ибо тогда даете повод прийти к Вам и оценить ваше существование. Откажитесь от многочисленных доплат и пособий, тогда в ваш карман никто не полезет. Слабо? Есть многодетные, которые до неск. тысяч в совокупе на каждого ребенка имеют.
Вы от всех выплат на своего одного ребенка отказались? от единовременного пособия и пр.??? все ли отказываются от материнского капитала? - а ведь он однодетным не положен! а с какой стати двухдетным его "платят" из общих налогов? почему здесь возмущений нет?
а почему бездетные "оплачивают" дет.сады, школы, ВУЗы, поликлиники для ваших детей???
Предлагаете за ВСЁ платить? а сами-то потянете??? или только на хлеб в состоянии заработать, да орать громко, считая чужие копейки???:-о
Единовр. пособие вы получаете КАЖДЫЙ раз, рожая очередного, причем здесь от него отказ. За все ваши д/с, школы, поликлиники - вы несоизмеримо больше пользуетесь ими нежели 1-2-детные. Матер. капитал - почему-то претензий не вызывает, ибо 2 ребенка - это нормально, и поолучается он ОДИН раз, а не каждый месяц выплаты тысячами. Сейчас я перечислю ваши "копейки". Поехали...
Вы имеете: льготы по квартплате - точно цифру счас не помню, по-моему 50%, выплаты на КАЖДОГО ребенка как малоимущие (а все многодет. непременно малоимущие, а как же), выплаты на каждого ребенка увеличенного пособия, выплаты по инфляции (вот здесь точно не помню, но эти выплаты вроде тоже на КАЖДОГО), подарки от ЦСО к праздникам, и ко Дню матери (у нас одной не дали - жалоб было, ого-го), далее вы получаете продуктовые наборы стоимостью 500 рэ на родителя и продуктовые наборы стоимостью примерно 500-600 рэ на каждого ребенка, вы требуете (и получаете!) бесплатный отдых семейный на море (нередко - за границей), ваши дети бесплатно отдыхают в лагерях, вы получаете билеты на елки, в театры, в музеи, вы получаете бесплатно бытовую технику (в частности холодильники, телевизоры, стиралки, ноуты), вы имеете и требуете, чтобы вам выплачивали безвозмездную субсидию на приобретение жилья или предоставляли это самое жилье. Это так навскидку - скорее всего что-то забыла. Мало?
Дописала. А выплаты на своего ребенка я не получаю. Мне "не положено". И нарожать еще двух-трех-четырех, чтобы стать многодетной (да еще и матерью-одиночкой), я могу хотьпрямщас. Дело-то не хитрое. Но я привыкла надеяться на себя, а не на кого-то...
какая феерическая чушь:-о
Чайлдфри вообще ничего не получают, ни копейки, а налоги платят огого! Вы же, из-за справедливости ради не отказывались от пособия?:-) Опять же чайлдфри не пользуются ни садами, ни школами и т.д. по списку. Опять же мат.капитал положен только 2х детным, а чем однодетные (или вовсе бездетные) хуже???
И что все многодетные=малоимущие??????? вы вообще в себе???
могу пересичлить мои льготы: скидка по кварт.плате 30% (и то не на весь список ком.услуг, а только на часть вывоз мусора и еще что-то не помню, около 600руб/мес), скидка на оплату телефона (около 100руб/мес)))), никаких подарков и продуктовых корзин я не видела, технику мне тоже никто не дает, дети за счет гос-ва не ездят, ибо не положено, ну и т.д.
Пособие какое-то платят только на ребенка до 3х лет и все, я не знаю какого оно размера, сберкнижку не смотрю, не думаю, что там нереальные бабки...копейки)))
ах, да, зоопарк бесплатно и музей раз в месяц (и то далеко не все, вот экспериментариум платный, планетарий тоже и т.д.). проезд бесплатный только одному родителю на ОТ, но у нас машины, поэтому мимо...про жилье - это вообще больная фантазия, которая не имеет никакого отношения к реальности...на очередь нам никто не ставит (т.к. метров слишком много, а надо чтобы в трешке проживало 10человек).
ЗЫ: а вот зависть из вас так и прет, ничем ее не прикрыть, хотя заблуждаетесь во многом!!! Видимо даже единственное чадо содержать не можете, раз так надрываетесь:-)
Не надо про зависть. Я не завистлива, просто не люблю сидящих на шее и требующих "положенное". Я способна содержать своего ребенка нормально. Одного. Второго на достойное по моим меркам содержание пока не потяну, поэтому у меня один. И думаю я головой, а не головкой и п... И не надо про чушь! Я работаю в этой системе и вас, таких, рассказывающих, как им плохо жить, навидалась. А то, что вы что-то там не получаете - поинтересуйтесь, возможно, вы просто не знаете, хотя ваше сарафанное радио работает без перебоев. Кстати, про беспл. проезд на ОТ я и правда забыла....
Кстати, справедливости ради надо сказать, что встречались мне и достойные многодетные семьи, правда их - единицы. За таких радуешься, приятны они. И стараешься оказать им помощь какую-то совсем с другими чувствами.
кому впариваете? пособие на ребенка платят 750 руб. на сегодняшний день до 18-летия, это если обычная семья. многодетным платят больше. + за сад мы платим 1200 (государственный), многодетные не платят НИЧЕГО!
не, погодите, к вам никаких вопросов нет, если у вас в мат.плане все отлично, то никому никакого дела нет до того, сколько у вас детей. речь идет о тех, кому даже на еду для детей не хватает, но продолжают рожать и требуют помощи, т.к. они родили много. меня, честно, только радуют семьи с большим количеством детей, но только в случае, когда они не живут в однухе и не голодают. если семья живет пусть даже скромно, но дети ухожены, сыты и довольны, то без разницы сколько детей. речь именно о тех, кому не хватает даже на хлеб
Ой, где ж это мы столько получаем? Какие 50 % льготы по квартплате? какие подарки? Какие продуктовые наборы?
Справедливости ради скажу, что про продуктовые наборы и подарки не слышала, но многодетные не платят за сад, в школе дети бесплатно обедают, во многих секциях и кружках имеют льготы по оплате.
да за сад мы не платим. все развивалки оплачиваем по полной цене. про продуктовые наборы и подарки впервые слышу))
а льгота за сад не только у многодетных, а еще у кучи народа.
Да, мы не платим за сад и в школе у нас бесплатные обеды, которые мои (избалованные моей стряпней) дети особо не едят. Но, мой муж зарабатывает настолько, что мы можем и без этого обойтись, и с этого платит налоги (помимо общих 13%, от его зарплаты предприятие платит 30%), поэтому считаю этот разговор пустым. За секции (из них большинство частные) мы платим, как и матери одного, двух детей. Я понимаю, откуда растут ноги, государству нужно мясо (армия и прочее), поэтому оно из всех сил и стимулирует повышение рождаемости. Но поймите, в Мск, по крайней мере, больше трех детей себе могут позволить состоятельные люди. Дети - это дорого. И никакие льготы не покроют родительских трат. К слову, у меня просто ВО, у мужа кандидатская степень. Муж из многодетной семьи. Наша многодетность (а мы планируем еще двух) - это только наш выбор. Мы с мужем не рассчитываем на помощь государства.
Более того, мы и сами помогаем по мере возможностей другим.
Меня с одной стороны забавляет весь негатив про многодетных, но, с другой стороны, и раздражает, когда многодетных попрекают какими-то невероятными благами и льготами, и выплатами от государства...
Вашу позиция понимаю и одобряю...можете вы содержать своих детей достойно, без помощи соседей/государства/волонтеров и т.п., так рожайте хоть 10 человек, ваше право.
У меня есть друзья, они многодетная семья - 8 детей (5 родных и 3 усыновленных). Честь им и хвала. Папа у них очень достойно зарабатывает, дети живут в достатке, любви и ласке, нет у них позиции "нам все должны".
За сад 50% (у меня это 1500), кружки - 50%, но только государственные (т.е. музыкалка, художка, которые и так дешевы 350р.в месяц или 700 не так уж и существенно, а которые по несколько тысяч в месяц, где уже хорошо так капает, там скидок нет, т.к. они на самофинансироании). Кстати, пользуясь услугами таких кружков (а с 3 детьми я ими пользуюсь, понятно, что больше чем с одним и перекачиваю туда хороший кусок своей зарплаты), я создаю рабочие места, откуда платятся налоги, так почему же мне кое где скидку за опт не дать? Обеды, да, бесплатно, только вот у меня дочка их не ест, не нравится, да и ходить там надо отдельно от класса, что ее напрягает. Проезд детям... если есть государственный транспорт, у нас он редко встречается. Вообщем, я не скажу, что ничего, но с учетом льгот и скидок, думаю, что за 3 детей я плачу также как платила бы за 2 без скидок.
Я в ауте. Неужели бесплатные обеды дают отдельно от класса? ИМХО, это специально так делают, чтобы создать как можно более унизительные условия для тех, кто принимает такую помощь.
Не, не специально. Просто многодетным положен бесплатный ОБЕД. А класс идет завтракать. Поэтому на одной перемене накрываются завтраки для класса, а на следующей обеды для льготников и работает буфет для желающих. Для моей это стало проблемой и она так отказалась. В принципе, сейчас у них начался послеобеденный блок и, наверное, при желании можно было бы договориться (а может и нельзя), чтоб она этот обед ела после уроков в обеденный перерыв, когда уже многие идут обедать и покупают себе обед, но поскольку ей еще и еда категоричеки не нравится, то я ей даю с собой.
и правильно делают. надо вообще в гетто сгонять. и таблички вешать) хошь быть на содержании других - знай свое место)
У меня сын так позеленел частично,т.к. просто перестал ходить на завтраки и обеды,а нам говорил,что ходит. Пока препод не позвонила и не спросила :А он вообще будет кушать ходить? -тогда-то все и открылось.
Я не могла понять,что за фигня,ребс бледный и худой,думала,такое меню (школа далеко от нас),дома живетв обнимку с холодильником,а он говорит:там бесплатно кормят совсем не тем,что за деньги.
Где это так? Мой ходит и друзей еще угощает. Тех, кто из немногодетных, ежели проголодаются. То же самое все, из одной кастрюли, что и остальным. :)
По квартплате - да. А все остальное получают единицы. Опять же, статус "малоимущий" можно и с одним ребенком получить.
да уж ко Дню Матери просроченный зефир и такой же торт, продуктовый набор получуют только совсем уж малообеспеченные, про отдых заграницей это вы загнули, один раз предложили в октябре в подмосковье, только вот не сказали куда старшего ребенка-школьника на это время деть, на него уже не положено:-) дальше продолжать?
деточка, Вы такие фееричные слова говорите...я многодетная, детей четверо. Общая сумма всех выплат - 5600. Жируем...
может я что-то недополучаю? про ежемесячные тысячи расскажите, пожалуйста, поподробнее
а проблема немногодетных, что многодетные нарожали столько детей, что прокормить не могут?
если че, сама хочу троих, но только если буду понимать, что потянем финансово, пока, увы, понимаю, что придется ограничиться двумя
Какое нафиг соцобеспечение? Я на троих 3000 получаю. Это деньги, о которых можно говорить и завидовать этому? Мне от них ни жарко, ни холодно.
А вы извините, имея одного ребенка, банально и на алименты могли бы жить без проблем.
Вот. Вот оно - "положенные деньги". Именно об этом я и писала. И неважно, что кто-то действительно нуждается. А мне вынь и положь "положенное".
Еще раз для особо бестолковых - у меня нет положенных мне ежемесячных выплат. Мне не от чего отказываться. Хотя наверное мне они требуются поболее, чем некоторым многодетным.
Дописываю. Многодетность все же действует на мозг чаще не в положительном смысле.
еще раз, лично для Вас. Вы получали единовременные выплаты на ребенка??? или отказались??? до 1,5-3 лет получали пособие или отказались в пользу бездомных собак???
До 1,5-3 лет не получала. Единовременное получают ВСЕ. В нем мы все равны.
нет не ВСЕ!!! бездетные не получают никаких пособий и не пиздят, как Вы, и не подсчитывают свои налоги))) которые тратите Вы, в том же числе.
а до 1,5-3 лет тоже получают ВСЕ, а почему вы не получали???
а я не увольнялась, представляете? и все выплаты мне платили автоматически, ни в какой собес я не ходила.
Так единовременное-таки пособие Вы все же оформили;-) что, не хватало???
вы больны? я работала и зарабатывала деньги, платила налоги. это вы как раз халявщица! раз налоги не платила, то какого хрена считаешь вообще чужие деньги и на что они потратились???
ЗЫ: роддома тоже не на самоокупаемости, если что, а финансируются из моих налогов, или Вы в поле рожала?
Потому как вы посчитали, что в собес топать слишком напряжно. Я тоже ничего до 3 лет младшей не получала - времени не было дойти, весь день по занятиям со старшими бегала, еще и в собес ребенка тащить не хотелось. Муж работал плотно, ему идти означало потерю в зарплате сравнимую с тем что там бы дали. А потом младшая подросла, пошла в сад, я стала чуть свободнее, муж тоже, но и заработок у него подсократился, мы пошли и получили все что положено за 3 года.
а я не получала никаких пособий, просто лень было идти в собес или куда там надо :)
Почему же все? Они от региона зависят. Есть более бедные регионы и людям там деньги побольше нужны, но вам же не приходит в голову отказаться от своих выплат в пользу тех регионов. Потом, тот же материнский капитал... вот у меня младший ребенок 2006 года и он мне не положен, а был бы на пару лет младше был бы положен.
Они ей не не нужны (вы встречали кого-то кому они не нужны :-)?), они ей не особо заметны, поскольку на детей она тратит на порядок больше.
тогда пускай откажется в пользу того, кому будут особо заметны. ведь не откажется же, потому как жадная попропрошайка. виимо потому что это генетически заложено. и потомство ее с большой долей вероятности будет таким же.
Зачем ей отказываться от того, что ей не лишнее, если это задекларировано государством?
а вот как отказаться? мне сейчас каждый месяц падает по 50 рэ на карту. мне эти деньги ну вообще никуда. по-моему, было бы как раз логично не платить их, по крайней мере в крупных городах, а платить не по 50, а по 2000 в деревнях, где у людей зп по 5000, там бы это очень даже пригодилось. но как можно отказаться? это ж должно как-то законодательно происходить.
Это какие-то московские выплаты?
Я в Нске пользуюсь только бесплатными завтраками для школьников (их двое), это 1600 руб в мес на двоих. И то, талоны то есть, то их нет - половину времени питаемся за деньги. Но мне на это глубоко пох.
Льготу на коммунальные услуги лень оформлять - бегать каждые полгода по 3м инстанциям. Проездом не пользуемся (личный транспорт). В садик не ходили ни дня - у нас няни.
Расскажите мне, что за выплаты коли в теме? А то, может и я схожу получу коли положено...
+100 вот тоже сижу и думаю, что же это я все эти многочисленные выплаты пропустила:-)
и вам положено- алименты. или пособие, если вы мать-одиночка. Вы считаете, что выплаты в 600 руб, действительно, решают финансовую проблему многодетных?
И сколько вы там в системе соц. обеспечения зарабатываете?
Это получается вас остальные граждане содержут, работающие не "в системе соцобеспечения". Это наши налоги идут на ваше здравоохранение и образование. Потому как отчислений с вашей ЗП в 30 тыс. явно не хватит на все эти удовольствие.
У меня один ребенок и это мое решение, но очень уважительно отношусь к многодетным. И точно не буду считать те копейки которые им государство платит. Лучше им пусть платят, чем нашим детям потом придется киргизский учить, напрямую это конечно не связанно, но всеж...
не в чужом, а в своем. из ее и не только ее выплат идут эти пособия, так что это ее карман.
она в своей соцзащите получает копейка, а налоги с них платит вообще смешные:-) она сама с государства "берет" в сотню раз больше, чем "дает", еще и вякает)))
Остальное сами зарабатывайте. Умеете рожать детей - умейте их обеспечивать.
Так я и не против. Мы и обеспечиваем достаточно. Потому что рожаем для себя. Просто меня умиляют сообщения, о благах неземных для многодетных:)
поддержу Вас, кроме как 50 процентной оплаты за комунальные, а при нашем жилье она довольно большая я другими льготами не пользуюсь, Слава Богу, все есть и даже больше.Но я рожала столько сколько можем обеспечить жильем и образованием, чтобы мои дети имели все что есть у дркгих - и игрушки и бассейны и английский(ходим в спецшколу), летом море 3 -4 месяца,а если бы было по-другому - я бы "свечной заводик"прикрыла.
так молодцы те кто рожает и может обеспечить... а те кто а ждет подачек со всех сторон, кто в нищете плодит те не молодцы
а одного можно в нищете рожать? а матери одиночки, которые постоянно ноют и требуют, им можно осознанно плодить безотцовщину и нищету? а малоимущие семьи, которые не в состоянии даже себя обеспечить, таким можно вообще рожать?
ну так рожают же, и требуют, и поливают грязью тех, кому на рупь больше "перепало" "халявы"...
если вы узнаете, куда ещё идут ваши деньги и куда они не доходят, и откуда берутся олигархи, то вы не выживите :-)
Многодетные семьи растят будущих налогоплательщиков, которые будут содержать однодетных/бездетных пенсионеров. Так что все закономерно.
Купила бы им коробку презиков или оплатила бы стерилизацию. Ну и вещи от детей отдавала бы.
Автор и не думайте и подругу отговорите, я имела дурость помогать такому семейству. Итог стойкое отвращение к малоимущим, которым лень задницу от дивана (который я им отдала) оторвать и хоть как-то начать работать. Их дети это способ шантажа вот таких добрых, и что удивительно дети растут с уверенностью, что тот, кто им помогает натуральные сволочи, так как у добрых теть денег много, а у их пап и мама мало.
денег нет, не давала бы. продукты....ну периодически, если ездим в деревню на закупки: картошка-мясо обычно, то да, там выходит это недорого, почему не подкинуть немного многодетной семье
Я хотела написать про вещи, но Вы сказали, что мама отказывается. Я считаю, что зря. Я (и я здесь не одна такая) иногда отдаю даже новые вещи, с бирками, т.к. просто негде хранить, а мне или детям эти вещи не подошли. С игрушками такая же история бывает. В паспорт некогда выкладывать, отдаю сразу знакомым. Почему не взять? Зато если порвётся такая одежда или сломаются игрушки будет не так обидно. Одна моя знакомая (не многодетная, но одинокая мама) говорит, что если бы знакомые вещи не отдавали, тяжело было бы.
Да, я бы помогла, необходимыми продуктами и средствами гигиены. Многодетным (не асоциалам, а просто бедным) надо помогать, воспитывать детей очень трудно. Ваша подруга молодец.
С какого хрена все должны им помогать? Их дети нужны только им и государству.
Фраза "многодетным НАДО помогать" подается как некая аксиома. А это еще надо доказать.
и с этими заговорим. они практически на 90% превратятся в таких же никчемных плодовитых попрошаек как и их родители. и какой от них будет резон?
Кто за судьбу России беспокоится, тому не надо доказывать. А так дело добровольное
С такого, что пенсию Вам будут платить с зарплаты их детей, если своих родить не удосужились. Налог на бездетность ведь тоже у нас не платят, а это тоже был бы выход
Тюю, напугали :). Моим родителям пенсию платят с моей зарплаты. Только вот живут они на то, что я им даю. Той пенсии на неделю хватит, если за квартиру не платить.
Дефицит Пенсионного фонда растет устрашающими темпами. Если у вас менее двух детей, то Вас и супруга на пенсии по любому будут обеспечивать работающие, через 20 лет, то есть чьи-то дети, скорее всего из многодетных семей. Число рабтающих снижается, а продолжительность жизни растет. Экономисты не знают, как справиться с надвигающейся катастрофой, а Вам нипочем все, ну смотрите
Честно говоря, я искренне не верю в то, что меня будет обеспечивать какой-то пенсионный фонд. Во всяком случае он УЖЕ этого не делает (я же знаю, какая у мамы пенсия), с чего вдруг начнет? Так что обеспечивать я себя буду сама. Тем, что заработаю сейчас.
Да хорошо рожать. Но хорошо рожать столько детей, скольким можешь обеспечить нормальную жизнь, одежду, питание, образование
Раньше те, кто так жил, работали не покладая рук и сами обеспечивали себя всем необходимым со своего хозяйства. А сейчас такие личности - все больше попрошайки и тунеядцы, которые только клювик умеют раскрывать, считая, что им все должны за то, что у них п...а хорошо работает.
Раньше жили. Но не на пособия, их просто не было. Как хошь, но крутились сами.
да, родить столько сколько можешь содержать САМ без попрошайничества. и носиться.
ну и раньше в пещерах жили. чего ж вы туда не вселяетесь, а предпочитаете дом или квартиру?
Более того, у их детей тоже по 1-2. На примере собственной семьи - бабушка с дедушкой были многодетными (7 детей, родившихся в предвоенные и военные годы). У каждого из этих семерых 1-2, из этих детей (а их 11) у каждого тоже 1-2. Только одна из 11-ти уже после 35-ти увлеклась православием и в результате родила четверых (последнего недавно, в 43 года). Если бы "подсела" раньше, возможно, детей было бы больше. Но у нее хорошо обеспеченная семья, они все прекрасно тянут сами.
Отец у них работает. Мать тоже нельзя назвать лентяйкой.
Не думаю, что все 8 детей захотят повторить сомнительный опыт проживания в нищете.
Вообще-то с моей зарплаты каждый месяц отстегивают в ПФ. И пенсию мне будут платить именно с этих денег.
Только это фикция - по факту себе на пенсию надо самим зарабатывать.
Вообще даже закона нет о порядке выплаты накопительной части пенсии, непонятно как и когда выплачивать ее будут. Да по любому повысят пенсионный возраст и минимальный стаж - это плата за то, что не плодимся мы в большинстве своем
Неужели найдено 100% эффективное средство контрацепции?
Или легче отказаться рожать, чем убраться в комнате, сварить суп и купить яблок? Или объяснить подросшему ребенку, что после необдуманных его слов он может очутиться в детдоме, и показать, что там не сахар?
ничего не будут стоить. и пенс.фонд вообще упразднят. вы же слышали о программе детство 2030? полагаю, что будут ссылать куда-нибудь в сибирь, чтоб потихоньку подыхали и глаза не мозолили.
это где продолжительность жизни растет? у нас есть шанс хоть до пенсии дожить? все пенсионеры, которых я знаю(если не совсем дряхлые бабули 80-90 лет, а таких единицы) работают, т.к. на пенсию в 12 тысяч (это если повезет) хрен проживешь. и это пенсия моей мамы, которая вкалывала с 17 лет и последние лет 10 очень даже не плохо зарабатывала, всегда платя все налоги.
Чей-то не удосужились? Удосужились, только не в таком диком количестве и не в нищете. Вся совокупная з\п нищих, не получивших хорошего образования детей папы-слесаря (или кто он там) и недалекой мамы скорее всего будет меньше, чем з\п одного-двух детей, выращенных в нормальных условиях. Так что еще вопрос, с чьих налогов кто будет получать пенсию. Как бы не вышло наоборот.
А что слесарь - это кусок что ли? Или все должны в чистеньких офисах сидеть? За тобой говно, наверное, не менеджер вычищает, а работяга-ассенизатор.
Какая разница, кусок он или не кусок? У него з\п такая, что смешно рассуждать о величине отчислений с нее в бюджет. И у его детей будет такая же.
Ты хоть иногда думаешь о чем-то другом, кроме пожрать-поспать-пошопиться?
да? планктон работает башкой и получает з/п в конверте, отчислений ноль, зато здесь усирается, налоги подсчитывает)))
В нормальных конторах с хорошими зарплатами давно уже нет никаких конвертов. И какой-нибудь ORACLE DBA одного только подоходного налога отдает столько, сколько дядя Вася - слесарь зарабатывает в месяц. И генетику, кстати, еще никто не отменял.
И? Вы так уверенны, что дети из многодетных семей работают слесарями, а единственные - семь пядей во лбу???
все ходят в одинаковые школы, учатся в одинаковых ВУЗах:-)
В одинаковых школах все учатся по-разному, а до ВУЗов некоторые просто не доберутся. И не доберутся явно дети слесаря.
с чего бы это вдруг до ВУЗа не доберутся дети слесаря? да еще и явно?:-)
имхо, но шансы равны, единственное чадо, которому с рождения целуют попу и выполняют все прихоти, тоже может быть слабомотивирован (ибо родители все "купят").
Мозгов у них не хватит, вот с чего. И при отсутствии оных еще и денег не будет, чтоб учиться платно.
зато мама умом не блещет))) у многодетных не обязательно папа слесарь, он может быть учителем, врачом, ученым с такими мозгами, которые вашей семье во всех коленах и не снилось вкупе:-о
У ваших детей мама тоже в умственном плане явно звезд с неба не хватает. Надеюсь, хоть папа не слесарь, иначе совсем печальная картина получается.
В этой ветке обсуждается многодетный папа-слесарь и однодетный "офисный планктон". И возможности их детей к уплате налогов по достижении ими работоспособного возраста. Не сомневаюсь, что бывают однодетные папы-слесари и многодетные папы-интеллектуалы (даже знаю таких лично), но речь идет совсем не о них.
сколько многодетных семей с папой-мамой "слесарем" вы лично знаете? а однодетных? и каких же больше (по чесноку-то)???
Непосредственно от них отчислений меньше. Зато именно слесаря и токари дают возможность кое-кому платить гораздо большие отчисления. Начнем с того, что без рабочих вся нефтянка, вся металлургия и т.д. и т.п загнется. Не выточит ни один токарь втулку для добывающего оборудования - и пойдут ваши работающие головой мерчандайзеры хуелизинга на улицу пополнять ряды безработных.
Но при этом пользы от его работы может быть куда больше чем от торгующего воздухом в офисе.
На ваших образованных детей не хватит рабочих мест в экономике. Ни одна экономика мира сейчас не может предоставить адекватные рабочие места, если в возрастной когорте 85% людей с в/о - а у нас будет именно так. А вот хороший слесарь - дефицит, это офисный планктон девать некуда
Ошибаетесь, сейчас слесарь (непьющий) может больше получать, чем какой-нибудь клерк в офисе с в/о, которое не нужно никому
Что ж тогда папаша семейства, которое мы здесь обсуждаем, позволяет домочадцам побираться?
Он не позволяет, насколько я понимаю, там ведь это подруга автора предложила и мама отказывается еще
позволяет. еще как. т.к. та мама говорит что им нужно продуктов с деньгами подкидывать. и про нищету подруга наверное не просто так сказала, от романтизЬму. если б он не позволял, они б не являлись и не выглядели нищетой.
У меня на работе мастер есть (по газовому оборудованию - плиты, колонки, котлы), у него 6 детей, жена не работает. Он пашет как вол. В месяц, я думаю, с учётом всх халтур тыщ 150-200 он зарабатывает. Живут очень даже не хуже многих других. А тоже официально считается слесарем. :)
вот и молодец мужик, и рожает и обеспечивает.
а те кто плодятся а потом жалуются КАК им тяжело и ждут помощи ото всех вокруг, лучше бы заранее о средствах контрацепции подумали, это дешевле нААААмного
Вот и папе вышеописанной семьи нужно так пахать, а не ждать, когда посторонние люди купят его детям продукты и дадут денег.
тогда ему деньгами помогать и не нужно не так ли? а в первом посте было, что приносит что-то..
А если у вас дома трубы потекут, то кто придет чинить? Менеджеры? Юристы? Экономисты?
Придет тот, кто чинит трубы, естественно. Вопрос не в его нужности, а в сравнении возможности обеспечить пенсии при помощи налогов, уплачиваемых с его з\п и с з\п более высокооплачиваемого специалиста, работающего не руками.
Угу, только если никто ничего производить не будет, то деньги станут просто обесцененной бумагой, сколько их не отчисляй.
Ой, ну не смешите мои тапочки. Основной контингент миллиарда офисов и офисиков - обычный тупой планктон с з/п 30-50 тыр. + кредиты. Я на больничном была и сутками в инете сидела. И ВК и Од-ки, сколько же там вот таких вот мЭнЭджеров он-лайн. Специалисты херовы.
ЗЫ: слесарь-не слесарь, а наши "работяги" очень неплохо получают. Это раз. Два: 90% их взрослых детей учатся в ВУЗах.
Вот уже не первый человек в вашем лице пишет, что работяги хорошо получают. Из чего я делаю вывод за автора, что нефиг им тогда помогать. Пусть сами волокут свое семейство и не притворяются малообеспеченными.
ЗЫ: когда я писала о людях, работающих головой, то не имела ввиду секретарей и менеджеров низшей категории.
Честно говоря, я не очень представляю сколько хорошо надо получать чтоб хватало на семью из 9 человек. 60 тыс. - нормальная вроде зарплата, но если ее поделить на девятерых...
Не, 50 тыс., как выше пишут, получает тупой офисный планктон и это мало. Слесари или токари гораздо круче и получают, судя по многочисленным отзывам, тысяч 200, не иначе. Прямо как хорошие айтишники. Только я лично не знаю ни одного человека, который хочет, чтоб его ребенок сделал карьеру слесаря. Все, видимо, лохИ и не понимают идущего к ним в руки счастья.
а если они нарками-убийцами вырастут, тогда их ещё и содержать придётся....за счёт моих детей.
а если твой сопьется/снаркоманится? мало того что тебя содержать некому будет, так еще и твоего отпрыска содержать надо будет за наш счет)))
да Вы что? за чей счет?? сколько ваших налогов то платится??? Я окуеваю, содержит она всех мнгодетных, со своей з/п в 20тыр и налогов с нее в 3тыщи)))))))))))))
А с чего вы взяли, что моя з/п 20 тыр? И даже 3 тыщи мне пригодились бы мне самой, нежели отдавать их рвачам. А я обязана отдать. И вы живете в том числе на мои деньги, а я на ваши - нет. Где справедливость?
я знаю, так пишут только малозарабатывающие и ничего из себя не представляющие дамы:-) которые считают, что 0,00001копеек которые с ее личного дохода отчисляется на всех многодетных это писец какая сумма, удавиься можно. Со своих налогов вы чиновникам з/плату платите, и чего-то не возмущаетесь (!?), ибо кишка тонка...
Моя семья, лично, налогов платит в разы больше, чем имеет в виде садов/школ/поликлиник и т.д.
Ну через пол годика презервативы точно будут в тему :). А то и девятый-десятый появятся.
Вот пусть государство этот минимальный соцпакет и оплачивает, раз так ратует за повышение рождаемости.
Знаете скольотобычных бы семей мечтали бы иметь такой мин соцпакет? Как ра таки , большая часть зп и уходит на еду и лекарства.
В обычных семьях у родителей больше возможности заработать. Сама многодетная, знаю о чем говорю
Ну вот есть необратимые процессы в развитии цивилизации, увы. Вам увы - а для истории человечества - один параграф в учебнике "Европейская цивилизация".
Такие олигофрены и в хороших семьях рождаются, где один-два ребенка, а родители думают, что они познали жизнь и секрет воспитания достойных граждан.
В хороших семьях дети хотя бы учатся рассчитывать на себя или в крайнем случае на своих близких, а не на каждого встречного и поперечного, который ОБЯЗАН им помочь за мнимые заслуги. А в хронически многодетных семьях детям прививается позиция социального иждивенчества.
Ню-ню, вот дня не проходит без топа "Мои родители жлобы, брата-сестру любят больше и не обеспечили меня квартирой, а свекруша вообще должна помереть после свадьбы и освободить нам жилье".
А социальное иждивенчество - такая хрень, что кроме государства требовать-то не с кого, а государство даст столько, сколько сочтет нужным.
Или многодетные лично с вас что-то требуют? А вот от своих масиков многие не ждут подвоха, а потом золовки свекрынь травят.
Вы хоть прочтите тот пост, на кот. отвечаете. Или у вас "просящие" просят квартиру?
мда. поток сознания. вы хоть отдаленно понимаете смысл того на что отвечаете? или лишь бы ляпнуть?
вымираем, да всё никак не вымрем, уже 7 миллиардов, жрать скоро неча будет.
Да прям. Многие и очень многие не в состоянии и одного прокормить/одеть/образовать...зато многодетных поливают только так)))
Разница в том, что те, кто еле-еле может прокормить одного, на нем и останавливаются, т.к. понимают, что следующего они уже не потянут, а станки для штамповки детей, находясь в жуткой жопе, кнопочку "СТОП" все равно нажать не хотят и каждый год производят еще одну единицу продукции.
и не надо. разве кто заставляет? почему они должны плодиться, а условия для этого им должны создавать другие? я понимаю они в детдоме набрали бы этих детей. или так получилось, что думали родить одного, а родили сращзу шесть. или думали о втором, а получилось сразу трое. но эти. зачем стимулировать кроликовидность?
Часто помощь неумеренно плодящимся заканчивается вот так: (история с другого форума)
"Скользкая тема, но вот неймется мне.
Предыстория:
В нашем доме есть семья, которой я как-то традиционно помогаю. Они очень бедны, шестеро детей и родители, которые не работают. Я их не содержу, так что не говорю ни о каком праве ни на что Так им помогают человек 5 мне знакомых из нашего дома.
Дети и иногда мать заходят ко мне время от времени напомнить про себя и свои нужды. А перед НГ я уехала на 2 недели и когда вернулась, некоторое время не могла никого видеть и не отвечала на звонки домофона. И вот после НГ появилась мать семейства с некоторой даже претензией, что из-за моего отсутствия она не купила детям телевизор - и когда я смогу внести свой обычный вклад на этот подарок. Мол, все остальные дали, а я нет, и это нехорошо - начала помогать, так продолжай, "мы же уже рассчитываем". Анекдотичная ситуация, я понимаю. Я потом поговорила с остальными "помогающими" - двоим из них тоже было напомнено, то есть мама разложила стоимость ТВ на нас пятерых. Она не выбрала дорогую модель, ничего такого, но вот как-то мне не нравится идея обязать меня делать подарки.
Я как-то года три назад писала про друга, на котором повисла его сестра с дочкой-инвалидом. Он до сих пор содержит их. Это, конечно , не чужие люди, но для него это обязаловка.
Я знакома с девушкой, постоянно сдающей кровь для мальчика, больного лейкемией (кажется), их кровь совместима. Так вот её давно уже не спрашивают, может ли она - ей звонят и сообщают, когда надо прийти. Ей благодарны, конечно, но на неё рассчитывают. Когда она собиралась уезжать на стажировку на полгода, она была объявлена бессердечной и безответственной.
Таких примеров полно. И я не о неблагодарности, нет. Я о том, что начинаешь кому-то помогать - и это воспринимается как обязательства навсегда. Это вообще нормально и только я такая черствая?"
Вообще достаточно открыть газету бесплатных объявлений, чтобы увидеть, что телевизоры отдают совершенно бесплатно и в хорошем состоянии.
Но им же надо новенький. А вообще, если так рассудить, какие могут быть Домы-2 и прочее, когда в семье жрать и надеть нечего? Не на хлеб ведь просят. В данном случае требуют. А что потом, айпэды?
"Мы в ответе за тех кого приручили", да. Поэтому надо хорошо думать кого приручать и приручать ли вообще.
Делай добро и бросай его в воду... Есть возможность и желание - помогай и не жди благодарности. Нет желания, нет возможности - отказывай.
...И будь готов, что повзрослевшие детишки, которым ты помогал, вместо благодарности устроят тебе настоящий рэкет.
Можно помогать, если есть желание. Никто не обязан отчитываться, на что ему свои деньги тратить. Но и плодящихся бесконечно многодетных тоже не понимаю, надо все-таки рассчитывать свои силы и возможности, а не на добрых людей надеяться, которые твоим зайкам лужайки обеспечат. А ваще, очередная тема для срача, канеш.
Важно осознать, что помогаешь не кому-то, а для себя. Для души что ли. У меня так.
Если семья оказалась в действительно трудном положении и у меня есть возможность - помогаю. Но, как правило, у кого совесть есть - не просят, борятся до отчаяния. А те, кто постоянно просят, порой даже лучше меня живут. Сижу с ребёнком сейчас, не работаю, одета простенько, но парадокс, частенько подваливают попрошайки именно ко мне, то дай по телефону позвонить, то на транспорт не хватает, то на хлеб не хватает. И здоровые молодые лбы - мужики рабочего возраста, и бабули, которые в дверь не пролазят, вот не пойму психологию женщина с ребёнком выглядит спонсором?
У вас на лице написано, что вы можете дать. Раньше к моему мужу тоже везде приставали попрошайки, т.к. он подавал им. Они его выделяли из толпы и подходили только к нему. Мне пришлось долго работать над искоренением этой дурной привычки. Когда его взгляды на это изменились, тогда и подходить к нему перестали.
если им нужна помощь, а у вас есть возможность помочь, то о чем задумываться? Знакомая помогает семье из мамы и двух детей - одеждой, деньгами и всем, чем может: им нужна поддержка, взять её неоткуда, она хочет и может помочь - все срослось, больше вроде и думать не о чем.
Продуктами почему бы и нет ? Купить лишнюю пачку сахар или пакет макарон-риса несложно,у нас во всех суперах стоят такие контейнеры на выходе,народ туда складывает всякие непортящиеся продукты типа круп,растительного масла,сахар,мука,консервы и т.п.,потом это сортируется и идет в помощь малообеспеченным.Правильно говорят,дети не виноваты,почему родители так решили не мое дело,уж точно не для того,чтобы облегчить себе жизнь,силой меня никто не заставляет,так что все это по велению сердца.
Вообще есть такое понятие, как "десятина". То есть десятую часть своего дохода ты отдаешь на благое дело. У нас в семье принято кому-то помогать, но это выбор каждого. Кто-то бедному родственнику помогает. Мы делаем по-другому -небогатый знакомый оказывает нам услугу, мы ее оплачиваем, но не совсем пропорционально ее ценности, т.е. дороже. И человек считает, что она был полезен, и это не благотворительность.
В ситуации с семьей многодетной - не знаю, возможно, я отдала бы вещи детские, но не считаю, что это какой-то подвиг, вещи бы просто лежали в кладовке. Деньги, еда -нет. А вот если бы с детьми был контакт, можно было бы брать детей куда-то вместе со своими, для них это были бы хорошие воспоминания. Например, концерты, спектакли, кружки, поездки за город.
Помогла бы вещами, и намекнула бы маман той, что если вещи не нужны может их продать. В принципе , я сейчас так помогаю родственникам мужа в Тульской области, хотя лично нас они об этом не просили, но просила их бабушка помочь с любыми вещами, т.к. двое погодок ( мальчик и девочка), снимают квартиру( тесно жить у родителей),работает один муж, получает не много.
т.е. вещами детскими-нинада? тока деньги и продукты?
нет. скорее всего-нет.
презиков бы им, вагон. бедные дети.
Взять многодетную семью "на поруки" - это как?
Поруки - это поручительство за что-то.
Вы с подругой готовы поручиться за что именно?
Вот целенаправленно ежемесячно бабло давать не буду однозначно. Продукты и прочие девайсы тоже. Ненужные мне вещи - за милую душу. Ессно, без возврата. Пусть потом что хочет с ними делает. Бо помогать таким "плодителям" = призывать их и дальше плодицца с безответственностью трески
Сначала спросить что им нужнее, а потом помогать. Если у них детских вещей хоть .опой ешь, а на хлеб денег не хватает, то нафига им вещи совать.
Я помогла бы. Когда у меня скопился пакет вещей, отдала бедной многодетной семье. Мне детям не жалко.
пакет ненужной одежды можно и на мусорку отнести, а вот продуктов детям дать - благое дело.
не могу вам ответить на этот вопрос,я не такой родитель. Дети то в чем виноваты?
Спросите об этом у родителей. И примите меры по отношению к ним. А не поощряйте - давайте мол и дальше плодитесь, мы все обеспечим. Дети в чем виноваты, что с детства смотрят на такое моральное уродство как на образец поведения?
я не автор этой темы и у меня нет таких знакомых. Были бы, помогала бы продуктами.
Тогда пусть берут предложенные шмотки, продают их и покупают на эти деньги продукты. Или они даже на такие телодвижения не способны?
Поношенные шмотки никому не продашь и ничего не заработаешь. Женщина, у которой так много детей, столько по дому впахивает, что вряд ли она в состоянии вообще шевелиться после целого дня. А вы ей еще пустые хлопоты предлагаете с перепродажей чужих шмоток. Я не оправдываю бездумное размножение, но если уж помогать таким людям, то только тем, что им действительно нужно. Или уж тогда ничего.
неа. их родители пусть жалеют своих детей. но им чего-то все больше плодиццо хочется чем дете жалей.
бабла не дам, если не буду уверена что пойдет на детей. Продуктами помогала бы по мере сил.
А где же лужайка к зайке, про которую тут трындят постоянно? Не вытанцовывается? Значит не всем божественные силы помогают? Жалко ДашиП тут нет, она бы объяснила, как (на самом деле:-)) хорошо и счастливо живет эта сЕмья (особенно в однушке если живут), и как хорошо, что их ТАК много:cool1
так та семья не просит о помощи, они и пасутся на своей лужайке. Просто у них там клевер, а на лужайке автора с подруженцией арбузы и черешня.
Ну как же ж - лужайку как раз вы должны обеспечивать - неужели непонятно? Иначе вы неугодный богу гад :)
Неужели непонятно еще, кто этот бред про заек придумал? Вот такие, которые думают явно не головным мозгом, когда детей строгают пачками.А обеспечивать их должны вы, потому что вам бог дал не только денег (не вы заработали-бог!),но и ума, и ответственности. А им -только зайку.7 раз подряд.
ну, а если даже так, хотя бы из жалости кулек конфет купить, просто так, детям, ну вот просто так, идя по магазу, прикупить и Маше-Паше-Даше-Вите-Оле-Кате-Лене полкило батончиков?
не, я б купила. просто так. не надо им крупы/тушенки таскать и на поруки там кого брать, повязки показывая с Красными Крестами, а вот именно сладкого детям, пусть даже раз в полгода. просто так ... не?
чет мне кажется, что это я не лезу в чужую жизнь, а просто угощаю детей конфетами и не усложняю ничего ни для себя, ни для них.
ну, если так хочется прочитать меж строк и так хочется рьяного ответа, то да - хотя бы ради себя, не них; а ради того, чтоб осознать, что ты способна на покупку этих конфет в простой день, в обычный.
ну... кмк с меня не убудет.
и еще я в такие моменты как-то себя чувствую физически полегче. не знаю, почему.
это я про российские реалии грю ну и про тех, кто вокруг живет.
Знаете, куда Вы будете посланы с вашим кульком этими иждивенцами? И хорошо еще, если не вслух.
а не надо ждать слов, надо отдать и идти восвояси. ну, если выкинут в морду или под ноги, тогда чоуж, понятно будет. тут дело не в кульке вовсе, тут дело в самом понимании, что именно ты сам делаешь, чтоб тебе самому (ну че кривить душой) в первую очередь это доставляло хотя бы успокоение душевное, уж не до эстетического удовольствия, ну я так думаю.
хз, меня торкать стало с рождением ребенка своего.
а на больных детей так особенно:( когда в руках бумажки и ты знаешь, что чей-то ребенок щас умирает, а ты его спасти руками не можешь, а можешь лишь косвенно, дав бумажку, дать шанс.. ну тут я не знаю, разве кулек конфет и бумажка не просто шкала, кто сколько может, нет? надо отмерять обязательно и на весах чтоб и посреди Красной площади, шоб все слышали, что именно вы дали бумажку, в я дала кулек.. неужели люди реально думают, что всё можно измерить бумажками?
хотя да, реально так и есть. мир несправедлив.
Не сравнивайте, пожалуйста, не надо - болезнь (инвалидность) и многодетность.
так в любом случаю подающий расстается с тем что имеет. и когда нет внутри себя границы этому подать, а этому фигу, тогда и нет разницы, кулек купить или бумажку положить. это ИМХО.
я не сравниваю, я так ощущаю.
То есть ты всем подряд батончики покупаешь? Или только многодетным? Или только тем, кто на твой взгляд малообеспеченный? Зачем? Никто ж не просит. Это не тот сучай, когда надо помогать. Помогать надо: а)когда просят, б)когда болен кто-то. Во всех остальных случаях это чужая жизнь и не стоит в неё лезть, тем-более с целью своего собственного облегчения.
нет, не всем подряд . все подряд , рядом живущие и о которых я знаю , не нуждаются в кульках.
ну тут еще дело разговора как такового в моем понимании. да в первую очередь самой себе нужны эти эмоции, я не вытесняю какие-то комплексы ими , а просто мне так что живется.
Лена, допустим, что кулек - это метафоричное определение действия.
вы б лучше животным помогли бы этими деньгами. для них это была бы помощь, а порой и спасение. и они были бы вам благодарны. а эти... ну если не пошлют вас с этими конфетами - уже хорошо. кстати, животные тоже не виноваты что родились животными а не людьми. и у них нет возможности пойти газеты продавать или машины мыть лет в 12.
нет, не помогу
в д/д да
если помогать-будут плодится дальше, если не помогать-может хватит мозгов заканчивать с еб*ей
когда они этим успевают заниматься? при таком кол-ве детей и маленькой квартире?
у меня столько детей сколько я могу одеть и прокормить, ну и образование более-менее дать, о чем такие думают не знаю
я помогаю своим родственникам в деревне-вещи берут с удовольствием
Вы знаете, мне сейчас вспомнилось... Оффтоп в этой теме, вероятно... Но вспоминаю с утра.
Это было на рубеже 80-90, то чудное время, когда внезапно пропали деньги все, когда людям просто так перестали платить зарплаты и пенсии- как и на что выживали тогда - непонятно. Я жила у бабушки тогда, и на пасху мы как всегда поехали на кладбище. Ехать- на автобусе, очередь на него- часа на 1,5-2. И вот вдоль этой очереди ходила старушка,продавала искусственные цветы. Старушка чем жива была-непонятно, лет ей было наверное под 80, ходила с трудом, руки тряслись. Цветы у нее были плохенькие, вообще никакие, чуть лучше уровня "кружок ткани на проволоке",при мне никто не покупал. Я спросила, сколько стоит- цена была названа уровня моих карманных денег за неделю.Мне почему-то очень захотелось их купить.Купить - и обязательно отвезти на могилу к моей прабабушке, к которой мы ехали...Но бабушка моя так зашикала- мол это ерунда,у нас лучше цветы есть,ты чего.И я растерялась и не купила.Я вспоминала об этой старушке год.На следующий год я ее высматривала специально. она выжила как-то,она снова там была со своими цветочками.И я их купила. Цену она назвала еще выше - я даже не задумывалась, несмотря на то,что бабушка шикала также.Вокруг нас тетки стали предлагать старушке деньги - она плакала и не брала-говорила,что просто продает цветы.
Вспоминая логику этого поста - старушка уж точно не виновата,что попала в такую политическую жопу,когда деньги отменили, есть нечего, работать сил нет. Могла бы у того же кладбища милостыню просить - тогда нищих уже много появилось. А вот.
Я не провожу никаких прямых параллелей с топиком. Просто не могу отделаться от воспоминания и чувств в связи с этим.
ну, знаете, это не так.
очень многие мамочки однодетные ТРЕБУЮТ дет.сад для своего ребенка, а он кстати финансируется за счет налогов и бездетных граждан! Им, что тоже с транспарантами выходить и требовать ввести плату и за сады и за школы и за ВУЗы и за медицину и т.д.??? Вы сами-то сможете за ВСЕ платить по рыночной цене? уверены, что одного вырастите при таком расскладе?
До вуза не доросли, но пока за все плачу сама без скидок, просьб, пролезаний без очереди. И дело даже не в том что платить или не платить, а в том что сначала надо думать о своих возможностях, а потом рожать. А не делать это на "авось кто поможет". Многодетные которые обеспечивают детей сами, вызывают только уважение. А у многих извините пятерым имеющимся есть и носить нечего, а они шестого рожают.
Что касается однодетных с требованиями, так это топ про онажематерей, там тоже не в десны целуются.
ну у нас какбе все бесплатное, т.е. оплачивается государством. или считаете, что содержание ребенка в саду/школе стоит менее 800руб/мес? а врачам инопланетяне з/плату платят?
А где я написала что плачу за школу? Я написала что плачу за все за что нужно платить. Врачам кстати я плачу, да. В гос поликлиники не обращаемся
ну все прально, за школу (сад, поликлиники, больницы и т.п.) платят налогоплательщики, в т.ч. и бездетные вовсе. а вы за "чужой" счет кушаете, а то что кому-то (в данном случае "многодетным") достается на копейку больше, Вас ввергает в неистовое негодование, зависть:-)
Вы в себе? Я вообще-то налоги тоже плачу, и не маленькие. Поликлиниками и больницами я не пользуюсь государственными, успокойтесь. Обеды школьные и доп занятия тоже оплачиваю. Кушаю исключительно за свой счет, зарбатываю нормально. Чему завидовать то?
разговор, что налоги платят все, только кто-то ими пользуется больше кто-то меньше. Больше пользуются многодетные, а Вы меньше, и Вас это почему-то нереально бесит...хотя разница копеечная.
ЗЫ: Вы и правда считаете, что все 1-2 детные семьи пользуются ДМС, ходят в частные садики и гимназии, а все многодетные пользуются только и исключительно всем "бесплатным"?
И "кто и где" кормит многодетных?
Меня бесит что налоги разворовывают чиновники, а не то что они достаются многодетным или одиночкам. Меня даже не бесит, а удивляют многодетные которые родают на авось, расчитывая на посторонних людей(речь не о налогах).
Мне все равно чем пользуются ВСЕ 1-2 детные, вопрос вы задавали мне и отвечала я за себя.
Речь в топе не о всех многодетных, почитайте внимательнее
а кого-то это как раз и останавливает. Лудю понамают на что они могут рассчитывать и рожают столько детей, сколько они в состоянии прокормить без помощи посторонних людей. В противном случае, это, в большинстве случаев, безответственность. И эти двудетные, моет быть, были бы и рады родить пятого-десятого. но понимают, что это не по карману. Дети в наше время - дорогое удовольствие, к сожалению.
Обьели? еще этого не хватало) они размножаюцо ,как кролики ,а им Должное??? с чего бы это? ненависть не к многодетым ,а к попрощайкам и нищебродам ,которым лень гандон натынуть. еще не видела ни одну семью многодетных ,кто был бы не алкаш ,не наркоман или не религиозный фанатик.Вот пусть им Бог и помогает.И еще мне не понятно почему у вас 3 ребенка уже многодетный? тогда уже и 2 в многодетные записали бы
а к малоимущим нет ненависти? к трутням и копейкозарабатывателям? которые тоже оформляют всякие субсидии, выбивают пособия и т.д.? вот у меня к таким неприязнь, например.
к копейкозарабатывателям?... нет, если это не связано с их тупостью или непролазной ленью. если они не алкашня и не нарики.
...до светлого будущего,когда перед тем, как детей строгать, люди думать сначала будут, а что эти дети жрать будут, а не только "ниче, как-нибудь кто-нибудь выручит"? ДА, до этого еще - как раком до Юпитера.
так мало зарабатываете? что копеечные пособия подсчитываете?:-о
ЗЫ: я плачу одних налогов больше чем Вы зарабатываете, и не жужжу, и уж тем более не считаю чьи-то пособия. у нас многодетных не так много, как остальных "льготников", в т.ч. чиновников. знаете какие блага и льготы и чинуш??? многодетным и сотая часть не снилась(((
Ой помогите мне, у моего ребёнка не айпада, но я и продуктами не побрезгую.
да нет ненависти к многодетным, есть ненавсисть к людям, которым насрать на своих собственных детей, которым пофигу, что дети голодают.
я в школе училась в параллельном классе с девочкой. у нее было (тогда уже) 8 младших братьев и сестер. очень красивая девочка была, но вечно ходила то с синяком, то с выбитыми зубами. родители были слишком заняты рождением новых детей. за всеми младшими следила именно эта девочка. год назад я в контакте нашла свою учительницу и она рассказала, что девочка эта умерла перед НГ. семьи у нее так и не было, она продолжала растить младших братиков-сестричек (так как родителям похрен). умерла от недолеченного гриппа. девочке тогда 30 не было. думаете, этим родителям что-то кто-то должен ,если они не считают, что должны заботиться хотя бы о своих детях? не можешь прокормить больше одного-не рожай больше одного, благо презики в каждой аптеке продаются. если ты можешь обеспечить хотя бы элементарное своим детям (еда, одежда, образование), то никто не будет против. девочку до слез жакло, а вот мать ее прибить хочется :(
Помогала и буду помогать. Никогда об этом не пишу обычно, но на прямой вопрос здесь могу ответить - никогда сомнений не было, помочь или нет, ВСЕГДА ответ был "да, помогу".
Достойный ответ, мой респект!
Грустно, что столько ЖЕНЩИН кинулось считать пособия немногочисленных многодетных семей, их льготы и некупленные презервативы.
А алкоголику-бомжу на бутылку поможете?
Ему утром ооочень плохо. Даже не представляете как плохо. А наркоман без дозы ваще умереть может. Купите дозу?
Надо быть милосердным и ВСЕГДА помогать!
И тем и другим нужна помощь.
И те и другие не справляются своими силами.
И у тех и у других был выбор.
Почему одних должно быть жалко, а других нет?
стране нужны дети, а не алкаши-нарики.
поэтому детям надо помогать, а алкашам нет.
Почему пособия для 1-детных никого не возмущают? получают мамы денежки-то, не отказываются в пользу "бедных")))
А алкаши-нарики откуда берутся? Сразу такими рождаются?
Алкаши это такие же члены общества, только "приболевшие".
Их надо вылечить и они будут работать и платить налоги во благо страны. Разве нет?
А как же милосердие? Ведь алкоголизм - это болезнь.
И расскажите ка подробнее о пособиях для однодетных, что-то я не в курсе о таких.
Алкашами становятся, и алкоголизм не лечится. а вот вырастить нормальных детей, будущих налогоплательщиков шансов намного больше, чем вылечить уже "больного" алкаша-нарика.
единовременные выплаты на рождение ребенка, пособие по уходу до 1,5-3 лет. у многодетных тоже нет каких-то пожизненных выплат. точно так же до 3х лет.
если семья малоимущая (неважно сколько в ней детей), то она получает доп.пособия.
Многодетными тоже становятся, их никто не заставляет. Более того, этот процесс элементарно контролируется, в зависимости от алкоголизма.
А шанс вырастить нормальных детей при таком вот попрошайническом образе жизни...
Какой у них пример перед глазами? Не работай, дурью майся, тебе государство и добрые соседи все на блюдечке принесут, еще и пожалеют.
Пардоньте, но женщина получает пособие не просто так, а только потому что она, родив ребенка, не может работать некоторое время. Эти деньги она заработала. И на эти пособия никто жить не планирует. Они исключительно как "приятная добавка".
Многодетные (некоторые) могут работать, только не хотят.
Вопрос был задан конкретному человеку, который написал, что готов помогать ВСЕГДА. При чем тут страна и пособия?
конечно есть разница, и не только принципиальная!
алкаш/наркоман/бомж - это взрослый человек, который в погоне за своим личным наслаждением "опустился" и стал обузой обществу, более того он стал угрозой и опасностью.
многодетная семья - поставщики новых, нужных государству граждан, будущих налогоплательщиков.
И какой бы богатой не была семья, каждый новый ее член очень и очень ударяет по карману и ВРЕМЕНИ, т.е. невозможно за 5 минут искупать 3х детей, на это надо как минимум 15 минут. невозможно за одно и тоже время слепить 1 и 3 котлеты и т.д. Следовательно семья, работающая уже становится уязвимой и в плане времени тоже
Ну временем им даже Сам Господь не поможет. Хотя ипаться время они находят.
больная тема? что так вкалываете, что и поипстись некогда или так куево выглядите, что никто не ипет?
Вкалываю, да. А вкалывать нонче стыдно? Надо лужайку ждать, как вы? А куево обычно как раз многодетные мамашки выглядят.
а меня пока муж содержит, на работу в 2 ребенкиных месяца не гонит, любит)))
ну так эти в погоне за своим личным наслаждением настрогали кучу детей и повесили их на шею другим гражданам которым эти дети на фиг не уперлись, не нужны эти поставщики. они поставляют бракованный товар в большиснвте своем. и по чему там их ударяет не важно. они уже ударенные. при чем оба, раз уже давно являясь нищими все продолжают размножаться. и поставляют они подобных счебе а таких не нужно ни одного не то что много.
мда. хорошо, что таких как вы не много. иначе не протолкнуться б было. все пространство бы плодящиеся заняли.
перед НГ тут темка висела про девушку у которой ничего к НГ не было, так обосрали ее со все сторон.
хотя нашлось пару человек, которые предложили помощь
Какие-то вы все...хммм...недальновидные в своей принципиальности (или это в жадности?). Иногда мне кажется, что сплоченности россияне учатся только в самых экстремальных ситуациях, в самой хуженеможетбыть жопе. А эта жопа грядёт тем временем, и к вам, и к остальной Европе. Ну тогда начинайте учить пашту, фарси, и прочие прекрасные языки, так как на вашем великом и могучем скоро никто говорить и не будет.
Существуют определенные глобальные исторические процессы, которые вы не остановите своими подачками желающим плодиться, как бы не старались.
Сейчас вообще перенаселение планеты, если в глобальных масштабах дуиать. Да и не выродятся русские никогда.
ну конечно. уже сейчас русских не так много. Очень распространены "смешанные" браки (муж "черненький" жена русская и т.д.), и с тенденцией когда русские рожают 0-1 ребенка, а "другие" по 5-6-8...тут даже математику на 3 знать не надо, чтобы подсчитать когда русские вымрут(((
Вы эта... обсчитались... вернее, наверное, со счета сбились... Тама уже 7, и восьмой на подходе...
Я бы помогала. Хотя перед глазами не очень приятный пример. Моя подруга помогала своей школьной подруге, каждый месяц давала определенную сумму плюс вещи. И в какой-то момент та стала воспринимать эту помощь, как зарплату. Звонила и настойчиво напоминала. А когда моя подруга не смогла давать столько же, сколько и раньше, стала обижаться.
Нет. ибо есть родственники. 7 детей, на подходе вроде никого (ТТТ). папа тоже что-то вроде токаря. всякие пособия и т.п. Прозвон-простук благотворительных организаций. В детей НЕ вкладывают. минимум обеспечивают, да, но сверх - только если кто добрый возьмет на себя оплату репетитора или кружков. Папа прямо говорит, что как детские перестанут платить, так чемодан в руки и досвидос. Мальчик мог пойти в гимназию, пошел в школу похуже. зачем, потом еще в универ захочет, а содержать кому студента? ну и т.д.
Жесть. А папа почему презик не надел, когда 5-7 делал? А у мамы спрашивали, когда берем-ла, на что рассчитывала?
мама элементарно ревнует, когда в семье появляются другие младенцы))) вот реально, все дети рождены через пару месяцев-полгода после того, как у братьев мужа или сестер жены рождается наследничек/наследница))
почему папа презик не надевает - захадка даже для нас, даривших ему таки коробку с оными. другие родственники грят, что после бутылочки пиука у папы настроение игривое, не до презиков))
Буквально вчера наткнулась на слова матери Терезы:
"Люди часто бывают глупы и упрямы, эгоцентричны и нелогичны.
Все равно прощай их.
Если ты добр, люди будут обвинять тебя в том, что под маской доброты ты скрываешь корысть.
Все равно оставайся добрым.
Если ты добился успеха, тебя будут окружать притворные друзья и подлинные враги.
Все равно добивайся успеха.
Если ты честен и прям, люди будут обманывать тебя.
Все равно будь честным и прямым.
То, что ты строишь годы, кто-то разрушит за одну ночь.
Все равно строй.
Если ты спокоен и счастлив, тебе будут завидовать.
Все равно оставайся счастливым.
То добро, которое ты делаешь сегодня, завтра люди забудут.
Все равно делай добро.
Отдай миру самое лучшее из того, что у тебя есть, и мир попросит еще.
Все равно отдавай самое лучшее.
Друг мой, в конце концов, то, что ты делаешь, все равно нужно не людям.
Это нужно только тебе и Богу."
© Мать Тереза
Да, представьте, именно эти слова именно мне попались именно позавчера(уже). Я же не говорю, что это написано было вчера.
вы не про ту семью из двух бытовок под Щербинкой?
2 имеющиеся квартиры сдавались, но все равно долги по квартплате немеренные. Им тоже говорят всем миром помогали кто чем мог. кто одежду тюками, кто стройматериалы, кто то запчасти на машину (или даже саму машину отдали толком не поняла)
И к чему помощь привела?
Чудом уцелела одна дочка, которая теперь неизвество где и с кем будет жить...
простите за грубость, но порой подобные семьи кроликов напоминают.
Чисто теоретически, детей жалко, они не виноваты в том, что родители решили за их счет решить демографические проблемы страны. Но, в первую очередь, помогаю тем знакомым, у которых реальная ж.. не по их вине. Мама-одиночка в маленьком городке возле столицы, где нормальной работы нет. Бабушка работала на госпредприятии в столице и была единственной кормилицей, но сократили. Самое интересное, что они от денег отказываются, а вот вещам очень рады. Отдаю абсолютно все, из чего вырастает дочь. А это практически полный гардероб на все сезоны. И это немаленькая помощь. А вот такие многодетные меня всегда слегка удивляли.
а мать-одиночка, что не удивляет? она непорчно зачала от святого духа??? или понадеялась на чью-то лужайку?
Меня удивляют двойные стандарты: типа один бедненький (одиночка, например), а другие при тех же условиях сволочь последняя (многодетные, например).
Вы же понимаете, что без хорошей материальной базы матерями-одиночками становятся чаще всего по воле случая...
нет не понимаю, как по воле случая можно стать мамой-одиночкой? это ли не осознанный выбор? или та мама в пьяном угаре-ударе момент зачатия и последующие месяцы пребывала? а где же были презервативы, так всеми любимые???
Например женщине элементарно делать аборт нельзя по показаниям. Или папка свалил втуман во время беременности. Но это одно дело. А когда рожают 6-7го ребенка, когда первым трем уже есть было нечего,о остальных вообще молчим. То это как называется?
ну таких семей просто очень очень мало, а вот "одиночек" наоборот слишком много. так может лучше для них пособия жалеть??? в пересчете крупную сумму сэкономить можно.
ЗЫ: я лично не знаю ни одной семьи с 5-6-7 детьми вообще, ну только когда по ТВ мелькают (Охлобыстин там, и другие многодетные но малообеспеченные); а вот мам-одиночек "вокруг меня" (в саду, школе, соседи, знакомые, одноклассницы и т.д.) очень и очень не мало!
и требуют они тоже с государства, и еще как!
почему для одиночек пособий-налогов не жалко, а для многодетных жалко???
хотя многодетных по количеству в разы меньше, чем одиночек???
парадокс, однако:-)
Да кто сказал что на них жалко пособий и налогов? Да ради Бога. Государство должно обеспечивать своих граждан. многодетных, одиночек, пенсионеров, инвалидов и т.п. В топе речь о том, что некоторые многодетные (и да, некоторые одиночки) считают что им должны ВСЕ окружающие. почитайне несколько историй в топе когда помощь просто требовали. Об этом разговор. А государство драть надо еще как.Все равно больше чем оно своих граждан его никто не поимеет
сразу вспомнилась некая Барабашонок (если ник не путаю). Была на еве известным персонажем. В однокомнатной квартире родила много детей. Когда было то ли двое, то ли трое, стала активно требовать у государства новую квартиру. За это время родила еще несколько. Самое большее, что меня впечатлило- ребенка-аллергика положили на третий этаж кровати, под самый потолок и рассказывали, что им срочно нужна квартира, потому что ребенок-аллергик под потолком пыль нюхает. Чего сами с мужем под потолок не ложились? История очень давняя, многих деталей не помню, но срачка на форуме была знатная...
Да, вот это "родить как можно больше" чтобы манипулировать детьми ради выгоды мерзко
Вообще, мне логика не понята. В чем будет выгода, даже если дадут большую квартиру, дадут льготы и помощь на детей. Но жить-то все равно тяжелее и в материальном плане и в физическом, чем в меньшей квартире с меньшим количеством детей:)
А фиг знает. Тут в одной комнате со всеми, а в большей одну родителям, детей по остальным. Следующих делать удобнее. А вообще кто такими методами добивается расширения и т.д. они и с людей требовать будут подарки и помощь.
Это почему же не принесут? Вы только по количеству тел, произведенных на свет, считаете пользу?
Интересно, что у многодетных в основном папа-мама в наличии очень надёжно. То есть с моральными устоями всё нормально. ( я о благополучных семьях, не алкашей).
Я думаю, что когда о 6-7-ом речь идет, то уже без разницы 6 их или 7. А на третьего или четвертого также залететь могли.
масса вариантов, на самом деле. 1. Мужик-гад, бросил беременную или родившую. 2. Муж умер. 3. Муж стал алкоголиком пил-бил, лучший выбор- развестись. Ребенок уже есть, Вы предлагаете его в детдом сдавать в такой ситуации?
так надо презервативами пользоваться заранее, а не стелиться под первого встречного))) не бывает так, что 5 лет любил обожал, а на 5м месяце гад такой бросил...и в любом случае на себя надо рассчитывать, а не на государство, или здесь "другие стандарты"?
муж умер - это уже не одиночка, а вдова, и таким семьям выплачивают пенсии (и это правильно, т.к. это неизбежность, а не добрая воля женщины стать вдовой, в отличии от "рожающих для себя").
муж стал алкоголиком и т.п. - так опять же рожая надо на себя надеяться, а не на государство.
Или только многодетные должны сами-сами, а остальным государство должно? опять же двойные стандарты))
причем тут государство? я Вам говорю, что я таким помогаю. А вы как хотите. И да, бывает и не такое, бывает и 20 лет любит, а потом уходит и даже собственных детей знать не хочет. А вдовы такую пенсию получают, что просто можно шиковать и выращивать спокойно детей. И на больничном сидеть неделями, пока дети маленькие. Да-да. И, например, следуя вашей логике, няням-учителям-врачам лучше не рожать, потому что на их зарплаты дите не потянешь, а на мужа рассчитывать нельзя, как мы выяснили.
а что-то вообще вас не понимаю))
врачам, учителям и другим малозарабатывающим (нищим) слоям населения рожать можно и надеяться на помощь государства нужно (им платят мало), одиночкам тоже все должны, а многодетных в сад?!:-)
а почему? во всех случаях плодиться - добрая воля человека, так же как и работать на низкооплачиваемой работе.
я еще раз- о государстве речи нет, оно помогать должно всем своим детям:):) а по поводу малооплачиваемы. Вот есть семья, где мама - няня в детсаду, папа зарабатывает неплохо. Родили одного-двух детей, зная, что финансово нормально вырастят, потом что-то случается с папой. Ушел, допустим, а офиц. алименты мизерные. Мама-няня в садике осталась детками одна. Вот ей я помогу скорее, чем папе-маме, рожающим 3-4-5-6 ребенка, с трудом вытягивая и двух.
нет, не удивляет, т.к. одиночкой она могла стать не по своей воле. и вопрос сколько ей лет. если за 35, то она молодец, что решилась родить для себя. и никаких двойных стандартов.
ну почему же считаете, что многодетные рожают ради "пособий"??? не встречала таких вообще, а вот одиночек, рожающих намеренно и рассчитывая на государство и льготы полным полно (лично знаю несколько человек).
У одних обстоятельства, а у других матка вместо мозгов - вот это и есть двойные стандарты;-)
я не знаю, ради чего многодетные рожают заведомо больше, чем могут сами прокормить? неужели они волнуются за наши с вами пенсии?? я, действительно, не знаю их резонов. И про одиночке я говорю исключительно про тех, кого знаю лично, знаю те обстоятельства, что привели их в такое положение.
Что там ваша семейка наколбасила? На поруки берут при совершении правонарушения. Поручительствуют при взятии кредитов. Колитесь.
Вы знаете, почитав этот топ и увидев, сколько негатива и агрессии вылилось в адрес этой семьи и детей, я просто в ужасе, насколько низки моральные ценности в России.:-( Впервые захотелось уйти с этого форума. Неприятно - не то слово.:-((( Это за столько-то лет, повидав здесь столько всего разного-всякого.
А потом подумала: а ведь люди не виноваты. Этот топ - показатель безрадостной жизни в нашем гос-ве. Люди - продукт своего государства. И если человек не готов поделиться с ближним, а, наоборот, боится, что его объедят, хамит и защищается от возможных "конкурентов" - то это не от хорошей и сытной жизни. Как говорят: самые щедрые люди - это богатые люди.
В России, увы, у людей душа просто не доходит до пункта "Сострадание". Очень много личных трудностей у каждого в отдельности и в их семьях.
Хочется от души поблагодарить тех немногочисленных, которые не проходят мимо чужих нужд!!! И не предлагают презервативы вместо хлеба (а почему бы вместо повышения зарплаты подобным добрякам не предложить пистолет,если не хватает на жизнь?;-) )
Не думаю, что их доходы исчисляются миллионами, но их золотые души очень высокой пробы!:-)
Девочки, просьба не отвечать мне - примерные ответы я уже почитала выше;-)
Грустно.
Т.к. я являюсь одной из тех,кто предложил презервативы, то и отвечу. Почему когда папа-слесарь и мама-домохозяйка, заводя детей не думают о том, как и на что,они будут детей содержать. Почему папа-слесарь, не ищет работу или дополнительный заработок? И уж,простите меня, что это за любовь такая к детям, если ты не можешь их накормить - одеть? Хорошо, что им помогает собес, а если собеса нет? Ходить голыми? Побираться? Любовь к детям - это хорошо, но и думать надо, как детей вырастить.
Да успокойтесь вы уже.
Третий день вы и ваши товарки ссыте кипятком, хотя у вас никто и копейки не просит.
У кого-то хватило ума сказать нет и не лить негатив, а у некоторых, типа Свиристели и ей подобных, видимо очень личное.
Ну так экономлю на отоплении,раз кипятком ссу... Странно, что такие "добрые" как Вы, впадаете в ярость,когда мнение других людей не совпадает с Вашим.
Не думаю, что вы где-то в мире найдете что-то другое. за границей в основном многодетные=бедные, неблагополучные=живущие на пособия=живущие в неблагополучных районах=не полноценные члены общества.
Нормально думающие и планирующие свою жизнь имеют два-три ребенка, максимум 4, ровно сколько позволяют финансы.
Самые жадные люди - богатые люди. И часто чем богаче, тем жаднее.
А все потому, что они знают, как деньги тяжело достаются. Им они с неба не упали и делиться они не хотят.
Это идея ленивых нищих, что богатые должны делиться. Самим работать лень, а вот экспроприировать, раскулачить - самое оно.
богатые зарабатывают,а эта семья только плодится в свое удовольствие,им на презики надо помогать,а не на шею сажать,разовой помощи будет мало.
Это в России самые жадные люди - богатые люди. Да и то, надеюсь, не все. Не доросли(не нахапались;-) ) ещё до высоких материй.
ой не смешите :)))
Как раз таки в России богатые довольно часто разбрасываются деньгами, потому что "круто" или для понтов.
Западные богачи чтоб копейку лишнюю потратили... Да ни за что.
Их герой - Скрудж МакДак.
Теперь вы не смешите!!! Слышу звон;-).
Вот именно, что в России на показуху и понты денег не жалеют. А за границей богачи МОЛЧА отстёгивают в различные благотворительные фонды немалые суммы.
Ну вот пусть заграничные богачи и помогают нашим "зайкам с лужайками", если деньги девать некуда. А мы в святые особо и не рвемся.
А потом им молча списываются налоги на еще более немалые суммы :) И не надо уверять что эти два факта не имеют друг к другу никакого отношения :)
вы фильмов Голливудских пересмотрели. Знаете почему они жертвуют различным фондам? Да потому, что они на налогах экономят гораздо больше! Богатые умеют считать иначе они станут бедными!
А ещё круто учредить такой фонд и отмывать бабло.
Я в реале это наблюдаю. Не буду скидывать со счетов налоговые дела, но много примеров бескорыстной помощи со стороны имущих. Им уже духовного богатства хочется.:-)
а я в реале у таких бухгалтером работала, поэтому я точно знаю для чего и как это делается. Всё всегда с точным рассчётом. Я говорю не о российских миллионерах, а о европейских.
Ну привет :). Это там просто выгодно - способ уменьшения налоговой нагрузки. Ничего личного.
Это неправда. В моем кругу есть несколько людей, доход которых в 5раз больше моего и составляет около полумиллиона в месяц. По мне-эти люди вполне себе богаты. Это уже не средний класс. И все они в той или иной степени кому-либо помогают - фондам, конкретным людям или же как-то иначе.
Один из моих друзей полностью за свой счет организовывает пару раз в год экскурсии по Москве для детей из региональных детдомов. А это, извините, оплата автобуса экскурсионного, услуг экскурсовода, ночи в гостинице на 30-40 человек! Билетов, если где-то необходимы входные билеты. Это сумма даже не 50, и , возможно, даже не 100 тысяч рублей.
Кто-то помогает, при помощи своей должности или знакомств содействуя тяжело больным или фондам в получении чего-либо - справки, места в очереди, аренды зала под мероприятие, приглашения к деятельности фонда известных людей, меценатов.
Это миф, что богатые не помогают. Просто далеко не все орут, что они 5 тысяч рублей дали Васе Пупкину
Вот и я и говорю, что ПО-НАСТОЯЩЕМУ богатые люди могут быть щедрыми. Вона сколько оппонентов понабежали.:-) Почему-то принято считать, что состояние и совесть не уживаются.
В моем кругу тоже есть такие люди. И они не помогают НИКОМУ кроме членов своей семьи.
На поруки, конечно, брать бы не стала. Но если эти люди не охамевшие вымогатели, не пропоицы - когда есть возможность, захватывала бы для них из магазина лишние пару кило яблок-апельсинов, лишние пару пакетов молока, курицу.
Люди знали, в какой стране рожали своих детей, а значит не особо рассчитывали на помощь со стороны государства. Деньгами бы не помогала, а вот вещи могла бы предложить.
это наверное зависит не от доходов семьи, а от эмоций: цепляет-не цепляет. Бывает, что нравятся конкретные дети, милые, хорошие - почему не помочь? если семья не приятна - помогать не буду. Полежала тут с ребенком в онкоцентре (обычная операция, просто была палата свободная только там) - теперь не могу спать спокойно, перед глазами дети эти стоят. Здоровым деткам из многодетных семей помогать не буду, тема в данный момент не цепляет, а онкобольным - да, и я уже знаю как. Денег у меня особо нет (сижу в декрете полностью на шее у мужа), но я могу туда привозить настольные игры, книги, пластилин, фломастеры и т.д. Разлетается как горячие пирожки. Потому что они там лежат месяцами и кроме телевизоров и ноутбуков никаких развлечений. А развлекаться и ОТВЛЕКАТЬСЯ - надо.
Я одного понять не могу. Многодетность - это что, болезнь? Почему это им надо и должно помогать? Я понимаю, когда родился в семье ребенок-инвалид - неожиданность, горе, беда, туча денег на лекарства, лечение или реабилитацию уходит. А здесь на что помощь нужна? Дети ведь - это счастье, как декларируют многодетные. А зачем счастливым еще и помогать? Может они сами нам помогут?
Дык они без спросу. Насильно осчастливливают не желающее излишне размножаться общество и требуют за это компенсации, т.к. считают себя героями, спасающими отечество.
скоро этому спасённому человечеству жрать нечего будет, а они всё спасают и спасают....уже 7 миллиардов наспасали.
Ага, в частности спасающим часто жрать уже сейчас нечего. А они всё спасают.
я в шоки, кто у ВАС ТРЕБУЕТ???
Вы сами хоть копейку когда-нибудь хоть кому-нибудь дали? а здесь желчью брызжете, как-будто озолотили, как минимум, десяток детей)))
никто ничего не требует, авторша сама про какую-то поруку начала говорить и никто ее об этом не просил...обосрала семью только, фу!
Вы почитайте любую тему про многодетных, где люди пытаются узнать, почему они "равнее" других (например о льготном проходе без очереди в поликлинике). Много интересного узнаете о героизме плодящихся и о том, что они выполняют за всех остальных их работу, что их должны за это в жопу целовать и носить на руках, а все остальные должны подвинуться, как наименее ценные члены общества.
А вот кстати, да. Почему многодетных надо пропускать без очереди в поликлинике? Чем их дети (одного возраста с нашими) лучше наших? Почему мой один ребенок должен стоять в очереди, а их несколько штук должны идти вперед? Я знаю, что есть такой закон, но подоплека закона непонятна?
Версий много и все разные. Начиная от того, что это льготы не для детей, а для невозможно занятых многодетных мамаш, которым некогда сидеть в очередях вместе с малодетными бездельниками и заканчивая тем, что льготы все-таки для детей, т.к. таким образом наше государство заботится о своем бюджете (ребенок из малодетной семьи, типа, переболеет один, а многодетный заразит всех остальных и на их лечение государству придется потратить больше денег (поэтому лучше пусть заражаются и болеют малодетные, сидящие в очередях)).
А, тоись на нас малодетных и наших детей насрать. Один переболеет и куй с ним. А у них многа. Им тяжельше. Ну-ну. Если нашли время ипстись, то найдут время и готовить-зарабатывать-стирать-убирать-болеть. Неча. Может еще одного несчастного на свет не заделают хотя бы от занятости. Тут на работе так устаешь, что вечером не всегда до секса дело доходит. А им что уставать - оне ж кролики-производители.
какая же вы дура))) читать противно:-о
и недоеп налицо, заметен, небось еще и муж налево бегает и на работе молодушки обставляют???:-)
нет, у меня все на своих местах и все функционирует как надо))) не переживайте:-)
Муж не бегает, он тоже деньги вместе со мной зарабатывает на ребенка, а не попрошайничает. Недоеп не моя проблема, это вы ее озвучили, значит вам усё мало. И сознайтесь - сравнение с кроликами обидно же? Но вы все реально так выглядите.
наоборот, она написала все совершенно правильно. а дуры - это вечно плодящиеся кроли с крольчихами.
По идее, вы же можете поменять законы, если организуете достаточно людей, которым это не нравится. Мне вообще не понятно, откуда такие законы у вас. У нас никого без очереди не пропускают, хоть ты двенадцать детей с собой к врачу приведи. Сидят, как и мы, в комнате ожидания и ожидают. Никому и в голову не придёт никого из очереди пихать. Государство платит пособия на детей, но на этом поощрение многодетства заканчивается. Людям ни жарко, ни холодно от многодетных семей, это личное дело каждой отдельной семьи.
Добавлю про Штаты (Вы же про Штаты написали?). Для полноты картины. :-)
Пособий именно для многодетных семей здесь нет, есть для малообеспеченных, а ими может быть и семья с одним ребёнком, и даже одинокий мужчина. Нам, как многодетным, никакие пособия не платят. Единственное, количество иждивенцев может повлиять на размер выплаты налогов. А вообще многодетные и немногодетные "равны под солнцем".
Последнее - просто гениально.
И Вы еще хотите, чтобы у всех были равные права, вне зависимости от присвоеных государством категорий?
Местами Вас как раз и игнорят.
Многодетные. Хотя бы, проходя без очереди :-P .
У нас в поликлинике вопрос с проходом без очереди кого бы то ни было решен введением талонов. И никакие многодетные никуда не проходят. Недавно многодетных, пришедших из другого района и пытавшихся обслужиться в нашей поликлинике без регистрации и талона, да еще и пройти без очереди, вывели с охраной, обещая посадить на 15 суток за нарушение общественного порядка.
Зачем вы людям желаете такие несчастья? Сами их и получите на свою голову.
так это государству-депутатам вопросы задавайте! или кишка тонка к дяде на бмв подойти и рот открыть повозмущаться?
есть закон, который нравится он вам или нет, но соблюдать обязан! При чем здесь многодетные, это не они себе "право без очереди идти" придумали...
ЗЫ: а почему Вы "равнее" других, почему когда Вы вышли из роддома государство заплатило Вам единовременные выплаты на ребенка, платило вам пособие по уходу за ребенком 3 года? почему бездетным ничего такого не "перепало" или владельцам собак никто ничего не платит???
вас такой беспредел и несправедливость не возмущает???
а мат.капитал никого не дискриминирует (чем единственные дети хуже)???
Мне не интересно, кто это право придумал, мне интересно читать, как это право объясняют сами многодетные и как при этом вылезает чувство превосходства, которое они испытывают, общаясь с "обычными" гражданами на тему своего размножения. Это очень забавно.
о, какое у вас извращенное и неполезное хобби)))
ЗЫ: кто такой обычный гражданин?:-)
В данном контексте тот, кто не удосужился расплодиться в количестве больше двух.
а почему не в количестве 0?
чайлдфри и детные (диссонанс и дискриминация)
1-детные и 2х-детные - дискриминация (вторым положен мат.капитал!!! а первым нет)
2х-детные и 3х-детные - дискриминация (многодетные не платят за сад, и получают на 800руб больше, и еще без очереди в бесплатные поликлиники идут)
почему только последний пункт так "заводит"?:-0
думается, только потому, что последний пункт для мамы актуален, а другие-нет. Она вряд ли задумывается что те, у кого нет детей, точно так же думают о произволе пропускать вперед в кассах, очередях, на регистрациях и т.п. людей с детьми ) и т.д.
вот я и говорю, что зависть прет - "халявы" не додали по сравнению с многодетными, го зато по сравнению 0-детными ей халявы перепало очень много)))
0-детным халява в виде бесплатных детских поликлиник, садов и школ не нужна. И мне ваша копеечная "халява" в виде материальных подачек от государства не нужна тоже, жалко лишь свое время, которое вы порой крадете в очередях (в поликлинике, например). Его никто не восполнит.
Очень даже задумываюсь, поэтому никогда никуда не лезу без очереди прикрываясь ребенком. И терпеть не могу, когда так делают другие.
В количестве "0" - это вообще из другого "сундука". Они по детским поликлиникам не бегают. Лично меня не заводит получение какими-то категориями граждан денежных дотаций от государства. На мой распорядок дня и непосредственно карман это не влияет. "Заводят" только ситуации типа льгот в поликлинике, или попытки раскидать на весь класс оплату подарков детей из нищих многодетных семей, родители которых не могут сдать деньги (слава богу, сейчас таких у нас нет) и прочие подобные ситуации, когда мой ребенок и мой карман могут пострадать напрямую.
ну раз вы такая бохатая, почему не можете оплатить ДМС единственному чадо??? неужели такая неподъемная ежегодная выплата?
когда у меня был 1 2 ребенка они все обслуживались по ДМС, а сейчас только один из 3х сидит на ДМС...
а Вы, что не заработали???
Потому что у меня бесплатная и совсем неплохая поликлиника в одной минуте ходьбы от дома, а по ДМС вашему черте-куда мотаться придется. Пробовали уже. К тому же у ребенка нет хрони, требующей неустанного наблюдения специалистов. Манипуляции с ребенком типа лечения зубов я провожу в одной из лучших детских клиник Москвы за наличную оплату, но, извините, чтоб выписаться после ОРВИ или сдать какашки на анализы, не буду ездить через всю Москву.
да-да, охотно верю)))
чтобы сдать какашки на анализы очередей нет.
А по полису ДМС вообще все врачи приезжают на дом, в т.ч. и анализы собрать.
Так, что не надо тут пиз*деть:-о куево работаете мамаша, раз даже элементарное не можете обеспечить своему ребенку! и эта дама еще считает себя в праве указывать кому можно рожать, а кому нет:-)))) я в шоке, вообще))) Вы сами сначала нормально заработайте на содержание единственного ребенка, Ок, а потом "советы" раздавайте)))
По полису ДМС вам справку о выписке дома все равно не дадут и результаты анализов на дом не принесут. И дорогостоящую аппаратуру, которая весит несколько центнеров, к вам на дом не повезут тоже в случае чего. Не всегда удобно пользоваться этими услугами.
Очередей у нас в поликлинике с конца прошлого года, кстати, тоже нет, т.к. нормальным людям надоела ситуация, когда две трети очереди идет "без очереди" и посыпались жалобы в департамент здравоохранения, после чего поликлиника была переведена на работу по талонам. Теперь в ней нет очередей, да и людей стало гораздо меньше. Наверное, все многодетные перешли на ДМС, т.к. идти на общих основаниях по талончику им религия не позволяет. Туда им и дорога.
как это? все прекрасно дают и анализы по почте присылают (по емейлу:-))
и какая же дорогостоящая аппаратура (несколько центнеров весит, которая) стоит в вашей гос.поликлинике???
сразу видно, что вы дама не в теме:-)
экономьте и дальше, только других не хайте, подсчитывая свои копейки)))
Эндоскоп, например. Или приборы для проведения физиотерапии. Много есть всякой аппаратуры для обследований и лечения, с которой к вам на дом никто не поедет.
А гадалка из вас херовая. Не советую больше практиковаться на незнакомых людях, особенно по части угадывания размеров чужих доходов. Не позорьтесь ужо.
уже просто из принципа: и большие у вас в поликлинике очереди на эндоскоп? физиотерапия проводится по предварительной записи везде и давно уже...а обычные очереди, которые вас так напрягают и из-за которых весь сыр-бор и склока - именно, что очередь к участковому педиатру...который прекрасненько приезжает на дом;-)
ЗЫ: а гадалкой здесь быть и не надо, все и без таро прозрачно.
Физиотерапия проводится в порядке живой очереди. Это практически единственное, что у нас осталось "неоталоненным".
Если вам легче жить, думая, что многодетных не любят только нищие, которые вынуждены толкаться с ними в очередях, потому что не могут оплатить страховку, думайте так, это ваше право. Только в районе, где я живу, нищих и малообеспеченных нет в принципе. Тем не менее народ в большом количестве пользуется бесплатной поликлиникой, которую, кстати, как и всю инфраструктуру нашего района, строили на деньги, вырученные от продажи квартир (т.е. на деньги жителей). Видимо, многим это удобней, так же, как и мне. А проблему льготников мы как раз решили, многократно и многочисленно пожаловавшись в департамент здравоохранения. Теперь у нас в поликлинике очередей нет вообще. Многодетные, как и все нормальные люди, имеют возможность выбрать удобное для себя время и записаться к врачу, а не ломиться к нему без очереди, когда их левая нога захочет.
Ну вот и поругались от души! А то недавно топик был. Там по заказу что-то не вышло. А здесь оторвались.
Деньгами-нет.
Может быть иногда продукты,старые вещи.
А если честно...То раз нет головы на плечах,а только инстинткты-пусть разбираются сами.
Ну неужели инстинкт размножения настолько силен,что отключает инстинкт самосохранения?
И куда вообще смотрит собес?За 12 лет 8 детей-это ненормально!!!
Сильно зависит от того, как живет многодетная семья. Обычно, когда собираешься кому-то помогать, се таки примерно представляешь, что это за семья. Если люди реально не нуждаются - есть бытовая техника минимально необходимая, есть деньги на оплату учебы детей, в рванье никто не ходит и т.п. - помогать бы я не стала. Я очень уважительна к многодетным, но не считаю просто наличие 8 детей признаком того, что я должна быть благотворителем этого человека.
Если, допустим, есть нужда в деньгах - я реально всегда готова помогать -отдавать вещи-обувь, помочь купить лекарства (это обычно адски большая статья бюджета у семей с детьми), учебники или необходимые канцтовары - короче все то, что нужно всегда. Но в "чистом виде" денег не дам.
Именно деньгами я предпочту дать родителям ребенка-инвалида.
ну не знаю, если дети не доедают могла бы прикармливать периодически, но только детей, они не виноваты, что родились в такой семье!!!
Для тех, кому не понятно, почему многодетным семьям льготы и почет и зачем вообще государство им помогает:
1. потому что государство объявило среди своих приоритетов спасение демографической ситуации, а раз это государственная программа - тогда и льготы и т.д.
2. чем больше детей в любых семьях - тем больше налогоплательщиков, которые нас с вами будут кормить на пенсии. Можете рассуждать, что эта пенсия вам никуда не упирается, но все равно бюджет будет набираться из отчислений, которые будут делать нынешние дети.
3. потому что дети не виноваты в том, кто и для чего их родил. Я вот раньше злилась на нищие многодетные семьи, когда самой Бог детей не давал, а сейчас понимаю, что ребенок - это абсолютное благо, это жизнь, это человечек, из которого может вырасти яркая индивидуальность, творец и т.д.
по п.1 вопросов нет
п.2 - не факт, что именно эти будут меня в старости кормить. т.к. а) они могут работать неофициально и вообще не платить налоги б) 10 токарей или 1 специалист приносят примерно одинаково налогов (то есть если из многодетной получится 10 низкоквалифицированных специалистов и из семьи однодетной получится 1 высококвалифицированный специалист, то сумма налога будет одинакова
п.3 а почему мои личные дети должны страдать? то есть мой ребенок не сможет пойти вовремя детский сад или будет сидеть в очереди в поликлинике ... дети все равны, и должны думать их родители о них, а не чужие люди
я не против помощи как таковой, но против, когда это навязывается
Кстати, вам бы не мешало провентилировать текущие зарплаты токарей. Удивитесь. И рассказать о том, что вы подразумеваете под квалифицированным специалистом, вдруг это банковский аналитег, высокая зарплата которого является причудой исторического момента.
Хотите сказать, что семья, которой собирается помогать автор, только притворяется малоимущей?
совершенно не факт что эти дети сгодятся хоть на что-то.
виноваты они или нет - не важно, т.к. пока этим плодовитым помогают и содержат их - они будлут производить такое же ущербное потомтсво каким явяются сами. за редким исключением.
ну и жизнь - это и животные, и растения и все остальное. все это благо, это жизнь и это яркая индивидуальность. кстати, яркая индивидуальность - не всегда здорово. вспомните хотя бы зверева)
смотря что за семья. Если непьющие-работающие, помогала бы продуктами, подарками детям на праздники. Но только если бы были довольно близкие отношения.
Я в принципе все это делаю, помогаю вещами\подарками подруге, муж ее бросил с двумя детьми, младший еще грудничок.
Но денег не дам никогда и никому. Только вещами\продуктами.
Поясните, если можно, почему дети пьющих тунеядцев не были бы по-вашему достойны подарков на праздник и так необходимых им продуктов? Им аедь и без того повезло меньше, чем детям благополучных родителей. Понятно, что опустившиеся алкаши-родители могут сожрать эти продукты сами или продать игрушки, но в таком случае можно просто иногда пригласить детей на обед, а подарки делать в виде, например, походов на мультики в компании со своими детьми (это я к примеру).
Правда интересно понять логику.
"Понятно, что опустившиеся алкаши-родители могут сожрать эти продукты сами или продать игрушки"
Вот именно поэтому. Просто была уже в ситуации, когда помогала дальней родственнице - матери-одиночке вещами на ребенка (новыми, из магазина), вещи эти через час спускались на местном форуме (не Москва), деньги тратились на гулянки, в момент которых ребенок оставался один дома. Получилось, что я не забочусь о ребенке, которому будет тепло зимой, а спонсирую мамашкины пьянки.
Если бы могла покормить обедом или взять с собой на развлечение - сделала бы это.
>>Если бы могла покормить обедом или взять с собой на развлечение - сделала бы это.
Я считаю, что это вполне нормальный вариант помощи, если иначе помочь сложно или нет желания.
пригласить к себе???? а вы понимаете что эти дети стоит их пригласить раз - будут ходить к ывам постоянно и считать что вы ОБЯЗАНЫ их кормить? да еще вполне могут подворовывать. на фтга это надо?
Поэтому помогать лучше бедненьким и чистеньким, желательно верующим. И руки чистые и душа спокойна.
А дети алкоголиков недостойны, от них плохо пахнет.
помогать думаю, следует, тем, кто попал в трудную ситуацию, например болезнь/пожар/смерть, а не тем, кто хочет активно плодиться и при этом сидеть на диване и любоваться закатами и восходами и ждать когда же тебе что дадут
Дети, которые растут в семьях где родители ждут подачек от государства/соседей/друзей/просто добрых людей вырастают еще хуже чем их родители, они вообще не считают нужным работать, потому что и так хорошо, это я видела на практике и получила за свои хорошие дела много «куев» от таких детей, а котов я очень люблю, мой кот прожил в нашей семье 13 лет и был мной как раз подобран, и долго я его лечила в младенческом возрасте
котенок будет вам благодарен и будет вас любить, а не скажет, что вы ... т.к. не наркомили его сегодня чем он заказывал и подарили ему ничего. кошка не станет к вам таскаться и оскорблять вас за то что сметаны не такой жирной как ей виделось вы налили. котенок не сворует у вас заработанное с золотишком и треснет вас по кумполу когда подрастет со своемй развеселой гоп-компанией за то что вы кормушку прикрыли или сказали, что не можете себе позволить покупать ему гаджеты, а то и бутылку.
так что вы животного с детьми не сравнивайте. животное не ответить на добро зло, в отличие от людей.
Во-первых: Котенки тоже разные бывают. Он сначала заразит ребенка лишаем, потом обгадит всю квартиру, потом обдерет все обои. Потом будет за любое наказание срать на подушку.
Во-вторых, я сравниваю не детей и животных, а затраченные усилия и моральное удовлетворение от них.
если у вас будут в голове мозги и вы будете его лечить - не заразит. если опять же ВЫ будете его воспитывать и и сразу купите то, что он может драть - ничего не подерет. потом с чего вы взяли, что он будет непременно срать и почему в подушку???? или вы псих и будете его лупить ни за что постоянно? если так - то вам надо срать в суп а не на подушку.
ну и по затраченным усилиям и удовольствию - гораздо приятнее спасти котенка, чем накормить чсей-то неясного качества приплод, наглый, тупой и подлый с 90% вероятностью хотя бы на основании одной генетики и усугубленный "воспитанием", а это уже около 95%. который после пары угощений решит что эта странная и видимо туповатая тетка, раз на халяву кормит - теперь обязана по жизни. а если вдруг не даст что от нее требуют - то по кумполу ей дать даже нужно.
Знаете, блохастого котенка я, если возьму домой, ОДИН РАЗ пролечу от блох, проглистогоню, приучу к горшку - и он станет самым обычным домашним котенком.
Вот как раз у меня один такой экс-блохастый на карнизе для штор загорает.
А "блохастый" ребенок после того, как я ему выведу блох, пойдет обратно к своим "блохастым" родителям и в следующий раз опять придет ко мне в таком же "блохастом" виде.
Отдельный вопрос - если есть возможность и желание "блохастого" ребенка усыновить. Но к этому не все готовы.
Это уже у кого на что хватает душевных сил и возможностей. Ввязываясь в помощь детям алкоголиков, приглашая таких детей домой, надо понимать, что со временем дети все больше и больше будут воспроизводить поведение своих родителей.
Ну и другие прелести, типа вшей, чесотки туберкулеза...
Вы лично готовы ЭТО иметь, скажем, раз в неделю в своей семье? Я вот так если подумать - не очень.
Совершенно с Вами согласна, и категорически не готова помогать таким детям и таким семьям. И собак(котов) лишайных домой тащить не готова.
Просто тут сначала пафосно заявляют, шо "помогать надо всегда и всем", а потом оказывается, что не всем и не всегда, а только когда приятно и ненапряжно.
И ваще, выясняется, что помогают не ради тех кому помогают, а для себя, самолюбие потешить :)
Так бы сразу и говорили. В этом ничего плохого нет, это жисть.
Да я лучше возьму блохастого котёнка, чем буду содержать тунеядцев. И не важно мне, чем они там прикрываются: тяжкой судьбиной или же религиозными бреднями. Я много в своё время размышляла на тему помощи и поняла, что от этого больше вреда, чем пользы. С моей дочкой занимается девочка из многодетной семьи. Ей всего 9 лет, а у неё уже психология "вы мне все должны". Кстати, тоже показательно: такие однодетные мамы пришли и пока дети занимаются либо по делам, либо чем-то занимаются (в плане работы), а многодетные запустили детей по кружкам и сидят лясы точат полдня. Любимая тема: как некоторые живут хорошо (косой взгляд), в то время как некоторые бедолажки (тяжкий вбздёх)... И таким помогать? Нет, уж, увольте, я деньги зарабатываю, а не получаю.
Вот только не надо обобщать, ладно? Я когда-то имела опыт подобной помощи. Никто ничего не считал, не воровал, дети просто были рады поесть нормально и небольшой доле внимания.
Вообще лучшая помощь семьям алкогликов - принудительная кастрация родителей. Но это из области фантастики. А уже родившиеся дети ведь не виноваты, что не было возможности выбрать родитеоей при рождении.
Наверное Артемис права, самое лучшее - устройство уже выросших до учебного возраста детей из подобных семей в учебные заведения типа кадетских корпусов. Возможно, что это станет путёвкой в жизнь, хотя и не гарантирует ничего.
Лучшая помощь таким детям - это помощь в их устройстве в образовательные учреждения закрытого типа, наподобие кадетских корпусов. Там ребенка и кормить будут нормально, и формой обеспечат, и дадут ему возможность большую часть времени проводить вне маргинальной семьи и получить достойное образование. Если есть такая возможность, конечно.
А давать подарки, которые родители будут пропивать - это детям мало поможет, только навредит, к сожалению.
Так я как раз и написала, что если есть вероятность, что подарки будут пропиты, то лучше помочь чем-то, что не смогут у этих детей отобрать.
Предложенный Вами вариант на мой взгляд хорош. Но я правда не уверена, что дети не сбегут из подобного заведения. Возвращаются же к прежней жизни многие из тех, кого соотвествующие организации подобрали на улице и попытались социально адаптировать.
Но если вдруг всё сложится с обучением в КК, то это может стать реальной путёвкой в нормальную жизнь.
зачем так напрягаться? тратить невероятно количество денег и сил на то, что с большой долей вероятности не даст результата? гораздо лучше потратить все это на тех, кто хочет и смождет применять полученные знания на практике во взрослой жизни и окупить вложенное.
На постоянной основе конечно же нет. Мой личный выбор - один ребёнок. А содержать чужих тем более не имею возможности и желания. Их родители посчитали, что в состоянии содержать и воспитывать столько детей, сколько они имеют, а значит пусть сами находят пути к этому.
Но иногда по желанию и возможности я не была бы против делать детям и родителям подарки.
Я в принципе это и делаю. Моя подруга была вынуждена развестись с мужем и осталась одна с тремя детьми. Муж выплачивает минимальные алименты, так что ситуация сложная, хотя подруга и старается крутиться. Когда приезжаю к ним в гости, то привожу с собой сумку со всякими вкусностями, которые они не могут себе позводить, подарки детям делаю иногда просто так без повода (по поводам тоже) и т.п.
я считаю, что сами родили - сами пусть и содержат. это их выбор и их ответственность. каждый должен отвечать за свои поступки - и за тех, кого в этот мир пустили.
другой вопрос - что не нужные вещи можно было бы отдать. но им оказывается, всего хватает.
тогда тема закрыта.
Помогла бы, если реально беда и детей кормить нечем, но один, два раза, не всегда. Родители сами должны отвечать за своих детей и планировать как и на что они будут жить.
Я ничо не читала. Уж больно много. У меня есть семья, которой я отдаю вещи. Но я не скажу, что помогаю. Ибо отдаю старые вещи - это не помощь. Вот сегодня накатило и выслала им всего и побольше. мыла, порошка, геля/шампуня и прочего нивею - пять шампуней и пять ополаскивателей, десять больших тюбиков крема. Накатило невзирая на мое финансовое положение ( а оно ужастно)))) Ну вот захотелось и все. Ну вот так) И приятно)
молодец) согласна, что приятно, потому что помогаем мы не только для того кому помогаем мы помогаем ДЛЯ СЕБЯ) это тоже наркотик)
хи-хи действительно ваше финансовое положение ужасно))) я в своем положении не могу себе позволить купить "мыла, порошка, геля/шампуня и прочего нивею - пять шампуней и пять ополаскивателей, десять больших тюбиков крема" (((
На постоянной основе - не смогла бы, к сожалению, не так стабильны финансово. Разово помогала бы. Есть такое понятие - милосердие, но большинство в этом топе о нем забыли.
мне за все время только один раз помогли американские евреи. в голодные 90е получила через дом пионеров от них посылочку с продуктами - сухое молоко, оливковое масло, крупы какие-то... всего килограмм 10 было. вот до сих пор помню! а больше никто ничего за просто так не делал.
вот оно вам, милосердие.
Информацией им помочь! В Москве есть возм. оформить как домашний сад - будут деньги за работу многодетной мамой! Идти в РОНО (или как оно там) - вдруг что-то похожее. А уж личными деньгами - если хочется, то себе-любимой не отказывать!
Недавний пример "Пусть говорят", где многодетная семья ,папа не работает,мама с детьми,забрали детей. 50% правды есть - когда дети просили еду,у соседей,в долг в магазине,папу надо кормить -производителя.Когда предложили поле картофелем - он отказался ,копать же надо.Дрова на лесопилке - с ними тоже надо работать.Долг за электричество - им оплатили.А папа работать не привык ,сдал квартиру ,купил дом на материнский капитал,и его все устраивает,зачем напрягаться,ему все должны,а деньги иногда заканчиваются.Всегда найдутся добрые люди,которые помогут и накормят,оденут.
Итог дети страдают,и конечно жалко ребят , итог программы - папа устроился на работу.
Как зачем? Чтоб общество обеспечивало. Люди у нас добрые, раскошелятся, ниче... И в очередях потеснятся, чтоб пропустить вперед.
а потом эти дети будут обеспечивать вам же пенсию. Ваш один ребенок вам на пенсию налогов не намолотит.
Я готова даже отказаться от пенсии вообще, лишь бы те, кто считает, что я им должна по гроб жизни, потому что они плодятся, перестали это делать. Прокормлю себя сама, а кому должна, я всем прощаю.:-P Терпеть не могу многодетных попрошаек.
Вот скажите пожалуйста, вы знаете хоть одну семью, где родители жили на подачки знакомых и соседей и из детей в таких семьях что-то путное плучилось? Я занаю массу примеров, когда дети в подобных семьях с детского сада уверенны, что им должны все помогать и делиться.
кто вам сказал, что будут? очень может быть, что будут также ездить на загривке у тех, кто вырос в нормальных многодетных семьях или семьях с 1-3 детьми (тоже нормальных, конечно). к тому же, будет ли у нас в принципе пенсия - еще оооочень большой вопрос. ну а если посмотреть с другой стороны, то пусть лучше им чем вороватым чинушам. уж из их отпрысков 99% ничего хорошего не выйдет.
Девочки, Вы против НЕ ТЕХ дружите. Если семья не пьющая, то детки там обычно замечательные и дружные и добрые и дедовщину, такие дети, потом обычно не устраивают и друзей из многодетных семей приятно иметь, они преданные всегда. И правильно что рожают, я бы не смогла всегда во всем себе отказывать, а многодетные родители ТАКИЕ могут и помогать им НАДО, а то потом все возмущаются, что русских на улицах не видно. А я все лето в ЖКонс наблюдала, как таджички с пузами и уже готовыми детьми за наши налоги бесплатно в ЖК наблюдаются и все дорогостоящие процедуры у них все бесплатно, а потом Вы ищите куда детей в школу пристроить, где поменьше приезжих ущится и опять за ВАши налоги.
Вам НАДО, вы и помогайте. Мне лично не надо. А проблему понаехавших таджиков должно решать правительство, выгоняя их вон. И те и другие - свои нищие многодетные и нищие многодетные гастарбайтеры - это одинаковое зло, которому потакать не следует.
Я бы больше 1 ребенка не рожала, если была бы таджиком в изгнании и помогать им не хочу и свои налоги хочу отдавать русским москвичам и хочу чтобы ребенок в классе с москвичами учился
Если бы да кабы, да во рту б росли грибы. Я не таджик и развивать в себе эмпатию подобного рода не хочу. Меня моя сторона баррикад вполне устраивает.
Да, да, да! Не понимаю этой волны ненависти. На пенсию никто не собиается? Страна вымирает, кто работать будет, когда мы состаримся, если у всех по одному ребенку будет? Таджики не на нас будут работать, а на себя. Это вполне естественно.
А люди, которые рожают много детей, делают это обычно потому что любят детей, и они не виноваты, что в стране ЖОПА с социалкой. В любой самой средненькой Европе они б жили на одни только детские пособия и не парились бы. Нужно помогать однозначно!
Дайте нам такую жопу к в Европе,а? А помогать полезно прежде всего для себя самого. Попробуйте как-нибудь - это я уже серьезно - и Вам понравится. Вы сами удивитесь. Не обязательно многодетным.
вы считаете, что надо - вы помогайте. таджики тоже очень работящие. а то что у нас граждане приравнены к негражданам, так это вопрос к нашему слишком гуманному где не надо гос-ву.
Да, я помогаю таким семьям регулярно, посылками с едой, канцтоварами, иногда деньгами, иногда несколькими семьями скидываемся на крупные покупки. Мне кажется "поруки" тут только не очень уместно, потому что Вы не можете знать, насколько у Вас хватит средств в дальнейшем, а просто регулярная помощь без всяких обещаний - это можно и нужно!!! Вы помогаете не только им, вы помогаете всему нашему обществу стать добрее и лучше, удачи Вам!
Мне ни в коем разе не респект, это мне кажется естественно - помогать другим, скорее пугает, что мы тут в меньшинстве :(
не считаю нужным помогать таким семьям, одно дело если люди родили троих, а потом что-то изменилось/случилось/произошло и т.п. А когда папа слесарь/токарь/дворник совместно с мамой низкого достатка рожают 25 детей...
любить детей - это прекрасно, ну и любите их сами, растите их сами, зарабатывайте на своих детей сами
именно. если бы они любили детей, им было бы не все равно, что дети голодные и оборванные, получающие подаяние. они бы хотели ывырастить своих детей счастливыми, дать им путевку в жизнь, а не делать из них злобных, считающих, что им все должны. из таких детей в будущем с большой долей вероятности получится криминальный элемент, по той простой причине, что они привыкают к тому что все дают просто так и когда это прекратится - а это прекратится когда они вырастут - они только обозлятся на тех кто перестал давать. и будут либо также плодиться как их родители, либо сопьются, либо встанут на криминальный путь. за реееедким исключением. поэтому помогать таким ВРЕДНО. для всего общества. и для них самих.
разница между "человек попал" в сложную ситуацию и "человек сам себе ее планомерно создает и всеми силами усугубляет" - огромна. и в одном случае помогать НАДО, во втором - ВРЕДНО.
О как вы по многодетным прошлись! Криминальных элементов выращивают, млин... Можно подумать, что преступники у нас только из многодетных семей.
Злобой как раз Вы брызжете.
И чего Вас так чужие дети волнуют?
Для своих место под солнцем расчищаете?
Чужие дети никого не волнуют, пока их родители, размахивая ими, как флагом, не начинают залезать в чужой карман, занимать чужие места и приучать к этому детей.
Тоже соглашусь, у меня один ребенок, но ситуация такова, что мне порой бывает с ним не проще, чем кому-то с тремя. Но это жизнь, я знала на что я иду, рожая без мужа, и я рада, что у меня есть мое солнышко, НО не считаю, что кто-то мне должен помогать, я сама верчусь и выкручиваюсь. Это моя жизнь, мой выбор, мой ребенок. Мне ничего никто не должен, ни государство, ни соседи.
ну а вот вам как раз и надо помогать. именно вы и такие как вы растите будущее. ваш ребенок не будет считать что ему обязаны все вокруг только потому что его родители сильно смахивают на кроликов. вашему ребенку надо помогать чтобы он вырос здоровым, сильным, с чувтсвом собственного достоинства и нормальной путевкой в жизнь (т.е. многосторонне развитым). и вам нужно помогать чтобы у вас было время заниматься ребенком немного больше, чем вы можете себе позволить сейчас крутясь.
Какая же Вы...
Скользкая, чтоли. Бе-е-е.
Многодетные тут ни при чем. Удивительное жополизство и одновременно ненависть, в зависимости от раздела евы.
это не я скользкая, это Вы тупая) ну и очень показательно, что вы усмотрели жополизство)))
Вы хотите выступить в роли большой затычки :-P ?
Не Вам решать, кому и сколько рожать. А уж, если и решили других поучать - начните с себя.
"нехватка ресурсов" - эта байда только на Вас воспаленный мозг действует?
Ясен павлик, что не на ваш (за отсутствием оного его замещает другой орган).
Вы человек-ренген или в Вашей головушке рулят махровые стереотипы?
Что за манера стричь всех под одну гребенку, гнобить, если в выдуманный стандарт кто-то не вписывается?
Потуги Ваши выглядят жалко.
И троллите тоже убого.
Вы вполне вписываетесь в стандарт. Поэтому в данном случае в моей головушке рулят махровые стереотипы.
Рада бы согласиться. Да не могу.
Сижу, от нечего делать говнеца на вентилятор подбрасываю. И смотрю, как некто, возомнившее себя умным, брызжет слюной. И не понимает, что выглядит смешно.
Ну что ж, это Ваш выбор.
Дискуссию сворачиваю. Счастливо оставаться.
Говнецо ваше до вентилятора не долетает, слабо кидаете. Под ногами у вас валяется, скорее всего; смотрите, не вляпайтесь.
А мне вот интересно- почему НИКТО не возмущается по поводу того, что мы на свои налоги кормим, к примеру, преступников, которые кучу народу убили и сидят пожизненно. А за жизнь очень даже кругленькая сумма набегает. Да и просто преступников у нас полно. Чиновников с большими ЗП и государственными машинами-квартирами тоже до хрена. Нет же- всем многодетные как кость в горле, прямо деньги лопатой загребают, озолотились все на государственных пособиях....
ну вот вы, к примеру, можете вообще не рожать ни одного ребенка на пользу планете. слабо?
Одного я родила, чтоб удовлетворить свой материнский инстинкт. И у моего мужа тоже один (общий со мной). Тем самым количество людей нашими стараниями не увеличится, и потребности в продолжении рода тоже не пострадали. Если бы все рожали одного-двух детей, проблема решилась бы через некоторое время "мягким" способом. Но уж если вам невмочь и вы рожаете детей в большем количестве, чем количество их родителей, хотя бы не мните себя героями. Вы не герои, а вредители по большому счету.
"Когда Вы говорите, Иван Васильевич, такое впечатление, что Вы бредите..." (с)
И зачем же их вообще сажают? "Спасатели Мира". Особенно серийные убийцы. Не хотите с одним из них на улице встретиться и пожертвовать собой ради спасения планеты? Сомневаюсь, что ответ положитeльный.
почему же? возмущают убийцы, порешившие кучу народу, силящие на налоги, если они НА САМОМ ДЕЛЕ таковыми являются. возмущает содержание психов, которых нельзя вылечить. возмущают чинуши. и многодетные. ну м.б. психи не виноваты что они психи, это ладно.
ну не скажите, почему-то на Еве многодетные -это просто красная тряпка для быка- во всем виноваты, все налоги на них уходят, пособия получают огроменные, все они попрошайки, нищеброды и хорошо если не алкоголики.
Может, это какой-то пращурный инстинкт даёт знать о себе, ну типа на подсознательном уровне "жаба давит"?:-) Они же, инстинкты эти размножения, не зря пока ещё в силе.;-)
На "еве" любая категория может быть для одних "красной тряпкой", а для других "жертвой обстоятельств". Посмотрите абортные темки или темы про животных. Да, любую тему возьмите и рассмотрите хорошенько. Редкая "острая" тема не перерастает в мегасрач.
А многодетных не любят потому, что большинство из этой категории ленивое быдло и ведут себя соответственно. А так как у людей свойство хорошее воспринимать, как норму, а всё плохое запоминать, то в итоге и формируется негатив к многодетным. А также ещё ко многим категориям социальных элементов, незатронутых данной темой.
Обратите внимание, что никто не говорит, что не надо помогать пенсионерам, инвалидам, сиротам, больным людям, людям, попавшим в сложную ситуацию. Т.е. против помощи слабым и беззащитным никто ничего не имеет. Но многодетные, простите меня, не входят в эту категорию.
Мне наверное очень повезло с окружением,очень, но я ни разу не сталкивалась с такими многодетными, которых Вы описали.
А на Еве всегда, простите, мегасрач, недавно темы были про больных детей, так и там половина за то, была, что бы им не помогать. Да посмотрите, хоть, на то, что вокруг Хаматовой творится, диву даешься, насколько озлоблены люди стали.
Мда...) Какой очаровательный вброс.
"А многодетных не любят потому, что большинство из этой категории ленивое быдло и ведут себя соответственно." -- Прям вот большинство, да?
Дама, Вы ошиблись, я не занимаюсь ни троллингом, ни вбросингом. Если Вы не заметили, то это форум и тут все пишут исходя из своего опыта.
Ну а как это называется-то? Если вы считаете, что большинство многодетных, как вы выразились, "ленивое быдло", подразумевается, видимо, что вот вы-то как раз не быдло? Тогда логично было бы какие-то более умные и тактичные слова найти, чтобы рассказать о своём печальном опыте, не?
Натуральный вбросинг и есть.)
нет, не вбросинг, а выражение мнения. которое на самом деле на 99,9% выражает объективную действительность.
я видела всего одну более-менее приличную многодетную семью. НО дети постарше были с затравленным взглядом, стеняющимся самих себя. и дети орали от счастья при предложении купить сосисок. и по ним в было понятно, что это не от того, что они каждый день едят мясо и им хочется ради разнообразия слопать говнеца.
Ха, читая Ваши посты, создается впечатление, что Вы обиженная жизнью однодетная/бездетная, безмужняя, безработная, закомплексованная дама :-) Откуда такая ненависть, кто Вас так обидел? В какой стране Вы живете? Или это Вы в очереди в поликлиннике насиделись, поэтому Вам многодетные поперек горла? :-)
у вас такое впечатление оттого что вы вообще ничего не смыслите в психологии) да и вопрос смыслите ли в чем-либо) и дело не в ненависти. дело в непонимании за что и почему нужно кормить и поощерять любителей бездумно и бесконтрольно размножаться. я понимаю, поощеряли бы приличные семьти, которые смогут воспитать достойных граждан. а эти кормить не то что не полезно, а вредно.
хотя вам, любителям плодиться, вряд ли какие-то мысли приходят в голову. все место для мозга вечно занято плацентой.
О непонимании можно написать корректно и спокойно, Вы же желчью исходите к любому собеседнику, который не поддерживает Вашу точку зрения.
А я вполне приличных-симпатичных-благополучных семей с количеством детей "3 и более" видела много. По-настоящему неблагополучных (вот таких, которые прям сильно бедные-несчастные и сосисок никогда не ели, и ботинки одни на всех) не видела в реале ни разу (хотя окружают меня самые обычные люди, с самыми обычными доходами, не супер-миллионеры).
Так что вбросинг, он вбросинг и есть.)
рада за вас. кстати, семьи с тремя детьми я в разряд многодетных не отношу. для меня многодетные - это от 3. т.е. 4 и выше. скорее даже выше. да и благополучных мы здесь не обсуждаем. мы обсуждаем именно таких, которым жрать нечего, а они все плодятся.
Смешно Вас читать, ей-Богу. Вместо того, чтобы как модератор удалить провоцирующий пост, Вы же сами продолжаете развивать срач.:-) Я Вас чем-то обидела? Ну, предположим, Вы многодетная мать. Получается, что, прочитав эту злосчастную фразу ("большинство многодетных...") и так распалившись, Вы ж сами себя причислили к этому большинству. На что тогда обида-то, а? :-)
1.Я в ВО не модератор, я тут обычный пользователь.
2.Срач я как раз не развиваю. Я ж и пишу "вброс очаровательный" -- это не срач, а констатация факта.
3.А "провоцирующий пост" и "вброс" -- это по сути одно и то же. Только слова разные.
4.Мы с вами некоторое время тому назад общались в другом разделе, я была о вас лучшего мнения, потому и не прошла мимо.
5.Вы прекрасно знаете, что, да, я многодетная мать. Это все знают, и в паспорте об этом есть информация.
6.Большинство многодетных ничем принципиально от одно-двудетных не отличается, а все обвинялки в лени и былячестве выглядят, мягко скажем, сильно-сильно некрасиво.
7.Обижаться на подобные посты некоструктивно. Но если вам хоть немножко стыдно станет, значит я это не зря пишу.
8.Таки вы меня опять будете убеждать, что это был не вброс?
Отвечу кратко:
1. я не занимаюсь вбросами и првокациями, пишу открыто, возможно, излишне прямолинейно;
2. мой опыт общения с многодетными, увы, печален: кроме зависти (хотя, завидовать тому, что я и выходные работаю, пусть мой ноут и дико дорогой и супер-пупер наворочен...), наглости, хамства и беспардонности я не видела от них ничего. Хотя чесно стараюсь конфликтов избегать. Написала, стёрла, чтобы опять не быть обвинённой чёрте в чём;
3. я не обращаю внимание на ники, просто общаюсь (ну, или надо сильно потараться, чтобы я ник запомнила);
4. (см. п. 3) я не интересуюсь жизнью незнакомых людей, если они сами о ней не рассказывают, и не лазаю по паспортам, если не пригласят.
Пожалуйста, давайте не будем развивать данный диспут.
О... Убиться веником.))) Кого же в наше время можно ноутом удивить? Не встречала таких людей с тысячадевятьсотлохматого года.) Хотя вы (вроде) медсестра, если я ничего не путаю, у вас, наверное, специфическое окружение. Т.е. смею предположить, что в кругах, в которых вы вращаетесь, "наглости, хамства и беспардонности" вообще много (и многодетные тут не виноваты). Ну и свою беспардонность вы, конечно, не замечаете.) Вам можно, вы же не многодетная.)))
Занятно, что все хают многодетную семью, пишут что не надо помогать таким семьям, называют попрошайками -но пишут анонимно. Стыдно честно глядя в глаза?
Автор пишет, что папа работает, мама , дети одеты чисто, родители не алкологики... Все эти дети, когда на ноги встанут будут развивать страну, обеспечивая нормальную жизнь всех вас, пенсионеров. Это ваш вклад в будущее, если подумать.
Я когда была возможность - помогала таким семьям, мы вообще до сих пор занимаемся помошью семьям в небольшой городе Подмосковья, в том числе и таким. Сейчас только организационно, узнаем у соцзащиты просьбы конкретных семей, часто там как раз ситуации когда все было хорошо, а потом что-то случилось, болезнь, пожар, но иногда и по=другому, конечно. Сами за те годы, пока организовывали помощь стали многодетной семье и живем не очень обеспеченно, поэтому мы только организаторы помощи.
От вещей я иногда тоже отказываюсь, потому что действительно многие считают, что раз многодетные то надо отдавать им всякий хлам, сломанные игрушки и всякую хрень типа игрушек из Макдака. Беру вещи у соседки, она приносит все от чистого сердца, при этом она знает, что если нам не подойдет мы отдадим другим. так как семья большая у нас, мы всегда рады когда нас от чистого сердца угощают соседи чем-нибудь с дачи или знакомые, приезжая в гости привозят что-то с собой из еды с запасом. Специально не просим. По опыту -если вы будете иногда покупать что-то детям -фрукты, витамины, йогурты -этому всегда будут рады, а это такие вещи которые в многодетных семьях ооочень быстро кончаются. Впрочем там все быстро кончается:)
Про оплату курсов -это хорошая помощь тоже, мне кажется кстати что это один из лучших вариантов помощи многодетным и семьям в кризисных ситуациях.
капец. а жить без подачек вы не пробовали? раз любите рожать - любите работать чтобы самостоятельно покупать фрукты, йогурты, витамины и оплачивать курсы. жесть же просто. вам самим не противно?
Честно прочитала ВСЕ. Мораль:
1. Много детей-страшно плохо. Помните, несколько лет назад на Курском вокзале столицы висели плакаты-Они были третьими детьми в семье: Чехов в том числе. Моя бабушка была 17 ребенком в семье, дед-12м. Все пахали, и жили в деревне не хуже других. А дед был учителем, одним из самых образованных в деревне.
2. Нет разницы между разведенной женщиной и матерью-одиночкой. Колоссальная! Мать-одиночка-понятие юридическое, а не бытовое. Это женщина, родившая ребенка не в браке и в строке "отец" у ребенка стоит прочерк, только отчество. Действительно, мать-одиночка имеет льготы. А если у ребенка есть отец юридический, хоть бы и взять с него нечего-с государства ничего не получишь.
3. Позиция "мне все должны"-вопрос воспитания, а не кол-ва детей в семье. Если семья непьющая, нормальные родители-дай Бог им здоровья, пусть растят детей и получают от нашего неласкового государства что можно-не обеднеем.
Вспомнилось. В середине 90х папа ездил на зимнюю рыбалку в Тверскую область. Рыбакам за смешные деньги предлагали ночлег с крахмальными простынями. Сели мужики ужинать, разложили на столе сухой паек. А дети хозяев(трое) увидели сахар(!!!) и смотрели как зачарованые. Бабушка это заметила, начала их прогонять, а мужики увидели и угостили детей чем было-какими-то ирисками, бутербродами, сахар весь свой отдали. Отец рассказывал, что только голодные люди так на сахар смотрят. Бабушка заплакала, сказала, что зарплату больше года вообще не платят никому, извинилась за детей. Нормальные люди, работящие, хозяйство держат и зарабатывают как могут. Жизнь прижала. На следующий раз отвезли туда много вещей, продукты собрали и конфеты детям.
"Позиция "мне все должны"-вопрос воспитания, а не кол-ва детей в семье." -- Да, так и есть. Среди женщин с одним ребёнком немало тех, кто считает, что им все должны. А кто-то и без детей так считает.
Я вообще не понимаю откуда в данной теме столько негатива. Семья многодетная, описанная автором, ничего ни у кого не просит, как я понимаю.
прочитала этот топик и поняла, что меня раздавил ужас.. деффки, вы чего!!! никто вас не принуждает помогать многодетным! а то, что многих бесит, что многодетные идут без очереди в поликлиники и детсады... так значит, вы с первым (вторым) ребенком поторопились-не заработали еще столько, чтобы водить в частные сады и клиники своих чадушек... ваши то дети не чета им, имногодетным... у меня есть знакомая, беременная пятым-да, семья бедная, папа низкооплачиваемый работник, но детки все одеты чисто, дети спокойные, добрые, хорошие! и мама очень хорошая, замечательная мама... и я смотрю на нее и понимаю, что я напрасно малодушничаю и не рожаю в свои 35 лет третьего... да,мы в сад попали без блата, просто записались сразу после получения свидетельства о рождении (ЮЗАО), поликлиники государственные не посещаю, в очередях не стою, предпочитаю заплатить за чатную клинику. Стараюсь помогать тем, кому помощь не помешает-многодетные ли, пожилые или больные... от сумы и тюрьмы зарекаться нельзя-может, и я буду когда-нибудь рада чей-то помощи...
Т.е. безмерно расплодившиеся не поторопились и пользоваться бесплатными садами, школами и поликлиниками им сам бог велел, а малодетные даже с одним поторопились, т.к. обязаны пользоваться всем только платно? С хрена ли? Я могу пользоваться только платными услугами с тем условием, что государство не будет брать с меня ни копейки налогов.
зависть - плохое чувство.
Налоги - это отдельная тема.
Не надо проводить параллель между многодетными и попрошайками.
В рамках государства для прироста населения (коренного) необходимо минимум трое детей в семье (папа+мама=2 человека. Если 1 или 2 детей - то прироста населения нет.Прирост начнется с 3-го ребенка). Это так, арифметика без моральной стороны. Государство типа стимулирует демографический рост.
По поводу материальной помощи - ИМХО неважно, кому помогать - многодетным или малодетным. Важно то, что если бедность от лени, то помогать не буду принципиально.
Вот уж чего-чего, а зависти к многодетным точно не испытываю. Скорее, чувство облегчения, что этот ужас происходит не со мной.
Ух ты! Круто!
" зависти к многодетным точно не испытываю. Скорее, чувство облегчения, что этот ужас происходит не со мной"
Многодетность - это ужас, по-вашему? :) У вас хоть один ребенок-то есть? Если есть хотя бы один любимый ребенок, как же можно считать факт рождения третьего "ужасом"?
Да, по-моему это ужас. Один ребенок у меня есть. С тремя себя не представляю. Я однолюб.
Все так думают. А когда рожают второго, понимают, что любви зватает на обоих. И они разные, представляете? Даже если однополые. Посмотрите на своего ребенка, ну как он может быть "ужасом"?
Нет, не зависть к многодетным у многих. А зависть с их льготам. С упреком "чем мы хуже".
Это не зависть. Это досада от необоснованных помех, которых могло бы не быть. Мне, например, наплевать на денежные или натуральные выплаты, которые получают те, кто имеет много детей, т.к. меня это не касается лично. А вот увеличение времени, проведенного в очереди, очень даже касается.
просто при позициии "не можешь достойно обеспечить ребенка-не рожай" можно сказать-не можешь стоять в очередях в поликлинике-не рожай...плохо себя чувствуешь в беременность-абортируйся... на пенсию вышел-лезь в петлю- не будь нахлебником у налогоплательщиков... ужасная позиция, на мой взгляд. а по поводу получения бесплатных услуг, раз имеешь на них право-тут я с Вами полностью согласна. от нашего родного государства надо брать все, что положено... поэтому и многодетные идут без очереди-поверьте, "они равнее других".. и дай Бог многодетным мамочкам здоровья и терпения, у них действительно очень и очень много трудностей. и здорово, что бесконечное просиживание в поликлинических очередях в них не входит.
Прохождением без очереди они берут не у государства, а у сидящих в этой очереди людей (крадут их время, в частности). По закону сохранения энергии, украв время у ни в чем не виноватых перед ними людей, они потеряют в чем-то другом.
т.е если конкретно вам вдруг предоставится льгота проходить врачей без очереди, вы этим НЕ воспользуетесь? Дабы не обкрадывать других?
Не воспользуюсь. Я буду себя плохо чувствовать морально, пользуясь таким правом.
я будучи беременной не пользвалась. и выплат тоже кстати не получала, просто потому что решила, что лучше они достанутся тому кому нужнее. но если бы мне сказали, что они достатунтся плодовитым, но ленивым многодетным - лучше бы забрала.
а почему вы считаете ВСЕХ плодовитых ленивыми? В моем личном окружении 3 многодетных семьи. Одна семья очень обеспеченная, две - достаточно скромно.
Во всех семьях работают оба родителя, и живут они по доходам, не побираются и не клянчат. Всё у них чисто, аккуратно. Никто из них не жалуется.
Вот сижу и думаю - а ГДЕ там лень то?
+10000. Лучше и сказать нельзя. Действительно, не хотите - не помогайте. Не хотите рожать много - не рожайте.
конечно, помогаю. я сама ребенок, выросший в многодетной семье, понимаю, что это такое. детям своих многодетных подруг помогаю вещами, подарками детям - ни в коем случае не едой, а "излишествами", типа микроскоп-телескоп (по заказу), барби, средства от прыщей и косметика для тех кому постарше. дети эти ко мне тянутся, всегда стараюсь на письмо-тел звонок отвечать, общаемся. мам, как правило, на это не хватает, я по своему детству знаю, там другие заботы.
"всегда стараюсь на письмо-тел звонок отвечать, общаемся. мам, как правило, на это не хватает, я по своему детству знаю, там другие заботы." - какой ужас, для чего превращать производство детей в поточную линию, если потом время на банально, но столь необходимое общение с собственными детьми нет, смысл какой? Что бы потом родной ребенок чужой тете доверял свои тайны и делился своими проблемами.
Ужас - это когда чужая тетя за счет чужих детей из знакомых многодетных семей собственные психологические проблемы решает.
ну, во-первых, многим из этих "детей" 20-25 лет. и они ко мне идут советоваться уже по поводу своих собственных детей. и когда я пытаюсь мягко перенаправить к маме: "а почему ты не спросишь у своей мамы, у нее явно опыта больше чем у меня", я в ответ часто слышу: "да маме не до меня, у нее же младшие" (это мягкий вариант, одна дева мне не так давно заявила: "моя мама только рожать умеет, а вот с Вами обо всем поговорить можно").
а во-вторых, заметьте, я Вам отвечаю в спокойном доброжелательном тоне, делюсь своим жизненным опытом и своими личными наблюдениями, при этом четко зная, что Вы меня никогда не поймете, так как не были на нашем месте, Вы с другой стороны баррикад. Вы же позволяете себе в диалоге раздраженный тон и личные выпады на ровном месте. Я понимаю, что психологическая нагрузка на многодетную мать огромная, но это не повод срываться на всех и каждого, у кого имеется собственная точка зрения, отличная от Вашей.
Я знакома с вашей манерой вести диалог, поэтому доморощенным психоанализом меня не проймете. Я действительно рада, что у моих детей нет "старшей подруги", которая будет слушать "моя мама только рожать умеет, а вот с Вами обо всем поговорить можно" и тешить свое ЧСВ. Знаете почему? Вы привели замечательный пример того, что вам говорят именно то, что вы хотите услышать.
Неточка, я помню, как вы о многодетных отзывались в ТД, и именно из своего опыта. Так вашим подругам не хватает на собственных детей времени и\или душевных сил, или вы свое детство до сих пор перерасти не можете?
Вы одним постом такую страшную картину нарисовали - беспросветность полную и отсутствие общения в многодетных семьях как в настоящем, так и в прошлом. То ли традиция, то ли закономерность...
Понимаете, это очень трудно объяснить. У меня много знакомых и подруг, выросших в многодетных семьях. Мы понимаем друг друга, как никто. У меня много подруг с 3-мя и более детьми. Я чувствую этих детей так, как иногда мама не почувствует, поэтому они ко мне тянутся, даже став взрослыми. Дети из многодетных семей - это, все-таки, не хочу сказать "диагноз", чтобы никого не обидеть, но это наш особый мир, наше особое отношение к жизни :) людям, которые в этом не росли, всего не расскажешь, они на другой стороне
Так они сами найдут :) не волнуйтесь за них, у них адаптационные способности выше средних :) они своих за версту чуют
Вы реагировали на мои реплики только затем, чтобы оповестить форум, что у Ваших детей все в порядке? :) Тогда понятно :) Все, я думаю, рады за Вас.
Нет. Я на ваши реплики реагировала потому, что вы оповестили весь форум, что многодетность подразумевает отсутствие контакта с родителями и потребность изливать душу понимающим знакомым тетенькам. И вывели вы это на основании своего печального детства и сомнительного примера детей многодетных подруг, которых также рассматриваете через призму собственного опыта. Я всего лишь хочу написать что это бывает далеко не у всех.
тогда у вас проблемы с логикой и мировосприятием. на фига помогать тому, у кого все хорошо???? или у вас психологические проблемы?
Эвон как вас торкнуло. И когда же вы все уже угомонитесь-то,а? Али тысячнег мутите? Ну реально - из пустого в порожнее. Причем, все уже подуспокоились, ан нет: многодетные опять высказались - и пошло-поехало по-новой.
Не помогаю и не буду, надо адекватно оценивать свои материальные возможности. Я может слона хочу себе, нравятся они мне. Но я понимаю, что негде мне его держать да и прокормить нелегко, много денег надо. Почему люди живут по принципу- " ничего, где трое там и четверо, прокормим как -нибудь, голодными не останутся"? Детям не только гречневой каши хочется, но и походов в кино, конфет, красивых туфелек, как у Машки со второго этажа, бэбибонов и прочих детских радостей. А если ты этого умышленно их лишаешь, времени нет каждым заниматься, зачем тогда? Помогаю одинокой молодой маме, которая в общежитии с маленькой дочкой живет и убирается в нашем семейном центре днем, пока детка в саду.
Ну и люди, ну и время...
С какой же злобой к многодетным, госпидяя. У меня трое ,старшая дочурка сама уже мама.Не собираюсь отказываться ни от каких льгот, также как все плачу налоги, мои дети тоже их будут платить когда вырастут.И мне приятней думать что МОИ налоги пойдут на пособия многодетным чем на кастрацию бездомных собак, лечение психов, содержание заключенных.
В юности тоже не понимала как можно рожать столько детей не обладая капиталами.С взрослением начинаешь понимать что есть что-то большее в таких семьях ,что приносит радость, чем постоянный загон про деньги.И лично для меня ,уж точно, гораздо гуманней помочь человеку, чем накормить свору шавок.
для вас гуманне накормить свору плодовитой нищеты, для меня - собак. просто несравнимо гуманней. потому как эти так называемые человеки сами создают себе то дерьмо в котором обитают. а животные родились среди таких как вы не по своей воле.
и к многим с возрастом приходит мудрость. вы не вошли, увы, в это число. сразу представляется классическая недалекая озлобленная многодеьная. хотя у вас всего-то трое.
еще раз подтверждаете, что многодетные по большей части диагноз. даже с тремя. что уж говорить про тех, кто настрогал больше.
Лучше кошечек лечить, чем помогать человеческому отребью. Удовольствия больше, ей-богу...
Вот и вам мир ответит тем же. А ведь не видят люди себя со стороны, стонут потом: "За чтоооооо?"
Это чем "тем же"? Помогаю, кому хочу. При этом остальных не трогаю. Пущай живут, только подальше от меня. При выборе - отдать деньги на прокорм многодетной семьи или на прокорм кошек - отдам на кошек.
ну так и вам ответить за ненависть к животным. кстати, наша не любовь к многодетным внешне никак совершенно себя не проявляет в отличие от вашей не любви к животным. так что кому ждать от мира оплеухи - это еще большоооой вопрос.
а вы демонстрируете откуда появляются сумашедшие бабки, гоняющие животных дубинками и подсыпающих им отраву? я многодетных гоняю и не травлю) так, для сравнения вам.
а я думала таких дур не бывает. Ошибалась, да и ник вы себе правильный подобрали. мда...
бывают. вы ее каждый день видите в зеркале. хоть и физиономию показать боитесь. с другой стороны, это логично. трус и дурак зачастую идут впаре.
Оппаньки, как говнецо-то поперло...
Многодетный она не гоняет.
Дык, кишка тонка. :-P
Скорее, в дерьмо лишний раз наступать не хочет. Его не тронь - оно и не воняет.
Конечно. Ведь это простые духи.
Добренькие любители собачек-кошечек ведь к смердению псиной и кошачьей мочи давно привыкли. Вот и кажутся им привычные людские запахи вонью.
Да ладно вам, не оправдывайтесь и не выкручивайтесь. Просто прекращайте злопыхать.
отдаю бывшей однокласснице одежду и игрушки своей дочи-у одноклассницы 9 детей, старшей 17, младшей годик... но они и не бедствуют, вроде...
не знаю-я ее встретила год назад только, младшая совсем кроха была, да, детки одеты не богато, но и не ужас-ужас, то, что дети мелкие-так и родители оба мелкие, так что расти особо не в кого... учатся дети по разному, один ребенок совсем плохо, несколько-средне, а вот тому, что ровесник моей дочери подыскивают сильную школу-толковый пацан!
Помочь и при этом не обидеть, быть тактичным, выдержать нейтральную линию, не перейти границу, когда помогаемый становится потребителем, расчитывает заранее на помощь и,однажды,вдруг не получив её, обвиняет помогающего... Как покупать продукты? На свой вкус? Как взять на себя такую ответственность? Т.е., накупив для своих вкуснюшек покупать их же на всю большую семью? Или идти в магазин "подешевле" и набивать телегу той едой, которую никогда не купишь своим детям? Я не решилась бы на такую ответственность, на такое отношения, мне не хватило бы смелости или...чёрствости - мне было бы сложно морально точно. Думаю, если есть такое неудержимое желание помочь (в данном случае у Вашей подруги), то логичнее было бы попросить у женщины номер счёта и по мере возможности, без обязательств, анонимно переводить деньги и не ждать никакого "спасибо" или отчёта. ИМХО.
Нет, не помогаю-и в голову не приходит. Люди сознательно завели детей, рассчитывали на себя. Я налоги плачу -они получают льготы. Всё законно.
Не помогала бы, они что ущербные? (ну если только головой) Сами наплодили, сами пусть и растят. А то знаю одну семейку, родили первого в общаге (запланированный ребенок, не залет), второго почти подряд родили в съемной однушке бомжатского типа (тоже планово), все шмотки им отдали бесплатно знакомые, собрали с мира по нитке ("ну они же такие бедные, как не помочь?"), а они на то и рассчитывали, на халяву все получить, потом еще и продали те вещички (отдавали все вещи фирменные). ;) Живут припеваючи и голова ни о чем не болит, люди им сами все приносят. Зато очень гордятся, что они такие молодые, а у них уже двое детей!