зачем это писать
зачем пишут в одноклассниках и в контакте на страницах тех людей, кого нет уже в живых. Надписи типа мы тебя помним , ты с нами и пр..Человек все равно же уже не прочитает.. или это для родных-близких?
Пишем потому что.... не можем поверить.... потому что помним. Потому что... привыкли писать. и вдруг... не стали получать ответов.
Мне все равно кажется. что письма дойдут((((((((((((
это не память, это простите "показуха" память она в сердце, говори сколько хошь- и без интернета ( для меня вообще не понятно, как можно скорбит и чатить в одноклассники одновременно? вот себя вспомню, истерика круглые сутки какие нах одноклассники?). иди в церковь, иди на могилу. Но инет по отношению к усопшим это пошло, особенно всякие одн-ки и т.д. вообще народ больной ими, если без них жить не может даже когда человека не стало. Это реально уже болезнь, чуть что так на еве сразу топы "одно-ки/контакты" ааааа ломка, зависли. Пипец, идите помните в реале, а то попу видать донести до могилы лень, через одноклассники они "общаются"
конечно! кто то в одноклассниках сидит , а кто то в церкви молится за спасение душу.
иногда нужно и о себе позаботиться. И если человеку легче становиться от того, чтобы написать в одноклассниках, то это только хорошо.
Конечно! Кто-то свечки ставит, а кто-то родным сочувствие выражает. Главное здесь одно: это вещи взаимоисключающие, правда?
Умер человек - пусть семья горит синим пламенем. Главное в телефонной книжке имя не забыть вычеркнуть.
Не у всех "могилы под рукой", выражусь так.
Сразу оговорюсь, что одноклассники тоже считаю пошлостью и в какой-то степени показушностью.
Если хочешь выразить сопереживание вдове и родственникам - позвони.
Но, если уж звонить не звонят, тогда уж пусть лучше в одноклассниках пишут.
Я просто проецирую ситуацию на себя.
папа в жизни очень многим сделал много добра. Умер и мама уехала из родного города. И похоронила его на родине, а не где он жил.
Так вот. Ей бы было, я думаю, очень приятно знать, что папу помнят.
Так что, не нужно так огульно всё и всех полшятиной обзывать.
Могилы, повторюсь, не всем доступны. Да и показать родственникам, что они в своём горе неодиноки - это тоже важно.
Уж как могут.
Всяко лучше забвения.
Ну а на еве строчить в разделе "память" письма своим детям умершим - тоже пошлость? Все, я думаю, сопереживают и понимают это. Человеку необходима эта надрывность и демонстративность, иначе можно сойти с ума.
Если рассматривать "понаписательство" с точки зрения, что пишут близкие, убитые горем - это одна история. Здесь никакой логики искать не надо - каждый ищет выход горю так, как может. Нам, благополучным, со своей колокольни судить такие вещи просто нельзя.
А если смотреть на ситуацию (как я её поняла в первом посте), что комменты пишут люди неблизкие. Те, кто просто знал и хорошо относился к покойному. Так я уже высказалась по этому поводу: любое выражение сочувствия родным - несоизмеримо лучше полного забвения.
"Ей бы было, я думаю, очень приятно знать, что папу помнят." - если это так он это и без интернета знает, особенно если вы зайдете в любую церковь и поставить за него свечку- для этого и не обязательно посещать могилу.
" Да и показать родственникам, что они в своём горе неодиноки - это тоже важно"- вы знаете, я не представлю родственника в инете- хотя видать это реально болезнь и они там походу есть. Показать, что они не одинокие есть куча способов- как то до интернета ж жили. А так, ну ИМХО это как перетирание тут на еве притом в этом же разделе бедных детей из детсада и аквапарка- есть реальное желание- пойти поставь свечу, помолись дома и т.д.
Настойчивое предложение помолиться и поставить свечку ничем не лучше виртуальной свечи. Высокомерно осуждать тех, кто мыслит по-другому - это так не по христиански.
Это уже не говоря о том, что многие вообще в церкви бывают в лучшем случае, раз в год и то по случаю.
Если за каждого, кто был приятен (как минимум) и уже умер, бежать ставить свечку, то в церковь будешь ходить как на работу, к сожалению.
Гораздо проще сделать вид, что ты выше всякой пошлятины на соц.сетях и положить на умершего человека с прибором, пардон.
пардон, сейчас церковь можно найти везде- зайти положить записку ( в ней можно хоть 100 чел написать)- дело 1 минуты, помолиться дома и мысленно поговорить с умершим можно даже в метро. Но если для вас, не написать в одноклассниках= положить с прибором, то тож пардон.
п.с. очень сожалею, что у вас все мрут 5 дней в неделю, что не успеваете заходить в церковь, я только надеюсь, что кому то все же есть время заказать сорокоуст за новую душу.
конечно понимаю, народ уже забыл что такое церковь, погряз в интернете, и почитает память всякими буквами на клаве. Мне очень жаль, что вы заметили только церковь ( что конечно несомненно для души лучше), но я не однократно писала, что если вы думаете о человеке, он и без одноклассников это знает, и если вы ходите с ним поговорить, это можно сделать мысленно даже в метро и наедине с собой, а не напоказ- если уж правда это нужно "вам" а не для галочки перед окружающими ( видать люди уже разучились по другому- ТД и ВО разделы этому доказательство).
Память в душе, но если проявления ее не совпадают с вашими представлениями то дальше и обсуждать нет смысла.
А уж сколько народу в церковь показушно или для галочки ходит, уж не обессудьте, что я ее опять упоминаю...
Вы и сами псевдо-верующая, и всех остальных не просто призываете к лицемерию, но просто-таки осуждаете, если они не поддаются.
О какой вере в Вашем случае может идти речь, если первое правило верующего - не судите...?
Кстати, православные церкви есть не везде. Знаете ли, не только в Москве люди живут. У нас, представьте, до православной церкви можно добраться только на авто при полном отсутствии парковочных мест.
И потом. Если Вы разговариваете с мёртвыми, простите, это Ваши личные проблемы. Я, например, разговариваю с живыми - в том числе и по инету. И сочувствие по утрате выражаю ЖИВЫМ. Что этим живым мои свечки?
А вообще, честно говоря, после разговора с Вами очень неприятный осадок. Вы, мало того, что лицемерите что касается веры, так ещё и чисто по-человечески тяжёлый собеседник - видите только своё мнение, а визави для Вас лишь повод высказаться.
Вы и сами псевдо-верующая, и всех остальных не просто призываете к лицемерию, но просто-таки осуждаете, если они не поддаются.
------
да я не осуждаю, это вы так читаете, я виду диалог, на тему "почему люди стали такие ленивые и помешенные на сайтах"
О какой вере в Вашем случае может идти речь, если первое правило верующего - не судите...?
-------
Я вообще не чего не писала про веру, я только говорю, что для души полезней в церковь, а для себя - не обязательно заниматься показуха на сайтах
Кстати, православные церкви есть не везде. Знаете ли, не только в Москве люди живут. У нас, представьте, до православной церкви можно добраться только на авто при полном отсутствии парковочных мест.
------
возвращаемся опять к вашей лени, - люди к Матроне стоять в очереди зимой в -30 и летом в +40, по 5 часов - вот она где вера ( если вы уж о ней заговорили), а не сетуют , что на машине едут, со всей страны сюда едут. А уж дома помолиться- и ехать не надо.
И потом. Если Вы разговариваете с мёртвыми, простите, это Ваши личные проблемы.
--------
не очень тут поняла? Тут вроде топ о том, что этим умершим пишут в сети, аля разговаривают. В чем мои проблемы? в том, что я помню и скорблю? Да я часто обращаюсь к бабули и дедули особенно с молитвой и словами " надеюсь, что все у вас хорошо и вы там нашли друг друга"- притом, совершенно искренне.
Я, например, разговариваю с живыми - в том числе и по инету.
----------
да все общаются, вы не одиноки
И сочувствие по утрате выражаю ЖИВЫМ.
------
тоже на странички покойного? ( топ то вроде об этом)
Что этим живым мои свечки?
--------
Ну не знаю, я за живых записочки подаю о здравии. Ставлю свечки святым.
"да я не осуждаю, это вы так читаете, я виду диалог, на тему "почему люди стали такие ленивые и помешенные на сайтах""
-----
Хорошо, раз диалог, то, могу продолжить. Ленивые - это потому что в церковь не ходят? По-Вашему, выходит, все непременно должны быть верующими? Остальным просто сразу записаться в негодяи?
Если что, я не о себе говорю. Как и не о себе говорила про одноклассники. если что, я туда вообще не хожу. Просто ответила, что могу понять тех, кто оставляет там комментарии.
.............
"не обязательно заниматься показуха на сайтах"
----------
Я Вам уже объясняла, что это не показуха. Для Вас, зашедшей на чужую страницу, да, и показуха, и пошлятина и Бог весть что ещё.
А для матери погибшего, к примеру, или для жены-детей - это показатель того, что их дорогого и ушедшего помнят и любят.
Убитая горем жена умершего пусть хоть немного утешится тем, что она не одинока в своём горе.
Или не надо? Зачем ей утешение? Свечки залечат любые раны? Это же так возвышенно, Никакой вульгарности.
............
"возвращаемся опять к вашей лени, - люди к Матроне стоять в очереди зимой в -30 и летом в +40, по 5 часов - вот она где вера ( если вы уж о ней заговорили), а не сетуют , что на машине едут, со всей страны сюда едут. А уж дома помолиться- и ехать не надо."
----------
МОЕЙ лени??? Вы в самом деле не видите разницы между теми, кто едет к Матроне и теми, кому просто хочется отдать дань уважения умершему, который не был ни близким, ни родным, но которого помнят и сожалеют об утрате?
А насчёт дома помолиться, Вы намеренно меня не желаете слышать?
Причём здесь помолиться, если человек хочет выразить сочувствие ЖИВЫМ?
Помолиться, а потом пойти на классники (поскольку возможно других форм связи просто нет) и написать, вот, мол, помолилась. Поставьте галку.
...............
Насчёт общения с мёртвыми - это интимное дело. Но и с живыми общаться надо. Собственно, я Вам раз сто повторила. Выражения сочувствия и сожаления нужно ЖИВЫМ. Никакими свечками здесь не отделаться.
..............
"тоже на странички покойного? ( топ то вроде об этом)"
---------
Да, люди выражают свои чувства на страничке покойного, НО ДЛЯ ЖИВЫХ. почему родственники эту страничку не удаляют? Может, именно потому, что хотят иметь хоть какой-то "выход" на общение с теми людьми, кто знал покойного?
Я, к примеру, понятия не имею, как даже зовут жену моего одноклассника, который умер в начале зимы. Я даже не уверена, что он на тот момент был женат. Знаю только, что есть дети.
Почему же Вы априори лишаете меня шанса выразить сочувствие незнакомым мне людям, с которыми меня связывает смерть человека, который некогда был мне приятен?
Почему я не имею право выразить им сочувствие?
Это я для примера. Не надо мне снова приписывать то, что я не делала. Я в качестве примера и ВОЗМОЖНОГО моего поступка. Если бы я в своё время догадалась сходить на классники, возможно, написала бы ЛС на его страничке.
--------------
"Ну не знаю, я за живых записочки подаю о здравии. Ставлю свечки святым. "
.............
Вы какой списочек "о здравии" обычно пишите? Вписываете туда все те тысячи просто знакомых людей, с которыми Вас на протяжении всей жизни сводила судьба?
Или Вы здравия желаете только десятку родных и близких, а остальные пусть хоть загнутся - "кто же их считает"(с)?
О каких записках вы вообще говорите? Закупориться в собственном мирке на десять приглашённых, а остальные за бортом вообще как бы не существуют?
Не хотите чуть шире взглянуть на мир? Или хотя бы дать право остальным так смотреть?
По первому абзацу "он" - это моя мама? Откуда она знает, что папу помнят, если она уехала и её телефон знают только пара подруг, а не три тысячи работников, у которых папа был начальником?
Повторяю, она была бы рада узнать, что папу помнят.
Если же речь о папе - то это не обсуждается. Вы ситуацию видите однобоко. свечка в церкви - это не самый эффективный способ. Не говоря уже о том, что не каждый в церковь ходит. А раз не верующий, значит хрен с ним - зачем такому кого-то помнить, уважать и сожалеть об утрате, правда? Нет свечки - нет памяти.
По второму абзацу опять же, повторюсь, если Вы сто лет живёте на одном месте и все ваши родные, друзья и знакомые сосредоточены вокруг вас, то Ваша ситуация крайне редкая.
очень много людей переезжают на другое место. Телефоны и координаты вообще оставляют только самым близким. По-вашему, их нужно просто вычеркнуть из жизни?
Как моя мама, например. Которая просто уехала навсегда в другой город.
Я, к примеру, пару месяцев назад узнала, что умерла моя учительница музыки. Понятия не имею, какой у неё адрес и телефон. Попыталась поискать окольными путями - не нашла. Зато, когда нашла её на вконтакте, оставила запись.
По-вашему, выходит, я пошлячка и быдло. Лучше б свечку поставила... когда-нибудь...лет через сто, когда на моём пути православная церковь вдруг случайно окажется... Главное, в тот момент вспомнить всех, кто умер за это время и о ком я сожалею - чтоб количеством свечек не ошибиться.
А муж учительницы, которого тоже хорошо знаю, обойдётся без моего сочувствия. Если хороший человек, ему итак сочувствия хватает. Так получается?
В одноклассниках есть страничка девочки, жили на одной улице, немного дружили. Она умерла, за 2 года до этого умер её отец. Мать помешалась после смерти отца. После смерти девочки мать умерла примерно через полгода. Родственники дальние есть, но они плевать хотели на эту семью. Девочку хоронили за казенный счет. Вот висит её личико там. Я иногда думаю:" А правильно ли это?"
наверное если говорить об усопших, то потому, что сам человек уже в гробу или урне. А для того , что б пообщаться с душой вся это пошлость- интернет ИМХО не нужен.
это вы стоп! читает тело!- его глаза и мозг ( память, которую научили в детстве читать). А душа, это душа, за нее надо молится, пойти поставить сорокоуст- для нее это "полезней" одноклассников- для ее успокоение.
Леночка, спорить не буду, если у вас "болезнь интернета" это наверное реально не излечима, раз вы так боитесь , что вам не напишут в одноклассники.
не надо мне диагнозы ставить, ладно? Я априори не боюсь НИЧЕГО из того, о чем мне ничего не известно.
ХЗ, может быть мне действительно будет очень важно, чтобы мне написали в одноклассники. М.б. другой вид связи с этим миром мне будет недоступен.
Есть у меня знакомый, который овдовел несколько лет назад (сейчас ему чуть за 50). Они с женой друг друга ОЧЕНЬ любили. После её смерти, из красивого, жизнерадостного мужчины он превратился в тень. Как-то, в порыве откровенности, он рассказал мне, что пишет ЕЙ письма. Говорит, так ему легче, как будто с ней поговорил.
Ему на еву надо - чтоб объяснили убитому горем человеку, как надо горевать, как выражать свою скорбь, чем утешаться. Чтоб никого вдруг это не покоробило.
Нельзя быть эгоистом в этой ситуации - надо же и о чувствах других подумать.
Ирина, вы реальная дура. Ему надо к психологу, что он смог вытащите его из ада, и помочь жить заново. У вас крышан на еве смотрю поехал то по полной! Если вы не можете принять чужую точку зрения, это не значит , что она неправильная, но доводить ее до абсурда, тоже не следует. Человек поделился сейчас чужим горем, что вы делаете?? ВЫ РЕАЛЬНО СТЕБЕТЕСЬ! и опять давите свою линию - простите, ваш ответ это просто нечто!
Странно, что Вы увидели стёб. Перечитала ещё несколько раз свой ответ - по-моему, ничего, кроме горького сарказма не видно.
Какой может быть стёб, когда обсуждаются ситуации именно ГОРЯ?
Что-то Вы меня совсем напрасно обозвали:)
И сама проходила через это, и "рядом стояла", когда другие проходили - каждый выкарабкивается как может (психологи - это другая песня, мы сейчас не обсуждаем, как помочь человеку в беде. Мы обсуждаем, что это скотство - осуждать людей, которые горюют и поучать, как надо горевать, а что - пошлость).
Ещё допишу. Очень прошу мне показать, где я не слушаю собеседника и давлю свою линию? Я и на этот раз без стёба, если что.
Или Вы та дама, с которой я выше несколько дней "беседую"(а по-факту, читаю монологи и пишу в пустоту) - та, которая пишет, что скорбеть нужно только в церкви со свечкой. А кто пренебрегает свечками или как-то иначе пытает выплеснуть чувства - пошляки.
Один наш друг потерял жену полтора года назад, она утонула на отдыхе в Египте. Переживал страшно, просто не представлял как жить дальше. И на её страничке в соцсети начал писать послания как бы от её имени. Было жутковато, скажу честно. Особенно приглашение на "мой последний выход"(похороны), и далее на 9, 40 дней.. Сейчас уже вроде перестал.
Вот и у нас похожая история, я ниже написала. Муж ведет страничку умершей жены. Жуть- не то слово...
Не так давно похоронили дочь наших приятелей , 26 лет. Её муж продорлжает вести ее страничку. Вы знаете, это жуть, когда приходят сообщения от человека, котрого уже нет. Хоть бы переименовал, или свое имя поставил бы. Так нет же, ставит ее фотки, посотянно их обновляет. Пишет статусы, комменты. Но больше всего добивает такой вот дебилизм- пишет о том, как ему тяжело, трудно и т.п. А его родная мать ему же на страничке отвечает- сынок, ну потерпи, будь сильным , горе утихнет. Как можно такие вещи выносить на всеобщее обозрение? Зачем? Это говорится дома, наедине. А тут- просто показуха и душевный стриптиз. Противно.
Знаете, моё мнение - русскому человеку навязали стиль ковыряния в грязном белье (это не к теме) и выворачивания себя наизнанку, благодаря передачам типа "Окна" и т.д. До них мы многое хранили в себе. Орали дурниной и открывали душу на экране только алкаши ккие-то. А теперь уже поколение выросло на таких "неглиже". У них уже потребность вывернуть душу перед народом.
Не верю что показуха, даже уверена, человек в шоке, не верит, что потерял родного человека,цепяется за акие-то нитки. Ему надо выплеснуть своё гре. Не говорите того, чего не пережили, не прочувствовали. ттт конечно
Да нет...Увы - прочувствовала... В прошлом году похоронили подругу юности, маму двоих милых девочек, которую просто напросто УБИЛИ ВРАЧИ. Я постоянно заходила на её страничку в ОДН, читала нашу с ней переписку, смотрела на неё, думала, не могла принять ЭТО. Многие друзья там писали в форуме. Но я не смогла этого сделать. Так и не научилась выворачивать душу. Слава Богу! Но этих людей понимаю, увы :-( Просто раньше такое держали в себе как-то...
Смерть подруги нечто иное, чем смерть супруга. Держать в себе не вижу смысла. Моё мнение. Так и свихнутся можно.
Останемся при своём. Да, потеря потере рознь, но от этого боль не перестаёт быть болью. :-( Дай Вам Бог, да и всем, чтобы такой боли в жизни было минимум, если невозможно вообще без неё :-(
у меня подруга полтора года назад погибла. Я как раз в отпуске была. О ее смерти узнала, как раз на одноклассниках. Если бы не сайт, боюсь причинила бы много горя ее родственникам, однажды позвонив и спросив, почему от нее нет писем или звонков. Через некоторое время чуть не получила инфаркт, когда в очередной раз, зайдя на сайт, увидела моргающим ее аккаунт. Оказалось, зашла ее дочь. Хотела удалить мамину страничку. Я ее уговорила этого не делать. Как раз потому, что для всех ее друзей она все равно осталась жива. Дочка так и сделала, только поменяла имя на свое. И да, я там пишу в дни памяти. Я как бы с ней общаюсь. И смски я ей шлю. Ничего не могу с собой сделать. На могилу к ней ездить не могу, между нами 400 км. А так, вроде бы, общаемся.
И сыну своему я в Памяти писала часто раньше. Хотя и на могилу, и в церковь ходила. Не вам судить, кому и как проще переживать свою утрату
Несколько лет назад трагически погиб брат близкой подруги, с которой на тот момент я утратила связь, она сменила место жительства. История получила широкую огласку, были сообщения в СМИ. С братом я изредка обменивалась сообщениями на одноклассниках, так как хорошо знала всю семью. Написала соболезнования на стене, другого способа поддержать близких не было. Подруга ответила мне, поддерживала ее потом уже другими способами. Связь восстановили.
Жутко, конечно, от страниц умерших, но это тоже часть нашей жизни. Если пишут, значит, кому-то это надо.
Мне кажется, что все у кого погиб близкий человек в голове ещё долго прокручивают диалоги с ним, или как-то обращаются в форме монологов, когда вспоминают. Здесь тоже самое - почему бы не выразить это, написав в соцсети.
