Детсад, собака, мамаши
Тема не детская и не собачья, оставьте здесь.
У нас щенок, забираю дочку из сада - беру ее на ручки (собаку), заворачиваю в пеленку, и поднимаюсь в группу. Все что я там говорю - пусть одевается, я внизу с собакой. Дальше, стою со своей психой,- там где никого нет, никому не мешаю, собака не гавкает. Вчера уже стояла за воротами сада - видно как дочка выходит и идет ко мне. Те все что я делаю - поднимаюсь на минутку в группу, собака ничего не пачкает, и говорю чтоб выпустили ребенка.
И вот узнаю, что одна мамаша, хочет написать петицию, чтоб не пускали с собаками. Воспитатели - не против, в лицо мне ничего не говорили, моя собака не первая, которая приходит (некоторые даже бегают). У меня не дог и не овчарка - небольшая собака, во взрослом виде до 8 кг. Вот плюнуть и не обращать внимание или перестать подниматься за дочкой?
Собаку можно привязать к воротам. Я против того, чтобы собака заходила в группу. имхо. у нас нет такого сл богу.
но и действия той мамаши не поддерживаю. язык что ли отсохнет Вам лично это сказать? не люблю таких людей.
что вам мешает с внешней стороны псину привязать? никому она не нужна. около ворот. у нас так все делают
А вы в себе что удивляетесь? я бы тоже переживала о собаке. Кто-то и детей оставляет у магазина, а я собаку вот не оставила бы. Мало ли что с ней случится, тем более если она мелкая. Шпана пройдет ногами запинает, украдут.
Да, я выход нашла - я просто сына еще беру, он за дочкой и поднимается. Просто вот интересно, кому помешает? Я ее, полностью перепеленываю, или держу в слинге за пазухой.
А что может сделать щенок на руках? я всё понимаю что с животными в сад нельзя,но чем может навредить животное детям? Просто интересно чего вы боитесь.
8 кг? покусать. дада, и не спорьте, откуда я знаю что в голове у псины. я вообще не люблю собак, уж извините. не переношу просто. все засрали. в сад по этой причине ездин на машине, чтоб не дышать дерьмом, а могли бы по парку идти 10 минут не спеша.
ЩЕНОК, невоспитанный дурной МАЛЕНЬКИЙ РЕБЕНОК по сути.... ну сами подумайте уже головой, а не намордником
6ой раз повторяю, извернуться и вырываться вашему щенку как нефиг делать из вашего кокона, если ему в башку втемяшится и он решит, что ему надо вырваться
Ну я называю ее Психа, но она ангел. Вы просто не умеете на них одевать смирительную пеленку. И моя не гавкает, молчаливая.
Ну и как 4 кг, вырвется (при том, что это на секунду, я только заскакиваю и говорю - пусть одевается, я внизу и пулей по лестнице, на улицу? все тело у нее как в конверте, считайте что она в мешке, только нос торчит. Или у вас из мешков щенки тоже вырывались?
Это вы про себя? Я же не сказала, что снимаю с нее поводок. Держу крепко и за поводок при этом
мало ли кто позвонит с Вашего номера? ну-ну :) Сами создаете трудности, а потом героически их преодолеваете
с вашего телефона позвонит? м-да.
сама с 2мя таксами ребенка водила в сад. с 3-х лет ребенок сам спускается из группы на улицу и сам поднимается утром. всегда звоню воспитателям.
может быть у ребенка той мамы аллергия?
я тут проехалась у друзей в машине, и у мужа подруги началась аллергия (сейчас у меня дома кот). поэтому может у ребенка даже от такого короткого присутствия приступ?
У нас такое не практикуется. А вдруг позвонят с моего? У меня телефон везде валяется. Вдруг воспиталка что-то перепутает? Аллергия, может проявится, но не за 2 сек пребывания. Я не верю, что если этот муж, заглянет в машину, он задохнется или покроется коростой.
*ржот* а чего я с ротвейлером своим покойным в сад за сестрой не ходила.... я бы его в пеленочку замотала... на санках бы возила....
ой! а у меня немец - научите в пеленочку заматывать, пожалуйста :)) И какого размера пеленочку купить, чтобы удобно было? Жалко в слинг не влезет :((
некоторые дети панически боятся собак, даже завернутых по самые маракуйи. И почему для вас должны быть исключения? И почему именно собака в 8 кг должна считаться маленькой?
а вы, простите, за интимный вопрос, сколько весите, что гарантированно удержите на руках запеленутой 4кговую псину, которую может замкнуть в силу возраста и она может вырваться, просто потому, что ей в башку ёпнет??? а если есть дети, которые просто боятся собак, опять же аллергики???
аллергия бывает, укусить может, кто-то из детей банально может бояться собаку.
Рассказывать "моя собачка не кусается" мне не надо. Уже наслушалась таких рассказов.
Вообще есть люди с аллергией! Придет мамаша с псиной, а у ребенка начнется приступ? это норма?
У меня сын астматик например, ему ваша собака, даже если он после вашего выхода из раздевалки зайдет = 90% астматический приступ
хотела у таких людей спросить!
у нас дома кот. вот как вы общаетесь с такими друзьями? которые могу на одежде шерсть принести? как в сад ходите или в школу?
стараюсь дочкину одежду убирать, но все равно шерсть цепляется(( а у нас тоже друзья аллергики, мы к ним в гости не ходим((
Мы не ходим туда где коты, или, если крайний случай - превентивные меры перед походом, но это такой крайняк, чтобы я пошла туда где коты например. И тут вопрос то в другом, тут уже мое желание приглашать или не приглашать владельцев котов или идти к ним в гости или не идти, а когда собаку тащут в детский сад, то мое мнение никакой роли не играет, т.е. получается, что меня ставят перед фактом, и нафига мне это надо?
Вы в своем уме? Только идиоты хозяева могут так поступить со своей собакой. Собака не заходит в группу, она на руках хозяйки. Это две большие разницы.
Есессно, перестать, а если есть ребенок-аллергик? И вообще, извернется ваш 8килограммовый песик, вырвется у вас из рук и цапнет кого-то, а виноваты будут воспитатели и заведующая. Я бы сначала вам замечание сделала:)), а если бы не изменилось ничего, включая проход собаки НА ТЕРРИТОРИЮ детсада, тоже бы какую-нибудь кляузу накропала. А вдруг ваш Тузик больной какой или заразный? А что вообще за сад ненормальный, где собаки по территории бегают???
У ребенка будет аллергия от 2 секунд вида собачьей морды? Она полностью замотана или в слинге, под одеждой. А про других собак как?
Да, вы заходите в закрытое помещение с животным. Мне бы тоже это дико не понравилось, несмотря на то, что у нас тоже собака. Вы еще можете попробовать в больницу с собакой сходить кого-нибудь навестить, и потом удивляться, что вас обложили трехэтажным...
У моего сына аллергоприступ может быть если человек пришел ко мне из дома, где была собака или кошка, так что не надо ляля, детский сад для детей, улица для собак. нефиг со своими псами еще и в дет. сады ходить.
Так моя дочка проводит целый день в саду. Наверное, таких ужасных аллергиков не отдают в сад. Никто не может же требовать, чтобы другие животных не держали.
Ужасны дуры, думающие, что все вокруг должны любить их собак больше чем своих детей, и я ни от кого ничего не требую: мой ребенок- мои проблемы, ваши прогулки с вашей собакой - ваши проблемы. Сад не для собак, а для детей,я имею право просто не хотеть, чтобы вы припирались туда со своим запеленутым мохнатым сокровищем
вот и я об этом же, 8 кг это не мало, с учетом того, что моя дочка в 5 лет 16кг. они дети руки тянут, а она возьми и цапни. 8кг это 8-10 месячный ребенок. тушка, а не собака.
единственное моя дочь не подходит ни к каким собакам, даже когда хозяин говорит "можно, она добрая"
+1000. У моего ребенка страшная аллергия на собак. Мы даже в цирк сходить не можем, потому что как только на арену выходят собаки, у нее начинается приступ астмы, а расстояние до собак очень приличное. Если бы автор приперся с собакой в нашу группу, то мой ребенок неделю бы туда не смог войти.
Тоже интнресно, а если у кого-то шуба из собаки или шапка? У меня есть знакомые - вяжут из шерсти собак.
Они же не свежую шкуру на себя надевают? Меховые изделия проходят многоступенчатую обработку. Шерстяные изделия стираются, и шкура мертвой собаки не вырабатывает белок.
Во-первых, аллергия на белок, эпителий собачий, а не на шерсть. Во-вторых, группа у нас маленькая и так оказалось, что собак ни у кого нет. От остальных спасаемся антигистаминными и уже многолетней программой лечения. Но если живая собака оказывается в одном с нами закрытом помещении, то сразу следует реакция. У моей приятельницы уже год нет в квартире собаки, но мы до сих пор не можем находится там более 30 минут (при принятом супрастине), поможет только капитальный ремонт с заменой всех поверхностей.
Значит, гуляйте до сада с щенком, потом с дочкой. Вот честно, никто не знает, что у вас в голове, сейчас собака за пазухой, а через минуту по группе поскачет.
Да кому интересно то, в каком порядке вы их выгуливаете?
Заводили собаку, думать надо было, как вы с ней гулять будете, а не по детским учреждениям таскаться. Блин, будь у нас такая ситуация - был бы такой скандалище, слава богу таких дурных мамаш у нас нету
Плюнуть. Вы конечно не правы, но... пусть пишут, пусть Вам сделает замечание воспитатель или заведующая, а мамаши пусть пишут, есои не могут просто подойти м Вам в лицо высказать свои претензии.
Да нет, я выше написала, я уже не буду заходить - сына пошлю, а сама буду стоять за воротами. Вот просто а как насчет других собак (я знаю, наезд именно на меня). И почему бы и не сказать? Я же видела, что другие приходят
совсем обалдели?
у нас просят приходить за дитем не сильно напарфюренными, и не разговаривать на территории сада в мобильный)) а вы : " в пеленочку завернула". про аллегрии слышали? и..это чисто ваши проблемы-ваша собака. оставляйте ее дома, когда идете за ребенком.
Понимаете, дело какое: собачка каждого желающего с ней зайти в детсад перед прогулкой может оказаться на сантиметр больше предыдущей. Соответственно, у каждого возникает право с ней зайти в сад, даже если это уже дог. Поэтому исключений быть не должно ни для кого.
Мне понравилось, как вы образно про шубу собачью сказали;)
И еще позабавили рассуждения некоторых об аллергии: странно, что им неведомо, что спровоцировать ее проявление может не только сама собака, но и ребенок, который пришел в сад из дома, где есть собака.
Не только. ниже писала, что аллергикам, а у меня в парадном 5 собак выход на улицу только через балкон. Они ж в парадном задохнуться, не успеют до выхода добежать.
а приходить за дочкой без собаки возможности нет?
у меня если что тоже собачка (той терьер) имеется и ребенок тоже (правда в сад пока не ходит), но я б на вашем месте сначала забирала бы ребенка потом можно к примеру зайти домой за собакой и еще минут 15 погулять вокруг дома все вместе )
ну а можно же не брать собаку когда отводите-забираете дочку, разве нет? просто собака в группе дет.сада и правда ни к чему.возьмите у воспитателя телефон, если собаку оставить -- никак и звоните чтоб дочка спускалась. или дожидайтесь кого-то из родителей и отправляйте дочку с ними, а забирать уж без собаки. ну а если ни один из варантов не подходит - плюнуть и заворачивать.
обычно в уставе учреждения в числе прочего прописан режим безопасности и, как правило, там указано, что животных приводить и приносить на территорию нельзя. это общепринятая практика.
вы конечно можете потребовать показать вам этот пункт и, если его нет, настаивать на своём.... но, по-хорошему, это нарушение.
если можно щенка, почему нельзя волкодава?
Потому, что у вас лабрадор, странный вопрос. Я распрекрасно мелкого пуделе-терьера в сумке в метро возила, но никак не смогла бы проделать это в кавказом.
а у меня 2 лабрадора. Как много я потеряла времени, выходя по очереди... мдяя
Только не советуйте привязывать
Не ну надо выпендрицца. В слинге-щенка. Я угораю. "Сисю кушать" ему при этом не даете, не?
По существу вопроса - с собой гулять до или после, а не "совмэстно" и обретете истинное счастье
уу вас еще и на свомэстный с собакой сон клинит? или это просто описка по фрейду? к чему вы это вообще, мэм?
Вы меня конечно все устыдили, повторяю - я сегодня туда не зашла, - послала сына. Просто вот почему мне лично это нельзя было сказать? Я узнаю, от другой мамаши - что дескать ее подбивают. Ну скажите мне лично, пойму. Хотя, когда я первый раз зашла, мне воспитательница сказала - ой, как я люблю собак и все. И еще, я не постоянно, это пару раз было
потому что не увсех хватает смелости. Некоторые даже на форуме под придуманным именем писать не могут
Смелости, а за спиной это нормально? Блин, и в глаза улыбаются, говорят - какая собачка, а потом такое узнаю.
Уже не могу, указала место своего жительства, я на форуме не хочу чтоб знали страну-проживание. Пока никто не догадался.
Могу объяснить, почему лично не говорит. Люди бывают разные, не известно, на кого нарвешься при контактах с малознакомыми мамашками из группы ребенка.
Моя семья пострадала от таких контактов. Всего лишь попросили решать возникающие вопросы со взрослыми, а не с детьми. (До этого разговора бабушка из этой семьи наговорила гадостей на повышенных тонах моему ребенку, вот и попросили высказывать все претензии нам, родителям, а не ребенку). В ответ мамашка накатала жалобу участковому, что ей угрожали, чуть ли не убийством. Написала откровенную ложь. И получается, что ее написанное заявление документ, а мои слова всего лишь слова. После этого - никаких контактов. Все, что надо передать - только через представителей учебного заведения и в письменном виде.
Я бы с вами тоже разговаривать не стала, а жаловалась заведующей сада. О чем можно говорить с человеком, который не знает элементарного - детский сад для детей, а не для собак, даже на 5 мин.
Автор, да хоть что говорите, вам щас докажут, что ваш щенок всех сожрет, и вас в том числе. Объективно - никакого вреда от вашего щенка, канеш, нет, но на евке все всем мешают, не знаете, штоль. Щас кто-нить напишет, что собачку вашу отравить пора, тоже не удивляйтесь.
Свет, я очень люблю собак, очень-очень, но вот в сад собаку таскать... не.... есть же какие-то пределы
ну давай я кошку приведу, она ещё меньше. И ты можешь предсказать как поведёт себя в этом случае собака?
Мы потом идем гулять. И у меня еще сын. Вот, считаю, что так удобней - обратно через парк и с собакой. Просто парк рядом с домом, дочке - 500 м домой за щенком и обратно, потом опять домой уже 1500 метров. И дорога плохая - машин много, а так мы дорогу перешли и в парке.
Я віше дала исчерпывающий ответ. Мне неудобно туда -сюда с дочкой в парк ходить и дорога очень плохая.
Лель, я не сталкивалась с аллергиями - это надо трогать собаку, чтобы были последствия, или достаточно, чтобы собаку принесли в помещение? Не знаю, правда.
мы столкнулись на работе один раз. У меня в кабинете живут рыбки и черепаха (первые - на черный-пречерный день, из второй хочу пепельницу:)))) И приходит на допрос мужик и начинает, просто зайдя ко мне в кабинет в пределах меньше минуты времени задыхаться и так задыхаться, что закончилось все скорой. Оказалось аллергия на корм для рыбок, а он у меня в сейфе жил... Так что вот... Поэтому принести, любое животное, как нам врачи объясняли, при тяжелых формах аллергии, вполне достаточно:((
Жуть какая:( Представляю твое состояние. Довела человека до потери сознания, как последний оборотень в погонах:)))
Ну тогда конечно, лучше уж не приносить. Я не знала про аллергию.
знаешь, сколько надо мной ржали потом:) не, в тот момент благо все охренели и первая мысль сработала одинаково: нужен врач, правда в итоге, одна звонила в скорую, а другой зачем-то в морг, но потом долго спрашивали об изощренной пытке рыбьим кормом:(((
Да уж представляю, чего ты наслушалась:)) Но ваще тихий ужас, когда такое происходит на твоих глазах.
Ну вот выше написали что если собака будет в помещении минуту, то НЕДЕЛЮ нельзя войти туда. А как же подъезды? Не запретишь же всем держать собак. Я никогда не слышала, чтоб кому-то прямо плохо становилось. И пройтись в парадном, это гораздо дольше, чем зайти и выйти в помещении. Вам не кажется, что аллергики преувеличивают?
Но вы же туда каждый день ходите. Этого вполне достаточно, что бы вызвать аллергическую реакцию.
Так собака в парадном гораздо больше ходит. Она 3 раза в день и не 20 секунд, а если в лифте и несколько псов в парадном? И каждый час проходит вниз по собаке?
Что-то ни разу не видела ребенка в собачьей шапке. А ваши знакомые надевают шапку прям с блохами, даже не постирав?
в школе в продленочном отделении запрет на грибы и орехи. не просто использовать, их держать в помещении категорически запрещенно. народ получает реакцию просто зайдя туда, где это имеется.
да хоть хомяк. в ДУ есть определённый режим. или специально прописывать, что вот такусеньких можно, а вот такенных нельзя?
покупать долгожданного, породного щенка, практически ребеночка чтобы потом только из-за своей лени его в тряпке таскать стыдливо и ждать на улице, зажав ем морду, чтобы оно не лаяло? мда
в чем проблема забрать ребенка из сада, дойти несколько минут до дома, заодно чловеческий ребенок попьет воды, чо-нить скушает ну или пописЯет перед прогулкой) и со счастливой совестью все дружно и без гимора пойдут гулять?
Морду никому не зажимаю, - собака молчаливая. В пеленке тоже нормально. И это на минуту. Я выше написала, почему так делаю
Может, хуже - ягда :) лучше уж тогда кавказца :)) (вообще у автора другая порода, но тоже.. не болонка)
Аргументы из серии "ну что случится, если я не пропущу пешехода на переходе, я ж быстро проеду, да и машина у меня не джип".
ну тема с далеко идущей перспективой ;) сиськи тоже вроде никому не мешаеют...однакож кормящая мать от онажематки тем же и отличается, чем собаковод от собако-слинго-мамы...
я против того, чтобы в группу моего ребенка таскали животных в пеленочках. у нас стоит "перечеркнутая собака" на воротах. правда, это касается тех идиотов, кто выгуливает в вечернее время собак в дет.саду. идиоты-они везде . а замка автоматического-нет. поэтому это дело персонала потом-соборать рвоту и дерьмо после прогулявшихся вечером, тк. в саду дети от 1 года.
Знаете, если говорить глобально, а если я в собачьей шубе хожу и у кого-то аллергия? Я не трушу в группе собакой, она полностью замотана. Мне никто не пожаловался, собак уже видела до себя.
Ну как можно сравнивать шубу из собаки на улице, в лифте, в магазине и детский сад? Слов нет. Понимаете, есть места куда с собакой ходить нельзя и это детский сад точно, потому что там дети!!!!. А если особо подвижный ребенок сунет руку к собаке и она его укусит, вы можете говорить на 100%. что этого никогда не будет? У меня всю жизнь собаки в доме и я знаю, что особенно маленькие собачки очень непредсказуемые.
Ну и что Вам мешает подойти к тем мамочкам, которые на вас бочку катят и объяснить им то же самое, что и здесь.
Катит одна, я посмотрю, может успокоится, когда увидит, что я на улице , а за дочкой сын заходит. Мне неудобно подставлять мамочку, которая мне об этом сообщила.
Вы автор?
Если отбросить вашу невоспитанность (а судя по постам так оно и есть, человек, считающий, что он НИКОМУ не мешает, почти всегда МЕШАЕТ), то:
-таскать собаку, заматывая её в слинг с мордой в сад, чтобы "потом погулять"
- из-за собаки бросать дочку одну в группе, этой "собачкой" уже наигрались?
- это меня вообще добило - таскать сына, чтоб он забирал сестру, пока вы стоите за забором с собачкой, чтобы потом погулять с СОБАЧКОЙ.
мужа ещё с собой возьмите, пусть тоже ходит до кучи гулять с лялей, бэби бьорн на шею и вперед.
Не поняла, так дети тоже хотят гулять с собакой. Я их еще не могу одних отпустить с ней. В слинге она сидит минуту в сутки. Не поняла вообще, почему я бросаю дочку в группе??? Она вроде одевается ,выходит и идет ко мне. Сын тоже идет в сад со мной и мы все гуляем в парке.
оставить собаку дома, зайти за ней с дочкой, забрать сына - и всёооооооо))) никаких слингов и конвоев. Ради чего все эти онанизмы? Одно дело ребенка таскать в слинге в сад, потому что оставить не с кем,и другое дело - собаку. Или вы слинг не доносили?
Вы тоже одержимы сквернословием? Учту. Я уже писала почему я так делаю - рядом парк и гулять с детьми это идти за собакой и возвращаться. Дорога очень плохая, дворы через которые непрерывно едут машины. Собаку в слинге, ну я носила 2 раза на прививки, в сад нет, в сад - пеленала и тоже заходила с ней 3 раза. Не могу понять, чего вас так корчит от того, что я останусь с щенком около сада а сын ПОЙДЕТ И ЗАБЕРЕТ ДОЧКУ? Потом мы все идем в парк напротив сада. Что вас так возмутило?
Вы не понимаете? я так выразилась, чтоб объяснить, что она крепко смотана Просто то что я ее закрутила в пеленку (от детей осталась), не было понято достаточно. Ну и сказала - замотала крепко - перепеленала.
так мне ваще пох, вы ж в киеве)) морочьтесь и дальше... вы вот в собаке сублимируете, другие в письмах к начальству, что вас так корежит, в том, что других корежит?
Шо касацца меня - в привычке, в силу обстоятельств, максимально оптимизировать процессы, на онанизьмы времени нету (и это тоже плохо, наверное) ;)
Я не сублимирую, я делаю то что удобно. Меня корежит только одно, почему нельзя было мне это лично сказать? Разумеется письма я запретить не могу писать.
Должна но почему-то не чинит. Киев - город бродячих собак. У нас даже скандалы по этому поводу. Они бегают везде, стаями. Вопрос не в этом, я вот не могу найти, что я не могу зайти в сад с собакой. Аж интересно.
Спасибо, но на саде нет перечеркнутой собаки. И я не знаю, где это запрещено и какими правилами, ищу.
Розария вам доставляет удовольствие оскорблять людей? Ну заведите отдельную тему и сыпьте там ругательства, оскорбления, похабщину - у вас есть еще несколько подходящих собеседниц. Я не такая, я увидела ваш пост и умираю от горя за вас и ваш духовный мир, у вас было трудное детство?
Вы тоже примите к сведению мое искреннее пожелание, посквернословить с людьми, которые вас понимают. Заведите отдельную тему и наслаждайтесь. Я не оценю ваш талант к шаблонным ругательствам. Мне бы что-то эдакое, поновее и поизящней.
Вот Вы неугомонная, трудно что ли не ходить в сад с собакой, если это кому-то не нравиться. Трудно понять - в детские учреждения вход с собаками запрещен. Вам надо обязательно бамажку показать, где это прописано? Во народ.
так я её туда уже ткнула, но для авторицы это не указ. Ей персонально вручить предписание должны))))
то, что ваш департамент поскупился на изготовление табличек, ещё ничего не значит. СанПиНы у вас есть, хотя бы?
кошмар, нечего с собакой в детский сад заходить, вы что, не в себе? Сама собачница, но такого даже в голову не приходит.
Я бы на вас письмо не написала, просто за шкирку на улицу выперла бы с сучкой. Собачка сука? Да? Похоже что по другому вы мало что можете понять.
абсолютно ничего, кроме вашей непроходимой ... эээ... упрямства:)) А чем вас мой вариант не устраивает? собака женского пола - сука, сука и есть, говорю как дочь заводчицы немецких арчавок:)
*ОФФТОПНО материццо*, шо у вас за двор такой:(( еле припарковалась сегодня:((( Причем чевой-то мне не вериццо, что это в 15 часов все жильцы обедать приехали:((
Я круг вокруг офиса сделала, приткнулась у оградки рядом с аркой, которая в сторону школы... Упыри:(((
Олигархи, они, сцуко, такие:) Березкина офис. Там вечно машин полно, ага. Но ты раньше будешь в сад приезжать, чем они припрутся.
ну если псина помещается за пазуху и ее не видно, мне как иной родительнице было бы пофиг, но если у вас не чих или той, а какая-нить йорка или такса, я бы напряглась. эти зверюги могут цапнуть или громко гавкнуть и испугать
Так и той может гавкнуть. Или вон выше пишут - аллергия. Я не сижу с собакой, я туда и обратно - никого она не цапнет, (не такса)
Слушайте, ну у меня той, мне даже в голову не приходило взять ее в детский сад, даже за пазухой
Собачники просто офонарели уже. Я тоже люблю собак, но есть же какие-то рамки приличия. Воспитанности, в конце концов
Тут дело даже не в том, что покусат или аллергия будет, есть просто установленные нормы для разных учреждений. свои-для больниц,для театра и т.д. И детский сад это тоже , знаете ли, не лестничная клетка
Мне еще интересно, лично для себя, а если аллергик собаку в парадном встретит? Ну вот сразу задохнется? Я такого не слышала. Это же тоже одно помещение и времени точно хватит.
Аллергик как минимум не проводит в подъезде много времени, в отличие от помещения группы в детском саду.
П.С. Радуйтесь, что проблема аллергии вам не знакома.
Да что вы говорите. Выше написали, что если собака зайдет и выйдет то неделю нельзя вообще войти в помещение. Значит и в парадном тоже будет плохо.Я сама аллергик и у меня у старшего сына астма. И я знаю, что такое "лживые корчи"
Я хорошо знаю про аллергию, а про лживые корчи - нет, это что-то ваше местное. Астматик, держащий собаку дома, ну-ну.
А что за проблема у вас не подниматься в группу вообще? Вы не помогаете ребенку, просто показываете свое присутствие. Есть 2 выхода (если они вам нужны, конечно, потому что не понимаю, как до этого можно не додуматься самостоятельно). Первый - по телефону звоните воспитателю, пусть отправляет ребенка, вы ее принимаете либо внизу у дверей, либо вообще за воротами сада - как вам больше нравится. Если у воспитателя по какой-то причине нет телефона, договоритесь на точное время - ровно в 17 пусть ребенок одевается. Второй, если первый не катит из-за того, что не могут ребенка отправить одного, - стоите под окном группы, звоните, воспитатель вас видит, ребенка вам отправляет, удостоверивается, что вы его приняли в собственные руки, вы уходите.
Или вам решение не нужно, а нужно отстоять право ходить с собакой? Правильно не разрешают, перестаньте бодаться и выдумывать, почему вам можно. Нельзя и все. Точка. Забудьте про такой вариант, также как не рассматриваете возможность оставления собаки за воротами.
Да я уже сразу нашла выход. Спасибо за нормальный ответ. Просто вот меня удивило, а почему мне это лично сразу не сказать? Зачем вот это вообще делать? Ну вот воспитательницу бы попросили и она озвучила бы, если мне лично неудобно. Правда, у нас воспитательница из параллельной группы сама с собакой ходит. И еще есть собаки. В любом случае, все знают у меня может зайти сын за дочкой. Петиций никак не пойму.
А что воспитатель может тут сделать против петиции? Может, она и не согласна с родительницей, но по закону и всем нормам она права, потому воспитатели молчат. Но в то же время могт быть не против вашего захода с собакой, не видя в этом проблемы, поэтому и не говорили вам о недовольстве родителей и о грядущих разборках - зачем, сами все узнаете, им ни к чему в скандал влезать... Может, еще думали, что само как-то рассосется, опять же лезть не хотели раньше времени. Все мы люди, и они тоже.
И поведение той мамы тоже понятно. Большинство людей, видя неадекватное, на их взгляд, поведение других (а заход в группу с собакой, как вы и тут можете прочесть, большинством воспринимается как полный неадекват), предпочитает не связываться с ними лично, а решить проблему через кого-то, через вышестоящие инстанции. Тоже все логично. Если я скандала с родительницей не хочу, отношений с нею выяснять тоже не хочу, как и жизни учить, но действия ее меня не устраивают - обращусь к воспитателю, не поможет - к заведующей, не поможет - в департамент и т.д. Бумажку нейтральному лицу подать проще и спокойнее (да и результативнее), чем высказывать претензии виновнику моей петиции...
Так что ваше удивление необоснованно - обычное поведение обычных людей.
Ну я уже объясняла с собакой не я одна, что все неадекваты? И эта мамаша, мне все время впаривает что-то со своей дочки, на продажу. Чего же она с неадекватом общается? Я до сих пор ни с кем не скандалила и нормально со всеми общаюсь (мне же передали слова). Если бы меня так ненавидели, как вы говорите, то не стали бы предупреждать.
Да бог с вами - где я сказала, что "ненавидят"? :) Неадекват - не в смысле полный беспредел и тупизна, а просто поведение, по их мнению, недопустимое в такой ситуации, причем для них это аксиома. Так лучше?
И все сказанное в силе, они с вами общаются, когда подразумевают, что вы будете вести себя как надо. И не хотят высказывать претензии лично, когда есть опасение, что это вызовет вашу негативную реакцию.
Ну, и вы так просите, что вот вам еще версия, наверняка вам больше понравится. Вы - наоборот, производите впечатление мягкого и спокойного человека, поэтому решили наехать именно на вас, потому собаки в саду уже достали. Начнут с вас, как с самой безобидной, потом будут наезжать уже на остальных, зубастых и горластых. Лично вам не говорят, потому что нормально относятся, не хотят обижать. Как вам такой расклад? :)
Расклад хороший. Просто можно нормально все озвучить, на мой взгляд. Я, наверное, человек которого все устраивает. У меня недавно не было щенка, но мне в голову не приходило выгонять людей с собаками или возмущаться. Я явно иначе устроена. Да, по существу эта мамаша права, я не отрицаю и поэтому сразу стала стоять на улице. Вот и стало интересно, а что в головах тех людей, которым не все равно, как этой мамочке? И какие мотивы так поступить. Вот, кое-что выяснила, набралась опыта.
Нашли где спросить:)
Берите с собой большую тряпичную сумку, собаку туда закинули, зашли забрали ребенка, вышли и выпустили собаку. Никто и не увидит ее. Нервные тетки успокоятся. Уржаться...4 кг выскочат и всех покусают...надо же такое выдумать.
Ну я так вижу. Тут же меня тоже и с пеленанием и с онажесукой передергивали. Я это как проклятие и воспринимаю.
мда....проклятие- это проклятие.
онажесука-это просто шутка, циничная но не более того. пеленание - это тоже шутка, вам самой-то не смешно что вы пишете о пеленании собаки?
проще надо быть. отсетегните от себя значок пупка земли, и сразу дышать станет легче
У меня более широкий спектр восприятия. Буквальность и отсутствие абстрактного мышления - признак дебильности.
Я против собак и собачек и щенков и котят в дет.садах, поликлиниках, дворцах культуры и магазинах.
У меня нет аллергии, мне просто неприятно.
Попросите телефоны воспитателей.Звоните , предупреждайте что вы уже у ворот.У нас многие мамы с маленькими детками в колясках так делают
Я люблю собак и щщеночков:), но, блин, то, что для вас "мимишечка" для другого может быть стрессом.
Мой собаколюбивый ребенок, в ту пору, около 3х с копьем лет , бежал по аллейке, на рюкзаке лямки подвязала, короче, одна веревка до попы получилась. А за ним щщеночек, ах, веревачка. рванул за ней, хозяйка умиляется, щенок догоняет, пытается схватить веревку, цапает зубками ребенка за ногу...все это, поверьте, молниеносно.
Держите своих щенков, некусачих собак, мааленьких собачек и тд на поводке. А в группу - я б тоже возмутилась.
Автор, вы может никому и не мешаете, но ведь найдутся, те кто будут, глядя на вас тащиться на тер-ю д\с с огромными кобелями, или представте, что каждая второя мама будет идти с собакой (пусть и на руках) заглядывать на секунду в группу, а если они одновременно прийдут, человЕК так 4-5 и все с собаками на руках, что тогда? Я конечно не против собак, и вообще люблю живтоных, но считаю, что в д\с с ними ходить нельзя.
"...тащится на тер-ю д\с с огромными кабелями..."
Кабеля - это типа провода, что ли?:)
По факту - я против. Это общественное учреждение (детское) и животным там не место.
А очень многие мамаши,выгуливая долгожданного и желанного песиГа, ЗАОДНО забирают и ребенка из сада-школы.
В вашей ситуации я б забила и делала как мне удобнее - реально собака никому не мешает, не лает, не пугает, по площадке не бегает и не гадит там. Сделает кто-то из ОФИЦИАЛЬНЫХ лиц замечание, тогда и будете проблему решать. Мамаш, за спиной заявления строчащих, считала б дурами и скандалистками и общение с ними минимизировала бы. При случае еще б и рассказала бы всем знакомым какие они скандалистки на пустом месте.
Идиотизм - такое впечатление что люди специально начинают друг другу гадить просто так..ну блин кому мешает собака.
Бывают, но специально никогда не пойдут туда, где это есть. Если есть возможность исключить любой риск, это нужно делать. Живу с мужем-аллергиком. Лучше вам и не знать, за какое время и как это проявляется . Собаке в детском саду тоже возмущалась бы. Неважно, в пеленке, распашонке , в сумке она или за пазухой.
Попробую еще раз. А если ребенок на себе (моя дочь), на одежде приносит частицы шерсти, эпителия? Это невозможно устранить. По идее тоже должна проявится аллергия. Мой старший - у него страшная аллергия на перо. Только я вот не помню, чтобы он задыхался, пребывая с людьми в помещении, у которых дома попугаи.
ну раз дочь приносит на себе, то хер с ним, давайте и собаку в группу запустим, какая уж аллергикам разница, все равно задыхаться, так что ли по вашему? вы чего спорите то все? аесли??? аесли? если бы у бабки был бы хуй, она была бы дедом.
Выше написали, кому она может мешать. Аллергикам, например. И потом, есть санитарные требования - что можно и что нельзя в детских учреждениях.
Ну вот видите. А у нас в группе, как минимум моя дочка имеет собаку. И контактирует с детьми. Приносит на себе микрочастицы эпителия. Так что, по логике аллергики уже должны задыхаться в контакте с ней
Ну давайте я со своим стафордом начну приходить. Да - в наморднике и на поводке, могу даже при входе в группу на ручки его взять - какие проблемы, подниму. Ну пописает он на снежок на территории дет. сада - где воспитатели не так уже следят, что дети в рот тянут. Какие проблемы?
Нельзя подразделять на собак маленьких и больших - есть СОБАКА. Ей на территории дет. сада, школы делать нечего! А вообще за этим охрана должна следить.
Я не обращаю внимание, может кто-то и мастиффов на руки берет, я не внимательная. Писать - это другое, моя собака технически это не может сделать.
Какая у Вас интересная судя по технике собака. Только в санпине не прописаны различия строения собак - не важно маленькая или большая, в сумочке, за пазухой или на поводке.
А у нас в школу приходил со стафом, был такой известный ведущий про животных. Так у него был стаф, мамаши рассказывали, он его хоть и за поводок держал, но пес ухитрялся все равно носиться, даже будучи на поводке, по школьной раздевалке. При том что хозяину делали замечание, он в ответ чуть не хамил.
Да у Вани стафф - таких детей не всегда бывает:-) Не одобряю, конечно, присутствие собаки на територии школы и уж тем более в школе, но боже ж мой(!), если бы все дети были бы такие же умные, воспитанные и адекватные, как тот стафф!!!:-):-):-)
А у нас вообще живет на территории сада собака, удивляюсь как никто не написал из родителей или санэпидем как проверяет.
Живет уже лет 6, дети ее любят, она их тоже.
А-а-а, а у нас в саду когда-то прикормили суку, к ней стали кобели здоровые толпами мотаться, в саду не пройти было. Потом она родила щенков - все группы переместились на одну сторону сада для прогулок, потому что стало опасно. Ни одна организация не взяла на себя ответственность. Потом кто-то добрый с концами вывез и псину, и ее детей в неизвестном направлении.
Закон запрещает находиться с собаками на территории детских образовательных, медицинских .... учреждений. Это правильно. Завели собаку, ищите способ правильно себя вести в обществе и не доставлять неудобства окружающим.
Что значит забейте , правила содержания животных в городах никто не отменял. За это и штраф существует. Автор не права. Прежде чем заводить животное, надо думать каким образом будет осуществляться выгул. А то завтраначнут по садам с крокодилами завернутыми в пеленку ходить......
Вот именно , что щенок У ВАС. И ваш щенок не должен приносить неудобства другим людям. Да и в садах это не положено.
Так в том-то и дело, что в описанной ситуации щенок ни кому неудобств доставить не может. Исключение составляют разве что ооочень сильные аллергики, которым, если такие вдруг есть, стоит об этом сказать.
Так, может, и не против вас петиция-то. Какая-то другая собака достала, а вы на свой счет восприняли. Например, я заезжаю за ребенком на машине и ставлю ее так чтоб она не мешала проходу, а кто-то ставит так что не пройти. Народ соберется и накатает петицию. Но это ж не на меня, а на тех кто паркуется не правильно. Ваша собака по площадке не ходит, значит никаких проблем.
Такие "умные" собачники умудряются даже в поликлинику на прием со своими шавками таскаться. Гордиться, видать, нечем больше.
Это что-то с головой уже. Никогда не забуду, как тетенька подвела свою собачку к ледяной горке и сказала:"Давай быстро скатывайся и пошли"
Было. Являлся к нам мужичок с пуделем на переливание крови. Уселся в спецкресло с собакой.
а что в поликлинике у вас охраны нет? как могут туда пропускать людей с собаками? Жесть!!!!
В каждом саду должен быть живой уголок, чтобы дети приучались любить природу, а не стрелять из духовок по голубям и не вешать кошек. Чем больше собак в контакте, тем однозначно лучше!
Я тоже уже за воротами. Но тут на Еве этого не достаточно. Уже возмущаются, что сын идет за дочкой. Требуют чтобы я гуляла с щенком отдельно от детей, а иначе я онажесука.
У нас был, пока родители не пожаловались. И кошка была. Сад на первом этаже многоквартирного дома, мыши бывали и крысы. Потому и кошку завели.
Насчет аллергий - уже сто раз сказали, это бред. Моя дочь, которая в контакте со щенком, представляет гораздо большую опасность, находясь постоянно в группе, чем на секунду принесенный щенок. Я с собакой не одна, так что вряд ли ходим в один сад, вы бы увидели.
"Насчет аллергии - уже сто раз сказали, это бред"- а бред сказали явно вы, да?)))))) Автор, мы вам прям тут завидуем по черному, вы считаете аллергию бредом!
Я вас читала, не знаю ответили вам или нет, но та пара клочков шерсти что приносит ваш ребенок на одежде, не сравним с той массой что переносит на себе ваша собака, а про шубы обработанные хер знает чем, что от "псины" уже не чего не осталось, у читать смешно. Так что увы и ах, как бы вам смешно не было и весело, после вашего визита, ребенок может начать задыхаться/покраснеть/чихать и т.д. И вы так как свали сразу- даже не узнаете и будете ржать дальше как полная дура внизу, пока ребенок на верху мучается от вашей шафки.
Еще раз, ответьте, как вы чувствуете себя в парадных? По идее вы должны задохнуться от отека, спускаясь с 5 этажа на 1. Где могут находится несколько собак. У меня в парадном лично 5 собак. Или в лифте, вы же можете ехать после собаки. По вашей логике внизу должна стоять скорая. В транспорте, где не запрещено ездить и перевозить животных?
У меня сын-астматик и у него аллергия на перо. Только я впервые слышу, что он будет задыхаться, если проедет в транспорте с попугаями. О а пуховики, вообще должны изъять из продажи. Начну требовать
если вы не поняли, хуёво я себя чувствую с собаками, сразу начинаю чесаться и чихать- нос отекает, если контакт продолжается ( собака рядом) начинаю задыхаться. Вам стало легче от моих объяснений????
"По вашей логике внизу должна стоять скорая."- это по какой такой логике? Судя по вашей логике, у каждой квартиры где живут пожилые люди, должен дежурить врач.
"У меня сын-астматик и у него аллергия на перо. Только я впервые слышу, что он будет задыхаться, если проедет в транспорте с попугаями"- дамО, вы когда увидите свое чадо то аллергика, а не услышите, а увидите как он здыхается при проезде с этим попугает- вот тогда и поговорим. А то у вас странный принцип если не слышала ( про не видела уже вообще молчу), значит нет.
А вообще сей топ считаю разводкой, т.к. реально не верю, что бывают вот такие дуры.
Вы не в состоянии понять, что я заношу щенка, причем полностью замотанного на пару секунд? Время пребывания в лифтах, гораздо больше. Про транспорт, вы вообще мне не ответили. Вы себя плохо чувствуете именно пребывая с собакой определенное время. Я захожу - туда и обратно. Собака в помещении, практически не находится, так что моя дочка - гораздо большая опасность.
У моего сына очень сильная аллергия, - отек Квинке. Поэтому я знаю, как это выглядит.
а зачем мне понимать, на сколько секунд вы заносите собаку и как? если я считаю, что вы либо конченая дура, и от моего понимания, у вас извилина не дрогнет, ли больше надежда- что это тупо разводка.
далее по пункту:
Время пребывания в лифтах, гораздо больше.- ну я ж не дура как вы, зная свои реакции я в лифтах не езжу
Про транспорт, вы вообще мне не ответили.- а что мне надо ответить? ну хорошо отвечаю, передвигаюсь только на своем авто.
Вы себя плохо чувствуете именно пребывая с собакой определенное время.- ну да, вот захожу в помещение где была вот не давно собака, понимаю "надо сваливать" и выходу- и пофиг мне сколько сек вы так были, и за сколько секунд успели подняться в группу ребенка ( готово поспорить , что совокупность вашего прибывание а суда, явно не 2 секунды)
Я захожу - туда и обратно.- туда обратно, вот и посчитай вы сначала туда, потом в группу " я за маней", потом вниз- не, таких дур не бывает, сто пудова...
Собака в помещении, практически не находится,- ну да, всего то пока туда, пока обратно, пока там.... ну прям вообще не находится ;)
так что моя дочка - гораздо большая опасность.- ну это вы собаку свою ставите выше безопасности вашей дочери- я то тут причем?
У моего сына очень сильная аллергия, - отек Квинке. Поэтому я знаю, как это выглядит. - не верю, если бы вы знали, этого топа тут не было вообще ;)
Ну точно разводка)))
Ну не верьте до увсырачки, можете наслаждаться тем, что обозвали меня дурой раз 10. Только я и мой сын, нормально пребывают в помещении с пуховиками и подушками. По крайней мере мы не пользуемся, но если к нам приходит человек в пуховике, не задыхается и не теряем сознание. Так что вы от дури своей задыхаетесь, а не от собак. Вам хоть на картинке ее покажи -сразу отек. Вам голову лечить надо, а не аллергию.
так апчёмречь? Автор, в чём проблема, если её нет?
Собачку вы свою уже не вносите в группу, от дома до сада 500 метров - выгуливать её можно раньше или позже.
Я к собакам всем отношусь толерантно, но, если честно не могу понять: НАФИГА заносить собаку в группу, пусть и в сумке подмышкой, если в общественных местах такого плана это запрещено? Из принципа? Ради интереса на чужую реакцию? Ради эксперимента на терпимость?
:-) классная колбаса. Мне нра даже в спинно-жопной позе :-) Но всё-таки, она не долар, чтобы всем нравиться.
Да и потом, с таким неприкрытым негативом, который бывает от некоторых людей, зачем вам неприятности на ровном месте? И вас проклянут, и собаку. Ну его нафик такую перспективу!
Меня сегодня чуть соседка не убила в подъезде: так надушилась каким-то дерьмом, который, ессно, для неё парфюм, что меня чуть с ног не сбило :-) Отстала от неё на 2 пролёта, так как идти за ней было просто невозможно!
Дык, это с учётом, что я не аллергик.
Так что отстаньте от авторской моськи - у неё клёвая собачка :-)
А вы ЭТО не видите? Наверное давно вживую не видели :)))) Эту фотку и поставили с целью постебаться.
Почему, пискнул. Фото не мое, еще раз говорю, не знаю, зачем от моего имени выставили. Но доказать никак не могу.
А можно не таскать собаку, просто дома оставить вашу пушистость?
такое ощущение. что вы не детей ходите забирать а себя с вашей восхищённостью выгулить :)
Считаю, что Автор очень сильно не права. В нашем саду запрещено заходить с животными даже на территорию, в помещение тем более. Те немногие, кто приходят с собаками, привязывают их за оградой.
Даже на не садовских дет. площадках висят знаки запрещающие находиться там с собаками.
Часто те, у кого нет аллергии, ошибочно думают, что это ерундовый пустяшный недуг. Даже для некоторых аллергиков это так и есть, но, наряду с этим, полно людей, которые очень от этого страдают. Среди детей таких особенно много. Такой вот визит с милой собачкой может для чьего то ребенка послужить пусковым механизмом для развития бронхиальной астмы или др.
Та мама не права только в том, что постеснялась поговорить с Автором на прямую.
А еще есть детки как раз садовского возраста, которые панически боятся собак.
Думаю, что сад - совсем не подходящее место для выгула даже самых симпатичных собачек.
Насчет астмы - у нас в группе аквариум и никто не возражает. Кроме того, нужно в этой связи запретить пуховики и вообще все меховые изделия (у моего сына страшная аллергия на перо). Надо вырубить все деревья, а вдруг цветение приведут к астме, ну в превентивных мерах. Много еще работы. Что такое астма я знаю не по наслышке, у меня пол-семьи астматики и сын в том числе.
Возможно, в Вашей группе нет детей, имеющих ал-гию конкретно на аквариум. Но еще более вероятно, что родители просто не в курсе того, что на аквариумы бывает сильнейшая ал-гия. Очень часто так бывает, что мамы сами не знают от чего их дети болеют.
Цветение действительно может привести к обострениям и многие мамы деток, которые сильно от этого страдают, стараются не допускать контакта с пыльцой в плоть до того, что не выводят детей из дома в пору цветения. Некоторые даже взрослые больничные берут, когда цветет их аллерген.
Для меня очень странно, что в семье, где есть хоть один астматик живет собака.
Завела собаку абсолютно спокойно у сына нет аллергии на собак, пробы делали, да и раньше замечали, если попадались собаки, что нормально переносит. А вот ни пуховиков ни попугаев позволить себе не можем. У нас астма началась с пуховой подушки.
Кол-во проблемных аллергенов у каждого конкретного человека может увеличиваться. Сегодня аллергия на собаку не выявлена, но это не значит, что завтра же не будет положительного результата на неё же. Если есть предрасположенность к аллергии, тем более у ребенка, имхо, верх безрассудства держать дома собаку.
Не говорите ерунды. Предрасположенность есть у каждого. Мой сын родился здоровым и чуть не умер, переночевав на подушке с пером. мы даже не поняли в чем дело. Выявили это не сразу. Аллергенов в мире - очень много, есть аллергики и на воду. По моему, только на соль нет ни у кого аллергии. У меня лично на перепелиные яйца, которые считаются безаллергенными. С собаками он имеет дело давно - у бабушки есть собака уже 5 лет, часто там ночует и нормально. Я понимаю, вам обидно, что вот я завела собаку и считаю, что я не делаю большего зла, чем появляющаяся тетя в шубе меховой, в группе детского сада. Ну я уже не захожу, я же отчитывалась, просто не считаю, что моя собака нанесла кому-то непоправимый вред, пробыв 3 раза в раздевалке в группе, в течении 5 секунд.
Что Вы. Мне совершенно не обидно, что Вы завели собаку. Это предположение выглядит очень странно.
Никогда не говорите никогда. Поживете - увидите. Не обязательно, что проявится ал-гия именно на собаку, но кол-во проблемных аллергенов в течении жизни у человека, предрасположенного к ал-гии, чаще всего, увеличивается. У одних это может проявиться через короткое время, у других на это требуется больше времени, некоторые перерастают. Это кому как повезет.
Собака в доме астматика имхо оч. похоже не разводку.
Дело не в скорости выискивания статей (что само по себе не составляет труда), а в том, что такая ситуация мне представляется странной.
Все имхо, безусловно.
Мне так же странно, что люди-астматики утверждают, что нет аллергии на перо, и шерсть. Моя тетя не смогла работать с тканями и нитками из-за этого, она модельер, пришлось на интерьеры перекв. А тут, уверяют, что я вру.
Ну так и говорили бы с ними об этом. Почему мне на это пиняете?
Бывает, безусловно, ал-гия на все вышеперечисленное. Но животные сами по себе гораздо более аллергенны, чем к примеру, тот же пух и перо, т.к. помимо шерсти сильнейшую аллергию вызывают их выделения.
Я знаю много, сама астматик. Но с вами обсуждать это не собираюсь.
Своим ребенком рискуйте сколько хотите, а к чужим не тащите свою собаку.
Ну хорошо, тогда надо запретить появляться в общ местах в Любых меховых изделиях и перьевых. Аллергены, а вдруг вы пуховиком кому-то астму спровоцируете?
У моей дочери пробы долго не показывали аллергии на животных. Тем не менее нам никого не рекомендовали держать дома, а со временем аллергия на животных все равно проявилась. Отсюда мое удивление.
на корм не так часто реагируют. аквариум есть и в нашем саду, в одной группе. возможно, туда детей определяют тех, кто точно не имеет на него аллергии. если чё-на холодильнике в каждой группе висит список детей и кому что можно и на что есть реакция))
ваши потуги насчет шапок-одеял нелепы. люди реагируют не на шерсть, а на какую-то там железу в основании хвоста. особенно на самцов некастрированных)) ( британские ученые, вроде, нашли. ну , и, шведские))
надо быть , пардон, тупым идиотом, чтобы прийти в сад с кошечкой/собачкой/змейкой/ крыской и пр.
многие боятся собак, многие имеют аллергию. не добавит радости, если собачко справит нужду на территории сада.
и..
вы завираетесь. асматики ни в жисть не заведут собак-кошек, как и ковры на полу))
Что да хоть литературу почитайте - перьевые подушки, очень часто астму провоцируют. У меня сын с 3 лет на учете. Я могу абсолютно все рассказать. Не знаю, на каком уровне у вас знания об этой болезни, но вот у нас в семье аллергия на перо и у меня и у сына - у него Квинке.
А зачем псинку брать в ДЕТСКИЙ сад вообще?
Даже если и нет аллергии или еще чего?
Сад - он для детей, а не для променада псинки.
Потому как автору УДОБНО выгуливать после сада псинку и дочку в парке. Выгуливать их по-отдельности ей не охота-жалко или нет времени и т.д. А топать туда-обратно за псинкой по лужам дошкольник обычно не жаждет. Я вот позавчера в сад за младшей пришла с лыжами и старшими детьми, потому как нам так по пути к лесу было, а тоже можно было спросить: "Зачем вы в сад лыжи приволокли?"
Ну Вы сравнили... Лыжи и псинку.
Завела животное - мирись с неудобствами.
Отчего собаку в другое время не выгулять? А за ребенком в сад одной придти, тем более, что садик, судя по всему, рядом.
Собакам неположено на территори сада находиться. Про лыжи же ничего не сказано.
(задумчиво) С крокодильчиком, чтоли придти? Он же маааленький. Я его в пеленочку заверну.
Да хоть с бегемотиком, если он сидит в пеленочке и никому не мешает. А о лыжи споткнуться можно :-). Собака лапами по территории садика не ступает, а по воздуху и птицы пролетать могут, возможно, даже больные.
Ну, пока-то не ступает. Йорка можно и дальше под мышкой носить. Собаку в детском саду она не выгуливает и не собирается, просто заносит с собой, как, вы, например, сумку.
а мне удобно мусор выбрасывать по пути в садик. А так нет контейнера, по этому самому пути, то буду вываливать во дворе садика или на площадке. По вашей ущербной логике. Мало ли чего автору удобно
Это у вас логика ущербная - автор свою собаку не выпускает, держит на руках. Если вам удобно ходить с мусорным ведром и при этом из него ничего не выпадает, то это ваше дело.
Я уже не захожу на тер сада. Я это вроде даже в топе написала, что стала стоять за забором. Все равно упрекают. Нет чтоб похвалить "молодец, исправилась". Просто мне не понятны упреки людей - показала собаку, все все умрут от астмы. Я уже 10 раз и про парадные и лифты и транспорт - места, где любой астматик гораздо чаще и дольше находится с собаками. Что-то не помню, чтобы в транспорте кто-то умер, от того, что животное перевозили. Или все астматики передвигаются на личном авто?
Если есть такой сильный аллергик, для которого пронесенный мимо щенок проблема, то надо об этом сказать раз и навсегда и вопрос будет решен. Но раз там сели чего-то в тихую писать, то скорее всего имеет место просто вредность, надо - не надо, а поднагажу.
ну сад за вашу собаку банально оштрафовать могут, там всё должно быть чисто, а от животных у некоторых аллергия. Вот ничего не имею против собак, но не в детском саду. У нас одна мама ребенка утром приводит с собакой, привязывает её к воротам с внешней стороны. Но та псина беспородная, хотя деликатная такая, подожмётся как угодно, чтобы проходу не мешать :-) Вам может договориться с воспитателями, чтобы они вашу дочь отправляли домой по звонку, будете им звонить снизу и ручкой махать, если она сама может одеться.
У нас такое не принято. Вот удивляюсь, рисковать, что позвонят и украдут ребенка, ну вот воспитатель перепутает или с вашего телефона как-то исхитрятся позвонить, ну мало ли - это хорошо и правильно. А занести на 5 сек щенка - преступление века
вы реально тупая! не в 5 минутах дело! Это детский сад! Вам же не придет в голову на работу в офис собакой ходить, или в бассейн, или в больницу.
Есть определенные санитарные нормы.
Меня, например, тошнит от запаха псины. В лифтах я вынуждены с этим мириться, а вот в общественных местах, где собакам находится нельзя, я с этим мириться не буду!
Ни за что бы не согласилась на месте воспитателей выпускать детей "по звонку"! Случиться может всё, что угодно, за самый короткий промежуток времени, и кто будет виноват? Только "из рук в руки"!
Собака, к сожалению, очень часто для собачника лишь инструмент, своеобразная палка, которой тыкаются и драконятся окружающие, так-то им до автора, например, мало дела, а тут тебе сразу же и эмоции, и столкновения, и рассуждения о морали и аморальности...
В данном случае - выпукло и ярко оно самое и есть ;-)
У нас в группе есть мальчик, который начинает чихать и чесаться в присутствии любой шерстистой зверушки.
Может и у вас такие же есть? Чтобы снять приступ он есть таблетки. Вам бы хотелось своего ребенка лишний раз кормить таблетками без повода? Только из-за безалаберности посторонних взрослых обалдуев.
я за дочкой хожу с собакой и привязываю её за территорией детского сада... никто не говорит ни слова... но, если бы, я увидела, что заходят с животным В САМ САДИК, я бы тоже стала возмущаться, несмотря на любовь к братьям нашим меньшим... дело в том, что животные у многих не проглистогоненны, не привиты, да и детишек много аллергичных... моя псина совершенная нянька, со всеми прививками, но я не додумаюсь её в сад тащить... зачем рисковать здоровьем и нервами других, особенно детей????
Нех ваще с собакой в детский сад ходить! Совсем обарзели! Шавок своих выгуливайте в положенных местах! Совсем с дубу уже упали, скоро в поликлиники будут таскать своих псов...
Я собаку в сад беру только если со мной идет старшая дочь и она сбегает за братиком, а я за забором постою, собаку дорогущую покараулю :). Но у меня собака большая.
А по существу вопроса... Автор, вам бы было комфортно, если бы в сад и с большими собаками перлись? Думаю, нет. А некоторые дети и совсем маленьких собак боятся. Если уж сказано "С собаками НЕЛЬЗЯ!", то нельзя с любыми, независимо от массы, размера, возраста и половой принадлежности.
Вы при всем желании вашу псинку в пеленку не завернете и за пазуху не посадите, а автор может это сделать. Если собака никаким образом к детям не подходит, то как они ее могут испугаться?
понятно, т.е. среди нас тут группа особо одарённых, которые сами устанавливают правила и законы, опираясь на свою одарённость)
вот с этого места поподробнее, пожалуйста. чем не разумен запрет на проход в детское учреждение с животными?
У меня ещё кошка есть, она маленькая :) Детский сад не место для собаки, даже если она в противочумный костюм замотана. Если уж завели собаку, то уж будьте любезны найти время для прогулок с собакой и не по детскому саду. Неужели так трудно забрать ребенка из сада, зайти домой за собакой (всего-то 500 метров!) и пропердеться со скотинкой по улице?
Ребенку может быть и весьма в облом - 500 м туда, 500 обратно. Моя при таком раскладе зайдя домой уже и выходить не захотела бы. Потом собака, наверное, еще одеть надо, а тут ребенок стоит парится. А самое главное - зачем?
А в каком месте В ДАННОЙ КОНКРЕТНОЙ СИТУАЦИИ другие становятся заложниками? Вот если вы своего лабрадора приведете, то нарушите права других, поэтому вас низя, а автор своим йорком в платочек завернутым никому беспокойств не доставляет. Так ради чего ей лишний геморрой себе на голову придумывать?
На мой аопрос ответьте - до скольких собачьих кг допустимо её переть с собой в общественные места. Понимаю, лабрадора вычёркиваем. Кого оставляем и по какому принципу?
Ради того, что если и когда она вдруг это беспокойство причинит - пить боржоми будет уже поздно - ситуация состоялась.
Какое именно беспокойство? Ну вот хоть гипотетически обрисуйте мне ситуацию. Смотанный по всему телу щенок, которого я еще крепко держу за поводок. Ну я могу, конечно потерять сознание и выпустить собаку, но я могу и упасть на какого-то ребенка, так что и мне не подниматься? Так что щенок, не большая опасность, чем упавшая в обморок я или другая мамаша
Ваш щенок может вырваться, вы случайно ослабите руки и он выскочит,он может разбрехаться и напугать детей, у кого-то из детей может быть аллергия, просто кто-то может бояться собак. Это навскидку.
Понятно,что в окружающем мире всего этого и так полно, и собаки там могут быть побольше вашей, и далеко не на ручках.Ничего не имею против,если в это время ребенок идет рядом с собственной мамой и она сама принимает решение о развитии ситуации и общения-необщения с собакой, а в случае чего может свернуть на другую дорожку или успокоить испугавшегося ребенка. Но когда дело в закрытом помещении, родной мамы рядом нету, зато есть еще 20 таких же гавриков и потенциальная ситуация распространения паники - нафиг мне нужны такие социальные эксперименты.
У него еще больше шансов вырваться в любом другом месте - на улице, в парадном ну где угодно. Или вы боитесь, что хозяин идущего навстречу волкодава на минуту ослабит руки и он вас сожрет? Так можно начать боятся абсолютно всех собак мира. Аллергия, ну устала повторять - ну не начнется за 2 сек пребывания собаки. И то, не в прямом контакте. Моя дочь, которая приносит частицы шерсти и эпителия, представляет гораздо большую опасность, ибо она находится в группе весь день. Щенка я в группу не заношу, я в раздевалке говорю - я жду внизу,- и сразу вниз по лестнице. Не надо преувеличивать время пребывания.
У вас какие-то проблемы с пониманием информации? Вы вообще о чем-то своем общаетесь и даже не видите, что вам пишут? понятно,это можно было с самого начала понять.
Уже много раз написала, что перестала заходит в сад с собакой. Просто вот не понимаю, какие я создала проблемы? Я действительно, могла ее бросить в сумку и полностью застегнуть и НИКТО бы не догадался, что там собака. Вот кому это в принципе помешало? Аллергию мы отбросили, опасность покусания тоже, испугать - ну испугать и бродячая собака может с тем же успехом, моя не лает точно, если и тявкает, то очень тихо. Мне непонятно вообще, кому это мешает, не с точки зрения "законов", а с точки зрения человеческих отношений.
Ну если вы можете, завернуть лабрадора или посадить его в сумку, так чтобы он не лаял и никому не мешал, не представлял опасности, то почему бы нет? Вот заходит кто-то в сад с рюкзаком, кто знает, может там лабрадор или мастифф сидит? Человек же его явно не выгуливает. Никому в голову не приходит обыскивать рюкзаки или сумки. А вдруг, в каждой сумке по таксе или спаниелю?
Просто наверное, это должно было быть озвучено воспитателями сразу. А то они - ой какая славная, какая милая и все вокруг - ой посмотрите, какая умница. Ну я и не заподозрила, что это кому-то мешает.
если кто-то в сад с рюкзаком заходит и его не досматривают, то охрану сада гнать нужно в шею. я не понимаю, вы где живёте? в Центральной Африке, среди дикого племени? правовые нормы для вас существуют?
В Киеве вообще такого нет. И охраны в садах не существует. Ну не центр Африки, центр Европы, но лично для вас, да, это близко
Я поняла, для вас цивилизация это жизнь с охраной. Наверное еще колючая проволока и автоматчики - лучший пейзаж внушающий вам спокойствие и умиротворение
цивилизация - это уважение законов и окружающих людей. для таких, как вы, очевидно нужны автоматы. по-человечески вы не понимаете.
ну понятно. сами ниже плинтуса, да и страну заодно опустили. продолжайте хлебать свою грязюку. до-олго будете хлебать.
Я страну точно не опускала. Или мой щенок стал последней каплей и Страна потеряла таки равновесие?
видите ли какая штука... я своей страной тоже не совсем довольна. точнее, совсем нет. но тот факт, что вокруг много идиотов, лично мне не даёт права становиться идиоткой. и тем более этим оправдываться.
Вы как-то упорно не замечаете, что я исправилась. И сейчас, просто рассуждаю, а кому это может мешать? Вот не о законе, а вообще, глобально. Или только букву закона понимаете, а шире смотреть не можете?
тому кто на вас телегу накатал, тому и мешает. не достаточно?
и не исправились вы. просто подчинились. а мозги где были, там и остались (((
А понятно. Вы и читать не умеете. Ну ладно, тогда что с вас убогой-то взять? На меня никто ничего не накатал. Просто одна мамочка, передала, что другая (а это род ком.) ее на это подбивает. Представляете, вот ужас, на меня еще никто не пожаловался. Я поэтому и удивлялась - а чего мне лично не сказать, зачем за спиной говорить?
В какой заднице? Этот пост я вообще не поняла. Что вы знаете, про меня, о чем я даже не догадываюсь?
вот как раз с точки зрения человеческих отношений это гораздо более важно. если нельзя - значит нельзя всем. на каком основании именно вам будет сделано исключение?
не в обиду буль сказано, но это обычный аргумент для охреневших онажематерей из определённых кругов.
"а чё такова?! те чё, мой щеночек (масег, шыкалакда размазанная и т.д.) мешают, чё ли? не гони ваалну" ((((
Послушайте если бы я была такая, я бы и дальше ходила в сад с щенком. Я поняла, что кому-то собака мешает. Вот просто стало интересно чем.
Вы с Розарией не астральные близнецы? Вы так общаетесь, словно перелистываете книжку "народные пословицы и поговорки". Я рада, что вы любите свой народ и традиции чтите, но хочется каких-то свежих, не затасканных, банальных мыслей.
свежую мысль? дазарадибога! вы - банальная невоспитанная тётя с кухОнными нормами жизни. не удивлюсь, если это вы размазываете шоколадки в садовской раздевалке и храните вонючие ботинки в общем тамбуре. явления одного порядка.
Шоколадки не я. Сама против еды в раздевалках. Насчет ботинок - не храню, но если увижу чьи-то нюхать, а тем более нести к себе не буду. А вы только и делаете что следите за другими? С биноклем стоите? На себя обратить внимание некогда?
во-первых, вы сами под перископ всплыли )))
а во-вторых, я сама окружающим неудобства стараюсь не причинять, но и от других жду того же.
Я питаю к вам слабость. И к вашей жлобской аватарке. Я ее сразу запомнила, как на Еву зашла. Вот, могу дублировать посты, лично для вас, пока не дойдет.
записывайтесь в клуб любителей Меня. там, где-то в конце очереди, среди серых шавок грызня за место идёт ))) щеночек вам в помощь ))))
Надолго нет. Правда я работаю в театре, и если мне надо будет по какой-то причине зайти на работу с собакой, на 2 минуты - запросто. В магазины, где нет перечеркнутой собаки захожу абс спокойно. Многие любят мою псину и рады. В одном киоске сказали - извините, у нас нельзя, вышла, нет проблем, пошла в другой.
А про больницы и поликлинники?В театр на весь рабочий день собачку приведете и в зрительном зале посмотрите с ней спектакль или только на две минуты?
Очень рада,что у нас с собаками ходять гулять,а не таскают в различные общественные места,особенно в д/с,школы,магазины и поликлинники с больницами.
Понимаете, я в поликлиники и больницы хожу редко. И на 2 минуты туда ее заносить, как-бы бессмысленно, даже не знаю, что вам ответить. Просто я не захожу на 2 секунды в поликлинику, минимум на час. А в саду, я секунд 5 нахожусь или меньше. У нас таскают собак, крыс, вот сегодня хорька (наверное) видела в метро.
Автор, пусть знающие люди поправят, но ваша свобода заканчивается там, где начинается свобода других людей. Если кому-то не нравится присутствие вашей собаки в детском саду, то с этим стоит считаться.
У меня нет животных, ибо муж аллергик. Но животных я вроде бы и люблю, но в общественных местах меня они почему-то очень раздражают.
Считаю, что автор не права.
Я понятия не имею, что может сделать или не сделать за 5 минут щенок в детском саду, но у меня нет никакого желания выяснять это, используя в качестве подопытного материала своего ребенка. Я очень люблю животных, но я против их присутствия в саду, если только я лично не знакома с хозяйкой и не знаю обстоятельств жизни зверя. Автор, у вашей психи на морде не написано, прививаете ли вы ее, какая она по характеру, какие у нее закидоны и склонности. И рисковать своим ребенком ради вашего удобства выгуливания дорогостоящего щеночка я бы тоже не стала. Так что - прекрасно понимаю тех родителей. Хотите тесного общения с животным - нивапрос, но только не в общественном месте, где присутствует большое количество детей, особенно без присмотра родителей.
Я бы и внимания на собачку не обратила, аллергию за 5 мин в обществе собачки не словишь.
Собака на ручках не тоже самое, что собака с грязными лапищами на поводке, а привязывать такое крохотное существо жалко и небезопасно - вдруг рядом какого-нибудь бульдога оставят.
а ниче что у собаки глисты и прочие паразиты и инфекции и вы ее берете руками и претесь в сад- беретесь за ручки дверные и прочее трогаете? Там же дети???? а если она напугает того, кто боится собак? Я вот крыс боюсь до жути, мне похер ручная она или белая- у меня паника начинается, даже если вижу ее по телевизору, а в саду дети! Почему вы не допускаете наличия фобий у других? Аллергическая реакция на шерсть собак вообще распространенное дело. Бог вам судья!
http://ollaya.diary.ru/p173008873.htm
http://www.vgorode.ru/#/people/showPost/postId/59200664/tId/24392509/id/24392508
я зналь!)))
Я ж сразу сказала, что это :) Обозвали озабоченной :) Даже всю ветку удалили, где меня же и облили :)
Я первая и назвала, за что огребла от возмущенного анонима :) Заодно еще Лорене досталось :) Ветку стерли. А тут вона сколько таких же, кто видит ЭТО :)
Какие же нервные все, уж на что я живность не люблю, и то привыкла к собаке на территории дет.сада.
Да нет глистов никаких, и аллергики в приступах не бьются.
Да, в группы она не заходит, но все равно бегает же по территории во время прогулки детей.
И какие же склочные мамаши есть у нас в саду, уже выжили ни одну воспиталку, неугодных детей добились перевода в другую группу, а против собаки никто не выступал. Странно даже.
Дети ее любят, и она их, правда, особо к ним не лезет. В основном охраняет территорию.
логично, собачьи проблемы - собачье решение. Заведующая хрудью за Шарика стоит. сколько родители (в основном, сами владельцы собак) не жаловались, она так и отвечает: от ваших будет проблем ещё больше: аллергия, нечистоты, ненужная суета и драки между собой. А Шар уже много лет обеспечивает порядок на вверенной ему территории.
я тоже против собак в дет.саду (и, кстати, в ресторанах и в магазинах тоже).
Если что, у нас тоже собака. В прошлом году (когда сын ходил в садик), наш собак был щенком (поменьше, чем у автора - ок. 2 кг. Сейчас, взрослый, весит чуть больше 4 кг). Но не тогда, ни сейчас, мне и в голову не придет идти в детское учреждение с собакой. Кто-то из детей может бояться собак (даже маленьких и даже на руках), кто-то может их просто не любить, даже брезговать (есть и такие). С другими людьми я привыкла считаться, поэтому с собакой хожу только туда, где ее присутствие ожидаемо и оправдано - в зоомагазины, зоосалоны, вет.лечебницы.
И, честно говоря, тоже не понимаю, почему бы не зайти за собакой после садика и не погулять всем вместе (мы так и делали, другой вариант в голову не приходил).
В нашем саду для этого есть другая собака:) Местная детсадовская крупная дворняга. Никто из родителей не решается вести своих животных на территорию, а тем более в группу. Лай поднимет такой, что в след.раз родители делали выводы и гуляли со своими питомцами подальше от сада.
Лично я не одобряю наличие любой собаки на территории сада, будь она 1000 раз умная и добрая, зверь это зверь. Но этот пёс реально служил на пользу, хотя бы тем, что у заборов и на площадке не было собачьего гомна. Сам пёс принципиально гадил в другом месте. Поэтому персонал его не выгонял, а наоборот кормил. Мне есть с чем сравнить, т.к. в другом саду, где разрешают заходить с животными, привязанные собаки за одно утро успевали засрать и площадку у входа в здание, и вдоль забора.
Аргументы? Пожалуйста: если бы у меня был ребенок, у которого была бы астма и аллергия на собак и у него случился бы анафилактический шок из-за вашего присутствия, то я завязала бы вашу собаку у вас на шее. Аргумент достаточный?
А как ваш ребенок напр в парадном, где собаки находится? Или в транспорте, где не запрещено провозить собак? Время пребывания гораздо больше.
У нас можно оградить себя от таких, как вы. Если бы стояла такая проблема, мы бы жили в доме, в котором запрещено иметь домашних животных. Все просто.
А как оградить от детей в саду, которые на себе приносят шерсть животных? У меня лично самой сын аллергик и астматик, но вот я не сталкивалась с таким, чтобы человеку становилось плохо от того, что мимо пробежала собака.
Про транспорт, вы мне тоже не ответили. Как там быть? Я никогда не слышала, чтобы аллергики умирали в ОТ.
ваша собака: а)больна, б)грязна в)брехлива г)плохо воспитана д)агрессивна от природы е)бросается именно на детей...любой из этих причин уже достаточно.
Ну я тоже не теряю надежды объяснить вам, что я не захожу в сад с собакой. Пока не дошло. Но вы мне кажетесь перспективней Розарии, там клинический случай, вы хотя бы культурная и понимаете иронию.
Ничего этого нет. Кроме того, чтобы ребенок заразился от собаки, надо, ну хотя бы ее потрогать, но я это делаю невозможным. Бросится на детей, она не может - я ее крепко держу+сматываю как кокон. Она вообще ни на кого не может бросится. С изумлением узнаю, как много агрессивных щенков в 2-3 месяца, даже не подозревала. Бродячие собаки с которыми у нас никто не борется, на мой взгляд, намного опаснее.
А у вас прививка от бешенства имеицца? Энцефалитный клещик не кусал? Никто в темечко не клювал? Все ж признаки втут)))
Видите, а ниже меня заподозрили, что я за что-то бьюсь. я тут просветительской работой занимаюсь. Посмотрите карту энцефалита. У нас она в Крыму или Карпатах.
Нет. И не пойму, как энцефалит передастся от щенка, которого пронесли мимо? Вы в курсе, как он передается?
я в курсе того, что понятия не имею, где вы ходите, как животное содержите, больна ваша собака, или нет. да она у вас бешеная и в любой момент может покусать детей! докажите мне обратное. документов у вас нет, закон вы нарушили. в полицию позвоним? в органы санитарного надзора? и что у нас там? 154 статья? неоднократные нарушения?
то есть, если я попрошу вас доказать, что собака сидящая у вас на руках, здорова, вы этого сделать не сможете?
Даже если собака сидящая у меня на руках, смертельно больна. Каким образом она может навредить человеку, если человек не вступает в непосредственный контакт? И за тер сада, моя собака выздоравливает? По вашей же логике она и там представляет опасность. Ни одна собачья болезнь не передается человеку воздушно-капельным путем. Чтоб заразиться, ее надо хотя бы погладить
автор, я там выше вас справшивала, выф так и не ответили, в каком районе ввы живете? и н омер сада огласите
вы наверное удивитесь, но и у вас имеются законы. )))
Кодекс Украины об административных правонарушениях
Статья 154. Нарушение правил содержания собак и котов
Содержание собак и котов в местах, где это запрещено соответствующими правилами, или сверх установленного количества, или незарегистрированных собак, привод в общественные места, а так же выгула собак без поводка и намордника (кроме собак, с регистрационными свидетельствами, в которых сделана специальная отметка), или в не отведенных для этого местах - влечет за собой предупреждение или наложение штрафа, на граждан от одного до трех не облагаемых минимумов доходов граждан и предупреждение, или наложение штрафа на должностных лиц - от трех до пяти не облагаемых минимумов доходов граждан.
Те же действия, повлекшие причинение вреда здоровью людей или их имуществу, а так же повторное в течение года совершение нарушения из числа предусмотренных частью первой этой статьи - влекут за собой наложение штрафа на граждан от трех до пяти не облагаемых минимумов доходов граждан с конфискацией животных и на должностных лиц - от четырех до семи не облагаемых минимумов доходов граждан.
Не хочу обидеть Автора, но уже понимаю ту мамашу, которая не стала беседовать с ней напрямую, сложилось впечатление, что это не имеет никакого смысла.
А зачем разговаривать с такими как автор,для этого есть администрация сада,которая должна следить за порядком в веренном им детском учереждении.
Так администрация очень рада моему щенку. По крайней мере воспитатели. я поэтому номер и не называю, а вдруг стуканут.