Другие и общество
Я специально не стала помещать эту тему в соответствующем разделе, поскольку хотелось бы пригласить к обсуждению не только тематических родителей, но и остальное "общество".
Мой младший ребенок ходит в психологический центр.
Контингент детей довольно разнообразный. СДВГ, АНС, ДЦП, аутики разной степени тяжести, уошки как легкие, так и посложнее, слабослышащие, просто с поведеннческим проблемами. В общем, есть дети, которые выглядят и ведут себя как совсем обычные, и есть дети, заметно "нестандартные".
В холле есть спортивный уголок, где играют дети. Кто-то приходит заранее, многие задерживаются на часок-другой после занятий, чтобы поиграть, кто-то пережидает перерыв между занятиями. Рядом на стульчиках сидят родители.
Дети играют все вместе, родители к чужим детям доброжелательны.
Только один раз я наблюдала сцену с одной мадам, которая в холле показывала пальцем на малыша лет 4 и истошно орала "уберите от меня этого ребенка".
Но больше я ее не видела - вероятно, она решила, что ее масегу не место среди таких ужасных детей:-) и не стала ходить.
И вот, я наблюдала, как в этот центр приходят матери-бабушки с "заметно нестандартными" детьми. Это какой-то ужОс. Они в безумном стрессе, все напряжены, сажают детей рядом с собой на стульчик, шикают на них, не пускают их ни с кем играть. Девочка подошла ко мне похвастать рисунком - тут же была одернута мамой и возвращена на место со словами "Маша, не приставай к людям". Причем, речь не идет о каких-то агрессивных детях, которых над держать на стуле, чтоб они на людей не кидались. Нет, та же Маша - легкое ДЦП и то ли ЗПР, то ли легкое УО, очень добродушный ребенок.
Через 2-3 визита родителей потихоньку попускает, они меньше щикают на детей, начинают их отпускать со стула. Но сначала - жуть ходячая.
Такое ощущение, что эти родители постоянно живут в стане врагов и вынуждены детей скрывать, прятать.
А таким детям как раз очень полезно общение с обычными детьми.
Мне трудно судить. У меня есть среди не самых близких знакомых парочка родителей "других". Но вот так, чтобы видеть их в обычной среде, во дворе или где-то еще - я не вижу.
Неужели до сих пор в городе Москве таких детей травят?
.
Я не живу в стане врагов и у меня самая обычная дочка. Но она очень любит общаться вплоть до навязчивости. Она может подходить к совершенно чужим людям и пытаться знакомиться. И я ее стараюсь остановить, т. к. вокруг полно неадеквата и мне не хочется пока, чтобы дочку в ее 4 года кто-то "обосрал" в ее искренних стремлениях. Сама же всегда поддержу разговор с малышом.
Ни разу не сталкивались еще. Может нет в округе. Может прячут их. Но я не против. Главное, чтоб без членовредительства.
Не, другие я употребила в прямом смысле. Те мамы, от которых я пишу, не позволяли детям не только общатся со взрослыми, но и играть с стальными детьми.
Я не в Москве, но чисто интуитивно - это может быть и выработанной самозащитой, и их личными тараканами. Знаю одну маму "другого" ребёнка, у неё антенна на косые взгляды и на шепот за спиной. Здесь в Америке с этим гораздо проще, она расслабляется и просто Живёт, но после поездок всей семьёй на родину бывало возвращалась с разбитым сердцем и в депрессии :( Нам, её подругам, приходилось по два-три месяца приводить её обратно в чувство. Аж зло брало...:( И она именно так как вы описываете - ныкала сына за пустяки, пока отходила. Наверное, пыталась затолкать его под свой панцирь, как рефлекс защиты.
Артемис, а с какой целью вы завели эту тему? Тем более не в тематическом разделе? Может быть проще было спросить у мам Других, травят их, или нет? :)
Причины зажатости мам-бабушек "заметно нестандартных" детей можно перечислять долго. И с отношением социума это совершенно не связано. Тем более, с травлей (слово-то какое подобрали :)).
И где вы тут решили обсудить проблему общества? :) Вот этот возглас "Неужели до сих пор в городе Москве таких детей травят?" - это типа приглашения... к чему? :)
У меня именно такой "заметно нестандартный" ребенок. И за все его 5,5 лет я ни разу не столкнулась ни с какой ТАКОЙ проблемой отношения. Более того, мой нестандарный сын ходит в группу самого обычного детского сада общаться с самыми стандарными и обычными детьми. Уж казалось бы, вот где почувствовать себя "белой вороной", столкнуться с травлей :), и тому подобное. Но, как-то нет... "Доктор, со мной что-то не так?" (с)
А вот с мамочками обычных детей, которым эта проблема чудится, - пообщалась в достатке. :)
Я предположила, что такое поведение матерей является следствием отношения общества к детям. И думаю, что я все же права, потому что субъективный опыт у людей разный. Я очень рада, что вы никогда не сталкивались с негативом.
Но здесь же, в этом топе, есть и менее оптимистичные посты.
Не правы.
Но думаю, что вас не переубедить. :) Поскольку не нашла ни одного поста, где говорилось бы не ваапче "Да, ужасное общество", а про конкретные примеры плохого отношения.
Спасибо. :)
Уверяю вас, что зажатость и зашуганность удививших вас мам - это не результат их невезения, столкновений, грубого отношения, и пр.
Не всякий родитель сам способен принять своего "не такого" ребенка. Поэтому, зная как события будут развиваться ступенчато, и в какой момент малыш продемонстрирует свою... особость... Они просто рубят на корню. Даже, если другие ничего и не заметят. Но, они-то ЗНАЮТ. :) Поэтому, главное - не допустить ситуации, не дать продемонстрировать...
Из серии "Сиди и молчи - за умного сойдешь". :)
И отношение обЧества тут ни при чем. :) Тараканы... ближе. :)
Не, я понимаю, что есть дети, которые в любой момент могут начать фестивалить. Но это не те ситуации. Уж скорее такого поведения можно ожидать от СДВГшки, которые у нас в "легких" ходят. И от моего тоже. Но не от девочки, которая еле ходит и еле говорит.
И потом, когда родители "оттаивали" - эти дети не вели себя хуже других.
Вы считаете, что неловкость до цепенения можно испытывать, только если ребенок начинает фестивалить? :) А девочка, которая еле ходит и еле говорит - это невредимые мамины/бабушкины нервные клетки? :)
Представим.
Твой ребенок шкандыбает, загребая ногами, и норовя рухнуть прям щаз. И это еще хорошо - значит может уже сам. А если еле ходит - то движется к цели, цепляясь за взрослых.
Вот она упала - мешок-мешком. И все вокруг взрыднули в едином вздохе "Ааааааааааа!!!". А потом детский голосок... Звонко так "Мам, а что девочка ходить еще не научилась? А что у нее с ногами? А что у нее с глазами? А почему она лежит?!" И мама так скромненько на чадо зашикала, зашикала.
А потом ребенок выкарабкивается (подтягиваясь на том, к кому шел), и пытается что-то сказать собеседнику... Хорошо, если слюна не течет. Алалия, дизартрия... Во рту каша.
А собеседник мучается с приклеенной улыбкой - и непонятно, что ребенок хочет, и что делать не понятно, и вааще - где родители?!
Т.е. эта не та ситуация, когда можно испытывать... сильные чувства? :)
Ну, конкретно в описанном вами случае - подвести за руку, постоять рядом. Или ежели что - сделать 2 шага и помочь встать. И то - скорее всего кто-то из детей или близсидящих родителей помог бы.
Но это в теории. А на практике та девочка, которая с ДЦП, ходит медленно, но довольно уверенно, не падает и со слюнотечением проблем нет:-)
Да, кто-то из детей может что-то ляпнуть. Конкретно мой ляпнул умственно-отсталому мальчику: "Тебе 8 лет и ты все еще читать не умеешь?" Я сказала, первое, что пришло в голову - что все все умеют по-разному и хвастаться неприлично. А потом Елисей с этим мальчиком еще 40 минут замечательно играл.
Но в принципе, один из аспектов адаптации другого ребенка - это научить его спокойно относиться к тому, что кто-то может иногда сказать бестактность.
Вы мне сейчас о чем? :)
Я вам о том, что зажатость - не следствие негатива общества. Причина - в собственных тараканах родителей. :)
Породу и размер тараканов можно обсуждать. Но, с обществом это не связано. :)
соглашусь с Вами (по поводу отношения общества). Я со своим ребенком не могу сходить ни в кино, ни в планетарий, на нас шикают и делают замечания. И в итоге не хожу((( а ребенок переживает...
у меня ребенок поведенческий
одно время был как бы... полудругим, так скажу
признАюсь, мне было в обществе "других" детей некомфортно
мне было важно, чтобы мой ребенок считывал иные модели поведения
короче, пограничным детям нена пользу общение с более тяжелыми детьми
а остальные пусть играют в толеразм
сорьки
зы: я - да, "шикала" на своего ребенка и строила его
и объясняла: смотри, вот этот ребенок НЕ МОЖЕТ "вести себя правильно", а ты - можешь, когда хочешь, когда напрягаешь себя, когда "включаешь моск" и поэтому ТЫ ДОЛЖЕН БЛИН!!
Упаси боже мне чьих-то детей использовать в качестве жупела!
Нет, он у меня ребенок умный, и понимает, что дети ведут себя не потому. что так хотят, а потому, что иначе не могут.
Но он сразу становится таким ответственным, шефство над детками берет:-)
Не знаю как в Москве, а за её пределами не просто травят, а ТРАВЯТ даже просто с легким ЗРР:(
Не думаю, что прям травят. Просто все настолько нервные от сегодняшней жизни, что одни дергаются от всего непонятного, а другие дергаются от усталости, от привычной готовности опять защищаться.
У нас во дворе есть один мальчик с ДЦП, не замечала косых взглядов, но, с другой стороны, бабушка его от себя вообще не отпускает. А, по-моему, ему было бы лучше в куче детей.
Ой, да брось те Вы. Сколько раз не приходилось разбираться на площадке, у всех мамаш дети без диагноза, просто не воспитаны, да и мамы у них "это же ребёёёёёнок".
Мне кажется, что многие мамы особенных детей сами себя накручивают и замыкают. Они боятся всего: неадекватной реакции, что их будут жалеть, осуждать и т.д. и т.п. Мне кажется, что таким мамам самим необходима мощнейшая психологическая коррекция, чтобы научить их относиться к ситуации, как к данности.
Вы бы знали как их травят не в Москве. У моего сына была ЗРР. Молчал до 4 лет. Ой, чего мы от людей наслушались. Я не дергала его. Всегда вливала в среду обычных детей. Сейчас все хорошо.Своим детям не запрещаем с такими общаться, а даже и поощряю, помятую отношение посторонних к моему сыну.
в связи с болячками младшего (Парез Эрба) часто бываем в санаториях с "другими" детками. На территории санатория все вместе, родители расслаблены, дети играют, если проблемы, то мамы обычно уводят своего в номер. Например, последний раз, был с нами мальчишка, кот. постоянно что-нить вытворял в силу своей болезни, но мама его уводила и через какое-то время опять он выходил и был более менее спокойный.
А в Москве, действительно, "других" детей многие воспринимают, как "из ряда вон выходящее".
Мне кажется, это долгий процесс, когда сознание взрослых поменяется, и будет возможным "другим" находиться в "обществе" наравне со всеми, к сожалению.
У меня знакомая работала в центре для детей с дцп в Киеве, не замечали мы такого, родители как родители, дети как дети, никто не шугался.
Хорошо, если они там просто незашуганные.
Но мне сдается, что дело в другом - в том центре все с одной проблемой. А у нас получается что-то вроде инклюзии - большая часть детей выглядят и ведут себя совершенно обычным образом.
Может Киев был мягче Москвы? У нас в доме, в моем детстве, девочка жила с дцп, никто ее не обижал, когда мы не бегали, а сидели, то всегда приглашали ее тоже и она сидела с нами.
Не исключено, что и мягче:) У моей дочки в младенчестве был гипертензивный синдром, ходили в региональный реабилитационный центр (приезжали со всей нашей области и соседней Винницкой). Тоже были разные детки - и дцп-шники, и с другими диагнозами. Милые, общительные. Не знаю, может, состав был постоянный, но мамы таких "особых" малышей не дичились и не "зажимались". На площадку к нам тоже иногда ходят такие ребятки - все нормально.
Наверное неправильно мешать в одну кучу ДЦП с явными физическими недостатками и гиперактивных. Гиперов и им подобным часто принимают за распущенных и невоспитанных просто, не вдаваясь в подробности. Орет, истерит, мечется, агрессивен- ремня ему. Простое размышление обывателя, он и не должен задумываться над всеми подводными камнями такого поведения.
да, у меня ребенок со "смешаным расстройством социального поведения и эмоций в детском возрасте"
такой диагноз, шифр 92.8 по МКБ-10
мы предпочитаем "ремень" препаратам
не)) мы рады такому диагнозу... в пять лет был хуже:-D
но чистА для организационных учебных моментов нам его на данном этапе выгодно переквалифицировать в аспергера
да я всем моск ипу, с детства:-D
но мы же не взрослые диагнозы обсуждаем;-)
Насть. у меня ребенок не гипер - у него АНС. НО человек не в теме вряд ли отличит.
Так вот - ему не то, что ремня нельзя - на него и наорать нельзя.
Препараты, кстати, тоже не показаны.
Лена, у меня этот диагноз всю жизнь, с 16 лет
и "ремень" мне просто жизненно необходим
поверь
и подумай
у нас полстраны с этим синдромом живет) и работают отлично) думаете на них там не орут?)
у меня именно диагноз астено-невротический синдром
по нему меня освобождали от выпускных экзаменов
и с ним я состояла одно время на учете в ПНД
о чем жалею иногда - что в детстве не били... только разве что шлепали и "по губам"
таких, как я, надо пороть регулярно, по субботам
и еще... часто мальчиков, которым недодают родители в плане битья, потом с лихвой отсыпают тумаков и колотушек (в лучших вариантах)... но часто доходит до тяжелой травмы((
ПО крайней мере. эта штука встречается ц детей намного реже, чем СДВГ. У нас в группе с СДВГ несколько ребят, а неврастеник один.
это действительно взрослый диагноз
ставится, начиная с подросткового возраста
до этого как-то иначе называется
вам его где выставили?
Есть неврастения приобретенная ( и таки как раз с подросткового возраста обычно, ребенка довести до неврастении крайне сложно). А есть неврастения конституциональная.
Неврастению у ребенка в принципе трудно с чем-то спутать, поэтому постановка диагноза никаких особых проблем не вызывает.
Нам поставил невролог
слушет, если вашему надо, то ради Бога, моему например не надо, моему надо "в попу дуть" и это не мое мнение, а рекомендации специалистов.
Вот гиперов у нас там много и их родители особо не парятся. Т.е., конечно, успокоят в случае чего, но ни от кого не шарахаются.
Мне кажется тут неправильная постановка вопроса. Это как типо целую национальность в чем-то обвинять.
Другие, они разные совершенно. У меня например в самом прямом смысле начинает болеть голова от одной девочки (соседка, вижу ее очень редко). И моя дочка от нее пытается спрятаться в ванне сразу:-) Вот в этом случае когда родители видят, что общение очень некомфортно, доставляет проблемы мне кажется они как-то должны вмешиватся, ну как минимум не пускать девочку в ванную где моя прячется :-) я в результате разрешила ей просто там закрыться и играть в кораблики, на меня обиделись похоже. Ну вот как тут надо было поступить? Почему я должна ставить под удар своего ребенка из-за особенностей чужого?
И другой случай, девочка в поликлинике лет 7-8 у нее похоже ДЦП+ еще что-то, простите я в этом не разбираюсь. Она подвела к нам с дочкой, внимательно слушала как я читаю, смотрела на нас, пыталась Аню мою за руку взять, потом меня обняла. Вот это было совсем другое... тут не было ничего не приятного, даже наооборот, это была такая светлая девочка, даже не смотря на слюнку и заторможенность. Мы с ней сидели долго, я Ане обьяснила, что она не сделает ничего плохого, она тоже расслабилась.
Поэтому мне совсем не неприятны другие дети и я рада их общению с моей когда это не приносит неудобств и проблем.
Любые дети могут доставлять кому-то неудобства, и обычно родители пресекают нежелательные действия. Те конкретные дети никого не загоняли в ванну (туалет), не доставали. Та же Маша - вообще довольно ненавязчивая девочка, 2 слова хороших услышит и дальше идет.
Когда неудобное поведение корректируется родителями, мне кажется никаких проблем не возникает. Кстати соседская девочка без диагнозов вроде. Просто она оч. активная, громкая, прыгучая, все разбивающая и т.п.
Ну вот вы понимаете - есть дети с тем же СДВГ, и родители вмешиваются по ситуации. чтобы подкорректировать. И есть дети сильно необычные, но при этом немного безобиднее тех же СДВГшек.
Но их не подпускают ни к детям, ни к родителям.
Мне кажется родители еще сами по себе замученые с такими детьми, т.е. не то, чтобы их обижал кто-то, а вот просто они сами для себя решили, что им "нельзя в обчество". Знаете вот мама этой девочки из поликлинике с ДЦП которая на меня чуть не со слезами (радости\благодарности)смотрела когда я ее дочку тоже обняла в ответ. И я не думаю, что это потому-что все остальные отталкивали, мне кажется она просто замкнулась в себе, в своих проблемах и окружающее ей кажется враждебным. Я ее не осуждаю ни в коем случае, просто мое виденье ситуации
да, это родительские тараканы
стремление минимизировать свой психологический дискомфорт
не столько предупредить агрессию в отношении к ребенку (на детей со "слюнкой" у нас уже принято реагировать по крайней мере "прилично"), сколько избежать пристального внимания, сочувствующих взглядов, отдупляющихся физиономий, необходимости как-то выстраивать свой контакт с этими людьми
да, родителям нужно работать с психологом
Полностью подпишусь! У моей подруги такой ребёнок, после 15 минут в их обществе, я пью таблетки от головной боли, а мой ребёнок просится домой, при этом моя слишком общительная как мне кажется и её я иногда одёргиваю. Но тот ребёнок это что то с чем то, мой муж и 5 минут не выдерживает.
Этот ребёнок умудрился ПОКУСАТь мою собаку! Довёл её до бешенства просто, хотя я до их прихода не знала даже, что моя собачонка лает :)
Речь идет не о таких детях.
Тут как раз обратная ситуация - дети, которые более-менее, приходят туда по поводу СДВГ и других поведенческих нарушений.
А дет с серьезными диагнозами более спокойны.
Мы в позапрошлом году отдыхали на юге, и мой сын подружился там с мальчиком. Его диагноза не знаю, видно было, что отстает в развитии - ему было лет 8, а по развитию хорошо если пять лет. Так вот единственное, что меня сначала беспокоило - не агрессивный ли ребенок, виду я старалась не показывать. Парень оказался очень добрым и общительным, они с моим сыном очень хорошо играли. И ничьих изумленных взглядов я не замечала.
Да все же разные. У подруги аутист сынок, она его изолировала просто:( - может, из-за собственных комплексов, под лозунгом:"чтоб ему не навредили" любой ребенок оказавшийся рядом отправляется по-дальше.
Летом жили месяц в Абхазии, рядом снимали дом бабушка с мальчиком 8 лет - диагнозов не знаю, но ДЦП точно, ходить не может, но такой любвиобильный:))) Сашенька:))) так его все перетискали, на ручки, обниматься любит. Вечером за большим столом все соседи - друзья - квартиранты соберуться, и он по кругу к каждому:)) - никто недовольных лиц не делал, дети абсолютно нормально реагировали, игрухи ему тащили свои.
И, все же, наше общество , в отношении к другим детка и людям - урод.
Лена, давайте так. Вот честно, ОК?
У Вас (и у меня, кстати) - вполне обычные дети. Все наши налепленные диагнозы, которыми мы размахиваем, - это "тьфу и растереть". Это наши оправдалки, чтобы жить было легче. АНС - это просто особенность системы ВНД, но диагноз. Наши дети - не другие. В раздел "Другие" мы с Вами тупо "втерлись без мыла".
Мне так кажется.
Но когда родитель впервые сталкивается с ситуацией "мой ребенок (даже немного) не такой", он впадает в панику. Мой сын не аутист, у него нет ЗПР, нет УО. Но в возрасте с 3 до 5 лет он был очень активен и в пылу забегов мог случайно толкать и задирать других детей.
После того, как он чуть не скинул с игрового комплекса 1,5 годовалого малыша (что там делал малыш, это второй вопрос), я следила за ним в три глаза. Больше всего я боялась потерять его из виду, боялась, что он попадет в беду. Поэтому, когда он подходил к другому ребенку, я включала сирену.
Это было неправильно, но это было естественной реакцией на опыт "Мой ребенок может быть опасным/агрессивным/назойливым". Хотя никто моего ребенка не травил и не опасался.
Вообще, тема, которую Вы завели... Я согласна с Большой Медведицей - Вы выносите на обсуждение вопросы из другого раздела. Может, из добрых побуждений, но выглядит это не очень.
Лена хочет понять не только мотивацию мам других, когда они так ведут себя, но и разобраться в возможной причине этого поведения, которое вытекает из "состояния общества".
ее интересует взгляд с ДВУХ сторон, а в форуме ДД этого по определению получить нельзя
офф для Лены........... быть мамой "мулата" (или квартерона) подчас проблематичнее, чем мамой негра
во всяком случае в плане выстраивания отношений как с белыми, так и с черными... мамами;-)
"Одергивают" не только других детей, это психология родителей определенная, я сама в себе это изживаю постоянно, когда неуместная тактичность и боязнь обеспокоить окружающих в ущерб ребенку.
Это проблема общества, можно так сказать, но не под тем углом, что пишет автор.
+100
И корни, как мне кажется, в этом.
Так получилось, что мой сын, как и сын Лены, - "пограничник". Сейчас он не отличается от своих сверстников, но в 4 года подозревали у него аутизм 4 вида (наиболее легкая форма). Поэтому я общалась в двух кругах. Крайне редко можно встретить мам, которые не принимают "других" детей. А вот мнительных мам "других" - великое множество. Мой сын уже прекрасно мог общаться с другими детьми и давно не задирался, но до сих пор, когда он в скоплении народа, я непроизвольно тревожусь и подбираюсь - что он, как он, где он. И видно сразу таких родителей в толпе - тревожных, которые одергивают ребенка по любому поводу.
Знаете, есть родители - моральные садисты, которым доставляет удовольствие глумиться над детьми.
Но это совершенно не тот случай.
Майя, тут дело немного в другом. Есть родители вроде нас с вами. Они могут вести себя некомфортно для окружающих в силу того самого, что "тьфу и растереть". Т.е. как раз наши легкие диагнозы отражаются именно на поведении.
А есть дети, у которых конкретно с поведением проблем нет. Но есть проблемы другого рода, и достаточно большие.
Но почему-то первых одергивают в основном в по необходимости. А вторых одерживают постоянно.
У соседки по даче внук старший - умственно отсталый. Выяснилось это в 3 года, когда в садик отдали и воспитатели забили тревогу. Сейчас ему 7,5 лет.
Мальчик не буйный, петь любит и играть с водой и песком. А вот мама и папа сами стесняются, что он такой. Мама с ним всегда строгая и крикливая, по её словам, именно это ему и необходимо; с детьми другими ни дома, ни на даче гулять не разрешает (к слову сказать, до диагноза мой сын и её сын преспокойно играли вместе). Папа устранился от общения с ним. Бабушка... Пожалуй, она единственная, кто просто любит мальчика. Родители себе ещё одного ребенка сделали, когда выяснилось про умственную неполноценность этого. Мальчик ходит на какие-то занятия постоянно, но отвозит его туда другая бабушка, которая его не любила ДО, а теперь и подавно. Так что, он наверняка вот так и сидит на стульчике. А вся его "ненормальность" (со стороны) заключается в том, что он редко говорит и не идёт на компромиссы. Если он гостит на даче без родителей, то спокойно играет с моими детьми, ходит с бабушкой на пруд или в магазин. Без истеричной мамы рядом он и сам становится другим.
Родители ребёнка сами себя травят, априори решив, что их ребёнок не подходит для общения с другими детьми.
Увы,практика показывает - это так и есть. Приходится жить среди врагов-общество так себя позиционирует. И если в инете еще иногда люди стараются в теории описывать, насколько они толерантны - в жизни в 90%случаев проявится либо брезгливость, либо ничем не объяснимый животный страх за себя и своего ребенка - а вдруг это на меня перекинется? (господи, что?! ДЦП? УО? Вот такая придурь живет на подсознании)
Могу судить по себе. У меня эпилепсия - не самое страшное, что может случиться с человеком, но было время, когда приступы случались довольно часто, раз в месяц-два где-то. Вот чего я только за это время ни наблюдала! В общественном транспорте обычно отпинывали ногами у гол на полу. Как-то потеряла сознание у вагоне метро - пришла в себя в лужена платформе. Как-то из автобуса зимой выкинули на снег -хорошо не экстремальные морозы были, и в себя я прихожу быстро. Ну конечно-пусть ЭТО от нас будет подальше. Чего вы ждете от таких людей,как они будут своих детей воспитывать, какому обращению к другим детям?
Ужас какой-то:scared2:scared1 Несколько раз видела, как у человека случался приступ эпилепсии, так как по взмаху волшебной палочки рядом оказывались медики из случайных прохожих и оказывали помощь.
Плюссто. Видела и в Москве и не. Люди подбегают, стараются уложить поудобнее. Видеда, как молодая пара возлась с мужчиной в приступе. Парень придерживал мужчине ноги, девушка звонила с мобильного в скорую, спрашивала что с ним делать до приезда бригады. Как правило, те, кто подошел, не уходят, пока машина не приедет. Или - как бывает - человек не придет в себя.
Чтобы выкинуть больного человека из транспорта...таких ужасов никогда не видела.
Ну значит я в какой-то другой Москве жила :) Или вообще все это выдумала, чтобы вас развлечь :)
может, это в какие-нить лихие 90-е было?
тогда народ был одновременно озверелый и отдупленный...
неадеквата было много на улице... каждый за себя выживал...
сейчас, имхо, нормальных людей больше
в среднем состояние по палате улучшилось))
Это было от второй половин лихих 90-х (мне в 94 диагноз поставили) до середины крутых 2000х. С тех пор протсо в транспорте не так много езжу - повода нету для возникновения ситуации соответственно, мирно падаю дома или в поезде в крайнем случае :)
Помню был топик, где эпилептики общались - то ли в Здоровье, то ли в детях где-то. Ну вот что-то я там не помню подавляющего большинства позитивных отзывов о заботе общества. Зато наоборот - навалом. Или вон в Юккиной теме,как ее не пустили на прилавочек посидеть во время обморока - не помните,сколько аналогичных ситуация описывалось? (Кстати, Юккоша - как, не родила еще?)
А так -конечно может мне не везло все те разы :)Наверняка именно так, а вообще общество у нас отзывчивое и толерантное :)
Обычные люди... Я без негативных эмоций к таким. Наоборот - это позволяет многие процессы в жизни понять.Например,когда не дай бог несчастье случается не с кем-то "самим виноватым", а с тобой любимым,когда ты понимаешь, что не только козлы, нарики, шлюхи и алкоголики огребают всяческие прелести жизни с тем же здоровьем,но и ни в чем не виноватый такой правильныйты-человек очень теряется и уж дальше - смотря как сработают психологические защиты.вот то самое, о чем Артемис писала впервом топе, например - человек вдруг понимает,что как он раньше смотрел на других детишек и свято был уверен, что такое бывает только наркоманкам и алкоголичкам,а теперь вдруг - вот у него, так теперь смотря на него самого. А он-то не пьянь и не нарик, ну вот не свезло так. А малыш и вовсе ни при чем, а его боятся как минимум, хорошо если не шпыняют. Вот и принимает круговую оборону "вы что, люди, мы на самом деле не такие". А бывают и другие реакции. Просто когда можешь посмотреть на мир и с другой стороны - многое понятнее становится.
Чем в лирику меня занесло...
Жесть какая:-(.
И несколько лет назад было лучше. При мне у мужчины на выходе из метро случился приступ - сразу несколько человек подорвались, его оттащили с прохода, положили поудобнее, что-то под голову подложили, пока скорая не приехала - искали ложку, потому что где-то написано. Ну, в общем, куча народу столпилась и пытались в меру возможностей помочь.
Так это несколько лет назад и было. Весь мой самый активный опыт - с 97 до14 года где-то.
Слушайте, Вы где живёте? Я сама эпилептик (бессудорожник) и ни разу не было такого, чтобы меня кто-то куда-то запинывал и т.д. Было такое, что просто мимо проходили, но чтоб так...
В Москве живу, в ней, родимой. Судя по показаниям собравшихся в этом топе - в какой-то другой Москве :)
Защитная реакция. Защита от косых взглядов: да, да, я знаю, что мой ребенок не такой, как другие, видите, я же его никуда не пускаю! Защита ребенка: вдруг сделает что-то не то, не так, пусть уж лучше сидит рядом, под крылышком. Защита других детей: вдруг ненароком кого-нибудь толкнет, испачкает. Да и вообще привычка к постоянному контролю над ребенком. Мне кажется, что это не зависит от города, страны. Хотя, я в других странах и не жила...
Артемис, корни Вашей темы, и вот что рядом висит - http://eva.ru/topic/77/2918247.htm - одни.
Злые люди. Резкон расслоение, одни живут очень плохо, другие на этом фоне, попав из грязи в князи, пытаются самоутвердиться. Когда все изменится - то его знает.
Это комплексы родителей таких детей по большей части. Особенно пока ребенок маленький. Никто не будет травить особенного малыша, если мать сама будет его спокойно позиционировать или, не знаю как сказать правильнее - представлять другим что ли. Может быть я непуганная, но я никогда не сталкивалась с тем, когда травили таких детей. У нас во дворе был мальчик с СД. Наверно это была очень легкая степень, потому что он был очень вменяем и сохранен ителлектуально Он гулял один и даже сам куда-то мог поехать по Москве. Часто мы сидели одной компанией. Никто никогда его не травил, над ним подшучивали, потому что он любил приврать про свою типа работу, что он женится скоро и т.п. Но это было беззлобно и его не обижали, он кадрился к девочонкам, те с ним хихикали. Его родители замечательные люди, никогда его не стеснялись, с удовольствием про него рассказывали и не избегали разговоров про его болезнь. Его весь микрорайон знал.
Года два назад в ТД, кажется, была тема про ребёнка олигофрена (возможно, тема начиналась с другого, но потом "скатилась" на детей - я точно не помню...мне было достаточно "глотка", чтоб не читать весь топ). Столько грязи было вылито, столько мерзости...
Понятно, что Ева не показатель. Однако, какой-никакой срез общества.
После того топа меня уже ничего не удивляет.
Несколько недель назад была в ТД тема, где начало- про невыясненого гипера была и страдания матери ( не отношения с общестивом, а собственная усталость(, а скатилась на то, что здоровые дети никому не нужны, а гиперы- все гениии. Очень приятно было читать, как мамы сгруппировались и понесли по кочкам, называя здоровых "унылым говоном"
говна одинаково и среди наманых детей, и среди гиперов
но УНЫЛЫХ среди гиперов меньшге, ага:-D
такшта... есть такая буква в этом слове(с)
Начали за здравие, крнчили за... Отчего же сами мамы хотят гиперов под нормальных замаскировать?
Веселость гипера наблюдаю на сыне подруги- в 14 лет одной ногой в тюрьме, а 18- неоконченая школа, 0 перспектив в профессиональном обучении, подруга-наркоманка, наркоманят вместе, веселуха же, вы че!
Потому что говно агрессивное круче говна унылого:-). А процент говна как такового, я думаю, среди гиперов и нет - одинаков:-)
То есть, родители здоровых детей не имеют комплексов или не имеют возможности вымещать их на своих детях? А как только родился "другой" ребенок, так родителям появилось, на ком комплексы вымещать, и они отрываются?
К чему эта тема здесь, в ВО? Обсосать поведение мам других детей? Выяснить, кто виноват: общество или сами мамы и их комплексы? Чего вы хотите добиться и как планируете изменить ситуацию, да и ЗАЧЕМ? У нас у ВСЕХ есть комплексы и страхи выбиться из толпы, не быть "как все", а кто мне собирается возразить - пусть для начала, к примеру, намажет нос зеленкой и проедется так в общественном транспорте в час пик. Так что ничего удивительного в поведении мам "других" нет - всем им (нам) кажется, что все внимание общества направлено только на их "не такого, как все" ребенка. А обществу по большей части ГЛУБОКО ПОФИГ все и все, лишь бы никто не причинял вред и представлял опасности для жизни и здоровья.
а чо вы так пАлитесь-то?
да, хотим обсудить
обсудить млин... а не ОБМУСОЛИТЬ
впрочем, вы ответили отчасти на поставленный вопрос
для вас "кругом враги", и никак иначе
вопрос только иначе стоит: ну почему для вас по умолчанию "кругом враги"... и только ли со стороны не-вашей нужно как-то вменяться, чтобы стало иначе???
Чейта я палюсь? Думаете, я галку ставить не умею? :) Спецом не поставила. Про "кругом враги" не поняла, я как раз наоборот писала про то, что обществу по большому счету совершенно пофиг все и вся. А темы для обсуждения не вижу,есть тема именно для обмусоливания высосанной из пальца проблемы.
кароче. артемис же жаждала движухи и кровищи. ну я начну по-чесноку тогда.
я не буду приветствовать общение своего ребенка с детьми с "поведенческими отклонениями и легкой формой уо". мне это нахуй не надо. своих проблем хватает.
А с ДЦП? Тут Артемис всех в одну кучу сгребла.
Хотя суть-то ее спитча совсем не в этом.
Ребенок с поведенческими проблемами легко может дать кому-то "по кумполу", поэтому родители и вынуждены его усиленно контролировать. Почему поведение родителей кажется Артемису непонятным - для меня загадка.
моему в россии поставили гиперактивность. я постоянно на низком старте (хотя он никогда не проявлял агрессии). да и вообще считаю, что маленьких детей надо бдить. мало ли че натворить могут. песком в глаза на площадках каждый второй норовит кинуть. с горки скинуть, по башке совком дать. тут особых диагнозов не надо))
детей с ДЦП на детских площадках и в саду не наблюдаю. их, видимо, в другие места водят. если бы мне пришлось в те же места ребенка водить, то он бы с ними общался.
Вот полностью с вами согласна! Бдить надо любых, а особых - усиленно бдить . У меня ребенок спектральный, этакий веселый добродушный наивняк, сам никогда никого не обидит - скорее, ему может перепасть, но фиг его знает, вдруг кому-то покажется, что если он плохо говорит, то он может быть агрессивен (ха-ха), поэтому и бдю :)
Артемис про других "других" спич ведет
речь о том, почему шикают родители не на отвязных поведенщиков, а на детей со "слюнькой", которые вроде бы не угрожают опчеству своим барагозничаньем
и к которым уже (благодаря в том числе и медийному бла-бла) выработано толерастное отношение обчества
т.е. - обчество "готово"... а мамашки "других" - нет
я так поняла темку
ну и правильно бдят мамашки. им-то виднее на что чадо способно. может он вот щас спокойный овощ со слюнькой, а через минуту в глаз пальцем ткнет. раз шикают, значит знают, что может ткнуть. грубо говоря.
Если дело обстоит именно так, то чеж прямо-то у нас в Других не спросить: мол, мамы, че ж вы такие дуры тупорылые, общество уже готово, а вы все шикаете? ;) Почему в ВО об этом надо спрашивать?
потому что у вас там в Других обратный геноцид
как у негров в Америке
не замечали?
Я во-первых, никого не называла тупорылыми.
Во-вторых, я предположила, что как раз поведение мам возникло не на пустом месте, а вызвано отношением окружающих.
Я несколько раз написала, что контролируют как раз не тех детей, которые могут дать по кумполу.
Артемис, ну вот не смешно даже. Ты помнишь, как года 2 назад усиралась тут, что своим деточкам не запрещаешь на детских площадках воровать вещи из чужих колясок, велосипедов и сумок, стоящих в сторонке без присмотра? Помнишь, как доказывала, что это НОРМА и запрещать деточкам воровать ты не будешь, ибо это проблема обворованных? Пущай, мол, не оставляют без присмотра детские коляски на детских же площадках.
Вот теперь у тебя на лицо все тонкости твоего воспитания. Ибо это, судя по твоим описаниям в "Других детях" не АНС, а банальная распущенность и невоспитанность. Так что, уж лучше я буду одергивать своего другого ребенка, раз на 20 он поймет, что лезть со своими проблемами или радостями к посторонним людям без их разрешения - нельзя.
А то!
http://eva.ru/topic/137/2308903.htm?messageId=57563094
http://eva.ru/topic/137/2308903.htm?messageId=57560244
Ну и еще десятка 2 доказательств можно найти в том топе.
Не ну то давно было, тогда еще не было у ребенка благородного диагноза, под который можно списать все свои косяки)))
Песня :) То, что Артемис со сдвигами сразу видно, но такого откровенного "онжеребенок" от неё не ожидала, почему-то казалось, что она больше к похуистам относится.
++ Между "могу не заметить" и "пусть берут, ничего с вашими вещами не случится" - большая разница.
Все твои сообщения там пропитаны этим "пусть берут".
Тебе говорят, что нельзя допускать своего ребенка до чужих сумок в чужих колясках, а ты в ответ их же и обвиняешь, что нефиг оставлять коляски без присмотра на ДП.
Хватит тут нам бздеть! Выросли они у нее,как же. Если бы меньше тут бздела о своей чухонской жизни,то никто бы и не знал,в каком дерьме ты живешь.
А почему у Лены чухонская жизнь?
Какое отношение она имеет к финнам Ленинградской области? Она даже в еврейской осьмушке признавалась. Так что и про финнов не скрывала бы:-D
или вы недавно в России и еще не дифференцируете слова "чухонец" и "чушка"?
Тогда о каких "хороших и воспитанных" детях Вы сейчас говорите? От Вашего "воспитания" даже сотрудников центра передергивает.
P.S. Топ о поощрении Вами воровства многое объясняет в поведении Елисея.
Туда сначала надо фотографии залить. Если хотите, заходите к нам в центр. Увидите всех детей живьем :)
Спасибо. Мы ходили в похожий центр. Нас оттудова прогнали, а моего четырехлетнего ребенка обозвали фашистом. А меня - матерью фашиста.
Хотя мой ребенок не пограничник даже. А имеет психический диагноз. Даже вот, наверное, скоро на учет пойдем вставать в ПНД. Пора к армии готовиться:-7
точно такой же Центр, но в Ясенево
Павел тогда научился за руку здороваться
и стал с аутистами ручкаться. А они подвывать начали. А Павел обиделся, что они не хотят с ним здороваться. И начал... настаивать. Ну... они стали вокруг своей оси кружиться... все дела. Я пыталась это все пресечь. Павел в рев, за что мама на него ругается.
Вот так и стали мы фашистами.
А фашистом кто обозвал? Спецы, или товарищи, "ночующие 5 раз в неделю"?
У меня Елисей тоже, было дело, ляп сделал - умственно отсталому мальчику выговаривал, что тот в 8 лет не умеет читать. Но как-то все замяли общими усилиями.
"товарищи";-) Особенно в прямом и переносном смысле слова ПРОЗВУЧАЛА одна ... кажется, прабабушка ребенка. Которая о фашистах, наверное, не понаслышке знает(((
А потом уже "спецы" сообщили, что мой ребенок ОВЕР для этого Центра.
Аспергеры - они ведь самообучаемые. Вот пусть блин и учатся сами. Сами воспитываются. И сами лечатся. Умные жеж:-D
Ну нельзя ж быть НАСТОЛЬКО мнительной. Наше пра- поколение, действительно, использовало (некоторые и сейчас используют) понятие фашист как нарицательное.
Если бы вы знали, насколько я НЕ мнительна;-)
Просто бабуся взяла на себя право выразить обЧественное типа мнение;-) А вот с петицией к спецам от обЧества, возможно, поперлась какая-нить тихушница:-D
а еще мне одна коза сказала, что на "таких вота" (как мой ребенок) государство денег не выделяло. Потому что и ребенок легкий. И сами можем логопеда оплатить, потому что типа "вся из себя такая, в шляпИ" :-D
Т.е., бабуля сказала "выскажусь за всех, вы фашисты!"? Скромнее надо быть, ни Вы, ни Ваш ребенок не интересует других родителей. Тем более, если у них у самих не слишком здоровые дети.
ТЕМ БОЛЕЕ что у них были гораздо более "не слишком здоровые дети"... Вы ведь это имели в виду, да?
Т-т-т, у нас вроде спецы ни от кого не брыкаются, у нас только из садовской группы человек 5-6 ходит.
Может, у вас там специализация не та7 Я тут поинтересовалась, обнаружила, что в нашем округе 3 центра. И хотя официально все для детей 3-18, наш центр - для дошкольников и младших школьников. еще один - для подростков и отдельно - центр для аутиков.
Тот Центр (тогда - т.е. 5 лет назад) специализировался на дошкольниках, имеющих логопедические, поведенческие, коммуникативные и сочетанные проблемы. УО не припомню там. Аутисты были, но не только...
Передергивает от невоспитанности и хабальства. Да, мои проблемы. И я не завожу об этом топы-ни-о-чем на Еве.
Кстати, в заглавном посте Вы просто соврали. НЕ БЫВАЕТ там подобного. Вы просто врете.
Лен, я тут за тебя ващще-то вписываюсь;-)
Но... Если честно, то многих передергивает от вида такого ребенка, когда его непосредственность начинает отражаться на других... посредственностях;-) И когда сопровождающие его взрослые этому никак не препятствую... а даже вроде наоборот поощряют;-)
Лена, запомни: твоя свобода заканчивается там, где начинается СВОБОДА ДРУГОГО.
И постарайся до Елисея это же донести. А то потом его жизнь будет учить ГОРАЗДО ЖЕСТЧЕ.
Насть, мой ребенок в принципе крайне редко демонстрирует что-то, кроме слегка повышенной шумности. Повышенную утомляемость мы не берем - она вообще никаким боком окружающих не касается.
Ну, он у меня - мальчик запоминающийся:-)
Обычно - в хорошем смысле, кому-то - видимо, в плохом:-)
А вы Водянову запомнили, потому что уродка?:-D
А Лопаткину, потому что танцует, как корова?
Да-да, я уже поняла что Лениного масика запомнили как крайне невоспитанного ребенка исключительно из-за беспрецедентной воспитанности :) Людям просто сравнить не с чем такую ее степень ;)
Мой ребенок имеет очень запоминающуюся внешность и относительно редкое имя. Его фото, имя и информацию о том, куда он ходит, можно найти на Еве.
А вот мать, ночующую в центре с несколькими детьми я что-то не припомню.
а скажите, для чего вы так "подставляете" совего ребенка? вам делать больше нехуй, пардон? мало вас учили тут?
Ну, например, в разделе "Другие" не принято общаться анонимно.
А фоты я все запаролила, ну нах.
да уже давно пора понять, что НЕ НАДО выкладывать на всеобщее обсуждение свою семью. а вам все мало.
Да мне в общем-то особо нечего стесняться своих детей.
В реале люди и так знают мою семью. В вирте в основном могут активизироваться те, кто в реале молчит в тряпочку.
Артемис, вы сильно переоцениваете как внешность обоих своих детей, так и, судя по всему, их воспитанность.
И да, мне тоже непонятно, зачем так подставлять не только себя, но и их, при том что вам это уже не раз отлетало.
вы на веру-то все не принимайте. эта аллесио уже не первый раз доебывается до детей артемис. ее в прошлый раз роза развела без галочки написать, я запомнила. даже чистить не стану, пусть все читают ее перлы.
да, артемис лоханулась и завела изначально провокационный топ, но это не значит, что можно ее детей чморить.
ну и что с того? берега-то внутренние никто не отменял. только чмо станет тыкать в больное, а для артемис факт проживания старшего сына с бывшим мужем-больное место. да и "недодиагноз" младшего, похоже, тоже. зачем вообще переходить на обсуждение ее детей?
А где чморят? Перечитала ВСЕ сообщения, только в одном говорится, что ее ребенок не воспитан.
Предположение, что ребенок вырастит воспитанным - означает "чморить детей"?
А мне это ни мишаит па жизне. Ровна как и отношения других родителей со своими детьми.
а чО не так? папа ребенка забрал и не на пустом месте бучу завел,хотя артемис усиленно втирала,что он на нее бочку катил,но,думаю,просто хотел забрать ребенка из этого балагана,где куралесил безработный мент со справкой психа....так шо,я подпишусь под фразой
Чем срать по чужим топам - лучше займись своей семьей. Там у тебя совсем беда, судя по уровню злобности и охренелости.
ЗЫ1. Да, я гадалка, и у меня это в паспорте написано.
ЗЫ2. Но не обольщайся - бесплатно не гадаю.
Ыртемис,тебе быть гадалкой не идет:-7 домосрущая дура-твой удел...и не обольщайся, я не подаю убогим...даже у церкви,не то что виртуальным:)
зы: тебе правда про себя никогда не нравилась, тебе просто нравится получать пиздюли,это такой тип женщин,им это нравится-получать в реале и в виртуале пиздюли,поэтому и мужей таких находят,которые нормальные не подберут никогда.
Срущее дурО здесь ты - на твои лавры местного Людвига Аристарховича никто не претендует. ПОдотри уже жопу и брысь из моего топа.
панимашь, от того,что ты так считаешь,сути моего поста это не меняет:-7 темы по всем разделам заводишь ты, одна тупее другой...но даже это тебе простительно,пока ты своими грязными лапками не касаешься серьезных вещей...твой удел-домосрущие гадалки...фестиваль там, а серьезные темы оставь...не твое это
зы: и теперь буду постоянно комментировать твои тупые темы,раньше жалела,а теперь нах...над шутами всегда потешалась и ты теперь не будешь исключением :ups1
Так и воруете;) вы не раз писали на еве, что сначала дети пробегали в метро, а потом вы следом за ребенком, не оплатив. И вы именно пользовались тем, что вас принимали за растерянную мать догоняющую ребенка, не поднимая вопрос об оплате:)
А какие истерики были, когда ввели валидаторы?! в автобус же не пройти не заплатив!
У вас уже в голове смешались в кучу кони, люди и вы продуцируете галлюцинаторный бред п мотивам моих прошлых постов:-)
В реальной жизни не встречалась с каким-то не таким отношением. В худшем случае могут пальцем показать и пошушукаться, но это люди определенного уровня развития.
На ЕВЕ периодически встречаются люди, которые пользуясь безнаказанностью, пишут гадости в сторону родителей и их" не таких" детей. Опять-таки...решают исключительно СВОИ проблемы. Ну а дети...они повторяют своих родителей. Это как повезет- окажется такой ребенок среди нормальных сверстников или в стае....
Да, не написала, что родители в постоянном напряжении и постоянно одергивают детей, даже, если это не является необходимостью, они просто в какой-то степени, наверное, затравлены. У нас В РФ вообще принято дергать детей, если сравнивать с Европой. Даже на отдыхе заметно.....
Ну так не будешь дергать своих детей - тут же куры на Еве понапишут, что родители распустили детей
Все должно быть в меру...Но замечаю, что все-таки дети сейчас менее зажатые, чем, например, были мы...дети семидесятых.
а вы замечали на отдыхе, что и дети "европы" не такие "распущенные"? им с пеленок ставят рамки и твердо, но доходчиво в этих рамках держат. и в саду, и в семье. единая линия поведения. потому не возникает острой необходимости резко становиться цербером на отдыхе после парочки обоснованных замечаний.
Неа, такие же разные как и наши...Но смотрю преимущественно на тех, кто не старше дочери( в июне будет 8 лет).И истерики наблюдаю, и плохое поведение...
вам просто попистеть захотелось?:) носится с придуманными диагнозами,как курица с яйцом
Вот именно то же самое говорит среднестатистический учитель родителям ребенка, который улегся в середине урока отдыхать.
Поэтому да, сейчас ношусь с "придуманным" диагнозом, чтобы потом не носиться с плохой успеваемостью.
И специалисты, с которыми работает мой ребенок, считают, что правильно ношусь.
просто пришлось наслушаться. мне лично пофик весь поток мировой мудрости из уст непричастных, с мамами особых детей говорю с удовольствием, т.к. по делу, а вот бабушки мою меньшенькую стыдятся. Ведь о них подумают люди, что они "ПЛОХИЕ БАБУШКИ, НЕ заНИМАЮТСЯ ВОСПИТАНИЕМ"! Для старшего поколения мнение общественности очень важно, они близко к сердцу принимают отличность от коллектива, поэтому разводят деятельность по "МЫ ДЕЛАЕМ ВСЕ ДЛЯ ВОСПИТАНИЯ - ШИКАЕМ. ОДЕРГИВАЕМ И ПЕРЕЖИВАЕМ". Будь меньше "доброхотов". высказывающих свое бесценное мнение родителям других детей, стрессанутости было бы меньше в разы!
Свою здоровуя я одернула бы теми же словами, как и мама в вашем примере, если бы она поперлась показывать свой рисунок чужим людям, которым 100% этот рисунок нафиг не сдался. И отпускать играть с детьми без моего серьезного контроля стала только тогда, когда убедилась, что она умеет и готова вести себя правильно.
Чушь собачья! Надуманная темка какая то! Я мама ну очень другого ребенка - ни разу не сталкивалась с подобным!
Впервые встречаю такое сладостное упоение мамашо диагнозом своего дитя.. Артемис, зачем это Вам? Любите быть в роли несчастной жертвенной матери? У Вас, чесгря, это не получается...
По теме. Нет, не встречала. Все мое окружение, имеющее детей с проблемами - любит, жалеет и вваливает им не хуже остальных.
Прекратите уже. Вам так хочется ДРУГОГО ребенка? Не дай бог, поверьте..
Ну почему же! У меня есть знакомая, которая просто мечтала, чтобы она осталась - внимание!- ОДНА!,С РЕБЕНКОМ!(лучше с двумя), а совсем зашибись, если бы ребенок был больной!!!!!!!!!!!!! Она решила, наверное, что ее прижизненно канонизируют!
А Вы говорите, впервые....
Для меня это впервые )))
Среди "других" мамашек такого не видела. Более того, имхо - адеквата среди них больше.
Ваша проблема легко разрешима,не хотите говна в топах,не заводите говняные топы))
Дабожеупаси..
Никак чот не въеду - зачем вы уже в который раз заводите топы на подобную тему и брызгаете слюной в тех, кто Вам отвечает не так, как Вам хотелось? Вам вломили в ДД.. Зачем Вам это опять?
Любите слова "покакать, погадить"??? )))
Аналогичные проблемы - это какие? В названии топа есть слово "Другие". И да, это и моя проблема. Так что отвечаю строго по теме.
ОБтекли здесь вы с вашими попытками психоанализа. Знаете, дама, вы очень похожи на персонажей вот этого рассказа.
http://www.litra.ru/fullwork/get/woid/00602971203330829552/
Это выглядит уморительно.
Артемис, Вы - признанный мастер говносрача. Но тема, которую Вы последнее время затрагиваете так, как только Вы одна умеете, ну не нужно это.. Не Ваше это дело, Ваш ребенок, ТТТ, здоров и приятно румян.
Если Вас прет от желания поговорить о себе, Ваши возможности неограниченны.. Пара фоток вашей хаты, несколько слов о БМ, НМ - и Вы вновь ЗВЕЗДА )))
А нас оставьте.. Мы сами разберемся, одергивать нам детей или нет, и тп..
Все комплексы наружу((
Неужели вы не понимаете, что вы ПОДТВЕРДИЛИ все Ленины предположительные "диагнозы"??
Как по-вашему, для чего Артемис одаривает диагнозами людей, не будучи сама в теме? И имеет ли она моральное право на это?
Ага, Лене приятнее обсасывать свои "недопроблемы", чем ваши проблемы. И она рада, что у нее НЕДОпроблемы недостаточно другого ребенка. А вас это почему подбешивает?
Лена, не ходи со своей проблемой в ДД. Ходи в ДПиР.
Не любят в ДД "мулатов". Не любят даже больше, чем "белых".
А за что Лене "вломили в ДД"?
ей сказали, что она приперлась туда со своими надуманными диагнозами, специально чтобы помучить "других" мам? и что она "с жиру бесится"?
Там некоторые девочки обиделись на название топа "недостаточно другие", оно показалось им некорректным. После того, как я переименовала топ в "Пограничников" конфликт был исчерпан.
Знакомо... знакомо;-)
Я тоже, помню, появилась там с проблемами похожего плана... и стала типа искать "коллег". Меня отправили в клубный топ "медленные детки". А я типа такая...ха-ха... да он у меня СЛИШКОМ быстрый:-D
Мне намекнули, что мой смех беЗтаГден.
Но ваши-то видать... недостаточно пограничники:-D
Лена-то своих не прячет;-)
и ? тут многие фото своих детей не выкладывают:-7 по вашей логике...они все "недостаточно пограничники"? не все профессионалы в виртуальном эксгибионизме ващет...некоторые просто ...более нормальны :ups1
Я от вообще не поняла о чем спик?! Об отношении общества к больным детям или о уродах-родителях больных детей? Лена, к чему вообще весь этот топ, который в итоге вылился в поливание вас помоями?
Вас не учили, что воспитывать посторонних людей - невежливо?
Я про свою мотивацию написала достаточно.
Мне не очень понятна мотивация тех, кто вместо обсуждения обозначенной проблемы, обсуждают мою мотивацию.
Подозреваю, что суть - в самой движухе в данном топе. Это ж весело! И звездно. А особой корректностью Артемис никогда не отличалась, и невозможно ей объяснить банальные вещи, кстати, это говорит о некоторой аутичности автора, поэтому лично я ее прощаю, думаю, что она делает все это не со зла, а потому, что не доходят до нее все тонкости коммуникативности.
Так задайте себе этот вопрос,с какого хрена вы обсуждаете мотивацию ДРУГИХ людей? Вашу значит,нельзя,а всех остальных можно?
Ну тогда вы мне объясните, что мы тут обсуждаем - отношение общества, или родителей.
Родителей, которым кажется, что общество враждебно к их детям, даже когда оно не враждебно.
В ВО, а не в ДД Лена завела топ для того, чтобы как можно больше людей подтвердило, что - ДА, НЕТ враждебности. Во всяком случае, к "детям со слюнькой".
И как это могут подтвердить люди, которые ни разу не видели таких детей в живую? Отвечают-то здесь родители "других детей".
Когда кажется - креститься нужно! Родителям детей со слюнькой, как вы выражаетесь, глубоко насрать как к ним относится общество, потому что им просто некогда об этом думать - они заняты детьми. А вот родители, которые изо всех сил хотят нацепить своему ребенку диагноз, как раз и распирает вот на такие размышления.
Дадада... мы с нашими мерзкими МУЛАТАМИ задолбали уже как белых, так и черных. Особенно черных, да:-D
Мой ребенок учится в школе при Центре психологической коррекции... типа такого, куда ходит ребенок Лены, но городского подчинения.
А куда ходит ваша племянница, мне похуй. Как и вы. Как и ваша племянница.
И оправдываться перед родителями несохранных интеллектуально аутистов за то, что мой ребенок умен и сообразителен я НЕ обязана в еще бОльшей степени, чем перед родителями натуралов за то, что мой ребенок... кажется кому-то слишком раскованным;-)
ААААА! Типа мулаты не белые и не черные?????? Ясно...
Почему же вас не любят? Опять хочется прослыть униженными и оскорбленными? Бред!
Моему ребенку диагноз "нацепил" как вы выражаетесь, невролог после того, как в саду забили тревогу психолог и логопед.
И шли бы вы читать Зощенко, там про вас все написано.
А кого вы имели в виду, позвольте поинтересоваться?
После нескольких реплик о том, что я ношусь с придуманными диагнозами как с писанной торбой?
А вот родители, которые изо всех сил хотят нацепить своему ребенку диагноз, как раз и распирает вот на такие размышления. - это цитата
Где я давала реплики о вашем ребенке - в студию!
Что за такие сферические родители в вакууме? Я таких вообще не наблюдал. Видела родителей, которые боятся за здоровье своих детей и поэтому перестраховываются.
Да, конкретно ваших реплик о моем ребенке - нет. Но вв контексте реплик некоторых других участников...
Автор никак не может осознать,что темы ее убоги и тупы, мнится ей корона евского топоводителя:)
Разговор вообще ни о чем. В этом центре, куда ходит Артемис, нет такого. Мы там чуть ли не ночуем с детьми, 5 раз в неделю посещаем. Ни разу не наблюдала этого "шиканья" на детей. Все дети как дети, никто их не ограничивает.
Просто какая-то больная фантазия автора.
дети, которые ходят в школу, уже не ходят в РАЗВИВАЛКИ;-)
Они ходят в кружки и секции для школьников. В музыкальные, художественные и спортивные учреждения дополнительного образования.
В школе полного дня дети могут проводить по 12 часов в день.
А ваши дети ходят в школу? А Центр - это типа кружок такой?
Не надо меня лечить, женщина;-)
ОГо...Не поняла наездов на Артемис. Топ как топ. Или я что-то пропустила, и Лена кому-то отдавила пятку в другом топе(разделе)?
да не фан клуб...просто в очередной раз люди занимаются "бесполезностью"- вправить вам моск:)
не льстите себе,вы мне нах не упали,чтобы быть в вашем фан-клубе...я тут потешаюсь просто, раньше удивлялась,неужели баба элементарных вещей понять не может, теперь уже просто смирилась,что не может,поэтому остается только потешаться...вы теперь мой кумир после максималистки и кудряшки ю...даю вам третье место в рейтинге баранов:-7
ищо одна малахольная,которая думает,что я за ней бегаю:) если от этого твоя жизнь станет слаще, то именно так и думай-шо есть люди,которым ты небезразлична,хотя бы в виртуале и хотя бы тем,что макнут тебя в очередной раз мордой в правду твоего существования:-7
У меня-то люди, которым я не безразлична, есть.
А у тебя, бедняжка, совсем никого, если ты бегаешь за чужими никами и серишь.
НО брысь отсюдова - я подаю тока по тяпницам.
канеш,артемис, думаешь я ожидала другого вердикта от малахольной гадалки евского разлива?:-7
зы: серить на тебя можно,кстати....на тебе заметно всё равно не будет
К теме "Других детей" это не имеет никакого отношения. Все по-разному воспитывают своих детей. Когда мои дети становятся слегка навязчивыми (очень активно пытаются рассказать все, что знают незнакомым людям) я их увожу и объясняю правила поведения :D Детская непосредственность - это, конечно, прекрасно, но всему есть предел. Не все в востроге от чужих масегов, даже очень здоровых, и это нужно уважать.
+1000, лучше не скажешь. Долго пыталась понять проблему автора, не смогла :-)
просто лень сильнее меня)))
зарождение топа видел. пришел на вызов "другие ")), почитал и не понял суть проблемы. мысли были те же, что у Мохеровой леди))) что к вопросу "других" тема не имеет ни малейшего отношения)) и что автор надумал все....
..зачем-то....
где запись в фаны?:-7
запись в фаны выше..я,если чО-предводитель,так шо каааа мнеееее на запись ,в очередь:-7
зы: у автора темы ваще не имеют смысла,просто бабе охота попиздеть о чем-либо, при этом выложить в очередной раз свои грязные трусы и удивляться, почему они кажутся окружающим грязными
вощем...тиотко огрызаться опять начала,вошла в нормальную виртуальную стезю...превзошла всех на этом поприще просто:) браво
Такое отношение не только к детям,но и вообще к любой беде - держаться в стороне ( а вдруг это заразно ? :) ) , в т.ч. неудачи, бедность . Представьте себе просто очень неухоженного ребенка или ,например, больного взрослого - и от него подальше держаться будут (мы не такиииееее!).
Лично я при коротких встречах перегибаю палку , общаясь повышенно любезно с такими мамами , а на длительный контакт вообще не способна . Видит Бог, я восхищаюсь их мужеством и терпением, мне просто ДО УЖАСА СТРАШНО , страшно,что такое могло быть и со мной, я же ничем не лучше их.
Хотя вот с соседкой и их проблемным (но милым) ребенком общаюсь.Наверно работаю над собой. Потому,что это лично мои фобии - и только.
