Поддерживаете уголовку с 12 лет?
Поддерживаете ли Вы введение уголовной ответственности с 12 лет?
Лично я как мама почти восьмилетки поддерживаю вообще с любого возраста.
За особо тяжкие, с отягчающими обстоятельствами - так называется?
Когда убил, пытал, издевался, воспользовался беспомощностью.
Включая над животными.
Я уже и про белые шарики спросила в Мировых :)
Строчу про фото на сигаретах.
Я уже много лет ничего кроме него ничего не слушаю :)
это про то, что начальник уволил двух сотрудниц за белые шарики на машинах?
Я тоже только Маяк слушаю))
+1. Именно. А то у нас некоторые очень ретивые полицейские господа-товарищи будут детей хватать и на них "отрабатывать" свои планы по раскрываемости или как там ее..
Всю жизнь хватают. Сама на таком суде была. Подростка судили за то, что кошелек вытянул из сумки. Тетка с сумкой была подставная, из милиции, кошелек призывно торчал наружу. Она ходила по магазину и ловила на живца. Рядом паслись два мента. Вот пацана и повязали. И засудили. И план свой выполнили.
Эээ..пример неудачный. Тот подросток как бы сам не ангел. Я о других случаях говорю. К примеру, внука моей знакомой (здоровый лоб 18 лет и под 190 ростом) один раз просто так зацапали в милицию. Не знаю, чего им не понравилось, может, похож был на кого, но факт есть факт: просто так на улице сцапали, засадили в "обезьянник", хорошо, что какой-то их знакомый в том отделении рботает, он мимо случайно пробегал, удивился - и парня сразу же выпустили.
Я к тому, что у них таки своеобразные методы иногда: сначала загребем, потом разберемся, что к чему. Естественно, если позволят загребать детей 12-летних, их и будут загребать по каждому чиху..просто ведь, это тебе не бандит с ножом.
Он не ангел. Он из неблагополучной семьи. Пример такой привела не случайно. На том суде все участники были работники органов. И свидетели, и потерпевшая, и судьи соответственно. Я бы этот спектакль правосудием не назвала. Его могли и просто так зацапать, а потом пойди докажи, что ты не верблюд. Вступиться за мальчишку было некому.
Я все понимаю, что из неблагополучной.. а что делать прикажете? Пусть ходит и таскает, что ли???
У меня, кстати, вчера какая-то сволочь кошелек вытащила. Тоже как бы на виду лежал. В кармашке. Кошелек для мелочи, хорошо, пропало рублей 100 (я в нем обычно около 400 таскаю..и сам кошелек НЕ 3 коп. стоит). Мне лично пофиг, из какой семьи тот гаденыш, который его спер! Не таскай чужие кошельки - не посадят!
Ужесточение наказаний никогда пользы не приносило. Это самое простое - начать сажать. А надо не этим заниматься, а налаживанием социальной системы, образования, морали наконец. дети заброшены, каждый сотый в детдоме при живых родителях. И всем все пофиг. Только как таскали, так и будут таскать. Потому что всем, включая собственных родителей, пофиг.
Правильно - пользу приносит неотвратимость наказания. Когда ребенок будет знать точно, что его ПОСАДЯТ, он начнет задумываться. Когда он четко усвоит, что хоть 25 раз раз этот кошелек в руки просится - ЧУЖОЕ БРАТЬ НЕЛЬЗЯ! - тогда и не будет такой ситуации. Тетя,которая ходит мимо него с раскрытой сумкой -совсем не повод воровать. Решение принимал сам - значит пусть сам и отвечает. Правильно совершенно засудили ВОРА.
А стремиться к обществу высокодуховности можно до посинения. Только тем, кого убивают и пытают СЕГОДНЯ это ни разу не поможет.
Вот живец и попался. Было бы хорошо, если бы они всех карманников на живца поймали! Жалко, редко у них такие рейды:(
Я за то, чтобы уголовные дела на подростков проходящих по возрасту - открывались! И за то, чтобы этим подросткам ВСЕГДА давали условное наказание.
Чтобы знали, что если еще раз их чего попутает, то сидеть им в местах не столь отдаленных.
Это каким образом? Мамку с папкой в тюрьму посадят и детеныш сразу станет ангелом?
Да, ДА, Да!!
Обязательно, особенно за зверушек!
К ногтю их, в тюрьму!!!!!
Всех маленьких уродов!
Прям вот пнул собачку - и сходу за решетку!!!
На всю жизнь!!!
Зверей жалко как одних из самых беззащитных.
Вы из тех, кто в детстве кошек живьём жег?
Конечно, зверей жалко....
волков, собак размером с теленка особенно)))
они очень беззащитны.
Я бы вас-идиотов-человеконенависников-зоофилов жгла бы.
хоть щас.
Мяско не кушаете??
Не ешьте морковку, ей же больно!
Мне кажется, обращаясь именно ко мне, вы слегка перегибаете палку.
Заходите в соседнюю тему, где меня грызут как ненавидящую как раз собачек :)
вам видимо в детстве витаминов не перепало или роняли часто, от того вы такая придурочная. не даром я всегда говорила - те, кто не любит, а вернее относится к животным с жестокостью или равнодушием - глуп, зол и ущербен. такой ко всему живому относится с равной агрессией. просто выражать ее по отношению к людям боится, т.к. до кучи еще подл и труслив по натуре. и тело человека получил либо по ошибке либо в качетсве аванса, но не выполнил задачу.
Блин! Вы, Кобра, таки с катушек съехали. Вам говорят про ВОЛКОВ. Это дикий зверь. Может, Вам его и жалко, но волк Вас лично при удобном случае сожрет только так.
Сейчас расскажу про стррашную жЭстокость к животным. Было это дело вскоре после войны, в одном регионе севернее Москвы. Сельская учительница возвращалась домой пешком, через лес. Темнело уже. На нее напала стая волков. Бедной женщине таки пришлось проявить жестокость: она стала поджигать взятые с собой тетрадки-учебники и бросать их в бедных волков, чтоб они ушли.
К сожалению, ей это не помогло, волки ее растерзали.
Гмм..лично я по отношению к волкам ну НИКАКОЙ сентиментальности не испытываю.
посмотрите в ютубе ролик про волчонка Вера. как считающие себя людьми чуть не погубили ее, мучили ее, но ей повезло - нашлись настоящие люди и спасли ребенка. посмотрите.
случай вами описанный ужасен, я не спорю. но ей бы пришлось не менее не сладко попадись ей на пути компания развеселых деточек, лубящих убивать и мучить и знающих, что им ничего за это не будет, т.к. они деееточки.
и к волкам лично я испытываю гораздо больше сентиментальности, чем к озлобленным отмороденным подростакам, которых не сажают ТОЛЬКО потому что они не достигли возраста уголовной ответственности.
Ну это..Вам тогдЫ прямая дорога в Тамбовскую область зимой. Могу назвать чУдное местечко, где эти волки зимой выходят прям на окраину деревни. Бывало, пробирались в сараи и овечек таскали у народа (да, кстати..Вам кого больше жаль - бедного волка или бедную овечЬку? :-D ).
Вот если там зимой по неосторожности в одиночку отойти подальше от населенного пункта, можно и того-с..волкам на обед угодить. Я чую, Вам лично этого хочется. :-D
Рина, вроде б Кобра я, а яд брызжет из вас, при чем так, что вы дадже не понимаете отсутствия взаимосвязи между тем, что пишу я и тем, что отвечаете вы.
ну и... я не знаю, кого мне больше жаль - волка или овечку. по крайней мере, волки, в отличие от людей, охотяися ради выживания, а не ради развлечения. потому как убийство считаетеся способом проведения досуга только у сеществ, считающих себя сами умными и цивилизованными - у людей.
ну и уж если проводить параллель - кого вам больше жаль - мясника на бойне или корову? с учетом что мясник может выжить без мяса, а волк - нет.
ну и чтобы не попасть волкам в зубы достаточно не ходить по окраине деревни. по крайней мере, без средств защиты.
плюс с чего у вас столько возмущения? или вы всерьез считаете что территории вправе занимать только люди? волки тоже там живут и люди этим волкам мешают гораздо больше, потому как вырубают леса под свои деревни и города, от чего уменьшается дом волков и остальных зверей и сокращается численноть животных, на которых волки могут охотиться.
ну и чутье у вас не развито вовсе, могу вам сказать. моджете больше информацию от этого органа чувтсв не использовать при обработке данных.
Ну и сколько людей этих, которым "убийство считается способом проведения досуга"? В процентном соотношении?
Ооочень, ну ООООЧЕНЬ мало. Я, за почти 20 лет работы в разных организациях + общения с разными людьми, только 2-х (!) охотников знаю. Сейчас вот у нас, на 100 почти человек, ОДИН любитель охоты (кстати, очень порядочный человек). А вот как раз любителей животных таки везде пруд пруди: у кого дома кошечка, у кого собачка, у кого и то и другое :-).
Так что не надо на людей бочку-то катить.
"волки тоже там живут и люди этим волкам мешают гораздо больше, потому как вырубают леса под свои деревни"
Гы. "Там" - эт где? эт то "там", про которое я говорила? Ну тогда, так сказать, полный недолет-с. :-D Там, как раз, лесов почти нетуТЬ (ну, то что местные обзывают "лесом", никто, видевший нормальный лес, так не назовет). Степь да степь кругом. Деревни на расстоянии от 3 до 12 км. Люди волкам ну совершенно не мешают :-D, летом волков вообще не видно. А вот зимой..
И, наконец, что Вы предлагаете: сократить популяцию людей, чтобы было больше животных? Эээ..а Вы уверены, что лично Вам понравится? :-D
ваще-то 1 охотник на сотню - это очень много. и любиьель охоты и порядочный человек звучит как-то странно. но уж если вы охотника именуете порядочным, который заметте, любит убивать чтобы поразвлечься, от чего вы каитите бочку на волков, которые убивают чтобы выжить? почувствуйте разницу, как говорится. а популяцию людей не лишее было б подсократить, откровенно говоря. на земле жуткое пренаселение. если сократить сильно, то лично мне не понравится, если, конечно, смократить не за счет меня (т.к. если за счет меня, то мне уже будет пофик)) но на пару миллиардиков бы не мешало б. за счет спидозных и вечноголодных голодающих африки, за счет психов и маньяков, сидящих зза решетками, за счет тех же малолетних убийц и мучителей.
тока без истерик, ладно?)
Тьфу..я ж говорю, 1 охотник на сотню в ОДНОЙ компании, где я работаю, а в других компаниях, где я работала, на ГОРАЗДО большее кол-во людей (В ЦЕЛОМ) - не попадалось никаких охотников. Т.е. один даже не на сотню, а, может, на 2-3 сотни. Вообще в Москве охотник - некая "экзотика".
Да, порядочный. К слову, на моей первой работе был любитель животных, говорил примерно Вашими словами (типа "чем больше я узнаю людей, тем больше люблю собак" и подобное) - ну совершенно гадостный парень, ему кого-нибудь подставить - раз плюнуть было. Может, он, конеШно, всех людей априори не любил..но тем, кто ему ничего плохого не сделал, от этого не легче.
Согласна, что на Земле перенаселение. И психов, маньяков, спидозных-наркошных лучше б поменьше..но как? Гитлера воскрешать будем?
вот видите, а говорите взрослые не внушаемы) чуть что - так сразу гитлер верещите) не задумываясь) а гитлер он что говорил? а он говорил - уничтожить и подчинить себе всех, поставив ариев над остальными. ктьо сейчас что-то подобное предлагает? ответ - никто. надо всего лтишь ввести уничтожение неизлечимых агрессивных психов, маньяков и малолетних убийц-мучителей, т.к. из них 99% не получатся более-менее приличные члены общества. эти малолетние убийцы-мучители, как и психи - бомбы с замедленным механизмом, которых всместо того чтобы уничтожить - любовно обихаживют. наркошных, кстати, если они лечиться не хотят, а человеческий облик терят - тоже не лишнее бы под раздачу пустить.
Вообще-то, конкретно волки, как раз убивают не всегда только ради еды, когда взрослые учат подрастающих волчат охотится, они могут зарезать за раз до 10 овец, а сожрут только одну. и так каждый день, если рядом с отарой завелась стая волков это большое бедствие, так как если не принять мер за несколько дней они перережут всех овец.
учат для чего? для выживания. обратите внимание - не для развлечения. ну и посчитайте сколько всех прирезают люди. и вовсе не для того чтобы выжить.
И много вы знаете детишек, ласково пинающих собак размером с теленка?
Издеваются как раз над маленькими и слабыми, кто не может ни укусить, ни оцарапать.
Не фанатка собак - ни больших, ни маленьких. Но живодеров ненавижу.
Хотя к проекту закона отношение неопределенное. Неизвестно, что будет подразумеваться под уголовной ответственностью несовершеннолетних. Если в тюрьму - то против однозначно. В 12 лет еще можно мозги встряхнуть так, чтоб гниль вытрясти. Но тюрьма этого однозначно не сделает.
тот,кто может сжечь собачку,тот и тебя не задумываясь бензином обольет. маленький урод слишком мягкое ему определение
человека может и побоится. не потому что человека жалко, потому что он подлая трусливая тварь от природы.
За тяжкие преступления:убил,пытал,изнасиловал - ДА.И плюс к этому родителям присудить ежемесячно алименты семье постадавших.
За воровство,разбой,хулиганство,драки - колония/спец.школа и плюс штраф 10-20 тысяч,не меньше.
важные слова - ВКЛЮЧАЯ НАД ЖИВОТНЫМИ!
а вообще, если они ебаться в 12 лет уже могут, то стало быть, созрели. и в первую очередь - для отвественности.
Нет. Детей надо лечить и воспитывать, а не спихивать в помойную яму. 12 лет это ребенок, и ответственность за него несет родитель или опекун, который и обязан следить за тем, чтобы ребенок не сделал ничего уголовно наказуемого, понимал что хорошо или что плохо.
Про животный - не мечтай. Тут не до "малолеток", тут бы вообще УК подправить.. а то в реальности - хрен кого привлечешь (((
в остальном - я ЗА.. я в 12 лет осознавала, что делаю и что такое "безнаказанность"
Но вторая сторрона "медали" трагичная - наши исправительные учтеждения не педагогические, а карательные. Т.е. после колонии человек выйдет уголовником полным и гарантированным. Т.е. возраст "профессиональных уголовников" опять помолодеет
Только за особо тяжкие и доказанные без тени сомнения.
НО, никакого содержания вместе со взрослыми, только отдельные детские колонии с полноценным профобразованием.
По всем категориям "по неосторожности" категорически НЕТ.
Нет. Категорически нет! Тюрьма не воспитывает, она калечит. Я за то, чтобы дать ребенку шанс.
И я против. У меня сыну 12. Он из благополучной семьи, живет в благополучной стране и все равно по полной с него спрашивать еще рано.
На курорте их держат! Ога. Вы понимаете, что такое колония дя НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ? Это хуже, чем тюрьма для взрослых потому, что там собирают безмозглых детей, которым нужно в этом безмозглом болоте выжить.
Да, понимаю. А ещё наблюдаю как для них ВСЁ делают. Строят новые дома, строят церковь на территории колонии, содержат свою ферму, огород, шоб детки кушали всё свежее, меняют деревянные окна на пластиковые (к слову в обычных местных школах стоят деревянные окна и дети учатся при +10!), куча блин педагогов на этих отморозков работает. Фильмы им по их заказу крутят. И это всё за изнасилование, за грабёж и за убийство. Правда справедливо? Правда бедняжки?
Да и потом, если детишки как вы пишете безмозглые, то их таки надо держать в каком-то закрытом учреждении, ибо в ином случае они будут продолжать пакостить.
А вы предлагаете их загнать в концлагеря? Выживет - хорошо, не выживет... и не жалко, правда?
Мною описанное выше -это концлагерь? Вы предлагаете, чтобы они продолжали насиловать и убивать? Я их видела - к ним подходить страшно, несмотря на то, что это детки. А уж сотрудникам колонии вообще нужно памятник поставить за то, что они с ними возятся, да и вообще соглашаются на подобную работу.
Вы видели собачонку, которую выбросили на улицу и все шпыняют? Как вы думаете, кто из неё вырастет? Добродушный пес или волчонок?
Так и здесь. Оступился ребенок, сделал что-то по глупости, давайте травить, давайте относится к нему, как к прокаженному, может быть он что-то осознает?
Есть вещи, которые на детскую глупость не спишешь. Как можно "по глупости" убить человека? а не один раз? и не просто убить, а сжечь живьем?
Вы сейчас об особо тяжких преступлениях, а я о тех, которые были совершены по глупости. Наверное все-же этот закон нужно как-то разграничить и назначать наказание в соответствии с тяжестью преступления.
И животное нельзя. Но кмк того кто пишет про "детскую глупость" в отношении тяжких преступлений, животными не проймешь.
Вообще то даже взрослый, когда оступается, ему дают условный срок.Вы думаете , что на детей это не распространяется?
что все захотят сделать с собачкой, выброшенной на улицу, которая кого-нибудь загрызет, а? подозреваю, что ее отправят не в теплый приют, с хорошей кормежкой и возможностью просто погулять. ее убьют. правда? это собачек которые вообще никому ничего плохого не делали и даже не мысли делать, травят, расстреливают, сбтивают машинами и бросают еще живых на дороге, бросают в приюты, где зимой безумной холодно, а летом невыносимо жарко, потому что гуманные люди, мнящие себя высшими сушествами сделали загоны из железа перемежающегося с досками с огромными щелями, где в одном загоне и щенки и бывшедомашние и агрессивные собаки, где их никто не лечит, зато эпидемии распространяются с огромной скорость. и вот в эти концлагеря, отчего-то именумые приютаим, бросают собак которые виновны лишь в том, что родились соьакаи среди существ, мнящих себя людьми.
В России именно что убьют. И собачку и ребенка готовы убить. Милосердная страна.
вы не видите разницы между собачкой которая никому ничего плохого не сделала, максимум подаяла на кого-то и ребенком убившем кого-то с приминением издевательств? или покалевшим кого-то с приминением издевательств? не в целях самозащиты, а намеренно, зная, что он делает и желающим это делать? милосердие - это хорошо, но не когда оно превращается в глупость. а тетешкаться с такими "детьми" даже не то, что глупо - преступно. по отношению к их жертвам и к тем кто может стать их жертвой, когда такого "ребеночка" отпустят таки на свободу.
правда. таких - не жалко. когди ОНИ убивали и мучимли ИМ жалко никого не было. так почему нужно жалеть ИХ?
А с какого перепугу убийц и насильников должны держать на курортах? Мозгов хватило человека убить и замучить-а на тюрягу не хватит? Вот тут - ни разу не жалко.
Разные дети попадают в колонию. И преступления, за которые они туда попали - тоже разные. Что будет, если того, кто украл кошелек, посадить с тем, кто убил? Кто из них станет лучше? Или хуже?
Одному можно пригрозить и он уже никогда в жизни не пойдет по этому пути, а другому все по барабану. Поэтому я бы не гребла всех подростком под одну гребенку.
Во-первых, колонии разные бывают - для особо тяжких и прочих, а во-вторых даже в одной колонии тех, кто убил держат отдельно от тех, кто "всего лишь" ограбил.
Всех никто и не гребет, говорят об особо тяжких преступлениях которые, увы, совершают даже 12-летние. Откуда взялись кошельки?
а всего лишь нужно разделять тех кто убил и тех кто украл. на сколько знаю, так и делается.
Историю описывали в прессе, как в одном из городов поигрались с ювенальной юстицией - взяли одного малолетнего уродца на поруки тетки из ЮЮ. При случае этот чувак убил следующего ребенка.
Милиционер, комментировавший ситуацию, сказал, что он против ЮЮ, и я понимаю, с чего это он.
По теме: я за, но в тУрме эти детеныши человеческие должны жесточайшим образом подвергаться обучению, трудовой терапии, чтению - не установленный срок, а ПОКА НЕ затеплится и не укрепится в них то, что отняло и растоптало общество.
Статья была в журнале "Русский репортер". Вроде у них есть архив на сайте, я найду там чуть позже эту статью.
http://www.rusrep.ru/2009/09/zakon/ - статья за 2009 год, когда все только фактически начиналось, как я понимаю, еще не было ничего законодательного.
http://www.rusrep.ru/search/?text=%D1%8E%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F&send.x=0&send.y=0 - тут еще статьи по поиску "ювенальная", я, правда, не помню, о чем там речь.
Тут я с ленинским "Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя" - полностью согласна.
у моей мамы есть крестник ,прелестный ребенок из хорошей семьи,с друганами ограбили пацана ,мам моя его отмазала ,подержал ив ментовке ,напугали ,думали поймет. он опять ограбил ,его опять отмазали ,а на третий раз он с друганами оставил инвалидом отца 3-х детей ,тот в коме был. с него кросовки снял ии телефон забрали. сел ткаи крестничек ,возраст уже подошел
шанса заслуживают все, включая тех, кого они убили или мучили. почему вы ставите их страдания выше страданий тех, кому они причинили много боли, а то и отняли жизнь или сделали инвалидами? какие они дети? дети добрые и наивные. а это уже не дети.
Основная ответственность на родителях - огромные штрафы, в исключительных случаях жестокости детей - заключение. Детей - с отсрочкой наказания. Но, наказание - обязательно!
Нет, не поддерживаю. В 12 лет это еще ребенок, и мозги у него еще детские. Смысл загонять его в колонию? Малолетка - это еще хуже, чем взрослая колония, беспредел сплошной, я читала про это. На выходе общество получит готового преступника, заключение еще никого не исправило. Надо бороться с причиной, а не со следствием. Профилактикой преступлений надо больше заниматься, сажать проще всего.
Профилактикой должны заниматься родители. Вот вешать бы на них огромные штрафы, тогда быстро бы взялись за воспитание отпрысков.
Родители неблагополучных детей, как правило, настолько бедны, что огромными штрафами их не напугаешь. Платить их все равно нечем.
Ааа..вот для этого существуют разные общественно-полезные работы, "назначаемые" принудительно. Нечем платить - а пойди улицу помети или мусор поразгружай.
Раньше "хулиганов" в первую очередь отправляли в спортивные секции, а теперь у них есть только улица.
Согласна с тобой. Знаешь, ведь раньше и "улица" была другая. Были какие-то понятия и представления о добре и зле. Щас нет.
+ много
у самой старшему 12. Самоуверенности вагон, а реального адекватного представления, особенно о последствиях того или иного события, пока особо не наблюдается. Страхом наказания детская преступность не искореняется, впрочем как и взрослая. имхо
Может быть с отсрочкой наказания... Типа, до 14 лет и с возможностью отбытия потом наказания в условной форме, если ребенок прочно встал на путь исправления.
И, разумеется, только за особо тяжкие и тяжкие.
Но должна быть серьезная материальная компенсация от родителей за содеянное.
Дети, конечно, стали сейчас более жестокими, но и более инфантильными. КМК, многие просто не ведают ЧТО творят:(
С последней фразой согласна. Но ведь у всего есть причина. Надо бы подумать - а почему так? Детская жестокость была всегда, но сейчас это принимает пугающие размеры.
Я тоже часто думаю на этом. Просто с корыстной целью думаю, у меня 2 сына, младшему как раз скоро 12 лет будет.
Думаю, что это из-за того, что сейчас просто обилие информации на них валится, просто какой-то кризис перепроизводства информации, а психика еще очень лабильна, видимо, информация в некоторых головах усваивается слишком выборочно и коряво.
Права ребенка во многих головах трансформируются в полную свободу от всего и в первую очередь от морали и обязанностей, потому что они в самом деле сильно ограничивают свободу в их понимании.
Ну и бравада, давно известно, что на миру и смерть красна... Многие бы и не сделали что-то, но вот подростковый коллективизм часто сбивает детей в такие кучки:(
Детей всегда непросто было воспитывать, но сейчас им вообще надо в 3 раза больше им внимания уделять, чем когда-то уделяли нам. Мы не в таких экстремальных условиях росли:(
Тут еще дело в том, обилие КАКОЙ информации на них валится. Ведь многие один на один с телевизором, родители пашут до ночи. Это на государственном уровне надо решать. Про мораль и обязанности тоже согласна с вами.
Ну да... Конечно, им не Венгерские танцы Брамса играют да исландские саги читают:(
К тому же очень арессивный инет:(
Я против таких "свобод". Некоторые каналы должны быть только для взрослых. Тот же НТВ.
А у вас детство не такое было? У меня как раз родители пахали с утра до ночи. Ключ на шее, школа-уроки дома, потом шли на каток зимой с подругами, летом просто во дворе гуляли. Потом домой - приготовить ужин родителям. У моих знакомых почти все так жили.
Вот к компьютеру я бы допускала ограниченно неокрепшие души, да и к телеку тоже. А то как сказал мне один коллега, у которого сын почти безотрывно сидит за компом - "у нас какое детство было? Ничего мы не видели, ничего не знали, а сейчас молодежь продвинутая, во всяких девайсах разбирается лучше нас. Мой пусть тоже умным растет, познает компьютер".
А почему ваши дети не читают?? И почему елен и ребята надо смотреть в 10м классе, а вот читать анжелику можно в 10 лет? А почему русские народные сказки лучше заграничного короля льва?:)
вот дорастите их, а потом рассуждайте о каких то гипотетических детях.
Дети сейчас ничем не хуже вас в вашем детстве.
Нет, сейчас, как ни странно, есть интерес у детей к чтению. Многие дети читают, мой ребенок тоже не исключение, на ночь читает обязательно, ему 11,5 лет.
Дети моих подруг тоже читающие. Это безумно радует:)
У меня именно такое детство и было. Но по телеку не показывали бесконечные сводки преступлений, не было, к счастью, НТВ, да и вообще телевизор в нашей жизни не занимал столько места. И интернета не было. Да и вообще, принципы моральные тоже воспитывались и семьей, и школой, и обществом.
Против. В свои 12 связалась с нехорошей компанией. Украли кошелек у учительницы.Даже страшно подумать,что могла в колонию попасть за такое
У меня было так-я ребенок из очень благополучной семьи. те дети-жуть из каких. сошлась я с ними только на почве любви к животным. родители одной размноженцы собак+пристраивали за деньги ненужных животных.
Учительница обидела одну из них, додумались ей отомстить.я была против, но меня убедили,что не права учительница. меня никогда не выгоняли с уроков,а их выгнали.да,тогда показалось это страшной обидой...
Я маме все рассказала(спать ночью не могла). Вину на себя взяла,деньги родители вернули. Замяли скандал с учительницей(не знаю как).
Вот о чем и речь - дети ведомы и внушаемы. Нормальный ребенок сам потом в шоке будет от содеянного. Но именно в момент преступления его очень легко развести "на слабо".
а нас четверо в 13 лет планировали убийство учительницы и реально её зарезать хотели, всё распланировали- во сколько и какой дорогой она ходит,куда и сколько надо нанести ножевых ранений, куда потом нож закопаем,на какую глубину, какое алиби будет у нас и главное логично так было и не поверите насколько реально.
Один из нас за пару дней до планируемого убийства сказал: а если нас найдут и посадят? А мы говорили: да ну, ну на учёт поставят и всё такое. А он настаивал, что за такое-таки посадят! ИМЕННО это нас остановило тогда, а то бы точно попробовали реализовать свой план.
Воровство- даже не сравнивайте, за это исправительные работы и возмещение ущерба+ штраф, а вот если покалечить кого, убить, изнасиловать, поиздеваться- согласна, что только строгие меры(многие родители бы лучше следили за детьми и больше интересовались их досугом, дабы передачки в колонии не посылать потом).
Мне было 13 лет тогда... и поверьте, я была не безмозглая и не деточка невинная- мы прекрасно осознавали что делаем.
А если это не "гипотетически"? Впрочем, привлоечение к уголовной ответственности не всегда означает "загреметь в колонию".
Потому, что в 12 лет дети не осознают в полной мере последствий своих действий. Они еще не взрослые, личность еще только формируется, к ним нельзя подходить с теми же мерками, что и к взрослым людям. Да, наказание должно быть, безусловно. Родителям. И не штрафы, это бред. Алканавты штрафы платить не будут, у них тупо денег нет. А остальные заплатят и не поморщатся. Потеря денег не изменит воспитание в семье и не восполнит его отсутствие.
Скорей всего точно не подумала бы.. если бы подумала, в плане вообще подумала, что собирается сделать и стоит ли такой поступок на совести, ради "не быть слабаком" не сделала бы и так. Подростки вообще плохо думают, особенно в кругу себе подобных... Что говорить о подростках.. подозреваю, что большую часть взрослых можно взять "на слабо", просто поставить правильно вопрос:) Чем и пользуются некоторые политики, сектанты и прочие призыватели к фанатению, главное бросить идею в толпу, а конечная цель уже не будет им важна..
Для вас тяжким преступлением может быть хоть мат в общественном месте, но мы тут про тяжкие преступления в трактовке УК.
Проблема в том, что большинство этих детей не дети совсем. Нельзя 12летнего мальчика выросшего на улице сравнить с 12летним домашним ребенком которому родители книжку до сих пор на ночь читают.
Но с другой стороны в нашей стране под эту гребенку заметут всех подряд. Поэтому даже ради тех 10-20% которым сломают жизнь низачто из-за несовершенства системы, не стоит вводить наказание с 12. Потому-что жизнь даже одного ребенка стоит очень дорого.
Какая-то передача была у Малахова, когда э-э-э "ребенок" (с трудом это написала) убил нескольких детей-малышей, поджег дом (ему жители этого дома сказали что-то не то и он обиделся), в результате чего погибли люди...Его боится вся деревня. Но впаять ему в силу возраста ничего не могут. Родители какие-то полуспившиеся, естественно...Что бы вы с таким "малышом" сделали?
Думала уже на эту тему вот с какой колокольни.
Возник вопрос: если ребёнок вправе пожаловаться на своего родителя, учителя в какие=то там инстанции и может это использовать в качестве манипулирования, то должно быть что=то, что уравновешивает права и обязанности этого самого ребёнка.
Да, быть должно, но уголовная ли ответственность?
Может какие-то трудовые наказания. Но у нас это запрещено законом..
Нет, за двенацатилетних отвечают родители. Это чем так должны быть заняты родители, что неуспевают смотреть за 12 и не справляются с ним? И почему в такиом случае они не обращаються за помощью. Должны быть воспитательные учереждения, психологи и педагоги-воспитатели, которые должны помогать решать сложные вопросы, если родители начали терять контакт. И чем раньше родитель туда за помощью обратиться, тенм больше пользы всем. А если родитель машет рукой на свои обязанности, типа а, вырастит как нибудь, и вообще: "разве я виноват, ребеночек же все имеет и я его наказываю" не справляется с ним, и считает себя слишком гордым и умным, что бы обратиться за помощью, так ребенок не виноват, виноват родитель и родитель должен отвечать.
С 14 лет.. и то под вопросом, скорей всего ответственность должна делиться и с родителем в таком возрасте.
А государства должно помогать родителям, воспитывать родителей, потому как и государство несет ответственность за то, что делают граждане. Посадить в клетку можно легко, только клетка тюрьмы еще никого неперевоспитала. И чем раньше ребенок окажется в клетке с криминалом, тем призрачней надежда, что он станет достойным гражданином.
да, за тяжкие преступления, если ребёнок совершил осознано убийство( не по неосторожности)это уже не ребёнок.
а если этот телок 13 летний девочку 9 летнюю изнасилует? Или компания отмороженных телят кого-нибудь зарежет? или покалечит до инвалидности? Как их наказывать? Погрозить пальчиком?
Нет, ребенка посадить лет на 10, типа он там в благодатной среде исправиться и сотоварищей ничему не научит и сам не научиться плохому, а родителям премию выдать и сказать спасибо государству.
И к ребенку, и к родителям. Лично я прекрасно вижу, КАКИЕ сейчас детки в 12-13 лет и не готова такого погладить по головке и сказать - "ну пусть с ним психолог позанимается лишний разочек, а родители пусть штрафик выплатят в пользу государства.
А родители изнаслованной девочки пусть уж как-нибудь проявят человеколюбие. Или дети попавшегося под руку таким отмороженным и убитого человека пусть уж на могилку походят. А этих уродов трогать нельзя - онижеребенки"
http://nevenee.openblogs.info/2011/07/27/za-poslednie-let-pyatnadcat-v-strane-vyroslo-pokolenie-maloletnix-ubijc/
http://www.porjati.net/awful/955-10-samyx-zhestokix-prestuplenij-sovershennyx-detmi.html
первое, что выкинулось о детских преступлениях.
Как-то не вяжется это все со словом "ребенок" :(
Теперь благодаря Интернету у детей (большинства детей) как-то нарушены границы нормальности и реальности :(
Но вы же понимаете, что виноваты в этом не дети!
У вас самой дети есть? У меня есть и я строго слежу за тем сколько они пользуются тв, интернетом, играми и какого содержания то, что они там видят. Они у меня много читают. Подписаны на хорошие журналы, посещают музыкальную школу, спортивные секции. Заняты концертами и соревнованиями. Я ими занимаюсь, короче говоря. Отношения у нас доверительные. И то я не могу гарантировать, что они не поведутся за каким нибудь классным лидером или стайкой подростков. Я вижу, как дети из очень хороших семей, в свой переходный возраст выкидывают такие фортели, что волосы дыбом. Ведут себя вызывающе. Не дома, а среди одноклассников или в компании. Завоевывают себе так популярность или просто не хотят прослыть хуже всех или быть затравленными за то, что не со всеми. Это все вобщем то естественно для подростков, только даже при хорошем воспитании может выйти из под контроля и обернуться бедой, а что уж говорить о тех детях, что из неблагополучных семей или вообще из детского дома?
да, не всегда дети виноваты, согласна с вами полностью. У меня есть свой ребенок. Но ведь вопрос воспитания - это один вопрос, а вопрос преступления - это вопрос тесно связанный, но все-таки другой.
И если есть преступление - то виновный должен быть наказан. Из очень обширной практики работы с подростками, я все-таки считаю, что в 12 лет уже ребенок сам может нести ответственность за свои действия. Ведь УБИТЬ, ИЗНАСИЛОВАТЬ - это не пирожок в магазине стянуть и не мобилку. Это грань, за которую нельзя нормальному человеку перейти.
А до более младшего возраста, я бы честное слово, родителей рядом бы в колонии сажала.
В том то и дело, что в таких проблемах взрослые виноваты много больше. Поступки детей, претсупные поступки, это с л е д с т в и е виновного поведения или бездействия взрослых, ответственных за этих детей. В 12 лет дети еще психологически дети и требовать от них взрослого понимания и ответственности нельзя.
В проблемах маньяков тоже, как правило, виноваты их родители, учителя и т.п. Оправдывать их на этом основании?
Не забывайте все таки, что дети это не взрослые люди. Вот и все. Это отправная точка.
да? есл ивашу дочкиу 13-летний отморозок изнасилует ил исыночку вашу изобьет до инвалидности ,вы тоже будете утверждать,что это все лишь ребенок?да?
Есть у меня дети. Именно поэтому я так и считаю. Понимаю хорошо, что такое дети. Вот и все. А вы только матюгаться горазды да слюной брызгать. Хороший пример для ваших отпрысков: чуть что не по-вашему, по мордасам!
есл ина ваших детей нападут,я вам предлагаю усыновить бандите, ну шоб не голословно было) а в моем случае,ем улучше так сесть в тюрьму ,он там целее будет,я его живым все равно не оставлю и срать я хотела ребенок он и в какой среде вырос
Скажите, что бы вы сделали, если бы с вашим ребенком в одном классе учился мальчик из статьи по прозвищу Карлик?
Что Вы предлагаете делать по отношению к детям-убийцам, детям-насильникам? Тем, кто УЖЕ убил, изнасиловал, избил до инвалидности?
Всё просто - кто-то ассоциирует своих детей с теми, кого могут изнасиловать или избить до инвалидности, а кто-то с теми, кого могут посадить.
А кто-то просто с детьми, которые пока еще не выросли и за которых отвечаем мы, родители.
И тем не менее, просто ребенок Ваня 5 лет от роду не побоялся защищать своего щенка от отморозка вдвое старше. При совсем не идеальных родителях, которые, к сожалению, отпустили его гулять одного.
Но, к сожалению, этого чудесного мальчика больше НЕТ.
Потому что другой "просто ребенок" этого Ваню убил.
просто дети играют в казаки-разбойники, в салки, рубятся в комп.игры, устраивают баталии на игрушечных мячах, заплетают куклам косы, пишут тетради-анкеты и пускают их по классу, играют в вышибалы и носятся на великах и самокатах.
просто детям не приходит в голову и не возникает желания кого-то убить или помучить. если приходит - это не дети. и такие "дети" должны быть как минимум изолированы и обязаны годами заниматься трудотерапией на благо общества под присмотром людей, знающих как с ними обращаться и психологов, выясняющих на сколько они осознали ЧТО сделали. и выпускать надо не по истечение срока содержания, а по тогда когда снате ясно что на 95% такого этото ребенок больше не сделает никогда.
это никакая не точка. и те кто совершил такаие преступления не дети. с той секунды как начали.
не нельзя, а нужно. в преступлениях взрослых тоже далеко не всегда виноваты сами эти взрослые. и что с того? этим деточкам не по 5 лет. хотя уже в 5 лет дети понимают, что такое больно и соотносят свои действия с последствиями. тем более в 12.
С того то, что они все таки взрослые. Они уже ОБЯЗАНЫ быть правосознательными.
Дети. Не взрослые! Не сформировавшиеся, вышедшие в самостояльную жизнь, люди. Дети! Независимо ни от чего.
как только начали мучить или убивать - сразу же перестали быть детьми. фактически в ту секунду как желание такое появилось. и уж если они достатосчно сформировались для того чтобы причинять кому-то вред, они ТЕМ БОЛЕЕ сформировались для того чьтобы нести за это ответственность. ХОТЯ БЫ путем отсидки в колонии.
Это как это - НЕ ДЕТИ? Да, кроме детей можно найти виновных лиц в каждом случае. Но самих детей это не оправдывает.
Подростки - да, могут вести себя вызывающе, отжигать, хамить, курить. Но если есть хоть какой-то нравственный стержень - они не будут насиловать убивать. Потому что это ТАБУ для самого сложного подростка.
Anonymous написал(а): >> Я вижу, как дети из очень хороших семей, в свой переходный возраст выкидывают такие фортели, что волосы дыбом. Ведут себя вызывающе. ... Это все вобщем то естественно для подростков, только даже при хорошем воспитании может выйти из под контроля и обернуться бедой...
Так за что же тогда родители должны отвечать, если это естественно для подростков?
Вот и пусть подростки учатся отвечать за свои поступки. Парочку посадят, остальные сами присмиреют, если в колонию не хотят. А если хотят - милости просим!
В лет 14 я наткнулась на книжку о детях.. Так вот там разбирались дикие случаю насилия детьми. Не на луне, не в Амежрике и прочей хзлобной загранице... а в СССР. ага в том обществе, в котором тут некоторые увереноо утверждающие, что такого тогда не было!
БЫЛО. Было вокруг. И насилие, и убийства и тиранию животных. Не упоминаю уже милой забавы привязывания к хвосту кощшки банок еще и с чем нибудь горящим. И колонии были детские, выпускающих потом из своих недр более обученных убийц и воров. Вы думаетре тюрьмы сейчас полны выросшими детьми на марсе? Нет, они все росли рядом с вами, всегда. Вполне возможно, что их становиться больше. Потому что государство не занимается сейчас беспризорниоками, которых родители бросили, потому что пьянные и сранные, или потому что вынужденны были уехать на заработки, а дети уж сами как нибудь.. Так разве дети там виноваты изначально?? Нет, виноваты родители и государство.
Зато нефтью еще есть.. и обещают телевидение сделать без рекламы госпрограммы, а что почему бы все не сделать бесплатно, лишь бы выбрали, пока есть в стране рессурсы и их можно украсть. А дети... кому они нужны.. если родителям и то не нужны... В тюрьму их засубить и пусть там сидят.. можно и не кормить.. ведь всем будет лучше, если они от туда и не выйдут...
Это весьма пространные рассуждения, хотя и гуманные, и правильные.
Вот скажите, как вы представляете последствия такого случая - на 13 летний ДР Петя с 4 друзьями выпили, вышли на улицу, там зацепились с прохожим Александром Ивановичем. Завязалась драка, Александр Иванович получил камнем по голове и умер. Остались жена и двое детей 3 и 5 лет.
Кто долже где быть после этого?
А сами то вы как думаете? откуда у детей был алкоголь? Законом алкоголь запрещен к продаже детям и распитию детьми. Сколько людей нарушило закон, а значоить за это должны нести отвественность, прежде чем ребенок в состояннии опьянения стали вообще драться со взрослым. И почему никто не позвонил сразу же.
И где вы видите что я сказала, что детей в таких ситуациях надо по гладить по головке и отпустить? Но отвечать должены те, кто воспитывает детей, те, которые дали ребенку алкоголь обязательно. И наказание это не только тюрьма и колония, в том виде что существует.
И еще ребенок каждый год стремительно растет и не только в высоту. Даже между 12-13 разница большая.
Алкоголь дети, допустим, взяли в шкафчике у родителей. Допустим, не паленую водяру, а благородный коньячок. Допустим, коньячок, который хранится
исключительно для кондитерских целей. Закон не запрещает хранить алкоголь дома в открытом доступе вне зависимости от наличия в доме детей. Никто им его не давал, сами нашли.
И кто куда не позвонил?
И сколько же может храниться коньяка для кондитерских целей в открытом для детей месте, чтобы подростки группой напились и оскандалились?
ребенки - это те, кто ведет себя как ребенки. убийцы, насильники и тому подобное в любом возрасте уже не ребенки. как только появилась мысль причинить кому-то боль с желанием покалечить или убить, не в целях самообороны, не в целях выживания - это существо сразу перестало быть реьбенком. и дрючить его нужно как можно сильнее.
какие сейчас12-13летки?? дети точно такие же как и 1000 лет назад. Даже вы точна такая же как ваша 10разпробабка И ИМЕННО ВЫ воспитываете сегодняшняю молодежь. И с себя надо спрашивать. Или вы думаете, ваши дети точно такие же как 100 лет назад, а у каких то там, не вырасших с вами в одной среде другие дети, намного хуже их? кто растит етих детей? Так почему вы делаете вывод, что сейчас другие дети, хуже чем вы? как ето возможно?
И не путайте работать с детьми и погрозить пальчиком.
Мне пох, что там с ним сделают и как тяжело ему там будет жить, но мразь, которая в 12 или 13 лет может изнасиловать или убить, в свободном выгуле находиться не должна. Совершил тяжкое преступление - фсё, детство кончилось, начинаем называть писю членом и отвечать за свои поступки.
Вот подпишусь!
Убил, изнасиловал - все, воспитание закончилось, началась изоляция.
Да, я согласна, что родители ответственны за своих детей. Вот и воспитывайте их подобающим образом. Не смогли - носите им передачки и не жужжите.
ну и как вы собираетесь воздействовать на деточек? что вы можете сказать тому, кому этот деточка порушил жизнь? я понимаю почему вы прячетесь, вам стыдно, видимо, нести хрень, что вы болтаете.
т.е. если вас (ттт) пришибет или покалечит такой ребеночек - вы решите, что зачееем его сажать, это же дееееточка! правильно я понимаю? примерьте ситуацию на себя. не на кого-то эфемернонго, а на себя.
и лучше с рождения, не так ли? мало ли какой годовасик злобный зверюга, сломал другому годовасику песочный пиражек и к тому еще бросил песок в глаза и стукнул ведерком! В тюрьму такого.
Надо не деток сажать, а родителям (опекунам) такой штраф впаивать, чтоб пасли свое чадо днем и ночью:) А лучше всю семью в колонию на воспитание, для профилактики. Дети просто так не начинают убивать, грабить и насиловать, какбэ... ну если у них не шизофрения или другие медицинские проблемы... имхо все. хотя и тут подводные камни размером с гору:(
именно так. А если у ребенка психические проблемы, а родители и окружающие делают вид что все нормально, то опять воспитатели и виноваты.
Конечно это не снимает полностью с ребенка вины, но в первую очередь ответственность несут родители. И тем что предлагаеться с 12 лет, а некоторые и с 8 не против, говорит, только о том, общество инфантильно, боиться отвжетственности, хочет рожать детей, а следить за ними не хочет. И почему то думают, что это какието гипотетические дети совершают преступления, а не те, кто рядом с ними. По сути такие ответы досточны подростков, а не взрослых людей.
Если психические проблемы ребенка приводят к тому, что он убивает, и не с целью самозащиты - то его надо держать в психушке.
Причем здесь инфантильное общество? Я готова отвечать за СВОИХ детей и следить за ними.
А вот следить за ЧУЖИМИ - у меня на это нет ни возможностей, ни полномочий.
И если где-то какой-то ребенок кого-то зверски убил - это точно будут не мои дети. А вот рискуют пострадать от таких детишек все в равной степени.
Ну да, денег у них нет обычно, да еще и семеро по-лавкам. Всю семью говорите посадить? А содержать их кто должен?
я к тому, что решать эффективно было бы причину, а не последствия разгребать.
Ну, давайте дети пусть отвечают за педагогическую несостоятельность родителей - это хорошо и гуманно:) Все из семьи лезет, с ней и работать надо.
как работать? вы лично готовы с такой семьей РАБОТАТЬ и попутно всю ее СОДЕРЖАТЬ?
и при чем тут гуманность? гуманность по отношению к убийце - преступление по отношению к жертве и семье жертвы. какая на хрен может быть гуманность к тому, кто радостно убил или с наслаждением мучил кого-то? по-хорошему, то, что это сделало нужно уничтожать. физически. почему блин всегда хотят быть гуманными к престепнику а не его жертве? что за перекос сознания?
Я считаю, в обществе проблемы, когда начинаются разговоры о том что убийцы(!) страдают от посттравматического стресса. Ну да, должно быть достаточно травматично до смерти замучить 2-летнего ребенка.
К двенадцати годам, все дети посещают школу, книги худо-бедно, но читают и прекрасно знают, что есть хорошо, а что плохо, а также что за это бывает. Так что, тут дело не только в родителях. Бывает и такое, что ребёнок из благополучной семьи такое отказывает, что мама не горюй. А почему? А потому что они знают, что их только поругают и всё, а бывает такое, что папа наказа, ребёнок отомстил тем, что отправил родителя в тюрьму (не читали историю пару лет назад, не?). А вот если они будут знать, что могут лишиться всего, то может хоть подумают. Хотя, моё мнение таково: дети, совершающие зверства больны психически и их надо обследовать и лечить.
Согласна на 100%
У нас в классе есть 3-4 мальчика(причем один из очень благополучной семьи).Каждое род.собрание про них рассказывают:деруться(до больницы),прогуливают школу,воруют,курят,хамят..можно не продолжать.Трое стояли на учёте.Мамочки только мило улыбаются.
А их детям только 11-12 лет!!Это не первый год и ничего не меняется.
А вот если бы разок,другой тысяч на 10 штрафанули следили бы за детьми.
Ну так мамы не хотят, чтобы государство участвовало в воспитании, чтобы потом в армию не забрали детей;)
Девочкам девочково, но я только буду благодарна, если моей дочери в школе учитель, а не чьи-то сынки или дочечки будут приоритеты жизненные вкладывать.
вы уверены, что приоритеты учителя совпадут с вашими?
и девочково - это учиться оказывать первую мед.помощь в полевых условиях, подтаскивать боеприпамы, чистить оружие. так что вперед - в армию.
Для того чтобы оказывать первую медпомощь, достаточно проходить курсы медсестер в вузе и проходить практику в рамках обучения в больничке. Пригодится по-любому - и как матери, и как (внимание!) военнообязанной. Единственное, что сейчас, наверное, ни в каких вузах не предусмотрена такая программа. Вот мама моя закончила тот же вуз, что и я, но ей выдали корочку "военнообязанная", а я медкурс прошла, а корочку не получила. В армии для этого вовсе не обязательно время проводить, хотя полевые практики были бы неплохи.
Приоритеты учителя "не навреди" могут совпасть с моими, если рядом с моим ребенком не будут учиться придурки, но поскольку школа нынче не гарантирует отсутствие негативного опыта, потому что социальное неравенство не обеспечивает четкой нравственной границы между слоями; в свою очередь, у детей происходит активный обмен информацией, соответственно, к следующему звену в цепи мой ребенок тоже может уже быть носителем чего-то, чего я в него не вложила; поэтому виноватить учителя в том, что он отстает от времени, не предъявляющему к душе высоких нравственных требований, нельзя;)
нет, не достаточно. потому как полевые условия и больничка - совершенно разные вещи.
та легко. стрелять в тире, марш-броски в теории ну или частично, часочек пробежал и бкудя. а сестрам, кстати, сестрам тоже надо марш-броски делать. иначе кому они помощь будут оказывать? ну и как она сможет сделать переваязку в поле среди танков под обстрелом, если делала только в больничном кабинеет? глупость же. тоже надо в армию. и стрелять там научится, отстреливаться от врагов и защищать раненных - прямая обязанность мед.сестры помимо повязок.
т.е. если шизофрения или другие псих.проблемы - то пущай себе дитятко тешится? вы это серьезно? вы на самом деле готовы отдать себя и свою себя на растерзание псих.больным любого возраста?
если у них псих проблемы - они должны сидеть в психушках.
Я вот сейчас задумалась о возрасте. А ведь в мире дети убивают и с более ранего возраста.
Как-то это неправильно, но не могу сформулировать что делать и как наказывать их. А наказывать непременно надо! Но не жестоко.
В США 11-летнего ребенка недавно осудили на пожизненное наказание без права досрочного освобождения... ИМХО, это ужас:(
Правда ужас?
Я не ёрничаю..
Мою маму, сына убил мальчишка 11 лет и я должна сказать "это же ребенок" ?
Как интересно - можно ссылочку на "недавно осудили на пожизненное наказание без права досрочного освобождения"?
Опять "негров бьют"?
http://en.wikipedia.org/wiki/Jordan_Brown_case
Из статьи в Вики ясно, что вроде как с января заморозили решение о сроке отбытия наказания?
Да я вроде как об этом еще до НГ где-то читала.
Но первоначальный срок был пожизненным и без права досрочного освобождения? И что ему сейчас "светит"? Не в курсе?
У меня довольно растрепанные чувства по поводу суровых наказаний детей. Умом понимаю - убийство, смог сделать, моги и ответ держать! Но душа протестует:(
Нет, из статьи ясно, что суда вообще еще не было. Сначала судья принял решение судить мальчика как взрослого в связи с тем, что согласно обвинению он хладнокровно выстрелил в затылок спящей беременной женщине (за такое преступление для взрослых в этом штате предусмотрено пожизненное заключение), но потом конституционный суд постановил, что судить его можно только как несовершеннолетнего (значит он выйдет на свободу, когда ему исполнится 21 год). Но самого процесса вообще пока не было, хотя три года уже прошло, он еще не признан виновным, есть вероятность, что его вообще оправдают. Суд так же решил, что процесс будет закрытым, то есть подробностей не будет.
Это очень хорошо, что есть возможность исправления. Как-то в голову не укладывается, что могли бы не дать шанса исправления!
колонии для малолетних еще никто не отменял.
но суд должен суметь доказать, что человек сознавал, что он делает.
Поддерживаю.
За особо тяжкие так вообще без ограничения по возрасту. Ребенок, способный совершить особо тяжкое преступление - это уже не ребенок, это зверь. Это нарушение психики. Их либо в психушку закрывать на веки вечные, либо сажать на тот же срок. Страшно подумать, что из такого вырастет потом...
А если кошелек тиснул, то с 12 вполне нормально.
Я за двойную мораль. То есть жестокое тяжелое преступление пусть карается с 12 - какую нах психику там калечить у зверя?? Пусть сидит в клетке. А за воровство с 14 - каждый может оступиться в отрочестве.
Оступиться можно раз, а если рецидивы? В нашей школе младшие школьники воруют мобильники из физкультурной раздевалки. Причем не просто берут, что на виду лежит, а шарятся по рюкзакам. Наши дети дважды таких ушлых скручивали, у одного три или четыре телефона вытряхнули, у второго уже не помню.
Пиздюлей вполне достаточно. Воровство и убийство- не равноценные преступления. И наказание за них также должны быть разными.
Офигеть, какие большинство агрессивные и озлобленные!!!:-О Какие могут у таких людей дети быть? Естественно такие же! Да, дамы, мрак!
Ну, если вашего ребенка пристукнет вот такая "несмышленная деточка", надеюсь вы его по головке погладите и поблагодарите.
Нет, это вы добренькая, пока вашу семью не коснулось, а коснется, запоете по-другому.
Если речь идет об убийствах, изнасилованиях и крайних проявлениях жестокости - я за. В остальных случаях - против.
Может не осознавать что нельзя убивать и насиловать? Тогда его надо изолировать и принудительно лечить.
Ребенку легко внушить что это нужно, что это хорошо и правильно. Вон сколько взрослых, отдают мошенникам деньги, в надежде на халяву, и что их не предупреждают? Детьми, легко манипулировать, создавать ложные ценности в их голове.
Ребенка, которому можно легко внушить что убивать и насиловать хорошо и правильно, тоже нужно лечить, изолировав.
Ну вот попробуйте моим внушите.
Я вот своим не могу внушить, что Путин нам в России нах не нужОн. Они мне плакаты для митинга рисуют а сами: "Мама, а все-таки ты неправа, что против Путина!!!!"
А вы говорите - убить.
У меня старший в 10 лет "Дозоры" увидел - дык он героя Хабенского возненавидел за то, что тот пытался нерожденного ребенка убить. Говорит - Мама, за что он его так! Подите-ка внушите ему, что ну даже вполне легальные и законные аборты делать хорошо и правильно.
Гмм..внушить ребенку, на самом деле, можно все, что угодно. Увы, но это так. Гитлеровская пропаганда даже взрослым мозги замутила - мама, не горюй. Там штука ведь в чем? Убивать нехорошо. И они все знали, что убивать нехорошо..но с маааленькой поправочкой: немцев/арийцев/"высшую расу" убивать нехорошо. А про остальных недочеловеков как-то не думалось им.
И вот Ваш 2-ой пример - про аборты - как раз показателен. Именно по части внушения. Вы, являясь оголтелым борцом с ветряными мельницами, зачеркнуто, абортами, таки внушили Вашему старшему, "что такое хорошо". 10-летнему на аборты вообще-то должно быть пофиг...
Кстати, и с Путиным - из той же оперы. Вы внушаете, что ввп бяка, а пропаганда, которая таки работает, тихой сапой внушает другое.
Мой 10-летний ребенок не знал, что такое аборт. Он среагировал на конкретную ситуацию в фильме, когда беременную женщину при помощи магии пытались сделать небеременной.
Ээээ..а если б режиссер фильма смоделировал и высокохудожественно обыграл другую ситуацию? Где бы наоборот, НЕбеременную пытались сделать беременной при помощи магии, а положительный герой был бы за аборт..как-то так? Ребенок бы тоже воспринял аборт как отрицательную вещь? Гмм..не уверена, не уверена.
если бы ВАМ несколько лет подряд с экранов телевизоров говорили бы как полезны аборты и какие молодцы те, кто их делает - вы бы тоже прониклись. почти наверняка. по меньшей мере засомневались бы. внушить можно практически кому унгодно и что угодно. и взрослому и ребенку. и я даже не уверена, что ребенку 12 лет сильно легче чем взрослому. не каждому взрослому, конечно, но есть огромное количество легко внушаемых врослых. посмотрите хотя бы какое кол-во образованных между прочим людей, не стариков, кинулось в МММ и продолжает упорно попадаться в лапы мошенникам при условии, что постоянно рассказывают, что верить нельзя и это обман, но они идут и несут, а потом ноют. это все и есть внушаемые люди. и их толпы. так что теперь, взрослых тоже не сажать, т.к. особенности их психики позволяют им поверить чему угодно? так и будем ходить подставляя свои шеи то милым деточкам-убийцам, то бедняжкам-психам, то беднягам-внушаемым? ну а что? они ж не виноваты! а что нас могут кокнуть, так это ж мелочи, подумаешь! главное их не обидеть!
правильно? и вы сами готовы стать для них полигоном для развлечений и дать им для потехи свою семью? не какую-то эфемерную, а вашу сосбственную? ведь такие "дети", равно как психи и внушаемые рассортированы и по всему миру, по всей стране. вам не страшно?
и самое ужасное, что и психи и малолетние монстры отлично знают, что такие идиоты как высказавшиеся здесь в стиле гуманизма, ничего им не сделают и они смогут спокойно дальше издеваться и убивать, гогоча в лицо своим защитникам, у которых у самих психика вывернута наизнанку, раз они готовы защищать преступников, а не их жертв.
ну так и взрослому внушить можно. особенно с податливой психикой. может всех тогда оправдывать? ну попал под влияние, ведь не виноват же!
А вы в курсе сколько наших солдат, дошедших до Берлина, положили эти мальчики? Вот потому что у наших нормальных мужиков не поворачивалась рука их убивать, а мальчики, юные и свежие, их в спины расстреливали.
Нет! В 12 лет человек еще не сформирован, как личность. Ни о какой уголовной ответственности не может быть и речи. Его еще воспитывать надо. Вот с воспитателей и весь спрос.
А вот тут тоже интересно. Например, ребенок в школе, попал под чье-то влияние, ну напр старшеклассников, родители нормальные, ни сном ни духом, так кого сажаем - их или школу, которая разрешает такое отношение и закрывает глаза?
Такие события не разворачиваются за 5 минут. Нормальные родители заметят, да и в школе такое тоже незмеченным не должно остаться. Конечно если родители дома лишь ночуют и понятия не имеют чем занято их чадо целыми днями, другое дело. Но тут встает вопрос насколько эти родители соответствуют вашему "нормальные". Сажают тех, чью вину докажут. :)
Да что вы. Вот старшеклассник скажет :малой принеси мне мобильник и я тебя уважать буду. Только предкам не говори итд. Вот кто виноват? Да дети, часто и про изнасилование молчат, не то что про друзей в школе. У вас, наверное дети все рассказывают или детей нет, раз вы не знаете, что бывает.
Да есть у меня дети. Милионный раз пишу.:) Да, мои мне все рассказывают. И я КАЖДЫЙ день с ними общаюсь, знаю с кем дружат, чем интересуются, чем дышат. С учителями тоже контакт налажен. Очень надеюсь, что я не пропущу ничего такого в жизни своих детей, за что потом отвечать придется. Старшеклассник какой-то абстрактный может хоть что сказать. Мои сначала мне расскажут об этой просьбе.:)
А вот мой средний сын не говорит что происходит, хотя ему 7 лет. Вот не любит делится, ему не интересно, что не спросишь - все в порядке. Это не контакт не налажен, это характер, он у меня такой, ему просто не интересно со мной это обсуждать. Вот на другие темы - поговорит. Просто я сужу по-себе: за мной в детстве охотился педофил, ничего не было, просто дядя писю потрогать предлагал. Думаете я с мамой поделилась? Мне это даже в голову не пришло, даже не знаю почему, с мамой были прекрасные отношения.
Ему скорее всего просто нечего пока вам рассказать. И хорошо! Все нормально у него.
С мамой и я не делилась, потому что тема эта была стыдная и я подспудно это знала. История подобная и у меня в загашнике имеется.
:)) Если ребенок не захочет чтобы вы о чем-то узнали, вы об этом не узнаете :) Еще ни одна мать малолетнего ублюдка не сказала - да, он у меня такой. Каждая клянется что это милый мальчик, добрый, мухи не обидит, сумки помогает поднести и ваще на такое никак не способен.
Судя по логике и аргументации, из их числа не я, а вы. А у меня просто широкий кругозор и читаю я много.
Как воспитывать и где? Вы согласны жить на одной лестничной площадке с малолетним насильником-убийцей, которому всё "сошло с рук" из-за возраста? А иметь такого в классе Вашего ребёнка?
Поддерживаю. За тяжкие и особо тяжкие. А с 14-ти за некоторые тяжкие должно быть уже наказание по всей строгости. Вплоть до пожизненного.
Пепе, у вас же нет детей! Прежде чем поддерживать такие вещи, подумали бы лучше о том, что детей воспитывать надо и отвечать за них, если уж сподобитесь заделать. Сами они не воспитаются в законопослушных граждан.
Ну так а жертвой-то детей я могу стать. Думаю человека 4-5- двенадцатилетних вполне могут свалить здорового мужика.
Взрослого здорового мужчину? Вряд ли. Задохлика какого нибудь возможно. Но вы же можете стать и родителем. Об этом тоже надо помнить. Или у вас целибат?
Взрослого здорового мужчину - легко. Достаточно сзади стукнуть по голове обрезком трубы и дальше можно делать с ним всё что угодно.
Да могут вполне. Нападают со спины, неожиданно, не вполне как правило на трезвого. Так что...Вполне. Так я и за ужесточение взрослым наказания за тяжкие и особо тяжкие. ЛЮБОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ СВЯЗАННОЕ С НАСИЛИЕМ должно караться предельно жестко и даже жестоко. Так что я вполне последователен. Хотя ровно так же, как можно предположить, что я воспитаю ребенка, способного на тяжкое и особо тяжкое, а это не воровство соседских яблок-ровно так же можно предположить, что мне завтра захочется кого-то грабануть. И что ж мне быть вовсе за отмену уголовного наказания? Нет...Человек, творящий зло должен быть наказан и предельно жестко. Если он ни во что не ставит жизнь и здоровье другого человека-общество просто обязано его изолировать.
Вы тоже не понимаете разницы между 12-летним ребенком и взрослым человеком? Тогда вам рано иметь детей, Пепе!
Я понимаю одно. Опасный преступник должен быть надежно изолирован. Надолго. Речь же не о мелких проказниках.
12-13 подростки? запросто свалят. ну разве только со шварценером не справятся. ну или с тренированным дяденькой. НО если мужик защищаясь, раскидает эту агрессивную свору - его вполне могут посадить. вот где маразм.
Если к 14 годам ребенок воспитан так, что уже совершил особо тяжкое преступление, то это уже полная безнадега.
Категорически против!
И сейчас есть способы "закрыть" от общества подростка со стойким девиантным поведением, но не достигшего возраста привлечения к уголовной ответственности. Это, например, т.н. спецшколы и Центры временного содержания несовершеннолетних правонарушителей.
Привлекать в уголовной ответственности в 12 лет - это маразм. В этом возрасте просто невозможно полностью осознавать свои действия и руководить ими. Получается, что взрослый и гораздо более опасный для общества психический больной будет иметь больше прав, чем несчастный ребенок. А 12 лет - это совсем ребенок, в других, более цивилизованных, странах в этом возрасте еще нельзя находится в общественном месте без сопровождения взрослых. Вот эту бы норму лучше б внедрили в нашем обществе.
Ну да, ога, давай с 5,нет, с 3, чеужтам. Судя по все всему, тебе уголовка вообще не грозит - психов лечат, а не сажают в нашей гуманной стране.
ребенок в 12 лет прекрасно понимает, что такое преступление. он осознает, ЧТО он делает. так почему его прощать? и родителям хороший урок - растить нормального ребенка, с моралью, а не уродца.
да, я за закон, что нельзя оставлять одного ребенка до 12 дома. парадокс? нет. в 12 лет ребенок не справится с ситуацией пожара или еще что. дети разные. но ежели ребенок может поиздеваться над слабым или убить даже - его надо убирать из общества.
и мне не понятны родители, которые защищают престуников. мне бы такие дети были не нужны, которые убивают специально или типа того. это бл б мой страшный грех, что вырастила того кто принес зло людям и миру. может я и псих, но зла от меня и моих детей нет.
почему? ребенок в 7 лет , который убивает человека или животное - просто мусор. дальше будет хуже. я вообще считаю,ч то если вина доказана, то за издевательство или убийство - только смертная казнь. зачем давать убийце шанс жить?
как я с вами согласна! в том числе в том, что не важно кого убил или мучил - животное или человека. если захотел убивать или мучить - такую генетическую отбраковку нужно уничтожать. потому как преступности и так огромное количесвто и совершенно ни к чему олюбовно взращивать новых преступников, которые будут самыми страшными из всех, потому как стали убийцами и маньяками уже в детском возрасте.
вы перестали осознавать смысл написанного? или с глазами что?) пукающий анонимчик) трусливенькая пусечка)
Потому. Что ребенок в 7 лет таки очень сильно отличается от взрослого.
Если подросток в 12 лет хоть соображает ПОЧТИ так же, как взрослый, то у ребенка в 7 лет и мышление, и восприятие не "дотягивают" до взрослого.
Вы серьезно считаете, что 7-летнего можно к 14-летнему приравнять? или к взрослому? Можно, дааа? Ну хорошо...тогда давайте паспорта в 7 лет выдавать. И в армию забирать. И на работу устраивать, с полной материальной ответственностью. И жениться в 7 лет ребенку можно. Он ж, по-Вашему, в 7 такой же, как взрослый дядя.
может мы о разном говорим? если малыш случайно войдет в ванную и кинет маме фен в воду и мама погибнет. то это трагедия и вина мамы. но такая ситуация возможна до 7 лет. и то в 7 лет уже не такие идиоты дети. если ребенок в 7 лет сознательно убивает животное или человека - то он понимает что именно он делает - то такого ребенка надо изолировать навсегда от общества. причем туту армия, паспорт и работа? я говорю о случаях, которые не просте шалости. а намеренная жестокость. такие вырастут уродами. это изгои. которым не следует жить среди людей. также как и взрослым, которые убийцы. а обычные дети - да глупенькие в 7 и в 12 лет. не спорю. но они не убивают.
Нет, я как раз об этих случаях говорю. Вы поймите..если ребенок в 12 лет дошел до такого - это одно. А если ребенок УЖЕ в 7 лет дошел до такого - СОВСЕМ другое. В этом случае, точно, ребенок НЕ САМ до этого дошел, его либо "довели" (подсказали, надоумили, загнобили..), либо не следили, к чему он "направлялся".
Вообще, в таких случаях (к счастью, их не так много) для 7-летнего надо разбирать с какой-нибудь спец.комиссией из криминалистов, психологов и т.п. И - что б Вы и подобные Вам не говорили - в 7 лет если уж и наказывать, то либо лечить, либо давать какое-то наказание с отсрочкой. Вот пройдет те самые лет 7-8 - еще раз "изучить" этого ребенка, что именно там получилось в 14-15 лет, после лечения и прочего. А ПОТОМ уже решать.
Я бы так категорична не была. Вот мой брат в переходном возрасте был жестоким. Его прям как перемкнуло. Кошек мучал, привязывал за шею и кидал в пруд, вытаскивал и опять кидал. Просто бил животных, так что они какались. Меня заставлял ловить кошек, потому что ему они уже не давались. Это продолжалось с 13ти до 14ти его лет. До и после этого это был добрейший человек, защищавший меня, заботившийся о родителях. Помнится, придя из армии, он моего кота избаловал просто донельзя, кормил его лучшими кусочками. Сейчас мой брат взрослый человек, семья, дети, очень заботливый, положительный со всех сторон. Когда я напоминаю, как он в детстве кошек мучал, ему до сих пор стыдно.
Это психологическое заболевание, которое к счастью не перешло в более тяжелую стадию.
Про Чикатило тоже говорили, что отличный отец, детей любит и животных.
Мы не можем поверить! Такой хороший человек!
Просто видно у вашего брата социальные тормоза сработали. Грубо говоря тюрьмы сильно боится.
А мне кажется, то была обыкновенная подростковая тупость. Когда гормоны напрочь затмевают мозги. Я-то его отлично знаю, тогда это просто был не он. Тюрьмы не думаю, чтоб боялся, он про нее тогда не знал даже, и вообще вряд ли он о чем-то думал и анализировал. Я его спрашивала не раз, что им двигало, говорит, дурак был, интересно было, что будет, умеет ли кошка плавать, бил, чтоб дрессировать, а потом бил, что не слушалась, подбрасывал в воздух - интересно было, упадет ли на ноги, а потом в мешке бросал - интересно было, упадет ли на ноги, если ей нифига не видно. Короче, экспериментатор, блин. Но в то же время приносил домой воробья, сбитого им же из рогатки, лечил и выпускал. На кошках его эксперименты не заканчивались - с собой он экспериментировал гораздо чаще - одно то, как он в печку банку с бензином закинул и как ему в лицо все это взорвалось - только это чего стоит, и это семечки.Ну а Чикатилой быть ему элементарно некогда - работает как папа Карло, на электростанции главным инженером, а по сути, сам все за всех долбо... (плохо учившихся электриков) делает все своими руками, плотно занимается воспитанием своих детей, престарелыми родителями (спасибо ему, у меня нет такой возможности), по хозяйству шуршит, на сон остается 4-5 часов в сутки. Боится он не тюрьмы, а того, что здоровье не выдержит в таком темпе работать, а другой работы у него в поселке не будет. Короче, тут не до глупостей уж. Да и не был замечен он в таких, после окончания переходного возраста.
Как хорошо рассуждать не видя этих детей в колонии.Моя знакомая учавствовала в процессе года два назад - бунт в колонии малолеток ( забыла я название колонии).Широко освещался этот процесс в прессе.
Ее подзащитный - в 13 лет умерли родители.Назначили ему опеку из гос служащих кого то.В 14 лет мальлчик в колонии за украденый телефон ( условно было первое преступление), украденную дистанционку от телевизора ( посадили на нескольлко лет,).Опека уже потирала ручки - уже начали процесс отьема квартиры у мальчика.
И тут этот бунт ( по моему кировская колония)- в общем моя знакомая ( девушка 25 лет) развернула все так что государство само создает условия для того чтобы человек утонул еще в начале жизни - садит за телефон и отбирает квартиру у сироты.Ее речь заключительная была отмечена судьей.Далее .. девочка добилась снижения срока и того чтобы квартиру у мальчика не отобрали.
Сейчас она работает на другом процессе ( тоже в прессе освещали широко) - там уже парни лет 16-19.. так как она со своим клиентом выезжает на осмотры места происшествия, на все вызовы следователем - она знает что дело сфабриковано, и опять же молодых парней пытаются посадить ни за что.Вся правда от опрошенных свидетелей, и следственных экпериментов будет выложена только во время процесса, пока все молчат, чтобы не дать возможность другой стороне подготовится.
Вы даже не знаете за что люди попадают за решетку.. как же вы так можете, имея 8 летнего сына вопить о наказании для 12 летних.Их родителей надо наказывать, и государство, потому как чтобы заработать на хлеб, родители вынуждены пахать а дети в это время растут сами по себе.
Узколобо видите процесс.
Плюс история из Лондона.Неск лет назад подростки скинули трехлетку под поезд.Их лица не были раскрыты публике, парни отсидели, выходят, и им меняют фамилию и жить будут по программе навроде ,, защиты свидетеля., потому как британское правосудие дало им шанс стать людьми, .Знаю истории людей по глупости попавших в тюрьму в детстве... если бы не эта школа жизни. они были бы обычными людьми а не руководителями гРуппировок.
Наказание в несколько лет за телефон и пульт - это даже для взрослого жесть нереальная.
За мелкие кражи можно заставить мести улицы с перечислением гонорара в пользу потерпевших. Это максимум.
"Неск лет назад подростки скинули трехлетку под поезд.Их лица не были раскрыты публике, парни отсидели, выходят, и им меняют фамилию и жить будут по программе навроде ,, защиты свидетеля., потому как британское правосудие дало им шанс стать людьми"
Только вот следующему трехлетке этого шанса не оставили. А эти твари людьми уже не станут.
вы думаете что я не плакала когда это случилось? я была в ужасе от той ситуации.Но, как говорит вышеупомянутая девушка адвокат, которая работает и по уголовке, что для нее прежде всего важно чтобы законы были соблюдены.Клиент он тоже человек.( знаю людей который не могли по уголовке работать, бросили адвокатство, а может врут).Просто привела пример, а какой они вынесли урок из этого нам не узнать никогда.
именно поэтому в кодексе разное наказание предусмотрено для кражи и для убийства. в идеале и если все честно.
про коррупцию и когда обманом сажают - это вообще другая совершенно тема.
я скажу больше - я бы за убийство тоже назначала бы смертную казнь. чтобы таких вот уродов из лондона не было вообще. и зачем вы такие ужасы пишете?
потому что в американской судопроизводной практике были случаи когда казнили человека, а потом оказывалось что не он был виноват.Бывает что ,,виновный,, все берет на себя а на месте происшествия его показания расходятся с данными следственной экспертизы.И если надо кого то прикрыть виновного, то могут быть включены механизмы, и тогда посадят ( убьют) не того.Вот почему смертная казнь все же под большим вопросом.
т.е. отправить на пожизненное - это более гуманно? запереть с закоренелыми преступниками на долгие годы? я вам скажу, чтобы подстав таких не было и не допускалось таких глобальных ошибок - следователи с операми, участвовавшие в обвинении невиновного должны быть также уничтожены. тогда они не 10, а миллион раз подумают, стоит ли вешать дела на невинных чтоб получить премии.
но чистить ряды преступников нужно однозначно на мое имхо. это же ужасно, что м.б. какая-нибудь дебильная амнистия и убийц с маньяками повыпускают на волю. кстати, грабители относятся туда же, т.к. грабитель, нападающий на жертву совершенно не исключает причинения этой жертве телемных повреждений. но здесь достаточно нескольких лет плодотворных РАБОТ а не просто несколько лет сидения в компании с такими же как он.
речь не о мелких кражах, а о более серьезных преступлениях - убийствах, изнасилованиях и т.д. Это уже не дети, и они должны отвечать по всей строгости закона (как бы это банально не звучало)
Ну это ж разные все случаи. Если в первых двух подзащитных надо пожалеть, то в последнем речь идет об ублюдках...Это не люди и не дети. И закон должен быть направлен против них. И карать их надо жестоко-прежестоко. Это не телефон с пультом и не сфабрикованное дело.
Британское правосудие...
В Англии уголовная ответственность наступает с 10 лет. В начале 90х Джон Венеблс и Роберт Томпсон выкрали и насмерть забили камнями двухлетнего ребенка. Они получили по 10 лет тюрьмы.
А 11-летний ребенок получил 18 месяцев условно за участие в прошлогодних лондонских беспорядках.
Эти вообще мрази. Они не только забили камнями, выжгли глаза маслянной краской, били камнями, а потом еще живого кинули под поезд на путях и наблюдали, как поезд перерезал еще плачущего малыша. Такие лучше бы никогда не вышли из тюрьмы.
Они отсидели по 8 лет и вышли в 2001. Одного из них арестовали в 2010 за распространение детской порнографии (к вопросу о шансах на превращение в нормального человека).
А больше всего меня убило, что и там нашлись гуманисты рассказывавшие какой ужасный посттравматический шок испытали ребятки в результате убийства и каким пугающим событием стал для них суд.
всего 8 лет?????? за ЭТО? зря отменили смертную казнь. совершенно напрасно. и для это что у кого-то поворачивается язык назвать человеком и ребенком тюремное наказание да еще каких-то жалких 8 лет - не наказание вообще. гуманисты скоро начнут быть синонимом дебилов.
Дали 10 (максимум для этого возраста), вышли через 8. Хотя за всё это время - ни на суде, ни в заключении - ни один ни разу не выказал никакого раскаяния, сожаления, не похоже было что они вообще вспоминали о своем преступлении.
Кстати этот арестованный хранил в компе и распространял не просто картинки голых детишек, а фотки изнасилований малолетних детей в разных формах.
кошмар. зачем интересно ограничивают сроки отсидкти по возрастам? это дикая глупость, на мой взгляд. и этих... язык не поворачивается назвать их ни людьми, ни детьми... этих.. существ надо было уничтожить. дебильные гуманисты!
пи..здец какой. честно слово, вот правда, с ними нужно было сделать ТОЖЕ САМОЕ. нет слов...((((((
Поэтому им и дали другие фамилии после освобождения. Болшинство населения было настроено очень отрицательно и их бы травили везде, пока какой-нибудь уголовник не пришиб.
Убийство было не по неосторожности или непониманию. Они украли малыша у мамы в торговом центре.
их еще и защищали? какие же дебилы! ну почему защищали ИХ?
бедная та мама(((( надо было отдать их ей и сказать чтоб делала все что хотела. вот это было бы правильно и справедливо. все же люди - дебилы. они почему-то всегда проявляют гуманизм не к тому к кому надо. при чем по большей части ровно полярно.
хотела бы я посмотреть в глаза тем, кто их выпускал и кто принимал решение о сменен им фамилий.
Законс... Но люди были настроены очень отрицательно.
Еще бы. Там ведь не подростки, а небольшие дети, но настоящие выродки. Никто не захочет таких соседей. Кстати, их морды лица и имена опять известны.
Вот, посмотрите их фотки - такие на вид сладкие детки. А уже убийцы. Настоящие выродки, не заслуживают жить.
http://www.karisable.com/mbulg.htm
http://james-bulger.gonetoosoon.org/
согласна. с виду нормальные дети....(((((((( никогда бы не подумала что они способны на такое.
Anonymous написал(а): >>
Плюс история из Лондона.Неск лет назад подростки скинули трехлетку под поезд.Их лица не были раскрыты публике, парни отсидели, выходят, и им меняют фамилию и жить будут по программе навроде ,, защиты свидетеля., потому как британское правосудие дало им шанс стать людьми, .
Ключевое слово "отсидели".
вы смысл первоначального поста поняли? как-то судя по вашему выступлению - ни на йоту. ну и слова "садит" не существует.
http://www.izvestia.ru/news/323514
Обратите внимание на описание мальчика Вани.
Непросыхающие, сидевшие в тюрьме родители, которые не хватились сына пока его в канаве не нашли.
А ведь каким человеком рос!
Воспитывать детей нужно. Общество нужно воспитывать. У озлобленного общества, где человек человеку волк, и будут малолетние преступники. Так что займитесь собой, родители! Что у вас самих в головах и на сердце? Кричите здесь - убить, растоптать, засадить. Никогда такая злоба не делала мир лучше.
Можно пример "воспитанного общества", где нет малолетних преступников? Подозреваю что таковые если и остались, то исключительно патриархально-родовые, с абсолютным подчинением старшего младшему, где дети хорошо знают свое место.
Да ни в одной европейской странет нет такого высокого уровня преступности вообще и детской в частности!
Не надо голословно, приведите конкретные примеры воспитанного общества без малолетних преступников.
Совсем без этого нигде не обходится. Я вам о масштабах говорю. Зачем вам примеры? Сами не в курсе?
В курсе, вон выше висят примеры из ужасть каких воспитанных обществ Британии и Штатов.
Я воспитываю своих детей, а чужих воспитывать не могу и не хочу. И если кто-то их недовоспитал и они совершили тяжкое преступление, их надо изолировать, чтобы они не убили и не искалечили еще каких-нибудь воспитанных.
По данным организации, в России от насильственных причин в возрастной группе 10-29 лет погибают -15,85 на 100 тысяч человек. На втором месте в этом списке Албания - 11,2 на 100 тысяч человек. На третьем - Казахстан - 10,66 на 100 тысяч жителей.
При этом всего в 53 странах Европы ежедневно в результате насилия погибают примерно 40 молодых людей в возрасте от 10 до 29 лет или более 15 тыс. человек в год, передает Deutsche Welle. По данным ВОЗ, насилие является третьей по значению причиной смертности в этой возрастной группе.
Наименьший уровень смертности среди подростков и молодежи от насильственных причин зафиксированы в Германии - 0,47 на 100 тысяч жителей, Армении - 0,5 и Австрии - 0,54. ВОЗ назвала опубликованные цифры "огромной потерей". http://dmitrieva-ta.livejournal.com/30432.html
бузина это вы. Или ее жертва.
вы когда читать научитесь, а не только буквы складывать?
По мнению экспертов ВОЗ, молодые люди являются одновременно и агрессорами, и жертвами. Склонность к насилию зачастую уходит корнями в тяжелое детство, именно поэтому девять из десяти убийств в Европе совершаются в странах с низкими и средними доходами.
Как заявил психиатр-криминалист Центра правовой и психологической помощи в экстремальной ситуации Михаил Виноградов: «Россия, действительно, занимает первое место среди европейских государств по числу убийств среди молодежи. Агрессия заметно возросла среди детей и подростков в России. Это связано с резким изменением психологии в стране. В первую очередь, с появлением денег. В советское время были мизерные государственные зарплаты, ради которых не стоило убивать. Вторая причина, это национальная проблема. Мы ее обходим стороной из-за ложной политкорректности. в России сейчас живет большое число этнических группировок».
с каких пор чье-то мнение в ЖЖ стало приравниваться к официальной статистике? а если я вам сейчас на своей странице в ЖЖ выложу совершенно иные сведения - они для вас будут так же оавторететны, как данные официальных статистических исследований?
Это о тех кто старше 12 лет. В 12 лет все еще хуже в плане эмоциональности, самоконтроля и ответственности и сочувствия и особенно о ДОЛОГОВРЕМЕННЫХ последствиях.
"Известно, что у подростков не выработаны механизмы самоконтроля, а эмоции, напротив, распущены и бушуют с большой силой, особенно, когда они в толпе и начинают “заводиться” друг от друга. Кроме того, у них еще очень слаба способность эмпатии, сочувствия другому человеку, способность чувствовать чужую боль. В подростковом возрасте личность еще не выработана, здесь только существует индивидуальность, которая в будущем превратится во что-то личностно более определенное. Характерен для этого возраста эгоцентризм. Свои обиды подросток чувствует очень остро и болезненно, чужие — весьма слабо. Другой человек для него — иной мир, иная система, часто совершенно непонятная, с которой он обращается как с чем-то внешним."
http://www.prison.org/penal/juvenile/doc005.htm Тут же о детских исправительных заведениях.
Многие, я так понимая, сдесь непонимают что они собственно хотят.
патологии- а именно жестокие извращенные дети в силу сложившихся факторов при зачатии/беременности вероятно почти никак нельзя изменить процессом воспитания вероятно.. НО это патологии, они редки и их может быть сложно выявить на ранних этапах до совершения преступления. Таким детям нельзя быть и в колонии, только исключительно одиночное или почти одиночное содержание с постоянной работой психиатра и психолога-педагога. И неизвестно, что из этого еще получиться.
Есть дети с нарушением психического и умственного развития, которое может быть напервый взгляд совершенно незаметно, часто ето дети с последствиями от алкоголя, курения, наркотиков в разной мере. И таким детям надо больше внимания и работы родителей(воспитателей) и все равно риск правонарушений будет у них высок. Необязательно убийств. НО, виноваты в этом будут изначально НЕ дети. А родители/воспитатели/государство. Бороться с этим профилактически можно, но степеней очень много и расспотраненность широкая. Вырасти эти дети могут вполне благополучными людьми, без звезд, но украсть мелочевку, поднанасрать соседу, стукнуть кого нибудь для таких степень нормальности. И иногда, под алкоголем например, может случиться так что нечаянно когото и пришибут и изнасилуют или разнесут в клочья чьето имущество. Если бы с детства им больше уделялось внимания и профессиональной работы, вероятно они были бы еще более благополучными людьми. Т.е. обязательная работа госудаственной системы. Законы есть, а ума как уподстков с их исполнением, потому что никому не надо. проще дождаться серьезных нарушений и посадить в колония, затем перевести во взрослую. И ничего, что никто не выигрывает, включая тех кто тут кричит, что так общество будет безопасным... Ну не хватает у них фантазии заглядывать на шаг вперед и анализ окружающего в настоящее время, благодаря такой политики. И соответственно при неблагоприятной обстановке: родители-алкоголики, брошенные дети, дети растущие сами по себе, но в семье, подзатыльники как норма воспитания, постоянное нравоучение, при крайне завуалированной любви и под песню "я тебе хочу как лучше", такие дети сбудут склонны значительно больше к правонарушениям и будут менее ценно относиться к чужей жизни, часто такие люди не любят людей, особенно если они будут лучше их, на их взгляд.
Сажать таких в тюрьму в 12 лет? В ту, которая есть сейчас?? Полезно обществу, примерно так же как сесть жопой на гранату без чеки и надеются что повезет.
Есть дети которые просто в силу характера более слабы и склонны к эпатажу или подчинению, с полностью нормальным и может выше среднего интелектом, при неблагоприятной ситуации в воспитательном процессе, они вероятно будут склонны совершить преступления. Опять же сажать в тюрьму таких, лишать общества вероятно полезного человека, вероятно возможно при правильнох действиях талантливого человека. Такими надо заниматься, не в колониях. Не гладить по головке и делать пальчиком ай я яй, а заниматься, работать с полным привлечением родителей/воспитателей.
Проще всего выкинуть на помойку, только большая помойка рассадник больших епедемий!
Бла, бла, бла. Еще раз, для тех, у кого туго с пониманием - речь идет о ТЯЖКИХ ПРЕСТУПЛЕНИЯХ. Убийствах, изнасилованиях, пытках. О заливании краски в глаза 3-летнему ребенку и забивании его железными прутами. Об изнасиловании 4-летней соседки. Об убийстве с расчлененкой сверстника. Если ребенок в 12 лет на это способен - из него не вырастет ничего путного уже никогда. "Талантливые люди", "интеллект выше среднего", "нечаянно(!) изнасиловал".... какой бред.
Не..не все так однозначно. Разумеется, бывают какие-то патологии (это те случаи, когда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ничего путного не вырастет). Но ТАКОЕ, наверное, не часто встречается, слава Богу.
Но часто дети жестоки по другим причинам. Я смотрела одну передачу по Discovery про английскую девочку-убийцу, Мэри какую-то (фамилию забыла). Она лет в 11 убила малыша.
Так вот там: мать-проститутка, которая водила клиентов в дом прямо при ней, заставляла дочку участвовать в своих Еротических, блин, "играх", типа бить каких-то извращенцев по их просьбе, и т.п. В общем, у девочки психика конкретно "подвывернулась". Она убила, но не осознавала, ЧТО творит..
С ней долго работали психологи, осудили ее, она сколько-то лет провела в колонии + лечение. А потом выпустили. Фамилию, имя она сменила. Живет. Вроде никого не убила во взрослом возрасте. Вот там - кто виноват, девочка? Конечно нет. Мамашка ее, сволочь, виновата..
Но убила-то она не мать, не кого-то из этих взрослых, а беспомощного ребенка. И я не верю что подвывернувшаяся таким образом психика способна вывернуться обратно, а человек - снова превратиться в положительного и адекватного члена общества. Кстати, откуда известно как она там дальше живет? Фамилии-то им меняют как раз для того чтобы никто никогда не узнал, где и как теперь живет "новый улучшенный" малолетний убийца.
upd Почитала - она убила двоих детей. Одному было 3 года, другому 4.
а ребенок которого она убила виноват? а его родители виноваты? а вы уверены, что она со сдвинутой психикой не превратится в маньячку через сколько-то лет?
Нет, конечно. И не уверена, что не превратится в маньячку.
Но..вот это как раз тот случай, когда надо не казнить, а лечить принудительно..понимаете, у этой девочки изначально НЕ БЫЛО ШАНСА. Т.е. гос-во, окружающие спокойно смотрели, как ее мамашка калечит, но ничего не сделали, чтоб дать ей шанс вырасти нормальным человеком..
нет, в данном случае надо казнить, потому как нормальной она не станет никогда. да, наверное виновата не они, как в 99% процентах виноваты не маньяки, что стали маньяками, не террористы, что стали террористами. у них у всех не было шанса стать другими или шанс был минимальным. НО это не значит, что всех их нужно лечить и пылинки сдувать. их надо уничтожать. бешеная собака тоже не виновата что она бешеная, но ее убивают. так и здесь. не виноват, но опасен и практически на 99% неисправим - згачит подлежит уничтожению.
Вопиющие случаи всем понятны и не о них речь. Закон есть закон, но трактовать его можно долго и с разных сторон. А практика такова, что в эту мясорубку перекрутят много кого... Насколько я почитала топ - как раз в Англии наказание применяют только к таким вопиющим случаям, потрясшим общество. А у половина родителей заплатит, чтоб дитя по этапу не отправили, а неимущая половина обеспечит выполнение "плана". Так же, как и с армией, в общем-то.
"у них еще очень слаба способность эмпатии, сочувствия другому человеку, способность чувствовать чужую боль" - да что вы говорите! Нормальный ребенок это с рождения знает, и родители воспитывают - не трогай, больно, пожалей, погладь.
если урод убивает людей и убивает животных - от него надо избавляться
А по вашему пожалеть деточку, который к 12 годам не способен боль другого чувствовать????
ну вот, вы взрослая женщина, а не понимаете о чем вообще речь и рассудаете как 12 летний подросток. Может вас надо изолировать от общества, профилактики для. Ну не научили вас родители, значит уже поздно. Сочувствие и емпатия вам так же незнакомы, судя из выводов... Более того, вы даже необратили внимания, что приведенная вами выдержка из моего поста, слова специально обученного человека. И вы, хотите, что бы дети знали, что смерть ето навсегда? И то, что другим больнее чем им? Как вы етого хотите от детей, если сами непонимаете? Вы не всостоянии и патологии отличить от завихрений возраста, и слошившихся условий чьих то их жизней, о которых забыли позаботиться, зато амбиций судить всех и сразу, причем не факт что оступившихся у вас как у бога. Еще скажите, что вы в жизни не разу конфетку без спроса не взяли и дорогу только на зеленый переходите, ни разу не толкнули и не сказали гадость неприятной девочке, ето не вы и не такие как вы, взрослые уже тетки, сосдаете топики, на тему как сделать кому то гадость свекров, любовнице , бывшему и ... Вы не даете взяток, не берете взяток, не зашаишаете л>дей укравюих телефон ВЗРОСЛЫХ! Которые УЖЕ точно долшны бы все знать, что хорошо, что плохо! Их вы не собираетесь сразу в газовую камеру отправить, типа они то исправяться, а дети... нет.. дети они монстры, долшны ведь знать, а нет, так и норовят доставит взрослым неприятности, искл>чительно потому что они уже все соображают и чувствуют!Ето не вы учите своего ребенка забрать игрушку, толкнут с горки, или наоборот не уступать на ней место, потому что что же ребеночек будет стоять и ждать как рохля да? Сами постоянно показываете ребенку примеры насилия, дать поджопник, обматерить унизит.. да потому что маленький, не так ли, должен вас слушать. И срали вы на его права, если они вас не устраивают. Как слушаться так маленький и должен, как требовать идти голосовать или участвовать равноправно в семейном бюджете так неет.. маленький., а как отвечать за свои поступки, за других так сразу вдруг и ум есть и вообще равноценный вам гражданин. А еше не плохо гитлера правда? Что бы размножься только тем кому разрешат, оступился сразу в газовую камеру., не вышел рожей туда же. Очень удобно. И ети люди что то вякают по поводу несчастных убиенных нерожденных детей?? Ети люди против ЮЮ.Против отделения детей от матери алкоголички или той что их бьет и не кормит, а как же вдруг в мельницу попадет она, святая мать у которой ребенок на все сто все уше еще в утробе понимает и сочувствует и мухи не обидет.. Ети люди защищают педофила, а как же, вдруг он и не играл с дочкой в запрещенные игры, но при етом зарание осуждает всех детей на смерть, потому что они ей что то там должны.
Пометка: ОНА, не только ВЫ, а вам подобные праведницы, себя забывшие, чувствами, кроме злости на весь мир не одаренные.
Риторика.. даже можете не отвечать и читать не стану.. неприятны демагоги застрявшие в детстве, с двойной моралью, и на то что с возрастом у таких как вы пройдет уже надежд призрачны. одно вас извинит, вам меньше 25... тогда надежды больше.
Никто, из тех кто ПРОТИВ, не говорит и не пропагандирует полную безнаказанность детей совершивших правонарушения. Они ЗА работу с такими детьми, за привлечения родителей к ответственности за своих детей. Пример алкоголя в 13 лет на ДР, типа он стоял без надзору дома и дети воспользовались втыпили, как раз ПОЛНОЕ рас@айство родителей. Почему в таком опасном возрасте дети имели легкодоступный алкоголь(они бы еще пистолет зарящженный оставили, что кстати тоже не редскость, тогда бы труппы были еще до выхода из квартиры) и дети при этом были без присмотра. В такой ситуации виноват родитель, причем принимающей стороны. И детей наказать конечно надо, но не путем посадить в колонию. Но и родитель должен отвечать, за оставления детей без присмотра и распития детей алкоголя, который родитель по сути разлил, кстати не редко в таком воарасте и сами родители наливают, а что большие уже детки пусть привыкают дома же! И таких родителей не мало, подобные родители уже видны в топиках о кормлении детей в первый год жизни.
Спички, ножи тоже прятать от великовозрастных крошек? А заодно задраивать окна и балконы - вдруг кому-нибудь на голову тяжеленькое скинут( а у нас в соседнем доме есть такие "деточки", которые развлекаюся, бросая с балкона в прохожих разные предметы). Или пасти до 18 лет?
И опять же за примерами далеко ходить не надо: группа недорослей, сбросившая автомобильное колесо из окна подъезда. Человек, здоровый мужик кстати, в могиле. По глупости, а как же, никак не могли догадаться что будет, если брошенные с высоты 10 кг в кого-то попадут.
Иногда почитаешь какую-нибудь тему, и хочется свались с евы из-за того, что здесь столько дур. Девки, вы чокнулись что ли? Какая уголовка может быть с 12 лет? Психов и тех не привлекают, а тут детей. Противно читать, озлобленные невежественные клуши, многие из которых детей такого возраста и близко не видели, обсуждают возраст привлечения к уголовной ответственности.
Дело в том, что большинство отписавшихся в таком ключе, либо имеют совсем маленьких детей, либо не имеют их вовсе. Поэтому считают, что в 12 лет это уже здоровый жлоб, с которого можно спрашивать, как со взрослого. И вообще, а че с 12? Че не с пяти привлекать к уголовке? Если ребенок в 12 лет совершает тяжкое преступление, это результат педагогической запущенности, либо, что вероятнее, психические отклонения. И кто в этом виноват? Родители и общество. Я не верю, что ребенок был такой ласточкой до 12 лет, а потом взял и убил. Были звоночки, только всем было пофиг.
Проблема в том, что у таких детей еще и родители бывают такими, что с них не спросишь... Вот что тогда делать, кто их будет перевоспитывать-то...
Согласна с тобой. И очень часто у них такие родители. Да вообще-то тут много факторов, дети из внешне благополучных и обеспеченных семей тоже бывают такие не ангелы...Родителей перевоспитывать точно поздно. Знаешь, все же ИМХО такая жестокость - патология. Здоровый человек не может так поступить из чистого интереса. Так что, лечение психиатрическое прежде всего.
Только это в теории, а на практтике будут те же тюрьмы для малолетних преступников...
У нас любое начинание, к сожалению, принимает какие-то уродливые формы. Если в идеале - центры, где корректируют, лечат, где действительно спецы, а не вохра, - то я за. Потому, что не вижу другого выхода. И, повторюсь, я не верю, что преступление происходит внезапно, на ровном месте. Обычно этому предшествует некая история. Почему взрослые - не только родители, а учителя, близкое и не очень окружение - не хотят этого замечать? Ну ладно, родители часто необъективны, а другим наплевать?
История , конечно, есть, и окружение замечает... Только не всегда те же учителя, например, сделать что-то могут. Я тут почитала, учителя же сами и пишут, что видят ребенка с отклонениями, вызывают маму, а она либо не приходит, либо не верит, либо кричит, что я мол, вам, ребенка привела, вот вы его и воспитывайте.. Какaя-то система нужна по выявлению таких детей, а пока, как я поняла, все отдано на откуп родителям. Родители адекватные - значит, будут воспитывать, следить, с педагогами сотрудничать, а нет, значит, будет ребенок расти, как сорная трава.
Но ведь создание такой системы в силах только государства. А вот заинтересованности государства как-то не вижу, скорей наоборот.
Интересы государства лежат в другой области. А дети, акк всегда, по остаточному принципу.
Если все так хорошо понимают, то почему это делают? Думаете, только потому, что знают, что судить их не будут? Не уверена. Считаю, что эти дети психически нездоровы.
Отсутствие наказания тоже играет роль. Ощущение вседозволенности никто не отменял. Многие малолетки выкоебываются именно потому, что "а я маленький еще, ты мне ничего не сделаешь!"
Если нездоровы - в психушку, на веки вечные. Я не верю, что подобные отклонения в принципе поддаются коррекции.
Ну это к спецам вопрос насчет коррекции, я не спец. Я просто убеждена, что человек без отклонений психических на ужасную немотивированную жестокость не способен. И страх наказания тут не при чем.
На уровне эмоций я тоже так думаю... хотя в войну слетали же люди с катушек, и имеено по причине безнаказанности, имхо. да и сейчас вполне цивильные страны - как стихия разбушевалась, так мародеров полно, и всЁ вчерашние милые соседи(((
Да, это так. Но это Вы про взрослых людей говорите, а дети в 12 лет вообще не умеют, как правило, воспринимать неотвратимость наказания. Они к себе это применять еще не умеют и не верят, что это все всерьез.
имхо, психически не нормальные тоже боятся наказаний, как взрослые, так и двенадцатилетки. Даже, мне кажется, полнее осознают степень ненормальности своей (я щас не УО, а именно о девиациях). Вот эти "дети", о которых тут в топе столько писали...
А вот в случаях со всякими угонами, кражами, потрахушками опять же - как раз инфантильные и попадаются...
Это вам только так кажется, что все они понимают. Понимали бы, жили бы уже автономно и не надо было бы их блюсти, чтобы в школу ходили, зубы чистили и т.д. Только не надо баек о ом, что ваш в свои 8 может сам за себя отвечать!
А у вас есть дети вообще? У меня два подростка, если что, и я за уголовную ответственность за тяжкие и даже не очень тяжкие преступления. Может тогда головой думать будут, прежде чем что-то сделать.
Чтобы они думали головой, ими заниматься надо с рождения, а не окунать в говно, дождавшись когда беда стрясется.
Ну вот не все занимаются, да плюс детки сейчас тоже умные, они уже в 7 знают, что до 14 лет все равно ничего не будет, а безнаказанность порождает непуганных идиотов. Так что пугать ответственностью надо как можно раньше, я считаю.
Мало того, что у меня свои дети есть, так я еще и работаю с несовершеннолетними правонарушителями. А адекватно головой думать даже Вы пока не в состоянии, что уж говорить о 12-тилетних?
Ну будьте гуманной, ага. Может , когда 12-летка даст вам кирпичом по голове из-за угла, мозги на место встанут.
Это не дети, это подонки. Никто и никогда их не исправит, только жертв будет больше.
Введение не подразумевает же автоматически срок каждому воришке бумажника? Ну теоретически, в нормльной стране с нормальным законодаетльством-исполнительством...
Потому что очень много нюансов. Изнасилование - тяжкое? Да. А если это два двенадцатилетки анатомию изучали, их застукали родители девочки и? Сажать парня на 10 лет? как-то странно...
Хотя те же воришки, в компашке малолеток засылают на дело именно по причине возраста, да и сами они знают, что не посадят, потому и не боятся. Тлько ведь и у них грань кошелек украсть-до смерти замучить может стереться в любой момент. /это я озеро Эден посмотрела намедни/
странно 12-летних сажать за изнасилование?:-о Интересно им было анатомию так изучать? А если они малышу череп проломят, чтоб изучить как выглядит мозг, ну интересно же, да? Любознательные такие детки, за что же их наказывать. Им всего 12 лет, пусть детки и дальше интересуются.
Речь о тяжких преступлениях, об изнасилованиях в том числе, а не о краже кошельков. Если 12-летний не видит разницы в этих деяниях и идет по наклонной, думая, что в силу его возраста ничего ему не грозит, то это уже настоящий преступник и прямая дорога ему в тюрьму, точка!.
Ну вот когда ваш 12 летка залезет на фертильную девАчку лет 14, с третьим размером сисег, которую до того весь двор поимел за пироженку, это будет изнасилование. Потому что кого мамаша застукает, тот и насильник. объясните мальчику заранее, что трахацца можно только после 16, иначе сядет, точка!
а вы своим не объясняете? Или думаете уже без потрахушек до 16 и жить невозможно?
Я своим объясняю, что раннние половые связи ни к чему хорошему не приводят. Не все мальчики думают головкой, поэтому меня лично не беспокоит, что в 12 у него возникнет желание на кого-то залезть, поэтому такая ответственность меня, как мать, тоже совершенно не пугает. Ну, а на вас 12 летки наверно так и лезли, тогда вам видней...
не, ну можно сколько угодно усираться, что "мой - никогда!"
Если на меня лезли прыщавые вьюноши, то я должна ратовать за принудительную кастрацию всех посмевших лишиться невинности до свадьбы, не? Или у меня нет непоправимой душевной травмы от этого факта? диагноз не ясен!
Если вы будете воспитывать в духе, что все мальчики в пубертате думают головкой и потрахушки в детстве - норма(а для вас, я вижу, норма) то в 12 они непременно на кого-нибудь залезут, можете не сомневаться.
Вы, я вижу, кучу уже воспитали, и всех девственниками женили)) Даже не сомневаюсь ;)
У меня, в отличие от вас, мальчики - подростки. А ваши еще из пеленок не выросли, а уже об их потрахушках думаете.Воспитывайте лучше, тогда жестких и законов бояться не надо будет.
Вы-то хорошо воспитали, да? ;) Я правильно поняла - вы за этим сюда вообще пришли, пицотый раз анонимно всем рассказать, какая вы мать? :)
БУ! 
Я-то, да, хорошо. Работаю над этим с их малолетства. Поэтому мне нечего бояться ужесточения закона в отношении малолетних преступников. А пришла за тем, что бы в пицотый раз сказать, что если даже отмороженному мало лет, то место ему за решеткой!
p/s И разница есть, залез 12-летка на ровесницу или старше себя девицу (раз уж тема траха малолеток вам покоя не дает)-тут еще доказать нужно, кто инициатор. Или изнасиловал трехлетку - даже доказывать ничего не нужно, пусть посидит, подумает, а заодно и родители виновного подумают (такие как вы , например), как объяснить, куда девать свою сексуальную энергию.
Тетя, ты тут, конечно, троллишь по-жирному, но я тебе все-таки скажу: у тебя будут сидеть дети, у тебя был, есть и будет недоёб и никчемное существование до конца жизни. Потому что такие злобные твари, как ты, которые даже и анонимно не боятся писать вещи, которые даже в мыслях желать кому-либо ТАБУ для нормального человека, не могут породить ничего доброго и прекрасного.
" Или изнасиловал трехлетку - даже доказывать ничего не нужно, пусть посидит, подумает, а заодно и родители виновного подумают (такие как вы , например)" ловите взад, идиотка!
За своих беспокойся, истеричка. Чтобы жопу драть и отмазывать не пришлось, не в 12, так позже. Если в 12 начнет залазить, думаешь в 14 желание пропадет? Ха-ха, наивняк. Воспитывай лучше и будешь спать спокойно.
"" Или изнасиловал трехлетку - даже доказывать ничего не нужно, пусть посидит, подумает, а заодно и родители виновного подумают (такие как вы , например)" ловите взад, идиотка! "
Вах, как обиделась-то. Ну это ты допускаешь, что твой может залезть в 12 лет. А на кого, у тебя тоже не спросит.
Это у вас в семье какой-то ненормальный способ самоудовлетворения, у нас с этим все в порядке)) посиди, посмакуй ещё подробности...
Твоя и до пятерочки не дотягивает, в районе вокзальных углов остановилась, да подвалов))
Вотблин, раньше подростков отправляли заниматься спортом и прочим физическим трудом, чтобы либидо не донимало, а щас оказуеццо нужно с 12 лет поощрять залезание на девачек с сиськами.
Не утрируйте... А уж какие потрахушки в спорте ;) "кто не курит и не пьет, тот в состав не попадет" (с).
Я лично не могу гарантнировать, что мои чады не полезут, когда доступно, это ещё девочку можно оградить, а мальчики думают таки головкой, в пубертате-то... И даже понимаю мотивы матери девАчки, которая будет настаивать на четвертовании "коварного соблазнителя". Но и своих мальчиков засадить за ранние поебушки не дам.
навеяло... одна дальняя родственница так очень удачно вышла замуж в 16 лет, жертва изнасилования, блин))
ну мы, опять же, можем до потери пульса спорить, кто чего кому из своих и чужих детей сделает, однако реальность такова, что подростковый секс существует. И, как бы мы не усирались насчет собственной педагогической одаренности и наследственной интеллигентности, от этого не застрахуешься ни спортом, ни достоевским в портфеле :(
И где я сказала, что НЕЛЬЗЯ рассказывать? Маразм говрить ребенку, что трахацца НЕЛЬЗЯ, что это аморально и прочее. Я не могу представить, как можно аргументированно ЗАПЕРЕТИТЬ ребенку сношаться. Да тем более в 12 лет, тут вроде дитя же ещё ;) Оно может ещё ни о чем таком и не думало, а тут ему в лоб - не смей с малолетней Машей-одноклассницей спать... У нас в школе был такой случай, детей перевели в другие школы, скандал с милицией... очень приличные семьи, кстати...
Запретить не запретить, но разъяснить последствия потрахушек в этом возрасте было бы очень полезно и мальчикам, и девочкам.
Но сажать будут мальчиков. Хотя, вот не представляю себе 12-летнего насильника, в этом возрасте дети еще под присмотром (и девочки тоже) и кроме того, девочки обычно развитей и крупнее в 12 лет.
Я и 12-летнего активно сексующегося по обоюдному согласию представляю с трудом, если речь не о подвальных беспризорниках.
ну это, как ни крути вариация, в отличие от насилия над инфантами и кидзами. Для меня гораздо более удивительно, что многие без труда себе это представляют.
Я понимаю, в отличие от вас, что секс можно легко подвести под изнасилование. Так же как детская драка с печальными последствиями легко может стать умышленным убийством. И в нашей стране именно так и станет, трахнул дочь генерала- на нары. Вы ж за лопатку в песочнице трехлетку можете покалечить, за невинность дочери будете требовать смертной казни.
Я адвокат. Уголовными делами занимаюсь редко и только "беловоротничковыми". Недавно в СИЗО, во время встречи со своим подзащитным, я увидела, как на встречу с адвокатом привели РЕБЕНКА... Непонятно было, мальчик это или девочка, какое-то существо, ребенок ребенком... Потом стало понятно по разговору, что девочка...
Я не знаю, что она сделала и за что ее заключили под стражу. Знаю одно... Даже видеть это ОЧЕНЬ СТРАШНО... Я профессионал, а рыдала, когда вышла оттуда пару часов:(
И еще. То, что творится сейчас в СИЗО и в правоохранительных органах - увы, просто ужас и страх. И в СИЗО по-хорошему взрослых-то нельзя сажать, не то что детей... Потому как там не система для исправления преступников, а для усугубления и для уничтожения личности, потери здоровья и человеческого достоинства.
Аааа, им здоровье надо сохранять, достоинство, к личности их трепетно относиться будем, а то, что человек из-за них в могиле, то что родным потерпевшего жизнь сломана - фигня? Ну давайте выродков жалеть будем.
"Я не знаю, что она сделала и за что ее заключили под стражу. Знаю одно... Даже видеть это ОЧЕНЬ СТРАШНО... Я профессионал, а рыдала, когда вышла оттуда пару часов" Так вот узнали бы, прежде чем рыдать и тут сопли размазывать. Хотя у вас профессия специфическая, вам нужно их жалеть и искать оправдания их поступкам, иначе останитесь без работы.
Не волнуйтесь, я без работы не останусь... Я писала, что у меня другая специализация и я не работаю по уголовным преступлениям, за редким исключениям. И то только экономика или коррупция.
Вы просто не знаете, о чем вы говорите... Система исправления должна быть направлена на исправление, а не на уничтожение.
А что касается ого, что "узнала бы" - я думаю, что там 95 процентов вероятности, что пособничество в наркоторговле... Да, это ужасно. Вот только это как раз та категория преступлений, на которой МВД себе план делает... А те, кто этим "банкует", так и остаются на свободе и еще ментам платит... А "крайние" сидят... Гнилая у нас система:((
Вообще-то СИЗо это предварительное заключение, те суда еще не было и виновной ее не признали. По идее, В НОРМ СТРАНАХ, из сизо часто отпускают под залог, потому как не уверены (преступник или нет). А у нас, если повязали, значит все, душегуб.
Прежде чем плакать, неплохо было бы узнать за что упекли ромашку - вот всё, что я хотела сказать по этому поводу.
А вы сходите туда и посмотрите... Говорить легко...
У меня нет доверия нашей системе правоохранительных органов... Кода я сегодня, с одной стороны, защищаю взяточника как адвокат, а руководителя следственного органа отсраняют в связи с выявлением службой внутренней безопасности коррупционных связей и поступков - то как-то кривенько все это.... Как говорится - и эти люди запрещат нам ковыряться в носу...
Дети - наиболее уязвимая часть общества. Они не всегда могут за себя постоять... Поэтому и страшно... Ибо кто его знает, это действительно подонки и негодяи и преступники, или РОВД делало план по наркоманам:( И это страшно...
вы подумайте, что может быть рыдали еще сильней, если б узнали ЧТО этот ебенок сделал. ОЧЕНЬ СТРАШНО когда такие "ребенки" убивают и мучают, а их лечат и голубят и потом выпускают. вот это на самом деле страшно. а уничтожить то, что уничтожило другое живое существо, просто так, для развлечения, это не страшно, это хорошо - это чистра шлаков.
Да, за особотяжкие и параллельно с комплексом мер - учет неблагополучных детей и их семей, опека и псих. помощь, разъяснительная работа в школах. По идее, последнее должен бы проводить "добрый дядя Степа", только степень доверия взрослых к полиции так мала, что наивно рассчитывать на авторитет органов и среди детей.(
За.
Вы посмотрите не ситуацию глазами жертвы.
12-летний ублюдок что-то сделал (изнасиловал, изуродовал, покалечил) - и ему за это - НИЧЕГО.
Психику жертвы вам не жалко?
Понимать, что "этожеребенок" и жить с пережитым, зная, что не отмщен и отмщен не будешь? Будучи ни в чем не виноват, просто потому, что кому-то хотелки важнее закона, пострадал невинный, и давайте все пожалеем 12-летнего недовоспитанного, ай-ай, его родители плохо старались.
САЖАТЬ.
Мать убитого британского малыша говорила что очень тяжело сознавать что убийцы твоего сына живы и здоровы, получили отличное образование, которое доступно не всем обычным детям, их неприкосновенность защищает государство, они имеют возможность жить полной жизнью... а у ее ребенка никогда не будет ничего, потому что он погиб жуткой смертью в его неполные 3 года. Хотя многие псевдогуманисты упирают на то, что жертве-де и ее близким все равно, справедливо ли наказан убийц и наказан ли вообще.
Мне кажется странным, что после этого и малолетние ушлепки, и те, кто вынес судебное решение, еще живы.
этих гуманистов самих бы поставить на место жерв и их близких и посмотреть - все равно им будет или нет. козлы недоделанные эти гуманисты. как вы правильно сказали ПСЕВДОгуманисты.
Я её понимаю, эту несчастную женщину. И её желание отомстить оправдала бы
не могу определиться. С одной стороны, нарушил закон - отвечай, не важно сколько лет, табу должны быть записаны на подкорке. В противном случае - "Добро пожаловать в Алькатрас". С другой стороны, одна из целей наказание - это исправление. В российских тюрьмах исправление невозможно и раз ошибившись пропал навсегда...
Должна быть градация, ведь преступления могут быть разными. Кто-то украл кошелек в автобусе, а кто-то замучил и зверски убил беспомощного ребенка. В первом случае можно говорить про исправление, а во втором только об изоляции их от общества, где такие звери могут быть опасны.
"градация" преступлений и так есть, только вот дискриминации в вопросе кто может исправиться, а кто нет не должно быть.
Возможности исправления сильно зависят от тяжести преступления. Те, которые бросили на рельса 2-летку - им вряд ли что-то поможет.
В отличие от того, кто украл телефон.
А теперь информация для идиоток и тупорезок.
Так к сведению.
Во всех ведущих капиталистических странах
так сказать оплоте демократии детская уголовка
с 12 лет И БЫЛА ВСЕ время еще со времен царя гороха.
А в ряде стран и с 10 лет.
Кому интересно проверить - посмотрите как обстоят дела в нашей ведущей конституционной монархии которая впрочем прекрасно обходится и без конституции - Соединенное Королевство.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82_%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8
Добрее быть не пробовали? Вежливее? :)
Читать противно. Столько злобы, ненависти даже, в этом топе. Полили друг друга такими мерзкими оскорблениями. Фу. Женщины :(
Я- ЗА...это я как мать пострадавшей дочери говорю.
Ребёнок оделся в 6 лет гулять, я оделась, мне осталось обуться и проверить выключен ли газ, дочка очень попросилась уже на качелях меня ждать, я отпустила(пешком с 3 этажа, напротив подъезда- качели, во дворе много разновозрастных детей), сама обулась, проверила газ и вышла следом, мне навстречу бежит дочка, держась за спину, рот в земле с кровью, нос разбит, часть лица тоже и рыдает, вдали ржут мальчики 12 и 13 лет. Я ребёнка на руки и домой.Выяснилось, что "развлекуха" была такая у ребят- детей помладше разворачивать к себе спиной и пинать ногами в позвоночник,чтоб лицом об бордюр. Успокоила дочь, обработала раны (+по позвоночнику синие кровопотёки от пинка). Узнала точно какой мальчик сделал так.
К матери его- она мне ухмыляется, мол, мальчишки, что поделать.. Я в шоке, мол, в милицию пойду- ребёнок избит, она мне: а сейчас никого не ставят на учёт, они отписки пишут по возрасту, я по школе знаю(то есть моя дочь не первая, ещё в школе бывало). ВОТ ЧТО ДЕЛАТЬ???? Штраф, говорите? Да мне ПЛЕВАТЬ на её деньги! Я не хочу, чтобы калечили моего ребёнка!!!
Я нашла для себя способ добиться того, чтобы тот мальчик подальше от моей дочери держался при любом раскладе.
Но лучше бы всё делать централизованно и правильно. Я НЕ ХОТЕЛА бы, чтобы того мальчика посадили в тюрьму(Боже упаси! ладно, у дочки всё зажило без последствий, лишь пара шрамиков не особо замтных), но разве справедливо, что по нашему закону НИКАКОГО наказания ему не положено?
+1с 8лет надо ввести,у нас такие есть дети из приличных семей в приличной школе,жуть.
так тут тоже семья: не алкаши, не нарики,не малоимущие, приличные люди, разве что не любили никогда с детьми гулять:они всё больше дома перед телеком
А моя мама, помнится, такому малолетке двинула в наглую морду. И ушла писать заявление в милицию, что ей угрожают, вымогают и т.д., сразу подстраховалась. Потому что иначе таких ублюдков не проучишь. Завтра они другую девочку пнут, не дай Бог, сломают позвоночник. Вы напрасно замяли это дело. А если не замяли, то как?
я не замяла, но и в морду не двинула(сдержалась, сама не знаю как).
Я просто напрямую подошла к подростку и сказала,взяв его за грудки, что покалечу его, если он ещё хоть раз просто подойдёт к детям младше его, на что он сказал мне, что тогда я сяду в тюрьму... Меня трясло от желания вмазать ему по самые .... но я сказала, что пойду на это, сяду, отсижу и выйду, а он так и будет до конца дней в инвалидной коляске утираться своими соплями и мочиться и срать под себя. Что вы думаете? Ко мне прибежала через час его мама! Кричала что подаст на меня заяву в милицию, я схватила мать за шиворот и поволокла в милицию(благо близко, через дом), она вырвалась, конечно, сказала, чтоя псих. Я ответила, что да- псих, и прошу от меня и от детей своего ребёнка держать подальше. Мама пригласила папу. На папу тоже был спущен весь мой гнев за его сына и за неадекватную супругу(думала папу тоже порву, меня мой муж оттаскивал от него). После чего они решили, что я полный неадекват и строго приказали сыну держаться от детей помладше- подальше, даже несколько раз выходили сами на площадку контролировать моё типа поведение.
Но это же ужасно, что приходится так разбираться! Так не должно быть!
Вы молодчина, онажемать в лучшем его проявлении! Хорошо, что папы не сцепились.
Мать этого мальчишки должна давно сидеть, раз такую дрянь асоциальную воспитала и ухмыляется. Их вместе с сыном изолировать пора
я согласна, я поразилась равнодушию, мать должна была отреагировать жёстко, я считаю ещё на выпады и сотрясения у детей в школе по вине её сына...
я очень хотела, чтобы они исправились-это факт(но я и не знала тогда, что это не единичная выходка, что на счету этого мальчика 2 сотрясения, нанесённых младшеклассникам в его школе, один ребёнок пролежал в больнице 3 недели, он его поднял и головой об стену приложил). слава Богу с дочкой ничего серьёзного не произошло и с другими(она не одна пострадавшая была), родители там детьми(у них 2 мальчика) слабо занимаются, вообще не занимаются, хотя по нормам опеки им нечего предъявить: одевают, обувают, не пьют, не наркоманы, работают и денег нормально получают, после работы дома всегда...
если б не дай Бог, что-то хуже они сделали, честное слово, при имеющемся законе их посадить, посадить бы их не успели.
А с законом я согласна. Изнасиловал- убил-покалечил- сразу срок, в случае с мальчиком и сотрясением- нашему 12-летке бы вынести предупреждение, тогда второй случай избиения младшешкольника привёл бы наказание в исполнение и "очередь" даже не дошла бы до нас.
Всякое бывает, бывает и дети сглупили или подрались,если хотим дать им и родителям шанс- надо делать официальные предупреждения, после 1 предупреждения- уже приговор.Как-то так мне кажется.
PS К родителям тоже строго надо, они должны занимать детей, секции какие-то, контролировать ими посещение секций, учить обращаться с животными и детьми младше себя(я же учу своих детей этому)
их уже не исправить. по крайней мере для того чтобы исправить - нужно поменять установки в душЕ. а для этого нужен комплексный подход. предупреждениями и вашим запугиванием вы только научите это быть более осторожным. и вао что это все выльется - вопрос. м.б. с возрастом и с опытом поумнеет и начнет осознавать что творил. а может поднакопит агрессию, то сливать ее будет не так явно.
ну и между подрались и сделали нечаянно и сделали нарочно осознавая и желая - пропасть.
имхо.
да, наверное, вы правы. Надо чётко описать в законе за что и вводить ответственность по полной без лишних соплей и жалости ко внешнему виду, порой он ой как обманчив.
А про запугивания- поймите, что от безысходности это, самой противно так делать, но как быть, если законом моё мирное дитя ничем не защищено?!
конечно понимаю и полностью поддерживаю. вы поступили правильно и для своего ребенка и дадже для этого, включая его родителей. потому как ранее эти дети не понимали, что ОНИ могут получить от тех кто сильнее их. теперь поняли. и их родители тоже.
Элементарно. Снимаете побои в травмпункте, с указанием фамилии, дальше телефонограмма поступает в ДКМ, далее вызывают мамашу и ребенка на совет, и на год как минимум на учет.
не ставят сейчас на учёт почему-то, я уже позднее разговаривала с мамой ребёнка, который в больнице лежал с сотрясением 3 недели(по вине того же мальчика), она собрала все справки из больницы, официальный ответ был- проведём беседу, но ни поставить на учёт, ни принять меры не можем по причине возраста и ссылка на какой-то закон.
Побеседовать могут с ребёнком и мамашей, в школу отправить "на контроль", но не ставят на учёт почему-то.
У нас в прошлом году поставили девочку, за то, что она ударила одноклассника,есть телесные повреждения - сразу на учет ставят мин. на год. Если опять дерется, то отправляют в спец. школу. Скорее всего у мамы связи или в милиции или в префектуре.
Я бы с 10 ввела ответственность для кое-кого, благо педагогический опыт 20 лет уже, могу примеры привести
Таких с отягощающими надо изолировать от общества. Раньше были спецшколы. Их сейчас отменили что-ли? Если ко взрослому возрасту человек исправился, то его история его преступлений полностью удаляется. А те которые мучают жертву - это психопаты, они неизлечимы. Поэтому с недавнего времени в Канаде у таких шансов на волю выйти вообще нет. В России, по-моему, все еще выпускают.
смысл содержать только в том, чтобы свою душу не увечить. представляете себе это уничтожение? вывели трех-четырех таких 10-летних в комнатку, кафелем выложенную, к стенке их поставили, да? они, давай на пол кидаться, цепляться, умолять, а мы, с чувством выполняемого долга, затвор передергиваем и стреляем, да? а потом эти десятилетние тела где-нибудь закапываем. ну вот нельзя убивать никого, я считаю. особенно государству.
Ну, я так понимаю "за" -это мамаши, у которых детям нет еще 12-ти лет, а себя в 12 позабыли. Категорически против.
А вы себя помните в 12 лет. И хотите сказать, что в свои 12 вы убивали, мучали, издевались над теми, кто слабее?
Для таких детей есть специальные школы http://unokrug.ru/media/photogallery/129/