Ребенок в московском саду погиб
ну если так, то думаю сад тут мало чем виноват, но он будет самый крайний :(
эх:( вот знать бы, где им подстелить соломку, чтобы застраховать... защитить... но это и при родителях могло случиться, к сожалению:(( У нас сад ВЕСЬ покрыт кафельной плиткой, летят все носами вперед:(, а кафель падает на детскую площадку:(( а вся территория детской площадки - плитками тротуарными этими, на них тоже падают в гололед:( новостройка, блин:(
зачем? просто нужно следить за детьми! А качели, лесенки и горки я бы вообще запретила в саду устанавливать!!!
Понятное дело,что следить надо,девочка погибла при катании с горки,как вы себя представляете воспитатель катанние с горки может обезопасить,что можно в этой ситуации сделать?
стоять РЯДОМ с горкой, пускать на горку по одному человеку, а не толпой, как обычно это бывает.
Правильно, а остальные двадцать четыре ребенка при этом будут стоять строем и ждать, пока воспитатель этого конкретного на горке поймает?
2 на горку, два за веранду ушли, два дерутся, двоим сопли вытереть, остальные побежали в разные стороны.
На самом деле детсадовские дети отлично организовываются, если воспитатель этим занимается. Им гораздо интереснее всем вместе играть в какую-то игру, чем слоняться по участку и думать чем бы себя занять. А вот воспитателям обычно интереснее трепаться с товаркой из соседней группы, частенько еще и отвернувшись :(
Горки бывают разные. Если удобная, с перилами, продуманная - то почему нет, разнообразие тоже должно быть.
не нужно никаких горок им, вон у нас во дворе школа для иностранцев, там оплата в месяц что-то ок 2000 евро или больше( могут что угодно поставить себе). Так там такой голый участок, и горка метр одна есть. Они бегают на лыжах, играют в футбол, воллейбол, а вот лесенок-качелей-горок толком НЕТ. И это школа, а не дет сад.
Решающий аргумент - "для иностранцев" или "2000 евро в месяц"? ;) Вы школу с детсадом не сравнивайте, это какбе разные образовательные учреждения для разных возрастных категорий.
решающий 2000. что денег дофига, а не ставят, значит из-за безопасности.
сравниваю, потому что как раз на школьном дворе у дочки есть качели- лазилки-горки. А в саду у нее не было и у младшей нет. Хотя они актуальнее для дет сада.
В европейских садах даже шарфы в детских садах запрещены, считают, что могут задушить. Пусть будут горки, но тогда и 2-3 воспитателя на группу, и детей не 30, а 15 максимум. У нас 1 воспитатель на 30 детей. Второго никак не могут найти, никто не идет на работу. Сама много раз видела, как малыши резвятся на горке, а воспитатель в другом конце площадки стоит спиной к ним и болтает с коллегой и родителями. Я готова из своего кармана платить больше, но чтоб была вторая воспитатель, чтоб обеспечивалась реальная безопасность. Опять же для многих и 800 в месяц существенная сумма. Обидно, что жизнь и здоровье у нас только за деньги. Сколько уже таких случаев в стране, когда дети гибнут в садах из-за недосмотра воспитателей. Зато у нас группы резиновые, их можно расширять и расширять.
Воспитатель стоит спиной и чешет языком с коллегой, а виноваты горки? Площадку для выгула можно вообще заровнять и обить поролоном, но если дети без присмотра, они найдут как повредиться.
Вы там были?Вы видели что воспитатель именно в этот момент трепалась?
Какие горки в том месте где на одного взрослого больше 20 детей?И дети эти далеко не все послушные малыши,которые просто жаждут все 1,5 часа прогулки играться с воспитателям.
Убирать горки эти надо,я запрещаю детям на ней кататься и все равно бывает,что залезают,дело 20 сек,подскочить не успеешь.
Я топ читала и все Ваши сообщения тоже.
Вы же чуть ли не в каждом про воспитателей,за детьми не следящих,пишете.Отсюда и мой вопрос.
Может и трепалась,а может и нет,нам откуда знать?Такая ситуация-ночной кошмар любого воспитателя.Выход-убрать эти элементы с площадок,а занятия с детьми на прогулке,отнюдь не гарантия спокойной жизни,увы.
слушайте,ну Вы меня убиваете второй день подряд.
Чья практика?Где такая статистика?В нашем саду все четко на своих участках и что травм не бывает?Бывают,к сожалению.
Буквально на прошлой неделе с коллегами обсуждали травмы,ну вот за исключением случая с таблетками,все были получены на глазах воспитателя.
Травма травме рознь. Одно дело запнулся, упал - разбитый нос или даже сотрясение мозга, и другое - удавился шарфом или упал с высоты и сломал шею.
Безусловно травмы разные,так же как разные воспитатели,не надо,не зная человека,делать какие-то предположения и уж тем более выводы.
правильно. нельзя больше 10 детей на одну воспиталку. физически невозможно за ними уследить.
Мой ребенок, в 8!!! лет упал с горки высотой 1!!! метр, ЛЕТОМ!!!! причем я стояла почти рядом, и получил сотрясение мозга. Причем сам понял, что что-то такое нереальное совершил, и выдал: "Да, мам, я всегда в какие-то передряни попадаю". С тех пор слово "передряни" стало в семье крылатым.
а по вашему ничего? моя тут по носу лопаткой получила, кожу конкретно рассекла, при съезде с горки - девочка передней с лопатой каталась. тоже воспитатель не при чем??
Пральна, красиво расставить их на участке и пусть стоят. А еще лучше лежат - так ниже падать.
у нас был несчастный случай в саду, вмиг убрали лесенки и горки. Оставили только качели (на которых качают только воспитатели) и песочницу.
у нас рядом сад новый отстроили, так видили бы вы те качели которые они наставили. могли просто детям ножи раздать, что бы без вариантов.
ППКС всегда была уверена, что в саду запрещено такое, так как мои обе ходили в сад, и там не было качелей, горок, у старшей вообще сад был лучший дет. сад города Москвы 2000, 2002 годов, там была при входе в сад горка, большая довольно таки, но для детей и родителей, когда их забирали- можно кататься. На территории, где они гуляли, не было качелей- горок.
У младшей тоже ничего нет, песочница, домики - машинки, ни качелей, ни горок.
я понимаю гнев ваш, но это не реально, за всеми не уследишь, вот не уследишь и всё! Дома-то за своим одним-то не поспеваешь.а в саду они как таркашки, в разные стороны разбегаются.
В "других местах" на одного ребенка приходится отдельный родитель.
Но Вы же понимаете, что воспитатель в детском саду физически не может каждого из 25-ти детей за ручку провожать на горку лично и снизу ловить?
Вы сами как росли?
И тем не менее, у меня младшая падала с горки, я была рядом, смотрела на нее, но поймать не успела, т.к. ждала поймать ее снизу, а того, что она вбок свалится никак не ожидала. И не очень маленькая она уже была, чего-то около 2 с половиной, наверное. Хорошо, все обошлось. А старшая в 5 лет вообще бежала, врезалась пальцем в лавочку и потом несколько недель и гипсе ходила. Все это опять же было у меня на глазах, но что толку?
Детсад несет ответственность за все, что происходит с ребенком на его территории от момента, когда приняли ребенка от родителей до сдачи его назад.
Еще раз: Детсад несет ответственность за все, что происходит на его территории, а ответственность всегда несет виновник, не так ли?
Не так. Детсад можт быть и не виноват (если все нормы и правила безопасности соблюдались). Но отвечать будет детсад, вот такая жопа. Даже если никто не виноват и это просто несчастный случай.
Детский сад несет ответственность за детей, они отвечают за целостность и сохранность. И любой несчастный случай, хоть тысячу раз несчастный, на совести д/сада. И в первую очередь отвечать будет воспитатель.
Предлагаете всему саду премию выдать?
Если вы не в курсе, то такие случаи обязательно доходят до суда.
Вам воспитателей сейчас жалко или родителей? Подозреваю первых. А родители уже потеряли, не вернешь(с), пусть еще и извинения принесут за беспокойство.
Трехлетки вообще не должны были на горку лезть. По крайней мере в нашем саду, территория разделена для младших и старших.
Там, где гуляют 3-4 летки, горки нет! И только пятилетним уже можно кататься с горки.
Вот вам http://top.rbc.ru/incidents/21/02/2012/638795.shtml
И продолжайте дальше жалеть воспиталку.
Ребенок не мог удушиться за секунду
А пятилетний не может шарфом зацепиться? А девочка не могла также зацепиться или упасть гуляя с мамой (вряд ли есть родители, которые не пускают трехлеток на горки во дворах). Дело-то секунд тут.
А сколько случаев бытовых? Когда мать не уследила за одним ребёнком, то обварлся кипятком, опрокинул суп на себя киящий, то пальцы в розетку сунул...
во во, уж сми об этом то свистела. Зайдите в Русаковку, так таких родителей круглый сутки в очереди сидят, один с велика упал, другой с полки, третий еще че....
Бытовые случаи случаються,тк родители дома занимаються не только детьми ,но и разными домашними делами(от которых не избавишься).А в саду воспитатель существует только для присмотра за детьми и отвлекаться не должен. )
Трехлетняя девочка получила смертельную травму во время прогулки в детском саду на севере Москвы в понедельник, сообщил "Интерфаксу" источник в правоохранительных органах. "Инцидент произошел около 11 часов утра на Хорошевском шоссе, дом 54, где трехлетняя девочка упала во время прогулки на территории детского сада № 1500, ударилась головой и потеряла сознание", - сказал собеседник агентства. Интерфакс
По предварительной информации, девочка неудачно скатилась с горки и получила перелом шейного отдела позвоночника. Смерть была мгновенной, - рассказала "Комсомолке" сотрудник пресс-службы УВД по САО Екатерина Малюгина
А мне воспитателя...потому что ей дело пришьют ни за что фактически, не она ведь принимала решение об установлении этой чертовой горки, а следить за детьми не отвлекаясь невозможно физически
да я прям с ума схожу от догадок- че там за горка то????? Я вот вижу горки в садах и НЕПОНИМАЮ!- как с ней можно упасть?! да еще и шею свернуть! Они ж им чуть ли не по пояс! 3 лесенки и горка!
в некоторых еще старые металлические стоят. Ржжжавые 100 раз покрашенные. Все держится на этих ста слоях краски и дети все равно катаются.
у меня одноклассница шею сломала(так говорили,не именно так может пишется правильно,позвонки может) на физре, кувыркнулась под надзором учителя,учитель насколько знаю ни в чем не виноват был (не заметил не понял). родители дома в больницу ее отвезли. в гипсе ходила.
и дочь моей крестной занималась худ.гимнастикой на тот момент ей лет 14 было,тоже шея в гипсе была,ест-нно о дальнейшем спорте и речи не было,да этого сборы,спорт.школа, в 9 классе в швейное училище,ну а куда если спорт с раннего детства.сейчас родила.
Я шею повредила в школе. Мы на физ-ре почему-то качались на канате, он оборвался и я упала шеей на физкультурную скамейку, потеряла сознание, очнулась на коленях у физрука. Сейчас удивлена, что скорую никто не вызывал, как дошла домой не помню. Были растянуты мышцы шеи, не могла например назад откинуть голову.Носила корсет на шее.
у нас в садике стоят большие горки, абсолютно новые, такие, знаете, "модные и современные", яркие и красивые, но они реально выше меня ростом:-о
Но они как-бы для старших групп, хотя туда и младшие дети норовят влезть:( Что-то аж не по себе стало...
Еще раз - детей надо организовывать и тогда уследить за ними не составит труда. А если они как тараканы, предоставлены сами себе - ессно не уследишь, но в этом случае вина воспитателя таки есть.
У воспитательницы в поле зрения одновременно должны находиться на менее 20 детей. Она могла отвлечься на детей, которые в песочнице - этого достаточно, чтобы ребенка потянули за шарф.
Артемис, вы представляете себе как и с какой силой нужно тянуть за шарф чтобы задушить ребенка? Другой ребенок этого сделать не мог. А если девочка зацепилась шарфом и провисела так пока не умерла, то сколько же времени воспитательница не обращала внимания на детей на горке?
Во-первых, перелом шеи уже отменили, теперь версия - удушение. Во-вторых, я не верю что 3-летний ребенок способен так дернуть за шарф другого 3-летнего ребенка чтоб сломать ему шею или задушить.
Перелом шеи уже вернули взад. Следствие ее не подтверждает.
Версию удушья продавливают власти Москвы, чтоб им не вкатили нехилый иск потом. Потому как на шарф можно наступить где угодно, а вот шею сломать - как правило только в местах повышенной опасности, коей является и горка тоже.
Ребенок мог банально поскользнуться, зацепиться шарфом за какой-нибудь угол (кстати на фото горки такой острый угол есть), и собственным весом себя убить, когда вниз полетел.
Тут такой момент: если бы имело место удушение - то даже самая раздолбайская воспитательница успела бы среагировать до того, как наступила смерть от асфиксии. А вот на перелом шеи она по-любому среагировать бы не успела. Поэтому второй вариант мне видится более правдоподобным. Хотя, конечно, он не исключает еще и "следов удушения".
"если бы имело место удушение - то даже самая раздолбайская воспитательница успела бы среагировать до того, как наступила смерть от асфиксии."
Случаев когда воспитательницы не реагировали до наступления смерти повесившихся на своих шарфах детей - не один и не два.
А это что, какое-то политическое дело, что "власти" (какие власти, кстати?) диктуют версии и заставляют следствие прогибаться? На РБК кстати ссылаются на судебно-медицинских экспертов.
Сами как думаете? Муниципальный сад подведомственен Департаменту образование, а тот входит в структуру городской администрации. Как думаете, если родителей надоумят вкатить саду иск за эту горку - кто ответчиком будет? Если имело место нарушение техники безопасности - то сейчас куча голов полетит. Тем более, что нарушение повлекло за собой смерть ребенка.
По-моему, что сломанная шея от зацепившегося шарфа, что удушение от зацепившегося шарфа - однохуйственно.
Даже рядом не стоит. От перелома шеи смерть мгновенная - реанимация не спасет. Удушение же происходит не сразу - для этого несколько минут нужно. И то еще потом есть шанс откачать, если человек знаком с основами оказания первой помощи.
А при чем тут власти? Конструктивно горка абсолютно нормальная и для того чтобы сломать на ней шею надо не просто скатиться, зацепившись шарфиком, а выпрыгнуть или свалиться через перила. Или просто свалиться на голову без шарфика. Но воспитательница уверяет что ребенок просто скатился.
При том, что в случае подачи иска ответчиком будет мэрия г. Москвы.
Конструктивно с горкой может быть что угодно. Поэтому в детсадах их обычно не ставят. Это на детской площадке у одного родителя максимум два ребенка. А тут - тридцать. Надо было понимать, что воспитатель за всеми не уследит. А следовательно, необходимо максимально обезопасить пространство.
А что вас удивляет? Мне бы возможно тоже воспитателя жалко было. Решение об установке горок действительно не она принимала, а отвечать - ей.
Но я бы на месте родителей до трагедии подняла бы волну, что горку необходимо убрать - опасно это. Тем более при том скоплении народа, что есть в этом саду.
да всех жалко, одни,что потеряли ребенка,другую,что вымотают нервы по самое не балуй. трагическая случайность,но от этого не легче
Я с Вами согласна. Воспитатель, у которой теперь в группе 30 детей (зато чинуши довольны-очередь в дет.сад сократилась,зачем теперь новые строить),которая одна на группу, так как никто больше работать не идет. И родители, которые рады, что их ребенку все-таки дали сад, хоть какой-то, хоть с какими условиями. Они все жертвы.
У нас тоже нет горок, и это правильно, считаю... А вот качели есть, и это мне удивительно, мне кажется травм гораздо больше от качелей
А у нас и качелей нет. Мало того заведующая не разрешили плиткой выложить тропинки на участке, аргументируя тем, что это опасно. Участок обычный земляной с клумбами и цветочками, стоят только беседки, песочница, лавочки. Зато масса инвентаря для активных игр (мячи, скакалки, наборы для песка и т.д.). Мало того помню панику заведующей по поводу засыхающего дерева на участке и необходимости сделать козырек над крыльцом от сосулек. Надо отдать ей должное она действительно предусматривает все возможные опасные ситуации.
я в детсаду вижу "снежные" горки на обочинах, на которые детвора лезет с завидным упорством.
а качели, лазилки должны быть? Не так давно ребенок в д/с на лазилке повис, между прутьями скользнул - задохнулся.
У меня в свое время ребенок так провалился между прутьями такой...лазилки. И никто даже не позвонил. Забираю вечером, у него отек в пол-лица, глаз заплыл и ссадины. Они "ой, он тут упал...".
Я а садике упала с банальных "пенечков", были такие вкопанные столбики. Вниз головой на камень, сотрясение мозга, почти в висок попало. Высота этих столбиков - сантиметров 50... так что увы, убирать все с площадок не вариант.
Так я разбила не о пенек. А об асфальт, о камешки. С пенька я упала, почему-то "рыбкой вниз" и про высоте это было как раз, как те "шины".
Колеса вкапываются не в асфальт, а в землю. Соответстенно падая с колеса, разбиваться вам было бы не обо что.
Ну пеньки вроде тоже вкапывали не в асфальт... но то ли там камешки были, то ли что, не помню уже. Помню, что рассекла лоб и сотрясение мозга было. В общем, при невезении, долбануться можно откуда угодно, везде матрасик не подстелить.
вотя выше написала, что я так считала всегда. Все сады которые видела и ходили дети у меня, были именно без них.
В этом году установили. Как раз на севере Москвы. И не надо говорить мне, что это они о детях заботились.
Одинаковые невысокие горки поставили везде. И они дико скользкие сейчас, хоть и маленькие.
Блядь... слов нет...
кто-то в ответе за это, и это НЕ воспитательница.
Это та сука, которая позволила потенциально опасными МАФ оборудовать детские сады.
В том саду, куда сейчас ходим есть такая горка.. мне по бедро, пластмассовая, фишеровская, а плюс еще сейчас ледяная горка. такая снежная куча, залитая льдом. Куда пытаются залезть одновременно, держа в руках ледянки, ясельники 1.6-2 года, младшая группа (2.5-4), средняя (4-6), старшая и подоготовительная (5-7)... Толчея стоит невообразимая. Катятся все одновременно, внизу отойти не успевают, катятся следующие, скат приходится на асфальт. КОроче, дурка:(((. В саду, в который пойдем при благоприятном исходе с осени, есть горка, деревянная какая-то с башенками и переходами. Единственное, я тщательно из-за забора осмотрела, вроде бы без отвесных обрывов и с достаточно высокими бортами. Бесят меня вот популярные во всех садах качели такие... на пружине... вот тоже засада. Такой в лоб получить мимопроходящему ребенку - мало не покажется:(
Я прочитала в комментах, что в минувшем году в некоторые сады аврально поставили аж по три горки на площадке. Они же перед начальством выпендриваются, все оснащают этими развлекалками под завязку. Щам побегут в обратную сторону. Представляете, сколько денег кто-то заработал на пластиковом барахле.
Да не при чем здесь горка. Несчастный случай мог произойти даже на ровном месте. Всего не угадаешь. Есть куда более опасные для детей предметы.
У нас в саду убрали горки и качели лет 5 назад, когда еще старшая ходила в садик, может был какой-то инцидент, я не знаю, может распоряжение было...
аха,надо оббить сетны и пол ватой и никуда детей не пускать. упасть можно и на ровно месте если че ,и на лестнице ,всего не отменить
Господи, чуть сейчас инфаркт не получила, прочитав тему - у меня как раз 3-х летка и сейчас в саду, в САО. Стала в сад звонить, занято. Хорошо, быстро в новостях нашла, что это Хорошевский. Сижу, оптекаю, руки трясутся... Бедный ребенок, царствие небесное... Плачу...
Да, представьте, перекрестилась, что не мой. Это естественно. И сердце до сих пор отойти не может от ужаса... А ребенка безумно жалко. И этого, и всех остальных, с которыми подобные трагедии случаются. Вот девочек из Дзержинска до сих пор забыть не могу, хотя этой трагедии уже 3 года.
а хуле писать-то про это?
кому интересно, что вы перекрестились? пукнули? заели стресс нямкой?
извините, но от трансляции ваших реакций действительно неприятно
А голову включать не пробовали? Наверное, в первую очередь родителям сообщают, а не в СМИ.
А не допускаете, что у меня телефон весь день разряжен был, а дома отсутствовала. Пришла домой, открыла интернет, а там такое. Да и по времени непонятно, когда произошло. По перехвату инфы мчс-овцев СМИ об иных событиях через 10 минут после случившегося узнают...
Здесь все все понимаю, не дуры, но писать, вслух об этом не надо было. Оставались бы при своеи радости а не писали бы здесь об этом, когда ребенок маленькии погиб и горе коснулось другои семьи. Надо всегда думать что писать, если даже анонимно и в виртуале. А так все ничего.
Скорее просто несчастный случай :((( всех жалко: и ребенка, и родителей, и воспитателя :((((
Как жаль малышку :(((( какое горе родителям :(( Этот сад у нас во дворе находится, мой сын 2 месяца туда ходил, эта горка самая маленькая из всех в этом саду, причем снег вокруг горки довольно рыхлый, не сильно притоптанный, не понимаю как там можно было шею сломать :((( Несчастный случай :((
Все плохо разработано - модули, горки,качели. Но ответственность за безопасность несет воспитатель. Либо надо все убрать. Лет десять и больше назад горок не было в садах, ничего, все выросли, на развитии детей это не отражается. Зимой можно снеговиков лепить. В саду на первом месте элементарная безопасность, а не наличие горок.
Лет 10 и больше назад в садах были и горки, и качели с каруселями, и машины с кораблями. Я вообще не помню ни одного сада с голыми участками.
У нас были останки домиков, карусели были. Это был период, когда сады расхватывали как помещения. Беседки были. Мне это украшательство модулями глубоко несимпатично. Не факт, что они остро необходимы детям. Но главное, знать, кто за что отвечает в саду.
Угу, это у меня случались зрительные галлюцинации всякий раз, когда я видела детсадовскую площадку с горкой и качелями.
Мне в саду сейчас сказали, что им недавно запретили пользоваться горками, уже недели две не катают на них, хотя есть и ледяные, и пластиковые.
А представляете какого сейчас родителям? Смотреть на детские игрушки, одежду, кроватку.....
Лучше выразить соболезнование, чем обсуждать горки.
Ужасно, конечно, даже думать не хочу, но это довольно приличная горка, у нас в соседнем дворе такая. В садике есть пара горок - не более 60 см в высоту и качели маленькие, а зимой делают из снега горки.
И у нас в саду были горки и всякое было. Я, к примеру, в начальных классах на ледяной горке лицо разбила здорово.
да всех жалко((
Наказывать надо и тех,кто установил там потенциально опасную горку.
Кошмар,вот как быть уверенным,что после сада ребенка заберешь целого и невредимого?
несколько лет назад в соседнем саду тоже погиб малыш, и тоже на горке, но там из-за шарфика, он шарфиком зацепился и асфиксия произошла. ТОже Москва только ЮАО. Не случайно видимо в европе шарфики считаются опасными для ношения в дс. а тут и шарфа никакого не потребовалось, горка-труба что ли с изгибами?
Господи, как же жаль((( секунда - и малышки нет(
Я именно из-за таких моментов ужасно боюсь, когда занимаюсь с дошколятами. Они все пытаются со стула сбежать, чувствую "школу" дет. садов. Я им пытаюсь с 4 лет объяснить, что в школе нельзя так учиться. А им опять в садах бедлам разрешают. Так и борюсь... но детям нравится у меня на уроках, они себя взрослыми ощущают :)
Какая предрасположенность, на такой горке покалечиться нефиг делать.Какого хрена их воспитательница в трубу выпускала, да еще и не смотря при этом...
Так следите за своими детьми сами,если не нравится,какие в саду воспитательницы.
Одно другому не помеха. Воспитательнице думать о безопасности даже нужнее, учитывая количество детей и степень ответственности.Потому что если откровенно "нарываться" вероятность получить несчастный случай гораздо выше.
Они и думают. Если вы за одним не способны уследить,попробуйте за 30 сразу. Глаз всего 2,а не 30. Воспитателя жалко, без вины виноватой сделают.
Вот именно.Если у тебя 30 детей при выпускании их в опасное катание вероятность несчастного случая возрастает в разы.Зачем нарываться-то?Не понимаю. ( это я повторяюсь, ибо отредактировалась пока Вы отвечали). Поэтому в данном конкретном случае (!) я не вижу воспитательницу уж совсем невиноватой.
В какое опасное место? это детская горка,высотой метр. Такое же опасное,как тротуар,песочница и стул,с которого тоже можно упасть так,что голову свернешь. Еще раз говорю, не уследишь даже за одним,бывает, а уж за 30 тем более. Здесь несчастный случай,не более того. От этого,правда,не легче никому, но такова жизнь. Хотите безопасности полной для ваших детей? Храните их в сейфе.
Вы видели выше фото этой горки? да, она небольшая.Но это труба раз, с которой по определению можно кататься только вниз головой два (ногами можно, но уже сложнее, поэтому врядли). Да, я считаю, что катание вниз головой потенциально опасно заведомо(!).особенно для безбашенных трехлеток.Т.е. стул может быть опасен, а может быть не опасен.А здесь вероятность сломать шею только вопрос времени и прямо пропорциональна количеству детей и времени катания.
Ну так предъявляйте претензии тому,кто их установил! а не тому, кого обязали за 30 детьми следить на этой горке.
Тому кто установил само собой. Но вопитательницу никто не обязывал(!) катать детей с этой горки.И я бы на ее месте обезопасивала ( или как там пишется?) в первую очередь СЕБЯ (!). Да хоть потребовать забить эту чертову трубу на вход, если они катаются бесконтрольно...Вы вот выпускаете ребенка на горку если видите, что она потенциально опасна( а у нас в районе таких навалом, руки бы поотрывать тем, кто их закупал и устанавливал). Я нет. Ибо это и называется "искушать судьбу" и "нырываться" на несчастный случай.Даже при одном ребенке, что уж говорить о 30...
Я бы, да я бы. Легко тут сидеть на жопе ровно и рассуждать,чего бы вы сделали. Да ничего бы не сделали,жизнь не предсказуема и не убережешь от всего. Здесь нарушения не было, они гуляли,как обычно, на такой горке,которая по нормам подходит для безопасного катания детей. На все ваши претензии, вас бы послали далеко и надолго и были бы правы.Воспитателя мне искренне жаль.
Ото всего нет. Но понятие "виктимности" никто не отменял
Anonymous написал(а): на такой горке,которая по нормам подходит для безопасного катания детей.
Блин, у нас по нормам много чего для детей подходит и те горки в наших дворах, о которых я писала тоже вероятно ну безопасные-безопасные, ага... И питание в садах... И много чего остального. Но голову надо иметь, особенно когда заведомо известно, что крайней будешь именно ты, а отнюдь не тот, кто горки проектировал, покупал, уплотнял сады до 30 чел в группе итд итп
Так имейте голову,кто вам мешает? Не сдавайте детей в такие страшные сады, а то сами сдают,а потом от чужих людей что-то требуют. Следите сами,мамаши.
Вы вообще не понимаете о чем я говорю? Воспитательница кроме всего прочего искалечила жизнь и СЕБЕ. Абсолютно самостоятельно и добровольно.(это если брать Вашу версию, что в том, что ребёнок вообще пошел в сад виноваты исключительно родители, а она там лицо подневольное).Ибо это был именно тот случай, когда "соломку подстелить" было МОЖНО.
Это вы не понимаете. Воспитатель не калечила себе жизнь, а этот несчастный случай искалечил,а точнее такие,как вы, которые будут камнями ее закидывать за то,что она не разложила правильно молекулы в этом хаосе под названием детский сад. У вас настолько безгрешна жизнь и везде солома подстелена,где надо?
Anonymous написал(а): У вас настолько безгрешна жизнь и везде солома подстелена,где надо?
Нет,конечно. Но там где я это вижу заранее - конечно. А по Вашей логике фиг ли детей дома одних не оставлять с малолетства, несколько же поколений так выросло и ничего, а с кем что-то случилось - несчастный случай. Фиг ли мелких из сада и школы одних не отправлять. Да и много этих...фиг ли...
Да,если про данный конкретный случай, я не разрешаю трехлетке кататься вниз головой, только крайне редко и смотря во все глаза на него одного и ловя "на вылете". Ибо не считаю это безопасным, даже если тысячи детей так скатятся тысячу раз и абсолютно без последствий. И если вдруг разрешу делать это бесконтрольно, то несчастным случаем это не будет, это будет моей личной безголовостью.
Достаточно вашего ответа-"Нет,конечно", остальное словоблудие. Когда ваша неподстеленная соломка вас подведет и найдется такая же,как вы,которая закидает камнями,тогда можно и дальше говорить:)
Это вообще перл -"я не разрешаю трехлетке кататься вниз головой, только крайне редко и смотря во все глаза на него одного и ловя "на вылете"-какой трехлетке из 30 вы не разрешили бы и за какой конкретно следили бы? Не разрешать можно,а вот как уследить? Просто удивительно насколько женщины тут бывают глупы,извините,смешно читать такие утверждения в стиле "я бы,да я бы",так и хочется дополнить "головка от куя бы"
Словоблудие это у Вас. Потому что недоподстеленная соломка это одно, а жизнь на авось, типа от несчастных случаев никто не застрахован, нечего и пытаться это другое.
Никакой не разрешила бы. На месте воспитателея я бы этим озаботилась раньше. Точнее ладно, оставим воспитателя в покое, какие у нее были мысли вообще непонятно. Вот на месте себя как родителя, появись такая горка на площадке в нашей младшей группе я была бы у заведующей в первый же день...
Ну а теперь что скажете,со своей соломой?
"Результаты вскрытия показали, что трехлетняя девочка погибла не от черепно-мозговой травмы, а от удушения", - сказал собеседник агентства.
По его словам, по всей видимости, когда дети скатывались с горы, сзади стоящий ребенок наступил девочке на шарф, пережав тем самым сонную артерию ребенка.
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/moscow/news.asp?id=231909
Вы думаете я плохо читаю и не способна без перепоста прочитать сообщение ниже?
Все абсолютно то же самое. Ничего нового не скажу. Горка более безопасной от этого не стала.Ни сама по себе, ни в свете необходимости слежения за 30 детьми. Ну а остальное уже дополнили и без меня.
( тоже лично для Вас):
http://eva.ru/topic/77/2885102.htm?messageId=73227387
http://eva.ru/topic/77/2885102.htm?messageId=73226900
http://eva.ru/topic/77/2885102.htm?messageId=73227443
(вот здесь, кстати опять момент про особенности горки-трубы, как меня ниже просветили кататься на них удобно и вниз ногами, мне просто не встречалось особо, и вот тогда,при наклоне, и на шарф наступить могут запросто)
Ну и так далее...
Ну ващето я про солому. Где камни в воспитателя,что солому не подстелила и не сняла шарф,который так заботливо мама завязывала?
с Вами разговаривать бесполезно. Солому стелят заранее, а не в процессе...
Ну вот скажите мне, плиз, даже если не брать в расчет горку и стечение обстоятельств, если Вы видите у себя на площадке регулярно такое:
http://eva.ru/topic/77/2885102.htm?messageId=73226808
"А напрогулках в саду дети очень любят хватать за эти шарфики и тащить назад. Ребенок падает затылком."
Вы чего-то будете дожидаться или как-то общаться с родителями на эту тему, если они безголовые, а отвечать Вам?
т.е. как мы уже обсудили выше, я не ангел и все возможные вероятности и опасности просчитать не могу... Но вот шарф в сад, да тоже для меня табу и капюшон я проверяю на простоту отстегивания. Т.е. есть настолько очевидные опасности, что не заметить их невозможно.
А как хотите,так и аргументируйте:) Мамаш тупых до фига,которым нах не сдались ваши заумные аргументы,они пошлют вас в жопу,а потом накатают заяву в ментовку,если за их выводком не усмотрели. Розовые очки снимите,а то запнетесь и убьетесь.
почему вниз головой?мой ребенок на подобных горках всегда катается нормально ногами вниз,да и все дети которых я видела на подобных горках.мне вообще не понятно как там можно сломать шею..((((и опасной она не кажеться абсолютно,маленькая аккуратная горка.
На пузе с нее кататься удобнее. И я как раз видела, что все в основном так и катаются, да и мне так кажется (сама конечно не пробовала)
Совершенно не удобно там на пузе. Сколько не встречала таких горок и маленьких и больших, все всегда катаюся ногами вниз. На пузе некоторые дети катаются с абсолютно любой горки.
Я вообще не понимаю, как можно пострадать на такой малюсенькой горке. Либо она не катилась, а просто упала сверху, может полезла куда-то выше, чем то место, с которого катятся. Либо, не успела сесть, ноги поехали, она упала и ударилась головой - это просто роковая случайность - умереть при таком падении.
Говорю же, сама не пробовала:-) Но сколько видела чаще всего катаются на пузе... почему-то. Прикинув, решила, что так наверное удобнее.
По вашей логике и лечиться всем самим нужно, раз не нравятся врачи? Ко всему должно быть добросовестное отношение
А что собссно такого травмоопасного в этой горке? Низкая, с перилами, лестница удобная, острых углов нет, болты снаружи и закрыты заглушками.
Все таки это был шарф http://www.radiovesti.ru/articles/2012-02-21/fm/34767
Если это был действительно шарф, то возможно это заставит некоторых родителей задуматься. Во многих странах детям в садах запрещено носить шарфы и капюшоны не на кнопках.
опять же тем что не следила. сомневаюсь что у девочки буд 2х меровый шарф, соответственно на площадке для съезда стояло несколько человек (как минимум 2). площадка высоковато (оттуда шилопопый ребенок и навернуться может, особенно если дети начнут толкаться как они это любят), она маленькая для того чтоб на нее сразу запускать несколько человек, а значит катание с горки воспитатель никак не регулировала.
предвосхищая фразу что виноваты те кто горку установил скажу так - воспитатель знала о горке, как утрированно не звучит, но она согласилась работать в таких условиях (при наличии горки) и она сама привела детей на горку и разрешила им кататься.
ну что за бред? Она стояла рядом- следствием это уже доказано, длину шарфа еще не оглашали, что бы делать выводу, что он точно не 2 метровый. Но явно он не маленький, раз все же она из-за него погибла, а не из-за того , что воспитатель стояла рядом.
п.с. ну зачем строить догадки, когда уже все известно? Тайны так хочется?
Ну привела и привела, я понимаю, что у вас там все кипит, что воспитатель монстр, что родители не виноваты напердюроив шарф на котором повесился фактически ребенок. Но давайте все ж без фанатизма.
в чем вы усмотрели бред? вы читали документы следствия что доказано, а что нет?
то что она стояла рядом это не значит что контролировала процесс.
"ну привела и провела" - вообще мне не понять (видимо это преславутое русское авось, а если она их на американские горки приведет и будет рядом стоять? нормально?
у меня ничего не кипит, я столько насмотрелась за свою жизнь и в моргах и в других не менее неприятных местах, что как то очерствела что ли в этом плане. есть ситуция, проишествие от того и исходим, а все прочее это лирика. естественно в душе переживаешь, пропускаешь через себя, но не так как раньше.
И да! родители не виноваты (хотя за этот шарф думаю будут винить себя всю жизнь) - не они завязали его так что на него можно наступить и не они отправили в данный момент своего ребенка на эту горку.
А если бы воспитатель шарф не завязала, то огребла бы от тех же родителей, что ребенок на прогулке без шарфа.
ИМХО. Этот случай повод задуматься всем. Если родители сами не понимают, что шарфам не место в саду, то надо запретить их законодательно. Манишка защищает горло не хуже и при этом безопаснее.
послушайте, но ведь шарф завязан наверняка был поверх куртки, сам тоже толстый, как он мог настолько затянуться?
элементарно! сзади ребенок наступил на шарф, а девочка поехала с горки, под весом и затянулся, чем дальше двигалась девочка, тем сильнее затягивался шарф...
Эта горка не очень крутая, вырваться возможно было тяжело. Но почему тогда воспитатель ничего не заметила, непонятно.
Она пластмассовая и просто не могла быть не скользкой. Чтобы ребенок на заснеженной пластиковой поверхности удержал ногой шарф с другим ребенком такого же веса - это анриал.
Согласна. Но СМИ не будут сразу писать, как есть. Пока про шарф. И согласна с теми, кто написал , что это не дело секунд. Тетка недосмотрела. Ну за шарфы мелких поднимают иногда тоже, это же факт.
скажу так - они там трындят всю прогулку, видели мы как они проходят, дети едят снег в одном углу, в другом бегут друг за другом с палками, жаль еее, по собственной неосторожности - такая трагедия с девочкой, НО КОСЯК САДА 1500- это 1. НЕКОМУ работать, 2. Воспитатели выходят на работу с температуроЙ! Это факт, сама вожу в среднюю группу и у нас только так. НЕКЕМ ЗАМЕНИТЬ!!!! и главное! _ ЗАВЕДУЩАЯ ПИХАЕТ В ГРУППЫ БОЛЬШЕ ДЕТЕЙ ЧЕМ МОЖНО - ДЕНЕГ ПРОСИТ ОТ 100 ! ЕСЛИ ДАЮТ САМИ - ТО 75 И ВЫ В ГРУППЕ!ДЕТЕЙ ЕСЛИ ПРИДУСМОТРЕНО 25 - У НАС ИХ БОЛЬШЕ 30! 1 ВОСПИТАТЕЛЬ, ИНОГДА НЯНИ ОТСУТСТВУЮТ НА РАБ МЕСТЕ. а, и еще, многие воспитатели курят, оставляя малышей одних в группе......мне страшно, тему у них поднимала, но говорят у них все под контролем!
Это получается ребенок, который наступил на шарф не отпускал его или не видел, что на нем стоит
шарф легко может затянуться, у меня 7 лет назад так убили подругу - шарфом что был у нее поверх дубленки завязан. на нем тащили по лестнице - смерть от удушения.
Подруга наверное и весила побольше чем 3-летняя девочка.
Кстати, и смерть от удушения ведь не мгновенная, не за секунду, как от сломанной шеи например. Т.е. ребенок зацепившийся шарфом должен был провисеть какое-то время в таком положении, а не так как описывали сначала - наверху упал и вниз скатился уже мертвым.
Несколько лет назад мне рассказывала мама ребекна, который посещает сад для слабовидящих, что горки у них в саду все убрали, т.к. был уже в москве смертельный случай с горкой - между ступеньками ребенок застрял и погиб, пока вытащить пытались.
Мне вообще казлось, что ВСЕ горки во ВСЕХ детсадах убрали несколько лет назад. В нашем, в который ходит наш ребенок, точно нет горки.
присоединюсь к вышенапсиавшей: убрала бы к чертям все возвышенности в саду. пусть учатся лазать не в саду, а под индивидуальным присмотром родителей.
Я уже писала выше- у нас (на севере Москвы) горки ПОСТАВИЛИ в прошлом году. Централизованно. Одинаковые.
Кто-то очень удачно для себя заключил договор на поставку МАФ.
Воспитатели тоже были недовольны. Осенью обсуждали с ними эти появившиеся горки. Отвечать не хочется никому.
вот именно.. кто-то выше получил откат за эти горки, а сады , воспитатели теперь виноваты, а главное родители потеряли своего ребенка...
Как можно было в дет. саду поставить горку с трубой закрытой??:-о
Действительно где бы ни встала воспитатель она не будет видеть либо ступеньки горки, либо трубу,вернее что в трубе.И если например даже не шарф, а ребенок вперед головой вдруг решит поехать, а она это тоже не увидит..
Это как так нужно было завязать шарф,чтобы сзади стоящий ребенок на него НАСТУПИЛ??? что ж там за шарф??
очень просто!В моем детстве был случай,когда собака дернула ребенка за завязанный сзади шарф.Тогда работало сарафанное радио.Да кто угодно из детей,падая, мог зацепиться за этот шарф.Я до сих пор с содраганием смотрю на завязанные сзади шарфы у детей.
еще разговаривала с теткой, которая много лет при советской власти "принимала" пионерлагеря перед сменой. ее вердикт был - если к каждым качелям ты не можешь приставить по отдельному дежурному - спилить их на фиг, они просто убивают.
Мой собственный ребенок получил от качелей очень серьезную травму, рубленую рану лба, причем за ним бабушка шла по пятам, караулила, да вот не успела выхватить, он вдруг скакнул "вбок" и попал под жуткую "лодку", груженую детьми.
после этого мы шугались качелей как черт ладана, и вот опять - год назад, уже с другой бабушкой, он сломал об качели нос. Тихонько качал их (уже легкую перекладину), стоя, а они ему в лицо прилетели, оказлось достаточно, чтобы кость треснула.
в вашем случае-чистой воды недогляд бабки. чтоб второй раз и те же "грабли",т.е качели! по моему даже не надо быть семи пядей во лбу чтобы сообразить, если ребенок стоит и раскачивает качели, то обязательно этими качелями получит по лицу.
после той жуткой травмы я бы тоже не позволила. и тоже есть мысли - "она дура, что ли". Но я их гоню ). Вообще-то эта бабушка (та, при которой нос) такая себе шустрая, адекватная. Я язык прикусила и не стала ее упрекать. знаете ведь как, кто с ребенком сидит, при том и травмы получаются (((((
первую, более страшную травму, он получил при МОЕЙ маме. Она перестраховщица вообще. А в тот раз к нему ласточкой летела, чуть на шпагат не села, чтобы выхватить его, секунда - и страшный удар. чудо, что жив и даже сотрясения не было.
когда мы привезли его в филатвоскую, там был еще ребенок - этот крутил круглую карусель, сам остановился, а карусель дальше покатилась, ему в глаз и сбоку в переносицу заехало, тоже еще бы миллиметр - и без глаза.
а сколько их упало с высоты, с горки. Ужасно...
ее недогляд,в 1994г.в садах спиливали железные качели после трагического случая.
Сразу показалась сомнительной версия про перелом от удара, как не извернись, на метровой горке это почти невозможно. А вот шарф - скорее всего, и зацепиться могла, и ребенок наступить. И не факт, что это секунду длилось, хотя тут много времени не надо((( вот зачем эти шарфы крутят, неужели кнопок на куртке не достаточно??? Своим в принципе их никогда не покупала, на крайняк вязанное горло...
и это возможно,мы живем и не знаем какая толщина черепа,бывает разная и удара хватает.
Череп ладно, он как раз много выдерживает, но вот сломать шейные позвонки на короткой, закрытой (считаю, что это даже плюс, а не минус) горке - менее вероятно, чем задушиться шарфом.
Нет плюсов. Материал сверху должен быть прозрачным пластиком и большего диаметра.
Я живу напротив сего сада, и мой ребенок ходит в соседнюю группу. Воспиталку знаю лично. Внимательная, добрая, дети ее любят. Девочка скатывалась с горки не более метра! И она пластиковая!! Изначально было понятно либо ее кто то толкнул при скатываниях - а вот сейчас пишут что удушили шарфом то т кто стоял сзади...это ужасно....Царствие небесное Анечке! И ДАЙ БОГ СИЛ ЕЕ РОДИТЕЛЯМ,.....я в шоке, репортеров было тьма.....милиция и скорая....в общем страшно, особенно когда это все происходит так рядом...
я тоже неподалеку... как дети-то другие? не поняли ничего?
как родители? душа за них болит.
дети говорили что скользко было на горке. Но детки все таки не в курсе всего в силу возраста, мой увидел новости и сказал - похож на наш сад....А как родители....в шоке.....одна дочка, а даже если бы и не одна - это же такой шок.........СМИ конечно так все перевернули и с воспитательницей и описали страдания родителей - особенно лайфньюс(
я даже не стала лайфньюс читать...
бедные, бедные...
вы извините за глупый овпрос, не боитесь снова в сад вести? я сегодян с тяжелым сердцем отвела, хотя в сад мы ходим не в этот. хотя какая разница, конечно...
а чем конкретно вам этот сад не угодил? Шарфом родителей? Сад то тут не причем, несчастный случай чистой воды.
да сад-то не при чем... но какая там сейчас атмосфера, как воспитатели себя чувствуют. и просто как-то страшно . мне сегодня страшновато было расставаться с ребенком. нервы беременные.
Не зря французы категорически не разрешают надевать шарфы в сад. На моей памяти так же случай в Штатах, когда мальчик зацепился шнурком от кулиски капюшона и погиб от удушья, тоже , кажется, на горке или на лесенке, я тогда как раз у подруги гостила, там без конца в новостях передавали, еще специальный выпуск был передачи про службу спасения, где подобные случаи анализировали, показывали, какая одежда какую опасность представляет.
так и сейчас даже цепочки с крестиками запрещены и сережки именно от того, что удушить себя в кровати могут и уши порвут, а виноват сад будет. А толку???? КАк перли этих детей увешанных как елка новогодняя, так и прут!
у нас не молчат, а толку? У нас многие родители писали чуть ли не в прокуратору, что сад лишает их веры, что это насилие над личностью и т.д.
Не верю!!! простите, но не верю!!! нас задолбали петициями с требованием убрать шарф, хотя у моего коротенький.. я спецом ему свитера с горловиной искала.
![[マリーナ] (volkusha ) **K**](https://cdn.eva.ru/eva/120000-130000/121961/avatar/262700247606337.jpg){kind=small}
Не зря приличные производители детской одежды не делают веревочек для затяжки капюшона, и сам капюшон на легко отстегивающихся кнопках. Этим фактом кстати некоторые мамашки очень недовольны - неудобно таскать маленького ребенка за капюшон.
Плюс высокая горловина капюшона или куртки, которая делает ненужным шарф. Вместо шарфа манишки, которые внутрь под куртк унадевают, или флиска с высоким горлом.
Но даже рейму умудряются шарфом подвязать.
Высокое горло куртки шарф не заменит, но у той же реймы завязывающихся шарфов нет вообще, только манишки или шапки-шлемы, и они полностью закрывают горло.
Горка закрытая. Наверняка уже в этом будет нарушение правил безопасности, если таковые имеются. Дети должны находится в поле зрения. Пишут, что ребенок скатился полуживой. Те. наверху что-то произошло, чего воспитательница не видела. А где же она была ? И почему малолеткам поставили закрытую конструкцию?
На расстоянии двух метров по прямой от ребенка, находящегося в начале трубы. И ничего не видела. Вранье.
да около горки она была. уж материалов куча в инете, а вы все догадки на еве строите.
Какое горе(((
Работала сама в д/саду 6 лет. У нас не было горок на площадке. Горки были в платном дет./саду ( рядом с нами). Мальчик там так сильно голову разбил, папа чуть воспитательницу не прибил ( это было в 90-х годах, «новые русские»), горки у них в д/саду потом все ликвидировали, оставили качели и песочницу, веранду. При том, что у них детей было всего 7 чел в группе, не уследила , горки очень опасны ((
опасно все! Дети и в суп головой падают- захлебывается, и об угол хреначатся стола- что умирают. Мой в террасу впечатался до сотрясения мозга и перелома носа- играли в догонялки. Я вам много че порассказать могу. И на улице на пешеходных дорожках людей сбивают, жизнь не справедлив и дикол опасна, но это судьба, и не че ты не сделаешь.
Разговор про опасность горок идёт. Они не продуманы. У нас в ЮАО этим летом поставили на дет. площадке горку ( винтовую небольшую), младший школьник сломал ногу на ней, его не толкали на ней. Затем техник из ЖЕКа сказала, что это горки для малышей совсем. Да кто же знал, что школьникам опасно на ней кататься из-за роста ?!
не верится, что воспитательница рядом стояла и сразу ребенку помощь стали оказывать..прошляпила по ходу((
у меня вопрос к москвичкам: девы, это нормально, что на прогулку с детьми выходит только один воспитатель? на 10-15 человек детей всего один взрослый..она физически не в состоянии за всеми уследить, разве не так? а в саду в группе тоже один человек за детьми смотрит? а если банально в туалет понадобится отлучиться?
10-15...
А 20-30 не хотите? У нас, например, в ясельной группе в саду 28 человек, самому младшему полтора года. Вот так. В группе присматривает еще няня- когда не занимается мойкой полов или посуды. На улице просят присмотреть за детьми других воспитателей, если срочно нужно отлучиться.
НА 10-15??? на 30 человек! это наша группа соседняя, 30человек! без малого! и кто тут виноват? Думаю заведущая, которая тащит в группу всех , кто отваливает бабло! а потом понимают .....не хватает персонала, работать не идут! Я бы на месте СК обратила бы внимание на этот сад, в одной группе спит и живет украинка - нянька со всей семьей, спит на детских кроватях, а какие у нее там венерические ? то сальмонеллез у тетки в общепите - дети начали болеть, то случай мальчик сознание теряет на площадке - ну там родители с темепратурой привели, НО САМОЕ ВАЖНОЕ! НАША ЗАВЕДУЩАЯ ВСЕ ПЫТАЕТСЯ ЗАМАЛЧИВАТЬ! а вот не выйдет замолчать, потому что найдутся те, кому дороги свои дети - и они откроют правду в СЭС и др организациях.
те, кому дороги свои дети, изначально не поведут детей в сад, где нарушаются все мыслимые нормы.
вот вы про 30 человек с возмущением пишите..а почему не задаться этим вопросом при устройстве ребенка в группу? почему родители на это закрывают глаза? на авось что ль детей оставляют? не понимаю..
а что сейчас есть нормы количества человек в группе?! 30 человек с 1 сентября практически во всех садах. Задаться вопросом?! а что садов десяток на выбор у нас в стране? приходи в любой - возьмут?
Вот поэтому и катись ... адрес подсказать?
Нечего тут выеб..ться про "дикость" и "непонимание"
в ауте? так а какие предложения? выбор какой-то есть? или не работать, сидеть дома и ребенка воздухом кормить? помимо Ваших охов непонятных, чтобы Вы сделали?
Скажи еще, что родители, которые водят детей в российские сады, не любят своих детей.
Сиди в своей ойропе и не трынди тут
У нас в группе около 15 человек.
В помещении за ними смотрят двое, воспитатель и няня.
На улице площадки рядом, если воспитателю нужно отлучиться, смотрит воспитатель соседней группы.
Да, я считаю что это нормально. Есть определенный риск, что не уследят, но родители гораздо чаще не могут за одним уследить.
Если там не откровенная халатность воспитателей все остальное судьба. Увы.
мда..
ну если родителей устраивает, то почему тогда воспитатели должны напрягаться..логично.
у меня, например, возникли вопросы:
1. а какое образование у няни? она педагог? она имеет право находиться с детьми? ее место не у горшков ли? какие действия она осуществляет в группе?
2. то есть на улице бывают моменты, когда присмотр за двумя группами осуществляет один воспитатель??? я правильно поняла?? ояебу.
Да и что? У нас садик не муниципальный, ведомственный, один из лучших в районе. Группы малочисленные, воспитатели вымуштрованы заведующей, площадки безопасные.
А какие еще есть варианты? Частные сады? Там думаете сильно лучше?
Сидеть с ребенком дома? Ну сидят мамы, бабушки, и дети пачками гибнут, под их присмотром.
а у нас с 1 января 1 воспитатель и няня уволились, остался один воспитатель, который уже почти 2 месяца работает ежедневно... и найти не могут никого - никто не идет на такую зарплату. вот что делать в такой ситуации?
для начала ознакомиться с правовой стороной вопроса.
сколько человек может находиться в группе, сколько воспитателей и пр. вы уверены, что в вашем саду не нарушены нормы безопасности?
ты прежде чем тут выступать, ознакомилась бы сама. А мы все знакомы давно, с 1 сентября еще.. а то охает и ахает все.
Даже если и нарушены, что люди могут изменить. В воспитатели и няни с такой зарплатой очередь не стоит. Зато очердь, чтобы попасть в садик.
если в яслях может один воспитатель работать,при этом уходит детям за обедом на кухню они в это время в группе одини,я работала и знаю,пока ходишь за обедом что угодно может произойти,я по этой причине уволилась и не стала работать,ибо отвечать если не дай Бог что воспитателю Заведующая набирала в группу больше чем надо детей,кроватей не хватало
Закрытые горки очень опасны!!! Еще в мое детство, в 80 годах кто-то вывесил просушивать ковер на открытую горку, дети все ринулись туда, т.к. было необычно и, сразу же, под этим ковром, в закрытой части горки одна девочка сломала руку. Ну как такое можно трехлеткам на площадку ставить!!! Вообще, странные ГОСТы для детей! По поводу закрытых горок, вот в Турции тоже русский мальчик этим летом на такой, правда, водной, горке впал в кому. По поводу горок, вообще, в прошлом году тоже маленькой девочке руку ампутировали, она об гвоздь на горке зацепилась, с мамой гуляла, горка открытая, мама все время была рядом!!!
Мое мнение - воспитатели вообще тут не причем. Конструкции не удовлетворяют безопасности и не подходят возрасту детей. В Европе за такое привлекли бы производителя и установщика площадки на раз два, выплачивал бы ущерб родителям, мало бы не показалось. А у нас сразу на воспиталок накинулись, ну что там сделаешь, если все внутри горки произошло, она же через стену не видит. А шею сломать ребенку достаточно одного мгновения, и это конец... Жаль девочку, которая умерла от коллективной тупости взрослых.
не знаю как в россии, а в европе у воспитателя есть так называемые "обязанности по присмотру". то есть когда ребенок отдан в сад, то ответственность за его безопасность полностью ложится на воспитателя. и они это знают. так что можно сколько угодно потом списывать на "строителей-производителей", но если ребенок получил серьезную травму или погиб, то за это будет отвечать воспитатель.
Тебе фотку скинуть как в элитном саду (8 человек) обязонности по присмотру выполняют? Забрала не сына, а носорога вечером :-) И что сделаешь! Я бывает за одним своим не усмотрю..
ну моему тоже и лицо царапали и за щеку кусали. это нормальная штатная ситуация. но..у тебя в саду один воспитатель и в группе и на прогулке? вряд ли. а там вот выше от безысходности вопят. понимают, что ситуация ненормальная, а сделать ничего не могут. легче орать, что так и должно быть.
ого.. а в нашем российском саду это НЕНОРМАЛЬНо лицо царапать и за щеку кусать))) воспитателя то хоть посадили за эту "штатную" ситуацию? на ее ж ответственности то
травма была несерьезная. за такое ничего не будет воспитателю. но..все зависит от родителей. кто-то мог бы и дать делу ход. тогда было бы разбирательство, по результатам были бы и меры приняты. обычно ограничиваются дополнительным сотрудником, который присматривает за агрессивным ребенком. его изолируют от остальных детей и уделяют ему особое внимание.
Кто орет, что это НОРМАЛЬНАЯ ситуация??????
Это вынужденная ситуация, т.к. (объясняю для особо понятливой и для жителей крайнего севера):
1. мест в саду мало, а детей много
2. ЗП воспитателя и няни - просто смех
3. родителям НАДО работать, платить частной няня не все могут
4. закрой уже свой рот
давайте отделять мух от котлет. Да, воспитатель в Европе несет ответственность за вверенного ребенка. НО! Никогда в Европе в детском саду не поставят объект, который по возрасту и требованиям безопасности неудовлетворителен. А на детских площадках, где дети гуляют с родителями висит в обязательном порядке информация на стенде, где указывается возраст детей, которые могут играть с конструкциями на площадке, и правила пользования площадкой. Если родитель не выполняет их, ребенок пострадал по недосмотру, это вина родителя, если же родитель выгуливал ребенка в соответствии с правилами, находился рядом, и ребенок пострадал из-за конструкции, то будет наказан или установщик или производитель. Я знаю такой случай.
То же самое с игрушками, если, допустим, ребенок подавился глазом зайца на мягкой игрушке и умер, не дай бог, можно привлечь к ответственности производителя, при условии, что он ясен.
вы разве не писали, что нужно привлечь воспитателя только потому, что ребенок вверен ему, и совершенно не оглядываясь на качество конструкций и их соответствие возрасту? Вы же оспариваете факт того, что это вина производителя. Или у нас произошло, так сказать, недопонимание? :)
у вас произошло явно))
я писала о том, что если уж в саду на площадке установлены какие-то снаряды и на них произошел несчастный случай, то производители тут уже вряд ли будут виноваты. все. сад разрешил установить. вся ответственность на саду. воспитатель, заведующий, это уж как у них там в уставе обозначено.
у вас с логикой сложности?
по умолчанию за конструкции на своей территории несет ответственность детский сад. вы зачем-то начали про детские площадки открытые писать и прочее.
что конкретно вам непонятно в моих постах?
по Вашему умолчанию может сад что-то и несет. По законам РФ нормы утверждает не сад, и дает команды оснастить сады, выбирает компанию, у которой заказывать питание в сад, далеко не сам сад. Хватит пи....больства.
какая же Вы тупая... даже слов не могу подобрать таких, чтобы разжевывать все.
проблемы тут только у вас, вы в каждом посте сами себе противоречите. А в Европе сады сами ничего не решают. Есть стандарты по оснащению. У нас лично все под контролем мэрии, в том числе, сады жестко контролируются.
сад несет ответственность за оснащение самих себя?? ты сначала думать то научись, чтобы другим советовать.
вас жизнь в Европе пока не научила не хамить? Очень жаль, что некоторые обладают такой низкой способностью к обучению. Я читаю ваш пост, если бы вы были со мной согласны, вы бы не писали свой. Вы именно оспаривали мой пост.
покажите мне пальцем, где я с вами спорю))ну право, даже смешно уже.
беседа наша началась с моего поста о ответственности воспитателя. вы на это выдали пост о детских площадках и инвентаре. все очень логично. на что я и ответила, что если уж в саду установлен инвентарь, то он за него и несет ответственность. что вам показалось нелогичным? где вы увидели хамство?
пальцем показывать неприлично, мадам :). Вы мало того, что хамите, так еще этого не видите, если вы со мной были согласны изначально, то давайте прекратим этот ненужный диалог. Тыкать вас в ваше же не буду, зачем? Может, сами что-то когда-нибудь поймете.
да нет, почему же слилась? :), Только вот, объясните мне, что я выиграю, от того, что буду вам что-то объяснять? Подчеркну вам для начала хотя бы, что ветка эта началась с моего поста "Закрытые горки очень опасны" и совсем не с вашего, как вы тут изволили заметить.
Ну а про хамство - неблагодарный труд объяснять хаму о его же хамстве, это настолько органичное качество, что ему вряд ли понять... Но если вы все же настаиваете, если вам очень хочется научиться не хамить, так уж и быть пришлю вам в личку подробное объяснение, но за предварительную плату. Чтобы бесплатно вам объяснять, вы хотя бы должны у меня вызвать немного симпатии, пока этого нет :).
А вообще вы мне кажетесь в этом топе слишком уж бессмысленно настырной, бесмыссленно, потому что в данном случае неправы ни по форме, ни по содержанию. Вашу бы настырность, да в мирных бы целях :)
пля.. сады сами ничего не запрещают и не разрешают. Есть нормы, утвержденные госорганами. Причем тут сад?
ну так обоснуйте. кто несет ответственность за оборудование и инвентарь в доу? губернатор лично?
те, кто закупают для садов данное оборудование. те, кто утверждает нормы качества этого оборудования. те, кто вообще утверждает список оборудования для садов в данном случае. Этим занимается не сад.
логично. кто б спорил. а соглашение на установку оборудование кто дает? вы в курсе, что у каждого сада своя политика воспитания и свои взгляды на необходимый для развития детей инвентарь? и именно сад решает, что и в каких количествах закупать и устанавливать. а уж проверку, возможно, осуществляют госучреждения. и то..сомневаюсь.
это уже пошло полное словоблудие, ссылки на вышеописанные законы в студию!
не вижу необходимости. если вы не согласны со мной, хотите настоять на своем-опровергайте. я только за.
она их читать не умеет, какие уж тут ссылки) сделаем скидку на слабоумие)
Вы с чего это вообще взяли?))) какое сад дает соглашение? Может по Вашему сад еще и сам питание выбирает где купить: в ресторане или в том, что свыше утверждено и привозят?))) Вы уж, простите, пургу несете. Абсолютно некомпетентны в этом вопросе. Если есть распоряжение допустим мэра все площадки детсадов оборудовать горками, то это и будет. И более того поставят то оборудование, которое выше утверждено и закуплено.
мой пост с которым вы спорили был о Европе. Про нее и говорили. А вы уж на Россию перекинулись сами. параллельно доказывая другому анониму, что мы говорим о Европе :).
лично я начала анонимно, вот и продолжаю, насчет другого анонима - не знаю. Но явно вы со своей позицией в меньшинстве.
Вы такая интересная, вы за всю Европу не говорите..Я тоже в Европе, у нас на недавно построенной детской площадке нет никаких табличек с какого возраста на ней можно пользоваться различными конструкциями, и как пользоваться тоже нет.
В школе у старшего ребенка недавно на одного родителя упала входная дверь, вот просто он открыл - она отвалилась и упала. Хорошо это был здоровенныйй мужик, как-то он сумел быстро среагировать, увернуться и удержать дверь, а если бы был ребенок? Администрация, кстати только руками развела и 500 раз извинилась, а дверь на место ставил все тот же папа, пока ждал ребенка.
В Европе, конечно, порядка больше, чем в России, но тоже не так все безоблачно, как вы описываете.
а где я все безоблачно описываю? да, запросто бывают чп. потому и говорю, что ответственность за такие ситуации несет администрация школьных и дошкольных учреждений. а не какие-то там мифические "госорганы". есть нормативы, которым учреждения должны следовать. остальное-на их ответственности.
Так и России тоже администрация учреждения несет ответственность, если ребенок получил увечье во время нахождения в ДОУ.
Я полощадки имела ввиду, далеко не во всех странах на площадках прям так вот все безопасно и расписано-понаписано как пользоваться и с какого до какого возраста, и если ребенок получит увечье на площадке, тоже замучаешься искать виноватых.
Так, вроде, от удушья шарфом умерла.. нет? только что прочитала. Кошмар! У нас запрещены шарфы в саду. Подписывали бумагу в декабре, что приводить без шарфов детей.
"Результаты вскрытия показали, что трехлетняя девочка погибла не от черепно-мозговой травмы, а от удушения", - сказал собеседник агентства. По его словам, по всей видимости, когда дети скатывались с горы, сзади стоящий ребенок наступил девочке на шарф, пережав тем самым сонную артерию ребенка."
да, именно от этого, потому что под ковром было темно, девочка оступилась и покатилась вниз в неудобной позиции. Именно так она это объяснила сама.
Но у этой горки закрыт только собственно спуск. И скорее всего для того чтобы ребенок не вывалился сбоку, как тут выше кто-то описывал. Изнутри эта труба гладкая и цепляться там не за что.
Я вообще не вижу ничего опасного в собственно горке, по крайней мере этой, опасно может быть только если дети предоставлены на горке сами себе.
катайтесь на здоровье, насчет неизменчивости состояния гладкости трубы спорить не буду :)
да тем, что в зависимости от одежды, она не всегда будет скользить так, как вы ожидаете. Еще кто-то может что-то нарочно вылить внутрь, бывает и такое. Сам ребенок может испугаться или потерять сознание именно в эти секунды, и вы никогда не поймете, что именно произошло, так как просто этого не увидите. Я вас не убеждаю, еще раз, катайтесь на здоровье, сами напросились на ответ, но спорить с вами не хочу, предупеждаю заранее, каждый сам решает как ему жить.
Мой ребенок ходит в этот сад в эту саму группу и я отлично знаю эту воспитательницу. Она отличный специалист, не первый год работает в ДС, и дети, и родители ее очень любят! (У меня есть с чем сравнивать, старшие дети ходили в другой сад, там были воспитатели, которых я бы собственноручно задушила! Все 4 года мучились!) Здесь же я точно уверена, что ребенок не будет ходить в мокрой одежде, что он будет накормлен и с ним будут заниматься! Воспитатели наши работают за гроши, но при этом работают они ХОРОШО, не смотря на то, что в группе 28 малышей, стараются к каждому найти индивидуальный подход. То, что случилось с Анечкой это огромное горе, я сама пребываю в шоке со вчерашнего дня. Но я полностью уверена, что вины воспитателя здесь нет, она не оставляет детей без присмотра ни на прогулке, ни в группе!
а даже если бы оставила, невозможно двумя глазами пристально наблюдать за 28ю детьми.. может хоть сейчас наше государство хоть о чем-то задумается...мрази. и виноваты теперь все, кроме власти..
не задумается. посмотрите на реакцию страусов. вопли, слюни, сопли..лишь бы не менять ничего. а то вдруг из сада выгонят.
Ну теперь ждем разоблачительную передачу Малахова, где узнаем, что виноваты все кругом: заведующая садом, воспитательница, родители девочки, горка и т.д. Очень жалко ребенка и родителей, воспитатель тоже не виновата. просто несчастный случай.
Но ведь при механической асфиксии смерть наступает только через 4-5 минут!!!! и если сразу начать оказывать первую помощь, человек, как правило, остается жив. Только вот воспитатели этого делать не умеют. Пока сбегала за охранником, пока охранник перенес девочку в группу, пока медсестра подтянулась, пока скорую вызвали. Слов нет.
слов нет, а что по вашему надо делать если оказывать помощь она не умеет? все правильно она сделала.
Медработник по-хорошему должен быть там же где и дети, т.е. во время прогулки - на улице.
у всех разный здравый смысл - это первое.
второе - в таком случае, медработников должно быть несколько.
А вообще как должно быть разглагольствуют все, кому-то легче от этого? или этим чего-то добиться можно? есть так как есть. и мало кто может что-то изменить в этой системе как показывает жизнь.
вы знаете от неумении и пытаний можно было так же упустить время вместо того, что б бежать за помощью. так что палка о двух концах, пыталась бы она, тут бы орали " сволочь , вместо того что б бежать за помощью стояла над телом"
Сейчас у каждого воспитателя мобильник, вызвать скорую - минута, плюс они могли бы что-то посоветовать по телефону. У нас в саду во время прогулки еще и охранник был на улице, чтоб побежать если что.
мобильный личный- дело воспитателя, а не обязанность, она вполне его могла и в группе забыть за ненадобностью. Охрана обычно снег кидает , т.е. единственный мужик на всю территорию за эти копейки и делает чуть ли не все.
а че вы на меня наезжаете? Вы сами знаете где была, охрана, что б так со мной разговаривать? может он вообще обедал- его право! У каждого есть своя должностная инструкция, если вам это не нравиться, не надо спускать всех собак на еве, мы то тут точно не виноваты, что девочка погибла. Хотите поорать, поорите на себя.
Вы вслух с выражением читаете, что ли? :) Как "так" я с вами разговариваю и где я ору?
Понятия не имею где там была охрана и почему бедная воспитательница оказалась одна-одинешенька среди пустыни с вверенными ей детьми.
по моему, не должно быть таких людей, которые не могут оказать первую помощь. И уж тем более не должно быть таких среди тех, кто работает с детьми.
Вы отвлекитесь от ситуации и представьте, что бы вы сделали, оказавшись в такой ситуации один на один с ребенком? Достали бы мобильный и тут же позвонили в скорую, сказав, что ребенок не дышит. Все. Пока вы будете делать искуственное дыхание под руководством дежурного педатра скорой, к вам полетит ближайшая бригада - взрослая или детская, та машина, которая территориально будет ближе. Одновременно с ней выедет детская бригада с реанимационным оборудованием.
а че тогда от здравого смысла не поставить везде по машине скорой помощи??? и в садах и школах и на каждом перекрестке- вон аварий сколько со смертельными случаями. А у медсестра вообще другие обязанности как детей на улице выгуливать и график работы у них не с 7 до 19 как у сада. И еще они болею тоже, а иногда ее вообще нет- так как на 10 тыр идти не кто не идет.
При многих из этих причин требуется одно единственное искуственное духание!
Очень низкая квалификация работающих. У нас нет и полицейских, умеющих принимать роды, и много чего...есть тетки, которые якобы в состоянии заниматься с детьми в саду. Зарплаты совершенно не при чем. Эта сфера деятельности требует прежде всего образования.
Вы сами себе противоречите. низкая квалификация идет от низкого образования. у кого оно не "низкое", за такие зарплаты работать не пойдут, у них свои дети есть. Туда идут либо с низкой квалификацией, либо люди, искренне любящие детей. Зарплаты здесь как раз "причем".
Но интересно, что сначала все дружно рассказывали про мгновенную смерть. Типа поднялся ребенок на горку, покатился, а скатился уже мертвый. И какой-то завхоз или охранник в видео так же рассказывал.
Смерть, к сожалению, бывает мгновенной, но пока врач не констатирует смерть, человеку должна оказываться помощь.
Если ребенок выехал из трубы без сознания, его нельзя было никуда перекладывать, нельзя было поднимать на руки и нести в сад. :(
Но без сознания - это не мертвый... Воспитатель даже пульс не умеет проверять? Либо она действительно увидела ребенка уже мертвым, просто знала что живым она его видела не за секунду до, а за несколько минут. И не знала что конкретно с ним произошло.
да там даже медработник не начал чесаться. Судя по тому, что воспитатель говорила о том, что она "держала ноги", девочку прытались вывести из обморока.
Будут на безопасность проверять садики. Опять после грома, который уже грянул :-(...
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=rusnovosti.ru%2Fnews%2F188737%2F
Халтурная, вральская система. Цифры о том, что за тридцатью человеками будет присматривать один, должны доводиться до родителей. Враньем попахивает изрядно. Директора берут детей за взятки. Отделы, занимающиеся распределением мест в садах, набиты тетками из южных республик. Пока в Москву едет столько жаждущих бюджетных мест в садах, будет плохо. И каждый , получивший место ,будет оправдывать плохую работу сада, потому что ему некуда деваться. И воспитатель эта нигде про тридцать детей не говорила. Есть санитарные нормы по квадратным метрам на ребенка, там учтено все вплоть до вывода детей из здания, это все подсудное дело.
дальше что? если в данном саду количество метров на каждого ребенка подходит под нормы, это что-то решает?
Нет. Дальше идут нормы по количеству персонала( он кстати нужен для того же вывода детей из здания) .Никто никуда по этим вопросам не жалуется. Проверки не обнаруживают. На поверхности санитарно- гигиенические нарушения.
я выше писала -у нас с 1 января уволились один воспитатель и няня. почти 2 месяца работает один воспитатель. никто не идет на должность воспитателя за такие деньги. Ваши действия? детей распустить по домам, пока воспитателя не найдут?
Расформировать по другим группам или садам. И еще момент, контроль за формальным и фактическим количеством персонала. Там могут обнаружиться интересные вещи.
ну не все детей на голодовке держат как ты. некоторые и работают, а не на пособии сидят.
ну так тем более/насмешливо. тогда должны быть деньги на няньку. передержать, пока воспитателя найдут.
должны быть??!! передержать?? они че собаки чтоль на передержке? короче, бред сивой коровы.. какие-то бредовые мысли вслух.
да потому что бред. ты сама неадекватна, какой у тебя может быть адекватный ответ)
там выше про нормы уверяют. нет таких норм. есть санитарные нормы, по которым в группе должно быть не больше 20 детей. в ясельной-не больше 10-15.
насчет уплотнения тоже странно как-то:
Напомним, что в конце декабря 2010 года главный санитарный врач России Геннадий Онищенко внес коррективы в принцип комплектования детских садов: раньше в группах должны были заниматься не более 20 детей, теперь такой порог отменен, все зависит от размера помещения. Напомним, что новые санитарные правила установили норму площади на одного ребенка в детском саду. Например, для яслей— это 2,5 метра, а для детских садов— 2 метра площади на одного ребенка. Эксперты Общественной палаты сразу раскритиковали новые положения и даже назвали идеи Онищенко созданием «камер хранения для детей». Общественники заявляли, что на уплотнение чиновники пошли, чтобы сократить огромную очередь в детские сады.
дорогуша, инет вроде работает у тебя. ты там про какие-то нормы от балды накалякала, ну так напрягись и найди новые нормы и прочитай их внимательно
это к тебе относится, пи.доболка. ни фига не знает - про нормы какие-то дореволюционные вещает тут.
повторяю: покажите новые нормативы. я не нашла. найдите вы. до тех пор со своими истериками-к терапевту. нельзя же так заводиться из-за спора на форуме. это ненормально.
5. Пункт 1.10 изложить в следующей редакции:
"Количество детей в группах дошкольной организации общеразвивающей направленности определяется исходя из расчета площади групповой (игровой) - для ясельных групп не менее 2,5 метров квадратных на 1 ребенка, в дошкольных группах не менее 2,0 метров квадратных на одного ребенка".
ты тупишь или прикидываешься?
ты пишешь:
"там выше про нормы уверяют. нет таких норм. есть санитарные нормы, по которым в группе должно быть не больше 20 детей. в ясельной-не больше 10-15."
тебе ниже дают конкретную статью закона и даже сам закон (весь текст), который вступил в силу, где сказано, что теперь предел не в количестве человек, а в метрах на каждого ребенка
я даже не знаю, как и ответить/задумчиво.
я как бы процитировала и старые нормы и новые изменения в своем посту. и мне в ответ стали строчить, что это газетные статейки, а не "закон". ну вот я и прошу найти отличия. где они?
ты сама читала, что ты пишешь?
"там выше про нормы уверяют. нет таких норм. есть санитарные нормы...."
так есть нормы или нет норм? и зачем ты пишешь там старые нормы, которые уже не действуют?
короче с логикой большие проблемы у тебя! нормы есть! и они новые! и не по количеству детей в группе, а по количеству метров на каждого ребенка! признай уже, что ты лохушка, думать совсем раучилась
ты щас сама отсюда пойдешь далеко и надолго. указывать она тут будет как мне реагировать на дебилоида. глаза разуй и найди
бляяяя.. российская газета - это сми, в котором официально публикаются законы, вступившие в силу.. тебе выше даже пункт дали, чтоб тебе мозги не напрягать особо
спокойно-спокойно))
а теперь почитайте цитату в моем посте. еще раз. внимательно. откуда эта цитата, как вы думаете?
ты понимаешь разницу между Официально опубликованным законом в официально предназначенной для этого газете (Российская газета) и цитатой с непонятно какого интернет-сайта, где идет обсуждение данного закона? у тебя там есть фраза "на счет уплотнения тоже странно как-то".. тебе что странно? что данный закон вступил в силу и он есть? или тебе странно, что ты берешь нормы старых санпинов и никак не можешь их сравнить с новыми нормами, которые вступили в силу?!
нет, не вижу разницы. особенно учитывая, что изменения к нормативам я прочла и для удобства и простоты ознакомления (о вас же, анонимах, беспокоилась) выложила уже выжимку в виде цитаты.
а вы где разницу обнаружили?
я ведь так долго могу стебаться над истеричками. вы б посильнее аргументацию привели что ль.
для меня сильнее закона нет аргументации. о нас беспокоиться не надо, мы это давно уже все тут знаем, а Вы вякнули как в лужу пернули, и еще и дальше спорить полезли.
особенно это:
"ЕСТЬ санитарные нормы, по которым в группе должно быть не больше 20 детей. в ясельной-не больше 10-15."
нет таких норм, и доказательства тебе привели.
дальше будешь кудахтать? у меня тоже терпение пока есть, хотя от такого тупого собеседника прививок не получала)) ну ниче, закалюсь как раз) продолжай свою "логическую" цепочку
вы не отвлекайтесь на эмоции, давайте по делу.
я вам привела цитату из "закона". что вас не устроило? где я была неправа?
да, нет новых норм о количестве детей в группе. есть исключительно редакция старых норм, применительно к размеру помещения. то есть: если помещение не позволяет расширения группы, то ни о каком уплотнении не может быть и речи. вне зависимости от того было ли ранее в группе максимальное количество (по старым нормам) или всего 5 человек.
логично?
да и кстати. спор-то изначально был и количестве воспитателей. а вот этого я и в старых нормах не нашла. есть такие нормы в российских санитарных требованиях к детским садам?
а Вы не отвлекайтесь на бла-бла и сами все узнайте , были/есть или будут.
нелогичен был Ваш пост. но так как понятие о логике у нас с Вами разное, то ...))) а если спор был изначально о количестве воспитателей, то еще более нелогично выглядит Ваш пост о нормах количества детей в группе.. ну вообщем, что уже давно тут все и поняли
а вам нравится быть как все? типа, пролетариат?))
да, у нас разное понятие логики. это очевидно.
собственно, что так всех задело? то что я прямо сказала, что родители как безмолвное стадо смиренно тащут своих детей в сады, в которых изначально не соблюдены меры безопасности? но это ведь правда. может именно поэтому так все и завозмущались?
ах,да..у них нет выбора. надо работать, а поблизости только один сад с переполненными группами и одним воспитателем на всех. поэтому ведут туда и злятся, когда об этом напоминают.
ну вообщем аргументов на свой бред больше нет и дальше пошла пи.доболить:-D
выше правильно сказали: "не тронь говно, оно и вонять не будет". прям в точку:-P
"ах,да..у них нет выбора. надо работать, а поблизости только один сад с переполненными группами и одним воспитателем на всех. поэтому ведут туда и злятся, когда об этом напоминают. " - не смогла пройти мимо! Я хоть и дома отсидела весь саудовский возраст, но вот у нас сад куда не плюнь, но ВСЕ переполнены, я вот могла себе позволить не водить в сад, сидеть дома. А приятельница НЕ могла, она мать одиночка, и ей надо , что то жрать- т.е. работать. А у нас ВСЕ сады переполнены, даже самые страшные и ужасные, и отдала она ребенка туда, куда денег хватило, т.к. по письму в департамент ее отправили за 4 кварта и да таки тоже в группу где ей сказали " несите кушетку на вас мест нету". Так, что все конечно клева строчить, но реалии они другие.
найдите новые СНИПы, там сейчас плящут от матража группы. Детям выделено 1.5 метра по моему. Вот и посчитайте. Наши большие группы могут принять до 35! человек! а ясельные, они маленькие 25! Это ..здец если честно. Хорошо что хоть заведующая не уплотнила до 35 старшую группу. 25 человек - это уже много!
"там выше про нормы уверяют"
Где там? Киньте ссылку на пост, пожалуйста, не могу найти.
она слилась))) ей это все приснилось, поэтому ответить конструктивно не может))
Я не могу понять,как такое могло произойти из-за того,что сзади на шарф кто-то наступил. Получается,что на ее шарфе несколько минут стоял ребенок и удерживал ее. Но этому ребенку так же 3!!!!года,откуда у него такая сила?!
Я тоже выше этому удивляюсь. На скользкой пластиковой горке зимой это вообще не реально, шарф под тяжестью девочки потащил бы за собой ногу наступившего и он тоже свалился бы, только и всего.
Можно предположить что шарф попал в какую-то щель и в ней застрял, но тогда ребенок так и висел бы на нем, а не скатился с горки... странная история.
может не наступил а рукой дернул за шарф,и таким вот образом произошло удушение?../как вариант/
Тогда бы ребенок которого дернули просто упал... это ж не веревочка на голой шее, а толстая зимняя одежда...
Модераторы, закройте эту тему, пожалуйста.
Начался просто срач россиянок и ... европеоидов, обвиняющих наших воспитателей, родителей и наверное, даже детей.
Не дай Бог, если и родители погибшего ребенка прочтут тут (((
Вы себя к европеоидам не относите, я так понимаю?
И по-вашему родители несчастного ребенка сейчас Еву читают?
По-моему, нельзя сравнивать Россию и Европу в принципе.
По-моему нельзя обвинять российских родителей в наплевательстве на своих детей только потому, что у нас мало мест в садах, а воспитатели работают за гроши.
И, по-моему, пора закрыть этот срач.
Пишите "европейцы" в таком случае. Вы тоже к европеоидной расе относитесь. Сравнивать можно и нужно!!! Есть вещи, например, безопасность по проникновению постороннего, которые в России организованы на порядок выше. В наш садик элементарно проникнет человек со стороны. И это после стольки случаев..
А вот техническая безопасность здесь на хорошем уровне - горки, качели, покрытие.. Почему бы и не посравнивать? Вдруг прочитает кто-то, кто.. ну Вы поняли..
Родителей, безусловно, обвинять ни в чем нельзя и воспитатель тоже в данной ситуации не в чем не виноват. мне кажется, это тот несчастный случай, который может произойти в любом месте в любую минуту.. единственное, если медпомощь была не вовремя оказана..
можно и нужно. и там и там свои плюсы и минусы. и надо исправлять недостатки и перенимать положительные моменты. че орать-то тупо "вы там в своей европе зажрались, у нас так не бывает, потому что мы в россии, а тут законов не писано!".
в европейских садах свои заморочки. тоже не всегда приятные. и их тоже совместными усилиями родители вправе изменить. но не замалчивать же.
Дико жаль и родителей и воспитателя (((((( Ужасная трагедия для обеих сторон.
Воспитателя не осуждаю, уследить за 20-25 детьми практически не возможно. Была свидетелем сбора группы из 25 чел на прогулку - КОШМАР, все орут, друг у друга все выдергивают, толпятся в маленькой раздевалке, нянечка с воспиталкой носились между ними как электровеники. А тут на прогулке, все в разных углах площадки.
Про родителей вообще молчу - такая потеря.
Сил им все это пережить...
если воспитатель профи,то дети спокойно одеваются, не орут,не идут толпой, а парами,и катаются на горке по-очереди
мож где в селе они и немного больше, в Москве так давно уже в" разы" то как больше! и НЕ профи, увы и АХ просто докуя! :(
да где Вы цифры то такие берете? самый низкий 8 разряд и то почти 15 тыр на руки, а уж со стажем побольше будет.
бля от 12 до 15 так далеко убежала, пойду соседки скажу , что она таки пойти миллионер! :animal2
п.с. блин, у нас пенсия 12тыров! Педагоги 15 получают, и вы этим гордитесь??? Считает, что это нормальная ЗП для такой работы? Это при том, что туда идут работать от безысходность- по другому твоего ребенка в сад не возьмут еще года 3!
Не стану с Вами спорить,в профессионализме своего воспитателя ничуть не сомневаюсь, но где вы видели группу детей из 25 человек которые весь день "спокойно одеваются, не орут,не идут толпой, а парами,и катаются на горке по-очереди" да еще и кушают молча, и в туалет ходят строем. Смешно чесслово. А шумят и резвятся они когда???? Дети все таки.
У меня из окна виден сад на Ходынском поле, если дети гуляют, то они гуляют сами по себе, воспитатели стоят и трепятся и плевать они хотели на детей, а насчет маленькой зарплаты - то пусть идет работать на рынок, а не в детский сад, где за детьми нужно СМОТРЕТЬ!!!!! P.S. просто поставьте себя на секундочку на место родителей этой девочки, я сомневаюсь что вы будете вопить что воспитатель не виноват!
Ты безмозглая овца и дура!!!!!! и детей у тебя наверное нет, раз пишешь такие посты!!!!!!
да понятно, что за детьми нужно смотреть, а врачам лечить. Все это клева, ток ОХ и АХ редко последние время. Воспитатели не смотрят, скорая без деньги бабусю не забирает и т.д. Это везде сейчас.
Ну а крайнего найти, так еве первая!
Я не буду обвинять воспитателя,т.к. пока не вижу прямой ее вины, для меня причины смерти пока не ясны, т.к. пока версии абсурдны.
ну давайте взялнем реалити в глаза! 30 человек народу - вы сами то за всеми уследите одна??? Почему воспитателя приравнивают к богу какой то! Вон бухгалтера ошибаються блить, их так не ебут, как воспитателя , что та сопли не вытерла! Давайте теперь всем дадим повод вообще сбежать из садов- т.к. сажать сразу будем, за все оплошности детей. Вы так пишете можно подумать она эту девочку спецом убила блин!
А сколько врачи у нас детей убивают не че???
она то да... конечно уследит.. из окна своего наблюдает и лясы точит, ей же заняться больше нечем
Мой сын ходит в группу к хорошим воспитателям,дети всегда заняты,не орут и не толкаются,учат стихи,читают книги,играют :)
да не в этом дело...установка-не водите детей в сад,а водите в частный сад или сидите дома,это из серии-"пусть едят пирожные"... можно подумать,если бы была возможность,то люди водили бы своих детей в муниципальные сады
зы: я вот обоих водила в частный сад и чО? несчастные случаи бывают даже когда 1 воспитатель на 3 детей....развели,блин,бадягу...преступление века,четвертовать воспитателя,вердикт вынесен ебой
таки да...только когда это говорит власть, дающая такой сад,это одно...а когда говорят дамы-мамы,которым повезло чуть больше иметь денег,это совсем другое:)
во всяком случае,наши муниципальные сады дают всем,даже неработающим мамашам,шо низя сказать о взахранице
зы: кстати,тут целая тема была мамаш из заграницы,где делились о своих муниципальных садах, скажу я вам...это ужас ужасный,наши сады просто идеальны,если с заграничными сравнивать:)
это зависит от страны и региона. даже в германии внутри самой страны разные законы о садах. в одной земле сад положен с трех лет и до этого возраста крутись как хошь, тоже стой в очереди или плати бабло в частные сады. в другой-место положено с двух лет. тут уже проще))
муниципальные сады действительно оставляют желать лучшего. на своем опыте убедилась. щас меняем сад, например.
но..права родители знают и отстаивают жестко. никто не ссыт потребовать соблюдения норм или устава.
у нас от региона не зависит,все равны,как грится...а страны-писали об америке,франции,швеции и...дай бог памяти, о швейцарии.
права и тут родители отстаивают,вот только что митинг прошел по поводу нового питания в садах, митинг прошел,тут же пересмотрели рацион, но! одно дело менять в рамках бюджета и совсем другое выходить за бюджет...можно убастоваться,но никто вместо 2-х воспитателей 5 не поставит на группу,как в рашке,так и у вас
так пока не попытаешься-не узнаешь. а у меня после топа создалось ощущение, что родители и пытаться боятся((
неа:) ошибочное мнение, очень часто митингуют и отстаивают,как в рамках одного сада,так и в рамках страны,просто на еве больше домоседок:)
здесь,в данном случае,несчастный случай, так бывает и от митингов здесь ничего не измениться, такие случаи бывают и когда 1 ребенок с мамой. сама гуляла с двумя,на одного морду повернешь,второй уже бОшку разбил...вуаля, секундное дело,даже моргнуть не успеешь
ну ты меня обнадежила. а то жуткое дело какое-то..орут, бесятся, а конструктива-ноль.
насчет несчастного случая..время покажет. в любом случае недогляд воспитателя. как мог бы быть и недогляд матери.
Нифига. У меня полно знакомых, которые спокойно могли бы себе позволить няню или коммерческий сад, но нет, дети их ходят в гос.сады, где тридцать человек на умотанного воспитателя. Потому что "А что такого, что у них десять детей на воспитателя и питание хорошее, в остальном-то все одинаково". Многие просто не задумываются в принципе о том, что было бы лучше их ребенку - все пошли в сад, и мой пошел.
ну...эти люди и не будут убивацца тогда, у таких принцип-этого отмоем или нового родим(с)
Хватит тупость нести! Мы могли бы себе позволить и няню и частный сад, даже при условии, что у нас двое садовских. Но ходим в муниципальный. Потому что имели опыт и нянь, и частного сада. Так вот - муниципальный лучше! Правда он у нас действительно образцово-показательный. Воспитатели ответственные и душевные, занятия хорошие, и по факту из 30 в группе постоянно ходят 12-15...
Так коммерческий сад тоже надо выбирать, а не идти в первый попавшийся. И там из 12-15 детей будут ходить 5-6, чувствуете разницу? У нас в коммерческом саду каждый воспитатель был под присмотром заведующей, которая поименно знала каждого ребенка в группе. Территорию цветочками не воспитатели во время прогулки засаживали, а специально нанятые люди. Горки ставили не те, что привезли по распилу департамента, а те, которые безопасны детям, потому что заботились о детках. А еда какая была! Это тебе не "стандартное 21-дневное меню".
И меня поражает, когда "мы бы себе могли позволить...", а дети сидят и жуют сухие завтраки под присмотром нянечки, потому что воспитатель ушла брать лопаты, которыми она на прогулке будет снег с участка чистить.
Вот у нас все, что вы описали, только в муниципальном! И даже лучше!) 5-разовое горячее питание с семгой, языками, кашами, самодельными варениками-блинами-сырниками. Игрушек - вал, самых лучших импортных, территория - загляденье, зелень, цветы, ростовые домашние животные, гномики, зимой ростовые снеговики, деды морозы, симбовские домики, горки, песочницы. Английский, хор, шахматы.воспитатели шикарные, все с во и повышением квалификации. И т.д. и т.п. И все это за 770 жировки + 2000 в месяц на развитие сада (по факту и на доплату воспитателям). Так что вы почувствуйте разницу! Все от заведующей зависит, а не от количества заплеванного бабла!
Только не надо завираться. В муниципальных садах СТАНДАРТНОЕ меню, которое рассчитано из каких-то там смешных рублей в день. Прошло несколько лет и я уже не помню, но в нашем коммерческом на питание выделялось в три раза больше - и семги в меню не сказать, что было много. Сырники в детсадовском питании только запеченные - редкостная гадость, нормальные сырники давно запрещены из-за риска сальмонеллеза. Игрушек в выполняющем нормы саду много быть не может, там их обрабатывать каждый день замумукаются. Короче, сказочная картина на деле оборачивается совсем иным... Хотя охотно верю, что вам КАЖЕТСЯ, что волшебнее вашего сада ничего нет. Об этом и говорю исходно.
Почитайте новые нормативы по питанию, которые Собянин с нового года ввел,. Наши садовские до сих пор в шоке, говорят такого питания никогда в садах не было... В хорошем смысле.
И да, про игрушки, к примеру - их действительно, Очень много. Сад до 9 работает, с 8-ми вечера (в группе один-два ребенка остается) няня уже начинает влажную уборку, мне их жалко очень всегда, такая объемная ежедневная рутина( представьте, только колясок с куклами стоит почти по кол-ву детей в группе - 12 штук. Да описывать все - времени не хватит. В группе несколько игрушечных больших кухонь, стиралки, пылесосы, кассы, гора конструкторов, даже напольный большой бассейн с рыбалкой. И так в каждой группе - мои в младшей и средней.
Да мы вообще многого не знаем про сады, тут остается доверять сотрудникам и уповать на Бога или удачу. Нам заведующая наша (которая строит воспитателей так, что нам их жалко, а она всегда говорит - вы многого не знаете, так и надо, они тоже не дорабатывают или дорабатывают только под кнутом. Пряник тоже присутствует, она им с собраных дополнительно в месяц 3000 с ребенка платит по 30000 и выше (с премиями)), так вот, заведующая рассказывала, как она собственноручно одну няньку за руку поймала, которая пыталась ненавистного ей, хулиганистого ребенка ниткой задушить. Говорит, знают некоторые такой способ, когда это можно сделать незаметно, и причину потом хрен узнаешь. Потом с ней в милиции на допросах и показаниях много времени провела, ее в итоге отпустили, т.к. Состава преступления не было. Уволила ее тут же. Но куда она потом пошла - одному богу известно. Мы всем составом после этой истории на родительском собрании в ахуе сидели...
бля, девушка вы головой стукнулись , чтоль? Давайте еще заказное убийство тут сделаем А? Не доводите топик до полного абсурда! Идите лечите свою голову!
Сама с головой дружишь? Я просто случай из жизни рассказала, без всякой привязки ко вчерашней трагедии.
из чей жизни вашей? НЕТ! И хватит собирать сплетни, да еще и в таком топе их выкладывать! Не делайте из медиков идиотов, а из воспиталок проф убийц!
Пипец! То есть вы действительно считаете, что нашей серьезной, адекватной заведующей, входящей в совет при мерии, имеющей кучу наград и регалий, имеющей педагогический стаж более 40-ка лет, больше нечего делать, как ужастики для родительских собраний придумывать? С целью? Чтобы дискредитировать свое образцовое заведение?
ага, тройка лучших))) в которых заведующая в красках рассказывает про нянь, которых она же в сад принимает, которые якобы душат нитками их детей. Суперпрофессионал! просто мегапрофессионал))) Этих троек лучших в Москве у каждого своя, куда ни плюнь -везде лучшие сады в Москве))) только кто этот рейтинг составляет, наверное сами суперпрофессионалы)))
Ну так вот она и лучшая, потому что неадекват успела у нее пару месяцев проработать и она ее отслеживала и за руку поймала (хотя никаких признаков неадекватности у той не было). Другая бы приняла на работу и забыла. Она и в саду со всеми до 9 вечера сидит (сад у нас до 9 работает, тоже все для удобства родителей + индивидуальные занятия с детьми после ужина), ходит, все отслеживает, во всем участвует, с родителями и детишками беседует, одевать помогает, если не слушаются и т.д. И т.п.
да хватит пиарить свой никчемный сад.. таких садов масса, где вменяемые заведующие и хорошие воспитатели, и где следят за персоналом. Это нормально! а не характеристика ЛУЧШЕГо в Москве сада..у заведующей своя работа должна быть, а не детей помогать одевать. И конечно же номер этого сада бооольшой секрет))
А чего мне его пиарить, в него и так хрен попадешь:) люди с Рублевки возят, из Администрации Президента - к нам, в САО:)
да че уж там, с Европы и америки в него летают))) господи, чушь не порите, сама в САО живу, кучу садов знаю.
И какое отношение ваша куча имеет к нашему?)) если и наш знаете, то понимаете, о каком речь. Он и внешне уже, по прилегающей территории, разительно отличается от других муниципальных. Вот что значит иметь болеющую за свое дело и радивую заведующую. А про летают - это вы зря, к нам на полном серьезе водители детей с Рублевки привозят...
ну какой здравый человек поведет детей к болтушки которая родителем рассказывает как ее сотрудники веревкой детей душат??? Ну вы чего перекурили то?
Ну поэтому мы и акуели всем составом на собрании:) правда, потом оценили степень доверия и откровенности. Ну и как в первом посте написала, ничего не остается, как довериться сотрудникам сада, Богу и удаче. А какие варианты? Вот так зациклевала ветвь дискуссии, дальше спорить бессмысленно...
вот Вы до сих пор акуевшая видимо и пребывааете, что такую пургу гоните))) очнитесь)) нет в САО лучшего сада в Москве, куда возят детей с рублевки, кремля и так далее))) таких садов "лучших" много. Есть сад около Алых Парусов, ну так он не лучший, а один из хороших по городу.
Знаете, конкретная няня могла быть ебанутой на голову маньячкой. Но вот насчет "проверенного на практике" способа - что-то не верится. Любая смерть ребенка в саду - это ебля всего сада комиссиями и ебля в хвост и в гриву всего пед состава, и в особенности - тех, кто находился рядом. В 90% случаев - сразу увольнение.
Няне не может быть выгодно душить детей.
Ну если она "маньячка", думаю ей пох - выгодно-не выгодно. Только если бы ей удалось - винить кого-то было бы уже поздно... Я к чему в самом начале все это написала - что мы вообще до конца не знаем, что с ребенком в саду может произойти и кто с ним рядом окажется. У меня в этой ситуации только две надежды - на заведующую (и ее вышколенный коллектив) и на Бога. Ну а сама я как могу просоответствовать? - шарфы никогда не одеваю...
не вы это чушь несите, кто от медицины долек, мне этот номер не проканает.
а медэксперт тоже причину не определит? че-то не верится..адские какие-то истории ваша заведующая рассказывает.
Ниткой задушить??? С разрывом гортани? Или удушением (перекрыть подачу кислорода)? И никакой судмедэксперт не найдет причину смерти???
Я так поняла, что это выглядит не так, как мы можем предположить - нитка вокруг шеи, а в каком-то определенном месте какой-то ниткой-тонкой веревкой (типа как для макраме) передавливается и да, никто не определит. Какой-то способ старый бабок из сельской местности, то ли из Украины, то ли с юга России.
А я знаю? Слава Богу, не спец. Может и определит, но хрен поймешь, откуда че взялось. Может заключение сделали бы, что голову неудачно повёрнул и воротничком задушился. В здравом же уме никто не предположит, что в д/с такое кто-то специально сделает. Могу при случае у заведующей подробности узнать, она что-то говорила про неединичный случай в практике той няньки. И ее вроде душевнобольной признали.
оо, как сразу всплыло то.. а заведующая то перед тем как человека на работу принять, про нее ничего не знала? и про "неединичные" случаи тоже была ни сном ни духом?))) ну не устаю поражаться ей - суперпупермегапрофессионал!!!)))
это тоже легко выявить, в носоглотке и лёгких будут обнаружены частички пыли и волокна от той самой подушки, это уж точно. Идеальных убийств удушением не добиться.
Ну тут хоть можно нафантазировать, типа сам носом в подушку зарывался пока спал.
А незаметное убийство ниткой - это кмк из позапрошлого века, когда никаких судебно-медицинских экспертиз при смертях младенцев не производилось.
да любой патологоанатом сразу определит удушение, это же любой медик знает.
Чего меня то пытаете? За что купила... но заведующая у нас такая, что не верить ей поводов не вижу...
да ничего Вы не понимаете... там супермегапрофессиональная заведующая, она такое выдумать не может!)))
Не верю что ребенок мог наступить на шарф, какой же вес должен быть у ребенка, чтобы наступить и удерживать ребенка на шарфе до удушья. А почему не рассматривается вариант, что воспитательница НЕ СПЕЦИАЛЬНО подошла и дернула девочку за шарф, так как та не слушалась, не хотела уходить с горки и не рассчитала силу. ИМХО, вполне многовероятно, что так оно и было, просто воспитательница испугалась и родилась версия с наступившим на шарф ребенком.
ну у вас и фантазии! Даже развивать эту глупую тему не хочу, жаль вы сами не понимаете, что вообще пишите!
немного не поняла, как можно упасть именно с такой горки, как на картинке. тем более, когда снега много. думалось, что асфальт вокруг..
в наших садах и горки любые, даже для бейбов годовалых. и качели. и деревья растут, и глыбы-скалы стоят, дети по ним бегают.
странные предложения-убрать горки, не пускать в садик, няньки с нитками наготове там...
да всё можно, трагические случайности бывают и на ровном месте,а тут целый детектив с нитками и киллерами развели :scared2
нельзя ото всего застраховаться,как бы тут многие не хотели, хотя да...береженого бог бережет,но! это надо делать самой,самой беречь,а не скидывать ответственность на кого-то...я так думаю(с)
в швеции тоже трагедия была, лет 5 назад. девочка лет 2,5 упала с качели, причем низкой качели, те, что на пружинах стоят. и хотя, обычно, песка мягкими горками на площадках, все равно..
и воспитетелей больше , и пр. и..вот так(
тут не недосмотр. а несчастный случай.
мне все-таки спокойнЕе, когда знаю, что отдаю ребенка обученному персоналу, который несет за него ответственность. чисто психологически комфортнее как-то. это, конечно, не страхует ни от чего, но хотя бы дает ощущение некой "надежности" что ль.
ну мне тоже,посему отдавала в частный сад,только мое сокровище с яйцами-это те не фефачка с бантиками:) я каждый раз забирала,то ему глаз подбили,то он...однажды лопаткой дружок башку разбил,ну а шо делать? не успел воспитатель руку перехватить, а когда со мной в детский городок пошел, наипнулся с разбегу с надувного батута,перевернулся в воздухе и епнулся на бетон...у меня ноги отнялись,мать перемать,там везде ограждения,и как оно перелетело,до сих пор не могу понять...ниче,встало ,отряхнулось,повыло пять минут и дальше дрыгаться ушло...а я первые седые волосы заработала...а ведь мог не так удачно упасть
у меня такой же. варвар-политическая кличка.
и при мне с качелей упал однажды. руки отпустил и пластом. хорошо, у нас на площадках под качелями опилки всегда. не разбил ничего. ну и плюс металлических херовен у нас не ставят на площадках для маленьких детей. все из пластика и дерева. а то бы тоже было намного больше серьезных травм у детей.
я не из тех, кто уезжает на сытые хлеба и начинает поливать родину грязью. но есть какие-то моменты, которые однозначно пора менять. российские детские площадки-в том числе.
власть в первую очередь, и далее посты, которые занимают такие как Голикова, онищенко и так далее
че там не чисто, но родители не имеют претензии к воспитателю, не смотря на то, что удушение от шарфа- сто пудов родители в деле..... :animal2
так ребенок ударился головой или удушение? на чем она смогла застрять и что никто не увидел? тем более, на детях сейчас одежды много, не так просто удушиться шарфом, кмк.
последняя версия удушение шарфом, и родители не имеют претензий и вопросов к воспитателю по случившемуся случаю. Но горки во всех садах приказ убрать+ качели.
Я грю не чисто как то, мой когда нос сломал, мне пофиг на все было, я готова была всех с землей сравнять когда детку на операцию готовила. А тут вообще смерть!!!! Это не нормальная реакция какая то...
а как это можно понять, если только расследование вообще не было? То перелом позвонков, то шарфом удушился. А что в реалии, вообще не понятно, что да как, каждый додумывает сам. Но воспитатель уже не виноват.
п.с. я допускаю, что она не виновата, но не слепа. Т.к. вообще пока не представлю, что в результате произошло с ребенком.
как раз большинству по хер и во всем обвинили воспитателя. и что горку наверное она установила, и что по хер что 30 детей, все равно должна была уследить.. людям насрать, никто не зрит в корень проблемы..
ну чет долго они в шоке. Их кстати не показывали еще по телеку- я не видела еще. И Путин с Медведевым чет молчат, что "помогут" там похоронами и т.д. Виновные будут наказаны. Как то вообще все очень тихо... Один ролик в новостях и то на 10 секунд, про Онищенко с дворниками и то дольше показывали.
я его не спихнула, а отдала на воспитание в государственное дошкольное учреждение заключила с ними договор в котором прописаны права и обязанности с двух сторон меж прочем. Но с глупыми людьми не общаюсь, так что на этом и закончим.
заведущая думаю просит замять.....но это кощунство. но она такая - прикрывает свою жопу....
а могло быть так? девочка скатывается с горки, поскольку это труба, то быстро подняться она не успевает, и тут же сзади скатывается еще ребенок потяжелее, покрепче, обувь зимняя тяжелая, и девочка получает удар по голове/шеи? теоритически может быть?
Если девочка скатилась лежа и получила удар в макушку... но тогда это случилось бы уже снаружи и воспитатель наблюдавшая, как она утверждает, за детьми, это заметила бы. И дающие интервью работники сада не гадали бы о том как так можно было упасть.
Но если так, то откуда взялось удушение?
Очень жаль ребёнка :( Некоторые реалии изменить очень сложно, тем более сделать это быстро. Ну я понимаю, что число детей на воспитателя будет больше, чем в идеале. Но почему оказание первой помощи нельзя сделать обязательным? Это не так сложно и не так дорого, чтобы государство или даже частные обыватели-родители на этом не настаивали. День-два на подобные курсы, чтобы каждый взрослый человек, работающий с детьми мог помочь в случае неожиданной беды.
вам щас популярно объяснят, что при такой нищенской зарплате еще и на какие-то там курсы ходить..щазз!
и так воспитателей нет, а так и последние разбегутся.
в перспективе неплохо бы начать строить доу и поднимать оплату квалифицированному персоналу.
на самом деле строить начали. По крайне мере в ВАО строится примерно 15-20 садиков , вчера в ОСИП видела объявление, зарплата тоже не плохая стала 25 тыс. Но детей в группах стало больше иногда бывает что 2 воспитателя просто нет:(
25 тыс и ответственность за 25 детей.. можно пойти няней и денег больше зарабатывать и с одним ребенком сидеть.. наше государство издевается над врачами и педагогами..
где 25 с нуля скажите пожалуйста?У нас с 14 зарплата около 24,у меня с 12-м разрядом 20-отличные зарплаты)
вопрос не по адресу задали Вы
Вам сюда:http://eva.ru/topic/77/2885102.htm?messageId=73243215
Сегодня у нас в саду убрали мелкую пластмассовую горку, разломали ледяную горку. Пока гуляли дети, по площадке ходили 5 таджиков с лопатами и чистили снег, скалывали лед с плиток. Снег сваливали в кучи. На кучи с визгом и радостью залезали дети... Зато хоть площадку в саду почистили... Свершилось чудо. На лестницу из садика на садиковскую площадку сегодня утром завхоз сбегала купила резиновые коврики. С которых я благополучно чуть не йопнулась, потому что их просто кинули... И теперь подошва НА КОВРИКЕ не скользит, но скользит по лестнице КОВРИК:(...
выступали врачи которые сказали, что при определенных заболевания хватит и секунды если трех летка наступит на шарф, для мгновенной смерти, не смотря на то, что здорового человека "душат" от 4 до 6 минут. Что сад ждет суд, они прокомментировали примерно так " Отличный повод увеличить поток в педагогические институты! Давайте всю страну пересажаем, посадим учителя который не смог увидеть 125го ребенка на перемене который сломал себе руку от того, что он не удачно упал". Что стимулировать надо общество не тюрьмой, а безопасной средой. Что мы живем в веке новых технологий , но до сих пор не можем сделать безопасную горку и качели. Выступал кто то , сказал что наши качели опасны для ребенка проходящего сзади, если его заденет, то это 99% труп и 1% инвалид" и т.д.
И что там откоментировали? Баба из ОАТИ сказала, что каждый день должны проверять детские площадки и сама же и запуталась, кто должен. Потому что это раньше были техники смотрители которые контролировали состояние территории, а сейчас кто тендер выграл нанимает 10 таджиков и бригадира который по русски говорит и все. В лучшем случае только двор уберут. В этой передаче сказали что девочка со ступенек вниз головой упала, получается еще одна версия.
У нас перед каждой прогулкой дежурный воспитатель вместе с мед. Работников и дворником дворовую территорию тщательно обследуют. Несколько лет назад в одном из садов кто-то через забор флакон с таблами подкинул, а мальчик наелся. С трудом откачали. У наших с тех пор такой ритуал, тщательно отслеживаемый заведующей.
а что воспитатели и медработники теперь еще и техническое образование получили? они так здорово разбираются в оборудовании, что берут на себя смелость все болты/шурупы проверить?
Вы не внимательно читали-обследуют на нахождение посторонних предметов, а шурупы и болты обследовать это глупость есть простая "усталость металла" её как определить на глаз?
я не считаю, что это входит в обязанности воспитателя. и кстати, с кем дети находятся в то время, как воспитатель детскую площадку обследует..
Сука воспитатель, ребенок удушился. Это не могла быть секунда http://top.rbc.ru/incidents/21/02/2012/638795.shtml
Я однажды мужа так чуть не придушила. Схватила его за горло ,на пару секунд, он моментально потерял сознание . А тут трехлетка .
вы думаете трех летке много надо? Вчера разговаривала со своими приятелями, говорят элементарно за доли секунды по "вскрытию" повесилась на шарфе. От этого и удушение факт и перелом позвонков, мол все версии верные, не чего сверхъестественного они не видят.
Для того чтобы сломать позвонки, она должна была сначала зацепиться шарфом, а потом не скатиться, а спрыгнуть с горки.
ни фига не бедная. воспитатель подписывается за каждого ребенка. так должно быть. а не по-принципу, как у нас в России - аааа, мне денег мало платят,я не должна. послушаешь всех - никто никому ничего не должен. Это продавец где-нибудь в магазине, ничего не должен, а учитель-воспитатель-врач- должен!
Допустим, пока одному сопли вытерает, второй падает на ровном месте и ломает руку/ногу. Тоже виновата? А если она начинает оказывать помощь сломавшему, третий бьет лопаткой в глаз другому. Ведь возможно?
Есть просто глупые случайности. И что, клеймить, наказывать по всей строгости? А как же тогда с родителями поступать, которые не доглядели за своим же единственным ребенком? Тоже получается надо наказывать?
Возможно виновата воспитательница, но только в том случае, что позволила кататься на горке, которую установили с позволения заведующей, на которую выделили деньги кто там не знаю. Цепочку ответственных улавливаете?
ващето это мамаша должна своему ребенку,а не чужие люди:-7 или вы об этом не думали,когда плодились?
конечно должен! Ведь если не должен, мы ж вымрем на хрен! И так в садах и гос клиниках работать не кому, и если бы не было этих мамаш одиночек которым нужны деньги не было бы воспитателей вообще- т.к. я смотрю мало кто рвется бежать в тюрьма за 20 тыр! А врачей сечас уже просто принуждают работать в гос. клиниках по контракту когда они поступают в мед ВУЗ, т.к. все НЕ хотят быть должны всем за 20 тыр и при этом придти и рухнуть нахер.
Я вообще удивляюсь, как с таким отношением у нас еще есть бюджетники!
Нормальные родители понимают, что хоть воспитатель и "подписывается за каждого ребенка" у него нет на 25 детей 25 пар глаз, а потому хочешь-не хочешь ребенок иногда выпадает из поля зрения даже самого-самого ответственного воспитателя.
Т.е., если копать глупоко, виноваты именно родители раз сдали ребенка в дс, а не наняли ему пять нянь, которые в 10 глаз следили бы за ребенком.
+1. когда своих то детей трое, на площадке не знаешь как разорваться: пока один на горку, второй уже на качелях, а третья в песочнице лопаткой махает...
я не идиотка, а вот вам в воспитании родители явно отказали.
читайте внимательнее мой пост может и разберетесь о чем я, а то как то все на себя родимую перевели.
Когда жрать нечего будет и единственная возможность работать и пристроить ребенка в сад,это идти воспитателем,тогда может до вашей тупой башки что и дойдет.
опять вы все перевернули как только могли. (назидательно) читаем еще раз мой первый пост и внимательнее. что то вас только на оскорбления хватает, на диалог вообще никак, грустно...
мне жрать тоже было нечего и на работу я шла как любая мать одиночка бегом и рано, отдавала ребенка в сад - так что не пойму к чему сей пассаж.
читайте внимательно выше.
"Нормальные родители понимают, что хоть воспитатель и "подписывается за каждого ребенка" у него нет на 25 детей 25 пар глаз, а потому хочешь-не хочешь ребенок иногда выпадает из поля зрения даже самого-самого ответственного воспитателя."
Мы говорим о человеческом факторе, а не о дебильных законах дебильных властей нашей страны. А чтобы обвинять кого-то, идите в судьи или прокуроры работать.
ну не дай бог к такой попасть. говорит об уровне судебной системы у нас в стране.
p.s. если мне не изменяет память, шмотками Вы торговали?
свое отстаивать можно и за бесплатно, в том числе и мнение :))
а судебная система увы проистекает из тех законов что приняты в стране и то что половина из них двойственны или нечитабельны (из серии понимай как знаешь)
ну было бы что и перед кем отстаивать.. я бы подумала. я не согласна с Вами в корне в этом вопросе, ниже Вам излагают точку зрения, с которой я полностью согласна. Поэтому смысл "стучаться в стенку"
перед кем согласна - я для вас, как и вы для меня никто, а вот ЧТО.. какая то пораженческая позиция - оскорбил, послал ни за что (просто потому что как думает и что говорит человек мне не нравится и не вписывается в картиру мироощущения) и в кусты....
а с нижней точкой зрения тоже не могу согласиться (вы, кстати, не одно лицо??) - как в варианте с врачом и реанимацией - ребенок остается там один и ты ничего не можешь сделать, а многие и не понимают что происходит - ну не все сильны в медицине, а времени разбираться подчас нет.
или как быть когда подростка идущего в школу по переходу, на зеленый цвет светофора, в одежде со светоотражателями сбивает машина? тоже виноваты родители?? водитель не ДОЛЖЕН соблюдать правила?
ну для Вас пораженческая, для меня другое.. "бисер метать перед...".
про врачей - надеюсь знаете, что каждый человек или родственник подписывает перед операциями и серьезным лечением.. Врачи не боги.
дальнейшее обсуждение считаю закрытым) ну если только сама с собой, то ради бога)
вы не поняли о чем разговор - мы там не про богов-врачей, а про оставление ребенка на постороннего, без родителей. и если в этом случае что то произошло то всегда и во всем виноваты родили - это мнение которые вы разделяете.
что то быстро сливаетесь от нормального разговора без оскорблений и наездов, надо привыкать общаться нормально, вам еще детей этому учить.
послушайте, я сама решу чему мне учить своих детей))) Если у меня нет желания с Вами далее продолжать диалог, то вы меня не заставите это делать, и Ваше мнение по этому поводу меня волнует меньше всего))
p.s. в случае врачей: не всегда и не во всем. но именно родители дают разрешения на медицинские манипуляции с их ребенком.
Я надеюсь, Вы далее не будете ко мне липнуть с разговорами, как муха на липкую ленту?))
гыгы, как вас легко вывести то :)))) чтож вы тогда сейчас делаете то, как не продолжаете мне отвечать? а к кому и с чем обращатся я сама решу, как и вы в случае со своими детьми :)
ответ на p.s. - почитайте новый закон о здравоохранении и о ювенальной юстиции, и не через строчку а подробно - ужаснетесь, ну и просветитесь заодно. ваша информация, увы, устарела.
"вопросов больше не имею" (с).
а законы все таки почитайте, вам полезно будет, да и человек под боком тоже просветится, а то любой стеб рано или поздно кончается, а жить то продолжать надо
что дурного в соблюдении должностой инструкции? не вы ли хотите что б везде порядок был?? вот и стоит начать с малого.
зы1. вас тоже кто-то родил, еще и научил незнакомых людей оскорблять
зы2. маму попрошу не трогать :)
я не оскорбляю,а констатирую:)
соблюдение должностных инструкций в данном случае не нарушены...или вы знаете какие-то другие должностные инструкции воспитателей?:)
экие у вас сложности с логикой - ежели из написанного посторонним человеком вы так смело констатируете факт не имеющий под собой никаких доказательств. ну да ладно :)
в должностной воспитателей как ни крути есть пункты:
- про отвественность за жизнь, здоровье, моральное благополучие воспитанников;
- оценка потенциальной опастности для воспитанников и принятие решения в рамках своей компетенции.
и проч. и проч.
еще раз напишу - я НЕ обвиняю воспитателя, но и понять как можно идти на такую горку одной с таким кол-вом детей не могу.
у всех есть свои обязанности,но! если с ребенком что-то случается,то в первую очередь виноваты родители, ибо это они оставили ребенка без СВОЕГО присмотра.
так что,по сути,вам никто и ниче не обязан. в данном случае,это вообще несчастный случай. воспитателя жаль, пошла дурища за копейки за стадом сбагренных детей следить, теперь сад лишится еще одного хорошего(судя по высказываниям родителей) воспитателя
ок, в чем то согласна, но как насчет того что.... попадает ребенок в реанимацию, родителей туда не пускают, что то случается - виноваты опять родители?? ведь они допустили что бы ребенок остался без их присмотра??
соглашусь что ситуация "с ног на голову", но если отбросить очередную порцию обзывательств в моей тупизне и дурости то ситуация та же.
да,виноваты ВСЕГДА родители,потому что это ИХ ребенок,это закон жизни и ничего тут не попишешь,только мы в ответе за своих детей,увы
как тут писала одна из еварушниц со слов представителя власти "ваши дети принадлежат государству", а вы говорите собственный ребенок :)
глупый человек всегда и везде должен вставить свое "последнее слово". Не отвечайте ей, будьте умнее;-)
Если будет установлено, что в действиях воспитателя была преступная халатность (например, болтала с другим воспитателем вместо того, чтобы следить за детьми), то она должна быть наказана уголовно.
Если же воспитатель была рядом с детьми, а ребенок задушился за секунды, то это трагическая случайность, от этого никто не застрахован, такое может произойти и с родителями на прогулке :(
Надеюсь, следствие установит, что и как произошло на самом деле.
а что воспитателям разговаривать теперь запретили? Почему нельзя и говорить и смотреть одновременно? Или вы ртом за детьми следите? Если вы не умете и говорить и смотреть, то это не значит, что это не умеют делать другие!
А то, что воспитатель стояла около горки вроде как уже доказано.
п.с. может ей и к детям нельзя подходить, в друг пока она одной сопли вытрет/ поднимет другой ж без присмотра в это время, это же страшнее чем просто разговаривать? Разве нет?
Да, я бы не смогла уследить за 25 детьми в возрасте трех лет, если бы стояла и трепалась с кем-то.
Подумалось... Я бы не смогла уследить, даже если бы не трепалась ни с кем. Если под "уследить" понимать действительно внимательный присмотр за детьми.
бедные, и как они только в туалет ходят/ еду накладывают/ попы моют- их ж расстреливать надо! в друг че проворонят пока один обосрался! Если и языком двигать им родители запрещают! Скинут своего ребенка в сад и давай всем тыкать че они обязаны делать, а сама на роботы трындеть почесала.
Я вот и не понимаю откуда при такой нагрузке и такой ответственности в виде двадцати пяти трехлетних детей может появиться возможность постоять и поболтать с коллегами?
ну вы не понимаете, я вот ужаса не вижу- площадка 2х2 все дети перед глазами, везде забор, че нервничать то? с вашей реакцией на детей вам туда нельзя, вы через неделю психом будете, т.к. младшая группа это еще и истерики " хочу к маме" в 90% детей.
Весь топ не осилила, но меня мучит вопрос, неужели родители не знали, что не следует повязывать маленькому ребенку шарф? Есть куча одежды, когда горло закрыто - водолазки, свитера, манишки, шапки-шлемы. Ведь не впервые такая трагедия. И сто тысяч раз уже всеми озвучено, что детская одежда должна быть безопасна, без шнурков, завязок, шарфов и т.д. И еще больше убили комментарии этой воспитательницы - мы всегда шарфы повязываем поверх одежды. Ну так в этом случае и горка не нужна, дети элементарно в игре могут потянуть, замотать, зацепить шарф за любой предмет.
70% детей в нашей полосе зимой носят шарфы, а такие случаи все таки ооочень редки. В семье мужа был случай - девочка лет 9 семечку задохнула и умерла. Думаете, семечки теперь отменить надо?
Ну семечка, крошки хлеба, вишневая косточка и т.д. - эта та роковая случайность, от которой не застрахуешься, хотя и здесь есть определенные возможности: не разговаривать во время еды, не бегать/прыгать с едой во рту, не есть полулежа и т.д. А то, что шарфом очень легко за что-то зацепиться - общеизвестно. Сейчас такой огромный выбор функциональной одежды, особенно для маленьких детей, что для меня шарф - просто аксессуар, не добавляющий одежде теплоты и удобства. Я не знаю, где Вы живете, но вчера вечером спецом посмотрела, как одеты дети на нашей "районной" горке, шарфы можно было по пальцам пересчитать.
Во-первых, надо еще зацепиться, потом, надо еще вдобавок ооочень неудачно зацепиться (заметим, что шарф навязан поверх теплой куртки). На дошкольниках часто шарфы, в прошлом году дочка мне сама грузила (явно с подачи воспитателей), что на улицу нужен шарф - она была одна из немногих в манишке. А в этом - я сама на нее как в морозы шарф одела, так и не снимаю. Шлемы есть - 2 штуки, но жалуется на них, что в уши задувает, манишки совсем в мороз маловато - щеки в ней не попрячешь, а главное, как шарф накрутила, так сразу кашлять перестала.
Если бы воспитатель не повязала шарф, который дали родители, то сами родители начали бы вопить, что воспитатель не выполняет свои обязанности, шарф ребенку не надевает, у ребенка горло открыто, ребенок заболел, и виноват в этом, конечно, воспитатель.
Я согласна, с вами, что шарфов в дс быть не должно. Но пока это не закреплено законодательно, воспитатель не имеет права требовать от родителей отказа от шарфов. Но что мешает самим родителям перейти на манишки? Зачем обматывают детей шарфами? Это очень красиво?
Ну, ребенок переохладился, застудил горло или уши или зацепит соответствующую бактерию, которая к незамерзшему ребенку не прицепилась бы... дальше осложнение... все может быть и бывает с не меньшей частой чем травма на маленькой пластиковой горке или удушение шарфом.
Пробовала. Совсем в морозы с манишкой не здорово. Потом, шарф дополнительно решает проблему плотного прилегания шапки.
У вас, наверное, верхняя одежда типа Керри, с широченным горлом? Манишкой такое горло сложно закрыть. Я давно покупаю только одежду, в которой горло хорошо закрыто, поэтому манишек бывает достаточно.
Лухта. Горло вроде закрыто (с открытым я зимние варианты не рассматриваю), но с шарфом ей комфортнее. А в мороз им еще и нос со ртом замотать можно (если не замотать, моя кашлять начинает и на щеках ужасно выглядящие белые пятна появляются).
С шапкой-шлемом моя ноет, что в уши дует. Старшие распрекрасно их носили, а этой вот дует. Да, капюшоны тоже не признает, поэтому эти шлемы должны быть теплыми.
У нас 4 разных... все отвергнуты по разным причинам. Не спрашивать... ну, хорошо если у вас такие дети, на которых что угодно одеть можно. Моей, если не удобно, это сразу и весьма громко заявляется и фиг ее на улицу выведешь пока удобно не сделаешь. Кстати, старшие распрекрасно в шлемах и манишках ходили.
У меня в отношениях с детьми есть вопросы по которым я спрашиваю мнение детей, и по которым не спрашиваю. Безопасность и теплая одежда - во второй категории.
Возможно, имей я один шлем я б и не спрашивала, но если есть выбор, то почему б и не спросить. Ну, и потом, дети разные, кто-то помягче, а кто-то сильно жесткий, на мою младшую силой чего-то фиг оденешь, тогда как на старших можно было просто топнуть ногой.
Я тоже всегда считала, что шлем идеален для маленького ребенка. Правда, рано или поздно все дети отказываются их носить... Может они не так и удобны как кажутся?
Все равно не понимаю как это произошло, может с ребенком что-то было и до этого?
Просто вот у нас в саду, в другой группе, как-то сидели дети у логопеда, и вдруг с одним как судорога, обморок, они там перепугались, потом оказалось у ребенка эписиндром, родители скрыли это, нигде в карте не написали, сказали потом, что 3 года такого не было и думали уже и не будет.
Или еще одна мама скрыла диагноз, а тот стал задыхаться, у ребенка астма вдруг проявилась. Тоже сказала, что было давно в детстве и думали уже все прошло, а астма она на всю жизнь, непонятно как в картах такого не пишут.
смотрите себе под ноги. а то не дай бог подскользнетесь , упадете, тоже воспитателей сада будете винить?
и сколько детей погибло? в этих садах?- зачем все так утрировать то?
А что вы хотите ? вот напишите мне 25 детей- 10 на террасе, 10 на горке, трое бегают по кругу в догонялки, еще двое снег гребут- ГДЕ должен быть воспитатель, чтобы вам угодить?
просто во всех источниках утверждается, что та воспитательница следила за тем, как скатываются дети с горки. прям рядом стояла. у нас-то вот никто и не следит
вы мне не ответили на вопрос, КАК они должны следить в моих вариантах? Почему стоять на одном месте так что б было видно всех - вас НЕ устраивает? Если воспитателю всех видно, и она смотрит , то какая разница ГДЕ и СКЕМ она в этот момент стоит? Ведь главное она не курит за садом пока дети гуляют перед ним.
как это где? Вы сама мама? Вы понимаете разницу, сидеть с подругой болтать на лавочке в сторонке, и находиться в середине игровой площадки? хотя бы среагировать и подбежать вовремя - это уже ближе. а когда там находятся 4 воспитателя, которые занимаются с детьми из разных групп, и смотрят не только за своими - все вполне реально.
если вы не можете углядеть перед собой детей, не открывая рта, реально смотрите себе под ноги, а то подскользнетесь, и пойдете докладную на сад катать, что он вас отвлек!
Вы считаете, что если 5 детей катаются на горке, то остальные 20 детей обязательно тоже на горку лезут?? а если 5 на горке, 5 на лестнице, 5 носятся друг за другом, где должна быть в этот момент воспитательница?! она как раз и должна стоять на таком расстоянии, чтобы видеть всю площадку разом.
Во-первых, воспитательница может организовать игры на свежем воздухе. Организованное множество сильно отличается от неорганизованного. Во-вторых, из последнего Вашего предложения делаю вывод, что математика и физика в школе прошли мимо Вас. Перечитайте учебники.
организованные игры в течение 2х часов ежедневно?! мда.
по-моему мимо Вас жизнь вообще проходит с реалиями. Только по учебникам жить и учитесь.
указку дома оставь, и указывай детям что и когда им учить.
Вы опять что-то свое прочитали? где про 2 часа?
Впрочем, при такой степени понимания Вами написанного, наш диалог начинает терять смысл.
До свидания.
"Во-первых, воспитательница может организовать игры на свежем воздухе."
у нас дети гуляют 1,5-2 часа, то есть говоря Вашим языком "проводит время на свежем воздухе".
Вы нелогичны. Чао.
я ничего не хочу, мой сын уже отходил в этот ДС 4 года. несчастные случаи были, в том числе с вызовом скорой. склиф, слава богу, через дорогу, 2 детей на моей памяти откачивали там, одного с черепно-мозговой травмой.
да, отдавая детей в ДС, мы идем на риск, важно это понимать
это лишь доказывает то, что 1 человек не может находиться рядом со всеми 25ю , а то и 35ю детьми которых так мило пропихнул департамент. И травмы были и будут, т.к. всего предостеречь не возможно, в том ж самом склифе по мимо вас еще откачивают миллионы детей которые пострадали дома, потому, что за ним ОДНИМ не смогли уследить двое, а то и все трое/пятеро людей и он сожрал таблетки/упал кровати/обракинл чайник и т.д. А вы мне тут пытаетесь показать воспитателя садиста которая посмела открыть рот кому то кроме ребенка.
где я показываю воспитателя-садиста? в следующий раз, прежде чем меня комментировать, потрудитесь, пожалуйста, прочесть то, что пишу я, а не то, что хочется прочесть Вам.
есть ненадлежащее исполнение обязанностей, это именно оно. если я на работе буду болтать с коллегами, а не заниматься необходимыми вещами, у меня тоже регулярно будут форс-мажоры. только они не будут такими непоправимыми.
"ГДЕ должен быть воспитатель, чтобы вам угодить?" Ну уж точно воспитатель не должен трепаться с другими воспитателями.
тож наблюдение- а приходят родители облепят воспитателя и давай выяснять как какал ее ребенок, как поел, а сколько раз пукал, а хорошо ли спал! Потрындят с часок, а потом орут тут на еве- НЕСМОТРЯТ за детьми!!!! :-о
а так трындят они чаще всего по инициативе того же воспитателя. у которого за день накипело, и он понесся высказывать всем и каждому, забив на прямые обязанности.
у кого накипело то? у воспитателя??? Вы знаете, я вот со своей из первой группы стала подругами. Так обычно им поскорее б они ушли, воспитатель готова уже горшки идти драить, лишь бы только не слушать бредни родителей как правильно надо кормить с ложки их ребенка, по какой методики вытирать попу и под какую сказку он лучше засыпает!