Кто из нас хам?
Модераторы,может не сюда,но не переносите,плизз.Пусть повисит.
Рассудите,люди добрые? Я врач-ортодонт веду несколько клиник.Сразу скажу,что данная ситуация произошла в средней клинике,уточняю,потому что в VIP-клинике другие условия,и такой ситуации там в принципе возникнуть не может,т.к. всегда есть доктор в клинике.
Я пациентам даю всегда контактный телефон,если вдруг возникнут какие-нибудь вопросы(а их в процессе лечения возникает не мало:))В VIP-клинике это клинический тел,оплачиваемый клиникой,в средней,мой личный. В пятницу звонит пациентка,вышла дуга из паза брекета,говорю,что она может подъехать ко мне до 20.00.В течении рабочего дня пациентка не приехала и не позвонила.В 21.00 звонит и спрашивает как ей быть.Следующий мой прием в данной клинике только в среду,а ей начало тереть щеку. Я ей предложила подъехать к моему дому(дело на пару минут,дома есть стерильный инструмент и перчатки)Договорились на 19.00.в 19.00 тишь да гладь,в 19.15 отъезжаем от дома с мужем и ребенком в гости.В 19.25 раздается звонок,я буду у вас через 10 мин.На мой ответ,что я уже уехала,следует шквал возмущения,что 15 мин опоздания являются нормой,это не опоздание и как это так я ее не дождалась,я ведь не на улице ее жду,а дома?? Спокойно объясняю,что сегодня мой выходной день и у меня есть свои планы.Холодно прощаемся.Через 10 мин звонит с ее номера молодой человек и начинает на повышенных тонах меня отчитывать.Красной нитью разговора шло какая я хамка.Слушайте,может я правда не права? как по вашему?
А вот нахуа, простите мой французский??? ВХОДЯЩИЕ везде бесплатные, зачем такой цирк?
Не считаю нормальным раздавать тел одной клиники,пациентам другой.И за границей роуминг не бесплатный,к моему сожалению:)
![Nимфа( [ナーヂャ] +](https://cdn.eva.ru/eva/270000-280000/274935/avatar/639bd9bb087e_19501076156822240.jpg){kind=small}
Что значит 15 минут - норма? Он же не на свидание шла.
Да и в клинике не норма так опаздывать.
Терпеть не могу, когда задерживается мой приём из-за таких вот опоздавших предыдущих пациентов.
Правы. У меня была похожая ситуация, я даже тут писала об этом. Я офтальмолог, тоже в нескольких клиниках работаю. В одной из них произошла такая весчь: пациент записан последним в этот день, на 19.30. Жду его 30 минут, вызываю такси, 10 минут такси едет, выхожу. Пациенты прибыли. Говорю, что я уже уехала, т.к. дома больной ребенок и такси вызвано. Говорят, что я обязана остаться. В итоге я уехала, на меня написали жалобу(.
У меня смешно получилось. Я в той клинике почти за христаради работала, они от меня пытались скрыть эту жалобу, чтобы я не обиделась. И почти скрыли, потом со смехом рассказали, как эта пациентка звонила узнать, уволили ли меня. Сказали, что уволили))))) Поржали...
У нас так жалобу на коллегу накатали,ее уволили,потом руководство за ней бегало и уговаривало вернуться на более выгодных условиях,теперь все жалобы даже до врачей не доходят,что бы ни дай Бог что:)
Ну, народ думает, что врачи лопатами деньги гребут... И в очереди стоят в частные клиники на работу))))))
По факту конечно правы, но считаю, что должны были сказать человеку, что уезжаете вскоре после назначенного времени и опоздание неприемлемо. Это вполне по человечески, учитывая необязательность данной пациентки.
Зачем разыскивать?:-о На стадии назначения времени предупредить. Или вы настолько спонтанная, что в 7 ждете пациента, а в 7-30 внезапно оказываетесь в другом месте?
почему спонтанная? в семь жду пациента,в восемь меня ждут в гостях,не планировала ей об этом рассказывать:) Думала человек понимает,что в свой выходной могу иметь еще планы кроме встречи с ней. С другой стороны была мысль ей набрать,но так как накануне она не перезвонила,что не придет на прием,звонить не стала.
Я и пишу в первом сообщении, что по факту правы, а по человечески можно было в разговоре акцентировать на вашем скором отъезде.
по-человечески - приезжать вовремя, а не расчитывать, что кто-то будет сидеть и целый день ждать. еще и в свой выходной. и если опаздываешь - позвонить, извиниться и спросить можно ли приехать позже назначенного времени.
запросто. и при чем тут спонтанность? в 7.00 еще может ждать, в 7.05 - выехать, в 7.30 - быть в другом месте. что в этом удивительного?
Вы правы.
Так и скажите им, неорганизованным: у нас с вами была договоренность. Вы нашу договоренность нарушили. Всё.
Дальше делайте, что хотите, хотите - попытайтесь меня поймать где-нибудь, (я буду там-то, там-то), не хотите - не надо.
Вообщем да, не красиво вы поступили. Могли бы позвонить и сказать, что собираетесь уезжать. Или заранее сообщить, что встречаетесь в 19 часов, но в 19.15 вас уже не будет. Правда же сложно время рассчитать, если с другого конца москвы едут люди.
А на дом к ней подъехать она не должна была????? А то ведь с другого конца ехать!
выезжать людям надо с запасом, зная, что они с другого конца едут. или ехать на ОТ, если заранее выезжать не хочется.
А автору сложно было предупредить эту даму, что она уходит в 7.15? Тем более, зная пунктуальность этой пациентки
а зачем предупреждать о том, что и так понятно? она могла уйти в 7.01. имела полное право. и пациентка давно не детсадовка чтобы этого не понимать.
А я считаю, что если едешь к 19, но видишь, что не успеваешь - набери номер и предупреди.
хамка клиентка. вам не надо было идти ей на встречу и назнать ее визит к вам домой. в этом ошибка, имхо.
правы вы абсолютно! если я куда-то опаздываю (особенно, если дело касается здоровья и критично именно сегодня), я звоню при опоздании на 1 мин., т.к. в первую очередь это надо мне, здоровье-то мое.
так что не парьтесь, много людей, которые считают себя центром вселенной и очень удивляются, когда кто-то не принимает их точку зрения
вот у меня был тут другой случай, что я была записана к врачу на 9-00, врач пришла на работу к 10 часам. я пыталась ее дважды найти через регистратуру. меня обозвали скандалисткой. причем никто точно не знал, где врач и когда она будет. случай был в отделении плтаных услуг роддома.
Пиздец, вообще-то... В ВИП клинике у нее условия другие. ВИПу небось и ... Эх, даже читать противно. *ука вы.
А почему противно? в VIP-клинике несколько ортодонтов,которым клиника платит зарплату,что бы в любой день пациент мог получить помощь.Кроме того клиника ОПЛАЧИВАЕТ связь пациента и врача.Средняя клиника,со средними ценами это позволить себе не может.В чем моя сучность? В том,что даю личный тел. пациентам и пытаюсь идти навстречу? Или в том,что свой выходной день не посвящаю пациентам?
видимо, сучность Ваша в том, что заставили бедняжечку самой к Вам переться. Ещё и не дождались.
Нормальный доктор сам разъезжает по каждому звонку всех подряд. Причём, не просто бесплатно, а ещё и с чемоданом денег впридачу - а вдруг пациенту чемоданчик будет не лишним?
ЗЫ. Матра правильно сказала - ЗАБЕЙТЕ! Больше всех на свете негодяев, включая подлецов, скотин и прочую нечисть, я "недолюбливаю" неблагодарных принцесс и прЫнцев. Мало того, что неблагодарные, так ещё и с установкой: сделай стойку - я ж повелеваю!
Мерзость!
Забейте!:)))
Она и так более чем профессионально повела себя, согласившись принять пациентку в свой выходной у себя дома. Могла просто отправить на повторную запись через регистратуру. Так что не надо тут девушку поливать.
Сделала г**нобрекет, который развалился, а как поправить - так нет её. Вы представляете себе, что такое натирающий поломанный брекет? Или раз клиника средняя - не*уй выпендриваться и носи, как есть?
если бы куёво ей было - она бы подъехала по первому предложенному варианту - в пятницу до 20 часов. она не приехала и не перезвонила, что не приедет. перезвонила через час только - "как мне быть" бля.. ей предложили второй вариант - приехать домой к доктору. она, не перезванивая, снова круто опаздывает.
пациентка - раздолбайка, думает, что весь мир вокруг неё должен крутиться.
Брекет не развалился,пациентка ела твердую пищу(орешки),дуга выскочила из паза.пациентам дается памятка,о правилах поведения во время лечения,там эта ситуация прописана.
Так вы чё сюда притащились-то? Пиарить себя бесплатно или за поддержкой? Значит, совесть не дает покоя. Если бы были правы - зачем в форуме спрашивать? Тем более, под своим ником? Саморекламка незатейливая?
Почём у вас прием в ВИП клинике? У меня зубы ровные, я заплачУ, чтобы вы передо мной лезгинку плясали.
С ровными зубами ко мне не попадете,лезгинку будет плясать менеджер сопровождения:) А мы лечим.
Моё виденье - слишком много "интимных" подробностей про вашу деятельность. Ситуация проста, как пятак - девушка должна была позвонить, что опаздывает. Зачем нам знать, что у вас "несколько клиник" в анамнезе?
ну да, про вип-клинику и второй мобильный можно было не писать, это к ситуации никак не относится)) но так получилось интереснее))
Да не пиздите ужо, я сама эту дугу в паз вставляла, ибо ехать мне к врачу было ЛЕНЬ.
Лингвальные это невидимые? Не, у меня обычные, но в голову не приходило нарушать рекомендации врача. Орехи, жвачка для меня табу, до конца лечения.
Вы все правильно сделали, если ей очень надо, то могла бы рядом в клинику забежать вставить. Я забегала брекет подклеить, никто не умер.
ей назначили время, она не пришла, значит, не так к..во ей было. почему вы считаете, что автор сделала плохо, может пациентка грызла что, орехи зубами колола, вот и отвалилось что-то. ну и автор имеет полное право использовать свои выхродные по сосьственному усмотрению. не пойди она на встречу пациенту - была бы вся в белом, а раз захотела сделать добро - ее нужно за это грязью облить? чудесная логика!
Ага:) В машине зажечь свет,достать из крафт-пакета карцанг, одеть перчатки и вставить дугу в паз:)
Угу, училки тут к 8 марта активизировались. Самая невоспитанная часть населения, помимо маргиналов, понаполучают говнодипломов в провинциональных вузах, и давай посторонних взрослых людей поучать. Этикетчицы.
Да пошла она в жопу. Поправьте ей этот брекет, но только в рабочее время и попросите больше в НЕРАБОЧЕЕ время вас не беспокоить.
фигасе! у меня весь рот в металлокерамике, родных зубов осталось 5 штук, по деньгам - хорошая такая иномарка во рту живет :)... так мне ни разу в голову не приходило качать права по принципу "я плачУ - значит всегда права"... когда опаздывала на хоть на 5 минут на прием - непременно отзванивалась с извинениями, я рабочее время своего дантиста ценю, и самого его уважаю, человек мне на месте говенных руин голливудскую улыбку выстроил, полгода ковырялся ювелирно...
автор, накуй таких пациенток!
спасибо! Таких пациентов как вы большинство,это делает нашу работу легче и приятней:)
Тоже бесят такие клиенты, которые не ценят твое время. Мне кажется, что это чисто российский бич.
Наверное:( Знаю заграничные коллеги за консультацию по телефону выставляют пациентам счет и штрафуют за пропущенный прием без предупреждения,или если предупредили менее чем за час.Все дополнительные приемы оплачиваются отдельно.
Зачем вы вообще даете свой прямой телефон? Если вы лечите в клинике, то и общаться с вами пациент должен только через клинику.
Или вы подрабатываете по более низким расценкам на дому? если подрабатываете, то сами и устанавливайте правила и расхлебывайте конфликты. Если бы ваши клиенты общались с вами через клинику, то вас бы все эти истерики не кснулись вообще. Опоздала, пусть бы шла к другому врачу, в другую клинику. Ее проблемы.
Это не совсем ваши проблемы. Только через клинику. Если у клиники будут проблемы, пусть приглашают больше специалистов, чтобы все время был доктор который может подправить мелкие случаи. Или пусть ходят к вам в другую клинику. давайте телефоны всех своих клиник. Правда не очень понятно насколько это этично, сами прикиньте.
Порой так и происходит,приглашаю в др.клинику,если что-то срочное,с руководством всех клиник это оговорено,никто не против.
Похоже,вы хороший доктор,раз так заботитесь о своих пациентах,жаль,что они это не ценят.Забудьте!
+100000 Не часто встречаются доктора готовые в личное время принять пациента.Респект!
Ой, а можно такой вопрос :) Я поставила брекеты, год наблюдалась, а потом у меня сложная финситуация, которую никак не могу разгрести. К врачу не хожу, брекеты стоят вроде, не отлетают (ттт) Потом можно же будет опять лечение продолжить? (Сорри, что в нерабочее время, но жалко упускать момент!) :) :)
Можно.Но долго не затягивайте,попробуйте обсудить эту ситуацию с лечащим врачом,может пока в долг вас будут принимать,если уже год пролечились,то большая часть работы скорее всего сделана,жалко терять достигнутый результат.
Нет, у меня не большая часть :( Еще дырка на месте вырваного зуба. А в долг я никак не могу, я не знаю когда смогу расплатиться. :( Постараюсь следить, мне сказали что можно на разовый прием записываться, как чуть легче будет, поеду к своему врачу, объясню все. Думаю, что меня поймут, установку брекетов я оплатила, сейчас только работу врача оплачивать надо.
Когда у дочери были брекеты, нам было четко и ясно сказано- случается чтото вне времени приема, езжайте в дежурный кабинет, минимум снимут дугу, максимум починят, не любят у нас врачи свое личное время на пациентов тратить.
естественно не любят. вы любите свое личное время тратить на чужих людей?) учитывая, что что вы одна, а их - сотни?)
Тема о пунктуальности, созданная врачом =D> =D> =D>
Верю, что лично ВЫ никогда не задерживаете прием своих пациентов ;-)
Наши медицинские клиники, что платные, что бесплатные - всегда были образцом пунктуальности. Назначено на 9.30, значит человек зайдет к врачу ровно в 9.30, ни минутой позже.
А вот знаете, почему-то в стоматологии лично у меня так и происходит. На какое время назначено, в такое и зовут в кабинет. Ну максимум минут пять иногда сидишь в кресле , пока доктор руки моет ил вышла куда-то, например. С другими специалистами да, можно записаться на 11, а попасть в 13.
Вам везет. А у меня постоянные попадосы. Нужно уложиться в обеденный перерыв, и постоянно происходят истории из-за того, что я, видите ли, не дождалась приема и ушла. Подумаешь, всего полчасика в очереди провести. Клиника платная, время оговорено заранее.
Про гос. поликлиники вообще Войну и Мир написать. Стоя в той же самой очереди.
Кстати, очень верное замечание, ни разу к врачу во-время не попадала. Вот вспоминаю - ну ни единого раза! Все время книжку беру к врачу - условный рефлекс.
А хороший вам урок: работать надо на работе и никаких "подъезжайте ко мне домой". И девушке-пациентке очень полезно наконец научиться организовываться:посидела бы с натертой щекой, глядишь и сделала бы выводы какие-то.
у меня полруга - педиатр в частной клинике. их обязыают давать телефон(оплачиваемый клиникой) всем пациентам. Выходно только суббота и всё. Так ее задалбливают и по субботам звонками. и а дай Бог она вне зоны действия сети. устраивают такие скандалы. Орут на нее. а она человек интеллигентный и даже робкий. Так и хочется вырвать трубку и матом этих оборзевших козлищ. и главное звонят по всякой фигне. могут в 8 утра позвонить и начать канючить, давать микстуру от кашля или не давать. а могут и в 3 аса ночи ей позвонить и умолять приехать, рбенку сильно плохо. Она хватает за свои деньги такси, шприцы, препараты жаропонижающие и гистогенные, нсется. а они могут ей через 10 минут перезвонить, когд еловек уже в дороге и сказать, что ожно не приезжать, ребенку стало лучше. В общем ужас. а она за детей страшно переживает, не может отказать.
Тенденция такова, что именно богатые клиенты так себя ведут. как будто им все кругом должны.
Звучит - как полный бред.
телефон давать обязывают, но никто не обязывает мозг отключать.
"Здравствуйте, у меня сегодня выходной, я могу предложить вам только телефонную консультацию, если у вас критическая ситуация - вызывайте скорую"
в частных клиниках могут обязывать на круглосуточную помощь, я думаю:) типа- не нравится- вперед в госполиклинику на три копейки.
молодая наверное? с опытом уже на каждый пук не едут))) предлагают вызвать скорую))
тема - реклама услуг автора.
1. она пишет, что назначила встречу на 19.15, но уже в 19.25 они втроем, с мужем и ребенком отъезжали в гости.
Фигассе, скорости у доктора. Принять пациентку, которой нужно разуться, раздеться, присесть. Самому доктору помыть руки и достать инструменты. Поправить брекет. Потом быстро выпроводить клиентку, которой нужно одеться, обуться, попрощаться... Это минимум 15 минут. Потом самим всем одеться и спуститься к машине, прогреть ее и уже потом ехать в гости.... все это в режиме ТУрбо!
2. Но как это возможно??? Особенно, если учесть, что автор знает привычку типа клиентки типо опаздывать даже на полтора часа.
3. Тему с аффтором - фффсад.
внимательнее читайте - встреча была назначена на 19.00.
и раз автор знает о том, что клиента любит опаздывать - на полчаса,час , а то и больше - ей теперь ждать до усрачки нерадивую пациентку? пунктуальность - вежливость королей. человек непунктуальный не любит / не уважает никого кроме себя. а раз так, то почему автор должна наоборот всех кроме себя любить и уважать? с какого это перепугу?
я смотрю модно щас стало кричать о том, что тебе все должны, а ты никому не должен.
лично я всегда отношусь к людям так как они относятся ко мне. опаздываешь? окей, не жалуйся потом, если будешь меня ждать в назначенном месте полчаса
вам бы к офтальмологу.
Договорились на 19.00.в 19.00 тишь да гладь,в 19.15 отъезжаем от дома с мужем и ребенком в гости.В 19.25 раздается звонок,я буду у вас через 10 мин
поучитесь писать разводки и рекламу получше! какая разница в ваших минутах, кто обязан ЭТО запоминать??
факт остается фактом - выше все прально расписали
http://eva.ru/topic/77/2893657.htm?messageId=73505207
хрен ли еще раз разжевывать, почему вам не верят.
У меня своя клиника и пациенты не такое вытворяют) По опыту - ругаться бесполезно, спокойно пригласите на прием еще раз и все. На будущее можете именно ЭТОЙ пациентке не идти на встречу - типа, ой, вы знаете, вот только в среду и больше никак, занята( Если у нее совсем ахтунг, предложите, чтобы др врач ей подтянул именно сегодня, если она до среды не может терпеть)
А по опыту - мы всегда идем на встречу и иногда (оч редко)и домой выезжаем лечить и инвалидам скидка, всякое бывает. А пациенты - они как дети малые)
Прям вспоминается сразу "Не делай добра, не получишь зла!" :( хотя я и не согласна с этим.
Автор, есть такие люди, ты им дай палец, а они всю руку оттяпают. Причем эти люди уверены в своей правоте. С такими один путь - не идти им навстречу, а держать в рабочих рамках.
Меня одну удивило что нужно было приехать домой к врачу за нужной манипуляцией? Вот скорее бы сама подъехала, чем к себе позвала.
Думаю, автор боится упустить клиента, поэтому и потащила ее домой. Вдруг пациенту понравится дежурный врач и она перестанет лечиться у нее?
Ваще жесть!!! то есть вы бы сели ,поехали в клинику(а если автор живет на другом конце?) Решили проблему за пару минут(скорее всего процедура бесплатна) и вернулись домой??? Потратив ПАРУ ЧАСОВ личного времени,денег на бензин ???? Ну вы альтруист!!! Аплодирую стоя!!! правда вериться в это с трудом.Совершенно логично,что автор попросила пациентку подъехать куда ЕЙ удобно и так пойдя той на встречу.
Накуй она в этой клинике трется, если так далеко живет? Пусть сидит в вип-клинике.
Вы знаете цену на лечение лингвальными брекетами? И все уже оплачено скорее всего.
Про подъехать. А если бы брекет отскочил во время такой поправки на дому? Всякое бывает. Та же пациентка бы потом устроила такой же скандал.
по сути-она неправа. По факту: она не может теперь бучу в клинике поднять? Вам не влетит за то, что дали личный телефон?
вообще жесть! Я б наверное сразу офигела, если б мне сказали "приезжайте домой", а не " обратитесь к дежурному врачу ФИО, она все сделать за 2 минутки, не переживайте все будет хорошо".
А приехав, еще и понимаешь, что "врач" уехал. Вообще ужас, а не история.
Мне как-то дежурный врач поправил брекеты. Итог:сломана дуга,оторваны два брекета.Мой ортодонт за голову потом схватилась.А да! Поправила она это за 20 мин,деж.врач возился минут 40.Так что я теперь с брекетами только к ортодонту! Дежурных врачей за версту обхожу.
а приехав на 20 мин позже и поняв,что врач уехала в свой выходной,не удивилась бы.В 19.01 надо хватать телефон и звонить с извинениями и просьбой подождать.
это вы мне?????? Я б точно не поехала, я ж говорю, выводы о авторе, как о враче я уже сделала, и не в ее пользу. И сижу в шоке, от того, что такое вообще бывает!- врачи такие
о какой этике может идти речь, если пациент уже которой раз опаздывает, не перезванивая и не предупреждая??? Это ужасно невоспитанно.
а что у пациентов тоже есть проф этика?))))) И они тоже приглашают врачей прям домой? И не предупреждают, что если тот встанет в пробке, то может сразу развернуться в сторону дома? Почем честно не послать пациента к другому врачу/ в другую клинку? ИМХО это вообще издевательство над пациентом!
это все 10 причин???? Акуеть, т.е. автор накосячила, у чела все слетела, она от безысходности прется домой к автору, та ей делает ручкой. И все считают, что так и надо??? Бля, вот реально - бедные пациенты таких клиник!!!!
А в чем безысходность? десять миллионов клиник вокруг!Ну не хочешь переться к доктору,зайди в другую.Бля!Вот реально бедные врачи с такими пациентами!!!
вот крутня, одному денег отдал- накосячил, попросил домой приехать, эта дура поперлась, и она еще виновата, что автор дала свой мобильник и сказала " приезжайте"- вот это да.....
накосячил пациент- ел твердую пищу- 1. опоздал (или совсем не приехал) в клинику к назначенному времени тоже пациент- 2. невтерпеж было ждать следующего приема тоже пациенту- 3. опоздал на 30 минут домой тоже таки ПАЦИЕНТ -4. И почему автор должен тратить свое время и менять свои планы вне рабочего времени, если пациент все время косячил?
С чего бы это? я очень обязательный пациент- терпеть не могу опаздывать, если вдруг пробки (а такое бывало), заранее перезваниваю и предупреждаю.
А чем вопрос странный? Для нормальных людей норма предупреждать об опоздании. Почему к себе а не в другую клинику? А почему пациентке самой не обратиться в другую клинику,а не ехать к доктору?Или доктор ее на аркане тащила к себе?
ну она предложила приехать, пациент стонал, что все ужасно! ЭТО ЕЕ ЛЕЧЕЩИЙ ВРАЧ! он ей сказал приехать, та идиотка поперлась, и об нее вытерли ноги! Браво! У меня только один вопрос, вы тоже ходите в те клиники, в который что б найти врача, надо переться к ней домой, и не дай бог встал в пробке надо кидаться в ноги и умолять подождать????
Я в шоке, какие у нас дикие люди, и они считают такое отношение врача к пациенту нормой!- И ЭТО ЗА БАБКИ!!!!
Вы серьезно в шоке? Или стебетесь? Или вы из тех,кто считает что весь мир крутиться вокруг них и корона упадет предупредить об опоздании.Реальное быдло
а у врача нету??? ему заплатили денег, он накосячил, починет в шоке у него уже все трет ВЫНУЖДЕН ехать домой к горе врачу! а та " я в гости уехала, звонить надо". Я вот в шоке, за что в нашей стране денег платят а???
Мне кажется, вы троллите:) не может быть, чтобы человек такую чушь серьезно писал:)
я вот тож не верю, что есть такие дуры "зовут домой/едут домой", для меня это за гранью понимая.
ну и не понимайте, кого это волнует? все живут как им нравится, захотела пациента процедуру на дому- поехала, хотела опоздать- опоздала. В чем вопрос-то? и почему бы элементарную процедуру не произвести на дому, если она для пациента неотложна?
"ну и не понимайте, кого это волнует?"- да ХЗ кого, вон приходят на еву, и строчат топы на 200 сообщений о том, кто ж кому должен был жопу лизать)))
а я смотрю вы самая "умная" ;)