Кто кормит Москву?
Вот много веков существют сельская местность и город. В городе - ремесленники, на селе земледельцы. Горожане обменивали (условно) труды своего ремесла на хлеб насущный. А что теперь производит Москва (да и другие большие города), что магазины ломятся от изобилия. Почему горожане в большей массе "жируют", пользуются благами цивилизации, а деревни все вымерают?. И жизнь там никак не наладится. В общем-то, все ближе к крепостному праву.
Вот точно. Только чтобы быть горожанами, им надо мотив сильный иметь - учиться и выучиться, как минимум.
Деревни вымирают (речь о российских деревнях, разумеется), потому что ничего давно не производят кроме самогона для внутреннего пользования. Не знаю как вы, а я овощи и фрукты чаще испанские и израильские вижу в магазинах. Вот и обмениваю труды своего ремесла на них. А вы почитайте газеты чтоли, новости посмотрите, может быть детсадовских вопросов будет меньше роиться в голове.
Не знаю, на каком мы месте и с какого конца, но закупают почему-то зерно заграницей регулярно.
Хм... я всегда была уверена, что мышей и плесень мы таки едим. Так что из всех версий кажется вероятной только последняя. :-)
опять же - госзаказ на промышленные масштабы частным фермерам, а в обычных деревнях колхозов не осталось, не понимают они что это единственный способ им выжить, разхъехались-спились-разворовали все что было, теперь плачут айяй как же так, сельского хозяйства нет. Я училась на втором курсе, у меня в группе было 28 человек. Из них только двое знали как корову подоить, при чем один только видел как бабушка доит, сам не пробовал. Остальные стояли и не понимали - как за соски дергать, это же больно. Еще многие и не скрывают - лень. Проще в городе в 8 сесть в метро(встать) и приехать на работу, чем в деревне в 4:30 подоить, выгнать, почистить и идти полоть
ну не первые, а 4, если верить статистики. Что как бы составило 700 грамм на человека в день за прошлый год:)
Удди, ононим! Дай испытать чуйство гордости!
Всё равно свекловичный сахар наше всё!!!!!
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/66262/
Хорошо, про сахар проверять не стану:)) Пусть останется как флаг на который ровняться:)
Я нечайно аноним получился:)
Да можно гордицоо, шо народилось огого сколько. Особенно после указки Скрынник прошлого года, что свеклы-то сажайте по больше. Ага, посадили, собрали, а современных сахарных заводов-то не хватает. Вот и не знают куда ее пихать, эту свеклу. По полям кое-где остатки выкопанной лежали еще в декабре. Заводы что есть, не справляются слава Богу к апрелю переработали. А что за качество у сахара, никто не запаривается.
Так же как и с пшеницей - у нас ее много, но она в основном 3-го класса.
Про первое место не слышала, но Россия третий экспортер зерна в мире, после Канады и США.
Таки, деревня производит "кой-что" - согласна.
Ребёнок реферат пишет, на заданную тему. Кроме форумов ничего читать не умеет. А Вы так сразу взяли и послали. :-) В неизвестность. :-)
у нас была допущена стратегическая ошибка - в 1917 убили хозяина...и усё! народ никак не поймёт чё надо с землёй делать
+100000
знаю случаи,когда жители деревни покупали сливочное масло в городе,потому что у них в деревне был дифцит масла.Так какаьа же власть в состоянии накормить такой народ?!
Всё в сказки верите. Укрупнение хозяйства даёт мощный прирост объёмов и мощное же снижение себестоимости, так что мелкий частник против крупного хозяйства не выгребает в принципе. Хозяев не убивали, просто распределение ценных и дешевых культур в соответствии с климатическими условиями дало хроническую нерентабельность средней полосы СССР. Что естественно и разумно в рамках большой страны. Лучше доплатить хозяйствам чем выращивать картошку в Закавказье, а мандарины под Тулой, ведь фигня получится. Систему целенаправленно развалили, доплаты убрали, выживайте как хотите. Какие-то хозяйства дотянули до реанимации, а какие-то успели помереть, протухнуть и реанимации подлежат только путём вселения нового хозяина, а их не так много, нужны деньги и нужно желание заниматься именно не шибко доходным созиданием, ведь в спекуляциях прирост быстрее.
+1000 Все верно. поднять не богатый юг, а среднюю полосу пока желающих немного. Денег требует много нищяя земля
Ну я б не сказал бы, что прям все деревни кормят Москву. А тем более-чем она похожа на крепостное право? Она щас гораздо меньше похожа, чем про СССР. Тогда и паспортов у селян не было. Магазины ломятся от изобилия заморского.
Я тоже об этом задумалась на днях как раз. Ну, точнее, не об этом - не назвала бы я города жирующими. Это если Еву почитать, так в Москве у всех з/п от 200 тыр. Но это неправда.
А вот о чём я хочу сказать: я работаю в строительной организации. Собственно, деньги фирме зарабатывают строители, но так устроена современная экономика, что над кучкой строителей совершенно естественным образом вырастает целая бюрократическая надстройка: бухгалтеры, кадровики, охрана труда, снабженцы, военно-учётный стол, технадзор и ещё тысяча служб. Потому что всё это - требование законодательства. И никуда от этого не деться.
К нам деревенские родственники приезжали (зарплата в их колхозе 18 тыс трактористам. Дядя тракторист. Работа с 7 до 12 часов утра. Тетка в город ездит. Продавцом получает 15 тыс. Приехали в москву и решили, что все тут деньги лопатой гребут. Когда узнали, что за 30 тыс. надо работать до 7 вечера да потом еще по пробкам до 10 домой ехать, прибалдели. Не все в москве жируют
о, у нас так же у тамбовской родни лица повытянулись, когда поняли как в Москве большие денежки зарабатываются. Причём там она за 15 тыс за прилавком царыца и богиня, хами-не хочу, хоть в лицо швыряй товар, никто ничего не скажет. А здесь попробуй в ашане на кассе просто не улыбнись или буркни себе под нос - живо укажут место(
Точно. Да в ашане поди и 15 тыс не заработать. Там такие зарплаты :(((. И не заболеть, ни отпроситься.
а это вообще явление - урбанизация, оно во все времена было и будет. Отток в большие города из деревень. Потому что трудовые затраты несопоставимы. Вырастить на земле (неважно что - скотину, хлеб) - это с утра до позднего вечера, причём часто в авральном режиме. Кроме того, неблагодарная и даже опасная участь - ты в землю вложил, а год неурожайный выдался, и это означало что не вся семья доживёт до весны. В городе прилагая меньше усилий, человек тем не менее живёт сыто. Во все времена это понимали, и отток ИЗ ГОРОДОВ в деревню случался только если было несколько голодных лет подряд. Всё, только в этом случае. Во всех остальных случаях прожить жизнь в городе гораздо интереснее и проще, люди естественно это и выбирали.
а на земле обычно удерживали силой. феодалы, крепостники, и даже в сов. время - просто молодёжь жила в деревнях без паспортов, паспорта председатель хранил в сейфе-уезжай, если хочешь...
Ну, расскажите, пожалуйста, мне про деревню, где видны тенденции к крепостному праву. Для этого, как минимум, должны быть работающие на той же земле крестьяне, земля должна быть закреплена и кто-то должен погонялой быть.
Проблема разве в этом?
В колхозах были сила и смысл! А теперь колхоз в москве, да земли нету. Одни менеджеры. Однако усе сыты.
Ещё в первобытно-общинные времена человеки понимали, что сила только в единении. Для того и объединялись. Знать надо!
С 7 до 15 лет я жила в деревне. Мои родители работали там по распределению. Потом уехали, в возрасте 30 лет я случайно попала в эту деревню. Поразилась. Это был сильнейший учхоз. Свои фермы, не знаю как правильно, где коровы и где свиньи, огромные поля с пшеницей, картофелем, капустой и прочим. Свой хлебзавод, учебные комбинаты. В СССР там был транспорт общественный, отличная больница, клуб (не ночной, а культуры :)) музыкальные школы, вобщем этакое минигосударство. А когда я приехала, была в шоке. Население в основном пьет, земли в аренде у китайцев и те выращивают овощи (?) А наши то почему не могут??? Фермы прекратили существование. Разруха полнейшая, процветает только действующий руоводитель этого бывшего учхоза :( Знаю, что прежнего руководителя убили :( Все растащили, технику, хозяйство. С чего им выжить? А ведь можно было наладить производство молока, поставку мяса, овощей. Хлеб на том хлебзаводе вкуснейший! Выпечка, пряники, все вполне могло занять нишу на рынке, так нет же :( Распи***во и все :(
Что бы наладить всё и чтоб всё снова заработало на полную, надо сначала денег вложить немеряно. И когда деньги отобьются - неизвестно, а банку, у которого кредит можно взять, проценты платить уже сейчас надо. Вот и не берет никто. Кредит не за глаза дают, а под гарантии - вашей же земли или недвижимости, а таких дураков нет. И урожай потом продать надо, да не по той цене, что хочется, а что рынок диктует. Вот и сдают в аренду или продают свои земельные паи бывшие колхозники крупным агрофирмам или китайцам, так гораздо проще.
Так что все крестьяне, кто умел и понимал как надо работать, вымерли ещё после раскулачивания. А остальные работали при поддержке гос.системы и никогда не умели самостоятельно фермерствовать.
Те же фермеры в европе или америке получают дотации и компенсации государства. Так что, как и во многом - будущее за крупным бизнесом. А он на село неохотно идет.
Но всё-таки подвижки есть. Вот, например, из первых рук рассказы бизнесмена, пошедшего на село.
http://mamonino.livejournal.com/tag/Про%20Мамонино
Хоть и требуется куча бумаг, но есть субсидии и на скот, и на оборудование.
так это бизнесмен, у него есть предпринимательская жилка. он хоть примерно представлял где брать и как отдавать деньги. а обычные колхозники, кроме работы на земле родной, таких знаний и опыта не имеют. не все могут быть фермерами, так же как и предпринимателями. успешными, я замечу, успешными. что бы не побояться влезть в долги, работать, кумекать, и в итоге получить отдачу. к этому призвание должно быть.
И что? Кто-то сказал, что каждый может взять и поднять хозяйство? Где вы это вычитали :) Назначенные руководители тоже не все справляются (и раньше справлялись не все, только их заменить было проще, до банкротства не доходило). Обычные колхозники как были исполнителями в колхозе, так и в новых хозяйствах исполнителями будут. Стратегия не их дело, их дело пахать и ухаживать честно и качественно.
простите, но вы написали так, словно считаете, что для простых колхозников в нынешней жизни места нет. есть. и их надо намного больше чем бизнесменов :)
нет, я написала о том, что не каждый колхозник - прирожденный фермер и предприниматель, и смысл жизни для обычного колхозника, в том, что бы работать на рачительного хозяина (в этом я с вами солидарна). колхоз это будет, крупный фермер или агрофирма - это не столь важно. но пока он не пришел на село (как раз с этого началась ветка обсуждения), им ничего не остается как перепродавать китайскую дешевку на местном рынке, овощи-фрукты со своего огорода или тупо спиваться и деградировать.
Это понятно. Не понятно одно, нафига разваливать было? Там реально сильное хоз-во было, с машинами, машиноремнотными станциями, со всей сопутствующей фигней. А властвует там до сих пор тот человек, который пришел после убитого руководителя. И этот товарищ за год все развалял хозяйство. Зато у самого коттедж и у детей, хорошие авто. Они же прошли перестройку, в начале 90 стартовали неплохо, но потом это жуткое убийство и новый начальник. И каюк деревеньке, а китайцам раздолье :(
так время накопления первоначального капитала было. вот и тырили кто откуда и как мог. убили тоже не просто так, а видимо, потому что не давал разрушить-разворовать. а после и понеслась разлюли малина. вот и итог
Это точно :( Убили жестоко, замучили можно сказать. А мужик был кремень, он СТОООЛЬКО для жителей деревни делал. Там и дома строились улучшеной планировки, благоустроеные, этакие котеджики, и больница отличная и школы были. Эх... Там можно было жить практически не выезжая в город, было все, а теперь кошмарики.
жаль... бешеное время было, надеюсь не вернется никогда. мало людей, кто готов не только о себе думать, но и делом для людей заниматься. а сейчас они нужны ещё больше, чем раньше
С/х во всем мире на дотациях выживает, государство производителей поддерживает. Наша сельхоз продукция неконкурентноспособна и дороже, чем китайская или ещё чья, по многим причинам, в т.ч. из-за сложного климата. Вошла Россия в ВТО, и сельское хозяйство наше поставили на колени или раком - наш рынок будет открыт дешевым заграничным товарам, вообще не выгодно что-то делать будет, когда можно мерзотное нахимиченное мясо или овощи-фрукты купить за копейки. А наши будут априори дороже, потому что у нас лето только 3-4 месяца максимум, скот и птица больше чем по полгода стоят на комбикормах и в отапливаемых помещениях, а это все удорожание, урожай снимаем только один. Вот с курами у нас наладили хорошо, все свои, а сколько боев было с ножками Буша, если кто помнит. И между прочим это вопрос государственной безопасности - мы же почти 100% зависим от импорта, случись что, жрать нам нечего будет, потому что страна себя не способна обеспечить. Земли у нас до фига, м.б. это и будет нашим спасением, когда народ всерьез начнет задумываться о той химии, которую ест. В Европе земли нет - с гектара снимают по нескольку центнеров и урожаев именно благодаря химии и ГМО. А нам не надо так землю напичкивать, мы можем просто запахать побольше и снять такой же урожай. Но главное это конечно поддержка государства, а её нет, чиновники пиздят деньги на откатах на всех уровнях за разрешение поставок продуктов из-за рубежа.
при грамотном хозяйствовании, да и не мешали б те же чиновники - сельхозбизнес очень выгоден. жрать и срать, извините, люди всегда будут.
да поддержка нужна. государство и сейчас дотирует расходы хозяйств на бензин и соляру. еще б меньше бюрократии было и кредиты не под бешеный процент выдавались, то может и мелкий фермер развивался бы.
а так, конечно, химические концерны с удовольствием займут нишу обычного с/х производителя.
Выгоден только с поддержкой гос-ва!!! - ограничить ввоз импорта и обложить его высокой пошлиной. Иначе импорт будет дешевле. Или государству выкупать у наших по хорошей цене, а не за три копейки, давать кредиты с учетом сезонности бизнеса. Выгодно сейчас только небольшим хозяйствам, у кого есть свои клиенты, которые хотят натур продукт деревенский. А в больших количествах, производственных невыгодно абсолютно, слишком дорогая у нас продукция получается.
смотря что. зерно выгодно и очень. в прошлом году ограничивали экспорт зерна, и ничего никто не разорился.
а лимоны с апельсинами - ограничивай, не ограничивай, все равно импорт был и будет.
так, что все надо рассматривать с точки зрения здравого смысла.
куры наши в основном сейчас на рынке, свинина скоро будет тоже в основном наша.
с говядиной пока проблемы, да
баранина, вообще, вся с деревень, малых хозяйств
так, что производство с/х продукции очень и очень разное по вложениям и отдаче. все под одну гребенку не надо стричь
зато семена, удобрения и молодняк животных при вступлении в ВТО можно будет дешевле ввозить. так что не все так и отрицательно в этом моменте
Зерно это стратегический продукт на него можно не ориентироваться, оно всегда на особом положении. Куры наши, а вы не помните, чего это стоило, и чего нам Штаты только не выставляли за то, что их курятину ввозить отказывались? А решилось все потому что на госуровне была заинтересованность, один наш олигарх решил в это деньги вложить и пролобировал, и поднял куриный бизнес. Сейчас почти нет импортной птицы, вы думаете случайно? А появится и пиндец нашим курам. И так со всем. И не сравнивайте мелкое фермерство - не оно показательно, с крупным промышленным животноводством и садоводством.
а я как раз про промышленное :) мелким фермерам не по караману ни семена хорошие закупать, ни удобрения, ни молодняк хрюшек импортный (потому что нашего нормального и не было никогда)
почему вот пока олигарх не пролоббировал и по херу всем было? почему за откаты по импортной курятине, было выгодно народ травить ножками буша? почему нет там наверху стратегического мышления об обеспечении страны своими продуктами питания?
не все так плохо при вступлении в ВТО. будет переходный период в течение которого просто необходимо поддерживать своего производителя. государственной поддержкой. разного производителя и мелкого и крупного. но мелкий и так еле дышит, а уж мечтать о том, чтоб бюрократия уменьшилась и его защищали, можно только мечтать.
думаете границу откроют и импортные куры будут дешевле чем наши сейчас? рынок забит до отказа, сейчас уже ножкам на него не прорваться
Не скажу, сама не знаю ничего. У нас же не рынок, а хрен знает что. Как скажет главный санитарный врач, что наши куры заражены вирусом каким-то, надо проходить какое-нибудь тестирование недешовое или ещё что-то, запретить закупать их сбытовикам без этого, а покупать только импортных здоровых, да и все, до свидос, русские курочки. А дешевое импортное не только из-за низкой себестоимости. А именно из-за того, что ингосударство у своих купит переплатив, а нам продаст задешево, чтоб только своих крестьян стимульнуть, и ограничит ввоз импортного. В этом его помощь их с/х, а у нас наоборот, слишком у нас открытый рынок. Только хлеборобам и помогают.
Угу, олигарх решил, решительный такой, и пролоббировал конфликт с пиндосами. :) Поаплодируем олигарху. Почему вы не верите в более реалистичный сценарий госзаинтересованности и пинка олигарха в нужное место? Почему наоборот? :)))
Это для вас более реалистично? А почему куры тогда и почему ТОЛЬКО куры? И почему вдруг кто-то власть придержащий отказался ради высоких целей (уже смешно) от миллионных откатов? Это чтоб народу лучше жилось что ли...Именно, что продавили это решение не для а вопреки. И вернуть все в зад очень легко - открыть шлюзы для гормональных кур, которые пока сдерживаются. А вот неизвестно, что с приходом ВТО будет.
Более реалистично это, потому что, как понятно любому умеющему думать, есть куча занятий ДОХОДНЕЕ сельского хозяйства и олигарх должен быть либо святым, либо идиотом, чтобы целенаправленно снижать свои прибыли, а олигархом он не за святость стал, а совсем за другие качества характера.
Начали с кур, потому что куры быстрее размножаются и проще содержатся. Потом пошли свиньи. Теперь уже начался прирост КРС. Но вы можете сохранять в своих мозгах формат пжив-пжив, страна у нас свободная. :)
Занятий-то полно, да только вход туда многим заказан. Каждый дурак ломанулся бы, да рожей не вышел.
ну прям, "в Европе земли нет". В Европе земли достаточно. Это у нас ее более, чем достаточно, а распорядиться не можем...Даже в советские времена мы зерно закупали в Канаде и Америке, начиная с 60- годов, а при Брежневе вообще огромное кол-ва.
Та же Германия, Франция, Польша - не только обеспечивают себя картофелем, мясом, молоком, но и экспортируют на большие суммы.
Например, Германия экспортирует в год 5 млн тонн картофеля, а "картофельная" страна Белоруссия - 0,2 млн т...
По ГМО и по "химии" в Европе законы ничуть не мягче, чем у нас.
Я не знаю чо там у нас неконкурентноспособного, но точно знаю, что фермеру просто так свою продукцию не продать, есть куча перекупщиков, которые винтят цены по пути от села до города, ну а покупать где-то вне страны - это очень неплохой шанс поиметь откаты, короче пока что нас кормят нефть и газ, потом жопа заставит-таки прижать своё отечественное мудачьё и жить нормально, если конечно нас раньше никто другой не завоюет..:)
+1. Выхода на рынок мелкому фермеру нет. А крупный вынужден за копейки продавать продукцию на большие мясо- и молокоперерабатывающие заводы, чтоб быть на уровне с импортным дешевым перемороженным и гмоошным мясом и сухим молоком. Даже если поставить свою линию и перерабатывать самостоятельно, то в крупные сетевые магазины просто так не пробиться со своими колбасами и молоком, должны быть связи на федеральном уровне и откаты окуенные, а иначе - ешь сам своё, полки и так ломятся, желающие сбыть сою продукцию в очередь строятся.
Я была недавно в командировке в Москве, Ярославле и др. И меня удивило обилие продуктов питания российского пр-ва (в сравнении с СССР, когда вообще ничего не было).
Я в России давно не живу, и, читая еву, была уверена, что в России все продовольственные прилавки одним импортом заполнены. Есть и импорт, согласна, сама видела. Но очень много российских пр-лей, большинство. Особенно молочная отрасль. Мне лично понравились живые киржачские йогурты и многие другие (я много перепробовала, все российское).
Да, я вообще практически все продукты покупаю наши, ну только что фрукты в не сезон привозные и овощи, но тут разные попадаются, а все остальное: крупы, молоко, мясо, куры, все подмосковное -фермерское.
Да, и я порадовалась за Россию. И круп полно местных, и колбас, и шоколада, и пр (это был выше мое сообщение про командировку в Россию). МЕСТНОГО производства.
И причем вдали от Москвы, не только в ней...Я была в Ярославской области, во Владимирской...А при СССР, помню, там ВООБЩЕ пусто было, все на электричках в Москву ездили с баулами.
Даже если вообще весь импорт сейчас убрать, останется все равно в десятки раз больше продуктов, чем было при СССР в магазинах.
А ничего, что колбасы производятся из импортного мяса? Про шоколад вообще молчу:)
Описала, что видела. В СССР и сотой доли того не было (а я хорошо помню те времена). А ведь колхозы работали (вроде, если было верить газете Правда), только непонятно, куда вся эта гречка/мясо/сыр девались?...
А какао во всем мире импортируется, думаете бельгийцы, итальянцы для своего шоколада какао-бобы сами выращивают? Или СССР сам выращивал?
Да, в Москве мясо и молочку жрать невозможно. Я летом с детьми уезжаю в Краснодарский край. Это просто небо и земля. После лета все мне кажется невкусным и безвкусным в Москве и сметана, и масло , и мясо, и зелень, и овощи и т.д. Хотя и там тоже фрукты и овощи турецкие в основном.
правда, качество хуже стало, и дело не в зажратости. иногда мотаюсь на фермерский рынок, сравнить невозможно мясо оттуда и мясо из ашана.
Мы мясо покупаем у фермерши, можно заказать у нее что угодно и через 4-6 часов привезут утром еще бегавшего, свежеразделанного барана или любую часть коровы.
да фигню пишите.
вот уж чего-чего а молока залейся нашего. на любой вкус. Я покупаю только пастеризованное, со сроком годности неделя, оно просто не доедет из китая в свежем виде.
овощи и фрукты в не сезон бывают китайские, но так же как и испанские и марокканские, турецкие, да и наших парниковых никто не отменял, но извините раньше, в не сезон вообще никаких овощей и фруктов не было.
а в сезон наших фруктов и овощей завались.
