Почему в СССР было столько абортов?
Вот мы говорим, что в СССР была качественная медицина. А почему у нас было столько аборотов? Потому что медицина хорошая или по другой причине?
И если это с медициной не связано, то с чем тогда? С моралью? С религией, которую "отменили"?
Ведь мы били по абортам били все мыслимые и немыслимые мировые рекорды...И хотя сейчас эта цифра сильно пошла на убыль, но все равно их много у нас в сравнении с другими странами.
Не хочется спорить за и против аборотов, убийство это или нет. Это пустое. А хочется понять, почему в "самой лучшей стране", где и народ такой образованный, и медицина супер, на одни роды приходилось несколько абортов?
у нас в стране как раз долгое время аборты были под запретом, вплоть до уголовного наказания
Вы имеете в виду, что именно запрет аборотов при Сталине породил их всплеск (нелегально)?
А когда их разрешили, то они в 70-80е годы были чуть ли не главным способом предохранения, у очень многих.
моя бабушка и при Сталине делала
она больше сделала, чем мама
с контрацептивами были перебои
как и с туалетной бумагой
но при этом народ был как-то разумнее что ли
меньше было рожающих маргиналок, алкоголичек, придурков
потому что их всех вовремя и с определенными гарантиями бесплатно абортировали
и вы думаете, что их в то время не делали?
Было еще хуже, потому как делали подпольно, часто у кого попало и с большим риском для здоровья и жизни вообще(
Статистику дайте, с источниками. Больно уж похоже "били мыслимые и немыслимые рекорды" на обычный бред либерастов.
Образование и супермедицина не препятствуют абортам ни в коей мере. Первое поощряет избавляться от эмбриона, если есть такое желание, информируя, что это всего лишь кусочек ткани, а ерунду про бессмертную душу оставьте темным массам, второе уменьшает смертность в результате абортов.
Таракан тоже организм. Не особенно ему это помогает - геноцидят со страшной силой.
Человеческий эмбрион - это человек, а не таракан. Впрочем и людей геноцидят со страшной силой.
Я всего лишь наглядно продемонстрировала разницу между человеком и организмом. Не обижайтесь.
отсутствие информации и качественных контрацептивов. последствия большевистской политики и ВОВ. всеобщий бардак.
потому что многодетность была нищетой даже в большей мере чем сейчас, т.к. заработать было совершенно не возможно. жить негде. квартиры давали, но через несколько лет, а то и десятилетий, а жить нормально нужно и хочется здесь и сейчас. потому что жили другн у друга на головах и куда было в квартиру к бабушке-дедушке-маме-папе тащить больше чем одного ребенка. потому что не было такого количества контрацептивов. имхо.
Моральные принципы были определенные, слишком уж категоричные, материальное состояние не очень, ну и отсутствие контрацептивов (не презервативов).
потому что не было других противозачаточных средств.
или, вы, может, думаете, что женщины из удовольствия это делали?
почему не было - потому что а)промышленность отставала и не было соотвествующей мат.базы чтобы производить их в нужных количествах
б)вопрос политиков - так они поддерживали мораль и рождаемость. типа - если будет возможно трахаться без последствия, то что же с моралью-то будет? а что с рождаемостью?
кстати, по поводу политики: мини-аборты были введены в России только в канун перестройки, в то время как техническая возможность их делать была уже лет 10. а почему? - "если будет так легко отделаться от беременности, что же с нашей моралью-то будет?"
да вы вспомните что вместо презервативов лежало, изделие №1, при этом №2 клизма(если я их не путаю), продавали завернутые в газеты. сейчас в любом ларьке.
2)дорвались....Моя бабушка расказывает, как у дома под мостом почти каждый день тетки умирали, после подпольных абортов.
3) противозачаточных таблеток не видела в продаже(но могу не помнить)
А куда вы этот дивный график дели? Я только поржать собралась. А по теме - насчет образованности общей массы населения, особенно в 50-60-70-е вы сильно погорячились. У многих женщин не было мужей. Да и опиума для народа давно уже не было, а во многих странах именно религия сдерживала буйство половых связей, разводы и аборты. Я уж не говорю про то, что во многих странах аборты были просто запрещены. Когда у них там началась сексуальная революция, они уже были хорошо подкованы по части предохранения. Ну а у нас как обычно все через жопу.
Писала с месяц назад в теме про аборты. свекровь(1953г.рожд) рассказывала, что сделала 26 абортов. ПРезики стыдно покупать было. И аборт был абсолютно нормальным явлением у тёток. Как покакать сходила, спрашивала, а как же дедовские методы? Кусочек лимона в пипку, вагину с мылом промыть, ППА. Сказала что таих вещей никто не знал, это вы сейчас умные, всё знаете. Потом вышел постинор в широкую продажу, проблема была решена. Свекра пила их как витамины,после каждого секса. Вот и всё.
" Кусочек лимона в пипку, вагину с мылом промыть, ППА"
Как раз именно эти методы прехранения и были, которые и приводили к такому количеству абортов.
моя свекра не в курсе была, люди разные, с её слов цитирую-"спускал всю обойму в меня всегда"
хе, я топом ниже(или выше, короче, где про модные словечки) про это написала
Но этот метод не у всех работает. Многие таким образом будут беременеть, ну не в каждый цикл, а раз, допустим, в 2-3 года. Т.е. за 20 лет 6-7 детей.
ну, это ее проблемы, что ейный муж даже не овладел техникой ППА
и что она не могла отследить свой цикл и опасные дни по календарику
да не знали тогда ничего. Ни о циклах, ни о календарных методах. Как вы не понимаете: говорить об этом было непринято, книжек не писали, интернета не было. Все такие моралисты ё-моё!
Не надо бредить!
скажите еще, что анатомии в школах не было...
Моя мама знала о "календарике" от своей мамы. И меня этому научила еще в 15 лет.
Брошюры по контрацепции не были в спецхране. Их можно было найти в любой библиотеке. В моем доме есть две старые книжки по контрацепции. Одна 60-х годов, другая 50-х.
Кстати, там много всякого разного, что как раз СЕЙЧАС не все знают. Колпачки какие-то... вагинальные презики... спринцевания и т.п.
И все это было В АПТЕКАХ.
Да, брошюры были, я в своем посте писала про "Гинекологический календарь" - нашла сейчас год издания, 1965-й.
всегда были женщины, которым проще СНАЧАЛА ДУМАТЬ, а потом раздвигать ноги
и всегда были женщины, которым проще поскоблиться, чем напрячь моск
ну и про мужчин то же самое...
Да думали женщины, еще как думали :-( Аборты делались наживую, поэтому ваше "проще пойти поскоблиться" совершенно неуместно. Один раз испытайте это на себе и у вас начисто исчезнет вообще желание ипаться. Но вот ПОЙТИ В БИБЛИОТЕКУ за такой книжкой.....простите, в голову как-то не приходило. Вы как себе это представляете, прийти туда где хранятся материалы съездов и Полное Собрание Сочинений Ленина и спросить "а что у вас есть про предохранение"?
Т.е. ТАЙНА ВЕЛИКОЙ ОВУЛЯЦИИ - это было сакральное знание, доступное только людям с высшим медицинским образованием?
А медики жили на закрытых объектах, окруженных колючей проволокой под током?
Вы не смейтесь, но это было действительно так. Студентки медики это знали в силу своей специальности. Я прекрасно помню те годы, когда трахаться хотелось, а вот беременеть нет. Да, переходило из уст в уста про залетные и незалетные дни, про ППА народ знал в принципе. Но это совсем НЕНАДЕЖНЫЕ методы (особенно ППА). Да, эти методы снижали количество абортов, но это снижение было таким мизерным, что о нем можно забыть.
Да, народ интересовался, но вот что бы пойти В БИБЛИОТЕКУ за такой книжкой.....увольте.
Я 1968 года рождения. Всю жизнь прожила в Москве. Среди знакомых в основном дети родителей с высшим образованием. Но не обязательно медицинским. У моих знакомых НЕ БЫЛО проблем, о которых вы пишете. "Залёты" были. И проблем с поиском и получением информации о контрацепции не было.
Когда мне было 16 лет, я обсуждала это с участковым гинекологом в районной женской консультации. Без взяток и блата.
Москва это не все СССР, это его малюсенькая часть. Да и высшее было далеко не у всех (не то что сейчас).
В те времена существовал хороший такой журнал "Здоровье". И в нём много чего было интересного на эту тему. Так что не надо ля-ля, Кошёлка!
Это Вы о каком бреде говорите? Я работала в книжном магазине. Нам по разнарядке прислали 3 книги немецких братьев, профессоров по гинекологии. И с ними распоряжение, прочитать можете. А продать тем кому укажем. Нас было 4 продавца, возраст -43, 34, 26, и мне 19. Старшие по возрасту имели высшее образование. Так вот, мне книгу читать не позволили, я была не замужем. Книгу я прочитала, тайком. И это было в современном , новом,ещё строящемся городе. Библиотеками также пользовалась. Там та же система была для молодёжи, малы ещё. А сколько женщин попадали в больницы, используя фулликулин для предохранения. У меня сестра свекрови работала в больнице и я помню её рассказы о несчастных.
Я даже представить себе не могу, чтобы мне свекровь такое сказала, про тряпочку:)Не в упрёк,если что;) А рассказывала про позолоченную спираль. Абортов , я так поняла, у неё не было. Хотя я втихаря отношу её к тёмным женщинам:)Собственно, она сама себя так и называет, вспоминая свою молодость)
На счёт книжек, имхо, если хотели получить информацию-находили. Мне родители подсунули лет в девять(!) какую-то брошюрку на эту тему. И я помню, как с подружками обсуждали это всё, не в плане догадок, а именно серъёзно. А у моей лучшей подружки была ещё чарующая по степени любопытства книга-Учебник по акушерству. Я просто обожала её читать:)
Моя соседка 86 года рождения, так и предохранялась лимоном, вот и все просвещение и 21 век...
Да то-то и оно, что никогда бы так про нее не подумала. Я как услышала, просто обомлела. Поскольку дальше она поведала, что это проверенный опыт многочисленных подружек... ну то есть их много, пихающих-то...
Не знаю, не знаю. Даже в том поколении аборты десятками делали единицы. Как правило, маргиналы. Конкретные маргиналы, пропитые насквозь.
Сколько помню - у отца всегда в ящике стола лежали презервативы. Слышала как мама с подругами обсудлаоа эти темы - речь шла об 1-2 абортах. И женщины эти аборты переживали. Свекровь тоже 53 года, лимтичица (это не ругательство в данном случае, а констатация факта), с 8 классами образования и курсами, водитель трамвая - сделала 1 аборт и очень жалела. Хотя ее мама сделала 19.
у меня мама 1948 года. 1 аборт всего, когда мне полтора года было. и тоже до сих пор жалеет
Почти каждаю женщина СССР была маргиналом?:))))) Делала почти каждаю женщина до 15 до 50 лет.. Ежегодна было около 7.000.000 абортов. И это еще не точные данные, учитываю как в СССР подобную статистику не хотело бы показывать. Даже Сейчас количество абортов в год, только по учтенной статистике почти 3.000.000 шт. Россия между прочим первая по количеству абортов в мире...оно понятно.. маргиналы
у Артёмиса на эту тему шоры на глазах и взрыв мозга: для неё все женщины, сделавшие аборт, живщие в любое время - это бомжи и тупые маргиналки. Рекомендую не связываться с ней вообще на эту тему.
Вы читать умеете?
Не все женщины, сделавшие аборТ, а женщины, которые делали аборТЫ десятками. Единичные аборты, к сожалению, делали почти все.
Делала почти каждая. Но не каждая считала аборты десятками. 7 млн в пересчете на всех женщин фертильного возраста в СССР - это 1 аборт в 8-9 лет. Но никак не 1 аборт в год.
вы что расчет себе преставили на женщин детородного возраста китая??? Или посчитали что все население СССР являлось детородным??:)) Супер! мало того что все женщины в СССР маргиналки, так еще и рожать способны мужчины, старики и дети:)?
Каждая 11 женщина в год! делала аборт, ето так грубо на уровень 70 года. С толеранцией приблизительно +/- 3
Вы нашли сколько абортов приходится на одну женщину. Т.е в вашем варианте 0.11 на каждую женщину именно в год, что в переводе означает, что каждая 9 делала в год аборт. Так уж каждая женщина делала аборт раз в 5 лет, а не в 8.
Кстати, маргиналки чаще всего не морочились с абортами, они рожали по 10 и более. НО опять же далеко не все кто рожал, больше 6 был маргиналкой, но совершенно чаще всего с низким уровнем жизни. Так же как и много кто делал более 4 абортов маргинал. И средняя цифра на каждую выйдет 4 аборта в фертильную жизнь. И так оно и было! А совсем не один ну два, как вам бы хотелось думать. И чего уж там, один ну два это все равно много, для културной страны, пускающей в космос ракеты и убеждающей глупых граждан, что у них лучшая медицина и образование в мире. Но граждане то маргиналы, да?:))) им что не скажи, всему верят:))))))
Если каждая 9я делала аборт в конкретный год - то среднестатистическая женщина делала аборт 1 раз в 9 лет.
"Кстати, маргиналки чаще всего не морочились с абортами, они рожали по 10 и более."
И много вы таких знаете? Да, такие тоже были. Но в основном маргиналки как раз бегали в абортарии.
И средняя цифра на каждую выйдет 4 аборта в фертильную жизнь. И так оно и было! А совсем не один ну два, как вам бы хотелось думать.
********
Если взять одну известную мне алкоголичку с 37 абортами и усреднить с 9 моими знакомыми с 1-2 абортами - то получится в среднем 5 абортов на женщину. Но надо понимать, что эта статистика делается меньшинством, в то время как у большинства такого количества абортов нет. Чтобы ответить на вопрос, сколько абортов делала среднестатистическая женщина, нужно рать медиану. Н для этого у нас недостаточно данных, поэтому остается судить по собственным наблюдениям.
ничего подобного, у меня мама акушерка, на пенсии уже, сейчас в 170 дорабатывет, как раз застала времена абортов. Все, поголовно все, делал миниму по 5-8 абортов. Зато при первом патронаже педиатра говорили, что беременность первая или вторая(если есть ребёнок первый). А по-факту, там 5-10 берем. Спирали редкость были. Про контрацепцию спрашивали, но мало. На аборт приходили, как на обычный осмотр.
Что ж Вы за всех-то?
Вот в окружении моих родителей замуж было принято девственницами выходить (и у мужчин у многих опыта до брака не было). Так что и белое платье, и фата, и первая брачная ночь, и первая беременность - все честно.
И с предохранением были знакомы. У большинства если и был аборт, то 1 (и то часто по мед показаниям).
Может в какие-то далекие годы нечто подобное и было.
Вам - удивительно.
Нам - нормально. Даже сейчас много моих подруг и знакомых замуж за своего первого мужчину вышли. А уж 30-40-50-60 лет назад......
Может у Вас все гулящие, курящие, пьющие или еще какие. Думаете и все такие же? Одинаковые? Не судите по себе.
Не верю, что ну почти все женщины делали по 5-10 абортов. Особенно ДО рождения первого ребенка боялись делать, а после да, делали.Делали, потому, что поднять не могли, а не потому, что хотелось. А людил которые раньше в абортариях работали на таких женщин смотрели с презрением и часто осуждали. Вот поэтому, когда женщина шла на очередной аборт, то говорила, что идёт первый раз.
У меня маман сделала 11 абортов. Никогда не была алкоголичкой, бомжихой и маргиналкой. Интеллигентная женщина с высшим образованием. Преподаватель, инженер на заводе, переводчик, гид со знанием иностранных языков и правом проводить экскурсии для интуристов.
Так что Ваши реплики--это исключительно Ваше мнение, а вовсе не статистика. Так что не будьте столь безапелляционны.
Знаете такую поговорку - исключение подтверждает правило. Среди постоянных клиенток абортария на 10 алкашек со стажем может и найдется 1-2 интеллигентные богемные дамы.
презики стыдно, а ноги перед ножами раздвигать нет? еще и выслушивать от врачей? они с беременными то многие грубые были, почему-то именно гинекологи грубостью отличались, а абортирующихся, думаете, жалели?
Это от человека зависит.
У моих близких абортов не было (по мед показаниям, выкидыши и умерших младенцев не буду считать, даже их было очень мало).
А подруги рассказывали, что их мамы каждый год аборты делали...это для меня за гранью.
P.S. Возраст мам 53-63 года.
Я 20 лет назад в роддоме лежала с женщиной, абсолютно не маргинальной, в ГАИ работала, номера выдавала и все такое... Так вот она, вовсе не стесняясь, рассказывала о своих то ли 12 то ли 13 абортах. Сыну ее было 12 лет, и вот после него каждый год то по 1 то по 2. А вот потом решила родить. Сын родился. Называла это чисткой и даже говорила, что есть врач, который делал ей это не больно (без наркоза).
в то время почти на каждую женщину за ее жизнь приходился минимально один аборт, а чаще всего 3-4, не считая различных "расковыриваний"
Моя подруга тоже родилась через 11 лет после брата. Между детьми было 10 или 11 абортов......
Может от фертильности еще зависело? Например, у моих ни мед.показаний, ни выкидышей, ни умерших младенцев не было, а вот аборты, увы, были.
Не знаю.
У кого-то и так, а у кого-то и правда мужья презервативами пользоваться не хотели, судя по всему.
Мама все 3 раза беременела сразу, как прекращала предохраняться. 2-я беременность закончилась абортом по мед показаниям.
У бабушки тоже было 3 беременности, последний ребенок умер (презервативы у них с дедом я как-то случайно нашла, им тогда уже за 50 было).
У тетки были погодки, потому что врачи про 2-ю беременность не верили до тех пор, пока шевелиться не начал.
И т.д.
Можно считать - Бог миловал. Историю семьи знаю на несколько поколении и печальных страниц там мало. Даже во время ВОВ никто не погиб. Конечно, были свои горести, но другого рода.
А насчет абортов - у моей подруги мама между ней и старшим братом сделала 10 или 11 абортов. Сейчас её маме за 60 - здорова. А подруга еще до 20-ти сильно заболела и чуть не умерла (с гинекологией дело связано) и ей сказали - если сумеешь забеременеть когда-нибудь - молись, чтобы был мальчик, иначе девочка также мучиться будет. Вот что это? Наказание или просто не повезло?
Во-первых, вам могли это вообще не рассказывать. Это даже в те времена было достаточно интимной областью.
Во-вторых, были все-таки счастливые, которые после первого-второго аборта зарабатывали бесплодие.
Представьте, мне рассказали.
Не знаю, хорошо это или нет, но тем не менее...
У меня мама, когда слышит, что у кого-то было много абортов - сильно меняется в лице, потому что для нее это за гранью. Наверное повезло.
Какая то у вас свекровь дикая. Про предохранение вообще не знала, аборты постоянно делала( что у неё с маткой страшно даже представить.) И постинор как витамины. У меня мать её младше на 7 лет, за всё жизнь один аборт сделала.
Странная ваша свекровь. Я на 5 лет ее моложе. Перед тем, как выйти замуж, поставила спираль, обычное было дело. Когда захотели ребенка, вынула. До этого предохранялись "резиновыми изделиями №4". У моих родителей, когда мне было 7 лет, нашла как-то презервативы в шкафу:) А они постарше вашей свекрови лет на 30 были. Не Москва.
Люди разные ещё раз поворюсь. Моя свекра комсомолка,партийная, передовичка была. Тема секса былоа тогда для неё табу. А разговорились мы с того, что я дочери расказывала про секс что-то. Вернее дитё задаёт вопрос, я ей отвечаю, что-то почему у мальчиков писи не такие. Ну и рассказала ей, что да как и почему. Свекровь услышала. И слово за слово зацепился разговор, как у них тогда это было. Секс был чуть-ли не позором. Тоесть секс-это подчинение женщины мужчине. Радости близости не было. Её мать с ней на такие темы не говорила никада. Говорит, что ни слова не было сказано. Тобишь это постыдное дело. Хотя они со свёкром кувыркаисьне для зачатия, а для удовольствия. Толи не просвящённость в этом, толи халатное отношениек себе, повело такое количество абортов. Про подругу тоже расказала. Чо, а Надька чем лучше? Тоже самое было, хоть и 59 г.р, но вся в абортах. А что, у нас уже по 2 ребёнка было.Что переживать. Тут я понимаю, по 2 ребёнка, золовка 84года, значит, после этого она так и не научилась предохраняться. Но упорно говорит, что ей стыдно покупать было презики. Охотно верю, некоторым и сейчас стыдно.
Из-за мужиков столько абортов и в наше время. Вы знаете, сколько я знаю женщин, которым нельзя ни спирали, ни таблетки???
Кстати, о спиралях. Так как мужики не хотят презики не только дома, но и при изменах(а гуляют очень большой процент, больше 50 точно и даже много больше), то сколько ж они заразы домой тащат, пусть не обязательно гонорею с сифилисом, сколько еще всякой грязи. И все домой. А у жен проблемы потом. Какая тут нафиг спираль?
А презики, что ты, в них же ощущений они не испытывают!
Хорошо тем, у кого мужья на презервативы согласны, хотя это и не 100 % предохранения, но все-таки.
Я тут пишу, выше, что из-за мужиков столько абортов. Но все это потому, что сами себя не ценим, вот они и командуют. А глупые девки - лимон. И не только девки. Честно говоря, как они только решаются лимон туда. Я бы побоялась.
Думаю из-за всего по-немногу:
1. Нехватка контрацептивов(правда лично я это время уже не застала, в 90-м, когда этот вопрос стал для меня актуален, были уже и ОК, и презики...)
2. Недостаточное просвещение - не припомню, чтобы хоть что-то о контрацепции говорили в школе, про месячные вот была лекция. Книжки и брошюры на эту тему тоже на каждом углу не валялись.
3. Отсутствие морально-религиозных заморочек вокруг аборта, кмк в основном воспринимали его как малоприятное и небезопасное хирургическое вмешательство, не более того.
От головы,в основном.Кому реально было надо (по моральным соображениям),-тот рожал требуемое количество,а потом вязал трубы.Тогда на эту операцию не было возрастных и прочих ограничений,как сейчас.
Что?!?!?!?!?!?! Какие вязания труб.....вы года, часом, не перепутали? Это кому трубы в то время вязали?
Вязали,кому надо было.Бабкам моим вязали,свекрови нынешней.Свекровь совсем не в Москве это делала.
Это уже проблема женщины или ее мужа-как сделать так,чтобы не уродовацца в абортарии.
Так об этом и речь, что это было ПРОБЛЕМОЙ, причем очень огромной проблемой. Женщины пробовали на себе абсолютно все - начиная от мыла-лимона в письку и кончая спринцеваниями чуть ли не кислотой.
Можно подумать тогда все прямо хотели делать аборты, тем более аборты НАЖИВУЮ.
Не было просвещения в стране, просто не было. Я дура была, задала этот вопрос как-то своему гинекологу. Та на меня посмотрела как на дуру и ничего не ответила. А про аборты сказала - это теперь твоя жизнь, терпи, будешь бегать ко мне по 2-3 раза в год направление брать.
Мне все наиподробнейшим образом про репродукцию,овуляцию,предохранение рассказала мама,а потом продублировала ее гинеколог.Мне было 13-14 лет тогда.Гинеколог этот еще меня в пузе наблюдала и только что Ильича не видела-то есть ей так около 70 лет было.Никаких лимонов у нас никто,акромя как в кулинарии,не пользовал .Все от головы.Видишь проблему ДО-решаешь ДО.
Cейчас попадаюцца интересные гинеколухи...приносишь им пузо четырехмесячное на учет,не первое,а уже третье по счету :),и оне начинают пытать,делала аборты,иль нет.И смотрят,как солдат на вошь,переспрашивают,када гришь,шо нет,ниразу.Я че,ей туда врать пришла?
Еще прикольный вопрос: "Какая беременность?" - "Первая" - "Сколько абортов было?" Вот как, интересно, можно сделать аборт, не забеременев?:think
Какая беременность 10-я, сколько абортов 7, сколько выкидышей 2, у вас 1 ребенок? Нет, была замершая беременность. Шутка.
Ндя, спирали и презервативы в 50-70 годах. Это в городах наверное. А в деревне где моя бабушка жила электричество в 65 году провели, и за трудодни работали, а еще там туберкулезом открытой формы дети болели, и пол села после войны были с образованием 4 класса. А в другой деревне нашей необъятной родины у детей в 70 были зимние боты и резиновые сапоги, а летом босичком. Доооо , там все были в предохранении подкованные-преподкованные. Не на аборты не ходили, не было ентой услуги, но от беременностей избавлялись. До войны в семьях было по 6-7 детей, после 3. А я например жила в поселке , так первый раз в продаже презервативы появились в 89 году , в магазин все как н а экскурсию ходили.
Странный вопрос. Потому что не было альтернативы. Моя молодость - СССР, 80-е. Что мы имели - презервативы(изд. №2) отвратительного качества и те не в каждой аптеке даже в Мск. Импортные только у спекулянтов - дорого и еще поискать опять же. ОК только по рецепту гинеколога (записаться, пойти, отстоять огромную очередь, объяснить со всеми подробностями зачем тебе ОК, если ты не замужем... помню, как была на приеме в платной п-ке и мне рецепт не дали - не положено, только в р-ной). Собственно все. Финские спирали были по огромному блату. Прибавить тотальное отсутствие информации на эту тему. Я помню статью в "Науке и Жизни" 80г - "Не аборт, а контрацепция", там говорилось о том, что аборт вовсе не обязательно делать, если не хочешь детей, еще можно и предохраняться:) Многие ли у нас читали этот журнал? Кроме того не было религиозной истерии.
А замужним женщинам одно время еще и разрешение мужа на аборт требовалось,(что конечно именно не хотевшим ребенка не мешало) и не в столицах и изделие номер два огромный деффицит, не то что импортные, а ОК вообще фантастика какая.. Вот когда спирали более менее появились, тогда конечно жизнь женщин стала несколько веселей. Прикалывает, что до сих пор, в народе ходит ужас о ОК и лучше аборт, чем постоянно ОК и это не смотря на то, что сейчас ОК, ето не то что давече и часто несут ету ахинею , те кто по статусу обязан бы защищать здоровье женщины.
Ужас по поводу ОК оправдан, если речь об ОК советского периода. Моя мама, например, после приема бисекурина( кажется так) получила тромбофлебит и с тех пор по сей день(ок. 30 лет) мучается тромбозами, лежит в больницах, вынуждена принимать препараты и носить компрессионное белье. Я принимала тризистон - жесточайшая побочка. Первые версии спиралей, ставшие доступными совеЦкому народу очень часто вызывали поликистоз яичников. В таких случаях лучше аборт ИМХО.
и сейчас во всех аннотациях к современным ОК пишут, что тромбофилия является противопоказанием к приему ОК.
поэтому перед началом приема нормальный гинеколог обязан направить женщину сдать гемостазиограмму
Мне кажется, отношение к абортам было такое - как выше написали, насчет в туалет сходить.
Может боялись "плодить нищету"?
Мама дела аборт, причем на довольно большом сроке по блату, т.к разводилась с мужем. Свекровь тоже делала, хотя замужем была.
Кстати про свекровь, помню, говорит: давай тебе погадаю сколько детей будет. Ну и начинает "гадать": так, девочка, мальчик, и 2 абортика.
А может правильно делали, что боялись? в смысле - нищету платить?
а сейчас че-та много идиотов непуганых развелось...
Да у нас же нищета была страшенная, никто лишних ртов не хотел, а аборты бесплатно. Религии, как сдерживающего фактора, не было, плюс миграции массовые из деревни в город - делай что хошь, стыдиться не перед кем. Секса в стране не было, соотв. проблем с предохранением тоже, т.е. никто об этом не говорил. А у кого мало было абортов, в большинстве просто не беременели так легко, как некоторые - раз в полгода, повезло им просто.
Замужним рожавшим женщинам ставили спирали... Были женщины, которым было просто лень сходить к гинекологу и решить вопрос.
Я в начале 80-х решила поставить спираль после рождения дочери, и дело было в Москве (это важно). Короче, пока я ходила, собирала СПРАВКИ (это сначала), потом ходила сдавала анализы, потом лечилась от чего-то, потом опять сдавала анализы....короче я сына родила.
Потом, в 90-х, уже не было проблем хотя бы со спиралями.
Да, без волокиты у нас никуда. Но спирали как контрацепция были. По рассказам моей мамы, была у неё подруга молодости. Жила с мужем во дворе женской консультации и была она рекордсменкой по количеству абортов среди прочих подруг (стабильно пару раз в год). Говорили ей все подруги, сходи поставь, а ей типа было лень анализы сдавать и "бумажки" собирать. Она так и делала аборты до середины 90-ых. А так хорошая, интеллигентная женщина.
Я поставила спираль в 88г, когда появились во множестве хозрасчетные поликлиники, потому-что в нашей районной ЖК это была целая песТня + достать спираль тоже было не просто. Направление и рецепт у меня были, но в продаже этого "сокровища" хронически не было.
Ну ты же дамо принципеальная ,тебе 25 рублей жалко было) а я зашла в кабинет врача ,которого в глаза не видела никогда ,положила 25 рублей в карман и через 10 минут вышла со спиралью )
какие спирали? вы о чем бредите? их можно было только по большму блату достать. Не было их в свободной продаже. Вы тему про прокладки почитатйе. Вы в 81-м гду родились, что вы можете знать о предохранении в эти годы?
Я в 92-м году помню, как случайно попала на выброшенный в свободную продажу триквилар, на радостях набрала его, потом долго лечила побочки.
О спиралях более-менее свободно заговорили уже в середине 90-х
Откуда могу знать? Так, от мамы, от кого же еще. Я за весь СССР твердить не стану, но в похоже в нашем городе (со слов мамы) они продовались в аптеках довольно свободно в 80-ые гг. Да, даже если и не со всем свободно, то все равно кому нужно было доставали. Но у нас город был особенный - ЗАТО (с московским снабжением).
Дремучесть достигала такого, что мне тетка одна рассказывала, что женщинам, которые с ней вместе на заводе работали, стыдно было идти к генекологу, потому что он был у них мужчина. И поэтому они ходили делать аборты или куй знает что это такое было, к бабке какой-то, с водкой зачем-то. После одного такого похода у этой тетки было кровотечение, ей сделали чистку и она перестала беременеть. А абортов она сделал 9 штук кажется.
Не везде, в 1991-м лежала в гинекологии, одна из сопалатниц, женщина лет 25-ти, сделавшая очередной аборт(5-й вроде бы) как раз громко радовалась, как хорошо сейчас с наркозом и как ужасно было в предыдущие разы.
Моя подружка работала санитаркой в абортарии в студенчестве(82-85). Наркозом и не пахло. Кто мог добыть по блату за большие деньги, тот пользовал. А так на отделение для абортов наркоз даже не выдавался.
маме делали под наркозом в 1985 году, обычная больница на Павелецкой
правда, врач был знакомый
а кто-то мешал обзавестись "своим" врачом?))
Смешно) Полагаю, что не всегда в нужный момент люди успевали прикормить врача, особенно когда вопрос срочный.
Если ты простой инженер (т.е. ничего достать не можешь дефицитного, и вообще ты никто), то найти подходы к гинекологу на абортах это было из рязряда "стать Генеральным Секретарем ЦК".
Моя мама просто дружила с однокурсницей "своего" гинеколога. Ничего дефицитного она доставать не могла. Работала переводчицей.
Хватит пиздеть!
Я в 81-м лежала в гинекологии в 7-й больнице (Москва). (Сразу скажу для особо ретивых - абортов никогда не делала, лежала с придатками). Все аборты там делались с наркозом. А по ночам - еще и за денюжку без направления, тоже с наркозом.
кашолка хватит умности писздеть,любой врач за 10-25 рублей делал аборт даже не знаю кто ты)
Чушь какая! Бабки в карман - и сделают всё что хошь "без шума и пыли"(с)!
Кошёлка, вы пиздоболка знатная!
Подтверждаю. Мама в 70-е годы в абортарии работала. Наркоза не было. По знакомству или за взятку можно было, но официально наркоз был не положен.
Да что вы говорите? Реально знаю людей, которым делали без оного. Так что не переспорите! Не во всех деревнях наркоз то был.
я первый раз услышала о таком от дам ыиз Белоруссии из Минска ,на Украние видимо получхсе было?
да, а были еще дуры, которые сами просили без наркоза, последствий боялись. А в 90-е деньги экономили, я сама была свидетельницей. Дама у мужа/хахаля взяла денег на аборт с наркозом, а доктора попросила делать без него.
Тогда люди с детства приучались терпеть боль. У детей наркоз употреблялся только при полостных операциях. Аденоиды и гланды удаляли без наркоза, зубы лечили без наркоза. Даже кости на аппарате Иллизарова тянули тоже без обезболивания. Почитайте Арбатову - она об эом писала. Ходили теории, что ребенок до месяца вообще не испытывает боли, а у более старших детей болевая чувствительность снижена.
+1
Мне тоже именно это запомнилось у Арбатовой.
У меня тетя 59г.р. - ей какую-то опухоль на небе без наркоза выдирали. Бабушку в кабинет не пустили - она говорит до сих пор крик в ушах стоит.
мне в 79-м в 6-летнем возрасте гланды удаляли. Обкололи чем-то самы гланды и весь наркоз. Боли не помню, а вот страшно было до безумия. Когда перед твоими глазами всякими блестящими и холодными штуками тебе в горло лезут
От нехватки информации. Мама до сих пор не знает,что такое овуляция и иже с ними термины. Тётка предохранялась способом после мес-х 7 дней можно, потом 7 дней нельзя, потом опять до М. можно.Да и сейчас "дремучие" есть,систер двоюродная 33 года, у гинеколога пару раз всего была,и то тайком от мамы, много она чего знает? (пишу про Москву)
Не было в учебниках анатомии никакой овуляции, то есть инфы про нее. Была тема про беременность, да, нарисован был младенец в утробе матери. Очень коротко и поверхностно. Помню хорошо, потому что тема-то интересная, мы жалели, что мало написано, написанное почти наизусть знали. Учительница стеснялась вообще о таком говорить.
Просвещались сами, у кого интерес был - читали запретные (для подростков) книги "Гармония семейной жизни".
Я училась в школе, причем очень хорошо училась. Так вот, эта тема в школе не проходилась ВООБЩЕ, ее в планах не было. Да и в то время молодых людей мог волновать просто СЕКС, а не предохранение, поэтому глава эта (даже если она была в учебнике) не прочитывалась.
соглашусь, у нас даже в начале 90 учителя предпочли просто сделать вид, что этой главы нет
Я помню, нам что-то рассказали про менструацию, видимо и про овуляцию и про цикл, и про гигиену. Но именно про предохранение, про секс, про "безопасные" дни и их связь с циклом, про действие противозачаточных, спиралей, ППА, презервативы - ничего.
+1, у нас в 1882/83 годах, когда я была в 8 классе в учебнике анатомии теме размножение человека и беременность было посвящено три страницы.
Какие месячные... Мы так ждали этой темы...Подростки ведь, интересны эти тайны...Думали, может учительница что-то еще скажет кроме написанного в учебнике. А она быстренько пробежалась по теме, задала сами дома прочитать. А нас следующем уроке уже другу тему начала.
У нас была стыдливая старорежимная училка. Которая закончила педвуз еще до войны.
И она эту тему давала РАЗДЕЛЬНО для мальчиков и девочек. Т.е. она девочкам предложила: хотите в этом разобраться, приходите на факультативное занятие после уроков. Почти никто не отказался.
А у нас ликбез для девочек проводила классная дама, которая, видимо основываясь на личном опыте, утверждала, что забеременеть - это раз плюнуть, а вот потом выносить и родить архисложно. Отсюда у нас сложилось убеждение, что беременность фигня и если не прикладывать титанических усилий, то случится выкидыш и гуляй себе дальше:)
Биологичка была молоденькая - только краснела и вздыхала:)
я 68-го
и это для меня тайна овуляции оказалась не за семью печатями;-)
И календариком я пользовалась с 15 лет
девонька, ты в 2000-х в школе училась? не было такого в учебниках. Хоть обчитайся. А уж о том, что овуляция у каждого может инидивидульно наступать тем более
Я просвещалась по большой советской энциклопедии. Запретный плод всегда сладок. Странно что народ не инетерсовался.
Вот спецом полезла в БСЭ 53г. И где там просвещение? На какую букву хоть? *сгораит от любопытства* Аборт есть ажно на 3 стр., про контрацепцию, предохранение и т.д. ни звука.
Не надо было никаких разрешений, больничный даже давали на 3 дня, причем в больничном по вашему желанию писали "насморк" или типа этого. Понятно, каждый начальник знал что это значит.
не выдумывайте! Профкомам больше делать было нечего, как на аборты давать направление - вот уж, действительно, небылицы!
это для абортов на поздних сроках
Одно НО. Эти больничные НЕ оплачивались.
Бред! НИКАКИХ разрешений в СССР не требовалось. Какие профкомы, вы что? Им что ли делать было нечего?
Сделать аборт до 12 недель в СССР было как два пальца абассать. Кроме твоего собственного ничьего решения и разрешения не требовалось.
Все же мораль и мужики. Бабушка делала несколько абортов, один полуподпольный, чуть не умерла, родила при этом 4-х детей. Если бы не дед, рожала бы всех, думаю...
Тетка моя делала не знаю уж сколько, в 80-х... даже какая-то гордость у неё от этого :( Мужика многие держали, что тогда, что щас.
Ну и на грани абсурда - епитимью себе устраивали, этож пиздец как больно было, и обращение соответствующее, мама моя в те же 80-е ещё застала, как на абортниц орали матом.
В практике моей матери - не орали на больных, реанимация... на абортах над было сколько-то там смен в месяц отстоять, а может это халтура была у неё? И если на мою ценичную маму это произвело впечталение - значит сильно гнобили теток.
Я с 1956 г.,вышла замуж в 1981 г.,родила в 1982 г. Предохранялись вначале презервативами,были в продаже индийские то ли 5 то ли 6 руб пачка,отечественными ни разу не пользовались.Кстати, коллега в пятницу надувала на работе отеч.презервативы проверяя их целостность.Через какое-то время уже после родов врач-гинеколог предложила мне поставить спираль.Место действия Москва.Аборты на мой взгляд делали такие же,что и сейчас ипанутые на голову и другие места бабцы.
Делали и вполне нормальные на голову и адекватные (для окружающих). И учителя, и профессора, и продавцы, и уборщицы, и даже врачи. А еще часто несовершеннолетние делали, ведь никакой инфы в школе о предохранении не давали, а родители чаще всего стеснялись говорить на эти темы.
Ах, в Москве она жила, видите ли....Вы в курсе, что кроме Москвы в СССР было еще куча городов и деревень???...А в провинциальном городке, где все друг друга знают, где одна-единственная аптека, ну или две, многим стыдно было зайти и купить эти презервативы. А в деревнях и селах вообще НИКАКИХ аптек не было чаще всего...Не скажешь же соседу - "Будешь в городе, купи-ка мне пару коробок гандонов".
тетя ,эт ов Москве был игандоны импортные ,а у нас в Одессе о них и не слыхал ив магазинах) а в деревнях не слыхал иш отакое ваще есть)в 89 мы из Болгарии возил игандоны ,народ на базаре разметал сумку сдоровуй уза 5 минут макс.)спирали в 80-х были ,но совдепосвкие и куевые ,выпадал ии сдвигались,эо потом уже импортные появились ,опят таки в крупных городах ,а в облостях они помоммеу и сегодня не знают об этом
Вообще-то разговор не про 89 год, а существенно раньше, когда ты еще на горшке сидела.
Так индийские презервативы, наверное, и появились после олимпиады вместе с Пепси и жвачкой и то только в Москве. Я еще застала времена когда в провинцию вату и туалетную бумагу возили. Наверное, презервативы тоже возили, но одно дело когда они на кассе лежат и проходя мимо захватишь чтоб запас был, а другое если доставать надо. Опять же 6 рублей пачка - это довольно дорого.
Гинекологи в СССР даже спрашивали у "старобеременных" - "Ну писать направление на аборт что ли?". Автоматически спрашивали, дело-то было обычное.
Хм, если бы только у "старобеременных"
Меня в 21 год гинеколог сразу после определения беременности спросила, не хочу-ли я на аборт - "у меня все студентки нагуляют и на аборт бегут..." Дело во второй половине 80-х было
Масштабы абортов в СССР были ужасающими.
Пик абортов пришелся на 1964 год, когда было сделано почти ШЕСТЬ миллионов абортов. В последующие 70-80е годы делалось по 4-4,5 млн абортов в год. Если учесть, что женского населения в СССР в те годы было около 110-120 миллионов, из них около 40% в детородном возрасте (15-50 лет). Вот считайте....На примерно 45-50 миллионов женщин в детородном возрасте по 5 миллионов абортов в год....
Инфа с сайта Российского Института демографических ислледований:
http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=23&idArt=904
раз википедия не источник.
"Пик абортов пришелся на 1964 год, когда было сделано почти ШЕСТЬ миллионов абортов."
Мда, а сейчас народу вдвое меньше и абортов 2-3 млн. Соотношение практически не изменилось:-(
ну и отлично!
"залеты" регулярно случаются с теми, кому вообще плодиться не надо
Думаю, причина в религии, которая дает более серьезное отношение к человеческое жизни.
Коммунисты религию отменили, а взамен "для души" человеку ничего не дали кроме Морального Кодекса Строителя Коммунизма. Просто сказали, мол ВСЕ старое это плохое, в том числе и религия. Выросли поколения безбожников - во всех смыслах. "Сегодня не личное главное, а сводки рабочего дня!"(весьма символичная фраза).
Посмотрите на западные страны...Кроме пары-тройки стран (Ирландия, Польша...) аборты разрешены почти везде с 70-х годов, пусть с оговорками, но их можно сделать, хотя бы по социальным причинам. Но ведь когда им разрешили аборты, у них же не было в 70-80-е и близко таких цифр, как в СССР...А в период запретов подпольных аборотов в таких масштабах не было, как у нас...
"моральные каноны, барьеры, правила, по которым живут" = религия? Это Вам попы внушили? А самим подумать никак?
"попы внушили".... Я с попом в своей жизни разговаривала один-единственный раз секунд 20, перед тем как крестила ребенка подруги, еще в прошлом веке. У меня никогда не было потребности с ними разговаривать, а советы "поговорите с батюшкой" меня вообще умиляют.
Вы читать не умеет? Мне для веры не нужны попы и проповеди. А церкви меня интересуют все, навжно, православные или нет, если они красивые или старинные.
Но аборт для меня неприемлем именно по моральным причинам, но я не полагаюсь на Бога, а думаю о предохранении, так как больше детей не хочу.
религия потому и нужна была столько веков, что держать быдло в страхе. а не то распоясаются (что в общем-то и произошло, как только религию отменили).
бОльшая часть "людей" таковыми не является и не способна на какие-либо самоограничения, в том числе и поведенческого плана ("моральные нормы")
Не в страхе, а чтоб было мерило добра и зла. А сам человек не додумается, мозги промоют, и будет считать так, как принято и как скажут. Думаете, что вы не следуете тупо за большинством? Ошибаетесь.
Аноним в первом сообщении ветки верно сказал насчет религии. Мне тоже по душе не бьющиеся лбом о пол церкви "верующие" и бегающие каждую неделю "совета у батюшки спрашивать" и грехи замаливать, а люди, пусть даже редко церковь посещающие, но имеющие некий "моральный стержень", что тоже своего рода вера.
Таких море, и не только касательно абортов. Я тут столкнулась,по мелочи, женщина 52 лет, офигительно религиозная, везде у неё Бог, благословенная вся такая, а как я месяц ей не писала письма, так сразу обиделась) уржаться просто..)Где библейское смирение и всепрощение??))
И чего на энти страны смотреть?Они быстро воспользовались успехами прогресса,где-то отступили,где-то сделали вид, что все приемлемо.Это менталитет,прагматики от природы, а здесь бурю в стакане воды раздувают денно и нощно, тьфу.
http://www.johnstonsarchive.net/policy/abortion/ab-russia.html
http://www.nationmaster.com/graph/hea_abo-health-abortions
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1792676
http://www.wgsr.uw.edu.pl/pub/uploads/mcg04/25wites.pdf
Чего шум и гам?Да,было много абортов.Да,в москве были спирали,грамицидиновая паста,изделие номер два- но все в семидесятые.Пик абортов пришелся на шестидесятые.Послевоенные годы, бабье стало драться за мужиков всеми средствами,до 53 аборты еще запрещены,потом шлюзы открыли.Ничего из средств в глубинке не было, там аптек то не хватало,плюс полуграмотность.В 60х получили паспорта в деревнях и приехали тетки в москву, вот они ваши абортницы с 10-20 чистками.И чо? По ним убиваться? Ну жалко.
Аборты были,есть и будут.
В смысле для советской статистики следут брать"белую кость" - москвичей??? ТипО именно они показатели всего самого хорошего в СССР! А все плохое списывать на "неграмотных колхозниц" и в статистику не брать, мол они вообще и не полноценные люди.
Оказывается, у нас в 60-е годы половина населения была "неграмотная"!!! И это на 50(!) году советской власти!!! И паспорта им, оказывается, выдали через 50 лет советской власти!!!! И аптек в глубинке не было!!!
Так как же так??? Почему же только в Москве строили коммунизм?????
Вы коррекционную школу оканчивали? Предмета "отечественная история" у вас не было?
http://man-with-dogs.livejournal.com/630148.html
Прошу прощения за офф - что-то Вы нафантазировали о советской власти. К сожалению, колхозники на самом деле были в большинстве своём неграмотны. У меня бабушка с дедушкой из станицы - бабушка считалась "интеллектуалкой", 4 класса образования, сама могла письма составлять. Дедушка - 2 класса и коридор, т.е. на поля. Не было возможности тогда получить образование, понимаете? Колхозники считались низшей кастой, на их костях, в прямом смысле слова, индустриализацию делали. Когда продразвёрсткой всё зерно реквизировали, люди вымирали целыми семьями. Зато государство продало зерно за границу и закупило станки. Это тридцатые годы, предвоенные и послевоенные годы тоже голодные голодные, но уже можно было выжить. Ложка сахара в неделю на ребёнка считалось большим лакомством. Кстати, за бессменный и ненормированный труд в колхозе зарплата была не положена, начислялись трудодни, выдавалась натурой зерно. И пенсия у бабушки за пожизненный рабский труд в колхозе в 80-е годы была 13 рублей.
И электричество в "нашу" станицу с населением 10 тыс. человек провели только в середине 60-х. Магазинов и аптек там сроду не было - откуда у колхозников деньги? Автолавка с хлебом приезжала раз в неделю, за всем остальным - в райцентр.
Сами посчитайте, на какие годы советской власти всё это приходилось. Да и причём тут советская власть? Советы никто не отменял, люди просто находились в положении хуже крепостных.
И паспортов у них действительно не было. Моя бабушка рассказывала, на какие ухищрения шла, чтобы добыть паспорта для своих детей уже при Хрущёве, чтобы отправить их учиться. Единственное повезло с моим отцом - учитель заметил его способности и рассказал про корреспондентский курс при МГУ, ему два года высылали задачки, которые он решал, а потом адресно пригласили учиться. Вот ему паспорт практически без проблем сделали, лично директор школы за него просил.
Коммунизм строили весьма избирательно, и это без кавычек. Вы бы историю подучили...
+1
У меня бабушке и дедушке повезло - жили в совхозе, но имели паспорта, т.к. трудились на другие инстанции.
А вот прабабушка - да...паспорта нет, пенсия 12р. А до революции один минус был - ссыльным территории поселения нельзя было покидать и учиться она поэтому не могла там, где хотела. А так жили гораздо лучше многих.
Я-то историю своей страны хорошо знаю.
А вот тот аноним, которуму я ответила, не знает. По ее мнению история страны и советские достижения - это только Москва, а других регионов в СССР вообще не было. И по Москве надо судить о СССР.
Я знаю историю не только по книгам, а и на примере своей семьи. Мои обе бабушки были тоже практически неграмотны, хотя по году рождения подходили под "всебщее семилетнее образование". Видимо, это больше на бумаге было в СССР, чем в реале...И далеко не всебщим, а избирательным.
И в колхозах работали чисто за трудодни, и все мечтали вырваться в город. И вырвались в середине 60х, как только паспорта стали свободно давать...А в паспорте стояло черным по белому "колхозник/колхозница".
И электричество в 60е годы появилось в большинстве деревень...
Откуда им было знать про овуляцию, магнетизм, логарифмы и пр? У них в школе в 50-60е ВСЕ предметы преподавались ДВУМЯ учителями.
В том-то и дело коммунизм строили весьма избирательно. И равноправие было только на бумаге. А москивичи думали, везде так, как у них. И диву даются, почему же такая "великая" страна развалилась.
Моя мать и свекровь сделали каждая по 3 аборта. Совершенно спокойно об этом рассказывают. Типа, а что такого? И относятся к этому , как к неприятной процедуре и не более того. Среди моих знакомых тоже есть такие дамы. Несмотря на 21 век. Думаю, что дуры были и будут всегда, неважно, есть ли презеры в аптеке за углом или нет.
я тоже совершенно нормально отношусь к этой процедуре, без придыхания
разумеется, когда абортов больше 1-2 - это уже говорит о состоянии мозга женщины...
в наше время, во всяком случае
В СССР еще понятие "врачебная тайна" не особо серьезно воспринималось. Наш небольшой отдаленный микрорайон относился весь к ОДНОЙ участковой поликлинике. Раньше, кто помнит, кроме твоей участковой поликлиники не было возможности пойти в другое место. И добрая половина врачей, медстестер, санитарок из той поликлиники ЕСТЕСТВЕННО проживали в нашем микрорайоне. И , понятное дело, скрыть, что кто-то сделал аборт, поставил спираль и все остальное - БЫЛО ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО, бабская почта передавала все из уст в уста. Вот и стеснялись незамужние девушки идти за контрацептивами. Зато потом на аборт шли - потому что уже вообще некуда было деваться.
Не знаю, может, в больших городах было легко затеряться. У нас нет, все на виду. Никакой врачебной тайны...
в 80-е полагался больничный 3 дня после аборта. В больничном так и писали "искусственный аборт", это теперь пишут "заболевание".
"Искусственное прерывание беременности"." Борцы "за чистоту морали писали "аборт".
Аборт - выкидыш.
Искусственный аборт - чистка. Писали именно так, про беременность ни слова не было.
Моя мама врач, сейчас на пенсии давно, у нее было 6 абортов. Причины: хреновые спирали, презерватив не помог, последний раз залетела в 53... Ну вот так вот! И что делать? Оставалось только одно-завязать совсем с сексом, как я понимаю. И детей много в семье. По-разному бывает. Причина, как мне кажется, в том, что не было противозачаточных средств нормальных.
у меня было одни роды,5 абортов, одна внематочная.
аборты, в том числе, делала и со спиралью. презервативы... во-первых, они безбожно рвались, во вторых - а вы бы попробовали уговорить тогдашнего мужчину его надеть.
другие аборты были тоже НЕ без противозачаточных средств. внематочную вызвал постинор.
роды - тоже самое, только решила, что ребеночек нужен.
предохранялись, но только никакого толку от этого предохранения не было.
выход был только один - вообще не заниматься сексом.
+1. Советские презики были еще того качества...Да и мужчин в СССР воспитывали так, что о предохранении должна была думать женщина, это ее женские дела. Сейчас лучше в плане менталитета, но не нанмого.
А спиралях ходили упорные слухи, что они вызывают рак и бесплодие.
Самое надежное было вооще сексом не заниматься.
фертильность у вас очень высокая, половая конституция сильная. с одной стороны это хорошо,а с другой..( но чтобы презервативы безбожно рвались прям все подряд-странновато... Может надеваете неправильно?
В "сегодняшнего" мужчины, дкмаете, лучше? Подруги все как один жалуются, мой прям исключение, хотя недовольство высказывает, но в отличии от мужей подруг, он соглашается на них.
Потому что это не считалось таким страшным грехом, как сейчас.
Пролайфисток не было.
В Бога не верили.
Жить было тесно или негде.
Контрацепция, как таковая, отсутствовала.
Так вот и "планировали" детей.
Осуждать не надо, Вас там не было.
Да фигня все. У меня мать 1 аборт за все время, и то по глупости, бабушке поверила, что пока кормишь, то не забеременеешь.
Бабушка права была, одно не учла. В ее время одной грудью кормили долго и часто. А меня в 6 месяцев прикармливать супами стали. И хоть грудь до года, но реже дается уже грудь. Молока вырабатывается меньше, гормональные изменения тут же начинаются, что к месячным приводят. И привет залет на первой же овуляции. это где-то 1973 год. Чтобы матери сложно было забеременеть - я бы не сказала. Я с первого раза, потом, когда они осознанно на брат пошли - тоже самое.
Но мать потом поумнела. Опять же презики я у них случайно находила, когда маленькая была, в общем предохранялись всеми способами, что знали, это и ППА. и календарный метод, помимо презервативов. Конечно, могли быть проколы, но не было, кроме того, одного раза по глупости. А вот подружка про свою мать рассказывала, та как на работу в абортарий ходила. Сестра у нее так получилась - не успела мать, помешало что-то аборт сделать, а тут сроку конец пришел. И вроде грамотная женщина, с высшим, вот моя без высшего образования, а умнее оказалась. Или же просто с мужем, отцом моим, повезло, тут же от мужчин не меньше зависит, перевалят они все на женщину, или нет.
Только я и сейчас знаю, что по абортам бегают. Не 20 раз конечно, но по пятку наберется - точно.
Так что время временем, понятно, что сейчас чуть легче, но головы никто не отменял. Мне, например, таблетки нельзя, от спирали сразу воспаление, остается презерватив. Чтобы я делала, если б муж наотрез отказался как у многих? Ведь у большинства мужья даже слышать про презервативы не хотят.
Мне 54 года. Вот щаз скажу!
Встречалась с одногруппником 2 года, предохранялись, но чтобы он на мне женился, пришлось "подзалететь". Понимаю, что глупость была с моей стороны. Но теперь уже ничего не исправишь. Когда пошла в женскую консультацию, то врачиха, констатировав беременность, даже не спрашивая, стала сразу выписывать направление на аборт, но я отказалась, так как была уверена, что мой молодой человек на мне женится. Но мол.чел. сказал, что нам негде жить, поэтому жениться он на мне не будет, пришлось идти к той же врачихе и брать направление на аборт, что мною и было сделано. Было мне тогда 24 года, взрослая тетка! Делали под наркозом, это был 1983 год. Не обошлось без осложнений, в 1985 году, когда стала встречаться с моим теперешним мужем, случилась внематочная беременность, причем та врачиха предупреждала меня о последствиях. А в 1987 году родила прекрасную дочку. Но в начале 90-х годов снова пришлось сделать аборт, так как было очень страшно, мужу месяцами не платили зарплату и нас выручали только мои родители, помогали деньгами. Второй аборт - тоже глупость несусветная, не надо было ничего бояться, сейчас жалею. Пишу это просто для информации, а то тут много споров, в полемику на эту тему не вступаю, считаю, что аборты не надо было делать и всё. Жаль, что это понимаешь слишком поздно, когда уже ничего не вернешь. Девчонки, не повторяйте наших ошибок! всё.
Я чуть младше вас, у меня тоже было, без осложнений, под наркозом, в 1986, студенткой была. В плане предохранения была полный ноль, нас никто не просвещал, инфы, как сейчас не было. Мой парень не пылал страстью создавать семью в 20 лет.
Кстати браков "по залету" было в те времена неимоверное множество.
Не скажу, что у всех, но у доброй половины моих ровесниц был как минимум 1 аборт. Это было почти нормой тогда. Грустной, но нормой.
Своей дочке я бы не желала жить в те времена. Много говорилось, но мало делалось для блага народа...
Хоть потом родила двоих, но тоже жалею о том первом разе...Этот горький случай научил меня многому и больше такого не было.
Про браки по залету - в точку.
Ровесники моих родителей говорят, что женились потому что секса хотелось, а приличные девушки до брака не давали. И второй вариант - если уж у кого-то был секс и наступала беременность - то в 99% случаев женились.
Удивляет меня то, что большинство браков-то все равно были удачные и долговременные, а сейчас что?!
У подруги дочь 81гр.Папа жениться отказался.Это была не жизнь,хотя уже платили пособие одиноким мамам и отношение к ним было приемлемым.Пятидневка у ребенка,командировки у мамы,чтобы хоть с кем-то познакомиться...
Повезло тем, кто делал аборты под наркозом.А я вот лежала в гинекологии в 92-93 году, лечилась.Как мучались женщины на абортах, какие крики исходили из этой комнаты _ она была почти напротив нашей палаты.
Я видела как обессиленных их выводили под руки в палату.Ужасно, наркоз был только по блату.
Мне самой делали диагностическое выскабливание, какой то укол вкололи в ягодицу - но мне кажется что ничего не помогало - жуткая боль, эти расширители, я орала и скукоживалась на кресле.
Так что осуждать тех женщин - это думать что и в то время абортики делали с анестезиологом.Отнюдь нет.
Насчет залетов - тут недавно рассказывала знакомая - ей 51 года что сосед их - я его помню с детства постоянно тиранил жену сексом ( им тогда было лет 65)- она жаловалась.
Вот при таких ебливых мужиках нормальные тетки и страдали.Опять те же кто не мог забеременеть - страдали от другого.
Жалко очень женщин, но мне вот лично ни таблетки ни спираль нельзя.Цикл нерегулярный и как? ага - только с резинками.А не всем это нравится.
Вот и я выше про ОК и спирали тоже пишу, нельзя. Хоть с мужем повезло в этом плане.
в 97-м я делала под местной анестезией. замершая б-ть была. Не больно абсолютно. Реланиум в вену, и в шейку матки укололи несколько раз анестетик(не помню какой). Зачем делать наживую в тех же 70-х? Лидокаина чтоли не было? Мы лекарства покупали сами в аптеке и их отдавали в операционной.
А вот хуй их знает зачем? А зачем зубы лечили без анестезии, нервы удаляли? Не положено обезболивать при данных манипуляциях и все. Как говорили - в шейке нервных окончаний мало, значит и болеть нечему. Относились к людям как к скотине потому что. Да и мне последние лет 10 постоянно манипуляции всякие амбулаторно делали с носом. Каждый раз как на пытку, но моджно конечно стерпеть, все можно. И чего б не обезболить? А хуй. А полседний раз лежала, мужик добрый был, обезболивал, мало если, так ещё добавлял. Господи, вот почему так нельзя, и поликлиника ведь по страховке. Врач была баба прожженая, старой закалки. И орала на меня тока попробуй ойкни или глаза закрой.
всё аж похолодело внутри.. Очень жаль. Я сама работала в стоматологии пять лет. У нас всё было прекрасно. Обычная поликлиника, в пригороде Питера.
Потому что 1.При тех зарплатах, дефицитах практически всего, количестве кв м на одного человека "лишние" дети были часто только помеха.
И вторая, немаловажная причина - половая грамотность насления в СССР в 60-80-е годы была ужасающе низкая.
Вы бы статистику сначало посмотрели, а потом что то говорили. Статистика приведина и по СССР и по РОССИИ.
Так вот уменьшилось почти в 3 раза, потому как последнии данные только РОссия, но и сравнивалось она со статистикой России. не все как, вы, лишь бы барабан в зубы и в перед паровоза, и наплевать, что за паровоз и за что барабаните.
Да что вы говорите? ПО СССР приводятся цифры от 4 до 7 млн, по России после 91 года - 2-3 млн.
Сейчас ниже намного, хотя по-прежнему первое место в мире, или одно из первых.
Выше есть ссылка на статиститку института демографии России.
У меня бабушка родила восемь человек детей при СССР- все достойные люди. И помощь от государства была. Так что бред про СССР- нести не надо. Это сейчас многодетную мать какими только эпитетами не награждают. И именно в наше время половое просвещение, ведет к каре семейных ценностей.
вы вообще поняли что хотели сказать?
Как обьяссните, что в странах с секспросвещением поставленным давно и отлично, абортов значительно меньше?
На мнгодетных и в ССР смотрели косо, особенно в магазинах. А сейчас помощь многодетным тоже есть, раньше как раз ее было меньше, если не считать медали:) медали в СССРу любили давать:)) Металла много и люди при деле:)Сплошная забота о гражданах:)
К многодетным в СССР плохо относились (вспомните сцену в гастрономе в фильме "Однажды 20 лет спустя"). Сцена символичная. И всякими эпитетами награждали...Да и сейчас тоже.
Какая помощь от государства была????? Детского пособия не было. Только декретные, через 2-3 месяца надо было работать идти, дите в ясли. Жили в основном на зарплату мужа. Муж толковый и работящий - повезло. А нет - ходили как бомжи...И тогда и сейчас многодетные рожали на свой риск и полагались только на себя.
с 1971 года декрет 1 год стал, а не 2-3 месяца.
насчет жить на зарплату мужа - да.
Насчет мужа - это да, и сейчас актуально, не любая на хорошее житье с детьми одна заработать может, не у всех хватает, даже не ума, а характера.
Но почему-то из тех многодетных, что мне на пути встречались, бомжами никто не выглядел, одеты не в импорт - это да, а так, чистенько, не в рванье, тогда вообще меньше с одеждой выпендривались, в молодежной среде больше к концу 70-х началось, а среди детей к концу 80-х.
А вот сейчас разница сильно видна. Тем более раньше знали, что как бы ни трудно - с голоду не умрут. А сейчас вот - запросто. Поэтому все меньше решаются на это: или те, кто точно знают, что потянут, у кого свое хозяйство есть, или те, кто вообще голову не включает.
Зависело от того, что за родители. В моей школе (город 300 тыс населения) были дети из одной многодетной семьи - 7 человек, по одному в почти каждом классе (и дома еще парочка мелких). Ходили в таком тряпье, друг за другом донашивали, денег карманных никогда даже 5 копеек не было. Они такие зашуганные были, будто чувстововали свою неполноценность. Учились все еле-еле. Максимум ПТУ потом закончили, а то и вообще ничего.
Мать у них была такая необъятная неаккуратная тетка центнера на полтора, не работала (при стольких детях можно было не работать). Отец числился на каком-то мелком предприятии, зарабатывал какие-то сотни полторы, не больше. Может, им школа обеды оплачивала, не знаю. Но государство их щедротами не осыпало. Как и все, они большей частью надеялись только на себя. Не пили (то есть в меру, как все). Дома (частный дом, удобства на улице) и в огороде у них был бардак полнейший, даже запустение. Просто люди какие-то пофигисты были, ленивые, трахаться любили. Но дети ведь не могут выбирать, у каких родителей им родиться - у умных трудолюбивых или у ограниченных ленивых.
Что за фигня? Плохо относились говорите? Поэтому давали квартиры и даже машины. А по одному лишь фильму судить как относились глупо, уж простите.
В россии было 148(в 91г, в 70 было на 10 меньше), а сейчас в россии 145. Только вот статистика по абортам все таки стала лучше раза в 3 с 91то года, несмотря на убыток населения:) Что не мешает занимать первое место в мире по абортам и сейчас.
Сравнивайте РСФСР с Россией. При Брежневе насление РСФСР составляло 138 млн (1980). Сейчас 143 млн. Пик численности пришлся на 1990 год - 148 млн.
Откуда 300 млн?????????
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
скорее страшилки другого рода, мужья стращают, что им в презиках плохо, жены не настаивают, боятся, что мужья к другим, что без презиков согласны, сбегут.
А спираль, верно, не всем можно, особенно, если мужья изменяют, а таких много. Таблетки, к сожалению, тоже не всем по разным причинам.
Ваши страшилки уже вторичны, но тоже есть им место в жизни.
Если отвечать на вопрос в заголовке - то причин много,
я бы назвала главные:
1. отсутствие возможности предохраняться.
2. квартирный вопрос.
3. лояльное отношение со стороны подруг, врачей и т.д.
4. короткий декретный отпуск (выше уже писали, что приходилось или с 2 мес. ребенка в ясли, или сиди без работы тунеядкой и без денег)
5. голодные послевоенные годы, люди боялись нищеты и голода, шла борьба за существование, а беременность - это была обуза, особенно, если в семье уже были дети.
А еще хочу рассказать историю про свою бабушку. Она жила в крупном селе, у нее был муж и дочь 2 лет (моя мама). И вдруг - новая беременность. Она доучивалась заочно в институте, на последнем курсе уже была. Да еще с мужем поссорилась. Короче, решила не рожать.На дворе был 1957 год, аборты были запрещены. Она посоветовалась со своей мамой, с подругами, и решила сделать подпольный аборт у местной бабки. Та ей наковыряла крючком, прямо как в "Тихом Доне", у бабушки началось кровотечение, привезли в больницу...Там состоялся такой разговор, мол, выдайте нам бабку, а мы спасем вашу жизнь. Бабушка то ли не поверила, что могут не спасти, то ли честь не позволяла человека под суд отдать, ну вообщем, промолчала, как Зоя Космодемьянская. И умерла. Мама выросла с мачехой, в 15 лет ее вообще отправили поступать в училище (фактически - выгнали из дому), всю жизнь оплакивала свое сиротство. И что самое интересно - сделала 4 аборта. А у меня бесплодие было 10 лет, когда начала разбираться - откуда, выяснилось - родовое проклятье. Короче, я заплатила за долги своих предков. Слава Богу, проклятье сняли, ребенок родился. Вообщем, страшно это все, и на нескольких поколениях потом отражается.
Да, время после войны было не дай бог...С одной стороны карточки (в городах) отменили в 1947 году, можно смело в газетах рапортовать. Но с другой стороны КАКОЙ ЦЕНОЙ????? Как всегда на горбу деревни и сельских жителей выехали...В деревне в 1946-1947 году был реальный голод, выжимали последнее, забирали каждое лишнее зернышко. Бабушка говорила, в те годы было труднее, чем в войну (только что на фронт не забирали).
Только недавно узнала о голоде в СССР в 1946-1947 годы. Была просто шокирована. Как нам историю в советской школе преподавали - так вообще никто ничего не знает о своей стране (кто дополнительно не читал после школы). Все замалчивалось, затихарилось...Зато съезды и пленумы КПСС, помню, подробно разбирали на уроках истории...
Не знаю, я со слов своих все знаю. Про голод - это слишком сказано, то ест в нашем регионе от голода никто не умирал, это не начало 30-х, но что проблемы с сильные проблемы с продуктами - это да. Зато говорят, - (мои же), что эта проблема за считанные годы решилась.
Так что история в школе это одно, воспоминания моих родственников - другое, и кстати, очень многое, что в учебниках - правда. Это сейчас выворачивают, что все неправда. А после войны... что Вы хотите, разруха какая была, лдей сколько погибло, сколько отстраивали заново.
Сейчас выворачивают в одну сторону (тоже кстати правды много), а в учебниках брежневского СССР "выворачивали" в другую (и в чем-то это тоже правда была).
У меня семья тоже не с Садового кольца родом, а из самой что ни на есть глубинки...Мать вспоминает свое послевоенное детство в деревне со слезами на глазах. С голоду не мерли, как в Ленинграде, но реально голод был. Говорит, в детстве постоянно хотелось есть. Нищета в деревнях была жуткая, вплоть до 60х годов. Чтобы купить одежду, оубвь, учебники, лекарства, нужны были наличные деньги, а им платили трудодни. Поэтому после школы/работы собирали грибы-ягоды на продажу и носили ПЕШКОМ в соседний райентр на рынок. А так как ВСЕ окрестные деревни тоже рыскали по лесу в поисках грибов, то искать новые "грибные места" приходилось идти далеко.
Конечно, это понятно, что разруха, все такое...Но жизнь у каждого ОДНА, и чему тут удивляться, что народ пытался любыми путями сбежать из колхоза - на стройку/лесоповал завербоваться или по лимиту на фабрику уехать. А когда стало возможным получить паспорт и свободно уехать, то сбежали все оставшиеся в деревнях.
Тут многое зависело от деревни и того, где ты числился.
У меня бабушка и дедушка жили в деревне, имели огромный дом и хоз-во, но и паспорта тоже имели, т.к. числились не в совхозе и бежать они никуда не хотели. Более того - у них всегда был излишек денег, их просто было некуда тратить. + нефтеразведка в деревне и туда привозили дефиц.товары. У меня мама в детстве в далекой сибирской деревне видела такое, о чем ее ровесницы в подмосковье только мечтали....
А насчет истории - фигово ВСЕГДА ее у нас преподавали. Если еще с учителем повезло, то был шанс что-то понять, А так...я только когда по миру стала ездить - заинтересовалась историей и много узнала. Считаю, что у нас ее совсем не с того угла преподают.
+1, особенно в деревнях. Фильм "Девчата" как раз показывает, как сельская молодежь в 50-е годы вербовалась на всякие лесоповалы и торфоразработки, чтобы убежать из деревень. Там хоть деньги платили, а не трудодни. Моя мама и ее братья тоже так уехали из их деревни, завербовавшись, тоже какие-то лесоразработки.
На целину тоже вербовались...Моя учительница рассказывала, как их в 1955 году привезли и высадили в голой степи, только дали лопаты в руки - копайте себе землянки...
Что-то не верится. Скорее, погрозились. А не спасли - потому что не смогли.
Ну и не "в чем-то не призналась", а отказалась сдать тварь, которая не одну женщину на тот свет отправила.
Думаю, просто не сумели спасти. А имя бабки обязаны были выпытать по долгу работы.
не спасли, потому что НКВДшники (или как там они назывались) не дали. Ведь по закону преступницей была не только бабка, но и моя бабушка. А бабку ту, кстати, посадили потом, за другой случай. Получается, зря она ее выгораживала.
Не надо бредить. С 1955 года аборты можно было абсолютно легально сделать в больнице.
Боролись исключительно с подпольными ковырялками, а не с женщинами, решившими прервать беременность.
Автор то ли выдумывает, то ли романтизирует семейную историю.
Аборты в СССР были разрешены указом от 5 августа 1954 года. Но подпольных абортмахерш осталось очень много. Многие предпочитали делать у них, боясь огласки.
С ними начали ожесточенную и правомерную борьбу.
С 1955 года аборты делали в больницах.
возможно, вы правы. Но - село, все друг друга знают, она была учительницей, пальцем бы показывали. Вероятно, хотела втихушку все сделать. А там надо бы было ехать в райцентр и т.д. А может, не хотела дедушке говорить, он бы ей запретил. Действительно, сейчас уже не узнаем.
+1
А если село - была ли вообще больница?
Вот моя бабушка в 56 и 59гг еще дома рожала - не было у них больницы, только раз в год приезжала какая-то выездная бригада и все.
Вот только не надо рассказывать сказки про родовые проклятья. Об этом сегодня говорить просто смешно.
Ваше, так называемое "родовое проклятье" элементарно объясняется с психологической точки зрения. Учите психологию и будет вам щастя.
а я про то же самое уже написала. Можно родовым проклятьем назвать, можно еще по-другому, "с психологической точки зрения".
Аборты в СССР были запрещены в 1936 году.
Указом Президиума ВС от 5 августа 1954 года преследование женщин за аборты было прекращено, а указом от 23 ноября 1955 года «Об отмене запрещения абортов» свободные аборты, проводимые по желанию женщины исключительно в медицинских учреждениях, были вновь разрешены.
Так что делать аборт у бабки с крючком, а не в больнице - это был выбор вашей бабушки. Ну а давили на нее, чтобы она сдала криминальную абортмахершу, которая отправляла на тот свет стыдливых сельских тетенек...
В шоке, честно говоря даже не знала про это.
А почему не предохранялись например, сделав первый аборт? После него? У врача можно было все сразу выяснить при аборте и насчет незалетных дней и насчет ППА, а в остальные дни либо воздерживаться, либо противозачаточные средства применять, у меня есть БМЭ 60-х годов, там и колпачков множество всяких и пасты противозачаточные, думаю такая энциклопедия у каждого в доме была. можно комбинировать было все методы. Женщины какие-то железные были, проще аборт,мда
потому что всякие колпачки и пасты давали процентов 50 гарантий. Даже ОК были пещерными. Вы у мамы-бабушки поспрашивайте как оно было с контрацептивами. они с лов-то таких не знали. Презервативы почти официально гандонами назывались
Спрашивала и знаю точно, что ни мама, ни бабушки обе гарантировано ни одного аборта не делали
Бесплодие, низкую фертильность и отсутствие половой жизни и в то время никто не отменял.
Вот именно, это тоже объяснение отсутствию абортов у отдельных женщин. Когда в коммуналке или в деревенской избе 6 человек в одной комнате живут, тут трудно каждый день сексом заниматься.
Моя бабушка с дедом, насколько я помню (я у них в детстве в деревне росла в начале 70-х), спали раздельно, бабушка со мной, а дед на полатях. А было им чуть-чуть за 40....Сильно подозреваю, что бабушка не делала абортов не потому что имела целый арсенал контрацептивов в шкафу, а потому что, отпахав день на колхозном поле, а потом еще и на своем подворье, им было просто не до этого....
Можно было использовать пасту + ППА, или презик + паста). Гандонами и правда называли на полном суръёзе, хотя на упаковке было русским по белому написано-презерватив). От незнания это всё и от нежелания думать, моё непоколебимое имхо. Это я про 20 абортов, и аборты как единственный способ предохранения.
Я сделала свой единственный аборт именно по тупости младой башки моей. Не то, чтобы я жалею, что его сделала, но жалею, что в моём кармане в ту ночь не оказалось презерватива... А сколько было пролито слёз, так на всю жизнь хватило. Теперь я панически боюсь залёта.. Готова два презика использовать и всё остальное одновременно.
А почему такая всегда такая актуальная тема -чужие аборты???
Меня абсолютно не трогают чужие женщины сделай они хоть писят абортов ..
Да но вот волнует же половину топа то, что "безмозглие" бабы ходили и скоблились...:-) Ай яяй:-)
Это скорее политический вопрос. Это сейчас аборт это выбор женщины, причем СОЗНАТЕЛЬНЫЙ выбор. А тогда это был единственный путь, намеченный женщинам Партией. Вы просто не просекли суть топика.
Тему я просекла ,я о многочисленных коментах в которых нам дают понять что это не сознательный выбор ,а безмозглось абортирующехся :-)...
Вот - вот. У кого - то сильно зудит в голове по поводу чужих абортов . Все в прошлом, чего осуждать, непонятно. Все разговоры по поводу контрацепции, секса и т. п. не приветствовались, соответственно книг на эту тему не было, точнее их было очень мало, в семидесятых появились переводные книги, издание гдр и прочих.
Зачем тогда наука история существует??? Ведь "все в прошлом, чего обсуждать"?
Чтобы правду о прошлом знать, чтобы уроки извлечь.
гы. У нас любая история сводится к тому, что ты сам дурак. Этот топ тому яркое подтверждение.
Угу. Автор реферат пишет на эту тему? Науке истории пофиг все эти воспоминания, а вот за осуждение абортов некоторые уцепятся с радостью. Никаких уроков вы не извлечете,это был каменный век по сравнению с сегодняшним днем. И насчет правды разночтения, все пишут свое. Аборты известны черт знает сколько времени, не мучайтесь. Я употребила слово " осуждать" , а не " обсуждать" , кстати.
Бабушка (1924г.р.) сделала 11 абортов, мама (1946 г.р.) 5 или 6.У мамы всю жизнь проблемы по женской части: воспаления придатков, удалили яичник один.
У меня не было абортов, мне 34. У меня низкая фертильность, единственная беременность за всю жизнь.Хотя по всем мед. исследованиям здорова.Сейчас вот пытаемся второго зачать, пока не получается.Но и первый только спустя полгода секса без предохранения получился.
так они вам и рассказали всю поднаготную. Я уверена была, что я от 1-й беременности, а я от 3-й. И то, мама хотела на аборт идти, но поздно. Вот и родили меня.
Хотите верьте, хотите нет. Я на 100 % уверена, что правда. Я просто это знаю, это не голословно. А про мать, так уж точно знаю. И что сейчас она сожалеет про единственный аборт.
И про прабабушку знаю, у нее 20 их было и еще плюс 9 родов. Умерла в 50 лет, еще в 50-е годы.
Ну, вот свою я могла оценить так: как только прекращала предохранятья, так в первый же цикл и беременела. Детей трое. Никаких ожиданий, лечений от бесплодия и вторых-третьих-десятых попыток не было. Считаю, хорошая фертильность:)
Оцениваю по времени, которое прошло до наступления беременности, без предохрания.Не получается сразу.Даже, если овуляцию отслеживать.
Было (и есть) много абортов, по сравнению с США или европой, потому что у нас другая модель репродуктивного поведения в принципе.
У нас разрешили аборты в начале 20 века, в условиях тотальной безграмотности и отсутствия внятных средств контрацепции. Таким образом, аборты стали единственным и привычным средством регулирования рождаемости. Далее при Сталине аборты запретили, но вменяемой альтернативной модели репродуктивного поведения людям предложено не было. Целью запрета было повышение рождаемости, а не уменьшение числа абортов. И действительно - до 3-4 ребенка женщины аборт делать боялись. А потом все равно шли к подпольным абортмахерам и бабкам-ковырялкам. Т.е. так или иначе приходили к модели предохранения при помощи абортов.
В Европе и США аборты были разрешены уже во 2 половине 20 века, когда люди достаточно активно пользовались средствами контрацепции. Подпольные аборты были, но они были не слишком популярны - дорого, муторно, ненадежно. Когда аборты быи разрешены - они стали ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ, но не основным способом регулирования репродукции.
Я правильно понимаю, что вы все-таки не научились читать?
Во-первых, я писала конкретно о поколениях, родившихся уже после войны. К менту их взросления, Годах в 70х, нормальные люди уже худо-бедно учились думать о контрацепции.
Во-вторых, я писала о тех, кто делал аборты десятками, а не 1-2-3 аборта.
конечно, конечно, Вы всё правильно понимаете.
Из Вашего поста следует, что таки ненормальные люди делали аборты, а не обычные женщины? Угу, хорошенькое уточнение :-)
Артёмис, Вы когда-нибудь задумывались над тем, что гордыня и осуждение не есть благодетель?
Заметьте, я нигде не пишу, что аборт - это хорошо. Но мне почему-то в голову не приходит разделить женщин на нормальных, которые сделали до 3-х абортов и ненормальных, которые сделали 4-5-6 абортов.
Кстати, а откуда у Вас такая чёткая градация нормальности и ненормальности? Почему цифра 3 у Вас ещё имеет личную индульгенцию, а уже 4 - нет?
она про десятки пишет. не знаю, кто в таких семьях ненормальные женщины, или мужья. Имхо, тогда больше все зависело от них, от мужчин. Кому как повезло, или кто кого выбрал, нормального или нет. при таких ненормальных мужьях или развод, или в абортарий по десятку раз.
а зачем вы пытаетесь приписать стремление осудить и навесить ярлыки? ведь если в СССР был голод и ужасные жилищные условия, это ведь не означает, что люди тогда были сплошь бомжи, алкаши, нищеброды и т.д. Мы ведь в глобальном смысле обсуждаем, почему именно в нашей стране сложилась такая ситуация, что женщинам приходилось на это идти, при чем не 1-2 раза в жизни, а в большинстве своем чаще...И понятно, что не женщины виноваты, а общество.
А я думаю, что сами люди не меньше виноваты. у бабушки было двое детей, у ее сестры пять. Не голодовали ни одни, ни другие, имею ввиду время после 48 года. Семья бабушкиной сестры все сына хотела - рождались девки, аж 5 "штук" :). У бабушки 1 аборт. у ее сестры ни одного до 5-х родов, вот потом не знаю. Но время от дочери до дочери они просчитывали, не беременели случайно, еще в то время какая-то там методика была по годам после родов, или еще как-то, чтоб нужный пол был, только теория та видать не оправдалась у них :).
Те, кто понимал, что больше детей - больше проблем, или любым способом предохранялись (на те послевоенные годы ППА) или аборт. В 70-е уже кое-что из средств контрацепции добавилось. Вину государства отрицать глупо, но и такое количество абортов... - это наш родной АВОСЬ. Авось не забеременею, думали женщины. Авось пронесет - думали мужики, отправляя потом жен н аборт, не используя ни ППА в 50-е, ни презервативы в 80-е.
Я девченкой еще даже не подростком в первой половине 80-х знала про колпачки(журнал "Здоровье", Ходаков "Молодым супругам", "Новая книга о супружестве" - вот такая любознательная была :) ), а моя мама толком нет. Но они использовали ППА и презервативы, и их это устраивало. А кого-то устраивали аборты. Ладно деревни, а в крупных-то городах? Та же история, что и в деревнях. Да в журналах писали про календарный метод, но и это лю.ди ни тогда, ни сейчас толком не знают. Хорошо, пусть не у всех регулярный цикл. Но даже если убрать тех, у кого регулярный, и то сколько абортов бы можно было избежать.
А сравните жизнь сейчас, даже не контрацепцию имею ввиду. Сколько женщин тянут на себе воз на работе, плюс домашнее хозяйство, а мужики домой вернулись, заработав пшик, и спокойно на диван? Большинство так живут. Не ценят себя наши женщины. На западе иначе. Даже в плане щипка за задницу - в суд запросто. А у нас? и так во всех сферах. Наши себя не ценят, а мужики все на женщин переложили и ножки свесили. Повторяю, большинство так в стране. Помыть пол, или посуду - не мужское это дело. Напялить презерватив - да ты чё, "я ж ничего не почувствую". а вдруг залет? да авось пронесет. А так постоянно. Были бы мы другие - и государство бы, глядишь, иначе относилось. Не все же делали по куче абортов, были, конечно, проколы, но если б у всех только проколы были, то не было бы такое кол-во абортов.
И сейчас такое кол-во абортов - это тот же "авось".
Так что дело не в том, что люди алкаши или нищеброды. а в том, что "авось" очень любим. Кстати, это единственное слово в русском языке на букву "А". Все остальные слова на "А"- заимственные.
Разумное объяснение. В Зап. Европе действительно разрешили аборты всего лет 30 примерно назад (а в паре- тройке стран Европы они до сих пор запрещены). Когда уже в принципе уже были и пилюльки, и все остальное, народ был уже более менее подкован.
У нас их коммунисты разрешили в начале 20 века, с 90% неграмотного населения. Потом при Сталине запретили - но последствия были печальные, поэтому снова разрешили. У нас в стране как-то все в форме экспериментов над народом было....
Профилактика абортов была из рук вон плохой...Что ли денег не было напечатать брошюрок и листовок про методы контрацепции и закидать ими всю страну - раздавать во всех больницах, поликлиниках, женских консультациях, в деревенских ФАПах, даже женских коллективах? Ведь это было национальное бедствие! На плакаты "Слава КПСС" и портреты членов ЦК деньги были, а на брошюрки не было?
Ведь далеко не все советские женщины были грамотны в этом плане и продвинуты - крестьянки, рабочие и т.д...таких было немало...Да и образованные не все продвинуты в вопросах контрацепции были. Этой темы вечно стеснялись, это было чем-то грязным. Просто где было взять какой-нибудь провинциальной буфетчице книгу "Гармония семейной жизни"??? Хотя она навряд ли в жизни хоть одну книгу прочитала, и эту бы не стала читать. Но ведь пациенткам в поликлиниах можно было вручать в руки брошюрки - где в картинках с минимумом текста хоть поверхностно объяснить про овуляцию, спирали, колпачки, подсчет дней, опасность аборта. Спирали было кое-где трудно достать. Но если такое дело, искали бы...
Просто эта тема считаалсь постыдной, о ней говорили шепотом. И нафиг кому нужно было заморачиваться...
Раздача таких брошюрок означала бы , что секс таки имелся и об нем должна болеть голова. А голова в те времена должна была болеть о перевыполнении плана, если вы о семидесятых. И вообще народу в государстве хватало, хоть все обделаются абортами. Вот вспомнилось про лозунги о свободной любви, типо комсомолка должна отвечать на лУбовь без предрассудков буржуазных, в двадцатых годах....и пошло, поехало...
А с чего вы взяли, что медицина была хорошая? У нас до сих пор институт акушерства и гинекологии в средневековом состоянии.
Ну как же? Обычно глотку рвут, что "такую медицину потеряли"....
Может, это в столичных городах она (и то выборочно) более менее нормальная была. Всякие специализированные Центры и т.д...Если что-то позаковыристее - тут уже проблема...
По моим воспоминаниям у нас в регионе умели лечить обычные болезни типа гриппа, перелома, ну аппендицит вырежут, камни из почек достанут...
С лекарствами было плохо (кроме самих простейших). Все "доставали".
Про деревни вообще молчу. Ни аптек, ни больниц...Были иногда там ФАПы - где сидел какой-нибуль фельдшер или медсестра - и то, только в НЕКОТОРЫХ больших деревнях. А случись что серьезное - скорая помощь в деревни даже и не ездила по бездорожью. Сами шли на колхозный машинный двор и умоляли кого-то отвезти в больницу.
У родственницы в деревне было плановое кесарево в 1982 или 1983 году. Никто не взялся делать кесарево в районной больнице - то ли умеющий это делать врач в отпуске был, то ли еще что-то..Везли ее за 70 км в областную больницу кесарить...
Раньше были проблемы с болезнями посложнее.
Сейчас с самыми элементарными. Сейчас больные порой знают больше врача.
Молодые вообще ничего не знают. Это в большинстве. Даже теории.
Деревни - они во все времена страдали. А вот города потеряли много.
Сейчас наука сильно вперед ушла, а многие врачи назад.
Что выявляет проблему еще резче.
Да ладно насчет "больные знают больше врача". У меня мама, не очень образованная, на пенсии, тоже мнит себя "знающей больше врача" - на основе газет для пенсионеров типа "Народный доктор".
Если бы только деревни страдали, но и во всей провинции с медициной было плохо, кроме больших городов. Если у москвички была проблемная беременность, она шла в институт Акушерства и гинекологии. А куда ходила жительница Магнитогорска, Суздаля? Никуда, кроме участкового гинеколога, который часто помочь не мог. А вроде и не деревня. Про деревни вообще разговора нет, не зря оттуда народ бежал...
не, я не про газетных докторов. Это жизнь многих заставляет узнавать.
Вот что можно сказать про такого педиатра:
Я: что-то у ребенка язык желтый какой-то, налет ненормально желтый
Педиатр: она же растет.
Немая сцена.
Надо сказать, детский гастроэнтеролог у нас появился относительно недавно, 9 лет назад такого просто не было.
А у нас проблемки начинали расти в этой области.
И что можно сказать про такого педиатра?
Ах, да, в этой сфере он же точно не специалист, и подсказать родителям, что делать в этой ситуации - это совсем не его дело.
Кстати, вот моя педиатр 70-х годов обращала внимание на любые мелочи, и знала проявлением чего и что может быть. Да и не одна была в то время, опытные, или только после института, набирающиеся опыта, но пытливые и неглупые. Но таких как сейчас никогда. За последние 11 лет из 6-ти, что были у нас, доверяла только одной.
+1. Просто веру отобрали. Я сама не очень религиозный человек, "по батюшкам" не хожу. Но, считаю, вера должна быть в человеке, не обязательно в виде какой-то определенной религии, а в виде какого-то нравственного закона - мол это для меня неприемлемо и баста. Но такое можно только у более менее грамотных и образованных. Неграмотные массы от абортов удерживала церковь (не только в России).
Аборты в СССР разрешили, когда народ был в массе неграмотный. До этого массам не позволяла религия делать аборты, это был страшный грех. А тут отменили все грехи и цервки - и народ сорвался...