Что нас держит в этой стране?
Навеяно очередным общением с врачами, и услышанной историей о человеке, которому в поликлинике предлагают подождать самопроизвольного улучшения. А у него отслойка сетчатки.
До кучи полезла в "Политику", и, как результат, становится совсем тошно. Очень стараешься абстрагироваться, накрыться ковриком и выживать на этой территории. Но иногда все же накрывает. И тогда в очередной раз пытаешься ответить себе на этот вопрос.
+1000 То же самое хотела написать? А кому вы там нужны за границей? Вы обалденно ценный специалист? Будете и там "третий сорт - не брак" и понаехавшая. Хорошо там, где нас нет.
вы думаете в европе бардака нет?
вы в парижких кафешках были? я жо*** 42 размера отбила напрочь, столы стоят так что не пройти.
вы в европе детей растили? скольких отобрали у матерей, чтоб просто самоутвердиться отцам???
про французские среды не слыхали видимо...когда деток полагается водить по кружкам, а школы не работают, а родительскую работу никто не отменял...
а про методы лечения не слышали??? когда ребенку на ложный круп вместо ингаляций предлагают капельницы с антибиотиками и витаминкой???
в моей страже меня держит чувство хозяина, ибо в любой день любого года - я здесь коренное население, а любых негров могут и попросить, лишить, не предоставить.
Хозяин у вас отменный. Профессиональный. Только на счет негров вы ничего решать не будете. Вас никто не спросит. Как хозяин захочет, так все и будет. А пока привыкайте к таджикам!
родителей можно увезти с собой. правда, вряд ли наш доход там, позволит обеспечсить безбедную жизнь и нам и родителям.
Они же не хомячки в банке, у них здесь вся жизнь прошла, круг интересов и общения сложился. В пожилом возрасте все это менять - огромный стресс. Они привязаны к даче, например, строили и перестраивали ее больше тридцати лет и продать ее - как выкинуть ребенка на улицу.
Или, взять, к примеру, ситуацию с немощной старой бабушкой, которая отказывается переезжать к детям или внукам, хотя сама по квартире еле ползает. Сколько таких старушек упорных - думаю, больше половины.
У кого-то нет желания, у кого-то нет возможности. Думаю те, у кого есть и первое и второе, уезжают таки.
Менталитет сугубо местный, не думаю, что смогу ассимилироваться. Да и привыкаю плохо.
Отлично отдаю себе отчет в том, что туризм и эмиграция - разные вещи. Крутиться придется так, как здесь уже не надо.
Ну и главная причина - бывший (у нас общий ребенок) и нынешний мужья - патриоты. Нынешний так точно никуда не поедет.
Но эта книга про 37-й год. Сейчас ведь все по-другому. Мои знакомые все хорошо устроились, а я блин, патриотка оказалась, не смогла, хотя моя семья была не против. Так надоело себя с ними сравнивать ( со знакомыми в Европе, Канаде) , хоть бы у них там что-нибудь произошло, что ли, чтоб жизнь малиной не казалась. Так нет же, все хорошо у них и было, и будет. А у нас после выборов, говорят задница наступит, тот же 37-й год, только по-русски, как уже один раз было.
а я не знаю, просто пожив в разных странах почему-то тянет домой... хотя профессии у нас с мужем достаточно востребованные в любой стране. но вот так.
Кроме профессии работадатель хочет местный опыт работы и местный язык плюс еще парочку.
А причем тут профессии? Где вам удалось получить не рабочую визу, а именно вид на жительство?
значит,всё-таки хорошо живётся вам.
а я,например,вот уже 15 лет как "дома" не живу и,знаете,не тянет...
Граница нас держит, еслиб не она. то процентов 80 населения разбежалось бы.Естественно от хорошей жизни, уж слишком она хороша.
Держит то, что пока не нашли идеального места для жизни. Живем везде понемногу, но желания вернуться насовсем пока не появилось.
Отвечаю просто на Ваш вопрос: я не знаю, дадут ли мне возможность уехать, дадут ли разрешение, играю в ГринКард, и понимаю, что чувства двоякие. С одной стороны, если вдруг выиграю, будет круто! С другой стороны не представляю себе, как тут всё оставлять: родителей, друзей, привычный уклад жизни... Поэтому страшно... Держит многое, в том числе страх перед неопределённым будущим... А это, имея 3 детей, очень тяжело... Вот и не знаю... Хочется уехать отсюда, и одновременно, страшно уезжать отсюда...
Как вариант - отсутствие возможности переехать в другую. Не всех нас ждут с распростертыми объятиями в благополучных местах. Дети-подростки и пожилие родители - тоже не готовы к переезду. Добавьте хилое здоровье, непривлекательный профессиональный возраст, не самую востребованную профессию или просто - возраст.
Эх,мне тяжело дался переезд из одного района в другой,рыдала.не то что в страну!
пожилые родители,могилы родных,друзья,любовь к родному краю,вообще люблю я Россию,только ту,добрую,СССР.
А мне и здесь хорошо. Что там делать, на этом западе. Съездила, поглядела - и домой.
А что касается, отслойки сетчатки, то человек может заплатить нужную сумму в хорошей клинике и не ругать свою страну.
А если у его нет средств? Ведь уровень жизни у нас вне отдельно взятого города невысок?
ващет,в рашке много операций делают бесплатно,по квоте, канеш,это вам не ссср, но тем не менее:)
и скорая,как в рашке,вам ни в одной стране не приедет,если у масега температура,сами попистуете:)
К сожалению, многие операции по квотам делают тем, кто даст взятку распределяющему их. И платят, потому как получается все равно меньше, чем просто идти в коммерческое отделение.
А многие и без взяток. Детям без проблем, на сердце, например, квоты не выбираются, вообще очереди нет. И не только.
делают бесплатно многим и многим...может кото-то и платит взятку,чтобы пролезть без очереди
Нуу, у нас скорая тоже не разбежится приехать... Тоже, прежде, чем машину выслать, писят раз переспросят, что с вами приключилось, да что принимали... Как-то пошел у меня мух, не очень трезвый, за добавкой, ему по морде дали, губа порвалась, реально страшно, зубы торчали))) как Гуимплен)) приехала скорая, я надеялась, что хоть в травму отвезут, хрена!!!! ничо не сделали. ну да, не трезвый, дык что, не человек чтоли??? Сами пластырями заклеивали неделю.. само стянулось, даже шрама не осталось... остался осадочек...
Хотя, в оправдание медобслуживания скажу, что другой раз у меня было жутчайшее отравление, я даже говорить не могла, дрстала и блевала, дальше чем вижу.. мне по скорой отвезли прямиком в больницу, причем, с мигалкой))) в себя я пришла на след. сутки. В больнице было хорошо, маломестные палаты, свой сортир на палату, 2 раза в день уборка ( мож потмоу, что инфекционка, и кормили вкусно) Это первый и единственный раз бесплатной медицины в моей 35-летней жизни))
А я зимой пьяному вызывала, он во дворе на снегу валялся. Приехали быстро, правда, его не забрали, что-то вкололи отрезвляющее и под зад коленкой отправили. Но он и жил недалеко, как выяснилось, опознали его прохожие.
Я, к примеру, не считаю бесплатной операцию для себя или когонить из членов моей семьи, если мы (не работодатель, не социал, не ещё какой-то дядя, а именно из нашего сем. бюджета) платим мед.страховку около 1000 дол. в месяц, даже если мы годами не болеем, мы всё-равно её ОБЯЗАНЫ платить. Из этих денег и будет оплачена потом операция, это не есть бесплатно, ИМХО.
Швейцария.
Ничего себе. У вас так дорого. В Австралии есть государственная страховка и частная. Необходимую операцию сделают бесплатно.
человек живёт не в Америке и платит страховку. нет,конечно,не совсем бесплатно,но и не так уж дорого.
без страховки сделает "красный крест" и муниципальный госпиталь,нo не всем такое "бесплатно" по душе.
Исключительно сложности с получением work permit в более-менее благополучных странах. Вряд ли кто-нибудь подорвется из-за меня делать рабочую визу, а вот имея готовый work permit, я бы легко нашла работу по своей специальности.
У каждого человека своя жизнь, свои в ней уроки.
Родились в этой стране, не хотите/не смогли уехать куда-то - живите себе спокойно, занимайтесь СВОИМИ делами, а не делами правительства, и будет счастье, как говорится.
Оченно интересный пост...:))) В принципе согласна, в стране, где ты не можешь за себя постоять, это хорошая позиция, по-крайней мере, до времени пока тебя не коснется беда. Я, кстати. стараюсь абстрагироваться от общественной жизни в России, чтобы не возникали грустные мысли.
Все, собственно говоря, зависит от самой себя - здоровье тоже.
Поверьте просто на слово: ситуация создается именно так, как Вам нужно. Пройдете ее с достоинством - и будет счастье :-).
Биться с государством и чиновниками не придется вообще, как по маслу пройдет.
Я ж говорю: жизнь у каждого (!) своя собственная и такая индивидуальная, как узор на кончиках пальцев. То, что было у МарьВанны у Вас не будет ни за что, если только Вы не МарьВанна:-). Поэтому искренне желаю жить СВОЕЙ жизнью.
А я чужой живу? :-) Мне просто показалось интересным ваше сообщение, хотя, вы все как-то больше намеками. Я поняла, что не заморачивайся о других, так? Или это что-то другое...:-)
Что-то другое. Иногда кажется, что "конечно же своей, а чьей же", на самом деле, как это ни странно звучит, о своих потребностях размышляют в последнюю очередь. Только о желаниях и хотелках.
Когда определятся свои истинные потребности, тогда и мир вокруг чудесным образом изменится. Проще говоря - правильнее будет все. Или вспомнить вот старую истину: "Начинать нужно с себя!" :-)
Ну насчет истинных потребностей- это я согласна, от неправильного их понимания и неврозы...но это свойственно людям в разных странах, особенно цивилизованных.)
Конечно.
В какой бы ситуации мы ни находились в настоящий момент, всегда важно осознавать, что создали эту ситуацию мы сами. Если мы ищем виновных на стороне (плохие люди, обстоятельства, жизненная несправедливость, правительство, климат наконец :-)), тогда (что автором поста и подтверждается) мы являемся беспомощными жертвами, неспособными что-либо изменить в своей жизни. Когда мы признаем, что все "создано" нами самими, мы понимаем, что можем все исправить. Если человек способен взять таким образом ответственность за свою жизнь на себя, он из жертвы превращается, не побоюсь этого слова :-), в творца.
Вот именно, потому что, когда начинаешь в это влезать, такая тоска накатывает. И понимаешь - ты никто, и звать тебя никак. Полная беззащитность.
Ну как я абстрагируюсь от общественно-политической жизни?! если она вокруг нас?!
Когда глава парламента - главного закоодательного органа страны, говорит, что парламент - не место для дискуссий, мне, как человеку с юр. образованием, это, мягко говоря, странно.
С этого все и началось...
Да трудно, согласна.) Ну а что делать...я вот даже на выборы решила больше не ходить, хватило парламентских.
Нашла свою учительницу в одноклассниках. Она давно уже живет в Германии. Рассказала, что первые лет 10 ей хотелось повеситься, жуткая депрессия была от того, что все чужое. Сейчас более-менее прижилась, но комфорта не ощущает. Чужбина. А не уехать тоже не могла. Война в Таджикистане, вся семья, все родственники поехали в Германию. Она родилась в Таджикистане, там было много и русских, и немцев. Сейчас одни таджики остались, наверное.
Кто-то радостно уезжает в другую страну и потом радостно оттуда изливает понос на свою Родину (а родина ведь бывшей не бывает) и называет Россию "вашей рашей". А кто-то страдает там и вернуться не может. А кто-то все-таки возвращается, не почувствовав там себя в своей тарелке.
Я бы точно не смогла жить в другой стране. Дважды была возможность уехать в Штаты, не поехали с мужем, отказались от предложения по работе (мы работали в американской компании в Москве).
Вспомнила фильм "Шоколадница" - там мама с дочкой колесили по странам, возя с собой прах бабушки. Потом решили остаться в одном месте и высыпали прах в окно и развеяли по ветру.
И тут спрошу: чем должны держать могилы предков, чтобы ради них наплевать на будущее детей? Про дух родины знаю, пропитана.:-)
И чтобы могли посоветовать те самые предки: остаться при них или дать детям возможность улучшить жизнь?;-)
не,даже и не при них! при могилах аж! а дети? ну детей тоже на могилы поведут,и будут водить,и водить...
Латвия, например, Евросоюз. В Болгарии можно бизнес. Есть гостевые виды на жительство во Франции, Испании, Швейцарии, Австрии.
Есть люди, которые будут ныть в любой стране. А есть те, которые в любой стране будут искать возможности.
И адрес тут не причем совершенно.
В тему плохого зрения. Моя сестра живет в Китае, но оперироваться на глазах ездит в Красноярск. Ужасно там оперируют.
Вот точно Вы подметили... Всё от людей зависит.
У меня есть одна знакомая, которая вечно ноет, что Москва стала жутко грязная, замусоренная, не то, что какая-нибудь Швеция или Норвегия. При этом открывает окно своего авто и выкидывает туда шкуру от банана и пустую пачку от сигарет....:(
Вот такие оставались бы в Москве! Нет, едут в Швецию с Норвегией и гадят там. Фумля.
В этом и трагедия, что в Москве от этого чище бы не стало, а вот в Норвегии эта дрянь быстро бы научилась (вернее научили бы) уважать чистоту.
почему же не стало? Очень даже, стало бы меньше одной уродиной, которая гадит там, где живёт...
Проблемы не в одной гадине, а в критической массе людей. Если критическая масса гадит, то будет всегда грязно, а вот если критическая масса не гадит и следит за чистотой, то будет чисто.
Проблема таки в КАЖДОЙ отдельно взятой гадине, которая является частью общей критической массы. С себя надо начинать, а не ныть, что всё вокруг плохо. С себя. Я это имела в виду...
Везде хорошо, где нас нет :-) А если серьезно, КАК Вы себе представляете миграцию всей страны куда-либо? :-))) Мне здесь хорошо, почти всегда, пока все можно решить. И ТАМ меня никто не ждет и НЕ ФАКТ что там будет лучше. И все мои любимые тут, зачем мне туда?
только возраст и связанные с ним проблемы профессионального порядка могут держать, ну и проблемы адаптации, больше ничего...всё остальное решаемо...моим знакомым удалось таки уехать в Европу, не очень молодые люди, кстати, детям было на тот момент 12 лет и 2 года, у детей вообще никаких проблем с адаптацией, и старшие как-то себя там нашли, довольны и даже работу получили
"не очень молодые" это сколько лет? (если ребенку 2 года, то не пенсионеры же?) А язык они на каком уровне знали?
взрослые языка не знали, да и сейчас не большие профи в нем, хотя разговаривать на бытовом уровне могут, а дети уже в совершенстве знают, уезжали - в возрасте 35-40 лет...я по поводу молодости к тому, что до 30 это сделать легче...можно доучиться на месте или дипломы пересчитать
родители, которых люблю. Да и свою страну люблю, какая бы жопа в ней не была. Нигде не любят приезжих - всегда будешь маргиналом в чужой стране.
Маргиналом можно себя чувствовать, им не являясь, и наоборот. Я считаю, что в Канаде, США и Австралии к приезжим относятся крайне лояльно, если приезжие с мозгами и понятиями о приличиях.
у 99 процентов нет возможности уехать да и все. Была бы-уже бы все свалили и не отговаривались бы красивыми словами.
С этим все просто. Возможность получить визу, вид на жительство, гражданство, определенный статус, позволяющий работать и полноценно жить в желаемой стране.
Если бы мы могли искать работу в европе или америке так же спокойно, как и в россии, то уехали бы все кто нашел. А большинство из оставшихся искали бы там работу:)
Чет поднадоели уже эти высказывания про зеленый виноград :-( (не только вы так говорите). А вот когда доходит до дела, то оказывается что никуда вы уехать и не можете, и куда-то сразу деваются "много возможностей".
Хм... а как до дела может дойти, если я не хочу уезжать, по крайней мере пока? У меня по папиной линии вся родня в Германии и Канаде. Даже с собственным заводиком :-)))))
"папина линия" вам, совершеннолетней никак не поможет - нужно процесс иммиграции самой начинать.
Да никто вас и не заставляет, только вам правильно сказали - "линия" абсолютно никак не поможет, все равно процесс придется проходить. "Линия" всего лишь может дать пару-тройку баллов если скажет что устроит вас на работу у себя. НО, что бы сделать такое письмо "линии" надо будет доказать сначала что таких специалистов как вы они в упор не смогли найти в Канаде. Так что не все так просто как вам представляется :-(
У меня есть опыт переезда из одной страны в другую и у моих родных и близких друзей тоже. Поэтому легким и простым этот процесс может считать лишь идиот. Но ВОЗМОЖНЫМ при желании - считаю. И "линия" помогла бы пройти этот процесс проще и легче. :-)
если есть БОЛЬШОЕ желание, то найдёшь кучу возможностей. А если этого желания нет, то найдёшь кучу причин.
Кучу даже?:) Причин то да, можно найти бесконечное множество, а вот с возможностями это вы погорячились.
Ваша неправда) Два червяка вылезают из навоза, и червячок-сын спрашивает: Папа, почему мы тут живем, тут плохо пахнет и грязно? Папа отвечает: И это, сынок, называется Родиной!
Знаете сколько версий этого анекдота? ;)
Из кучи выползают папа-червячок и сын-червячок. Сын спрашивает у папы: — Я слышал, что на дереве в яблочках тоже живут червячки. Почему же мы живем в куче навоза? — Понимаешь, сынок, это наша Родина.
Еще есть про апельсины, ананасы, и т.д. )))
Во-первых, я не считаю жизнь за границей райской, так что бы переехал туда и все - живи и ни в чем себе не отказывай. Эмигрантам нужно, совершать разные телодвижения, что бы получить гражданство и вообще всячески закрепляться на территории, подтверждать свои дипломы, сидеть на низкооплачиваемых позициях по сравнению с местными. И все равно оставаться чужими.
Во-вторых, особенности менталитета заграничного. Совершенно нет никакого желания вникать в него и перенимать.
в- третьих, "нас и тут неплохо кормят", при переезде, скорее всего потерям в уровне жизни.
Короче желания переезжать нет. Возможно, если бы приперло и тут терять бы уже было ничего, был бы смысл, а сейчас его нет.
Ага. Значит вам пофигу все то, что во всем мире учитывается при определении уровня жизни? Ясненько. Своим маленьким мирком и с надеждой на авось.
Эээ, что значит по вашему - пофиг? Я как раз ориентируюсь на общее представление о том, что такое бедно-богато и в заграницах тоже.
И на какой-такой авось мне нужно надеяться?
Н какой авось? Ну, что не заболеете ни вы ни ваши дети ничем страшным, что не сделаетесь нетрудоспособны, что не останетесь на старости лет без мед.помощи, пенсии, что не ограбят среди белого дня, не обхамят в любом учреждении, что город, в котором живете, будет чист, ухожен, безопасен, что вода в кране будет пригодной для питья и вообще будет и так далее. В России быть в этом увренной - это надеяться на авось.
Живя на планете Земля, в этом вообще нельзя быть уверенным. В любом месте может случиться такой катаклизм, что население останется без всего сразу, если выживет вообще. Если вы думаете, что, переехав в другую страну, вы навечно защищены от неприятностей, вы глубоко ошибаетесь. Жизнь может обернуться по-разному.
Это все пустые слова. На планете ЗЕМЛЯ всегда были, есть и будут места с разным, очень разным уровнем жизни.
Когда шарахнет по вашему "раю", поймете, что не пустые. Ваши представления о собственной безопасности в отдельно взятой стране - это иллюзии.
В данный конкретный момент и лет так цать как в моей стране настолько безопасно, что вам и не приснится. С Россией сранивать нельзя вообще ни по каким параметрам. Знаю о чем говорю. Поэтому можете утешаться своими иллюзиями и дальше, проживая свою единственную жизнь, вися на волоске. Еще и детям с внуками останется все это в наследство.
А мне и в России комфортно и безопасно. При этом отдаю себе отчет, что это может измениться в любой момент. Вы не отдаете себе отчета, и это очень зря. Падать будет очень больно в случае чего.
А почему вы их списываете со счетов? В Чикаго после наводнения многие потеряли все, и до сих пор многие живут в полной жопе, во временных вагончиках, что казало бы невозможным в сытой Америке.
В России что, катаклизмов не бывает? Включите голову! Речь о других совершенно сторонах жизни. Криминальность, медицина, образование, политическая свобода и прочее.
И что Япония с Америкой? Эивут дальше, вполне счастливы и веселы. А теперь представьте масштабы такой же трагедии только в России :-(
Я вернулась из этой самой Японии ровнo 2 недели назад. Выглядит она вполне благополучно, и никто там не икает. И трясет не только сытую Японию, а вполне себе несытую Туву, как недавно выяснилось. Только последствия ликвидируются в разные сроки и с разными затратами, учитывая разный уровень коррупции и воровства.
А в заграницах человек застрахован от болезней и ограблений? "Обхамят в любом учреждении" Ну, во-первых, я очень редко такие учреждения, где могут обхамить посещаю, а во вторых даже посещая как-то не сталкивалась. На пенсии не рассчитываем, готовим подушку безопасности. Город мой меня устраивает.
В заграницах человек получит полноценную квалифицированную помощь, случись что.
От смертельных болезней никакая помощь не поможет - ни квалифицированная, ни неквалифицированная. А со всякой ерундой и у нас справляются неплохо.
А в России продаст все, будет по миру собирать, чтобы выезти на лечение в Израиль или еще куда-то.
В России есть такая штука, как страхование здоровья и жизни, эта страховка вполне покрывает расходы на дорогостоящее лечение.
А в Израили вывозят умирать в комфорте, потому что то что не могут вылечит в России, не могут вылечить нигде.
Вы это скажите тем, кого вылечили в той же Бельгии или Германии. Загляните в "поможем вместе"! Может что нибудь и прояснится в вашей голове.
Ну и что? А в этой массе и другие случаи бывают. И это чья-то жизнь, борьба за выживание, отчаяние, потому что в России им не могут помочь. Это и ортопедия, и трансплантация. Вы просто рассуждаете сами не знает о чем, а напрасно. Это розовые очки, которые сами знаете чем чреваты.
Главное, что я себя прекрасно чувствую в этой стране и в этих "розовых очках".
Это и есть наш русский авось. Бог даст умудритесь прожить жизнь без потрясений. О детях только своих подумайте! Хоть учиться куда нибудь за бугор отправьте что ли. Я понимаю, что наше россиийское образование ого-го, но все же. ;)
Вы живете точно под таким же "авосем", который заключается в святой вере в то, что ваше благополучие зависит исключительно от страны проживания. На самом деле оно зависит от многого: от страны проживания в данный момент, от общей мировой геополитической ситуации, которая может трансформироваться в любой момент совершенно непредсказуемым образом, и не факт, что в вашу пользу, от природных катаклизмов.
Да как бы не так. Я живу в стране с развитой экономикой, социальной структурой, высоким уровнем культуры. От страны проживания зависит ну очень многое. А природных катаклизмов здесь не бывает. Разве что реки по весне чуть разольются.
И много их таких, которых вылечили?
У моей у дочери моей подруги лейкоз был, они семья состоятельная, готовы были везти ребенка куда угодно, те же немцы им отсоветовали с диагнозом дочки к ним ехать, мол, у вас лечат не хуже. В итоге они никуда не поехали, лечили в Москве, в Морозовской, ребенок уже в ремиссии. лечением и отношением персонала остались очень довольны.
Немало. И сейчас лечат. Почитайте хотя бы про Бельгийскую клинику Сен-Люк. Шире надо на мир смотреть.
http://www.kakchudo.ru/youhelped/ вон сколько детей лечат именно за границей, а вы говорите.
Делала операцию в декабре месяце,в Берлине.Так хирург сказал,что на днях делал операцию Алану Чумаку.
У нее просто нет мотивации уезжать. Зачем куда-то ехать человеку, которому в России живется неплохо?
Да вы правы. И более того, особенности нашего дохода таковы, что он такой хороший, скорее всего, только в России и будет, в заграницах доход резко снизится. С голоду, конечно не помрем, но ТАК жить уже не будем.
Последняя фраза очень правильная. Без "припёрло" не будет сильной мотивации, соответственно и желания, и радости и т.п.
Мало кто просто из любопытства захочет так серьёзно менять тёпленькое устоявшееся местечко.
А в России особенно! http://eva.ru/topic/63/2889907.htm?messageId=73383308
Да простит меня автор поста.
Тем,что если предки по доброй воле приперлись сюда из Европы культуртрегерствовать,то мне перецца обратно было бы лузерством :).
А если им не говорить об отъезде?;-)
Времена меняются. Если они "припёрлись",то тем более поймут Вас, если Вы решите "упереться".:-) Деловой взгляд на жизнь, так скать.
Не хочу я :)мне здесь хорошо,особенно если от "государственности" дистанцировацца по-максимуму.
ну мои,скажем,тоже припёрлись..ну глупость сделали,я её исправила,лузером себя не считаю,так как то,что было 70 лет назад и теперь - не просто две разницы,а две большие разницы. Кости навещаю стабильно раз в год,не думаю,что они на меня в обиде и желают большего моего при них присутствия.
не стоит кидаться штампами:химики и врачи в любой стране сгодились бы!
у меня все "понаехавшие" из Германии предки были высококлассными портными,а им нацисты головы крутить начали,вот и приехали в Россию с перепугу.
я думаю,Германия только выиграла бы,если б они там остались-у моей бабушки(а ранее её отца) весь город шился-не химики ,конечно,но уж,кто на что учился!
знать бы им,что потом их внучка еле концы с концами сводила,оставшись в разведённом виде с маленьким ребёнком...по их следам, в обратном направлении,вернулась в Европу,очень счастлива здесь - для меня действие предков-ошибка!
ну я себя,серость,и не сравниваю с вами-потомком великих химиков,медиков и ты ды.
Как можно сравнивать кратковременное "бегство в Египет" на несколько десятилетий,по причине совсем не портновства,если я все правильно поняла (и,что закономерно-такое же бегство обратно,как только это стало возможным),-и проживание в стране на протяжении нескольких веков,с погружением в культуру этой страны и участием в ее истории?Это две очень большие разницы,как бы....
мне скучно с вами спорить,ибо не о чем.
Вы хорошо себе представляете жизнь в среде без "погружения"? ну так живёшь и на всё плюёшь с высокой башни? если что,моя семья не из таких;очень даже "погрузились".мы , вообще, такие - везде "погружаемся",поэтому выбираем то,где нам удобнее,а ценное и важное в любой культуре есть,и каждая культура заслуживает уважения и интереса;другое дело,что не в каждой культуре нам удобно жить.
я не пацриот,нет,у меня жизнь одна;и жить её хочется хорошо.
В удивительной способности к погружению представителей Вашего народа уже какую тысячу лет никто не сомневаецца :)Но странно то,что Вы считаете ошибкой,что Ваши предки бежали,спасая свои жизни,и то что это привело на выходе к Вашему появлению на свет.Это лично для Вас-счастливый случай,имхо.Ну а вообще judisch song "о хорошей жизни" это такая специфическая музыка :)
Меня родные в каком-то смысле держат. Не могу без них жить
Хотя уехала бы с удовольствием. Собралась в Малайзию или США. В Малайзии жила, тяжело адаптироваться было. В США жила - понравилось больше. Может ещё получится. Но если уехать, то в США или Канаду. В Европе завязок нет, плюс всегда иностранцем будешь и вообще сложнее всё.
Тут не нравится в первую очередь качество медицины, плохая экология, социальная незащищённость
уехать очень не просто,нужно иметь профессию которая требуется на данный момент той стране куда собираетесь.Нужно иметь деньги.Знать язык.Так что всё не просто.
Нужно просто иметь цель и умение вылезать за рамки привычного. Мои родители уехали, когда им было 40+, с двумя детьми, БЕЗ нужной профессии, БЕЗ денег, БЕЗ знакомых и друзей на месте прибытия, БЕЗ языка. Сначала было тяжело, но спустя 20 лет у них всё это уже было. Они себя нашли в уже довольно взрослом возрасте и ни разу не пожалели, даже когда жизнь их трясла. Нужно не бояться встряски, мне кажется, это главное.
А затем, что в своей стране реализоваться не удалось. Процент уехавших академиков и талантищ - очень мал, они и на родине нужны
Реализоваться в России возможно стало немного позже, мы и Ельцина не застали. Они очень старались реализоваться на родине, крутились с подработками и жили в принципе весьма неплохо по тем меркам. Но у них был ещё один фактор, связанный со здоровьем, который их подтолкнул к решению уехать. Что ни говорите, но с неизлечимой болезнью на Западе жизнь и сегодня гораздо приятнее, чем в России.
А меня гнобило просто отношение (видимо, украинские девахи подпортили нашу репутацию), заведомо презрительное. Да и вообще, скучно. Если чо, язык знаю аж 3 штука)))
А меня никто ничего не гнобит. Хожу с гордо поднятой головой. По-русски разговариваю громко.
Отношение чистых немцев к приезжим мне известно, и вам, я думаю. И это факт, что процент неприязни имеет место быть, как и в любой стране. Другой вопрос, насколько удачно вы ассимилировались.
Отношение немцев к приезжим у всех разное. Да и от самих приезжих зависит как к ним отнесутся те или иные люди. Я тоже в Германии и знаю ситуацию изнутри. Халявщиков и ассоциальных типов не любят нигде. Только таких людей не любят независимо от того какой они национальности. Немцев социальщиков точно так же не любят, уж поверьте.
Потому и оговариваюсь про "Артек". Про Германию не раз слышали такие же отзывы, как и Ваш.
Вам - миф, мне - реальность. Это субъективно. Вы остались, я вернулась. Все счастливы.
Вы - не гарант истинности. И никто не гарант. Не надо всем своё мнение навяливать. Допустите, что есть другие люди с другими реалиями, если хватает сознания)
Мне вот тоже в Германии было неуютно как-то, миф-не миф, удобства особого нет, просто был повод вернуться и познать счастья, как тот еврей с козой)
не МИФ!были на отдыхе,познакомились парочкой,русские,живут в Германии. сказали первые 2 года было жутко тяжело,им за 40 было. потом все наладилось стало легче,Но там надо молчать,чуть что не устраивает-тебе указывают место,причем с указкой откуда ты и кто по национальности.НЕ МИФ!
У меня знакомые уже 10 лет живут, а всё равно при раздаче благ приоритет немцам, лучшие рабочие места-опять мимо. И отношение так себе, хотя люди достойные и образованные
Да-да! "Наблюдение за наблюдающими", как всегда. Мы знаем, что не миф, потому что мы были на отдыхе, и нам кто-то что-то рассказывал. А я живу не в Германии, и не в мононациональной стране, и расскажите мне, про то, что "не МИФ", учитывая тот факт, что тут большинство населения - эмигранты в разных поколениях. Знатоки....
Да есть такие люди, которе жалуются нон-стоп, все им не так, всего им мало, и хлеб не такой, и колбаса, и квартиры могли бы давать лучше (у немцев то вон какие домищи!), но во-первых, из Германии они ни в жизть никуда не поедут, а во-вторых, это, как правило или социальщики или около того. Я таких за свою бытность здесь знаешь сколько перевидала?! Ооо!:) Никто их не гнобит, кому они сдались да и не принято здесь это. Просто позиция такая, кредо: "Нас когда из лагеря переселяли, я сразу сказала, мне в таком-то районе квартиру не предлагать!" (с) Вот так. Не миф, как же. И кому-то где-та БЛАГА раздают по блату. Гыыы. Ржу.
Ну да... Только назад страдальцы почему-то не едут, предпочитают мужественно переносить трудности в Германии. Тут таких тоже немало. Причем многие на родине и квартиры сохранили, особенно те, кто приexал в последние годы, когда собственность в цене выросла. Но все равно сидят тут.
Очень многим просто некуда возвращаться, знаю таких немало. Хотя если бы и вернулись, то единицы.
Некуда возвращаться тем, кто уехал в начале девяностых, когда квартиры продавались за бесценок. Но те уже давно все устроены, работают, купили дома и вырастили детей, у них жизнь уже давно сложилась. Те, кто приехал позже, как правило, не сжигали за собой мосты, как мы когда-то. Им вернуться легче, только захотеть.
Ну и везде есть свои особенности. И первое время, пока все эти особенности не узнаешь, конечно, тяжело, и кажется, что ты не такой как все, (а ты, действительно, не такой, не знаешь языка, не знаешь многих обыденных вещей, которые местные знают с рождения).. Наверное, отсюда и берут начало все этии мифы, о которых говорили выше.
Вы иногда мне доску напоминаете своими суждениями. есть только ваше безапелляционное мнение и миф. Допустите уже существование других миров)
Че вы до нее докопались? У нее такое мнение, у вас другое мнение. И отлично! И разошлись, как в море корабли.
Спасибо мил человек, но право не стоит!:)
Кто мне может запретить тут свое мнение выразить? Никто. ;)
Тёти, простите меня, но мама мне разрешила правду говорить, а врать - нет)
Так ты детка неразумная еще, откуда тебе знать правду то? [-X Знай себе помалкивай.
Очень мало кто может уже во взрослом возрасте адаптироваться к новой стране,особенно трудно мужчинам...
"особенно трудно мужчинам... "
Российским мужукам действительно непросто. В России они уже ценность тем что имеют член между ногами, они в меньшинстве, за ними бегают дамы, их завоевывают. А в загранице они никто, тетки на шею не кидаются.
Миф о том что все иностранки стремные ,привезли именно мужики ,на которых никто не кидался:-) ПОнятно почему :-)
По-первости может так и было, как экзотческое блюдо из-за железного занавеса. Счас на них уже не смотрют...
Это, наверное, из детства. Меня воспитали так, что я не представляю свою жизнь без России. Летят перелетные птицы....и всё такое.:-) Чтобы уехать из страны для меня должна быть ОЧЕНЬ веская причина. Но это в общем. В данный момент ко всему этому я вряд ли представляю из себя ценность для другой державы.:-)
Посмотрите северокорейский фильм Колокольчик, может поможет немного расслабиться. Так даже у нас не родину не любили. Корейцы довели наши идеи до высшей точки развития.
Да не надо мне его смотреть...я ж не ку-ку вообще.:-) Мои родители и радио"Свобода" слушали, и я за Ёлкина голосовала...было дело. Но патриотическое воспитание у нас было, что ни говори...Сейчас брат в США, дети при первых звуках американского гимна прикладывают руку к сердцу...автоматически.
А зачем? Нам хорошо здесь, хороший достаток, карьера, недвижимости закупили и здесь и там, начинать все заново строить в 45? Не хотим и не будем, сестра мужа уехала пару лет назад в Германию, второй год учит немецкий и адаптируется, муж немец, но она прямо говорит что рассчитывает в лучшем случае на невысокооплачиваемую работу в какой нибудь конторке помощницей младшего помощника,зарплаты какие то вообще никакие называет в Берлине , тоска в общем
надоели вы, тупки!! и глЮпый женщин!
что вы, что ваша сестра-дура. неграмотные, ничем неинтересующиеся, незнающие элементарных вещей, нечитающие ничего, кроме евы.
она бы еще в ляйпциг замуж вышла и работу там искала. пиндатую.
и еще... два года учить язык, живя в стране, с мужем-немцем? да ее кроме как в алди на склад коробки распаковывать смысла брать нетути.
:))) попейте персену женсчино
Лучше быть первым в деревне, чем вторым в Риме. ЦЕЗАРЬ
ЧЁ? Какой Цезарь в жопу?
Почитайте ХОТЬ ЧТО-ТО. И сестре своей-дуре почитать дайте.
"Безработица в «новых землях» вдвое выше и к иммигрантам здесь относятся хуже"
http://toemigrate.com/blog/germany/nelegalam-germanija-protivopokazana.html
"Берлин – город-банкрот"
http://www.zagranitsa.info/article.php?new=353&idart=3531
Нехера на Ляйпциг наезжать! Меня паровозом из подляйципской деревни не утащить в Берлин, хотя тусоваться там очень любим всей семьей.
Пришлось поездить, много где побывать. Никуда и никогда больше ни ногой- люблю Россию, кто бы ей не правил. Обожаю свой город и свой дом.
Мне например не нужен вид на жительство нигде ,но я согласна что много стран где можно себя чувствовать неуютно даже туристом :-)
А я очень надеюсь, что смогу уехать жить в теплую страну. Снег уже видеть не хочу совсем. Точнее мне хватает съездить в Альпы покататься.
Можно было бы лето проводить и в России в принципе, а осень-весну-зиму в тепле.
Я бы и сейчас уехала, да муж не может много отсутствовать в России. Приходится пока зимовать тут:(((
Мне показалось или тут постёбываются над людьми, которым и на родине хорошо? Это бесит уехавших, что ли? Им и так неплохо, зачем так ядом брызгать. Прям осенило сейчас.
ну а как же, мы тут должны стенать от зависти и голову пеплом посыпать, потому что уехать мечтаем, да не можем ибо тупы и ленивы. А они пробивные счастливицы, сидя в своих райских заграницах, по праву могут теперь судить о том какие мы тут все нищеброды убогие - 5 сортиров не имеем да-да, ну а мы должны благоговейно внимать и со всем соглашаться.
А что тут пробиваться, у нас специалистов туда выгоняют на стажировку годовую с шансом остаться - не хотят)
Мы когда одноклассниками съезжаемся из европ и тусим у Ленки в особняке на Новорижки, понимаем, почему она не уехала с нами))
+1.мои заграничные родственники, приезжая ко мне, удивляются достатку, сообщая что там бы у меня такого не было бы, а я радуюсь что не поддалась порыву и не уехала в 90е, а смогла многого добиться в нашей авантюрной стране со своими средними способностями.
чего то я обобщила, а надо конкретно. у меня в семье все здоровы, поэтому нас устраивает бесплатная медицина, если надо сможем заплатить. с полицией не сталкивалась, мы законопослушные, только ДПС вызывала всем довольна. экономика что мне до нее, ну какая есть......мир во всем мире и другие глобальные проблемы меня будут волновать когда коснутся меня лично, тогда я буду бухтеть и пытаться изменить мир....а на сегодня я всем довольна
В первый, каюсь. Просто уехавшие девочки так отстаивают свой рай (хотя их никто и не переубеждает), что подозрительно "чёйто")
Отстаивают с пеной у рта, но (почти цитата сообщения выше): "Вот чем больше они расписывают прелести заграниц , своего "рая", тем меньше верится в них. Истинно счастливые и успешные люди не парятся, как они со стороны смотрятся, и никого не убеждают с лопатой наперевес)".
Особенно не верится в этот энтузиазм, погуляв по еве, и почитав темки вроде этой:
http://eva.ru/topic/63/2890178.htm
Оставшиеся некоторые отстаивают свои личный персональный рай, а поуехавшие убеждают что устоявшаяся безбедная жизнь в России это фигня, надо бизнесы и квартиры распродать и уезжать, очень мне эта позиция напоминает совок махровый - никакой лояльности к чужому мнению, вы все там дуры и точка, такое впечатление что люди оставили при себе свой совковый менталитет и нетерпимость, на этом фоне оставшиеся производят совсем другое впечатление - вам там- нам здесь и всем хорошо, мир труд жвачка
Конечно, дорогая. Вот когда высоко- и не очень высокопоставленные чиновники западных стран ринутся размещать деньги в российских банках, скупать российскую собственность, учить там детей и лечиться в российских больницах, вот тогда поговорим. А пока весь мир видит обратную картину.
Весь этот патриотизм у вас только для внутреннего пользования. А в реальности все ваши бозны держат детей и деньги на проклятом загнивающем западе, подальше от российской действительности.
И это говорит само за себя гораздо лучше, чем все ваши сказки.
Я не патриотка ни разу, но меня боле чем устраивает МОЙ уровень жизни здесь, мы себе многое можем позволить вот и весь сказ и денежки мы тоже не здесь храним, но уезжать в трудоспособном возрасте не намерены, ну а потом куда нить подадимся в боле комфортные условия, так шоб не работать уже и пенсию самим себе платить:)) чего и вам желаю
Что и требовалось доказать. Ну так рай-то все же будете в более комфортных условиях искать, о чем спич тогда?
А что требовалось доказать? Разве я в первом посте под которым вы подписались ругала заграницу и хвалила Россиию? Нет)))я написала что меня удивляет позиция уехавших, что они даже не допускают мысли что кому то здесь неплохо может житься и нет желания уехать, кому то да - херово, без работы нормальной, без жилья, а ктото в шоколаде и ему на хер уперлось ехать кудато и начинать все с нуля
Вы не понимаете сути написанного. И неудивительно. Вам понимать невыгодно. Пишут не о вас лично, кто вас тут знает? Пишут о стране вобщем. Об уровне жизни, как в самых отсталых странах третьего мира.
В каких это местах? Где это в России не воруют, не берут на лапу, не оболванивают, не мусорят под носом, не матерятся? Вы в бункере может какм-то сидите, носа не высовывая?
Да есть отдельно взятые "островки", где не мусорят и не матерятся. Названия вам ничего не скажут, скорее всего. А абстрактные воровство и взяточничество меня не волнуют совершенно, т.к. я с ними за свою довольно долгую жизнь практически не сталкивалась.
Ах островки! А воровство значит абстрактное?! Вот как! Крепко же вы зажмурились! :-D
Каждый видит лишь то, что хочет видеть. Особенность вашего зрения видеть исключительно дерьмо и всюду его выискивать. Многие люди смотрят на другие вещи.
То, что вы видите что-то свое и закрываете глаза, на проблемы, которые очевидны другим людям, дело личное. Может вам так проще? Защитная реакция психики. Только то, что вы зажмурившись живете, наличие всех этих проблем никак не отменяет.
Эти проблемы меня не касаются. В моей жизни и в жизни моей семьи их нет. И в жизни большинства моих знакомых тоже. Естественно, я не буду их выискивать на пустом месте. Вас, видимо, сильно потрепала российская действительность, вы жили в России в других условиях, поэтому для вас реальность несколько иная. Поэтому смысла драпать отсюда нет никакого. От добра добра не ищут.
Я пишу из дома. В психушке никогда не лежала и, скорее всего, не буду. У меня очень крепкая и устойчивая психика в отличие от вас, поэтому я и чувствовала себя прекрасно в России в то время, когда вы в ней хлебали дерьмо ложками.
Значит все еще хуже, чем кажется! Психи на свободе! Альтернативная реальность у нее! :scared1
Альтернативная реальность у вас. А у меня и у подавляющего большинства моих знакомых, живущих в России, в реальности все хорошо. По крайней мере у тех, кто имеет мозги и занимается делом, а не сидит на жопе и воет о несовершенстве мира.
А какие у вас основания не верить? Вы не знаете лично ни меня, ни людей, с которыми я общаюсь. Я не знаю вас и почему у вас все было плохо. Может, вы родились в каком-нибудь бараке в рабочем поселке, где солнце зеленое и небо в крапинку по причине дурной экологии, где все страдают наследственными заболеваниями и имеют явные признаки вырождения, где еженощно под окнами орут пьяные и бьют морду всем, кто попадется под руку, где до ближайшей школы пиздовать пешком 10 км, рожать отправляют на поезде в другой округ и т.д. и т.п. Тогда ваша позиция объяснима. Я родилась и выросла в несколько других условиях, дерьмо ложками не хлебала никогда, сейчас живу хорошо, с криминалом не сталкиваюсь, с чиновниками приходилось несколько раз, и, как ни странно, они помогли мне решить мои проблемы БЕСПЛАТНО. Образование ребенок получает нормальное, если где-то что-то меня не устраивает, нанимаю дополнительно учителей за деньги, благо доходы позволяют. С жильем у нас тоже все в порядке - моя семья имеет в столице пять квартир (и это не предел), на голове друг у друга не сидим, питаемся нормально. В том месте, где я живу, чисто и тихо, пьяные дебоши никто не устраивает, мусор под ногами не валяется (если кто и кинет, дворники убираются практически круглосуточно). С какого хрена я должна считать, что здесь все плохо?
Дауш. Но видишь ли, есть люди, для которых это норма и даже благо, а есть те, которых лично не каснулось и поэтому вообще плевать - нет этого в их реальности. :-o
Ты читала ветку про Голикову в Политике? Это караул!!!!! Пообщалась с девочками,они рассказали про своих больных детишек:( Мытье полов покажется раем небесным по сравнению с тем,ЧТО там приходиться переживать! Я просто ревела перед монитором:(
Не читала, но что-то мне подсказывает, что особо удивтельного ничего я там не вычитаю.
Да я Россиию знаю. Не слепая, не глухая, не тупая. Какие еще мне нужны основания? Вы глазки то откройте, может и разглядите, как живет СТРАНА?!
А какая мне разница, как живет СТРАНА (а точнее, ее представители, которые вечно находятся в ЖОПЕ, т.к. это их жизненное кредо), если лично я, моя семья, мои друзья и знакомые живем хорошо? Вон дети в Африке тоже голодают, погрустите еще по этому поводу.
А что вы "укаете" (всех, ответивших выше в том же духе, тоже касается)? Вы тоже на остались в стране и не стали решать ее проблемы, а вместо этого нашли более теплое местечко и теперь попердываете оттуда. Поэтому ничем от меня не отличаетесь, только географическим положением места, откуда несутся ваши вопли.:-)
В таком стиле общайтесь сама с собой! Тем более Вам не привыкать, насколько я поняла. Приятного общения! :-D
Для меня нет, а те, которые появляются, я в состоянии решить. Поэтому и живу здесь. Для вас, видимо, были, только вы, вместо того, чтоб их решать, тупо сбежали. Само по себе это ни хорошо и ни плохо - рыба ищет, где глубже, а человек - где лучше. Плохо то, что вы оттуда пускаете газы в сторону своей бывшей родины.
Это не газы, это правда. Та самая, существование которой, вы отказываетесь признать.
Из ваших многочисленных реплик о диагнозах и попыток поставить оные по интернету, я делаю вывод, что вы врач-психиатр, не нашедший за границей работы по специальности, "а руки тянутся к штурвалу"(с). Жопомойкой-то хоть смогли устроиться?
Эмигрантки-патриотки)) своих новых родин ...это анекдот. Не очень-то вас ждали, тоже ведь вы наплевали на всех и втиснулись, решали свои проблемы. Но вам плохо говорить нельзя - ссаной тряпкой получите от коренных да и перед собой не сознаетесь.
Ага, и медведи с балайками и водкой по улице ходят. Хоть обраскрывайся у нас, пох всем.
Кого-то не ждали, а кого-то и ждали. Точно знаю, что лавандиного мужа туда работать пригласили по контракту. Она сама несколько лет назад рассказывала в загранице.
Да кому Вы это рассказывате? Ей же все равно что там в реальности! Главное собеседника обгадить по-интенсивнее!
У него контракт был с самого начала бессрочный. И вид на жительство был получен спустя 5 лет проживания в стране. Так требовалось по закону.
Неправильно ответили. Нужно писать, что контракт закончился, сидите нелегалами или на соцобеспечении.
Вы сами с собой так беседуете? И нас заодно просвятили ненавязчиво о себе.
Коррупции нет в других странах? А что с уровнем образования? Криминал? А где его нет?
В таких массштабах, как в России, в развитых странах точно нет. Несравнимо. В России нет ни демократии, ни законности. Будете спорить?
Почитайте название топа - Что вас держит в России? каждый высказывает свои ЛИЧНЫЕ причины неотьезда, много кто не может - на них не набрасываются, а как только человек говорит что его устраивает ЕГО ЛИЧНАЯ ОБУСТРОЕННАЯ ЖИЗНь - тут же начинают его поливать и обзывать, очень непонятная мне позиция, напоминает банальную зависть или может это уже классовая ненависть:))
Откуда я знаю, что вы персонально писали? Вы все анонимы, и разбираться, кто и что из вас писал, я не обязана. Вы точно также огульно судите обо всex уexавших, так что каков был ваш диалог с прочими анонимами, такая на него и реакция.
Мне подобный аутотренинг без надобности. И до вас мне дела нет. Живите где хотите и как хотите. Я не несумела жить в России, а не захотела там жить. Чувствуете разницу?
Не захотели, потому что вам в России было херово. А херово вам было, потому что не умеете жить в России. Одно связано с другим. Те, кто умеет, не ноют и никуда не бегут (разве что из любопытства и из врожденной любви к перемещениям).
Да, я не умею жить в России. Полегчало? Я не умею жить в таких условиях, которыми вы довольны. Не нравится мне грязь, мат, незащищенность и коррупция на всех уровнях. Этого нельзя нивелировать никакой зарплатой и от этого нельзя отгородиться никакими заборами. И вы этого себе позволить не в состоянии. Просто то, что вам по душе, для меня непреемлемо. Я не умею ни воровать, ни взятки совать, а вы видимо умеете. Рада за вас.
Да мне особо тяжело ни было ни до вашего выступления, ни после. Я много чего умею, причем относящееся не только к воровству и взяточничеству, поэтому мне везде хорошо. И пиздостраданиями о херовости и несправедливости окружающего мира не занимаюсь с подросткового возраста.
Вы какую-то херню пишете! Я никогда не была голодной и мои знакомые, что из России в европу и америку перебрались, тоже не голодали. И с образованием все нормально было, и с заработками. Дело вообще не в этом. Мы уехали не от голода, а от хамства, коррупции, криминала и отсутствия надежды, что все это когда-то при нашей жизни исправится к лучшему. Если вам ничего кроме бабок и сытости в пузе от жизни не требуется, то сообщаю - не все так непритязательны, как вы.
Переезд явно не пошел на пользу вашему русскому языку. Скоро совсем его забудете. "Сытый голодного не разумеет" - это такая пословица. Метафора, можно сказать. Не нужно понимать ее буквально. Жаль только, что вы не уехали...с концами, а продолжаете торчать на российских форумах, смотреть российское телевидение и т.д. и т.п. Видимо, адаптироваться к новой реальности все же не смогли, раз так тянет возвращаться к старой. Без попыток вашего участия в жизни России было бы гораздо лучше.
Не смотрю я российское тв. Форумы посещают какие пожелаю и у вас точно разрешения не спрошу. И русский у меня лучше вашего!:-Р Насыщайтесь до отупения, чтобы реальность свою альтернативную не потерять. Чао!
Оно и видно. Переносного значения слов вы уже сейчас не понимаете, дальше будет только хуже.
Туда, куда есть возможность - нет желания, куда есть желание - нет возможности.
Прочитав сегодня вот это http://www.kp.by/daily/25844.4/2814601/ - ничего не держит....страшно стало....
Те, кто задаются вопросами - почему я не уезжаю, здесь так плохо, а там хорошо. Надо уезжать тогда, или менять что-то здесь.
Если нищий чел уехал из Зажопинска в заграницу, то ему конечно до конца жизни будет казаться она раем на земле и чтое му повезло несказанно. Но если живешь в большом городе, нормально имеешь денег, бываешь в заграницах, лечишься не в районной поликлинике, а если что и в той же загранице, то особенно рваться и смысла нет. Особенно учитывая, что здесь у тебя хорошая работа или бизнес, а где-то неизвестно как вывернется, и всегда будешь аля таджиком. Родственников и близких никто не отменял, хочу чтоб ребенок был русским душой, хотя вот он-то скорее всего уедет, я себя к этому готовлю морально((. Но я и для себя не исключаю возможности перебраться под старость заграницу или пожить там какое-то время, просто с познавательно-путешествующей целью.
А что делать, если вся Россиия зажопинск? И уехать из него действительно рай и несказанное везение! Потому что бизнес у вас там полукриминальный и шатковалкий, медицина и образование разворованы, производство и сельское хозяйство в запустении, криминальность зашкаливает, каждый сотый ребенок в детдоме, дальше продолжать? Вы на заграницу можете только в турпоездке полюбоваться! Выбора где жить у вас нет. Полюбовались и отчаливайте назад в зажопинск! Мечтайте о том, как переберетесь в старости заграницу. Мечтать не вредно.
Ну уехали и радуйтесь. Чего цепляться к тем, кто уезжать не хочет и кого все устраивает? Почему свербит у вас?
Это у вас свирбит то! Мне то пофиг где вы живете, я свою жизнь устроила.:)
"Чего цепляться к тем, кто уезжать не хочет и кого все устраивает?"
Потому что вы изначально говорите "я не ХОЧУ уезжать", хотя реальность такова, что 99% НЕ МОГУТ уехать, даже если очень сильно захотят. Увы и ах, для того что бы уехать одного желания маловато.
А если б могли, то уехали бы по вашему? В крупные российские города жизнь устраивать тоже далеко не все едут, хотя ничего не мешает. Успокойтесь уже и не думайте, что все умирают от зависти. Вас похоже очень греет эта мысль, когда вы остро чувствуете свою несостоятельность на новой родине.
"В крупные российские города жизнь устраивать тоже далеко не все едут"
А что меняется с переездом в крупный город? Полиция та же самая, здравоохранение тоже, экономика та же, экология вообще хуже становится. Простая перемена мест слагаемых.
" В крупные РОССИЙСКИЕ (выделено для особо одаренных) города жизнь устраивать тоже далеко не все едут"
Да я не пойму, Кошелка, вы что не знаете зачем из провинции едут в крупные города? Или вы считаете, что в российские из российской провинции едут за чем-то другим? Не тупите, не надо из себя изображать оторванную от российских, снгшных или откуда вы были, реалий. Везде во всем мире и России в т.ч., как бы вам не хотелось, люди едут туда, где можно заработать, вот крупные города это одно из таких мест и в России тоже. Но это не про вас конечно. Вы едите только за экологией, "за туманом и за запахом тайги".
Уж не первый раз прощаетесь, все не уйдете. Че мне её читать, я её и писала. Вы наверно не поняли ничего, что я пыталась донести до вас.
Ну так вы жили в Зажопинске и это ваши проблемы. Я живу в Москве и знаю полно людей, которые из зажопинсков приехали сюда, хорошо устроились и живут себе прекрасно на Родине и наслаждаются жизнью. А вам показалось счастьем уехать в сытую заграницу туалеты мыть, только бы вырваться из своей жизни. Некоторые конечно уезжают на приличных условиях, но они не пышут тут обидой на жизнь, потому что и в России они что-то из себя уже представляли и имели перед отъездом.
В чем быдлячество? В том, что ничего из себя не представляющие люди бегут за лучшей жизнью из страны, а получив свой нищенский кусок хлеба по понятиям иностранцев, но ощутимый для РОссии, размахивают им перед нами? Они здесь были ни на что не способны, да и там так же сидят на социалах или на убогих работенках. Всем доказывают как им повезло. А по сути что здесь, что там полный ноль, как гражданин и как работник. е все конечно, мало кто из эмигрантов выбивается, да и хочет это делать, потому что и так хорошо кормят. И вообще это извествный факт, что эмигранты,К ак и мигранты - не лучшие представители В БОЛЬШИНСТВЕ, НЕ ВСЕ своих народов, перекати-поле, которым нечего терять, т.к. не способны что-то создать и вечно в погоне за лучшей и легкой жизнью.
Вас совсем кажется переклинило. Если что, я тут анонимно не разговариваю "за уехавших", и даже в чем-то могу понять ваши эмоции, вас задели, ну бывает. Но, блин, зачем всех нас под одну гребёнку поливать? Чем вы лучше вас задевающих? Уже пора бы начать воспринимать эмиграцию поспокойнее, как она воспринимается во всём остальном мире, а то обиделись до откровенной дури тут...
Вы написали один из самых злых постов на всей этой ветке :(
Это вы восприняли на свой счет, это ваше восприятие, а я написала, что не всех это касается, но большинства. И это факт, а не моя выдумка. Можно сколько угодно говорить, что лично вы прекрасно устроились и все ваши друзья, но общий срез увы и ах таков, глупо с этим спорить. Да что далеко ходить, законы эмиграции одинаковы везде. Вот взять наших таджиков, например - едут из деревень в основном, из больших городов мало, едут необразованные, на хорошую работу их не возьмут априори, если есть хоть какой-нибудь выбор, какое к ним отношение и как мы с ними в кавычках дружим, говорить не надо, живут своей общиной. Как они выбиваются в люди? Почти никак. Можно сделать проекцию и на эмигрантов из бывшего СНГ в Европу и Америку, которые едут в никуда и никто в профессиональном и финансовом плане, едут и другие, но они уже что-то из себя представляют.
" ничего из себя не представляющие люди бегут за лучшей жизнью из страны"
Ничего из себя не представляющий не пройдет процесс иммиграции. Если бы каждый такой "ничего из себя не представляющий" имел возможность уехать, то улицы российских городов опустели бы быстро.
Вы так горды фактом, что уехали, наверно это ваше самое крупное достижение в жизни было и вероятно останется.
Я этой гордости не понимаю, но все субъктивно, я полно чем горжусь, но вам это неинтересно будет. Если б вы там закрутели, то да, поняла бы. А так что, вы выживаете, просто эмигрантская масса. Лицо не покажу, не хочу, а на слабо не ведусь.
гордость в том,что попробуйте приехать из Перми в Омск,например, с утра пораньше на поезде, с соткой денег в кармане,ни друзей,ни родных,ни жилья,ни работы - и постройте себе там "ДОМ",не в плане "шикарный особняк",а ячейку социальную-устройтесь на работу,найдите,где жить,заведите друзей,наполните свою жизнь чем-нибудь интересным...попробуйте,когда у вас это получится,мы сможем поговорить о гордости. только не забудьте,что у нас ещё всё это проис ходило в чужой культуре,чужих традициях,чужом языке и чужих дипломах в карманах.
да,есть,чем гордиться!
Вас что туда кто-то насильно загонял? Сами себе сложности создаете и потом героически их решаете. Не ну молодцы, конечно, можно представить через что приходится проходить. ПРосто зачем же так тыкать этим других - вот я смог, а тебя не возьмут, а ты попробуй - кишка тонка. А если я и пробовать не хочу, и чужие проблемы всвязи с переездом меня не волнуют, и себе таких же проблем мне даром не надо.
Подпишусь под каждым словом-сама я из Москвы,бизнес был,квартира,какие-то деньги,платная поликлиника,платный сад-уехала в Чехию,все просераю,бизнес не получается-мы здесь чужие,открыла магазин,чехи к русским не очень,русские,которые здесь давно,все с завистью смотрят в сторону Москвы,это в каждом слове чувствуется,те,кто из Зажопинска,лучше местного рая ничего и не видели.Вернуться уже не могу,деньги за 4 года проели,осталось на однуху в Москве,на бизнес нет,а по возрасту-за 40 вообщем,полный п.....
Нучтовы...она СМОГЛА уехать в Канаду, это ж высшая ступень, жизнь удалась, она вошла в анналы своего родного городка
Да все бы ничего, климат дрянь. Холодно больно. Зима полгода. Хочу жить в тепле, очень хочу.
Вот Вы знаете, я тоже сначала ругаю зиму, а потом летом жду, когда же попрохладнее станет :D
Кому дрянь, а кому и отлично, я климат наш очень люблю, люблю зиму, люблю смену времен года, жару вот только терпеть ненавижу. поэтому если бы и переезжала то в страны с похожим климатом, типа финки и Скандинавии.
какой показательный топ http://eva.ru/topic/63/2892169.htm про отличное заграничное образование, и самое главное свободу говорить то, что думаешь и отстаивать свое мнение.
А что там мамаше кто-то запрещает говорить то, что она думает? Она просто психованная и самоуверенная. Пусть выступит, поудивляет немцев. Ржака.
Что значит выступить если дама объективно права? Выступить это сказать то что она думает? В германиях это называется выступать? Да ей там на перебой заграничные товарки советуют заткнуться иначе себе дороже будет.
Не нашла там ни одного совета заткнуться.
Права она или нет это еще вопрос.
Ну и кто ей может запретить сказать то, что она думает? Пусть скажет! :) Никто в том топе ей не написал, что она должна заткнуться, а уж "иначе себе дороже будет" это вообще чушь. Человеку вникнуть нужно, понять, разобраться, а потом уже решать высказывать свои мнения или нет, кому и в какой форме!:)
Гы. Это и есть "Да ей там на перебой заграничные товарки советуют заткнуться иначе себе дороже будет"?
Я не из России, но из дружественной республики. ;-)
Меня, в принципе, держит одно - дорогостоящие лекарства, которые я получаю бесплатно тут, на родине. Уеду - лишусь этого.
Лекарства=жизнь. И только так. Если найду альтернативу - обязательно уедем. Иногда просто невыносимо жить в нашем "экономическом чуде"...
Но я не уверена, что где-нибудь нас ждут. ;-)
Мне интересно, как устроились наши эмигрантки у себя на новой Родине? Можете написать чем занимаетесь, где работаете, где муж работате, без подробностей конечно? Можно конечно и наврать, но сильно сомневаюсь, что они в шоколаде. Кто хорошо живет, по ним это в принципе и заметно.
Вам соврут,кто недавно приехал и деньги все не проел.Теперь не знают,что же делать и страстно врут,как классно им живется!!!!!!
А те,кто в 95-98 приехал,то устроились
1.Вообразили из себя великих риелторов,подстригачек,строителей-инженеров с образованием тракториста-широкого профиля и дурят новых русских,кто приезжает из стран СНГ и России
2.Работают на прибывающих туристах из России- накалывают их-проводят им свадьбы,похороны,экскурсии,танцы,рестораны,пансионы и гостиницы
3.Группа програмистов,фрилансеров,дизайнеров,которые деньги делают на расстоянии
Ну прям как в "третью волну эмиграции" описали,когда продавали все вплоть до ковров ,и везли золото зашитое в подоле..Мне кажется наоборот сейчас на ПМЖ отправляются ,уверенные в завтрашнем дне люди с востребованной специальностью (не путать с теми кто едет на заработок).:-)
Я написала про Черногорию,Чехию,Болгарию.Наверное,это не совсем заграница,но прибывших здесь много.И чем они занимаются-100% правда Экономиста одного видела из приехавших,15 лет уже в Чехии,но работает на русских.
О да, да... Бывший соцблок - этом конечно, вся заграница, чего там... Если вы по ним судите обо всей "загранице", тогда понятны ваши местечковые рассуждения.
Вы так задали вопрос, что вряд ли кто-то захочет Вам ответить. Априори во вранье обвинили! Да еще и анонимно! :-D
Дауж поверьте, если б было чем похвалиться, то мне бы гордо утерли нос несмотря на мою анонимность
А что для вас значит похвалиться? Нахуа, да ещё задавшему вопрос именно в таких выражениях, в каких это сделали вы? Вам ведь не информация нужна, а склока. Да и опустите под каким-нибудь предлогом, чтоб вам не написали;-). Признайтесь в этом хоть самой себе.
А вы признайтесь, что не смотря м.б. на то, что вы так там прекрасно преуспеваете и дружите взасос семьями с местными, русская эмиграция и вообще эмиграция из бедных стран в Европе и Америке далеко не в шоколаде и ассимилируется только во 2м или 3м поколении. Как и любая эмиграция в принципе везде.
Для того что бы нормально жить и дать достойную жизнь своим детям вовсе не обязательно ассимилироваться на 100% в первом поколении.
Да это и вообще необязательно, боже мой. И много чего не обязательно. В чем тогда нормальность жизни? Каждому свое. На хорошее образование ребенку я заработаю, пусть учится где хочет и живет потом где хочет, но не бежит от плохой жизни к хорошей, роняя тапки и наступая себе на горло.
" но не бежит от плохой жизни к хорошей, роняя тапки и наступая себе на горло"
Сами поняли что сказали?
А что не понятного вам? Вы так и убежали от плохой жизни к хорошей, сожгли мосты, если было что жечь. Мыкались там, не думаю что сладко вам жилось, работали черт знает кем, копейки считали. М.б. сейчас вам легче, не знаю. Видимо здесь совсем плохо было.
Вы так старательно пытаетесь перевести меня в русло рассказов о себе :-) Не получится, можете рыть дальше, я разговариваю безотносительно себя.
Я знаю только две чисто русские семьи, и обе, не знаю, что вы имеете ввиду под в шоколаде - но стабильный средний класс, работают по своему образованию, университетскому. Дети, родившиеся здесь или приехавшие в возрасте до 16 лет - уже как местные. Другое дело иммигранты из восточных стран, живущие в своих гетто и выучивающие местный язык кОкраЗ к 3-ему поколению...И то исключения бывают. И зачем ассимилироваться? Это, ваще-то, процесс со знаком минус, подразумевает полную смену инресов, культуры, традиций, обычаев. Нафига? Надо интегрироваццо, а это у большинства русских получается прекрасно.
Да, все эмигранты из России с университетским образованием, не меньше. И прочно занимают позицию среднего класса, работают по специальности, полученной в ВУЗе, и хорошо зарабатывают.)) Я даже не ассимиляцию имела ввиду, а восприятие местными на уровне свой-чужой, неизбежное психологическое дистанцирование. Социальный вакуум и вынужденное общение только с такими же эмигрантскими семьями. Это касается большинства выходцев из России, но ессно, как обычно, на Еве все исключения.
"Да, все эмигранты из России с университетским образованием, не меньше. И прочно занимают позицию среднего класса, работают по специальности, полученной в ВУЗе, и хорошо зарабатывают.))"
Почти все. Я не знаю про другие страны, но в Канаду без высшего образования не наберешь нужных баллов.
И что все потом по нему работу получают высокооплачиваемую? Этим образованием в большинстве случаев можно подтереться, по нему и в России-то никто не работает. И можно подумать, что все по этим баллам въезжают - прутся всеми правдами и неправдами.
Подтираются образованием, переучиваются и живут достойно.
"И можно подумать, что все по этим баллам въезжают - прутся всеми правдами и неправдами"
Думайте что хотите, но если вы не наберете баллов, то вас никто и никуда не пустит. Не верите - можете попробовать. Сразу говорю - покупка дипломов и взятки не прокатывают.
Баллы не только за образование дают. И вопрос не в бумажке, а в том как потом на работу устраиваются. Разговор возник из образцово-показательного примера ИриныП, как прекрасно живется русским эмигрантам с университетским образованием. И складывается впечатление, что все так легко и просто и замечательно устраиваются.
Кто легко, кто нелегко, но все, кто хочет и добиваются, устраивается. Кто не может по специальноссти устроиться, те переучиваются и потом устраиваются. Что в этом такого странного?
Да, баллы дают не только за образование, но дело в том, что если у вас нет баллов за образование, то даже если вы наберете максимум по всем остальным пунктам, то вы все равно не набираете нужного количества баллов. Увы и ах.
И остновная масса иммигрантов все-таки устраиваются (кто-то по своей специальности, кто-то переучивается) и живут вполне достойно.
Да что вы со своими баллами - много ли по ним устраиваются? это все из-за гордости за себя что ли. Люди по разному устраиваются - по рабочим, по учебным, по туристическим визам приезжают, замуж выходят, убежища просят. Образование у нас только ленивый не имеет. А работают, куда ж деваться-то. Достойно понятие относительное, хотя конечно в Канаде всякий труд уважаем и дает средства к существованию.
Баллы при том, что без них вы в страну не попадете. А если не попадете, то и говорить об устройстве в ней не имеет смысла.
Я вам уже не в первый раз написала, как без баллов попадают в страну. Замуж за канадца тоже, если баллов не хватит, не пустят?
Их единицы, поэтому серьезно говорить о сотнях тысячах иммигранток по браку не приходится, вы уж извините.
Кто говорил о сотнях? Это один из путей, что скажете про учебные и рабочие визы, беженцев, просящих убежища.
По учебным остаются, получив местное университетское образование и найдя работу.
По рабочим визам приезжают специалисты, нужные стране, работников собирать картошку в Канаду, Америку, Австралию не завозят из России.
Беженцев из России давно не принимают.
Невесты - это капля в море.
Выезжают из России, в основном, специалисты, которые прекрасно устраиваются в течении первых двух лет.
Я про западные страны. Не про Чexию и Болгарию с Боснией.
Не буду говорить за Канаду и о тех, кто СЕЙЧАС уезжает. Они не сжигают за собой мосты, часто живут на две страны, хорошо ориентируются в реалиях, уезжают не с голой жопой и т.п. Мне 40 и моему окружению примерно столько же. Как ни приеду к кому, так в абсолютном большинстве какая-то неустроенность и обида, непонятная работа или её отсутствие, экономия жуткая на всем, ограниченность в средствах - ничего себе позволить не могут, ни нормального отдыха, досуга, продуктов, отсутствие перспектив. Вот дети их, да, отдушина. Дети активно учатся, ассимилируют, забывают русский и сваливают от родителей и их убогого существования. А некоторые, которые не так далеко, не в Америках, заработки ищут в Москве, там у себя сидят на социале. И таких большинство. Остальные это красивая сказка про эмиграцию не для всех.
Вы, наверное, в Европе? Мои друзья живут именно, как вы пишите. Семья в Германии, а отец семейства зарабатывает им на жизнь (не прожиточный минимум, а выше) в России.
Но в типично "эммигрантских" странах немного по-другому. Знаю только одну нашу девочку, которая работала уборщицей, но она училась на дневном ее устраивало мыть офисы вечерами. Сейчас она уже работает по специальности.
Но вы во многом правы. Даже здесь на форуме постоянно темы "хочу в Испанию, Чехию, туда где тепло, хоть Таиланд". И люди не думают, что в эти страны хорошо ездить в отпуск с деньгами, но проблемматично зарабатывать эти самые деньги.
Я уexала больше 10 лет назад. Тогда уже никто не продавал свои квартиры. Я лично купила еще одну. Поэтому мне непонятны стоны про некуда возвращаться, только если люди совсем в возрасте.
Я не говорила про всех, я говорила про тех, кого знала или знаю. Может, у вас широкий круг общения, включающий как профессоров университета, так и продавщиц в бакалейных лавках, а у меня он довольно узок - образованный средний класс. Что вижу, о том и пою. Да, в тех двух семьях как раз работали по специальности - преподаватели математики ( и муж, и жена), скрипачка играет в оркестре после консерватории, лингвист работает переводчиком. Зарабатывают нормально. Вот, вроде, доклад по первой части. Насчёт дистанцирования - обычно люди таки общаются с теми, с кем им приятно, а не выбирают знакомых по этническому происхождению. Как раз поэтому русских знакомых у меня не так уж и много.
Я думаю, что у вас круг общения с российскими эмигрантами пошире моего будет. И не только с образованным средним классом, как вы пытаетесь подать, если конечно вы не в изоляции живете на хуторе. Интересно про русских знакомых, особенно сразу после того, как вы написали, что не выбираете их по этническому происхождению. Может путаю, но вы прибалтка по-моему...
Ну, если вы в России, то да, российских иммигрантов там практически нет, среди них у меня знакомых будет поболе, вы правы.
Да, есть среди знакомых одна дама - парикмахер из Питера, если, согласно вам, это полная катастрофа. Правда, она в своём доме на 120 кв.м. живёт, не знаю, как парикмехеры средней руки в России проживают. Больше, как бы, нет. Видите ли, у меня дейсствительно нет чисто российских пар среди знакомых, всё больше смешанные, поскольку в Швеции трудовая иммиграция на нуле. Всё больше "русские жёны", или, как там повыше красиво назвали, конечно, по доброте душевной - подстилки:-).
далее не поняла хода ваших мыслей, простите. Обьясните, если хотите мой комментарий. Да, я не из России, а из Литвы.
И, кстати, я по своему образованую работаю - учителем английского. ПЕРЕучивться не надо было, надо было ещё один предмет выбрать для преподавания. Заняло полтора года, работала 50% и одновременно училась
"обычно люди таки общаются с теми, с кем им приятно, а не выбирают знакомых по этническому происхождению. Как раз поэтому русских знакомых у меня не так уж и много." Логика - общаются с кем приятно, поэтому русских знакомых не много. Вывод - с русскими не приятно. И при этом же утверждение - этническое не важно. Как вас понимать? Да собсно, можете не трудиться - из прибалтов это прет, не скрыть. Даже смешнее, если вы на самом деле русская (я просто не в курсе), а уехав, как все, изо всех сил открещиваетесь.
У вас какие-то косые выводы. Приятно, но далеко не со всеми. Как далеко не со всеми шведами. Я не буду общаться с людьми только потому, что они русские, шведы и т.д., а потому, что они мне приятны. Нет, я на 1/3 таки русская, всё остальное - польсо-беларусское. Литовского нет ничего, кроме языка.
А вы знаете, парикмахеры, косметологи и маникюрши очень хорошо поживают, в Москве во всяком случае. Те которые работают нормально, а не в эконом, хотя те м.б. тоже нормально - у них поток. На хлеб с маслом и икрой им хватает. Моя парикмахерша на дому берет 3-4 тыр., день на дому - день в салоне она работает, у неё и дом есть в ПОдмосковье и квартира в Москве и машины она меняет через 3 года. А дом в 120 м. наверно в кредит до конца жизни куплен и стоит дешевле, чем аналогичный в Подмосковье, уж про землю и говорить не буду.
А кто о столице говорит? Дом у неё в пригороде третьего по величине города Швеции, а не в Стокгольме. Зачем с Москвой сравнивать? да, ессно, в кредите, а вы много парикмахерш мам-одиночек с тремя детьми знаете, кто бы ипотеку на дом потянул? Он, наверное, дешёвка, по московским ценам, но опять-таки, тут не столица, и цена ему около 4 ваших лямов. Он не собственный, а кооперативный, был бы собственный, пришлось бы лямов 15 прибавить. А если б был Стокгольм - то не меньше 20. Думаю, 25-30 миллионов рублей и выше - вполне сравнимо и с ценами на московскую недвигу.
Могу рассказать: половина живёт на пособия или временными подработками, четверть - обслуживающим персоналом, другая четверть удачно вышла замуж\женилась и имеет бизнесок. В основном люди из НИИ, с ВО, как правило, евреи или украинцы. Родину обсирают, язык знают отлично, гонору дофига, но, к чести сказать, редкие оптимисты и трудоголики (кроме социалов)
Вы действительно считаете жизнь наших пенсионеров в Германии существованием?? Любой из них поездил и повидал много больше чем вы, уважаемая.
Да прям богачи. Не смешите меня. Ездят они в турляндию в несезон и по европе в автобусах и экономят на всем как подорванные. Знаем, знаем. Погостила, посмотрела как они шикарно живут.
Если речь в топе идет о том, почему каждый конкретно не уезжает, то за себя я скажу, что такие блага меня лично не соблазняют и не станут причиной моего отъезда. А так-то, да, я понимаю, что вы хотите сказать и согласна.
Еще раз для недалеких. Что бы тут кататься по Европе и два раза в год ездить в Испанию на море НЕ НУЖНО быть богачём. В это и есть все отличие!
А где нужно быть богачем, чтобы ездить по самым дешевым турпредложениям, в России что ли? Это вы недалекая, если судите столь однобоко. М.б. вам во время житья в России такие поездки казались богатством, но это не для всех так. ПЕнсы лучше, конечно, российских живут, но бедно, меня, вот МЕНЯ ЛИЧНО, такая жизнь не прельщает. Мне такая смена обстановки не нужна. Тема топика ведь про то, что держит. Так меня держит то, что я здесь живу ХОРОШО, многое могу себе позволить, и с безопасностью и с медициной и с образованием ребенка все нормально. А макроэкономические вопросы меня почти не касаются, в масштабах страны не мыслю, уж извините, зачем мне уезжать? От добра добра не ищут.
Вы совсем тупая, да? Что-то я не вижу русских пенсионеров и инвалидов на мировых курортах.
Да это вы тупая. Я пишу про себя. Что вы все со своими пенсами докопались, вы-то здесь при чем? Вы про себя напишите, вы-то сейчас там живете, в настоящее время. И какова ВАША жизнь, а не пенсов? Что вы мне всё отмазки эмигрантские какие-то подсовываете. Ну живите мыслью, что когда пройдет ваша молодая полная сил надежд и энергии жизнь за куй знает какими занятиями, вы будите старой пердуньей разъезжать по дешевейшим турецким курортам в мае и ноябре, и кататься в автобусе по Европе - ночь едешь, днем гуляешь. Лепотааа.
Там уже выше дама высказалась, что ей в общем насрать,как живет вся страна, главное, что ей хорошо. О чем тут можно говорить??
Девушки, ну а вам-то не насрать? Не надо демагогий только. Я смотрю, вас покруче чем при совке научили правильные слова говорить. Вам не насрать в том смысле, что когда там станет плохо, то вы другую себе страну найдете. Нос по ветру, прально, и слова надо уметь нужные говорить и национальный флаг вешать на дом вовремя, и что земля стоит на четырех слонах и солнце крутится вокруг неё, тоже прально, надо соглашаться и ещё ребенку объяснить, что это так и есть.
Так это он у вас вылез, когда завыли на заявление девушки, что ей до себя больше, чем до страны. У вас-то конечно по-другому, поэтому и уехали видимо. А теперь интересами страны радеете, да? Синдром переселенца какой-то.
Я радею за интересы своей страны. Россия не моя страна. В жизни там не жила. Так понятнее будет?
Какая разница, откуда вы там свалили, уж пардон, за подробностями ваших передвижений не слежу. Так понятнее? А как вы радеете? Очень интересно узнать, мож я тоже так радею)))). Охренеть, лицемерие какое... или очень громко называете так поступки, типа, что бумажки на улице не разбрасываете. Я тоже не разбрасываю если чо.
Мне не все равно , как живут остальные! Вам же плевать,главное сыта, обута, что еще надо.,правда?
От вашего оханья из-за границы этим остальным, которые остались на вашей бывшей родине, легче не станет. Поэтому разницы между вами, уехавшей и переживающей на словах и кем-то, кто остался и вовсе не переживает, нет никакой.
Еще раз для тупых! Я переживаю за ту страну, в которой живу, милая. Моя бывшая родина (кстати Узбекистан) меня очень мало тревожит. Уехала( веренее родители вывезли) я давно, все мои родственники разъехались.Вы лучше о себе беспокойтесь, о своей зашоренности,хотя думаю, вы все прекрасно понимаете.
А большинство здесь "переживает" за ту страну, из которой свалило, хотя, если все сложилось хорошо в другой стране, логично забыть ее, как страшный сон.
А если у людей там родственники остались, друзья? Почему они должны забыть?
Тогда делайте что-нибудь, если вам этот вопрос покоя не дает. Вернитесь назад и устраивайте революцию. Тока вам слабО. Проще вякать из мест, где вы в безопасности.
Можно подумать кто-то станет интересоваться хочется ли Вам, чтобы он поехал в Росиию или нет! Ну даете!:)
Вот мы и забыли как страшный сон! Помню, в Москву приехала в 2005, так шарахалась от узбеков. Потом поняла,что времена поменялись.
Ну и правильно сделали. Все бы так поступили и оставили ужо нас, "понаостававшихся", в покое!
А чо так? Узбечка сама что ль? Какие ж странные люди все. Русские едут отдыхать туда, где нет русских. Русские заграницей стесняются, что они русские, русских не любят. Во, жесть. Её и узбеки тем же больны что ль?
Неча на других кивать, когда у самой рыльце в пушку. Вот вы хамите, а вам нет. Вопрос воспитания-с. всего навсего
Это само собой.Очень благодарна маме с папой. Я так же часто посещаю Россиию, что бы чувствовать то же самое.
Ха..не путайте туризм с эмиграцией. В данном случае это к вам и России относится.
Так если на меня так плохо туризм впечатление произвел!!.. То да, вы таки правы, эмиграция в разы,должно быть, хуже.
Чет не поняла про хуже, где я это написала. Вам лучше ессно после вашей жизни в Узбекистане, так и хорошо.
Кроме вас никто не замечал. Диагнозы ставить это не ваша компетенция, не согласны?
Ой,девушка, вы меня утомили, чесс слово! Где я писала ваш диагноз?? Понапридумывали себе, самой не смешно?
Что вас заставляет отвечать-то? Не отвечайте. Я вот не работаю, времени у меня - вагон. А вот вы-то что фигней занимаетесь?
Приветик! Ага, я наблюдаю... Сначала ей на все насрать, но в будущем собирается свалить в "более комфортные условия", потом все, кто свалил, предатели Родины и земля у них на чем там? на китах? Короче, девушка слышит голоса, похоже...
Интересно, про кого это вы. Вы всех анонимов, отписавшихся в этом топике, считаете одним и тем же лицом?
Меньше всего я думаю про здешних анонимов. Хотите, чтоб вас отличали от других, идентифицируйте себя сами, а мне до вас дела нет.
Хи-хи. Вы ждете, "до чего договорится" собирательный образ, где анонимы сменяли друг друга и просто подхватывали "флаг", брошенный другим анонимом.
Логика у каждого пишущего своя, только начинает ветку один человек, а продолжает другой. А вы сидите и думаете, что пишет кто-то алогичный.
Вы что же, думаете, что кто-то будет вникать кто тут из анонимов что начал, а кто продолжил? Серьезно?
Ну продолжайте дальше выставлять себя дураками, наблюдая, до чего "ОНА" договорится.
Дураками выставлйаете себя вы, если считаете, что кто-то будет сидеть и стараться отличить вас, серых, одну от другой. Вы все одинаковые. И предсказуемые.
Во ржака! Аноним, подзадоривший вас, давно свалил, а вы все никак не уйметесь!
Я тоже постоянно испытываю гордость за рускоязычных. Знаете, сколько я встречала великолепных докторов! Все умнички, всех уважают коллеги-немцы.
Я не знаю как гдее ,я вот тут прочитала что в Новерии медсестра в среднем получает 4000 у.е.:-)Не плохо :-)
Ну,В Норвегии цены в 2 раза больше, поэтому и з\п в два раз больше, соответственно:)
боже, в каких кругах Вы общаетесь, что у вас половина на пособиях и четверть обслуживающий персонал :-О?
Читайте внимательнее: бывший НИИ, аспиранты и т.д. Не пролетарии, но от тонкой душевной организации не смогли бороться, подтверждать дипломы, занимать должности, делать карьеру. Я про свой круг говорю, про бывших коллег
Вы про какую страну вообще говорите? У меня такой же круг, но все совершенно нормально устроены на хороших местах для специалистов с высшим образованием. Как по-Вашему нужно бороться, чтобы подтвердить диплом? Если образование изначально нормальное, то бороться нет никакой нужды. Или можно немного доучиться и работать по специальности, если речь идет о врачах/учителях.
открою сейчас Америку, наверное, но разве не очевидно, что язык нужно учить и знать, чтобы иметь возможность найти нормальную работу? чтобы пойти учиться в немецкий университет достаточно совершенно рудиментарных знаний языка. И еще одна банальная истина - на работу никто никого не зовет, ее нужно искать, и да, бумажки нужны, точно так же как они нужны и немцам, претендующим на ту же самую работу.
Ваши знакомые или сильно в возрасте - около 60, когда действительно тяжело учиться, или лентяи, другого обьяснения такой их фиговой жизни нет.
Так почему этот балласт не возвращается в Россию? И если бы они продолжали жить в России, то чем бы они занимались и сколько бы получали?
А кто их ждёт? Они же всё продали, зарабатывали бы в своих НИИ копейки. А так хоть что-то или даже больше. Но люди не счастливы, они и не скрывают, что не считают жизнь райской
А почему Вы думаете что люди все продают и работали они в НИИ ?я ни одного такого человека не знаю ,кто бы продал квартиру на родине :-)
а что вы так всполошились. Так же, как и дома, в России, по разному устроились. Все от человека зависит.
Я, например, получила второе высшее, в универе познакомилась с будущим мужем. Сейчас 21 год вместе. У меня 17 лет свой бизнес, местное население на меня работает ))) Дети - старшая закончила универ (магистр), средняя учится в гимназии, младшая пока еще в саду. Я абсолютно счастлива, что мои дети выросли и живут в этой стране. Ну, а моему счастью просто нет предела )) Абсолютно не представляю себя в сегодняшнем российском хаосе. Часто бываю дома ( в Москве) и каждый раз глубоко выдыхаю, покидая город.
Рада за вас, у вас есть повод гордиться собой. Вот человека не смутила анонимность моя.
Я никого не обвиняла. Где? Заметьте, что про себя написали достаточно хорошо устроившиеся. Остальные прост выживают там ради светлого будущего своих детей, здоровья и пр.(это все звучит как оправдание), во всяком случае ничего ЗАВИДНОГО в их положении нет, чтобы вести себя с таким апломбом, как они себе позволяют, по отношению к оставшимся. Как вам звучит что-то типа (я утрирую) - да я работаю дворником (а в РФ был допустим препод в ВУЗе), но у мен з/п в два раза выше твоей, страна безопасная, медицина лучше (на которую к слову у него денег просто нет). Для меня это рабская психология какая-то и потеря достоинства.
"Можно конечно и наврать, но сильно сомневаюсь, что они в шоколаде." Вот это что?
Обвинять это другое. И потом, обвинят во вранье тех, возможно!, только тех, кто будет расписывать красоты небывалые. А если это все правда, а не вранье, то таким успешным глубоко пох, что про них напишут на Еве. И они спокойно и с гордостью обо всем расскажут при желании. Нет желания, прежде всего, когда и писать не о чем. Это ж очевидно. Ну никто ж не написал, что не может найти работу, что работа так себе и т.п. Вот девушка написала, что она медсестра и то, так как-то с усмешечкой и иронизируя. Потому что могли написать ей - ой медсестра, да о чем это ваще?! У нас же это не бог весть что. А она молодец на 100%, гордиться этим и не потеряла себя там, и это не обсуждается даже. ВОт это люди крепкие, нормальные, а не муть всякая, которой проще переехать, чем работать и зарабатывать.
Давайте и я расскажу. Приехали полгода назад. Муж работает по специальности, IT. Я была учителем, пока не работаю, выгоднее с детьми дома сидеть. Собираемся покупать дом. У детей прошли все аллергии.
Не в шоколаде, но точно лучше, чем в Москве.
Нормальная история. Вот если б все наши так уезжали - спокойно и с достоинством. А не плюясь ядом,с голой жопой, ничего из себя не представляя, чтобы мыть туалеты и задницы на старости лет. Так вы меня извините, вы и есть адекватный персонаж, с чувством достоинства и в ладу с собой, по вам видно.
В ладу с собой еще не обязательно в ладу с такими, как вы.
Вы сама персонаж неадекватный.
Мечтала бы жить в Испании, но с московскими данными: приличная любимая работа, такая зарплата и премии, квартирища, дачища. А раз такого нет, то и страдать нечего. В своё время пыталась прижиться в Восточной Германии, но пару показательных случаев заставили передумать.
К 50 годкам и квартиренка сойдет. Уже не надо квартирищ и дачищ, а охота климата приятного и продуктов свежайших за копье. Испанцы дают вид на жительство пенсам , но нужно подтвердить доход официальный (недвижимость московская в зачет не идет у них)
К 50ти как раз и хочется приличную квартиру-дачу, и доход может быть неофиц. Так что подводных камней куча)
О, скока понаписали, пока у нас двое суток электричества не было! А по теме - грустно, что, сколько ни вылизывай газончик под окном, все равно засрут. Ровно через полчаса. И в стописятвосьмой раз уже заиппало его вылизывать.
И грустно видеть вменяемых врачей, которым копейки платят. Детей, побирающихся в электричках.
Понимать, что, несмотря ни на что, ты абсолютно беззащитен перед власть имущими. И ты - ноль, пустое место, машина тебя сожрет.
Много всего можно написать. Главное - грустно, оттого, во что превратилась твоя страна, и грустно оттого, что ничего ты с этим не сделаешь. Можешь только выживать своей отдельно взятой ячейкой:((
Советую после 40 не уезжать,если вы не знаете языка,если у вас немного денег,нет образования,которое востребовано в любой стране мира,если вы не везунчик,если вы пофигист по жизни-попробйте!!!!!Но это тяжело,поверьте....
Точно. У меня родители-профессоры, с тремя языками прожили 5 лет и сбежали обратно в свою милую провинцию. И счастливы)
Уныло им было, неуютно. Хотя они были очень востребованы.
А у меня свекры в 40 лет уехали и счастливы до безумия, возвращаться не собираются, хотя в России они бы уже давно на пенсии были, а за границей им еще работать и работать.
Мои родители уехали (вернее сюда приехали) когда им больше 75 было обоим. Да, ругают все вокруг, но вы их никакими коврижками в Россию сейчас не заманите.
У меня большинство родственников эмигрировали, но есть и те, что остались. Одна моя сестра - образование Иняз, тут это не профессия, а работать жопомойкой ей не нра, пожила она тут около года и вернулась. Дядя - там он был ведущим специалистом, тут - нет, скорее всего, он и не поехал, хоть жена/дочь/внучка - все уехали, а он сюда только в гости приезжал.
А нельзя написать "уход за стариками", надо непременно писать унижительно "жопомойка"? Это, надо полагать, очень позорно работать? И вашей сестре (или кто там у вас уезжал) не хватило тяму выучиться и не заниматься тем, чем ей заниматься не нравилось?
Не позорно, но не всем нра. Почему унижительно? Это одна из обязанностей данной работы. Дык, она училась в Инязе, это именно то, что ей нравилось, ну не хотелось ей уезжать до такой степени, шобэ профессию менять, ей нра именно то, чем она занималась. В это так трудно поверить? У разных людей разные приоритеты. Моя одноклассница, соседка по парте, наоборот, мечтала уехать, была готова работать где угодно/кем угодно, так и говорила - если надо, буду мыть полы/жопы и т.д и.п...
"Не позорно, но не всем нра."
Ее насильно заставляли там работать?
"Почему унижительно? Это одна из обязанностей данной работы."
Вот я вас и спрашиваю почему вы так унижаете людей, которые работают в уходе? Да, это часть работы, но не основная ее часть. И я на вас посмотрю как вы будете молиться на таких людей когда под себя в старости ходить будете. Это вы сейчас вся из себя крутая.
"Дык, она училась в Инязе, это именно то, что ей нравилось"
Учиться в Инязе это не профессия.
"ну не хотелось ей уезжать до такой степени, шобэ профессию менять"
Так не уезжала бы.
"В это так трудно поверить?"
Во что? Вот вы вроде считаете себя грамотным и умным человеком, а излагать свои мысли четко и ясно не умеете :-(
Слушайте, вы о чем-то своем, проецируете видимо. Я не вкладывала в слово жопомойка какой-то унижительный смысл, работать патамушта это вам нра или патамушта у вас нет другого выхода - 2 большие разницы. Для первых - это действительно всего лишь одна из обязанностей, для вторых - суть работы, они не видят в ней смысл. Профессия - соответственно, после иняза работала профессором и завкафедрой через какое-то время. А что я? У мну ваще сейчас грипп, голова легкая-легкая.
Училась в Инязе....
Так что мешало ей заниматься любимым делом в загранице? Что, разве в загранице неизучают языки? В школе родной, на всевозможных курсах любые иностранные. и русских преподавателей я встречала несколько раз.
Если ей нравятся языки, если она знает ХОРОШО хотя бы два иностранных (она ведь училась аж в Инязе!!!!), никакого труда найти работу ей не составило бы. У нее ведь с русским ТРИ языка должны быть совершенно свободными. Да, любые краткосрочные курсы секретарей и ее с руками оторвали бы.
Значит так уж училась.... да не очень-то и выучилась.
Вероятно те языки, которые она учила в своем инязе, в новой стране или государственные и она считай без профессии оказалась или знают их каждый второй и заработать этим нереально, посольку занание одних только языков не так уж часто можно сделать доходной профессией. В Европейских странах выпускники школ знают по 2-3 иностранных языка, не включая родной. Кстати, нигде не сказано, что она доучилась. Мало ли кто где учился.
Да, знаю несколько таких примеров. Приезхали после иняза с немецким/английским, а здесь можно сказать без профессии. Но это только на первых порах. Многие потом сертефицированными переводчиками становтся и неплохо устраивают свою жизнь.:)
Языки - испанский и английский. Английский тут знают все, испанский - очень многие. Кем-то она бы устроилась канеш, но посчитала, что профессионально ей состояться легче не здеся а тама.
Уехать хотят многие, но, конечно не все. В лотерее на зеленую карту участвуют 85,000 Россиян, а если посчитать с членами семьи, то выходит 167,000. В процентном отношение к кол-ву россиян это, конечно, капля в море.
Статистика здесь:
http://immigrationroad.com/green-card/green-card-lottery-dv-2012-results-and-data.php
Посмотрела Украину - 761,653 подавших на лотерею, с семьей выходит 1,122,086 человек. Сейчас нашла что на Украине около 46 миллионов человек, значит в лотерее участвовало 2.5% населения. Интересно сравнить с другими странами.
Ну да в США, я думаю в Канаду еще меньше хотят ;-) Может быть я ошибаюсь, но мне кажется США самая популярная по "хотению" страна.
В Канаду возможна независимая иммиграция, в США надо в лотерее участвовать. В США перетащить родителей значительно сложнее, в Канаду проще. Не надо ждать получения гражданства.( О том, что сейчас ужесточили, сроки увеличили - не будем, это ясно, что с каждым годом сложнее, не будем о том, что было)
Так что, хоть США и замечательная страна, а Канада более провинциальная, но и в Канаду народ валит валом. Да и бесплатная медицина, хоть и пожиже штатовской, но многих прельщает.
Да вы знаете, и в Россию валом валят)), для кого-то и она предел мечтаний. Валить все равно куда надо или молодым или с бабками или на хорошую работу, а бежать от себя не стоит - если здесь не сгодился, то там ты точно также будешь никто даже ещё больше никто, но более сытый никто конечно, если эта мысль согревает, то вперед.
Не сгодился вот мой муж в России, не нужны здесь научные работники, не нужны! Опять большой миф, что заграницей такие люди непременно будут никто.
На ваш пример можно привести тысячи про научных работников, которые прозябают заграницей. Выше писали про Германию, как они там пачками груши околачивают одним местом, бывшие сотрудники НИИ. И потом, почему НЕПРЕМЕННО? Я так не говорила, есть общие тенденции, и они - увы, таковы.
Это писал человек выше, живущий в Германии. Потрудитесь найти самостоятельно, у меня нет желания шерстить весь топик для вас.
Я сама живу в Германии. И прекрасно знаю кто кем и как тут работает. Полы моют только выходцы из глухих деревень да старые бабки. Те. кто имеет образование, ни полов, ни задниц не моют. Все работают, продвигаются вперед, дома строят, живут полноценной жизнью. Мы с мужем и работаем, и дом у нас, и дети в нормальных условиях растут. Дружим с владельцами ресторанов, профессорами и докторами наук, художниками, политиками. Но тех, что приехали, сели на социал и нихера не делают, только жалуются и завидуют, конечно тоже немало. Только они и в России халявщиками были. Среди местных таких лодырей никчемных тоже много.
Это был пример один из многих тысяч также. Еще раз, необязательно те, кто не пригодился в России, не нужны и на Западе.
Че все приклеились к этим штатам и Канаде,есть же еще куча стран Бразилия,Новая Зеландия,Люксембург,Конго в конце концов :-)
А это я потому что Кошелкину мысль развиваю))), она ж из Канады. Эт я до неё всё доепываюсь....не знаю зачем, уж второй день. Правда зачем? Чем-то злит она меня, не пойму...
Вы меня раскусили)). Нет она меня всегда почти злит, в любых темах - то ли категоричностью, то ли упертостью. Мне даже самой интересно, но частенько так и хочется её уесть почему-то...хз
Мне тоже много где хотелось бы жить ,тока чиста из за масега и безпопастности ..:-)Но везде хорошо тока когда есть деньги ,без них увы :-)
Да, вот не хочется никакой определенности в этом вопросе - раз и навсегда выбрать страну. В этом смысле меня Россия устраивает. А вот свободно передвигаться по всему миру и пожить в удовольствие и сколько захочется, где тебе понравилось, это в кайф. А такую свободу дают только деньги. Вот поэтому и планируют многие на старости лет где-то пожить, не эмигрировать навсегда, а просто пожить в удовольствие, а не жить-работать-строить заново все. Нах это надо всё!
Жизнь потому что одна, а до старости можно и не дожить. Особенно в России. Вы о продолжительности жизни в разных странах жизни поинтересуйтесь чисто для расширения кругозора!
Это температура по палате, статистика, а я одна у себя, живу хорошо, уровень выше, чем в среднем по России. Оснований переживать нет особенно. А не доживу, так и не судьба. Ну вы там горбатьтесь-горбатьтесь, а я приеду на старости лет полюбуюсь, подлечусь м.б. у вас немного.
Если б вы умели зарабатывать деньги, то вам где угодно было бы неплохо и вы были бы дугим человеком. И взгляды очень сильно поменялись бы, ещё неизвестно, что в голову вам пришло бы в этом случае. Одни "бы", короче, так и жизнь пройдет.
Да-да-да, это когда они есть, то можно быть счастливым и от чего-то другого, но когда их нет, то...ну что говорить-то, госпиддя, когда жить и жрать толком не на что, а если ещё и дети есть, то счастье конечно зашкаливает
Когда есть только они, а вокруг мат перемат, грязища, пьянь да злоба, тоже хорошего мало. В стране, где живу я, не голодает никто. Ни один человек.
С деньгами вы по падаете на другой уровень общения, окружение меняется. На еве попадаются топы, когда человек просто в конкретной жопе и безнадеге финансовой.
Да хватит уже про ВООБЩЕ заливать, спуститесь с макроэкономических высот.
зачем мне уметь? мой мужчина умеет. я хочу жить в монако, пока нет возможности уехать. как только она появится я свалю отсюда. поэтому если бы и пишу. да, у меня сейчас нет 2-3 миллионов евро, это та сумма, с которой туда можно приехать. квартира 150 метров стоит 900 тыс евро. нужно еще поднапрячься и валить. без продажи недвижимости здесь. ничего здесь не держит, надоела сырость, грязь, холод, отсутствие солнца. сейчас там + 20 и солнце.
а кто сказал, что это реальность??? пока мечта. как только так сразу. не хочу жить в России
А я приехала в Россию 8 лет назад из Украины. Если сравнивать, где живется лучше - здесь лучше. Живу я в небольшом городке, детишек здесь много, лес, люди добрые, коммуникабельные - мне здесь хорошо, несуетно. Здесь мне всё понятно, и я всем понятна. Заграницей я была бы чужая, мне было бы тяжело адаптироваться. Первая эйфория спала бы, и я бы затосковала по Родине.
в подмосковье))
ЗЫ так и хотелось сказать - это Москва))) Но пока что еще не Москва, вроде))
Живу в Еропе второй десяток лет. Ни одного дня не тосковала по Родине. Сначала некогда было, а теперь и подавно. Столько нового, интересного, важного. Намного интереснее жизнь, чем на Родине была. Со всякой херней, типа хамства, взяток, криминала, бороться не надо. Вся европейская культура и история радом, моря рядом. Даже сравнить невозможно с Россией.
Обсирать не надо то место, откуда приехали. А эмигранты очень это любят почему-то. Вот выходцы из стран бывшего СНГ, которые прижились в России в МОскве, например, как-то страны свои не обсирают. Видимо легче у них адаптация прошла, а заграницей нахлебались говна пока устроились и давай его сливать. Какой-то механизм срабатывает.
Ваша правда не для всех очевидна. Масса людей в этом топике написала, что им хорошо живется в России, но вы обзываете их сумасшедшими.
Специально пробежалась по топику сверху вниз и нашла 19 человек (в том числе пишущих неанонимно), которые написали, что им хорошо в России и именно поэтому они не собираются никуда уезжать.
Не сомневаюсь, что при желании можно обосрать и очень хорошо любую страну, если знать специфику. И это будет правда, и по делу. Но мы-то в большинстве специфику не знаем ваших стран, предметом не владеем, а вы про страну, откуда уехали, знаете все. И рады стараться. И причем, если вам говорят, что живут хорошо (вероятно лучше, чем вы жили в свое время, раз представить такого себе не можете), то вы встаете на дыбы и давай, пошло-поехало. Конечно, хорошо может быть только у вас, это единственная правда, которую вы готовы принять.
Еще раз для тех, кто в танке - не путайте обсирание с правдой! И нервы сбережете и дурой выглядеть не будете.
Это вы, оставшиеся, так нервно реагируете на правду. Если вам сосед скажет: "Россия - коррумпированная страна", то вы повздыхаете. А если кто-нибудь из уехавших, то начнётся: "Да мы здесь отлично живём на высоком уровне, да там у вас тоже коррупция, жопомойки несчастные" и т.д. Спрашивается, у кого механизм.
Ну так а чего обижаться тогда, когда на непристижные работы указывают, и что дискриминация есть и вы не равны там, и на то, что едут в большинстве заграницу из загибающихся провинций? И не на Россию коррумпированную страну обижаются, а на то как вы мысли свои формулируете. Да дня не пройдет на Еве, что какая-нибудь эмигрантка походя не зацепила Россию или русских.
Да чушь это все собачья потому что. Работы разные, дискриминации нет, равенство есть, едут и из столиц активно. Так что придется вам это как-то пережить. Даже не знаю чем помочь.
А мы вам не верим. Вы же не верите в то, что в России есть люди, у которых все хорошо.
Вы точно дурко! Отдельным людям может и хорошо, особенно с таким специфическим мировззрением, как у вас, а населению страны вообще хреново. Обратного вы не докажете, как не пыжьтесь! А верите вы мне или нет, мне параллельно.
Моя Родина - Украина, и её я люблю, и первое время я очень тосковала. но Россию я тоже уже считаю своей Родиной - во-первых, мама и папа у меня русские, корни мои здесь. во-вторых - здесь, в России родились мои дети, здесь моя семья, мой дом.
А я в России затосковала. Был такой вариант - переехать на Урал. И почти все составляющие были приятные и хорошие, но не смогла! И небо серое на елках, и все не так.
Как я от души радовалась в поезде после границы, услышав на перроне: "Дивчата, купуйте кукурудзу! Добра, гаряча!"
А вот с Канадой и с местными прериями сложилось моментально.
Понятно, что человек ищет, где лучше. Если ему здесь хорошо, то никуда он не поедет. Есть небольшая часть любителей острых ощущений или романтики, есть по контракту кто уезжает и приживается, по-разному бывает. НО в основном за лучшей жизнью едут. Такого стимула у меня, например, нет, я здесь хорошо живу, у меня достаточно высокий для России уровень жизни. Смысла уезжать нет.
А у вас скольких? Вы уверены, что все страны перепробовали, а то вдруг где лучше найдется? Лучше есть всегда, запомните и расслабьтесь. А ценить надо то, что есть. Вот у вас сейчас, что есть - интересная работа, недвижимость, перспективы роста, положение в обществе не второсортного человека, близкие люди рядом, возможность хорошего отдыха в хороших отелях и курортах? У меня есть. Или у вас все чаяния в будущем, в пенсии сытой, в медицине? А если вам медицина не понадобится особенно, а вдруг "пить-то и не захочется"?
На пенсии, не забывайте, на от-дых от дел и с деньгами, а не корячиться и доказывать, что чего-то стоишь.
Да вы доживите сначала до пенсии! И доживите в Российских условиях свою единственную жизнь!
Вот если б мне было так хреново здесь как вам было видимо, то я м.б. и уехала бы. А я живу здесь выше уровнем, чем Евросоюз в среднем. У меня условия не средние по палате. И я живу здесь насыщенной жизнью, не выживаю, не работаю на низкоквалифицированных неинтересных работах ради светлого сомнительного будущего. Вам ведь тоже до него дожить надо. А жизнь-то это здесь и сейчас.
Ну а как насчет того, сколько у вас паспортов и все ли страны вы уже проверили?
Смерть не планируют. Не всем нужны дорогостоящие процедуры и мероприятия, это во-первых, почти все есть в России, если нет, то можно и приехать для этого к вам, это во-вторых, и в-третьих, некоторые могут себе позволить это все оплатить.
Чего-нибудь достигает каждый, для кого-то и в туалет сходить - достижение.
У нас заграницей очень хорошие лекарства. Слабительные без рецепта. Пишите адрес, я Вам вышлю. Надеюсь, почта России не спиздит по дороге.
Вы себе прикупите. Скоро понадобятся. От темы вторые сутки не отходите, и покакать, наверное, некогда.
Лечитесь от зрительных галлюцинаций. Если везде мерещится говно - это дурной знак.
Вам приятно смотреть на говно или...мы все же таковым не являемся? Вы уж определитесь.
Вы меня тоже, по большому счету. Я с копрофилами до сих пор не общалась, даже в интернете.
Никто и не доказывает, что ему хорошо. Люди элементарно отвечают на вопрос топика "что вас держит в этой стране?" Держит то, что нам тут хорошо. А вы зачем-то начинаете доказывать, что нам тут плохо, только мы этого не понимаем. Вам-то зачем это нужно?
Одного не пойму. Почему так будоражит людей тот факт, что кто-то куда-то зачем-то уезжает? Из той же Германии люди тоже постоянно куда-то едут кто зачем. И в Испанию, и в Англию, и в Америку, и в Китай с Индией. Да куда только не едут. И никто их за это не тычет, не стыдит.
А почему будоражит факт, что кто-то не хочет никуда уезжать? Сразу налетает толпа и начинает доказывать, что уехать из России просто необходимо.
Здесь по-моему еще никто не написал, что кому-то из россиян НЕОБХОДИМО уехать из России. Может я что пропустила?
Здесь просто доказывают, что всем необходимо уехать из России, а тот, кто не хочет уезжать и говорит, что ему здесь хорошо, дурак, который думает только о том, как набить свое пузо и не хочет видеть проблемы и трудности.
По моему никто ,или почти никто :-)
Ведь и правда ,кто то хорошо утроился и даже не хочет и мысли допустит что бы вернутся обратно..Средней уровень ,он везде такой разный :-)
Пропустили. У вас же красной строкой у всех, что не не хотят уехать, а просто не могут. Зелен виноград, типа. Кошелка конкретно писала об этом, здесь же рядом вы говорите, что в топе видимо все могут, а Ильина усмехается этому. Ну вы такие редкостные счастливицы и с высоты своего положения на всех посматриваете. А то, что в любой самой нищенской стране есть люди, у которых уровень жизни выше, чем у большинства немцев, и поэтому им хорошо там живется, допустить не можете.
А причем здесь могут или не могут, когда вопрос был ГДЕ И КТО пишет, "что всем НЕОБХОДИМО уехать из России"? Где Вы это прочли? Между строк?:) Лично мне все равно где кто живет. Личное дело каждого. Но Вам почему-то в этой позиции видится что-то оскорбительное. Почему? Вопрос риторический. Если Вы та дама, что живет в альтернативной реальности, то и вовсе вопросов не имею.
Понимаете, наступает такой момент в жизни,когда твой "высокий" уровень разваливается за один день, как карточный домик и ты никто и звать тебя никак. И тут же приходит понимание важности таких вещей,как порядок, соблюдение законов, отсутствие коррупции, свобода слова и т.д. Я с ужасом жду ваши выборы, честно вам скажу.
Нет:) У вас крайности, как я погляжу:) Все переселенцы заграничные жопы моют/туалеты, а российские дворы метут:) Интересно За что вы деньги получаете?
Кроме меня с вами беседовать все равно никто не будет. Так что либо валите, либо ... продолжим.
Да их все с ужасом и одновременно со смехом ждут. Такой позор, что словосочетание "президент России" с ухмылкой произносят.
Ага, позор то еще. Так и охота топик переименовать в "За кого нас держат в этой стране?"
Все правильно. Умных к умным послали, а вас...сюда. Не надо вам было никуда уезжать. Смысла не было. Все равно тянет назад в ущербность.
Как за кого? За тex, кто будет умирать под Москвой за рублевские особняки, не видели разве этот позор?
Ну ясно, кто плодит такие темы. Россиянам всем плевать, а уехавших очень всё ипет, что у нас происходит. Если вычеркнуть нашу страну из вашей памяти, так вам не с кем себя будет сравнить и возноситься от гордости, а с местными вам неинтересно наверно сравниваться, потому что не в вашу пользу явно.
А вам не должно быть плевать. Вы же там живете!
А нам не плевать, потому что мы там по пол-жизни прожили, у многих там родные, у многих и гражданство российское имеется. Почему нам то плевать должно быть?
Между прочим так и есть:) Прямо, как про меня написали: и пол-жизни в России прожито, и родня в России живет, и гражданство имеется:) И мне не наплевать естественно.
Неееет! ;) Зачем же тогда писать: "Ну ясно, кто плодит такие темы. Россиянам всем плевать, а уехавших очень всё ипет, что у нас происходит. Если вычеркнуть нашу страну из вашей памяти, так вам не с кем себя будет сравнить и возноситься от гордости, а с местными вам неинтересно наверно сравниваться, потому что не в вашу пользу явно." ???? А?:)
Я выборы имела ввиду, и как Ильина тему предложила от себя, как-будто она россиянка, прокололась. Вот такие и плодят на злобу дня.
А в том, что она от лица живущей в России провокационные темы заводит. Фантазии у неё такие
Она тем никаких не заводила. Топикстертер совсем другой человек. А за российскими выборами и немцы даже наблюдают (вместе со всем миром), так почему нам то нельзя? Мы с мужем, например, и голосовать имеем право.
Ладно, не переживайте:) Кстати, вам особо на заметку. Я никогда не пишу анонимно.Скрывать мне нечего,высказывать свое мнение я не боюсь.
"За кого нас держат в нашей стране" - это что за ход мысли у вас интересный?
Ну и?? Вместо названия "Что нас держит в этой стране?" предложила свой вариант. И что???
Вы б умное что сказали...Ну-ну не пишет она, я уже про это наверно 3ий или 4ый раз вижу в топе
+1000000 ПОЗОР ходячий, а не президент. Очень, кстати, об иммидже страны "заботится". Если раньше на Россию всем наплевать было с негативным уклоном, то теперь в связи с репортажами о "выборах", люди смотрят на всё это, как на цирк бесплатный, с ядерными гантельками.
А я не имела ввиду посмеяться, а просто обсудить европейские дела или что угодно, связанное с ней, высказать свои мысли за жизнь. Не будет такого топа большого, не интересно никому. Пох ваша жизнь, она не наша, не близка.
А я имелла ввиду именно посмеятся. Над вами посмеятся. Потому что вы там можете написать и обсудить? Ничего!
Правда? Ну судя по обсуждения Р. много и не надо - разговор крутится вокруг ограниченного количества тем. На глубину и разноплановость не претендует. В том же ключе можно много чего обсудить, если интересно. Да только пох. В Загранице жизнь ключом не бьет, что-то не сильно вы там обсуждаете свою жизнь, все здесь пасутся.
Ага. Зело вы страшные на лицо и рычите больно грозно.:scared1
В любом топе анонимов всегда хватает.
Ну можно две темы создать ,что бы не обидно было.Каждый бы писал в своей ,плюсы и минусы :-)
Так есть Заграница, для иностранок, и никто туда кроме них-то и не ходит. Но им-то так не интересно.
в Загранице обсуждают по моему больше какие то бытовые вопросы ,здесь намного интереснее т.к больше народу ,больше мнений :-)
А что я. Я комментирую. И только. Не присоединяюсь ни к тем ни к этим. У меня свое мнение и его никто не изменит.
А вам даже стыдно защитить свою страну, хоть хочется, как моська "гав, гав". А страшно. Вот такие защитники.
Было бы от кого защищать-то. И от чего защищать? От жалких банальных выпердов? Моей стране пиливать на них с высокой колокольне. И моё отношение к стране от этих разговоров никак не поменяется.
Тогда чего стыдитесь и что боитесь? Ведь в этом топе все такие защитники, наверное, как и в жизни, а не в виртуале.
А вы чего? Не хочу открываться. Сто раз уж замечала, что когда под ником, то начинала как-то контролировать себя, строить образ. А когда анонимно, то как есть так и есть.
Я пока вижу только серую массу, пытающуюся выставить себя патриотами своей страны за счет того, что обсирает других. Но, увы, не получается и никогда не получится:-Р, потому что патриот - это совсем другое.
ну а что вам за печаль до моей анонимности, я всегда пишу анонимно, и эта тема не стала исключением.
Так не позиционируйте себя защитником Родины! Не позорьте ее! Мне до ВАС печали нет.
ОБсуждать можно по разному и правду говорить тоже. Вы нам про страну, а мы вам про вас. Но вот вы конкретно нейтрально держитесь достаточно. А некоторые изгаляются, чтоб подловить, поддеть побольней. Позиция человека в споре чувствуется очень хорошо.
"А некоторые изгаляются, чтоб подловить, поддеть побольней..."
И все больше анонимно :-)
У Кошелки сколько сейчас время? Скоро подтянется наверно, а то чета всем надоело уже, все почти подружились, я смотрю. Перчику пора добавить и до 1000 дотянуть.
Да что то как то мирно..
Ню ладно...
Я вот думаю что вообщем уровень жизни разный ,давайте сравним деревню в Швейцарии 
и деревню в России
:-) :-)
Классный, только вот заболеет же бедняга недели так на две после такой прогулки с мокрыми сапогами, уверенна не мембрана(( И по возрасту как мой, а гуляет уже один, ужас-ужас! А мамочку то с колясом как жаль((
А, не сделается, тады ладненько, жаль,что не ваш это. Тогда б я посмотрела, как бы вы запели :-P
Запела бы чего? Да такие дети самые здоровые, которым жопу не дуют.
Сама в детстве так гуляла, и ноги в ноябре мочила, по тонкому льду пруда ходила, проваливалась по колени, потом сохла там же не бережку, хоть бы что со мной сделалось, вообще не болела.
Почему это? Очень даже неплохое сопоставление. В швейцарии все деревни так выглядят. И в россии тоже все деревни так и выглядят.
а я не приписываю себе чужих заслуг и не горжусь вещами к которым я никакого отношения не имею?
А смысл этой ссылки в чем был? Показать, как все шоколадно в Швейцарии и как все хреново в России. Ну, показала, дальше что? Предполагается, что мы тут должны вырвать себе все волосы и ломануться в Швейцарию? Или просто должны удавиться все от зависти? Смысл-то какой был? Сама мадам к этому, какое отношение имеет? Чего она для Швейцарии сделала, что бы с гордостью выкладывать эту картинку ?
размер страны при том, что идея империи, с многими национальностями, религиями, растянувшаяся на 9 часовых поясов - это полная утопия. Эта империя не может существовать демократически, как та Швейцария, она может существовать только с помощью дубинки и лагерей. Дал ей чуть слабинку и свободы - она и распалась постепенно, как СССР.
И Рим распался, потому что он слишком большой и многонациональный был, из Центра больше не управлялся.
Канада и США - они большие, но компактные. Управляться легче из Центра. И в плане национальностей, это "плавильные котлы", где приезжащие добровольно переплавляются в одну новую "нацию": канадец или американец.
Ага, похоже на то, как голозадая домработница с проживанием, нафоткала интерьеров хозяйского дома выложила на класниках и ждет, что теперь ей все должны завидовать, мол, вон как живу, 5 сортиров имею в наличии! А когда не слышит хваленых отзывов начинает обсер тех своих бывших друзей и соседей которые, как и она раньше, живут до сих пор в хрущевках.
ГЫ :D точно! А когда ее спрашиваешь, какое ты ко всему этому имеешь отношение? Ответа не следует.
Разный. Это и ежу понятно...Неужели из-за этого кто-то ругаться будет?:mda
Я вижу, что кроме прямых ответов на вопрос- что вас держит, дискуссия пошла в русле, что каждый россиянин по определению хочет уехать. Не, это абсолютно не так. А, что уровень у нас невысок...это всем известно.
Ну и чем крута деревня в Швейцарии? Бараки какие-то многоквартирные. К тому же разные времена года взяли для сравнения. В Швейцарии, поди, лето или что-то вроде того, когда снег только в горах, а у нас - сезон таяния.
Ничем не крута. Только почему-то российские олигархи деньги тут хранят, а не наоборот.
;)
Набрасывать тут можно бесконечно, да видно надоело народу на эту тему шашкой махать. Весенний авитаминоз ослабил.
Нет ,давайте уж посремся.
Наши улицы ,транспорт и уч-я не приспособлены для колясочников .Будь ты мама с коляской или инвалид колясочник жизнь превращается ад..Не пройти не проехать.За границей воображение поражает количество инвалидов на улице и общественных местах ,начинаешь думать что у них нация какая то нездоровая..А просто наши не имеют возможности выйти из дома,не говоря уже о том что бы вести какую то общественную жизнь!
Дык, здесь очень часто всплывает, " а вы знаете, я вот туристом поездила в Европу, а инвалидов у них в разы больше, чем у нас! (в ужасе так) Всё таки мы здоровая нация! (так с гордостью)" Наивняк! :(
Не, смеяться не буду, грустно за российских инвалидов просто, которые кроме своих "засраных" (простите, чаще так и есть) четырёх стен ничего в этой жизни не видят. Даже магазина в их доме, даже сквера напротив, из окна разве что, какой уж там пакр развлечений((( А многим выступающим здесь отлично живущим россиянам насрать ведь на них, их просто нет в ИХ жизни, сами ведь в шоколаде.
а вам есть дело до российских инвалидов, прям ни разу не насрать? многих российских инвалидов вы облагодетельствовали?
Или вы только тут попиздеть горазды, о том как им бедным живется хреново?
Да им на всех нас насрать, не понятно что ли? Вот засирают тут, стараются.
Россияне （не уехавшие）! Вы напрасно тут попу рвете доказывая как у вас все классно!!! Мы уехавшие и так вам верим, для этого достаточно Еву почитать, тут каждая вторая тема о том, как классно жить в России. Мы уехавшие от зависти слезами обливаемся читая какая у вас классная мидицина, какая справедливая у вас полиция , ну и самые справедливые в мире суды до кучи.
Мы попу рвем??? Мне лично абсолютно пох, чего обо мне посторонние люди думают. Если Вам зашибись за кордоном - скатертью дорожка! *машет беленьким платочьком*
А нас тут оставьте, с собой не тащите...лады?
Наша попа нам еще пригодится, и нам как-то фиолетово, что вы о нас думаете. А вот судя по постам некоторых уехавших (не будем показывать пальцем), которые сидят в засаде и ждут появления подобных тем, - у них попа уже штопана-перештопана!
вы не правы, эти топы мы, уехавшие провокаторы создаем, а на самом деле в России все первоклассно и намного лучше, чем в наших заграницах!
*подолью масла*
http://eva.ru/topic/24/2892607.htm?messageId=73467884
--------------------------------------------------------------------------------
Вы прям какой-то провокатор. :-):-):-)
Меня её слова, если честно, даже не торкнули. Ну мало ли кто из в интернете пукнет. :-)
Каждый кулик своё болото хвалит! Свалили вы в свои заграничные раи ,ну и пишите оды новым родинам. Какого рожна лезете к нам, хотя бы на форумы? Мы же не просим у вас советов и помощи. Считаете себя свободными гражданами мира и порядочными людьми? Порядочные люди не станут поливать грязью и хаять страну, где лежат их предки! А что вы сделали для того , чтобы здесь было хорошо? Свалили отсюда. Так делают трусы, предатели и прочая шолупень. Так, что сидите в своих процветающих болотах и квакайте там. Мы здесь сами разберёмся где хорошо и плохо.
А может быть Родина вне государства? Приведите пример, пожалуйста. Даже в Космосе родившись , человек будет принадлежать какому либо государству.
В гражданскую красные и белые воевали за одну и ту же Родину, но за совершенно разное государственное устройство.
И нельзя сказать, что кто-то из них Родину не любил.
Родна она одна, а гсоударство меняться может.
У меня 2 Родины - Москва и планета Земля. И никто не переубедит меня в обратном. Мне только очень досадно, что мне приходится сталкиваться с нарисованными кем-то на моём шарике линиям-границами и бумажками не самой удачной в этом смысле группы товарищей.
Какой то нескончаемый бред. Все население цивилизованых стран спокойно перемещается по всему миру и живет там, где нравится, хочется, средства позволяют и тд. Никто никогда не орет, что родину продали, гады. Только в странах, население которых не может жить, там где хочет и когда хочет, есть такая истерия, как в этом топике. Недалеко от Северной Кореи ушли )) Скоро на Путина молиться будете на площадях ))
Смех, да и только!!
Да успокойтесь, не переживайте вы так! Вот, посмейтесь хотя бы... Ну простите нас, засранцев, мы не хотели вас оскорбить, правда-правда!
А вы за нас не переживайте. На кого и где мы будем молиться и будем ли вообще - не ваше дело. Вы свой выбор уже сделали. Не выискивайте бред по российским форумам, идите почитайте что-нибудь осмысленное и позитивное, европейское.
естественно это ваше дело. Если вам и правда нравится жить там, где вы живете, все просто отлично. Если же вас держат не обучаемость языку, возраст, профессия, невозможность уехать и пр., лучше помолчите. У меня много знакомых, которые доказывают, какие они патриоты, а копнешь, они то одного, то другого боятся, то не берут, то еще что нибудь. Мне важно быть свободным человеком.
У эмигрантов реально крыша едет на почве своей избранности. "Если же вас держат не обучаемость языку, возраст, профессия, невозможность уехать и пр., лучше помолчите." Да вот интересно, если меня держит не всё это, а что-то другое, то почему мне лучше помолчать?*ржот*
Это у вас проблемы, а я всего лишь прочитала, как вы написали. Вот верь после этого, что люди работают на хороших работах.
А зачем тогда свободный и счастливый человек пытается самоутверждаться за наш счет, приходя на русские форумы и поливая Россию же дерьмом? Вы возомнили себя миссионерами и правду приходите говорить нам?
Так вы-то - вот она, какая мания? И на топ посмотрите, под 1000. Все эмигрантки тут отметились, хотя тема - что НАС держит в этой стране? Нас, понимаете, а не вас. Надо влезть со своими откровениями обязательно, донести до нас истину. Кому это надо кроме вас самих?
вы так ничего и не поняли. Не знаю, есть смысл еще раз объяснять или нет, но попробую. Большинство из нас (уехавших) любит Россию, ее культуру, родной язык, любит российскую природу и саму страну, в отрыве от сегодняшней власти, настоящих законов и народа, который В ДАННЫЙ МОМЕНТ там живет. Лично я не уважаю ваше беззаконие, не уважаю грязь на улицах и пофигительское отношение друг к другу, когда инвалидам не помогают спуститься в метро, а бабушкам элементарно перейти улицу, когда всем наплевать на ближнего, главное, чтобы своей шкуре было тепло и хорошо, не уважаю людей, которые дают вытирать о себя ноги и сами себе врут. Я могу бесконечно продолжать. Мне все это не нравится. У меня жизнь одна, у моих детей тоже. Я не хочу жить в борьбе и в хаосе. Я в данный момент выбираю гражданство цивилизованой страны, а тем самым и свободу выбора места жительства.
Наконец-то нормальный комментарий. Только нифига не оптимистичный:((( Ну тут уж, нечего на зеркало пенять, как говорится...
Прям вот ВСЁ население перемещается или кто-то все-таки остается? В Северной Корее вы тоже уже успели пожить или так для красного словца спизднули?
В Европе не все перемещаются. Но все, кто хочет, переезжает с места на место. Вот я, например, сразу в 3 странах живу, в зависимости от времени года, погоды и настроения )) Во всех 3 странах у меня дома, а гражданство только одной из этих стран. Предателем этой страны не считаюсь ))
А я люблю Канаду. Потому что здесь родилась моя дочка. ПОтому что я говорю на двух, а она на трех языках. Потому что я здесь работаю так, как хочу, и живу так, как работаю. Мне не нужна крыша, на улице нет русского мата (который кстати уже плотно обосновался на нашем женском форуме).
Я вожу машину и наслаждаюсь тем, что никто не вымогает у меня деньги на дороге. Машина для нас здесь - это работа, это кружки для детей, это отдых - поэтому по городу я езжу, как все, на 50-60 км.ч. Страюсь всех пропускать, и меня кстати, все пропускают. Больше 10 лет за рулем, но недавно приехавшие в один голос говорят - ну, ты считай вообще водить не умеешь, если в Москве не ездила.
Да, у нас не ездят по тротуарам. И я это ценю. А когда мама, приезжающая из Москвы тянет меня за руку - мол, уступи место машине - я говорю ей - это машина нам должна уступать. Садясь за руль через полчаса я точно так же берегу и лелею пешеходов.
За что еще я люблю Канаду? Ни за что, она просто стала моей второй родиной.
Мы с мужем из семей университетских и докторских, сбегали в 90 от безденежья, от невозможности заработать, от нежелания прогибаться под криминал.
С тех пор, с 90-х, я ни разу не была в России.
А по сабжу? Это прекрасно, предлагаю вам завести свою отдельную тему "Как я люблю Канаду". А чтобы стать окончательно свободной, то пора бы уже перестать сравнивать, вам это для чего?
А почему вы на меня нападаете? Где я сравниваю? Хотя вы-то, сидя в Москве, как раз и кричите, что у вас лучше, чем в Европах и Америках.
Каждого человека где-то что-то держит. Уезжают обычно не куда-то, а откуда-то.
Я никогда не жила в Москве, всю дорогу в провинции и по талонам. Так что мы уезжали от полной безысходности.
Но мы храним русский язык, мои дети на вопрос национальности всегда говорят - мы русские, хотя одна даже никогда там не была.
Я никогда не ругаю Россию, но жить бы уже в ней не смогла.
И нет тут никаких злобствующих эмигрантов, поверьте. Мы живем и работаем так же, чаще всего, от зарплаты до зарплаты. Одна разница - жилье можно купить под нормальные проценты. Но за все наши удобства и комфорт приходится платить, и немало. Нам просто некогда злобствовать, поймите это. Северную Америку называют трудовым лагерем с усиленным питанием.
А вообще - везде все одинаково. Семья - работа - семейный бюджет.
А, вот, что мне нравится больше всего - канадское пиво, особенно медовое и красное. В России я пиво не пила - слишком горькое, а здесь в самый раз.
И я считаю, что если люди хотят что-то поменять в жизни - то почему бы не поменять страну? Мы пережили 2 эмиграции, обе по рабочей визе, потому как мы русские, и никаких национальных программ для нас нет. Было не то, что трудно, было очень трудно. Но интересно. Попробовать себя в другой стране стоит, если чувствуете, что готовы к этому.
А я люблю Россиию, потому что здесь родились мои дети. Потому что я говорю по-русски и все же знаю еще несколько языков. Потому что я работаю здесь и живу так, как хочу. На улицах нет канадского мата. Я вожу машину и наслаждаюсь этим. И за 15 лет вождения 2 раза меня штрафовали и то за дело, я не против и не злюсь. Всегда устпаю пешеходам.
За что я люблю Россию? За то, что она моя Родина. Мы с мужем из семей не докторских, из семьи инженеров и врачей, но прорвались, не прогнувшись под криминал. С тех пор я счастливо живу в России :-) Чего и всем желаю :-)
Вот точно написали ...
Не надо никаких мифических благ;хочется открыть дверь дома и выйти на чистую безопасную улицу ,не наступая на бомжа который прилег отдохнуть у парадного ,не переступать через заплеваный семечками двор где разместился какой то аул из дальней республике,не слушать хамство в магазине ,не жаться в вонючем метро..Спокойно переходить дорогу мне опасалась придурков которые летят на красный свет.Забыть что такое взятки,и поборы в гос,учреждениях...Вы скажете что и у нас достаточно мест где с этим не сталкиваешься ,но у нас этот комфорт доступен уровню на порядок выше среднего ,а не простому учителю или медсестре.
Почему, когда пишут про Россию, то обязательно утрируют? М.б. что где-то все именно так безрадостно как вы описываете, я в Москве - ну нет такого в такой концентрации, скажем так. Не сталкиваешься с бомжами и хамством месяцами, годами. Насчет аулов, так м.б. в Канаде их и нет, но ЕВропа вся в арабах и неграх. Про пешеходов - в маленьких городах России всегда пропускали пешеходов, даже когда этого не внедряли повсеместно, а в больших городах типа МОсквы, извините, это везде так - в Париже мне чуть под жопу не поддали на ТИХОМ не центральном переулке - ритм жизни другой совсем, все в стрессе, все несутся. Да и метро наше не сильно-то отличается, а даже ещё и по-круче будет. Но в целом-то вы правы, конечно, в Канаде спокойней и чище и т.п. Вот поэтому мы и обижаемся на вашу "правду", она не совсем правда просто, вы сгущаете краски и передергиваете.
неправда. Европа не больше "в арабах и неграх", чем Россия в чеченах и таджиках. Кому-то надо улицы мести и посуду мыть - и там, и там.
А что вы на правду обижаетесь))) А я не писала больше или меньше, а написала, что полно.
Так же как и вы обижаетесь на ДРУГУЮ правду про вашу страну обитания))) И здесь скорее не обиды, а поправка фактов.
Ну вот и поправляйте факты, когда про Россию пишете. А то от российских девушек требуете точности в формулировках, а вам, избранной касте, можно не утруждаться?
Укажите мне где "избранная каста" написала не правду и искривила факты написав о России, о настоящем положении дел в стране, медицине, социальном страховании, чистоте-грязи, коррупции, хамстве, мате, бескультурьи, взятках, пьянстве и т.д. и т.п.? Где? Вы в москве живёте, да? За 100км от°езжали? Речь о России, а не Москве, ага? Хотя и в ней не всё так радужно, признайтесь себе то уже наконец хотя бы.
А знаете что? Идите нахуй! :)
Мы сами разберемся, кому и в чем признаваться, комнадирша сраная!
Вот уехали, а как были говном, так говном и остались. Заграница, к сожалению, не всесильна.
Улыбнуло)))))) Что и требовало доказать :-P
Успокаивайте себя, что все кто уэал говно, раз так вам удобнее и легче оставаться там, где вы есть ;)
Ну как про Россию, так мыслите в масштабе страны, как про эмиграцию, так "а я, а у меня", а то что в целом эмигранты это нищутки и второй сорт, еле сводящий концы с концами, признавать не хотите.
Ок, признаюсь, я нищутка с зарплатой в 7 тыс. евро. Приэала 13 лет назад, семья (муж + дети), отличная работа, собственный дом (4 года уже). По началу зарабатывала всего 4 тыс., щас "выросла")) Успокойтесь уже ;)
Да опять - яяяя. А я тоже в России не бедствую, и вся недвига у меня в собственности, а не в ипотеке, и медстраховка платная у всей семьи и много чего и хватает. И что? Это Я, а не ситуация в целом. Так же как и вы это ВЫ, а поток из зажопинсков, сидящий на социале или работающий продавщицами и поло- и жопомойками.
вот вы провоцируете ! Кто интересно утрирует, когда вы пишите, что вся Европа в арабах и неграх. Я здесь 22 года и НИ ОДНОГО араба и негра на улице не видела )))) Не то что их засилие )))) Живу в небольшом австрийском городке ))) Да и в Вене их почти нет )) Более того, у меня дом на юге испании. Я и там их не вижу ))) Куда же они все прячутся ?
По поводу не уступать дорогу пешеходам - если в Вене кто то на кого наехал на пешеходном переходе, обязательно окажется выходцем из какой нибудь восточноевропейской страны. Да, они всегда везде торопятся и им просто наплевать на всех остальных.
Метро конечно в Москве красивое. Я им в детстве очень гордилась. А теперь, когда в Москву приезжаю, боюсь в нем ездить. Вонючее стало и люди так друг на друга смотрят, что хочется стать невидимкой.
Я вот не из провинции, я родилась и выросла в Москве, я коренная москвичка в минимум пятом поколении. Москву всегда нежно любила и гордилась ей. Сейчас, приезжая в Москву, радуюсь родственникам и друзьям, но с огромным облегчением покидаю этот жуткий город.
Мои взрослые дочери, которые выросли здесь, иногда спрашивают, а не поехать ли им одним в Москву погостить? Вы бы отпустили своих дочерей, которые выросли в спокойной Европе на недельку - две одних в Москву? Только честно!
В небольших российских городках в России таджиков и прочих беженцев тоже нет, им там делать нечего. Прячутся они там, где есть возможность заработать или в странах соотв. миграционной политикой. Взрослые дети, надеюсь не будут у меня спрашивать разрешения на свои поездки. Боитесь ездить в метро в Москве, потому что отвыкли от большого города. Про машины звучит притянуто за уши. В Вене была не раз по работе, там нет такого сумасшедшего ритма кста, как в той же Москве или других столицах, поспокойней.
)))) это в ваших деревнях татжикам делать нечего !! А в любой австрийский город они с огромным бы удовольствием приехали! Не пускает их Австрия. В Австрии один из самых строгих эмиграционных законов в Европе. И правильно делает!! Видите, с вами даже ваши дети не советуются, а со мной, представьте, советуются. И здесь это нормально, выслушивать мнение старших и уважать его ! Смешно про боязнь метро и отвыкла от города. Даже комментировать не буду. И вот видите, сами подтверждаете, что есть нормальные города, такие, как Вена, а не такие грязные, бешенные, неухоженные, грубые, забитые пробками.... как СЕГОДНЯШНЯЯ Москва. Люблю Россию, но сегодняшнее ее состоянее, сегодняшнюю власть и народ, которые все это терпит, а еще и радуется, что могло бы быть и хуже, не уважаю.
Конечно могло ыть и хуже. И вообще, в России как ведь? Спер мультик зелени и Лондон :) В Вену, Швейцарию. А там рады встретить :)
Австрия и с мультиком зелени просто так гражданства не дает. Недавно одного из бывших политиков гнобили, обещавшего русскому бизнесмену при оплате какого то количества мультиков евров, посодействовать в получении австрийского гражданства. На этом политическая карьера этого деятеля навсегда была завершена, его по всей прессе пару месяцев туда сюда мотали и гнобили. Деньги, кстати, не ему должны были лично заплатить, а вложить в экономику Австрии.
Таджики у нас, а у вас арабы и пр. Сами писали, что они есть в Вене, да и я сама их видела. Но соглашусь у вас их немного, в других европейских странах полно. А у меня нет желания думать за взрослых, старше 20 лет, детей, совет дать могу, не жалко. Многие столицы грязные и бешенные, забитые пробками, а в Вене последние годы пробки тоже недетские стали и вообще она меняется не в лучшую сторону. А что смешного-то, если вы живете в маленьком городке, то вы и стали провинциалкой, пусть и европейской, и восприятие крупных городов и расстояний, толп спешащих людей у вас другое.
у нас нет арабов, ну, может парочка туристов )) У нас есть турки и юги, но в ограниченых количествах и они достаточно хорошо интегрированы. Повторю, в Австрии очень строгий эммиграционный закон. И где это вы в Вене постоянно видели недетские пробки ? )) Это пробочки, а не пробки, по сравнению с московскими и бывают только, когда все едут на работу или с работы, а не круглосуточно. Да и, маленький городок, в котором я живу - столица одной ( шепотом, самой богатой) австрийской Земли ))))
Anonymous написал(а): >> Спокойно переходить дорогу мне опасалась придурков которые летят на красный свет.
"Переведи!"(с)
Мой дом, там где моя семья. Мой муж ярый патриот, но в последнее время довольно часто проскакивает, вот свернуть бы всю деятельность и в иммиграцию,хочется работать, воспитывать детей и быть уверенным что тебя не будут держать за дурака, что ты будешь уверен, если честно платил налоги, не врал, не извертывался, старость обеспечена. Ничего личного к нашим людям, ненавидим правительство.
Сейчас вообще нет проблемы-кто ,где,кого держит,выезд свободен,гражданство также,живи на одну,две,три страны,квартал в "тихой Канаде",другой в буйном Афгане,кто мешает,передвигайтесь,нет средств,учитесь,торгуйте и далее двигай куда хочешь.
И что, много находится личностей, желающих жить в "буйном Афгане" по доброй воле?
Читаешь и удивляешься -что за каменный век..?
Уехали-остались..
Ежедневно летают полные самолеты людей ,которые возвращаются на уикенд в Москву из Женевы ,или наоборот летят нa выходные в Париж ,или живут на два дома ,две страны..
Аууууу..людииии...! Железный занавес давно рухнул
А не надоело эту тему мусолить из года в год, а? Кому не нравится, велкам на выход, кому нравится, живут здесь. В чем проблема то?
Проблема именно в том, что кому не нравится, выехать не могут.:) Мало ли что кому не нравится! Сиди и терпи! А это знаете, как раздражает?
И что с того? Люди вылетают в путешествия, в командировки, в гости и только какая-то часть на пмж. К чему ваш пример с аэропортом? Уехать в другую страну на пмж, легально, законно, может далеко не каждый желающий.
Они не на ПМЖ вылетают :) ПМЖ и туризм это разные вещи. Хотя лично знаю достаточно много людей, у кого бизнес в России, гражданство Российское, но жвут в той стране, где нравится климат. И никаких проблем :)
По 3 мес. в полгода? А потом обязаны выехать? Потом можно снова вернуться. И так по кругу. Это не жизнь.:) Но при желании конечно можно назвать так, как нравится.
В смысле не жизнь? А некоторые по 2 раза в неделю летают с континента на континент :-) Это что по Вашему :)?
:) А в чем проблема то? Если они осознано выбирают такой вариант проживания? Вот одна знакомая дама летает чаще по странам :) В Россию к маме, к сыну и на косметологические процедуры (ржачно, правда?) Другие еще зачем то. Нафига свое видение мира навязывать всем?
Проблема в том, что это совсем другое, это нельзя назвать "уехать из России". Эти люди не имеют пмж в другой стране. Кататься катаются, а пмж не имеют. Соответственно прав тоже никаких не имеют. Не имеют отношения к той же социальной системе и так далее. Это практически тот же туризм.
Да пофиг что кого устраивает или не устраивает. Просто речь тогда не о них и все.
Я вообще живу на 3 страны :-) Но какие проблемы ,сел в самолёт 3-4 часа и в нужном тебе месте :-)С детьми сложнее конечно ..
Вас еще не убеждали что на самом деле Вы очень очень хотите что то поменять, но "зелен виноград"? Или Вы не Россиянка? :)
Я считаю, что практически любой. А вот то что у этого "любого" нет: денег, нужного образования, ума и тыпы, это личная проблема "любого".
Даже с деньгами, умом и так далее уехать на пмж может далеко не любой. Ну не берут всех желающих, понимаете? Даже с деньгами.
Я еще раз повторюсь. Это проблема ЖЕЛАЮЩЕГО почему он не может выехать, а не граждан, которые хотят остаться. Мне зачем настойчивое нытье дам с "зеленым виноградом"? Почему меня убеждают в данном топе, что я хочу, но не могу?
Да плевать всем на вас. Не обижайтесь только. Ноют и на людей кидаются именно те, кто хочет да не может!
А вы прочтите топ :)
Те кто не уехал о том и говорят, из топа в топ, что каждому свое :) Что уехал, устроился и хорошо. А вот вторая сторона как то подкачала :)
А я, хоть уехала, но согласна с вами, ваще не пойму, почему если чел не уехал - значит не может, скорее не хочет, желание рождает возможности. Ну и, логика полностью кривая, даже если чел чего-то не может, сие не означает, что он этого автоматически хочет, я вот холодильники чинить не умею, разве из этого следует, что я хочу их чинить?
А я вам "жму лапу". Как всегда объективно и искренне. Тоже не пойму всех этих "ругалок".
Все эти ругалки на уровне детского сада, типо - на чьих трусиках цветуечки красивше.
Гм... выехать-то могут, ноу проблем. Даже въехать тоже могут. Только остаться - кто ж их оставит? Не каждый сможет сожрать паспорт и прикинуться угнетенным беженцем. Да, люди правы их условия жизни в России гораздо лучше, чем приемник-распределитель понравившейся им страны. Железный занавес рухнул, ага. Только мы не болгары и поляки, для нас еще комариная сеточка висит.
Смотря у каких русских людей. Есть люди которых зовут за границу :) А есть которые, да не нужны. А зачем? Маргиналов и дураков везде своих достаточно, вот поэтому я и говорю, что проблема переезда в нужную страну, это личная проблема желающего. И здесь половина, сидят на жопе ровно и ждут когда им дадут. Денег, жилье, работу. Зачем они другому государству?
Вы опять выхватываете частные случаи: маргиналы, гении... Вам уже выше объяснили, что у простого среднестатистического человека шансов 0, причем тут маргиналы? Вон, греки, например. Или поляки, или еще не важно кто. В их странах Жо. Но для них нет границ. Захотел работать в другой стране, нашел место - иди работай. Не бомжом и не нобелевским лауреатом. Не, ну что Вам все объясняют, Вы и правда не догоняете? Или троллите?
Решает, собирается и уезжает :) По секрету: как большинство дамочек сидяшших здесь на еве из за далекой взагранице :)
+ еще пара-тройка частных случаев: IT (исчезающий вид), жены, беженки бСССР (исчезнувший уже), кто зацепился по учебе. Прибалктику в расчет не берем. Также проституток - они не все по своей воле, говорят. А да, лотерейщиц забыла и еврейскую линию. Добавьте, если запамятовала где.
Из тех, кого я знаю, кто хотел уехать, уехал. Вы же уехали. Или вся эта демагогия к тому, что вы, уехавшие, избранные, а мы оставшиеся недоделки?
Да не все желающие могут уехать! Мало одного желания, понимаете? Особенно, когда люди хотят не просто куда угодно лишь бы из России, а в какую-то конкретную страну, когда у них есть семья и автоматически отпадают варианты типа "выйти замуж" или "поехать на учебу". И дело далеко не в одних только достоинствах и недостатках.
Ок :) Вот чем ВЫ лучше МЕНЯ? Вы же уехали, а судя по всему в России у Вас не было ничего :) кроме желания уехать. Мне лучшего примера и не надо.
Вы как-то странно, я бы даже сказала косо, все это толкуете. При чем здесь лучше? Лучше для кого, для чего? Для тех, кто решает КОГО ВПУСТИТЬ в страну, кому дать визу, разрешение на работу, вид на жительство? Есть определнные правила, законы, которыми все это регулируется. Так вот по ним одни подходят, другие нет. Лучше-хуже тут совершенно ни при чем.
Это Вы странно и косо трактуете :) Я пытаюсь объяснить, что если надо, то вот руководствуясь "определенными правилами, законами, которыми все это регулируется" обычный средний гражданин может переехать. Может. Понимаете? И не надо вот этих топов тысячников с воплями как трудно и тяжко уехать. Что мол, мы такие крутышки все прошли, а вы тут поголовно мечтаете. Когда дойдет что есть люди, которые не хотят, руководствуясь личными на то причинами, уезжать из России. Вы уехали? Вам хорошо? И слава Богу :) И таких дур, как автор топа не понимаю. Захотела и поехала. Без истерик.
не берут "взаграницу" среднестатистических российских граждан.
на каком основании им дадут вид на жительство? вы понимаете,КАК это сложно?
не спорьте зря и не выдумывайте.
среднестатистический будет нелегалом,а оно ему надо?
Да, конечно :) Дамы из "взаграниц" это не среднестатистические. Это бывшие сливки России, ага. Самим то не смешно,а?
То, что Вы пытаетесь объяснить не соответствует действительности, а проще говоря, неправда ну или Ваша фантазия. Как Вам больше нравится! Крутость не нужна, нужно соответствовать требованиям иммиграционного законодательства страны въезда. Само собой разумеется не хочешь - не едешь. Проблема возникает тогда, когда желание есть, а возможности нет. Вопрос, которым задалась автор топа, возможно рожден именно этим обстоятельством. А может быть и другим, не знаю, но не вижу в нем ничего такого, чтобы так уж нервничать. :)
Ааааа!!! Ну-ну :) Да, конечно сложно, очень-очень :) Настолько сложно, что с 90х годов по 100тысяч человек в год уезжали :D Легально.
Вопрос которым задалась автор, очередная дурь, нервной дамочки. Уверена на 200процентов, что она и попу не поднимала, что бы узнать эти самый законы.
Вобщем, действительно, мы все поняли, что уехавшие это сливки, умницы, а мы тут все придумываем из зависти. Некрасиво выглядите, дамы :)
Ну наверное, смысл не просто уехать, а уехать хорошо. Из Украины уехало за 20 лет 7 млн, в основном нелегально и постепенно устроились. Но это в основном жители провинции, которые потеряли работу дома, у них просто выхода не было. Мой брат, программист, он уехал директором фирмы в Канаду, но таких, мах 5%. В этом и сложность - найти белую работу, не все согласны посуду мыть.
Просто уexать совсем не проблема. Некоторые уезжают туристами и остаются нелегально, некоторые выходят замуж за старых пердунов лет на 30-40 старше, некоторые прикидываются беженцами и потом лет 10 доказывают. Вот такой уезд не считаю счастьем, чтобы выпрыгивать из штанов.
А уexать по легальной визе, например специалистом или бизнес визе совсем не легко. Нелегко даже выйти замуж за свою половинку, с кем можешь прожить жизнь, а не первого встечного пердуна, с которым разводятся после получения гражданства.
Так я об этом и толкую :) Что уехать то можно, но что будет дальше? Что для многих смысла нет в эмиграции.
Но поныть на еве после очередей в поликлинике, святое дело :) Только никто не видит очевидных вещей, всем хочется чтоб как в СССР бесплатная медицина и обучение, чтоб государство квартиры ДАВАЛО, но понять что при современной экономике это невозможно, ума не хватает.
"Настолько сложно, что с 90х годов по 100тысяч человек в год уезжали Легально. "
А подавали на иммиграцию гораздо больше чем 100 тысяч в год :-( Увы и ах.
Вы жрали свой паспорт и сидели в приемнике распределителе? Сочувствую, тяжело вам пришлось.
Вам полегчало?
Я волею судеб общалась с десятками таких переселенцев, когда их еще пускали. Сейчас и эту лавочку почти прикрыли.
А Вы глумитесь дальше.
Вот очень интересно стало, семьи ваших высших чинов, в том числе семья Путина живет у нас в заграницах, они как, предатели уехавшие или кто ? ))))) Это, как раз и есть показатель того, где хорошо, а где не очень )) Было бы в России лучше, безопаснее, цивилизованнее, чем у нас, ломились бы ли все сюда к нам?
А кто-то говорил, что у нас лучше? Почему все переводят спор в эту плоскость? Много, где лучше, и лучше, чем вот у вас конкретно, например. Но уезжают не все, даже если есть возможность. Про высших чинов и Путиных пример неудачный, они-то точно как предатели - напиздили, деньги перевели, чтоб за жопу их не взяли, и уехали.
Не к вам, а к ним. Вы - присосавшаяся, не надо примазываться к чужим достижениям.
я здесь уже тааааак долго, что могу)))) И для этого государства сделала не меньше, чем здесь родившиеся )))
Вы приехали на все готовенькое.
А мы делаем все, что в наших силах, для НАШЕГО государства. И когда-нибудь у нас получится.
Держит - привычка, страх понизить уровень жизни. Очень хотела бы пожить в западноевропейской стране года три, чтобы приобрести новый опыт, но нет возможности - мы с мужем не первой молодости...Надо бвло, конеш, в студенчестве сматываться, но я тогда языка не знала,а денег на обучение не было...
Канада далеко...
И вообще, я не представляю - вот приезжаешь, и что? Куда бечь? Как на работу устраиваться? Даже язык зная...
Может, у детей получится...
Для этого и существуют сайты, где люди делятся своим опытом, спрашивают то, что их интересует. Все уже давно расписано в разных вариантах - куда бечь и как искать.
Была возможность уехать в 18 лет - дура была, что не использовала. Теперь 40, семья, гнездо, работа, все-таки работа престижная. А что я буду делать в 40 за бугром? Сортиры мыть за те же деньги? Лучше здесь, правда детей учу, что им валить надо, вот жалею, что меня мама так не подстрекала.
Что за бред все время про второй сорт. В странах с иммиграционными программами большинство приexавших откуда-нибудь. Как почти все население может быть второго сорта. Только социальщиков нигде не любят.
+1, непонимаю этого про "второй сорт" (обычно это твердят те, кто и не жил на Западе). Не "любят" тупых малообразованных, качающих права, не работающих МЕСТНЫХ тоже. Среди иностранцев не любят не желающих учить язык и не желающих интегрироваться в местное общество.
Никогда за 15 лет за границей не сталкивалась, чтобы люди были вторым сортом только по факту иностранного происходления.
"Второй сорт" ты и в России, если у тебя низкий доход или уровень без всякой культуры. Причем такого отношения ко "второму" сорту нет нигде больше.
![[マリーナ] (volkusha ) **K**](https://cdn.eva.ru/eva/120000-130000/121961/avatar/262700247606337.jpg){kind=small}
Уехала бы только на гарантированно лучшие условия работать, но это и не только заграницы касается. Заграницей вообще жить мыслей нет, но допускаю, что могу прикипеть к какому-нибудь месту или если ребенок уедет, то возможно я тоже за ним. Пока (хотя мне 40) не волнуют соображения безопасности, медицины и пенсии, во всяком случае задел на старость и медицину есть.
Тоже самое можно сказать о россиянках. Здесь пишут, как в России кайфово и как высок уровень жизни, а в других топах стон на стоне, то от медицины, то от образования, то страшнейших дтп и беспределе полиции, то о том, как силой заставляют голосовать за ввп.
Это говорит всего лишь о том, что те или иные проблемы есть всюду.:) Жизнь прожить не поле перейти.
Предлагаю сравнить стоимость продуктов(для начала) относительно зарплат в Канаде и в России;-).
Например, в Зап. Европе зарплата чистыми в среднем 1500-2000 евро (после вычета всех налогов). Но в социально благополучных странах ты имеешь за это бесплатную эффективную медицину, (почти или полностью) бесплатное высшее образование, низкую кримин. обстановку, отлично работающий общественный транспорт, низкую коррупцию, работающие законы, возможность ездить всюду без виз и многое многое другое....Цены на продукты дешевле московских.
Даже такие "мелочи", как велосипедные дорожки по всей стране вплоть до самых глухих деревень (и др подобное) - где вы такое "купите" в России даже за зарплату олигарха? Чтобы ехать на великах всей семьей 50 км по отдельной велосипедной дорожке и любоваться природой вокруг? В России богатый за пятиметровой бетонной стеной живет (утрированно). В России даже в дешевеньком магазине часто охранник(!) стоит.
Тут главное то, что не купишь ни за какие деньги, оно просто "есть" (даром) вокруг тебя.
Я с вами полностью согласна, но вот у меня в семье, сложилась странная ситуация: мои уехавшие родственники - требуют помощи от оставшихся, мотивируя тем, что мы живем так же, а у нас все дешевле - проезд, транспорт, жилье итд. Даже за мед помощью, они едут к нам (там очереди за бесплатным), а у нас за 100 дол, можно получить бессмертие.
Велодорожки не куплю, это правда.
Лично я никогда не ездила за медпомощью в Россию, нет смысла, дороже обойдется. То есть у ваших родных нет времени за бесплатной медициной посидеть, а время лететь в Россию к врачам есть? Как часто вообще ходишь к врачу? Я дольше всего сижу у глазного - часа 1,5-2 (они проверяют в 3 этапа разными способами, и между этапами надо ждать). Остальные врачи, ожидание - 20 минут. Ничего не плачу вообще (все в гос. страховку входит).
Я на Украине, в Киеве. Доехать недорого автобусами, речь идет об операциях, которые приходится ждать. Недавно оперировали аденоиды моей двоюродной сестре, тк у них очередь на год, а она задыхается. И не только мед помощь, вообще все - и отдых и деньги и квартиры пришлось продавать срочно. У меня и тетя и сестра так уехали - замуж вышли, теперь приходится им помогать, они ж в бедной Европе. Хотя доход у нас одинаковый, но вот "у вас все дешевле" и "мы не можем найти работу", "жилищный вопрос" - продавайте срочно бабушкины квартиры (с бабушкой). Им жить надо счас, а нам, ну может в другой жизни. И это не только в моей семье, это вообще такая тенденция.
Я вижу вокруг себя обратную тенденцию - надо родным в России помогать. В столицах у нас никто не живет, богатых в российской родне нет, в основном рабочие, учителя или безработные...Шлю им посылки, деньги, подарки.
А квартиры надо делить по справедливости, если бабушка поровну завещала.
Про квартиру я рассказывая имея ввиду продавать с живой бабушкой, не по завещанию. кроме того, все эти хлопоты, переезды, ведь тоже нам выгребать, они только деньги получают. Опять же бабушку нам досматривать (А ЧТО ИМ МЕШАЕТ ЕЕ ЗАБРАТЬ?), я конечно люблю бабушку, только и мне жить хочется, а уехавшие ни копейки помощи своей маме не пришлют, только берут. Ну это я не про тех кто на работу, мои именно замуж вышли, работать они не хотят, а тем более помогать своим родителям
Не звездите про аденоиды, а на автобусе в Киев из Европы только нелегалы едут. С ума просто сойти - такую дорогу сидеть...
Ну а зачем мне врать, я вроде логично все описала и не особо большая дорога - на поезде или автобусе. Они там не богато живут, это правда, только почему оставшиеся должны им помогать?
Так не хотят, там же велодорожки. Им очень не плохо - там цивилизация, здесь мат помощь
И я бы брала у российской родни, если бы мне давали. Но мне не дают. И Вы не давайте. В чем тут проблема?
Вы странный человек, я не даю лично, они доят например бабушку, заставляют ее квартиру продавать (типа им счас наследство нужно), а выгребать кому? - тем кто остался. Я не могу запретить бабушке, которая уже не очень соображает и обливается слезами по "доченьке на чужбине" продавать квартиру. Но она в 75 лет, не в состоянии это все выбегать-оформить. Кроме того, приедет тетя, заберет у нее деньги, а кто ей потом вынужден дать на жизнь - правильно, я. И это не только в моей семье, я это и у других замечаю. Вышедшая за границу дочь, как приговор для остальной семьи, - все должны ее жалеть и уступать. Я предлагала тете - забирай бабушку - вся квартира твоя (а это ее мама), не хочет, - она там пенсию, аж 100 дол потеряет!!! Ну не садизм?
Я просто показываю, как это выглядит со стороны, в глазах тех кто остался, это "счастливое замужество за границей"
Не врите, что вся Украина кормит выехаваших за границу земляков украинцев! За исключением единичных случаев все НАОБОРОТ. Вон сколько в Европе украинцев (часто нелегальных) няньчат детей, убирают квартиры/дома, работают на полях и содержат свои семьи в Украине.
Ерунду пишите! Ну я вышла замуж за среднего европейца, но из богатой страны, сама работаю, хорошо зарабатываю, помогаю родителям каждый месяц, хотя они не нуждаются. Приэала не из Киева, из небольшого укр.городка. У меня здесь очень много русскоговорящих знакомых, которые тоже невестами поприезжали (не только из России), никому из них родители не помогают, наоборот. Бред вы написали! Если такие существуют, то мизерный процент, не расписывайтесь за всей вышедших "в заграницу" замуж. Не переносите вашу семейную ситуацию на остальных.
А они вам все так и рассказывают? Кто и как у них на родине квартиры продает. Лично у меня очень многие уехали и не только родственники, но и подруги. И тема : ой у Лели в Израиле кредит, квартиру надо продавать - очень актуальна и распространена. В небольших городках, наверное квартиры не стоят так как у нас. Может вы ничего и не требуете, я больше о тех, кто может что-то поиметь с родственников. И не только о своей семье (да и зачем мне врать), у меня почти все подруги-соседки за границей и я прекрасно знаю, кто и что из их братьев и сестер продал и на кого они бабок или родителей свалили. Вот скажите честно, все родителей забирают? А за наследством, первыми прибегают, еще и лапки потирают как мухи.
а зачем им квартира в задрищинске, когда можно купить в Европе? Мои друзья продали квартиру в Риге на пике цен и купили в Лондоне. Нахрена им квартира в Риге, если они уже 20 лет там???
Вы не понимаете сути того, что я пишу. Я не могу никого послать, просто я выгребаю уход, за престарелой мамой своей тети (моей бабушки). Помощи, никакой из-за границы нет, наоборот, одни просьбы.И я такая не одна, мне наоборот не попадались семьи (ну кроме где уехали люди на заработки целево), которые бы заботились о тех, кто остался, о немощных. Просто у моей бабушки несколько таких же подруг, которым дети - фантика не пришлют, зато бабки квартиры по продавали, которые могли бы сдавать и нормально жить. И то что я говорю - правда.
я Вам сочувствую! У меня есть родственники на Украине-в Киеве и Харькове.. даже мысли не возникало что-либо у них просить! материально помогаю.. не посылками с колбасой, конечно.. привожу сестре и детям одежду хорошую, которая на Украине нереальные деньги стоит.. когда увидела-дурно стало! еще косметику сестре хорошую и парфюмерию.. пару раз деньги занимала )) без отдачи, естественно ))
а им в Европе деньги не нужны? Думаете на деревьях растут? Естественно они продали своё жильё, чтобы купить жильё там. Или вы думаете, что всем приезжающим сразу выдаются хоромы царские?
В каком Гондурасе они у вас? В шокИ! Бездельники и полудурки какие-то, Вы уж простите! такая тенденция только у нелегалов и дураков, не имеющих желание даже язык учить..
А на счет задыхающихся вообще бред.. дочери удалили аденоиды в тот-же день, когда мы обратились за помощью.
Не буду писать в каких странах. У меня несколько родственников в разных странах Европы- я сама не украинка. Вот чтоб опровергнуть мои слова скажите, какой процент уехавших забирают своих престарелых родственников? Именно уехавших на совсем. Да я живу в доме,где дети поголовно побросали родителей. И то что они называют "помощью" родителям, это посылка с колбасой и сыром раз в год. Вот вы сами лично, забрали своих родителей или других престарелых немощных родственников?
К сожалению, некого забирать (( Моих родителей не стало раньше, чем я уехала.. есть родственники, но они молодые и не на столько близкие, чтобы Франция разрешила мне их забрать.. Брат есть, инвалид по вине российских врачей, но он не хочет ехать без жены, а ее не впускают сюда-3 раза визу не дали ((
Знаете, а у меня несколько рыдающих старушек знакомых, которые все отдали детям и на которых те насрали. Недавно одну похоронили за гос счет. Как вы думаете, сын приехал за наследством? Я забыла сказать, у меня еще подруга - соцработник, и ее клиенты - поголовно брошенные загран детками родители, ну кроме бездетных совсем. Это просто ужас.
вы думаете, забрать так просто? Взять и вывести? увы, их страна не пустить на жительство. Есть законы.
О, про аденоиды. Мы как раз делали 2 недели назад. Да, если ничего срочного нет, то операцию делают как плановую. Мы ждали 4 недели: позвонила в больницу и в тот же день была назначена операция через 4 недели. Тем, кому нельзя ждать, ситуация срочная - делают внеплановую, ждать тогда не придется. Это в Германии.
А то что вы описали - так это у вас родственники сильно наглые:-|.
Чисто совдеповское мировоззрение:) Это все не даром. Это все сделали люди этой страны, платя налоги, требуя в свое время от своих правительств всего того о чем мы в россии разве чтто мечтаем. Все это не само на голову им упало.
Это , здесь, в россии, все сидят и только страдают, не понимая, что имеем то, что сами сделали.
А переезжая мы получаем в пользование систему отлаженную другими людьми не в сравнение лучше чем у нас.
А я верю что и в России сделаем :oops И у нас все будет. Не сразу, но будет. Когда уйдет вот это "нам все должны". Когда понимать начнем, что все зависит от каждого, и чистота на улицах, и пенсия наша же.
По идее должны. Ну не вниз же катиться, особенно когда такие примеры есть. Только вот когда? Жизнь-то короткая. Я поэтому понимаю людей которые перемещаются в более развитые страны. И это ведь для большинства совсем не легко. Жизнь всю перетряхивать.
Так я же "совдепу" и объяснила, чтобы понятно было. А то сравнивают совершенно несравнимое.
Конечно, я прекрасно знаю, что не даром. Я сама столько налогов плачу.
Так и есть - получаешь отлаженную десятилетиями, удобную, созданную для человека ЦЕЛУЮ СИСТЕМУ, которая намного лучше, чем на Родине.
Да я не обвиняла и не спорила. Я как бы уточнила, для ясности. Типо обобщила:) на тему.
А где что-то сами делают? Все как стадо. Вон был Гитлер, и вся добропорядочная, честная Европа плясала под его дудку и считала, что так и надо. Потом времена понменялись и все считают, что это был ужас-ужас. Народ пассивен. Почему так с Россией не знаю, почему не было хороших управленцев, м.б. большая слишком. А народ что? У нас он может, полно тому доказательств.
Стадо? За 12 лет власти Гитлера народ в Германии так не успел зомбироваться, как у нас за три четерти века советской власти. Вот где дейтсивтельно стадо...
И никто Гитлера в Германии не считал "так и надо", только разве самые первые годы. А потом прозрели, просто сидели в страхе и понимали, что если гигантские жернова завертелись, их уже не остановить так просто. Сидели тихо, как мыши под веником, пытались выжить.
А когда по 3 поколения выросло при "советском менталитете", а у многих он до сих пор остался, то тут еще сто лет пройдет (и то...), чтобы менталитет изменился...
И потом Гитлер не уничтожал частную сосбвтенность, предпринимательство, не отнимал землю у крестьян, не сгонял в колхозы. То есть - у них не была потеряна БАЗА, ОСНОВА, как у нас.
Так я вам просто пример привела на тему о том, что не все далеко от народа и простых людей зависит, ничего не зависит по сути, только вот страну можно поменять. Не нравился Гитлер, но сидели и молчали, пока его режим не свергли и не они сами даже, а так бы и дальше сидели и молчали, точно так же как и мы сидим и молчим. А у евреев Гитлер не отнимал, а у неугодных? Все было, и молчали.
Это плохой пример. Чем дольше людей зомбируют, тем больше им это даже нравится. Как в СССР. В Германии нацизм и кровавый диктатор это прошлое, а у нас о Сталине многие мечтают, как об идеальном БУДУЩЕМ, хотя его тоже давно нет. "Побежденных" немцев освободили от их режима и дикатора - они ее использовали, стали ведущей страной Европы. А "победителям" дали свободу, избавив от СССР - они в еще большее болото заходят, потому что не привыкли так жить. Потому что в отличие от Германии менталитет рабский укоренился 3 поколениями, и тупиковая "социалистическая" экономика прочно укоренилась. А в Германии все это осталось незыблемым.
Почему ж плохой-то? Я вам про Фому, вы мне про Ерему. Я не говорю о последствиях, а о том, что куда поведут, туда и пойдешь.
Многие страны от режима Гитлера никакой экономической потери не несли ,а во о стране где ,по узурпатору плакал весь континент "Кормилец,по что покинул.." что можно сказать?Промытые мозги настолько ,что даже через 70 лет есть отголоски
+100, в Германии давно провели денацификацию - вытащили на свет все преступления Гитлера, и уже 60 лет постоянно по истории в школе это проходят, по ТВ показывают, в прессе пишут. И не стесняются изучать и признавать свои ошибки. Зато кроме какие-то редких случаев наци-отморозков НИКТО не плачет "по сильной руке". Гитлер в Германии - это зло, это страшная страница истории, которую надо перевернуть, но ни в коем случае не забывать.
А у нас до сих многие голосят: "отец всех народов", "на кого нас покинул"...Да я и не про одного Сталина конкретно, а вообще про созданную советами систему, которая людей в рабов превращает. И еще долго так будет.
Да кто голосит-то и плачет? Также могу сказать, что только редкие случаи. Долго так не будет, уже уходит то поколение. И все-таки при СТалине мы были нацией победителей, хоть какие-то основания, но точно так же было полно недовольных, сидели по кухням. Так и вы сейчас особенно рта не раскрываете за свою свободу на новой родине - и к церкви надо принадлежать, и в школе рта не раскрывать, да полно всего я думаю присутствует, с чем местные просто вырастают и как само собой воспринимают, а для человека из другой страны приходится прогибаться и идти на компромиссы с самим собой, чтоб выжить.
Ни в какую церковь я не хожу, зачем мне это сдалось? Не люблю этой покахухи. Может, в Америке хотят, у нас не принято. Только как красивую достпромичательность церковь посмотерть. Не знаю никого, ктобы в церковь ходил регулярно.
В школе у детей в старших классах открытые дискуссии по истории и политике.
Политика на работе отстутсвует полностью, об этом говорить не принято, потому что это очень личное и к работе не относится. А что значит "пригибаться" и "выжить"?
"Нация победителей" жила и до сих пор живет хуже чем побежденные. Со всей страны средства скребли , чтобы Гагарина в космос послать, а тем временем миллионы крестьян крепостными за одни трудодни работали и мечтали в город сбежать, улучив момент.
Ну а ЕВросоюз не по всей Европе средства поскреб и сребет, чтоб расшириться и новых членов к себе присоединить и содержать и евро на уровне держать? Про западную открытость не надо ля-ля, полно тем на которые принято говорить только в определенном ключе и то, что там нет цензуры и пр. тоже миф. Также мозг промывают, про Штаты уж вообще молчу. Опять же, почему про Россию вобщем, а как про Европу так "а я, а у меня"? Я тоже у себя не прогибаюсь и живу абсолютно свободной жизнью, с коррупцией и бюрократией, матом не сталкиваюсь и доход в семье у меня на хорошем уровне,выше чем 2000 на человека. А если буду жить в загородном доме в КП, то тоже у нас там чистый воздух, всех пропускают, нет шелупени всякой, чисто и вылизано. ТОчно также как у многих эмигрантов, живущих в маленьких городишках европейских. Почему обязательно у вас должно быть без сучка без задоринки, рай на земле? Полно своих проблем, которых вы перед нами сейчас не озвучите, а сидя у себя там перетираете.
Так и по фашизму ещё плачут, хоть и осудили и покаялись перед всем миром. Промытые мозги у всех, это верно. У вас что ль не промытые? Не обольщайтесь, на том любая власть и стоит.
Да? Ну наверно это для нас делают специально инсценировки парадов всяких отморозков.
На сто человек таких фашистов приходит 2 тысячи людей, которые против таких маршей. Полиции приходится охранять меньшинство. Наблюдала в своем городе пару лет назад.
Ну про бесплатную европейскую медицину я уже на форуме наслышана, помрешь, пока её получишь. Живу в Москве, езжу на своей машине, но когда приходится пользоваться общественным транспортом, проблем и затруднений не вижу. Насчет криминала... братков с автоматами на перевес что-то не встречала. Бесплатное высшее образование... все у кого хватило мозгов сдать экзамены его имеют, не думаю, что в Европе по другому. Велосипедные дорожки нах.. не нужны, у нас 7 месяцев в году зима и сугробы лежат, не думаю, что найдется много желающих на велике зимой покататься. А вообще мне кажется, что у покинувших родину какая-то параноя развилась, может быть вам плохо Там? Потому что, когда человеку хорошо и комфортно, ему все-равно как живут другие и он смотрит на жизнь по-доброму, а наши заграничные дамы бризжут ядом, доказывая как им пиздато, а мы, в России все в первобытном обществе и медведи у нас по улицам ходят. А может все наоборот?
У меня не получается, т.к. не имею серьезных заболеваний. Но когда понадобилась помощь психоневролога, получила её моментально, абсолютно бесплатно, включая дорогие лекарства и множество дополнительной терапии, полное обследование организма и даже бесплатное питание, хотя лечилась амбулаторно. У меня при обращении даже полис не попросили. Кстати в клинике работали иностранные врачи (из дальнего зарубежья), чему я была удивлена. И с ребенком также, обращались к аллергологу и гастроэнтерологу, получили весь комплекс обследований, в том числе и сложных, бесплатно, сразу после обращения и амбулаторно. В больнице всегда согласовывали с нами удобное для нас время взятие анализов или проведение процедур. Я вообще ни разу не испытывала проблем с нашей медициной все всегда было четко, оперативно и абсолютно бесплатно. У вас так же?
А что тогда полфорума ноет, до чего Путин довел страну, что медицина и все остальное платная? Сегодня опять небось во всех городах толпы выйдут на площади?
В больших городах жизнь намного отличается. У нас разрыв между центрами и периферией колоссальный. И правда, что к детям медицина все-таки повернута у нас лицом, даже скорая быстрее приезжает, я сама сталкивалась и была приятно удивлена. Нас просто как потоком подхватило и понесло по всем инстанциям, бесплатно и качественно. Но я в Москве.
Уровень жизни в любой стране считается по тому, КАК живет обычный рабочий, рядовой учитель, рядовой врач (разрыв между столицей и провинцией должен быть минимальным) и т.д...Критерии уровня жизни международных организаций это: отпуск не в своей местности, 1-2 машины, жилье минимум по комнате на члена семьи, доступно ли мед обсулуживание, доступность образования...И скольким % это доступно.
При чем тут "Но я в Москве"?????
При том, что особого стимула у меня лично для выезда нет. А для людей из неблагополучных мест он очень даже есть. И конечно для них разрыв между их буднями в России и даже самым захолустьем в Европе - огромный, радуются как дети, которые слаще морковки ничего в жизни не видели.
Я думаю, что разрыв в качестве медицины и пр. между большими городами и периферией есть везьде, в том числе и заграницей. Не думаю, что кто-то будет строить ультрасовременный мед. центр в городишке со 100 тыс. населением. Поэтому во всем мире за высокотехнологичной помощью обращаются в крупные мед. центры, которые в свою очередь находятся в больших городах.
В европейских странах этот разрыв минимальный, почти нет никакого. Во всех "райцентрах" оборудование и врачи такого же уровня, как и в столице.
Речь о социально развитых странах Европы.
+1 т.к. у врачей требуют постоянной переаттестации по соответствующим гос.стандартам.
СЛушьте, у вас из райцентров точно также едут в крупные города, потому что никому в голву не придет строить специализированные центры и больницы в каждой деревне. И специалисты узкие тоже в глухоманях не сидят.
Сравнили. В Европе из райцентра до крупного города полчаса на собственной машине по хорошей дороге. Это если нужно доехать до специализированных центров с узкими специалистами. Обычные хорошие специалисты и современные госпитали (где пациенты и их родственники не вынуждены мыть полы и туалеты), а не фельдшеры есть в каждом райцентре, а нормальная медицинская практика в каждом селе.
А что в этом плохого? Лучше меньше, да лучше.
А я как раз из Московской области. Но могу объективно сравнить из какого райцентра быстрее добраться до узких специалистов.
А я сказала про плохое? Это вы все время сравниваете, где лучше, это для вас как мантра наверно уже. Я сказала, что в России расстояния другие, и даже при наличии хороших дорог можно ехать из деревни в райцентр часами.
Ну да, ну да. Это для вас мантра, что все враги кругом. У меня был первый пост в теме. К чему ваша реплика про растояния? Если я всего лишь ответила на пост, что в Европе тоже в селах не строят госпиталей и до узких специалистов пилить и пилить. Это не соответствует действительности и растояния здесь ни при чем. Как бы вам ни хотелось.
Ха-ха. Скопировала ваше сообщение о "замечательной" российской медициние вот сюда:
http://eva.ru/topic/131/2890949.htm?messageId=73403753
Это топик про рос. здравоохранение. И вас там уже охарактеризовали нехорошими словами. Вранье все.
С чего вранье? Я говорю о Своем опыте, а не сказки рассказываю. Я говорю об амбулаторном лечении, а не стационаре. Слава богу ни я, ни моя семья не имеет заболеваний, которые нуждаются в стационарном лечении. Я никогда не была ни в РДКБ, ни в Морозовской, ни в иной больнице, кроме Тушинской. Может в стационаре все по другому, не спорю.
РДКБ, это Бакулевский? Я там была с ребенком, наблюдалась до 4х лет, только правда, опреация нам не понадобилась. Что там плохого? Я очень довольна и врачом и обращением и вниманием. И квоту на операцию нам готовы были дать как только так сразу бесплатно. Направили нас туда из Морозовской, где и обнаружили порок, с рук на руки передали и вели.
Да, забыла, делала операцию на глаза. через два часа уже в магазине пялилась, через неделю за рулем сидела. Заплатила сущие копейки, 18 тысяч за оба глаза, за возможность ВИДЕТЬ.
Для легально проживающих граждан, ДА. Вся неотложная помощь бесплатная для всех без исключения. У меня, например, мутюель-40 евро в месяц на семью, остальное фирма доплачивает.. даже очки по 1000 евро бесплатные 2 раза в год... и еще много всего разного, без чего можно было бы обoйтись, не будь доп.страховки ))
У меня 200 евро с брутто забирают.На меня и на сына. Дочь на муже. Насчет очков оплачивают стекла, за оправу сам.Детям до18 лет все лекарства бесплатные.
Мне и стекла и оправу.. честно сказать, мне столько очков не нужно.. многие солнцезащитные берут "нахаляву", но мне стыдно ))
Классно, что вам оправу оплачивают! Коммунизм,блин! Я за дочкину отвалила 100 евро. Правда и выбирала она 3 дня:) Одна только и понравилась.
про Францию не знаю, но вот одноклассница в США живет, страховка 600 $ в месяц. И не зависимо от того, болеешь ты или нет, а каждый месяц 18000 руб. надо отдать.
а доп. страховка сколько? если не секрет, просто интересно...
в Англии самая дорогая 1200 фунтов в год, но это если лечиться в частных клиниках. Государственные-бесплатные, врачи те же, что и в частных.
Некоторые да.Знакомой касса оплатила уменьшение груди, сильно болела спина. Ну и естественно после несчастных случаев или женщинам после удаления молочной железы.
А у меня знакомая из Швеции, правда общались 15 лет назад, делала там липосакцию бесплатно. Или врала она мужуку своему про бесплатно-то хз?
Может, и не врала, если по медицинским показаниям делала. Знакомая желудок ушивала тоже бесплатно, но по показаниям.
в Австрии тоже бесплатно операции, какие могут быть деньги за жизненно важную операцию? А если человек мать-одиночка или пенсионер с минималкой? Им что ли слепыми ходить?
Только если операция - твоя собственная прихоть, типа нос или груди, как у Шиффер сделать - тогда оплатите пжста счет!
Автор почти везде в Европе ( за исключением северо-европейских стран, Норвегии, Дании, Швеции, Финляндии ну и Австрии-Швецарии ) процветают дикая коррупция и воровство.
Про Грецию, Испанию, Италию и Францию я лучше промолчу. % Безработицы страшнейший. Про медицину в деревне и говорить нечего, если надо, то лучше в крупный город за этим податься.
А держит людей в России то, что эта их родина. А родине можно много чего простить. Ну а эмигрировать никто не мешает, вот только куда, вот вопрос...
да нормально с работой в Европе, ничего страшного. Вот статистика безработицы по ЕС:
Кроме Испании и Прибалтики невысокий уровень. Вообще уровень безработицы в более менее здоровой экономике должен быть около 3-6 %.
Безработицу вообще смотря как считать. На моей родине в Беларуси она почти нулевая (официально), хотя безработных много, а некоторые уехали в другие страны работать. Или "скрытая" безработица когда, например, немолодой человек с выс. образованием работает сторожем за 80 долларов в месяц (просто нет выхода, и таких много).
Секрет низкой безработицы в Беларуси в том, что пособие 8 долларов В МЕСЯЦ. И еще не не каждого на учет поставят, а если поставят, то будут посылать улицы мести бесплатно. Не стоит овчинка выделки.
Я вот в Австрии сменила работу недавно без труда в свои 40+, без потери квалификации. Работа есть, причем без перехода на мытье полов.
+1 в Англии куча понаехавших, которые живут на пособия и работать просто не собираются.
и в Испании, думаю, ее нет. В Испании все, как в России. Черный нал )) Дома налом покупают, удивляюсь , почему на нотариусов ограбления не устраивают ))) Только малюсенькую часть стоимости домов официально оформляют, просто чтобы недвигу загеристрировать официально. Недавно покупала дом - все с огромными конвертами с деньгами в очереди сидят )))) Наши адвокаты налик перед нотариусом считали - ему вообще пофиг, поскольку все так делают. Я офигела )), поскольку живу в цивильной стране, где это просто невозможно. Потом нанимали рабочих на некоторые ремонтные работы ( покупали кортихо), так ВСЕ !! предлагают работать без налогов. Даже некоторые официальные фирмы предлагали "без счета" все сделать. Те. официально они безработные, а на деле фиг сразу рабочего найдешь, который тебе сразу же что то начнет делать, так как все при делах ))) А на чистку, мойку, глажку и пр. в Германии персонал дешевле, чем в Испании. Я обалдела )))
не знаю, где это такое, может, в Марбее у адвокатов, которые с русскими работают только. Недавно покупали участок, так намизерный процент налички, который мы принесли, все смотрели с ужасом, и нотариус, и продавцы, хотя все было оформлено официально. Да, хотят продавать за нал. потому что это выгодно, но по закону не более 25 процентов, по-моему, можно налом платить. За рабочих-соглашусь, тут нал выгоден всем, даже большим фирмам.
во первых, я уже оооооочень давно не русская, а гражданка одной из самых цивилизованных европейских стран, мой муж с детства гражданин этой страны. Бывшие владельцы дома - англичане, маклер тоже англичанин. Дом был когда то развалинами, англичане его отстроили. Развалины покупали у испанцев. Во всей этой цепочке никому не пришло в голову заплатить налог полностью. Это, кстати, вообще была не наша идея, тк. мы живем в стране, где такие махинации невозможны. В день, когда мы подписывали документы у нотариуса, вместе с нами в очереди ждали минимум еще десять покупателей и продавцов и ВСЕ с тооооолстыми конвертами. Я упала, когда адвокаты при нотариусе стали пересчитывать содержимое конверта, а посчитав, отдали нам ключи. Я не знаю, может у вас денег нет наликом и вы иппотеку на свое жилье брали, поэтому и не знаете этой кухни. Мы покупали дом за имеющиеся деньги , без иппотеки, поэтому 80% заплатили налом. Рассмешила ваша фраза, что официально 25% можно ))) Т.е. хотите сказать, что официально государство разрешает обманывать его на 25%. Спасибо, посмеялась ))))
Мы бы с удовольствием заплатили бы все налом, но, повторяю, ни нотариус, ни продавцы этого нам не разрешили. А за нал -все было оформлено официально, никто никого не обманывал. Если все сидели с толстыми коныертами, это же не значит, что платится неофициально. Опять же, если продам дом, который официально оценен в полмиллиона за 100 тыяч, то есть оформлю официально сделку на 100 тысяч то очень скоро мне прийдется объясняться перед официальными органами. Не 25 процентов, а 25 тысяч, я ошиблась. Просто испанцам проблематично положить нал на счет больше 25 тысяч, как нам рассказали продавцы. Они и эти 25 штук брать не хотели налом.
не скажу за всю Одессу.... ))))) не знаю, в какой части Испании вы живете, но в Андалузии это, по словам всех маклеров, обычная практика на каждом шагу. Никто по другому и не делает. Ранее вообще все договора были частного порядка, их не подписывали у нотариуса и не регистрировали, чтобы вообще налоги не платить. С приходом иностранцев стало важно регистрировать недвигу, поэтому стали ходить к нотариусу, но полностью регистрируют только те, кто берет иппотеку. Остальные несут деньги в конверте. И это понятно, при налогах на НЕрезидентов, сейчас уже по моему 8% и при продаже 3% и процент на разницу в стоимости (как то так?)? мало кто хочет эти суммы платить государству. Нас убил налог на наследование в Испании. Кроме как, "совсем обалдели !", у нас слов не было и купили дом сразу по бумагам на детей. От налогов в Испании по нашему опыту бегают все и на каждом шагу. У меня и правда сложилось впечатление, что безработицы в Испании нет!
ну как договор частного порядка можно зарегистрировать в регистро сивиль, что Вы такое говорите? чтобы недвижимость приобретенную оформить на тебя, все доки вместе с договором нотариально завернным вы отдаете в это учреждение, и тогда недвижимость регистрируется на тебя. или Вы хотите сказать, что дом продавали неофициально, и он оставался принадлежать по докам старым владельцам?)))
вы правда не понимаете или не хотите понимать? Я вам про общую практику в Испании ( Андалузии) писала. Люди не регистрируют договора, чтобы налоги не платить. Лично мы официально оформляли и дом и землю, но у нотаруса в договоре указывали другую стоимость, чем на самом деле заплатили. Как и у большинства иностранцев , у нас подписано 3 договора - резерв, частный ( в них прописана полная стоимость) и последний у нотариуса - в нем стоит совсем другая сумма ! Если вы юридически безграмотна даже в стране, где живете, не перекладывайте это на других. Над собой смейтесь, что все налоги заплатили в то время, когда их ни сами испанцы, ни иностранцы не платят.
повторяю, это НЕраспространенная практика в Испании. Среди иностранцев, имеющих большой нал, может быть. Но не среди законопослушных испанцев, которым надо заполнять декларацию и показывать, откуда у них взялись лишние поллимона, заплаченные черными. И еще надо найти продавцов, готовых этот нал себе взять, потому что испанцы не будут хранить эти деньги под подушкой. А в банк положить черные деньги они не смогут. Так что не надо говорить за всю Испанию. В Марбее среди богатых русских и англичан, такое возможно, особенно раньше, до упадка цен. Иностранцев вообще никто не спросит, откуда у них деньги. Скрытие налогов Вы, "живущая в цивилизованной стране"называете юридической грамотностью? ну-ну...
те. вы знаете лучше, как и что на каждом шагу, чем те, кто профессионально и каждый день занимается недвигой. Ну - ну !)))))
И пишите так смешно, "...среди законопослушных испанцев, которым надо заполнять декларацию и показывать, откуда у них взялись лишние поллимона, заплаченные черными...." . Сами вы хоть поняли, что написали? ))))
В основном испанцы и не регистрируют , потому что денег жалко на уплату налогов. Потом уже и иностранцы подтянулись.
А лично мне на бюджет Испании очень наплевать. Испанские налоги грабеж. Я социальной системой и другими услугами (кроме дорог и полиции в случае необходимости) в Испании не пользуюсь и пользоваться не собираюсь. А вот деньги в Испанию везу очень немалые. Так что Испания от меня в выигрыше и без налогов , и с ними. Когда мы в нашей стране на НИЕ в консульстве формуляры заполняли, нам испанцы в ноги кланялись, что мы недвигу хотим покупать. А вот, как с вами дело обстоит, не знаю. Вы же наверняка всеми социальными правами пользуетесь. А налоги все , всегда и повсюда платите? Или там смотреть, там не смотреть, а здесь рыбу заворачивали....?
Слушьте, ну ведь правда в том, что русской вы останетесь навсегда, как бы вам это не нравилось. Россиянкой - нет.
А как наверное как брезгуют ваши новые соотечественники вами. Особенно узнав, что вы за то, чтобы иметь честь лизнуть их в гланды и национальность сменили.:-)
Не знаю, не знаю, это за 2011 статистика ? Во Франции официально-9 %, но самое страшное - эта безработица молодёжи и тех, кому за 50. Особенно это заметно в регионах. Работа есть в Иль Де Франс, около Лиона ну и почти всё. Ну а историй про то, за какие деньги работают великолепные специалисты, тут тоже полно. Фирмы и мелкие и крупные закрываются безостановочно. ( Арселор Метал, сталолитейное, Пежо-Ситроен вот огромный завод скоро будут закрывать и т.д.)
Каким образом Вы столкнулись с коррупцией во Франции? Напишите, плиз. А то удивили очень.
Ну, начать можно с главного, что на нашего дедушку-душку Ширака заведено уголовное ( подчеркиваю, УГОЛОВНОЕ ) дело потому, как когда он был мэром Парижа, то под его руководством были оформлены фиктивные сотрудники в мерию в огромных количествах. Но из-за тяжёлой, но неизвестной врачами болезни его судить не стали :) Но это капля в море :) Ну а остальных дел полно и каждую неделю новые всплывают. Eсли французким или английским владеете, то в каждой теле или радио программе новости.
Бессмысленный спор ,те кто видел Европу (старую) не из окна туристического автобуса ,а знает все нюансы системы ,конечно в России не захочет встречать свою пенсию..С кем здесь спорить?С домохозяйками у которых вся нервотрепка и жопорвание лежит на муже ,или с учителями у которых до сих пор висит портрет Ленин на стене
А зачем здесь вообще с кем-то спорить? Вопрос был "что нас держит в России" а не "что лучше - Россия или Европа".
Я бы после определнного возраста не уехала бы. Не прижилась бы. А когда в 20+ куда-то едешь, то настрой и планы всегда самые позитивные.
Меня родные держат. Очень. Вот переехала и тоскую по ним. В гости буду ездить. Чем чаще, тем лучше. Билеты дорогие, зараза! Зато хороший стимул больше зарабатывать.
Родных забирать надо! Только вот блин препоны везде. Нечего им там делать, в этой сраной помойке.
У меня мать ограбили, пенсию сняла. Старая, больная, с палочкой еле ползает. Рука поднялась, скоты. Чтоб им в аду гореть!
Типа Австрии, где у меня спиздили мобильный прям на улице из кармана, Испании, где откровенно предупреждают, что у них воруют и ничего нигде не оставлять, поздно по улицам не ходить.
Это по вашей части радоваться таким вещам, наверно больше не от чего просто, а у меня масса других поводов для радости.
по поводу Австрии расскажу смешной случай, как быстро здесь полиция реагирует ))) Подруга моей дочери неделю назад (те. зимой) оставила надолго открытой балконную дверь. Соседи решили, что к ней влезли грабители, почему то решив, что она в горах на лыжах катается. Сидит подруга с молодым человеком, смотрит телевизор и слышит шевеление на улице, выглядывает из окна, а около ее террасы команда вооруженных полицейских, при полном обмундировании, наготове стоит, грабителя из квартиры вытаскивать. Соседи сказали, что приехали за меньше, чем 5 минут )))
Вену люблю, моя первая заграница))), культурный шок был. Я б там пожила с огромным удовольствием какое-то время, но вот так подумать, чтоб рвать все и переезжать боязно как-то. Была возможность там поработать, но у меня были свои обстоятельства - мы решили ребенка делать, и в декрет я планировала, а там рожать, сидеть с ребенком, даже если и не сидеть, то вставал вопрос о садах, нянях и т.п., по-немецки я не говорю. В общем, проще было ничего не менять. А теперь ребенок во 2м классе, переезжать куда-то в не русско говорящую среду и школу с другой программой для него - жесть. Теперь уж до вышки ребенкиной все попытки отложить решили. А там посмотрим, но уже, конечно, не работать поедем, м.б. бизнес небольшой, если карта ляжет. Но опять же вопрос не об эмиграции, а просто пожить и посмотреть, т.к. долги долги надо здесь раздать сначала,я в первую очередь родителей имею ввиду, а потом решим...м.б. родина наша цвести и пахнуть начнет))).
Заметила такой парадокс-чем ниже уровень жизни ,тем больше патриотизм..Живут же люди летом на Лазурном ,зимой в Лондоне ,весной в Париже,...а вот те кто в проживает в панельке на окраине ,почему то верят в то что америкосы хотят поработить нашу страну :-))))
Не всегда. Я из семьи потомственных москвичей. Признаюсь, что мой прадед был активным революционером из числа буржуазии. Прабабка после его смерти от чахотки после ссылок6 сумела дать всем 3 детям высшее образование. Дед мой занимал один из важнейших постов в Москве, но при этом гегемонов не любил и относился к ним презрительно. Я тоже неплохо живу, и могу себе позволить поездки заграницу, но не могу я там находится более 5 дней, хочу домой. Мне там не интересно, меня утомляет дорога, отели, напрягает их менталитет. Езжу только из-за ребенка, мир показать. Короче говоря "есть такое слово "родина", сынок".
Как мне кажется :) Человек говорит о том, что ему туристом то некомфортно в других странах, не говоря уже о ПМЖ ;)
Не-а, она говорит, что через 5 дней ей хочется домой. А вы знаете, я тоже когда езжу отдыхать, то мне 5-7 дней вполне хватает, и тоже хочется домой. Но не потому что мой дом за границей России, а просто потому, что это мой дом.
Да, кстати, вполне возможно. Но ведь и отрицать то, что есть люди которым хорошо именно в стране проживания, тоже не стоит, имхо.
А вы не заметили, что я нигде не отрицаю, что есть люди (и их много), которым хорошо в России. Я всего лишь говорю:
1. Многих держит именно то, что они просто пролетают с эмиграцией.
2. Ничего другого не видели и поэтому им искренне кажется, что лучшего места и быть не может.
3. Реально понимают, что живут плохо, но просто не смогут выучить язык и эммигрировать.
4. Путают туризм с иммиграцией.
5. Выдают простую тягу домой за желание жить именно в России.
Не заметила :) Вы лично меня уверяли в том ,что я обманываю Вас в том, что не хочу за границу :)
С таким мнением, как в этом посте полностью согласна. Единственное, я бы заменила слово "многих" на слово "некоторых"
Вы это дурочкам из взаграниц не скажите :) Что есть люди которые живут где хотят, а не где у них вид на жительство :) И на социальные выплаты им покласть :)
Так аналогичное сравнения и для эмигрантов можно провести. У них то же самое - чем из более худших условий уехали, чем им труднее живется за границей, тем яростней они отстаивают свою новую родину и её прелести и восхваляют. Те кто нормально там живет, на хорошем уровне, те как-то с пеной у рта не обсирают ни Россию, ни с придыханием о своей стране не говорят.
:-)
Без мотиваций(оправданий) тяжело жить. Инстинкт самосохранения, всё правильно.
Люблю Россию. Жить хочу только здесь. Заграница - приехать, посмотреть, уехать, жить там желания нет.
+много))) нежно люблю свою Родину!!! такой страны нет другой, и таких людей тоже.
Это всегда так когда только приехали посмотреть. Надо именно пожить, чтобы понять разницу и в людях в том числе.
Kогда я после 5 летнего отсутствия на Родине, села в самолет с русскими, мне хотелось выскочить на взлете.
У нас русские друг от друга шарахаются. Тоже в курсе, что хороший народ в России.
Что бы прожить пару лет, нужно этого хотеть. Я не хочу, говорю же вам, и на 2 недели не хватает. Или нужно через "не хочу", а там, глядишь, стерпится, слюбится?
да, через 2 недели-месяц хочется больше всего. а потом постепенно привыкаешь. И черз год уже наоборот.
Мне не хотелось никогда. Живу не в Росии уже много лет. Россию люблю, переживаю за нее, у меня многое с нею связано, но жить там не могу и не хочу. Ностальгией не страдала наверное потому, что решение уехать было осознанным и окончательным.
А я вынуждена была уехать 15 лет назад. Выбора не было. Многие помнят те времена. Два месяца подряд каждый день думала, все, иду и покупаю билет назад. Немного позже - все, через полгода покупаю билет назад. А теперь спустя столько лет...Не смогу жить в России. Меня там многое раздражает. Хотя я от всего сердца желаю улучшения ситуации в стране.
Интересно, есть ли за Западе такие топики на форумах, где спорят, как по справедливости поделить квадратные метры в однокомнатной комуналке/хрущебе между 4 членами семьи или где спрашивают рожать ли второго/третьего в однушку?
У нас такого на каждом женском форуме - минимум по 2 в день.
В общем да, в Северной Америке семья (имеется ввиду с ребенком) даже не имеет права снять маленькое жилье, во-первых не сдадут, во-вторых опека может заинтересоваться. И наследство (вернее квадратные метры) никто не делит, потому что дети не имеют права на недвижимость родителей. Как родители сами распорядятся так и будет.
В России тоже дети не имеют права на недвижимость родителей. Это только на приватизированные квартиры распространяется.
У вас основная масса квартир это приватизированные с детьми, так что говорим о большинстве, а не об единичных случаях.
Уже лет 20 как не дают квартиры от гос-ва :) (Дают, конечно, но мало) Так что насчет большинства Вы погорячились. Сейчас большинство в ипотеке сидит.
Совершенно верно. Приватизация продлена до 13года, ну и что? Это квартиры которые были даны до 90 годов.
Девушка, еще раз повторяю - не важно когда были даны квартиры, у вас ОЧЕНЬ МНОГО жилья где ко-собственниками являются дети.
Если что :) То это и ВАША страна тоже. Это наследие советского периода.
Да, квартир где дети собственники, много. Я покупая квартиру сама сделала собственником своего ребенка. А Вы о своих детях не думаете?
А вопрос раздела квадратных метров, это опять же вопрос каждой семьи. Нормальный человек свой квартирный вопрос решит цивилизованным методом.
"Да, квартир где дети собственники, много."
Вы определитесь уже - то у вас это единицы, то много.
"А Вы о своих детях не думаете?"
А зачем? Когда захотят жениться-детей, то пойдут в банк и возьмут кредит на покупку дома. Это у вас проблемы с жильем, а у нас все просто.
"Нормальный человек свой квартирный вопрос решит цивилизованным методом."
Жить надо так, что бы этих вопросов не возникало :-)
Да уж :( Хорошая политика кредитов, жизнь в долг. Тупиковая политика, виртуальный достаток.
Я не говорила про единицы, не передергивайте. Я сказала, что 20 лет уже не дает гос-во жилье. И на данный момент много жилья именно покупного, проценты не знаю, не интересовалась.
"Хорошая политика кредитов, жизнь в долг."
А чем плохая?
"Тупиковая политика, виртуальный достаток."
То-то я смотрю как в нашем тупике все живут в нормальных домах, детей растят в нормальных условиях, а не у друг друга на головах.
"То-то я смотрю как в нашем тупике все живут в нормальных домах, детей растят в нормальных условиях, а не у друг друга на головах."
Весь мир "рад" за ваш тупик, ага :D
Вы знаете, я не осуждаю людей, которые выбирают лучшие для себя условия проживания. Это правильно. Но вот когда при этом начинают "лить дерьмо" на страну из которой уехали, это как бы Вам объяснить, вызывает недоумение. Вы получили образование в этой стране, эта страна дала Вам достаточно много. Имейте уважение. Пока Вы к той стране, где проживаете в данный момент, весьма посредственное отношение имеете, Вы приехали на готовой и Вы иностранка :D Поэтому Вам бы помолчать про недостатки НАШЕЙ страны, Ваши родители, Ваши деды построили то, что МЫ сейчас разгребаем. Так что это :) Не судите :)
"Но вот когда при этом начинают "лить дерьмо" на страну"
И где я лила дерьмо на вашу страну? Не вы ливысказались что это плохо жить в кредит и это тупиковый путь? На что я вам и заметила, что как-то лучше жить в тупике. :-)
Нет, кому в загранице плохо. Вы же сказали что жить в кредит это плохо, это тупик. Вот я и пытаюсь выяснить почему плохо, и где нетупик.
Потому что это виртуальные деньги. Да, я в курсе, что в нормальном банке заемщик страхуется. Т.е. я представляю как работает эта система. Плохо это для экономики. Т.к. эти виртуальные деньги, фактически ничем не подкреплены. Это не на один час разговор, на самом деле. Если кратко, то так.
А касаемо отдельной семьи, почему бы и нет?
Вот что мне нравится, так это когда люди создают семьи в более зрелом возрасте, когда они состоялись. В России, к сожалению, это не так.
"Потому что это виртуальные деньги."
Так, подождите, мы говорим не о кредитах вообще, а чисто об ипотеке (у нас моргидж называается). И это вовсе не виртуальные деньги.
"Т.е. я представляю как работает эта система."
Судя по вашим высказываниям вы не имеете об этом представления.
"Плохо это для экономики. Т.к. эти виртуальные деньги, фактически ничем не подкреплены."
Как это ничем не подкреплены? У вас есть реальный кусок земли с реальным домом. Именно поэтому проценты по моргиджу самые низкие, у нас в стране ниже чем инфляция и ниже чем дома растут в цене.
И для экономики это более чем выгодно, потому что люди покупают дома, а что бы жить в этих домах они работают. Экономика от этого только в выигрыше.
"Вот что мне нравится, так это когда люди создают семьи в более зрелом возрасте, когда они состоялись."
Так они поэтому и рожают детей в более зрелом возрасте, потому что сначала надо выучиться, начать работать, накопить на первый взнос на дом, а потом этот дом выплачивать. Можно, конечно, жить на пособие в социальном жилье, но как-то не хочется.
"В России, к сожалению, это не так."
Что же вы на Россию дерьмо льете?
Эммм...Я не объясню Вам всех моментов, Вы в банковской системе не разбираетесь абсолютно.
Где дерьмо? Вас заносит :D
"Вы в банковской системе не разбираетесь абсолютно."
Так если вы разбираетесь, то объясните чем плоха ипотека для экономики.
"Где дерьмо? Вас заносит"
Там же где вы его находите в моих постингах.
Почитайте про США в 2008 году. Я думаю Вы сделаете выводы, Вы образованный человек.
Про "лить дерьмо" давайте не будем, я не первый год встречаю Ваши постинги и уже понимаю, что Вы таким образом самоутверждаетесь.
Не надо приводить это в пример, это совершенно не из той оперы. В Канаде не было никакого падения, потому что изначально махинаций с моргиджами по-минимуму.
ПЫСЫ. А нафига мне самоутверждаться? Может быть это у вас заниженная самооценка?
Это из той оперы :) Вы спросили чем плоха для экономики такая схема, Вам ответили.
пысы: Да откуда ж я знаю зачем Вам это?! Просто такое впечатление от Ваших постов :) Постоянно, из года в год, поднимается тема количества толчков, наличие бытовой техники и размеров жилплощади :) Я, честно-честно, только рада за Вас, но забавляет. У меня все ок с самооценкой, спасибо :)
Знаете в чем реальная разница между Россией и, скажем, той же Канадой? В том, что и там и там существует средний класс. Но в Канаде процент среднего класса в разы больше чем в России, это да есть. А также, в той и другой стране существуют разные категории населения. И помощь медицинскую, и образование можно получить качественное и в той, и в другой стране. А можно и не получить вовсе. Просто Вы как то узко смотрите на все. Вы, похоже, прыгнули из низкого уровня проживания в России в средний в своей стране, отсюда и "тараканы". Вы сами частенько указываете на то, что берутся частные примеры, но сами то судите исключительно по своему окружению. Так что давайте беспристрастно или вообще не давайте :)
Смешная вы, как только разговор переходит на серьезное русло где надо что-то знать вы начинаете обсирать все и всех вокруг :-) Думаю дальнейший разговор просто невозможен, и не моя в том вина.
Я нигде Вас не обсирала, уважаемая :) Я всего лишь воспользовалась ВАШИМ способом вести беседу, однако Вам это не нравиться.
http://eva.ru/topic/77/2890893.htm?messageId=73567095 После этого сообщения я вряд ли смогу объяснить Вам, в чем проблема. Вы не можете сделать очевидные выводы, а вести с Вами многочасовой ликбез нет ни возможности, ни желания. Недвижимость может быть в активах банка, но это не основная их деятельность. Вы цепочку не можете провести? Взаимосвязь между банком-страховой-предприятия связанные со страховой-люди и экономикой? Т.е. Вам придется объяснять с азов :) Для того чтобы Вы начали понимать что такое экономика :)
Это мыльный пузырь, услуги, как и вся банковская деятельность, надстройка. Для экономики хорош только реальный сектор, производство, тогда богатство страны прирастает. В кризисы первое что летит это надстройки, сфера услуг.
"Для экономики хорош только реальный сектор, производство"
Недвижимость это и есть реальный сектор. Есть земля, есть строения. То, что в Штатах получилась плохая ситуация с недвижимостью не говорит о том, что это нереальный сектор. Это говорит лишь о том, что кредиты выдавались направо и налево без учета доходов, т.е. были явняе махинации. И что? Пострадали как раз люди, а не экономика, причем пострадали именно те, кто получал эти кредиты, которые не были подкреплены доходами. Такая недвижимость в основном покупалась для перепродажи.
И что? Ну пострадали банки, оставшись с кучей домой. Как экономика-то от этого пострадала?
т.е. если родителей не стало и нет завещания, дом уходит государству?! первый раз о таком слышу.
Там часто прописано в хрущебе 22 метра по 7 человек. Иногда смотришь ремонты в "интерьерах" - блин, в однушках каждый угол под что-то приспособят. Даже на балконах живут, то есть утепляют их, чтобы жилую площадь увеличить.
У меня родственница живет в "гостинке" (маломерная однокомнтная) - на 22 метрах ОБЩЕЙ(!) площади (комната и кухня) вчетвером. На кухне больше 2 человек одновременно не помещается. Но очень довольны, что хоть это есть.
Ага, особенно прикольно, когда народ изгаляется и на в своей хрущевке-спаленке площадью 9 кв м воссоздает целый "будуар Марии Антуанетты". Просто трендец....Многие в такие долги залезают, чтобы такой "евроремонт" сделать.
В приципе да. Меньше 80 кв метров жилья на троих я еще не видела тут. И это еще считается "нет места".
Однушек у нас вообще почти не строят (на них нет спроса). ТОлько в старом фонде иногда есть однушки. Их трудно сдать, потому что они даже одному малы. Однушки снимают в основном те, кто с понедельник по четверг живет и работает в городе, а на выходные уезжает ДОМОЙ к семье (если каждый день на работу далеко ездить)
А вы не кичитесь. Здесь достаточно залить в паспорт цветочек и пару шлюх и все- вот я цветная, блин.
Если вы под этими цветочками и шлюхами будете несколько лет открыто участвовать в дискуссиях, то вы будете не просто цветная, вас будут узнавать и идентифицировать среди других собеседников. Кошелку, например, знают все, не смотря на то, что у нее в паспорте. Что в паспорте вообще неважно.
А я не сижу тут годами, так что правильно не уверены-)и понимать не собираюсь.. какая разница по какой морде получать, по цветной или серой.