Чужая социальная карта
А Вы пользуетесь соц.картой родственников?
Сегодня на Новослободской в метро вечером настоящая облава на студентов была? При мне человек 5 остановили.
Нет. Ни маминой, ни сына. Я не имею права на льготный проезд. И выглядеть идиоткой перед товарищами отлавливающими мне было бы стыдно.
Мошенничество в том, что ребенок знает, что вы незаконно пользуетесь ее картой, а не в том, что она зайцем поедет. Учите, учите, будут потом мою ненаученную наё..вать.
Во-первых, ребенок может и не знать. Правда, от старшей, достаточно разумной и способной оценивать ситуации где что можно, а где нельзя я не вижу смысла это скрывать. С маленькой младшей, понятно, эту тему как я там езжу не обсуждаю.
Ну, это не единственное, что я время от времени делаю незаконно. И ребенок, растущий в нашей стране, должен понимать, что не всегда законно = совершенно правильно.
Какая замечательная позиция...И нормально так жить? Даже со скидкой на отечественный менталитет и традиции?
Лично у меня три чужие социалки, так что... Но я плачу за проезд. Бабла меньше, а сплю крепче.
спокойный сон признак хорошей нервной системы )) неужели Вы и правда потеряли бы покой, пройдя в метро по социалке? )))
А где жульничество и т.п.? Я пользуюсь картой своего ребенка, которую получила вполне легально и вполне официально этому ребенку бесплатный проезд положен. (Вообще, я все эти льготы бредом считаю, тем более, что осуществляются они за счет более высокой платы за проезд тех немногих, у кого льготы нет, но ри этом вынуждены ОТ пользоваться. Но не я это придумала, на этом кто-то себе иммидж, как всегда за наш счет, зарабатывает.) Вот так уж сложилась, что в результате эти дурацких льгот (и скорее всего откатов коммерческих перевозчиков), муниципального транспорта на маршрутах, где ездят мои дети не осталось. Поэтому тут мне с одной строны провозгласили льготу подняв свой рейтинг, а с другой - ежедневно я плачу либо за проезд детей в автобусе, либо за бензин (подвезти на машине зачастую дешевле, хоть для экологии это куда хуже, но кого это волнует?). Ну, часть я возвращаю, ездя зайцем в метро (пардон, не зайцем, а прокатывая эту самую карточку, т.е. поездка фиксируется, план выполняется и т.д. - под турникетом я не проползаю). Так что кто кого наебывает в результате еще не понятно.
Эту карту дали ребенку, а не вам. Это - не ваше. Не знаю, как объяснить, если вам ваши родители не смогли это объяснить.
Да мне пофиг. Социальные карты считаю дешевой рекламой и очередным наебом населения. И коли уж меня наебывают, то стараюсь это хоть как-то минимизировать.
Надо думать, как жить; прежде чем рожать заек, надо обработать лужайку. А не приворовывать по мелочи.
Нормально. И детей тому же научу, что б им тоже нормально было. Если нужно будет заплатить чтоб сына от армии отмазать, заплатите ведь? И вряд ли будете ночами спать на тему, что это не законно.
Платить - не буду. Если у моего сына НЕ хватит мозгов обеспечить себе будущее без армии - пойдет служить, ну может подсобим, чтобы часть приличная попалась. Я в этом отношении - мать-ехидна. Или если его здоровье даст трещину, что хотелось бы меньше - но тогда будем решать вопрос в иной плоскости.
Но вопрос с отмазкой - даже не обсуждается.
ЗЫ. Я как-то Вас представляла в ином свете, честно.
При чем тут если? Вы допускаете какие-то обстоятельства когда пойдете давать взятку, т.е. нарушать закон. Я просто привела первый попавшийся самый пример на котором большинство особо не задумавшись выберет в пользу своего благополучия, а не в пользу закона. (И, кстати, совершенно правильно сделает.) На самом деле, таких примеров в жизни большинства из нас масса. Да, обстоятельства-условия жизни разные, кто-то нарушает чаще, а у кого-то совсем редко необходимость возникает, но у каждого можно найти гипотетическое "если, то..."
Нет, не допускаю возможности дачи взятки вообще. Говоря "если" - подразумеваю возможные проблемы со здоровьем сына, в этом случае - вопрос будет решен по другому. Причем тут взятка?
А при отсутствии мозгов у сыНАчки - пусть чешет сапоги топтать, трата семейных денег тут вообще тогда неуместна.
Но оправдывать поездку по чужой социальной карте, мило при этом улыбаясь, и говоря - "все врут!" и я - тоже...Чем гордитесь-то?
Не горжусь, а констатирую факт. Мне не охота развивать эту тему, но можно нафантазировать массу ситуаций, когда взятку дать куда разумнее чем стучаться лбом о дверь. Жизнь она не черно-белая.
Должны. Вот только выполнение постановлений Васи Пупкина, сидящего на своей должности за откаты и клепающего бездарные постановления во благо тех, кто его туда посадил, как-то не входит в мои морально-этические нормы. Если я еду на маршрутке, то я плачу и обсчитать водители мне в голову не придет - это запрещено моими нормами, т.к. конкретный водитель меня везет и должен за это получать. А игры с картами для зарабатывания кем-то бабла и поднятия чего-то авотритета не я придумала, так чего ж мне по их правилам играть?
Вы подменяете понятия. И увы, объяснить то, что Вы поступаете, как минимум непорядочно - не представляется мне возможным. Мерзко, на самом деле, что интеллигентная женщина прикрывается сомнительными лозунгами о продажности и коррупции. С себя начать не пробовали?
Это глупо. Дело не в продажности и коррупции, а в бредовых правилах игры, по которым вы почему-то считаете необходимым жить.
Я живу по своим убеждениям и моральным принципам. И никто не убедит меня, что пользоваться социальной картой сына - достойно и правильно. Были и у нашей семьи лихие времена, но согласно Вашей сомнительной логике - моему мужу следовало бы начать продавать на черном рынке вещи из фондов музея Кремля, оправдывая себя тем, что люди его профессии получают нищенскую зарплату и их никто не уважает, а государству - плевать на тех, кто хранит национальное достояние. Мне на подковерные и чиновничьи игры - плевать и чихать, потому что я существую сама по себе, а они - сами по себе.
Но опускаться до такого мелкотравчатого позора - ну уж нет...спасибо. Все начинается с малого.
Ну, оборудование с факультета мне потырить и продать в голову не приходило (хоть знаю, что начальство наше откаты имеет в том числе и за наш счет), по-видимому, это противоречит моим убеждениям. Что касается не однократно упоминаемой вами карты вашего сына - так он у вас сам ее и использует скорее всего. Школа, чай не во дворе и занятия не все в шаговой доступности. А я за своих вынуждена платить за проезд по полной, при том, что им он бесплатно якобы положен. При этом карты зря лежат. Если б они их хоть пару раз в неделю могли бы использовать - карты были бы у них на руках и прецедента бы не было.
А чего так? Никто оборудование не возьмет?
Ну понятно, не музей же.
Хм..Про карту сына - я написала в первый раз, но это так, к слову. Естественно, он ей пользуется, я на нее исправно кладу деньги, каждые два месяца.
Короче говоря - мы толкуем о разном. И мне очень жаль, что получается именно так.
На цветные металлы, наверное, можно. Правда, возни много. Хотя, если кто сумеет старье, захламляющее место, продать и деньги хоть в карман (точнее в фонд зарплаты) положит, то он хорошее дело сделает - место подосвободит от многолетних наслоений (у нас в дальних углах 56 года оборудование обнаружить можно), к тому же сохранение научной группы (для чего нужны средства) куда важнее сохранения железок (а то кто на них работать будет и чинить когда ломаются?). Ну, а к нужному оборудованию я отношусь как к своему. Оно без меня и работать не будет. Такое мы и на свои деньги в порядок приводим и содержим. Вы же не продадите не лом холодильник из дома, который вам нужен? Так и я не продам вольтметрик, который дороже моей авто.
Извините, тоже влезу в дискуссию. Иметь высокую вероятность получить сына с отбитыми почками и искалеченной психикой не равно удавиться за рубль(условно говоря). Это уже мелочность, урвать хоть что-то. Это не жизненная необходимость.
П.С. Я не про аспирантов из Твери.
согласна, но дамы тут многие сами высказываются очень категорично про все моменты нашего быта. Как-то уж больно черное или белое.
Именно. Есть ситуации, касающиеся, условно говоря, жизни и смерти. Та же медицина, например. Ни в коем случае не камень в огород медиков, но все бывает. Или др. сложные случаи. Но дееспособному, работающему человеку ездить зайцем...пошло.
Наличие мозгов влияет очень просто - парень поступает в ВУЗ. Сам. С кафедрой.
А у кого мозгов нет - идет служить.
ну так после ВУЗа с кафедрой все равно надо служить, или что-то поменялось последнее время? Разве не призывают??
У нас после ВУЗа с кафедрой сокурсники кто отмазывался, кто пошел с бронью, а кто по блату, служить.
Как будет - так и будет. В любом случае - это будет уже другая история, да и лет ему будет больше, чем 18. А там посмотрим, как она - жизнь - у сына сложится, куда он поступит, какой ВУЗ выберет, как его закончит - ведь, как тут верно подметили честнейшие из честнейших - жизнь она - черно-белая.
А после кафедры? А если пару баллов не доберет? Кстати, не знаю везде ли так сейчас, но у нас на военную кафедру хороший такой отбор... если здоровья на нее не хватит, а на годен служить хватит? Кроме того, сейчас повсеместно бакалавриат вводится - 4 года и вперед в солдаты, т.к. магистратура после бакалавриата сейчас отсрочки не дает.
Это очень правильно - опуститься до уровня "сам дурак". Прекрасная позиция, главное, легко оправдываемая.
не бывает маленького мошенничества. Оно либо есть, либо нет. Размер не важен.
я не система-монополист, чтобы меня с соц. картами нае...)))) бывало цыганята в метро мобилы у меня воровали, как думаете, платили они за проезд? по социалке вошли? ))))
Брат мужа пользуется картой бабушки. А бабушке, когда ей нужно куда-то поехать, приходится платить.(
нет. я не могу.
а брат пользовался картой отца. отмутузили его однажды так, что мало не показалось.
другие тоже пользуются. рекламируют.
Нет, ни у меня, ни у моих родственников нет социальной карты.
Но однажды родной брат моего друга, провожая меня, запустил меня в метро посредством этой карты. Я протестовала, но это без пользы было. Сказал, что ему пустяк, а ты и так везде платишь. И у него она по заслугам, карта эта. Служивый и воевавший в молодые годы.
Нет. Неужели люди, этим занимающиеся, со стальными нервами или без нервов вовсе и готовы за копейки шугаться и оглядываться? Мои нервы намного дороже. Может, конечно, они не думают о негативе и контроль для них всегда становится сюрприиизом.
если что - я лично не пользуюсь. Но знаю, что, например, многие жители подмосковья ездят по бабушкиным пенсионным. Для них проезд - далеко не копейки. Метро, электричка, пригородный автобус (например, автобус от Пушкино до ВДНХ стоит 65 руб, никаких льгот и проездного). Я сочувствую скорей людям, чем транспорту.
Девочка знакомая есть, работает, учится на вечернем, платно.
Помнится после очередного подорожания сидела и плакала.
На работу ездила каждый день из Воскресенска.
Билет на электричку около 120р.+метро.
Если абонементы - то 3600+1230. Еще надо что-то поесть купить, да не один раз, так как на ногах, не дома, с 5 утра до 23 вечера. А еще одеться, и за институт заплатить.
И зарплата около 20-25тыр.
Тут стыдно-не стыдно, но ездила она зайцем.
У меня есть соц.карта, получила после рождения ребенка. А что, по ней можно в метро проходить????
ИЛи заряжать надо?
Ваша соц. карта не включает бесплатный проезд. По беременности и родам дают всем соц.карту, но она без проезда.
а зачем, если есть своя, ходить по чужой? Или своя без права проезда бесплатного, допустим?
Муж по свекровиной ходил раньше, поймали разок, но он любитель таких приключений, ничего не было, отдали карту. Сейчас ходит по своей.
не ,не пользуюсь ... Меня жаба за 28 рублей не душит .... толька на крупные суммы ...:-)
карта на 30 дней стоит 900 рэ - тоже вполне подъмная сумма, если каждый день таскаться.
Единый -2000 с небольшим стоит. Для работающего человека- это не запредельная сумма. Не беру в расчет те категории населения, для которых карты как раз и предназначены.
Хочу сказать, что в спорах про платную медицину, образование и про нашу коррумпированную власть часто пишут, что мы по праву заслуживаем их, надо начинать с себя. Ну лет 20-ть я точно как начала с себя, а воз и ныне там...Так, то в светлое будущее своей родной страны я уже не верю.
только Единый существует только для москвичей, а житель МО не может его себе заиметь.
Ну так и москвичи зайцем ездят, несмотря на недорогой единый....Жителям Подмосковья сложнее, не спорю. Но даже, когда нам с мужем нечего было на ночь есть, а такое время было...билеты мы покупали(электричка+пригородный автобус+ дорога по Москве). Закон- есть закон. Когда он, практически, не действует ни в одной сфере, то жизнь в такой стране.... начинается на букву Х, но не хорошая.
ну да, про разовый ...
Я на машине передвигаюсь ... Но если " пробочное " время - мне и на метре замечательно катается ! :-)
Если поймают - то наказание какое?
Отнимают карту навсегда или просто штраф?
Могут отнять карту, пока владелец сам за ней не придет. Про штраф - видимо как нарвешься.
кто из девчонок с работы пользуется, рассказывали, что за 100 рэ отпускают с миром )) до официоза ни у кого не доходило
сейчас не прокатит, если не один контролер-вор, а проверка. Штраф и карту тю-тю.
сколько этой сиситеме с социалками лет? Пока о случаях кровавой расправы не слышала
не далее, как в четверг, сотрудницу поймали на Динамо. Мало не показалось.
Меня в январе поймал инспектор с бабушкиной социалкой. Метро Сходненская. Я не хотела её отдавать. но он требовал, стал говорить, что счас придёт мент с магнитоискателем и найдёт. Мне пох. Тогда он говорит - раз нет карты и факта оплаты проезда платите штраф 1000 руб, официально по квитанции. Ну я чёто ступила, карту достала и стала очень просить - мол отпустите, я мать-одинчка и реально вот денег нет на это ваше метро. Он забрал карту и сказал - идите, карту бабуша заберёт в собесе. Я сначала ушла, а потом подумала что зачем бабушке гемор такой, вернулась, стала предлагать карту выкупить - сначала 300 предлагала, потом 500, в итоге оформили по квитанции 1030 руб за бизбилетный проход и карту вернули.
Это стыдно и унизительно. Охота бы была, из-за оплаты билета так стрематься и портить нервы.
вот прям как я) ни разу не пользовалась чужой, но не потому что такая вся супер-честная (с нашим-то гос-вом, ха-ха)), а потому что стыдно попасться)
да фигня это все, меня тоже воспитывали, но я бы прошла по чужой, если бы не трусость)
А я бы как и Марша не пошла, и не из-за страха. У каждого из нас есть свои принципы родом из детства. это я не к тому, что я лучше, я про то, что не всегда человеком движет страх.
Да кто бы спорил) У кого принципы, у кого страх, а иначе бы пачками ходили по чужим.
Не стыдно? Ну хоть капельку? И осадочка не остается?
Если для Вас воспитание - пустой звук, то собственно вопросов больше нет.
я ж грю, я боюся) я не мухлею ваще нигде)
но замечаю, что наглость второе щастье, кто умеет.
не завидую, просто данность.
да в том и дело, ничего им не возвращается:((( У меня столько примеров перед глазами.
так только думать легче остальным.
видимо, людям это принципиально-сэкономить 1200р в месяц на проезд.
Но это на самом деле унизительно и сродни вовровству. имхо
Для мужчины это втройне стыдно и унизительно. Полный лузер - не может обеспечить своей семье не то что нормальную жизнь, а даже на проезд не зарабатывает. Ебётся-то хоть хорошо? Или вообще зря небо коптит?
грубо, но справедливо
хотя, лузеры как правило и ебутся плохо
деньги - это энергия, как и секс
бред, а вы не думаете, что ходят по социалке чужой не потому, что нет денег на проезд, а просто если есть возможность, то ее используют!
нет, не бред. Если мужчина не в состоянии заработать на проезд - он гавно. Не все, у кого есть возможность - воры.
а если у него семеро по лавкам дома и родители старики с нищей пенсией и дорогими лекарствами, тогда как? гавно? )))
Кто ездит в дневной стационар - тому больничный оплачивают. И эти поездки в рабочие дни - всё равно, что поездки на работу. А кто официально не работал и налогов не платил - тому с какой радости бесплатный проезд?
у вас блевота от собственного стыда за грязные мысли и оправдание воровства.
а мне за что стыдно? Я вообще не работаю, никуда не езжу, имею при этом социалку с бесплатным проездом.
Да, воровством это не считаю, но, лично так не смогла бы.
вопрос не о том, считаете ли вы это воровством. Вопрос о том, что по сути - это воровство. "лично так не смогла бы" - почему?
не потому, что считаю это воровством.
По сути воровство, я не спорю, но не в нашей стране, и это уже данность.
У нас много что воровство, особенно такие хорошо наворовавшие дяди, у нас где? Че-та не в тюрьме.
Я ваще-то про тех, кто в состоянии заработать, но тем не менее ходят по социалке. А почему бы нет?
Ну вор и че? А кто не вор?
я не вор. Среди моих друзей нет ни одного вора. Вокруг масса не ворующих людей.
судя по всему, вы плохой психолог. Меня вообще никогда не плющит. Мне на всё нас..ть. Короче насмного.
Пользовалась маминой (каждый день нужна была,у нас сад далеко), теперь пользуюсь своей. И дочери-школьнице свою даю так же.
Была бы возможность - ездила бы. По знакомству сделала студак-пользуюсь льготами в музеях.
Вообще какая-то, как всегда, странноватая, позиция государства... Почему, если мне положена ЛЬГОТА, я не могу ей распорядиться? (нк понятно, конечно почему- абсолютной льготы не бывает).
Вроде бы пенсионные скидки на коммуналку распространяются на всю квартиру, а не на одного прописанного пенсионера?
нас уже столько раз нае... (как убивается выше праведный аноним), что всем старше 90-г рождения положены льготы ))) ветеранов постперестроечного периода )))
у анонима выше весеннее обострение) Или муж у нее только и может что заработать на еду и проезд, она рада, что он у нее не говно)
о, да! и самое интересное, что продолжают на каждом шагу. так что я целиком и полностью поддерживаю зайцев всех мастей.
Абсолютно согласна. Если пенсионер не использует своюьготу по проезду,почему бы ее не отдать своим родным, чем государству?
Вот и я про то же. Если я детям каждому выдаю по 150р. в неделю на проезд, то почему б мне хоть часть себе не вернуть катаясь по их социалке?
Оно как бы выдало, но если учесть, что муниципальный автобус мимо их школы ездит раз в 1-2 часа днем, то мне ничего не остается как регулярно выдавать им самой. Моей свекрови, живущей в деревне, где вообще нет транспорта, ага, тоже выдало. Правда, забота как ей продукты привезти и сколько это будет стоить почему-то остается на ее сыне.
огорчу Вас. Даже если все не будут пользоваться социалкой, все равно в Универе больше платить не станут. Даво Мострансавто и Метрополитен не государственные конторы. Государству ни тепло, ни холодно, платите Вы за проезд или нет.
У каждого свой выбор. Метрополитен частично финансируется из бюджета - для вас это новость? Мне мало платят в Универе - я подрабатываю, но не ворую.
из бюджета финансируется РАЗВИТИЕ метрополитена :-)
и что, что Вы не воруете? при чем здесь это? речь не о воровстве в этом топике. Если бы Вы мало получая в Универе (что очень неправильно, российская наука не должна быть в такой нищете и средства на это есть), пользовались соц. картой родителей, ничего плохого в этом бы не было. Для государства в первую очередь.
у каждого свои "понятия", знаю многих, кто не пользуется картами родителей. И тех, кто пользуется - но скрывает. Ибо - стыдно...
я думаю, они от Вас персонально скрывают, зная Ваше не совсем спокойное к этому отношение. Я понимаю, что Вы хороший искренний человек, но в акцентах Вы передёргиваете. И если Вы писали выше про "заек-лужаек", то вот это как раз стыдно (но очень надеюсь, что не Вы). На мой взгляд, нет ничего постыдного в том, что наше 100 раз обкраденное и униженное население находит лазейки обмануть систему. Не воровство это, а способ выживания. ИМХО, конечно.
она слишком правильный человек. Знаю таких нескольких, в нищете живут, зато праааавильные по самоенемогу. И честные.
Но тут таких не ценят.
а в чем правильность в данном конкретном случае? я считаю это передёрнутая трактовка ситуации, не более.
Наверное, мне должно быть очень стыдно, но я уверена, что прежде, чем рожать, нужно подумать о пропитании своих детей. И это ужасно, вы правы. Речь не о том, кто что от кого скрывает - просто люди разные и каждый выбирает себе круг по своему подобию. Вы думаете, что я с кулаками кидаюсь на жульё? Или каждую минуту говорю вору, что он вор? Я не ворую и мои друзья не воруют, а за всё человечество пусть контролёры в метро переживают. Нельзя быть "чуть-чуть" вором. Или вор - или не вор. Ну нет тут середины, увы....
Середина есть, как правило, везде. Судить абсолютно может только Господь Бог. То, что женщина рожает троих замечательных дочек, заботится о них, даёт им возможность жить и учиться, вызывает восхищение. Иначе вымрем или пойдем кавказу прислуживать. Это подвиг, достойный уважения. А Вы унизили её за льготный проход в транспорте, который как выяснили Выше, не бьёт по карману гос-ва, возможно снимает пару икринок с бутера своровавших народный транспорт олигархов. Нехило мужики устроились - на наши налоги (я ежегодно вношу в бюджет 140 тыр подоходного если что) строят и развивают свой бизнес, доход от которого идём им в карман, в который они не вложили на начальном этапе ни копейки, да и сейчас обслуживают хреновато, заставляя нас давиться в душных вагонах и стоять очередь на 1 работающий эскалатор из 2. Вот Вам и "черное-белое".
Не преувеличивайте, я никого не унизила. Есть моё мнение и оно никого не может унизить.
Оно может ранить, только если с ним согласен. Если не согласен - просто пролетает мимо со свистом. "Собака лает - ветер носит" (с).
Я удивляюсь? С чего бы. Я просто живу исходя из имеющихся условий. А разворовано, увы, не по мелочи. Кстати, почему вы постоянно мне пишете анонимно? Чего стесняетесь-то? За проезд, вроде, платите :-)?
А разворовано, увы, не по мелочи.
+1 Уже даже то, что метро, наземный транспорт и сбербанк (где гикнулись вклады населения на нехилую сумму) принадлежит не государству, вызывает много интересных мыслей :-)
Я не вам пишу - а в форум. Вы просто оппонент, ничего более. И ничего личного. Я вас ничем не оскорбляю, я просто высказываю противоположную точку зрения.
Проблема, что и тут я не считаю ситуацию черно-белой. Я могу ооочень широко (даже слишком широко, поэтому не буду) развить тему "продажи дипломов" от репетиторства и составления специфических вступительных задач, до различных поблажек или наоборот перезакручивания гаек на экзаменах с целью заработка (это я не про нас, а теоретически), до написания чего-то за кого-то или выдавания откровенной липы... Но к каждому конкретному случаю у меня отношение разное и много где я особо такой приработок и не осуждаю и не занимаюсь им, т.к. просто не нахожусь в нужное время в нужном месте. А что-то, да, осуждаю и считаю не приемлемым (или просто осуждаю :-)).
а отмазать от армии сына- тоже? Не, ну понятно, что да, то есть вы бы ни за что такое делать не стали?
У меня дочь. Что было бы если бы ... это разговоры в пользу бедных. У вас, видимо, сынАчка на выданье, поэтому у вас так армия свербит?
что значит свербит? Первый раз спросила.
Не-а, не угадали, дочки, и не на выданье.
Был бы сын, мог бы и служить, а мог бы и нет, с этим вопросом все схвачено.
Муж служил. В Генштабе) с 9 до 18) А мог бы и не служить, но свекор не мог допустить, что у него, полковника, сын будет отмазан полностью.
Так что у меня как раз совсем не свербит.
Просто интересно, осуждаете людей, которые отмазывают, как и тех, что ходят по социалкам чужим, или как?
Не, нормами контролируется. Если, например, надо кого-то убить, чтоб отмазать, то рука, наверное, дрогнет. А вот взятку дать - нормально. И много еще где тоже нормально.
Стараюсь. Хотя, увы, природных способностей маловато. Но, местами, пытаюсь скомпенсировать обучением.
да, надо учить давать взятки там, где надо. Иногда это спасает жизнь человеку. Например, в больницах, врачам.
нет, какие врачи, такие и больные.
Я лежала с ребенком летом, никто ни намека. Хотя почва там благодатная, операции сложные, что принесут любые деньги.
А отец в свое время на Каширке давал за брата, онко, иначе жди 3 месяца, очередь и все тут. Рак не дремлет, успели на ранней, дядя жив с тех пор уже 31 год.
рада за них. Мне врать зачем, ну очередь была в 80-м году, 2-3 мес ждать. А стадия переходная была уже.
может для немосквичей своя очередь была, я не знаю. Отец мой врать не будет, ему что делать нечего было, деньги сувать просто так.
Только на льготника.
Но мысль понятна.
Например такая задачка.
имеется льготник, не важно какой и нельготник который например занят оформлением его соц. делами,
Задача, правомерно ли не с точки закона, а так справедливости ради поездки не оплачивать, а использовать карту льготника.
Если чё, ситуация придуманна моной :)
Ну это гипотетическая история, скажем да! надо льготнику он дал кату, недьготник поехал.
А если этот льготник инвалид, сидит дома по-определению, и никак попользоваться своей льготой не может, а нельготник его при этом полностью содержит?
слишком много если. Инвалидов содержать "полностью" нельзя по определению - у них ЕСТЬ пенсия.
если не хватит - выносите сами из-под своих инвалидов. Я родителей не бросала лежать в дерьме. И работала, и училась, и ухаживала...
Но при этом почему б не попользоваться их карточками, коли им бесплатный проезд задекларировали?
потому, что это ИХ карточки и ИМ дали бесплатный проезд. Примерно потому, почему преподаватель МГУ не должен писать дипломы за своих студентов, даже если ему мало платят в МГУ.
Они лежачие и им дали то, что они взять не могут. А уход за ними - полностью на родственниках. Я ж не про закон, а про понятия. Преподаватель МГУ как раз и занимается тем, что пишет дипломы ВМЕСТЕ со своими студентами. Увы, почти бесплатно. А написание ВМЕСТО называется репетиторством. В принципе, нормальный заработок для преподавателя, как для врача частные визиты.
надо жить не по понятиям, а по совести. Если вы со своей совестью в ладу - хорошо. А "Преподаватель МГУ как раз и занимается тем, что пишет дипломы ВМЕСТЕ со своими студентами. Увы, почти бесплатно." - это враньё. Не бесплатно, а за зарплату. Мало - ищите другую работу. "А написание ВМЕСТО называется репетиторством. В принципе, нормальный заработок для преподавателя, как для врача частные визиты. " - и это вранье. Репетиторство - это внеаудиторная помощь, а не продажа готового диплома.
Хорошо, напишем вне аудитории и объясним тупенькому, что ему написали (а то как он его защищать будет?). Это попадет под определения репетиторства? Увы (или ура), у нас нет (ну, или почти нет) соответствующей категории студентов, чтоб таким способом повышать наше благосостояние. Поэтому пишем вместе и за зарплату, если ее можно так назвать. Зато интересно. Типа - зачем вам деньги, вы и так удовольствие получаете.
если вам мало зарплаты - ищите другую работу, а не способ нае..ть государство.
Ищу. Правда, не другую, а еще одну. "Репетиторство" рассматриваю как вариант (правда, тут все таки моя совесть меньше это приветствует, чем непокупание билетика в метро). Еще чего-нибудь купить-продать (тут моя совесть молчит и налоги заплатить меня не просит :-)). Слегка нае... того, кто е... меня по-крупному и регулярно, моя совесть мне позволяет и даже это приветствует.
Что вы доказываете и зачем? видите же, "человек живет не для радости, а для совести" (с)) наверно свою социалку детям не в жизнь не даст, ибо "а не заработали".
Это еще ладно... норма российской действительности. Но вот "толкачи", которые пристраиваются сзади у турникета, меня раздражают...Обычно это- молодые мужики, и я не верю, что у всех из них многодетные семьи и больные родители на руках. Часто от них, как и от тех, кто перебегает из вагона в вагон в пригородных электричках, пахнет перегаром. Еще по моим наблюдениям чужими соц. картами и льготами вообще пользуются не по необходимости, а по убеждению, что, если ты не обманешь государство( или своего ближнего), то ты лох...
Ну, я пользуюсь потому как у меня в кошельке лежит и, да, идти билетик покупать (а у нас за ними еще и очереди до недавнего времени были пока автоматы наконец не поставили) если вижу, что можно так пройти, считаю не разумным. А бегающих по электричкам знаю - из Твери к нам аспиранты - молодые сотрудники приезжают измерения проводить для диссертаций (у них на азот денег нет, а у нас есть), вот они, правда, добираются электричками, прыгая из вагона в вагон. Потому как у нас зарплаты низкие, а у них неприлично смешные, да еще и ставки подсократили - на пол ставки сидят, и возможностей подработать куда меньше... Так что если выбор 2 суток без еды или зайцем, то выбирают второе. И правильно делают.
Могу сказать, что жила в области в лихие 90-е, но зайцем не ездила, и от контролеров не бегала. Как жили...можно только догадываться.) При этом я не праведница, отнюдь. Но вот халяву не люблю. Понимаю, что бывают ситуации, когда между голодом, ка вы пишете, и воровством приходится выбирать. Я эти случаи не рассматриваю. Но многие просто- халявщики, и при этом хотят жить в цивилизованной стране....
Мне кажется, что беганье от контролеров и прыганье через турникеты, поскольку оно требует достаточно больших энергетических и эмоциональных затрат, нельзя отнести к халяве. Халява это достать карточку их кошелька, покрутить головой проверяют ли и спокойно пройти. А тут - либо спорт, либо акт отчаянья.
Юля, я много лет ездила электричками из Подмосковья, я езжу и сейчас ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ОТ. Я периодически общаюсь с людьми в силу своей, скажем так, коммуникабельности. В бОльшем количестве случаев- это не голод и не отчаяние, а привычка "урвать". Еще сюда можно отнести "льготников", имеющих по три квартиры для сдачи, но требующих у государства субсидию на оплату, принося липовые справки. Их личное дело, но поскольку это форум ,я пишу как это есть на самом деле.
Может быть, стиль жизни такой. Просто бегать от контролера в электричке нервно и энергозатратно, а собрать бумажки для субсидии... нам это удалось только к 3 годам младшей, до этого все время оказывалось, что себе дороже.
А я даже от детских отказалась- надо было взять липовую справку(многие так делали), мне это претит.
Мне чего обидно-то....Все эти споры про нашу жизнь в России. Про то, что мы достойны Вора и Жулика. Это , действительно, так.:-(
Ну да, мы имеем Вора и Жулика, соответственно, вынуждены подстраиваться под жизнь с ним. Да можно отказаться от пособия и взять билетик в метро, но все равно найдется масса ситуации где придется быть жуликом. Поэтому стоит заранее приучить себя к тому, что это нормально (к чему я считаю нужным приучать даже детей с определенного возраста). Я не могу убить животное, но ем мясо, поэтому не могу осуждать того, кто их убивает.
не сравнивайте.Вы стоимость проезда до Твери сейчас видели? 270 рублей! Это разорение. А аспирантам уже не продают льготный студенческий билет.
У нас дача в конаковском мхе. покупать билеты рука не поднимается...не стоит проезд в переполненной вонючей электричке таких денег.
У нас от Купавны(20 км от Москвы) бегают...Там билет стоит гоораздо меньше. Многие при этом с баночкой пива в руках. Я пишу исключительно про Москву и Подмосковье, про регионы, где меня нет, я говорить не имею права. Если я выразилась не так в этом посте, то извините.
А сколько от вас стоит? Автобус на такое расстояние рублей 60 в одну сторону, если ежедневно туда-обратно + по Москве, то весьма накладно.
Я сейчас живу в Москве. Летом ездила к родителям, где-то, наверное, так и выходило в один конец(у нас еще от станции Купавна надо на рейсовом автобусе доехать до старой Купавны). Но бегают отнюдь не все...нет прямой зависимости от дохода и езды зайцем. Говорю же, что на пиво деньги есть, а на билет нет....и таких много.
Еще скажите на обед есть... Наверное, развлекуха такая и способ на пиво себе сэкономить.
Не знаю уж почему на пиво деньги есть, а на билет нет... Думаю, что просто образ мысли. Я еще и в аптеке работала, где у нас периодически воровали товар, самое интересное, что это были не сирые и не голодные люди.
Не поняла вашу мысль. Зайцев много даже в Москве, где единый стоит 2100 или что-то в этом размере. Это не слишком большие деньги для Москвы...даже не по-евским меркам. Это проезд на метро, троллейбусе, автобусе и трамвае на месяц. И все равно...зайцы.
Если можно, то расшифруйте, пожалуйста, свой пост. Спасибо.
С пивом ладно. Когда с айфоном или, того хлеще, с айпадом, вот это укатайка.
Это они государству за стоимость билетов мстят, не иначе. Не знаю какой смайл поставить.
Даже затрудняюсь представить как... РЖД недоплатит налоги с суммы неоплаченных билетов и правительство будет биться головой о стену? :)
Татьян, ну вот хоть убей - не пойму, почему это воровство-то? Именно с моральной точки зрения, а не обозначенной государством.
Аэрофлот позволяет оформлять бонусные билеты членам семьи (а может и просто любому знакомому - не уточняла), куча магазинов оформляет скидку по картам без паспортов, даже банки дают возможность пользоваться картами не владельцам.
Я уже не говорю про привилегии чиновников, которыми пользуется вся семья до пятого колена. А тут - ЛЬГОТА. Заслужил человек, почему же он не может распорядиться ею?
Из льгот мне только молочка положена...тоже воровство, выходит, ребенку-то я агушу не даю :(
Я все-таки больше про "зайцев", наверное. И про тех, кто из вагона в вагон бегает(выше их Юлия защищала), кто через турникет толкает сзади. Но по чужой социалке тоже не поеду, мне предлагали. Мне стыдно...так как по закону я на этоне имею права( и закон в общем-то в данном конкретном случае прав). А молочку пить не возбраняется всему семейству.:-)
ну просто молочку не проконтролируешь ;) Хотя если я скажу свой номер тетеньке-соседке, пока в отпуске, например, буду, и эта тетенька попадется - то может какой-то штраф и прописан...
Да ну...тут совсем др. ситуация. У Верки была лактазная недостаточность, так я часть молочки отдавала бабушке-соседке, она так довольна была. :-)
А проезд...ну, если каждый будет пользоваться картами своих родителей9которые и ездят -то редко), то организация не дополучит миллионы рублей, поэтому и ловят. Эти деньги ведь должны идти и на реконструкцию, ремонт, Зарплату и т.д. Другое дело, что там наверху тоже сидят пройдохи...Грустно все это.
Более того пользуются активно как раз наиболее благополучные пенсионеры - московские работающие, у которых зарплата+пенсия, уже нет иждивенцев и решены проблемы с жильем. А инвалид или бабка в области с копеечной пенсией имеет эту привилегию только на бумаге. Впрочем, кого это волнует как они там себе помрут. Вот если в Москве массовые недовольства начнутся - это проблема, поэтому тут мы бедным кость кинем... за счет беднейших.
Год назад две милиционерши меня на Менделеевской словили с маминой соцкартой,отвели в комнатенку,потребовали 3000 руб.,у меня было 500 руб.,пришлось отдать.
А чего ж "нагрели"-то? Выручили, можно сказать. Могли по полной, с ответственностью, а они предложили обоюдоудобный и выгодный вариант.
Пральна, в карман себе положили, минуя гос. казну. :-)А вот по полной бы и в след. раз человек подумал поступать так еще или нет. Да чего уж...у нас и на дорогах так откупаются обоюдоудобно. До поры, до времени. Пока не унесут чью-то человеческую жизнь. А начинается всё с малого.
П.С. Очень удивлена вашим ответом, вот даже больше в этом топе писать не буду...удивлена и расстроена.
Эх, это я образно так ответила. Это к фразе о замкнутом круге. Наверное, так, как я написала, ответили бы эти милиционерши в нашем топе, объясняя свои действия и оправдывая их.
Сама я, кстати, могу сесть без билета (если так случается) в транспорт, только когда есть деньги на штраф.
Езжу. 2 раза меня отлавливали. Одни раз отпустили с миром, второй раз полицмен предложил пройти и отд. милиции и выписал штраф 130-00 руб. Внимание!За распитие слабоалкогольных напитков. А потом рассказал, где проходить, чтобы не мигали лампочки.
Какие все порядочные! А то,что налоги сдирают с нас со всего что только можно?!А я не могу получить нормальную помощь медицинскую и мой ребенок тоже!В сады попасть без взяток нет возможности! Пенсии мизерные!
По этому,я, вся такая интеллигентная,при любой возможности проеду зайцем!
Ой, да я тоже раньше часто на концерты ходила зайцем)
Так сказать "по-приколу" было.
Налоги сейчас далеко не все платят.
Вообще хотелось бы конечно, чтобы все как-то договорились и платили налоги, а налоги шли на обустройство улиц, дорог, на социалку разную, на детсады-больницы и т.д...
Мечта о правовом государстве..
Видимо так и останется пока мечтой. Пока для нас это утопия, да.
сестра постоянно пользуется. Ищет работу и ездит по карте отца-пенсионера..однажды чуть не отобрали. Я какое-то время ездила по маминой карте,совсем не долго..после ее смерти,но быстро заблокровали. Не вижу ничего в этом плохого. Сестра живет с отцом-оба не работают. Почему бы и не сэкономить?
Поэтому она и работу найти не может. И не найдет ничего хорошего. Т.к. всё связано в жизни.
не согласна. карта выдается человеку в личное пользование, он может сам пользоваться каждый день или сидя дома, отдать ее кому угодно. в итоге выходит то же на то же. а если квартиру дают инвалиду или ветерану, а потом она переходит по его желанию к его детям/внукам, это не воровство?
У государства? У чиновников? Кто пользуется льготами; служебные квартиры и
машины, здавоохранение, которое бабушкам нашим и не снилось. А наравне этими многочисленными льготами пользуются и члены их семей. Так что можем еще поспорить кто ВОР?
Если льготы оформлены законодательно, то по закону тот, кто ими пользуется - не вор. Если незаконно - то чиновник вор, и тот кто безбилетно ездит - тоже вор. Слово для всех вас одно и тоже, масштабы украденного - разные.
Этому есть другое название - социальное равенство.
Пенсионер законадательно получил бесплатный пятачок на метро и
пенсию нищенскую.
А у чиновника законадательно свой ПЯТАЧОК на всю оставшуюся жизнь.
вот нефига. Вы всех кто такой чиновник? это госслужащий. У меня папа чиновник. Обыкновенный, рядовой. Льгот-квартир-проезда-взяток и в помине не было за все долгие годы работы в министерстве. И уйти в тяжелые рыночные времена не мог никуда-очень специфичное направление, т.к. образование профильное именно под министерство. Из "бонусов", которые выпали в повседневной жизни-ведомственная поликлиника ему и маме. Только мама как-то туда не ходит после того, как ей вынесли приговор "рак", а выяснилось-гематома.
Чиновники-хреновники. С Марса они что-ли прилетели, чиновники эти. Нет, они обычные люди, которые вылезли из пёзд вот таких вот вечно обделенных женщин, которые сами считают, что государство их обкрадывает, и дети их с детства в этом растут. Мол, воруй, сыночка, пизди, что сможешь унести, государство нас обворовало, ну и ты не стесняйся, компенсируй. Все начинается с мелочи.