Зала
Пятница - день тупых вопросов)
Ну почему самую большую комнату в квартире, даже в малогабаритной хрущевке, называют "зала":sick4?
Люди), проживающие в разных городах нашей необъятной Родины, в т.ч. москвичи и жители СПб.
В Петербурге словом "зала" гостиную называют исключительно "приезжие петербуржцы" :) Это дурной тон.
Никогда не слышала от москвичей ничего подобного... "зал" некоторые действительно назыавают, как правило не москвичи, "залой" - нет. Может это местный диалект какой?
Никогда не слышала такого слова от москвичей. Не от приезжих, которые спустя лет десять считают себя москвичами, а именно от москвичей. Так что тапки можете в покое оставить.
Именно от москвичей :) Родившихся и выросших здесь. Правда всего пару раз слышала, но усмехнулась "про себя".
В моем детстве (70-80-е года) в семье подружки так называли большую комнату, думаю сейчас они ее называют так же)) т.ч. про "спустя десять лет" сомнительно)
Первый раз это название услышала от жены военного, дамы 22 г.р. урожденной москвички. Второй раз уже здесь в Москве, у человека родители приезжие, он родился и вырос в Москве.
Название "зала" жители деревень очень любят, от горожан, как правило гостиная, большая комната, не зависимо от м.р. Как то так :)
Фигу Вам про москвичку из крестьян :-D Оне кок раз из врагов народа были, ссыльные. И многих, кстати, образованых в начале прошлого века Шариковы выслали из Москвы и Питера, так что большооой вопрос кто там остался :-D
Вообще то, если у человека в графе "место рождения" стоит г.Москва, то он москвич, а не приезжий :) Вот единственный город, где жители гордятся и хвалятся местом рождения. Ах да! Еще в глухой деревеньке в Сибири встречала таких гордых "Мы то местные!" :-D
Неграмотность ни при чем.
Это диалект - географический + социальный. Именно два в одном.
Так называют гостиную только на юге и только в "нижних" культурных слоях.
В Вологде или Пскове даже низшие слои так ГОРНИЦУ не назовут;-)
В Ростове-на-Дону люди с "вышкой" тоже не назовут так комнату в квартире.
это именно неграмотность, плюс прямой показатель принадлежности к низшим соц.слоям.
Я от семьи, приехавшей в Подмосковье из Свердловска, первый раз услышала "зала".
может у Вас круг общения такой... новые москвичи? ;-) выше писала, что с детства слово зала применительно к большой комнате не слышала (москвичка в н-ном поколении)
балы нет, но дочка поплясать там любит:))
у меня приятельница тоже коренная москвичка, дочка и внучка известных художников, ее пра всю жизнь прожили центре в старых особняках, так же называет зала
У нас самую большую комнату обычно называют "большая комната" или "гостиная". А у кого там "залы", нам неведомо.
НИ РАЗУ не слышала такое словоупотребление в устах москвича или ленинградца, если он хотя бы во втором поколении москвич или ленинградец.
Пиздеть не надо!
нееее) москвичи так не говорят никогда) если кто-то сказал на большую комнату "зала" - от 100 пудофф из села)
для кого - то - это синоним слова "гостиная", которой традиционно отводилась самая большая и светлая комната.
кое-кто из знакомых залом называет, для меня это большая комната, остальные комнаты тоже по размеру называю
Я на это внимания не обращаю. Для бОльшей части моих заказчиков по России гостиная это именно ЗАЛА.))
Диалог так и происходит:
З.- А залу (или зал) хотим метров 40
Я.- Ок, гостиная 40 м.
В экспликации никаких "зал" не бывает.:-)
А помните размеры этого зала? :-))) Как можно было перенести это название на комнату, в лучшем случае 20-ти метров? :-)
Блин, да в половине проектов уже гостиННые! и коРРидоры, и теРРаССы!
Но все мои переучиваются походу, к концу работы никаких "залов" не обсуждаем.:-)
Совершенно незашта.) Несу ненавязчиво культуру в массы, из любви к великому и могучему. Хотят "залов" - пусть идут к местным архитекторам.:-)
Да кто-то ведь писал уже тут, что так было принято, на Украине что-ли, ну или еще где-то, что самая большая комната в доме (не в квартире) называлась залом или залой. При этом эту комнату использовали только по праздникам, а в остальное время закрывали.
В общем, пережитки это деревенские. Не стоит сильно волноваться, со временем пройдет.
А еще мне запомнилась шутка давнишняя, что люди, которые называют большую комнату залом, еще и кружки называют бокалами :).
Вот тут плюсанусь ;) В детстве приезжала к деду-бабуле в дом (именно юг Украины), так там так и было - посередине огромная "зала", метров в сорок, которая толком даже не отапливалась и использовалась на случай свадеб-похорон, а вокруг клетушки прилеплены метров по 6-8. Совершенно дурацкое расположение с точки зрения архитектуры, всё проходное... но так было принято. А разговаривали там на "суржике", смеси русского с украинским всегда, поэтому, увы, говорить про "культурье-бескультурье" не приходилось - перлы выдавали все, независимо от образования, сословия и т.д.
Сама росла в стандартной хрущёвке там же, рядышком, но "залой" там большую комнату уже не называли, просто "большая" и всё. Смысл другой, назначение другое.
У нас в дерёвне (ну, почти:) народ залой называет просто бОльшую комнату в квартире и не важно, что порой эта комната является смежной и больше другой комнаты на пару метров:) Звучит дичайше просто.
Правильный смайлик поставили:) От людей, чуть более "изуродованных интеллектом", слышала "гостиная" и "большая комната".
Я из небольшого города в Белгородской области - там действительно самую большую комнату называют "зал" (не "зала"). В Москве столкнулась с тем, что называют просто "Большая комната" ))
Ога, а кладовку "темной комнатой" кличут. В нашем городе тоже исключительно "зал", "кладовка", "спальня". Скажи местным риелторам "гостиная", или "большая комната", а также "темная комната" - поржут и покрутят пальцем у виска. Ну привыкли так люди...
Из коренных мы;-) Калитниковские будем;-)
Кладовка - это в доме. В квартире - темная комната, да. Или КЛАДОВАЯ КОМНАТА. И ВАННАЯ КОМНАТА, кстатЕ. И большая комната, разумеется.
+ многА А другие комнаты называли типа "маленькая". у меня в детстве были большая, маленькая, бабушкина.
Енто у вас, в Москвах, кладовка в доме. А у нас - в квартирах. Ну да, правильно кладовая комната, но сокращенно все называют кладовкой, так же как и ванную комнату просто ванной (не в смысле ванна, а в смысле ванная). Мы когда в Москву приехали и смотрели объявления по продаже недвижимости, долго врубались, что это за темная комната какая-то неведомая упоминается))). Только не говорите, что во всей России люди неграмотные, токмо в Москве грамотные. Просто ТАК люди говорят и всё! Это как парадная-подъезд или поребрик-бордюр, поди разберись, как правильно
всем) этих слов вы больше не встретите нигде и не могут быть применены они ни к чему иному, и никогда не применялись. зала же передрана рабочими и крестьянами с высших сословий, только высшие сословия ими называли бальные залы или залы консерваторий, рабочие и крестьяне, решив к чему-то там по их мнению приблизиться, стали так называть самую большую парадную комнату дома. поэтому, поребрики - это особый шик питера, залы - показатель безграмотности и рабоче-крестьянского происхождения.
Не гунди. Во-первых, в данном случае речь не про "залу", а про "зал". Во-вторых, вы считаете, что интеллиХенты живут исключительно в Москвах, ну на крайняк, в Питерах, а во всей остальной России - быдло безграмотное рабоче-крестьянского происхождения? Кстати, почему тогда парадная - это тоже шик питера? Ведь некоторые подъезды на парадные ну никак не тянут! Может, они там тоже безграмотное быдло в Питере? А Вы, милочка, просто СНОБ!
Хих, у нас тоже кладовка :) Корнями в Москве аж с дореволюционных времен... А темная комната - впервые слышу/вижу :))
Бабушка (родилась в Петрограде, потом с ранней юности всю жизнь в Москве), а за ней и остальные (и я в том числе) говорили именно "темная комната" :-)
А сейчас мне нечего так называть :-)
Если честно, только на Еве про "залу" вычитала:-)
У нас в семье называлась "большая комната", хотя... если сравнивать с остальными комнатами, реально была ЗАЛА:-) (ну или зал;-))
Ну как же? А классика?
Фильм про нюхача (забыла как он назывался)
"Идите в залу, папа говорить будет!"
Он так классно говорит, у нас в семье в шутку всегда эта фраза использовалась, а так, всегда называли большая комната (подмосковье)
*Печалится* Вот склероз просто тяжелейший, ведь, безусловно, смотрела этот фильм, а нифига про него не помню... надо будет пересмотреть...
Я, кстати, теперь "зала" тоже иногда в шутку говорю - так ядовито-ядовито: "Наша заааала", особенно когда приходится мебель двигать;-)
В "Мачехе" тоже есть:
- А девчонка-то где?
- В залу поместила. В зале она у меня.
..........
- Ну чего ты уши-то развесил? Иди в залу!
Ну. БазИлику с базилИком мож. перепутали? Слово похожее, а в смысл не вдавались?:):):)
О йогУрте я слышала, что это первоначальный вкариант. что был у нас искжен
Вспомнила! Ю. Высоцкая регулярно "базИликом" всё приправляет) и ещё несколько раз на канале Кухня ТВ из уст разных поваров слышала.
Неправильно, да? (((( Т.е. раньше я базилик базилИком правильно называла??? Сейчас под влиянием ТВ проклятущего стала базИликом называть, как лоха, да?
а еще в залах вешают гардины. Меня волнует вопрос - что это? чем гардины отличаются от занавесок и штор?
звучит круче) Зала, гардины, на столе йогУрт с базИликом.... а на работе дОговоры, дОговоры... Ляпота!
Безусловно, могу ошибаться, но вроде бы изначально гардины и портьеры шились из более плотных и тяжелых тканей... :mda :mda
Занавесками называют все подряд, гардины - легкие занавески из тюля, портьеры - из плотных тяжелых тканей, портьеры бывают не только на окнах, но и в нишах, и на дверях.
Гардины - легкие? Точно? Чиооорт, ничего не помню (я, правда, все шторами и занавесками обзываю)
Точно, почитала: "мягкий занавес из тонкой прозрачной ткани (тюль, органза, вуаль), закрывающий окно полностью или частично"
Отоноче, Михалыч... :oops
ну ффсё
оборжали меня)))))))))))))))))))))вечером разберусь с мамой откуда у нее такая инфа))))))))))
Да ладно, мы ж по-доброму... Не надо с мамой разбираться, пусть говорит, как хочет, лишь бы здорова была...
![[マリーナ] (volkusha ) **K**](https://cdn.eva.ru/eva/120000-130000/121961/avatar/262700247606337.jpg){kind=small}
Ну и хорошо, а то мне показалось, что Вы против "салона" возражаете.))
Тоже, кстати, от того же "зала", только без уточнений.
В Турции тоже. Ну, так и по размерам реально большая комната, метров от тридцати, как правило, а так и 50 бывает. Салоном называют, так там и тусуется народу дофига. Салонятся.
Тоже часто недоумеваю над залом и залой:) для меня это гостиная и всегда этот зал режет слух
Ой, бесит слово до жути. Дворец, блин...
(Хотя подозреваю, что моя "гостевая" 3 на 3 метра тоже кого-то нервирует) ;-)
Котная - это беременная. Слово из фермерского лексикона, говорят так про овец, коз. Ну и про кошку можно. :)
Аааа, так нормально. А я уж напряглась, что это вариант "гостиной".
Еще меня радуют очень "cпальная" и "ванна".))
так в Москве он все - таки побывал, а не употребляют, однако, за Урал не добрался, а там говорят "зал" :)
Почему это не пошло?! В Москве тоже слышла не раз ))) среди определенных слоев ходит независимо от места проживания..
Меня тоже от него передергивает.. Наверное,потому, что все виденные мною "залы" одинаковые - стенка, диван и хрусталь с коврами..
я вообще не знаю как можно назвать помещение в 15 квадратов, где по вечерам вся семья собирается.. Мы называли "большая комната", млин.. какая она нафиг большая!!! Гостинная- тоже смешно!
*Сурово* Безусловно большая! [-X
Особливо если остальные комнаты в квартире такого размера, что там хорошо, если помещаются кровать, шкаф и письменный стол...
Думаю не совсем так. Само слово древнегерманского происхождения, sal, для обозначения помещения для приема гостей. Потом в виде sala прошло в латынь, а уж из неё, родимой, в романскую группу, и да, используется для обозначения большой комнаты в доме для приема гостей или общего времяпрепровождения. А вот из романской группы вполне уже могло слово попасть и в русский, и в украинский.
именно. заимствованное, и не только для концертных или колонных залов или еще каких, но и обычных домов пошло. Наверное именно поэтому я заметила, что те, кто к Украине отношение имеют, называют зала, они же ближе к "романцам", а остальные больше зал говорят, возможно это другой путь.
АААААА я , москвичка уже в 4ом (не считая "понаехавших бабушек" со стороны моего папы)никогда не слышала слова ЗАЛА в таком ключе. У меня все знакомые-друзья-соседи говорили "проходите в БОЛЬШУЮ ))) комнату" (даже если комната эта была не очень-то большая, все равно раз больше других, то... ). Ну ооочень редко слышала просто ЗАЛ.
Зато на еве у каждой второй есть зал в хрущевке, размером с туалет, бугага.
Я (повторюсь) - ближе к сорока, и именно на Еве, хоть и из понаехавших- никто ни в МО, где полжизни прожила, ни там, откуда мои предки, не говорил "зала"
Я даже в инете порылась, да был когда-то очень популярный сорт клубники и видимо с тех пор так и стали называть)))
Да, это характерно для нашей родины, подтверждаю:
садовая клубника - виктория (потому что это был один из первых морозоустойчивых сортов, который продавался Новосибирским филиалом ВАСХНИЛ)
зала - самая большая комната в квартире. Хотя в нашей семье как-то это не употреблялось, у нас были "большая комната" и "маленькая комната", но что такое "зала" я знала. :):):)
на Урале (в Магнитке в частности) садовую клубнику называют викторией. Потому что клубника там - это лесная клубника, есть еще лесная земляника, а садовая вот виктория :)
У вас так не говорят? У нас вообще-то когда по-русски говорят, тоже "красная/белая смородина", а по-украински "поричка", а "смородина" - только черная.
ну я же и пишу, что только в 20 лет об этом узнала, до этого все мое окружение, так сказать, говорило именно "красная, белая и черная смородина", да и сейчас так говорят;) И в Украине практически всю жизнь живу...
На Урале клубника - это дикая ягода, растущая на склонах холмов, очень сладкая, кстати. Садовую клубнику из нее вывели. Подозреваю, что Виктория - была одним из первых выведенных сортов.
Крупноплодная садовая земляника впервые к нам в Россию была завезена из Америки. Ее привезли путешественники-мореплаватели. Это был сорт земляники Виктория. Наши садоводы впервые увидев это растение, спросили у моряков: «Что это за растение?». Мореплаватели им ответили: «Виктория!».
Вот с тех времен и пошла путаница в названии: одни называют клубникой, другие – викторией.
http://www.cofe.ru/garden/article.asp?heading=47&article=12747
а некоторые спят в "зале" - во где засада...а у нас даже гостиной сроду не было, была большая комната и сейчас такая же ;-)
А у меня столовая))) Когда была жива и здорова бабушка, 30 лет назад... мы там обедали. Всегда. Бабушка считала, что питаться на кухне моветон))
У нас в семье считалось также. Хотя жили в деревне, но в большом доме и имели прислугу до революции, так и привыкли...
У меня свекры деревенские, большую комнату называют залом... в зал пошла, в зале возьми и т.д. ))) как же меня это бесит, я каждый раз отвечаю "ага, в колонном зале дома союзов"...
Моя свекровь была из Сибири, город Черемхово. Так вот у нее в двухкомнатной хрущевке были смежные комнаты. Первая комната, которая побольше - называлась зала, а кладовка в маленькой комнате называлась почему-то ниша.
Это ее личное изобретение скорее всего.
По крайней мере в области большинство населения большую комнату называет зал (не зала), а кладовку - тёщиной комнатой )))
Сама не знаю :-)
Я выросла в современном городе у нас таких планировок не было. Услышала это в обл.центре. Думаю советский юмор такой был...в детстве меня это ужасало.
Читала об этом: потому что когда хрущевки строили, в город вывозили родителей, чтобы за ними ухаживать или, напротив, чтобы они ухаживали за детьми. :)
В двухкомнатной хрущебе была комната для детей, комната для родителей ("зала":D) и "тещина комната" - кладовочка. :)
Почему деревенские? Потому что ЗАЛА в отношении большой комнаты - это социалект.
Почему бесит?
Потому что те, кто хочет позиционировать себя по другую сторону социалекта, но при этом никак не собирается напрягаться, - пытаются настоять на своём и передернуть, что черное - это белое.
Всего лишь.
Когда моя помощница по хозяйству говорит зал, ложить и кудой меня не бесит ни капли, а вот когда свекровь все время говорит одеть бесиииииит нереаааально!!!! почувствуйте разницу :D
А у меня в Крыму в Севастополе живет мама,в 5-ти комнатной картире,кухня 5-6 кв.метров,а вот большая комната называется "столовой".Квартиру получал(давно это было,еще в прошлом веке) мой дед-адмирал,так что вроде и не "деревня",но вот "столовая".Считалось,что кухня маленького размера,только для приготовления пищи,а вот "столовая",как раз для приема...Вот так бывает ;-)
Так это нормально))
Ну не на кухне же СТОЛОВАТЬСЯ в пятикомнатной квартире.
На кухне пусть челядь откушивает;-)
Не... серьезно. Раньше к такой квартире полюбас полагалась домработница... даже в совеЙское время.
На кухне можно было перекусить в одиночку... А семья обедала только в столовой))
Впрочем, те, кто проживал в коммуналках, тоже ели в комнате. За круглым столом под абажуром. Т.к. на кухне было несколько плит (керогазов)... и жопами толкались соседки;-)
Ну мы, кстати, тоже ели в комнате - в большой комнате:-)
Потому что в родительской квартире на кухне нельзя было даже одному перекусить - там места хватало "только широко улыбнуться"(с);-)
Просто ОФФ про "наехавших":в столовой я "понаехавшая" 20 лет назад говорю:"На гарнир Рожки!", "понаехавшая" с Белгородщины официантка недоуменно смотрит на меня, коллега из "понаехавших" с Сев.Кавказа (30 лет назад) говорит:"Вермишель ей!", официантка понимающе:" А, макаронные изделия!"
Только зал, а не зала, называем.
А как назвать комнату в квартире, где не только гостей принимают, но и спят, н-р? Смотрят телевизор. Роль гостиной она выполняет несколько раз в году. Спальня... Какая же это спальня, если там тусуются весь день все домочадцы?
Комната... или большая комната... безлико, убого звучит.
Люди сами и придумали емкое название - зал и точка. И сразу всем понятно о какой комнате речь.
Комната или большая комната - если кому так нравится, пусть так называют, их дело, но чего им в одном месте припекает, когда кто-то называет зал? Мне режет слово зала, я привыкла слышать именно зал. Порой даже поправить хочется :), но не поправляю, я понимаю, что в нашем регионе зал, в другом зала, да пусть как хотят нызывают, их дело. Главное, что сразу все понимают. И еще, зала больше называют, выходцы с Украины, которые "вышли" оттуда еще в конце 19 века и расселились по всей стране, включая Дальний Восток. Это по моим наблюдениям.
Кроме того, читала переводы книг с литовского, н-р, еще 70-х годов переводы, там тоже такую комнату называли зала. Еще Чехов писал про маленькую залу, кстати, родился он где, помните?
Зал в небольших квартирах просто странно назвать гостиной, разве не так? А в небольших квартирах живет, ой, как много людей.
И пусть зал останется там залом (или залой), тут уж как где принято издавна было.
И хихикайте на здоровье, москвичи, кто зал называет б.к., вся остальная страна хихикает над вами, когда слышит "большая комната" :). Большая комната, маленькая комната, темная комната, проходная комната, ванная комната, кладовая комната, всё комната - как же беден столичный язык :)
Нет, спасибо... У нас говорят гостиная, и я ни привыкать к залу, ни переучиваться не буду.
Тогда и не требуйте, чтоб другие по-вашему говорили . Удивиться другому слову можно, но не более. Те же, кто пытается доказать, что "зал" неверно употребляем, сами демонстрируют незнание языка и только пытаются показать свое превосходство, что они "не дерёвня". А на самом деле, только про большие залы и говорят. Про то же, что это слово употребимо к обычному жилому дому - даже не догадываются.
Необязательно дерЁвня.
Еще раз: малообразованные слои общества к местностях южнее столицы.
Вологодские деревенские бабулечки ЗАЛОЙ ни горницу, ни светелку не назовут.
Я не требую, чтобы кто-то говорил "по-нашему", я для себя отмечаю, что человек, скорее всего, вырос на юге или на Кавказе... Зал - это действительно большое помещение, и если и применимо к жилому дому, то скорее к частному, где есть возможность иметь такое помещение. Не к комнатке же в 15-18 кв.м.
милочка, ну вы хоть бы в словарь заглянули, если спорите о знании языка
ЗАЛ,
-а; м.; (устар.) ЗАЛА, -ы; ж.
1.
Большое помещение для многолюдных собраний, для занятий чем-л. и др. целей. Зрительный з. Концертный з. Читальный з. З. ожидания. Актовый з. З. для банкетов, приёмов. Проветрить з. Колонный з. Гимнастический, спортивный з. Заниматься в зале. //
О людях, находящихся в таком помещении. З. смеётся, плачет.
2.
Просторная парадная комната в частном доме для торжественных случаев, для танцев и т.п. Пригласить гостей в з. В большой роскошно убранной зале собрались гости.
А теперь сами подумайте. Люди из хибар перебираются в квартиры. Или отстраивают дома с таким же залом. 18 метров - им казалось очень много. После спален, где умещалась одна кровать(а большинство спален было таких) даже 16 метров это было много. Диваны тоже тогда не таких размеров были. Далее. Что было символом богатства? Ковер. Хрусталь. В сервантах зеркальные стенки. Это считалось роскошь. Праздники где проводили? Там. Танцевали где? Там. Гости приходили, что им говорили? Проходите в зал. Комната именно парадная.
Люди применили это слово под свое житье-бытье и они правы.
И какое отношение ваши выводы имеют к знанию языка? Мало ли как люди употребляют слова? Вон некоторые занавеси на гардины вешают, и что? И катАлог у нас повсеместно. Но это неправильное употребление слов. То же самое и с залом. Пока это слово не будет внесено в словарь, хотя бы с пометкой "разг." (как это произошло со средним родом слова кофе), употребление его для обозначения большой комнаты считается не правильным. И вы, и люди, описанные вами, не правы.
внесут когда-нибудь, и без пометки, не переживайте :). если уж до кофе добрались, то до зала сам Бог велел.
Не-а. У кого ЗАЛА, те таки ложат и сОдЮт:-Р
Хоть усритесь.
Но это тот же лингвомаркер.
Зала - еще можно согласиться, так как это больше слышала от выходцев с Украины кто знает каких лет.
А вот зал все говорят. Зато я слышала, как некая дама московских корней, говорила "ехай", при этом имела гостиную :).
А про усритесь Вы зря. Мне Ваш опыт ни к чему. Я не понимаю, чего ж Вам "зал" так припекает :), Вам хоть сколько метров не дай, Вы это слово не примените, так у Вас и будут "большие комнаты".
Мне дико слышать - большая комната, как и остальным людям, но топ и в говору не придет завести, говорите так - Ваше дело, но не цепляйтесь к нашему "залу".
у нас в двухкомнатной квартире вообще комнаты называются - "детская" и "взрослая"
если у меня будет ДВЕ комнаты - пусть даже по 100 метров каждая - залом ни одна из них не будет;-)
Зал - это большая комната без мебели для приемов и танцев. Алес.
Будет много комнат - будет несколько спален, столовая, кабинет, будуар, библиотека... А зал все же вряд ли будет.
Вряд ли мы будем устраивать приемы с танцами и приглашенным оркестром;-)
Вообще-то зал в оригинале - большая комната для торжественных приемов и танцев. Ни в коем случае не для еды, и упаси боже, не для сна (там и мебели-то обычно никакой нет, как максимум стулья по стенам). Это о зале.
По идее, если у вас комната "для всего", то правильнее всего ее будет назвать просто большой или общей комнатой. Может оно и "бедненько" звучит, но смысл, во всяком случае, соответствует содержанию.
Ну, то есть, если у вас где-то принято спокон века называть большую комнату залом, это, конечно, ваше дело, но у людей непривычных пышное название приличествующее большому дому, а не малогабаритной квартирке вызовет улыбку, ага. И мы славно все вместе похихикаем друг над другом.
давайте похихикаем :), но только и всего. многие же просто самоутверждаются. если зал не говорят, значит, типа грамотные и культурные, только куда им.
Я не знаю, откуда у людей мысли про пышность. Не такой и пышный зал был в обычных городских домах. Люди путают это слово в залами во двроцах или типа того. На самом деле и в обычных домах были залы.
А если вспомнить, что люди из землянок, пусть и маскированных под дом, но землянок, перебирались в благоустроенные квартиры - так там хрущевка раем казалась. Мы когда в 85-м с однокомнатной переехали в 67-метровую трешку, так вообще ходили искаои друг друга :). А пожили несколько лет - стало тестновато. А сейчас мне дом в 180 метров кажется очень небольшим. Так уж устроен человек. Но почему зал назвали залом - хорошо понимаю.
Вам по теме-то нечего сказать, а когда нечего сказать, начинают цепляться к чему попало.
Почему же, и непосредственно по теме высказалась, да и это замечание тоже по теме. Это не "что попало", а в ту же категорию, к залу. ;)
Абсолютно не по теме. А если речь про Украину, то вообще мимо, не довелось там побывать ни разу, к сожалею, в отличии от других мест, если только однажды в Крым ездила в детстве. Киев бы хотелось посмотреть, в Киево-Печерской Лавре побывать.
Так что маркер Ваш ошибся, не знаете где, что и как, а оценки раздаете.
Это говор, и он не истребим никогда по стране. Победила бы в середине тысячелетия не Москва, и законы писания составляли бы другие люди, было бы "с" - так, как говорило большинство. Но сложилось так, что территориально власть стала принадлежать области, которая отличается некоторыми вещами и словами от большинства иных. Правила для всех писала Москва, и ее элита. Хорошо, правила были приняты, документы и прочее должны быть составлены по единым законам. А остальное жизнь, люди говорят так, как тысячелетия говорили их предки.
Сейчас говорят, что это из-за Украины, переехавшие украинцы принесли, после революции, после войны. Это не так. Это язык предков.
Вот неграмотный дед, который говорит "калидор", или "бломба" - он эти слова услышал во взрослом возрасте, новые слова для него. А "с" было всегда. В Москве нет. Кто-то послушно забыл, кто-то нет. В документах(сочинениях) я эти правила применяю, в простой жизни не всегда. Так у нас говорят почти все и не только у нас, я - по-разному. Я не считаю это ошибкой (если речь не об официальных документах). Это просто еще одно напоминание того, что власть в свои руки взяла Москва. "С" значительно потеснили с тех времен, но исчезнуть, оно вряд ли исчезнет. Так же как и другие слова, которые не употребляются в Москве. Доказывать здесь что-то друг другу бесполезно.
Что касается Москвы, то, если пойдет такими темпами, там возникнет какая-то смесь нового языка. Это будет у вас не война с "с", а что-то похлеще. вот здесь бы Москве правильно сработать, чтоб не допустить этого.
Говорите, что остальная страна хихикает над большой комнатой? Ложь. :-)У большинства родственники разбросаны по всей стране. Нигде не слышала, чтобы называли зал, кроме прабабушки, но она жила в "своем" доме и там, действительно, был зал(большой). Но мне, если честно все равно как и кто называет....У меня точно не зал....к сожалению. :-)
не, просто так не хихикают, хихикать начинают, когда видят, как владельцы "больших комнат" розовеют от злости, когда слышат слово зал :)
Ну это вы придумываете...это какие ж простигосподи должны быть как одни, так и другие. :-)
"передняя изба" - гостиная в деревне. Есть и "задняя" - для бытовых нужд; комната поменьше, возможно, проходная.
Передней, если верить русской литературной классике, называлась прихожая в сегодняшнем понимании))
Что, сударыни, просветить Вас?
ЗАЛА ж. зал м. пространный покой, обычно первая комната ЖИЛОГО дома, для приема, собраний, плясок;
нарочно устроенная обширная комната, для общественных сходбищ или съездов; первая приемная; сборная. Зальный, к зале относящийся.
Так что правильно все россияне говорят :).
Так людям свойственно зазнаваться, при этом грамотными себя чтут, а даже не знают, что зал имеет два значения :), хе-хе.
1-е ЗАЛ: парадная комната для приема гостей
2-е ЗАЛ: помещение для публики, публичных собраний, для занятий чем-нибудь, для размещения экспонатов ”в музее”
Да откуда простым людям, хоть и гордящимся собой, ныне знать, что ЗАЛ происходит от немецкого Saal, что это большая, просторная, особо обставленная комната в доме, так говорили первоначально. Потом транспортировалось в разговорное ЗАЛА.
Они только про второе значение слышали, что это обширная, очень вместительная комната в каком-нибудь помещении, оборудованная для каких-нибудь многолюдных собраний или специальных целей. Читали, сколько людей удивляются этому?
А что с немецкого, так что тут страшного, пусть попробуют хоть одно русское слово на "А" назвать, хе-хе, хотя только одно такое и есть :).
Это имя дракона, еще и не русского. ссылку некогда искать. гугль рулит, поищите
Это дракон бурятский :) . Еще вариации там есть. В любом случае заимствованное.
Поезжайте в Бурятию (или для Вас привычнее ехайте?), там узнаете.
АЛТЫРЬ (тюрк., турецк. ala — "пестрый, пятнистый") — дом, строение, город. Отсюда название города в Чувашии. Бел-горюч камень - тоже называли, чего ж алатырь было не оставить? А просто янтарь тоже "пятнистый", вот и понравилось кому :), позаимствовали.
Вот только вопрос: откуда на Балтике у нас тюрки взялись? :) Сроду ж не было :)
Неясной этимологии это слово, но есть версия, что славянское.
А что венгры родня казахам не удивляет? Да люди так накочевались в свое время, что я ничему не удивляюсь.
Может, залетные какие были, образцы везли на восток или еще куда.
Я пример с венграми привела, что мигрировали все туда-сюда все века, возможно и на Балтику, или возможно торговые пути, на что больше похоже.
Финны пока не при чем, а венгры - гунны их предки как и казахам. Там все так запутано, что разобраться сложно. Даже такое слово как у нас яблоко:
abl - ябл - яблоко - такая связь у нас,
abl - apl - apple - у англичан
первоначальный смысл - круглое.
А у них(венгров, казахов) яблоко - алма.
пример с венграми для наглядности, как может оказаться то, чего вроде не должно быть.
Т.е. финны с венграми говорят на родственных языках, но финны ни при чем? Ню-ню.
финны не при чем в связях с казахами, вы такая непонятливая :), речь только о венграх, которые живут Бог знает где от казахов, а родня.
Это при-мер.
Балтика тоже да-ле-ко от тюрков, но тюрки вполне мог-ли оказаться там, и плетясь домой, ознакомить русских с камнями, называя их алатырь. Теперь поймете )))))?
Напоминаю, пошло от Вашего (или кого другого) вопроса:
Вот только вопрос: откуда на Балтике у нас тюрки взялись? :) Сроду ж не было :)
Ить, непонятливая. То что вы сейчас написали, можно перефразировать так:
"Белоруссы не при чем в связях с французами, вы такая непонятливая , речь только о русских, которые живут Бог знает где от французов, а родня." :) :) :)
Вы-таки уверены в нерушимой связи венгров с казахами и что финны ни при чем? Речь о языках, напоминаю.
речь не о том, есть у финнов связь с тюоками или нет, речь только о том, почему так называли янтарь.
Про связь финнов с казахами просто не знаю (а вдруг ))) ? ), поэтому это сторону вообще зачем обсуждать? Если Вы в курсе - просветите.
Вы спросили откуда тюрки, сроду их там не было, было предположение, что назвали так через залетных тюрков. Это наиболее реальный вариант. Что залетные туда добирались, как-то читала где-то, только там речь не про янтарь была, но тюрки были ))).
История порой открывает то, что и не ожидаешь(это я о тех самых венграх с казахами, к коим вы прицепились), в том числе и случайных тюрков на Балтике :).
А остальное, Вы просто троллите.
Угу, кто-то где-то залетел, брякнул, глядь, вся Балтика обсуждает веками... Несерьезно.
Ссылочку на исследование о родстве тюркских и финно-угорских языков предоставите? Кстати, а как казахи называют янтарь?
Как называют казахи, понятия не имею.
Про родство венгров с гуннами я уже писала, кое-какие слова, пусть их мало, но одинаковы, на вскидку читайте:
В русском венгр — заимствование из польск. węgier «венгр» из праслав. *ǫgъrinъ (др.-рус. ѹгринъ, укр. ву́гор, у́гор, сербск.-ст.-слав. ѫгринъ, мн. ѫгре, серб. у̀гар, род. п. у̀гра, также у̀грин, болг. унгарци, словен. vogǝr, vogrin, чеш. uher, словацк. uhor, польск. węgier, węgrzyn, лит. veñgras).
В европейских языках имеет формы лат. Ungari, Ungri, греч. Οὑγγρικός, Οὖγγροι, фр. hongrois, нем. Ungar(n), англ. Hungarian(s), швед. ungrare.
Все эти экзоэтнонимы произошли из булг. оn ogur, тюрк. оn oguz «десять огузских племён». Начальное h- развилось, вероятно, под влиянием этнонима Hunni «гунны». В средние века Венгрию долго называли королевством гуннов, так она упоминается в романе «Песнь о Нибелунгах». Считалось, что венгры вторглись в Европу вместе с гуннами, как их союзники.
Что касается алатырь. Вот еще версия
про татарское словосочетание «яна тора», по звучанию очень похожее на слово «янтарь», переводится одним словом: горит. Алатырь также этимологически можно возвести к татарскому «ала тора» - отбирает. Если учесть, что еще литвины называли его разбойником (латрес), то понятно при чем здесь грагол "отбирать".
Почему именно отбирает, и почему разбойник - гуглите.
Это тема длинная.
В любом случае в этой версии к татарам дорога ведет, то бишь, тюркская модель.
лихо вы угорцев с тюрками смешали:-7
ну конечно же НЕ родственные это народы
а вот мордве и удмуртам венгры родственные
:) "Сам признался" - такое доказательство в отделении подойдет, а в науке "признание" ничего не решает.
Они не на пустом месте строят теории. Гунны пришли в Паннонию еще в IV веке. Генетический анализ не отвергает этой теории. Процент совпадений есть. Спустя столько времени так легко найти совпадения - это не просто так. Еще есть много вопросов как это было и что.
Какое отношение генетический анализ имеет к лингвистическому? Языки совершенно необязательно следую за генетическим кодом.
Русские слова на букву А
sergeytsvetkov
may 23rd, 2011
Первая буква нашего алфавита – одна из самых распространенных в русском языке. Особенно она любит красоваться в конце существительных женского рода: рука, нога, луна, корова и т.д.
Но вот одна загадка, связанная с буквой А. Возьмите в руки любой словарь русского языка и полистайте его первые страницы. Вы обнаружите странную вещь: оказывается, русский язык почти совершенно не знает слов, начинающихся с А. Нет, конечно, слов на А вообще довольно много – в наиболее полных словарях наберется до двух десятков страниц. Но почти около каждого из них указано, что слово это заимствовано – либо из живых языков, либо из давно уже ставших мертвыми – латинского и греческого.
Исконно же русские слова, начинающиеся на букву А, можно пересчитать буквально по пальцам – это так называемые служебные слова: аж, авось, восклицания – ага, агу, да еще аз и азбука. Желающим пополнить этот список придется изрядно попотеть.
Что же это, собственно, значит? Можно ли сказать, что мы сталкиваемся здесь с неким недостатком нашего языка? Ни в коем случае.
Русских слов на А мало не потому, что наши предки не сумели их выдумать, а потому, что здесь действует особый лингвистический закон. Дело в том, что древних славянских слов на А было немало, но подавляющее большинство из них впоследствии развивали перед А звук «йот», становясь таким образом словами на Я: например, яблоко (йаблоко) – это бывшее праславянское «аблоко».
И еще одна довольно любопытная вещь: огромное большинство среди заимствованных слов на А – существительные. Прилагательных и глаголов почти вовсе нет. Почему?
Да именно потому, что все это слова-пришельцы. Наш язык брал от других народов названия тех предметов, понятий, животных, которые не встречались в нашей стране: ананас, апельсин, аллигатор, альбатрос, алебарда, аутодафе. Что же до названий различных качеств предметов или всевозможных действий над ними, то для них язык издревле имел свои слова, поэтому надобности в чужом словаре и не возникало.
Кстати, еще интересный момент: при этом очень часто предложения начинаются с "а". "А пошли гулять". "А он мне говорит..." "А зачем..." Раньше это даже на письме отражалось, сейчас только в устной речи, но это очень старый и четкий признак.
ну так речь о ДОМЕ, а не о двушке в панельке:-D
Не надо Далем в глаза тыкать... он бы оказался в глубоком АХУЕ, если бы ему показали ту ЗАЛУ, шо сейчас так зовется:-D
Сударыня, Вы все усложняете, хе-хе. Двушка это все-таки не изба и не мазанка с одной комнатой, где по-чёрному топят :).
Но спорить с Вами, сударыня, бесмысленно, позвольте откланяться.
Насколько я помню, поначалу именно в избе, топившейся по-черному. Поскольку комната располагалась сверху, она была отделена от дымного отапливавшегося помещения, потому и считалась лучшей комнатой в доме.
Обширная - это ВТОРОЕ значение.
А ПЕРВОЕ - правильно пишут:
ЗАЛА ж. зал м. пространный покой, обычно первая комната ЖИЛОГО дома, для приема, собраний, плясок;
Дом жилой? Жилой. Собираются там? Собираются. Пляшут? Это сейчас по кафе-ресторанам зачастили, забыла, когда дома плясали, а раньше все праздники дома, стол к окну и пляшут :). Да и сейчас, у кого средств на ДР нет. Или у Вас дома раньше никто не танцевал :)?
Так что все правильно. Зал это. По бедности у некоторых несет дополнительно функции спальни, но это жизнь такая. Почему с одной и той же обстановкой (беру годы, когда это пошло) у одних называется зал, а другие должны другое что-то выдумывать? Так же и с гостиной, если комнат не хватает, многие там и спят на диванах.
Угу, вот только там НЕ спят, НЕ едят, НЕ хранят ничего. Приемная комната - она и есть приемная, там и мебели-то нет, туда люди приходят, посидят и уходят. Как и в комнате для танцев. И, естествено, имеются жилые комнаты, где все вышеуказанное и происходит.
Не, вы конечно, можете любую комнату называтъ "зала", хоть балкон, на основании "я там пляшу". Кто ж вам запретит, каждый сам в своем дому хозяин. Сказал, что комнатушка в 18 метров забитая мебелью, где на ночь спальный диван раскладывается, зала, и точка.
Для большинства принято зал.
И потом, чем мы хуже французов, возможно тот вариант зал, который используем мы, пришел оттуда. Преобразованный вариант. Вот, смотрите:
Вот там зал даже 18 квадратов нет. И вход в "хранилище" даже имеет.
Салон у дворян 19 века, тоже, думается не 17 метров был, а поболе.
Не хватило своего ума придумать, как назвать зал, кроме как "большая комната", не грех позаимствовать, абажур, аист аптека и прочее позаимствовали, а чем зал хуже? Пора горниц ушла, нового нет, вот люди и выкрутились. Так что балкон вы зря приплели.
Начинаю думать, что это именно из-за Наполеона Москва обиделать, и не приняла "зал" ))). И до сих пор обижается
В период, когда жил г -н Даль (19 в.), доходное жилье только набирало обороты. И ЗАЛЫ могли быть только у жителей бельэтажа с анфиладой комнат, да и то не у всех. В основном, это была ГОСТИНАЯ.
Там, где был ЗАЛ , там всегда был и парадный подъезд и черный ход и черная лестница для прислуги;) Верхние жильцы ( жилье , соответственно менее комфортное и малогабаритное), ЗАЛОВ не имели :)
Иные варианты проживания подразумевают либо частный особняк, либо частный дом.
Сегодняшнее жилье тоже может "похвастаться"подобной инфраструктурой,соответствующей определенному образу жизни и социальным функциям?
термин нужно всегда рассматривать в привязке к местности и времени возникновения.
Так и питерская "парадная" совсем уже не парадное. Т.е. не парадный подъезд.
Но все-таки не залА, а зал. Я тоже про залу только на Еве узнала. Разве такое слово есть? Я имею ввиду самостоятельное.
Ну как что? Раз в Москве так не называют шкаф, то это априори безграмотно и безкультурно:-)
В Москве гардероб или шкаф, но никак не шифоньер (про "не так" я не писала, я имела ввиду только, что в Москве так не говорят) :-)
В Москве слышала и сами называли гостинной, зал слышала на Дальнем востоке,хотя и гостнная тоже имела место быть, а вот в Питере почему-то повсеместно столкнулась с залом : начиная от риелтора и заканчивая замерщиками, ремонтниками и знакомыми, которые не из понаехавших.А вот гардину, в значении карниз, услышала из уст девушки, когда-то проживающей на Урале.
Про Ленинград, извините, брехня. Уж не знаю кто у вас риэлтор был с замерщиками и ремонтниками. Но, уверяю вас, только - большая комната, в крайнем случае - гостиная.
Правда, пятнадцать лет живу в другой стране, может быть все изменилось.
Зачем так безаппеляционно-то брехней называть? Что слышала, про то и пишу, родословную ни у кого не выясняла, если чё...
Право слово не хотела вас обидеть. Но, честно-честно, никогда в детстве не слышала ни про какие залы. Сейчас уже ничему не удивлюсь, но не было такого слова в моем детстве.
Я может так взметнулась этой своей "брехней", что несправедливость обвинения почувствовала. Хотя, понимаю, что каждый волен называть свои комнаты, как ему заблагорассудится.
"Зал" для меня это некий штамп. Есть у меня приятельница, в моей нынешней загранице, так она употребляет такое выражение "отдыхали на домике". Я удивляюсь, но не лезу с поучениями. Догадалась только, что так принято называть времяпрепровождение на "базе отдыха". Приятельница с Урала.
Приезжая лимита, приехавшая в Москву в начале 80-х и их дети большую комнату называют зал. На еве сколько раз наблюдала.
Вот чем и отличаются москвичи от обычных людей, повыпендриваться хочется :). Вся страна зал говорит, и правильно говорит, но они слышали только про залы в столичных мегазданиях, и усё, про ПЕРВОЕ значение слова слышать и не хотят, грамотеи :).
И ни одному обычному в голову не придет поправлять, чего ж вы, мол, зал большой комнатой называете. А вот столичным повыпендриваться надо :).
Да почти во всей России кроме Москвы называют самую большую комнату в квартире ЗАЛом. В независимости от образования, социального слоя, уровня дохода и прочего. Не от скудоумия, не от невежества, а только лишь от того, что это устоявшееся название этой комнаты.
Врачи, учителя, научные сотрудники, преподователи вузов, инженеры, продавцы, сантехники, уборщицы и прочие менеджеры говорят зал.
Ну реально смешно читать про то, что так говорят только низкообразованые слои населения, маргиналы, "дети лимиты", "деревенщина"...
Воистину слава:) "Зала" и у нас точно такой же маркер для ворон в павлиньих перьях. В селах-то самая большая комната в доме называется "вэлЫка хата" (букв. "большой дом")или "свитлыця", ну и свежеиспеченных горожан "большая комната" с этой самой "большой хатой" и ассоциируется. А там ведь вовсю действует "отречемся от старого мира";)
По поводу подъема у меня суббота от других дней не отличается - я ж на дому работаю, график гибкий. И какая такая рань? Я в 6.30 обычно встаю:)
это диалект согласна, но звучит смешно, какой зал 20 метров квадратных..
У Даля зал м. пространный покой, обычно первая комната жилого дома, для приема, собраний, плясок; нарочно устроенная обширная комната, для общественных сходбищ или съездов; первая приемная; сборная. Зальный, к зале относящийся. В дворянской усадьбе действительно мог быть зал, но после 17 года все мы живем в комнатах, зал это претензия на боХатство..
Да, повсеместно-"зал" и "зала". "Зала", пожалуй, чаще.И в Москве тоже :) Мне тоже режет слух. Правда, от образованных людей слышала нечасто. Но- было. Интеллигенция у нас какая? Прально, из рабочих и крестьян.Блиииже надо быть к народу, товарисчи...
Я москвичей ни в чём не обвинила, пытаюсь донести, что в России во многих городах говорят "зал", подразумевая большую комнату в квартире. И это не зависит от уровня образованности. А " москвичи" рьяно пытаются доказать, что "зал" -это маркер низкого культурного уровня:-)
Причем питерцы в основном так себя не ведут. Кто так не говорит - просто удивляется, но и только. А вот москвичи... начинаешь понимать хохлов, которые москалей не любят.
А это зачем тут приплели, как Пилата в "Верую"? Есть москвичи, а есть москали или москванутые, точно так же, как есть хохлы и украинцы. В моем понимании хохлы как раз москалям лижут, как только язык не сотрут.
Питерцы тоже всякие бывают, но в основном излишние понты характерны для понаехавших в город на Неве.
не знаю, мне только нормальные питерцы попадались, и неважно, потомки ли они из тех, кто вернулся после войны, или приехавшие туда в 50-80-ых.
А москали и хохлы употребила, просто потому что в инете как начинается на эту тему, так они сразу на этот сленг переходят. Москвичам просто кроме кацапов к остальной массе придумать нечего, а кацапы это не вся Россия. А так бы уже звучало. Так же как и лимита, Вы послушайте, как они это произносят. Для них лимита - люди низшего круга. А оне все такие блахородные, не рабоче-крестьянских кровей.
Зазнайство в них срабатывает, вот и все.
А про зал будет спор идти, или еще про что - разницы не будет, только их гордыня, основанная непонятно на чем. Каждый гордится своим городом, но у остальных просто гордость, а у этих в основном гордыня.
Значит, вам повезло больше. Я уже писАла, что мама моя родилась в Ленинграде, перед самой войной. После войны в родной город (в отличие от старшего брата) не вернулась в связи с семейными обстоятельствами. А вот дядя после окончания школы поступил в институт как раз в Питере - "понавозвращавшийся", так сказать:) Так его женушка, родом с Волги (ни в коей мере не хочу заклеймить всех жителей этого региона), такая уже вся из-под себя санкт-петербургская леди, что просто караул:-D И не подумать, что ее матушка говорила "испекчи" и "подмогнуть":)
И еще был случай, когда я в 90-м гостила у родственников, совершила целых два преступления. Во-первых, оскорбила своим "хохляцким" присутствием хлебный магазин, а во-вторых, попросила там буханку белого хлеба, а не булку. На что продавщица, разговаривавшая с выразительным псковским акцентом, мне и указала:) Находившийся рядом профессор ЛГУ, отругав жрицу прилавка, потом доверительно сообщил, что меня только это слово и выдало, по фонетике он не догадался.
То, что вы пишете дальше, относится не к нормальным москвичам (те, любя родной город, с уважением относятся к другим), а именно к москванутым на всю голову.
так буханка от поляков взяли, а употребляют во многих местах (белый хлеб), не только на Украине, кстати, в последние годы значительно реже, но в 90-х еще было часто. Поэтому только по этому определить, что Вы с Украины... мне бы в голову не пришло.
Да и продавцы порой попадаются - это как отдельная нация.
При чем тут польский? Буханка - от слова "набухнуть", т.е. подняться. Синонимы - разбухнуть, пухнуть. Слово славянское, в украинском языке испокон веку есть "буханець".
А продавцы - да, попадаются всякие, но, слава Богу, таких типусов, какие были в советское время, уже практически нет.
Не с украинского точно. Вернее, по одной из версий это связано со словом печь ). Как по-украински печь? Вроде печь и есть, только чуть на украинский манер.
А почему точно не из украинского? На чем зиждется подобное утверждение?
И что значит "на украинский манер"? Слово "пешть, пекть" праславянское с индоевропейскими корнями, вошло во все без исключения славянские языки, в том числе и в русский, и в украинский. По-украински оно звучит "піч", диалектное - "пйоц".
Если копать уж очень глубоко, то и буханка, и польский "буханек" и похожее немецкое слово восходят к латинскому слову "focacius", "запеченный в золе". Оттуда же и итальянская "фокачча".
По-немецки пекарь Bäcker, по-английски baker, как-то происхождение от латинского "focacius" неочевидно, в отличие от связи с нашими "буханками".
Сравнили конституцию с контрацепцией:):-D Между пекарем и его немецким и английским аналогами, конечно, сходства больше. Но от "focacius" произошло немецкое "vochenze, fochenz" - вид булки, белый хлеб. А от "фохенц", учитывая чередования "ф-п-б", "к-ч" и "к-х", как раз буханка, буханець, бохенек и произошли.
Вот именно это я и имела ввиду, только упоминалось, что к нам и на Украину именно из польского дорожка привела, а так во многих языках эта связь слов прослеживается.
Вот еще что нашла, раньше читала, но запомнилось просто печь: focacius от focus - очаг, или иначе печь.
F -> V -> B -> Б
Пост анонима выше, что про немецкий писал - не мой. Я наоборот именно эту связь и имела ввиду
Исходя из того, что Вы пишите, МОСКВИЧЕЙ Вы близко не знаете и не видели! Тех же, что называют себя москвичами с вышеописанным поведением, я тоже наблюдала и продолжаю наблюдать. Я, например, даже смысла слова "кацапы" не знаю. Речь идет об интеллегентных людях, которые есть, естественно, везде, но изначально, что тоже естественно, в крупных городах их больше. В Москве сейчас, к ее великому несчастью, запредельное количество низкокультурных людей, которые не считают нужным "расти" (особенно хочу отметить, что не обо всех говорю), и если Вы спросите их кто они, они ответят, что москвичи (это как за рубежом - все, кто из России - русские). Так прикажете нам на этих людей ориентироваться?
Тут Вы правы. Я действительно москвичей больше знаю только по форумам, и высказывания у них в таком роде:
" нееее) москвичи так не говорят никогда) если кто-то сказал на большую комнату "зала" - от 100 пудофф из села)" -
это верх их культуры, но они, к сожалению, этого даже не понимают. Рада, если настоящие москвичи не такие. Но и Вас не пойму, если вы считаете, что употребляющие слово "зал" - это низкокультурные люди. Язык - он всегда меняется. И если какие-либо определения, типа "большая комната" приобретают со временем в каких-либо регионах какое-либо название, пусть так и будет.
да, тож хотела спросить: вроде такой назидательный тон, а *пишите* и *интеллегентный* к каким слоям относятся? :mda
))))))))) Конечно ПИШЕТЕ!)) В голове, пока набирала текст, бесконечно менялась структура предложений - вот и накосячила)) Извиняюсь))
а у нас говорят *зал*, *спальня*, *детская*, *кладовка*...чо там ещё называли? а! шифоньер, есть такое дело ;)...причём и доктора наук тож так говорят, в трактористы их разжаловать надо, наверное :)...при всём при том, у нас говорят *булка хлеба*, а не *буханка*, хотя к Украине мы вроде поближе. Так что всё относительно. Из топа вынесла только очередную элитность москвичей, ничего более, увы
У меня прабабушка зал говорила, но это в Доме и там была огромная комната. Больше, правда, нигде не слышала! Ну я и не москвичка...в общем-то...:-)
Не, я из топа вынесла, что какой-то человек захотел как всегда столкнуть лбами москвичей и не москвичей....Я выше прочла, что над Москвой хихикает вся страна и вся страна говорит зал- это неправда, говорю как не москвичка. И родственники у меня живут в разных городах РФ. Хотя, я допускаю, что где-то используют слово зал. Но вот зала есть такое слово? Мне кажется, что это на Еве придумали или я ошибаюсь?
Нипаверите, мы от Украины совсем далеко, но у нас тоже говорят "буханка". Булка - это нечто сладкое.
И мы от Украины страшно далеко, но у нас именно булка хлеба. Сладкое - это просто булка ))
Буханка что-то книжное...
Москва,коренная. Называли всегда "большая комната",так же все родственники и все знакомые. Сейчас чаще-гостиная,если она эту функцию выполняет. Зала, вообще не слышала такого слова
Если люди говорят зал или зала, значит или они не из Москвы, или их родители не москвичи.
Только что здесь обидного, я не понимаю.
Насколько я слышала, так говорят очень во многих регионах России.
Вообще это интересная тема, как в разных регионах называют одни и те же вещи и понятия, я даже жалею что не стала филологом.
Недавно попался тест, нужно было угадать, что обозначают различные региональные названия, я половину не угадала, еще подумала, как я плохо знаю родной язык, какой он многогранный.
Вы мне напомнили.
Как-то моя мама была на повышении квалификации в тогда еще Ленинграде. Люди были со всей страны. Один мужчина из их группы все пытался найти слово, кот-е не знают сибирячки и за 3 мес это ему не удалось! Он все не понимал почему?! А все просто - мы свои слова знаем из жизни, а слова европейской части из книг. Хотя если постараться...
А тест вы выложить не можете?
**************
Астрея *
В Петербурге словом "зала" гостиную называют исключительно "приезжие петербуржцы" Это дурной тон.
Аха :-D Не смешите мои тапочки! Называют и еще как. Или у нас априори неграмотных москвичей не бывает?
аноним Название "зала" жители деревень очень любят,
Kobra_I *
родители - приезжие - это ключевое слово) и москвичка ваша 22 года рождения видимо из семьи прислуг, крестьян или рабочих.
Kobra_I *
нет разницы) зала можно подумать что шутка. зал - 100% дремучесть и глубокая провинциальность. даже хуже цЕпочки, тортА и аэропортА)
Anonymous
У меня свекры деревенские, большую комнату называют залом... в зал пошла, в зале возьми и т.д. ))) как же меня это бесит, я каждый раз отвечаю "ага, в колонном зале дома союзов"...
Anonymous
У кого ЗАЛА, те таки ложат и сОдЮт
Хоть усритесь.
******************
Вот такие у нас грамотные москвичи есть.
И на них сложно обижаться, они и так, бедные, злятся на слово зал, то их бесит это же слово. А мы им пытаемся разъяснить, успокоить, только зря скорее всего, они не хотят понимать. Надеюсь, не все москвичи такие.
Тест недавно был на коренного москвича (где про Гагарина, Чистые пруды и т.д.), там как раз "большая комната"- был правильный ответ. И слова "зала нет". Есть зал, м.род.
не помню я ее, было на Еве и обсуждение, кто что получил в результате. Может кто вспомнит.
да, вот он http://www.vedomosti.ru/tests/?test_id=14
мой результат, кста
Мы долго считали, и вот что получилось:
Поздравляем! По всем признакам Вы коренной москвич. Вы знаете и любите свой город, переживаете за уходящую старую Москву с ее непередаваемым колоритом. Вас смущает, когда кто-то демонстративно небрежно отзывается о вашем любимом городе, и за это Вы, возможно, недолюбливаете приезжих.
спасибо, уже погуглила, нашла и прошла
и еще два прошла на ту же тему
везде набрала максимально баллов
чтд))
ГДЕ у меня написано про "плохих"? Хотя к приезжим отношусь не самым теплым образом... Москвич НИКОГДА не скажет "зала". Мы говорим "большая комната".
Извиняю. Я их специально пропустила, чтобы кто-нибудь пришёл посамоутверждался. Что-то долго Вы ходили.
Просветите, пожалуйста, что неграмотного в устаревшем слове зала, которое упоминается в словоре Даля, например?
Вы сами ответили на свой вопрос - это слово устрарело и никогда не имело значения самой большой комнаты в квартире многоквартирного дома.
Применение устаревших слов придает пикантность речи и, хоть и банально, дает ощущение связи поколений. Это, конечно, мое личное мнение. Удивляет агрессивная реакция присутствующих в этом топе на вполне литературное слово, которое ДОПУСТИМО использовать и в этом смысле.
Это вы так считаете. Забыли что написали? http://eva.ru/topic/77/2944177.htm?messageId=75114614 :-)
Вы ошибаетесь. Московская манера разговорной речи волнует меня также мало как и диалекты любой другой части России. Произнесение определенных слов иногда может показаться интересным или забавным, но не более.
Вы бы сначала ветку прочитали, а потом бы уже отвечали. Сначала спросили: "Почему слово зала так оскорбляет слух истинного МОСКВИЧА? ". Вам ответили: "оскорбляет ровно настолько, насколько московское аканье оскорбляет слух НЕМОСКВИЧА" (т.е. не оскорбляет, все равно, безразлично) А Вы опять: "Почему Вы считаете, что это кого-то оскорбляет?"
Проблемы с восприятием печатного текста? Или в своей ненависти никак понять не можете, что москвичам до вас и дела нет что и как вы говорите? Отстаньте уже от москвичей, пообсуждайте Новосибирск, например.
А вы глазки протрите, перечитайте самый первый пост топа. Там не только оскорбляет, там человеку уже плохо, когда он слышит это слово :).
Протерла, перечитала и даже процитирую "Пятница - день тупых вопросов)
Ну почему самую большую комнату в квартире, даже в малогабаритной хрущевке, называют "зала"? "
Где кому плохо? Или надо на смайлики внимание обращать? :crazy
А вот у меня вопрос созрел- а если человек не по лимиту и не считает себя коренным, но живет в Москве, кто он? Как его обозвать? После пребывания на Еве я никогда, например, не назову себя москвичкой(по месту жительства), всегда уроженкой Московской области...
Ну это я в общем. Насколько понимаю, то вы автор-затейник...вопрос тогда задайте, пожалуйста. ;-) Или на понт берете?:-)
Нет, на понт не беру, но и вопрос не озвучу. Лимитой, я считаю приезжих из дальних глубинок. Как правило это рабочие строительных профессий: маляры, штукатуры, рабочие заводов, приехавшие по-лимиту в начале 80-х и считающие теперь себя "москвичами":).
Ну таких на форуме скорее всего нет, возможно, только их дети. Меня вот, что удивляет- почему только в Москве(или все-таки где-то еще в РФ?) нельзя называть себя по месту проживания москвичом, если ты приехал и живешь здесь....и как надо называть себя? Так же длинно как я? :))) Ей Богу не вру, но даже в реале не называю себя москвичкой.
*тянет руку* А если предки прибежали в Москву из Смоленской губернии во времена Наполеона( блин, и имена их помнятся), то же лимита считается? :think
Не, эт, наверное, коренные. :-) Хотя, все мы приехали- кто раньше, кто позднее... :-)
т.е. те, кто понаехал ранее, не щитаюцца? мошт, вы сама из тех? :think если вы не в курсе, лимита так называемая начала отстраивать Москву ещё до войны, а уж в 50е она понаехала массово...*Москва слезам не верит* помните, чай? Так в 70е героиня Алентовой уже и с квартирой была, и с постоянкой (мечтой всех лимитчиков), и ещё и директором завода...имхо, больше всех орут по этому поводу дети тех самых первопереселенцев ;) ...их как защемила когда-то мысль уравняться морально, так и не отпускает...извините, задолбало просто, я ещё со времён студенчества помню это иппанутое классовое разделение, до сих пор кисло
А я даже не знаю, к кому себя причислить :)
Отец коренной житель г. Коломны (подмосковье). Мама приехала по распределению в 63-ем году с Украины в Подмосковье в воинскую часть, она связист. Отец работал по разным городам Московской области и пару лет проработал за пределами, работал на Завидовских дачах правительственных, я умудрилась родиться именно там, то бишь в тот период: г. Конаково, тогда Калининской области (по св. о рождении). С двух лет моих лет жили в Подмосковье. Замуж я вышла за "москвича" в третьем поколении, живу в Москве.
Слабо меня идентифицировать?
Привет тем, кто от уроженцев славного города Коломна!:cool2 :-) По мне...так, кто живет в Москве легально и на постоянной основе...москвич.
Каждое лето бывала в Коломне. Очень мне этот город нравится. Да и своих однофамильцев я практически только там встречала. ЖАлко, что сейчас там не бываем, остановится теперь не у кого. Бабушка жила на ул. Ленина, рядом с парком.
А мы на Гагарина рядом с парком...:-)В мои 6 лет с родителями переехали в Купавну. А вас...не Алла случайно зовут? Мало ли ...мир тесен. :-)
и чего я, собственно говоря, серая.
Я это, недоподмосквичка :)Ну и сейчас понаехавшая в Москву :)
Не, я не Алла.
И про подольский район с барабаном я писала :)
Но про огурец я тоже слышала, видимо в Коломне :)
Москвичи говорят "жадина-говядина, турецкий барабан", а лимита - "жадина-говядина, солёный огурец"? ))
Интересно. А как заканчивается, если барабан?
Я ленинградка, у нас было: "жадина-говядина, соленый огурец, на горшке валяется, никто его не ест".
че непонятно тА? Место рождения в паспорте какое стоит? Родители где родились? Еще вопросы? Хоть 500 квартир в Москве купи-москвичом никогда не станешь. Это я обобщающе.
Айайай :-) А вот скажите, у меня м.р. в паЧпорте стоит Усть-пиздюйск, а родители москвичи, мне куда? Стреляться? :-D
У меня такое ощущение складывается, что в Советском Союзе распределение после ВУЗов было во всем Союзе, кроме Москвы:-) Иначе я не понимаю как нынешнее поколение 30-40 летних москвичей родилось в Москве.
Да я и не собираюсь москвичкой становится, особенно такой как вы:-) Родители в одних местах родились, я в другом:-)
По паспорту говорите, значит дети мои москвичи уже;-)? Или снова нет? В вашем паспорте как указано- место рождения всех предков до седьмого колена г. Москва?
Ой, ну что вы так близко к сердцу принимаете? Девушка же сказала, что это она обобщает. Коренными считаются москвичи, у которых бабушка и дедушка (всего лишь!) в Москве родились. А вот просто москвич - это любой житель Москвы. Хоть консьержка наша, которая и по-русски не говорит. Но, по большому счету, вы же не назовете её москвичкой? А она тут живет, возможно, легально.
Ну если судить по Еве, то бабушки и дедушки недостаточно. Кому то уже ткнули, что в 20 годах его предки понаехали в прислуги :)
Коренной, это который родился и вырос в Москве, остальное болезненные фантазии. А еще очень смешно, когда приезжий человек знает о городе больше мАсквичей :)
Не согласна. Коренной от слова "корень", поэтому родиться и вырасти все-таки не достаточно, это просто уроженец будет.
+много. Только в Москве услышала слово "ехай" :-D Сама да, из понаехавших и таки в любой квартире у нас была гостиная и большая комната, но не зала :-D
Вы еще забыли московское "ко врачу" :). Самое интересное, что та дама тоже себя в грудь себя била про не знаю какое поколение, во времена революции уже точно там предки жили, если, конечно, не врет, я не проверяла.
Так что, допустим, у нее не зал, а большая комната, но ходит она ко врачу.
ну и? Да говорим. Своего рода диалект московский. Не коробит. У себя дома мы. Режет слух-могу помочь с билетом в один конец на историческую родину
Аха, диалект, такой же как "с Москвы" :))). Правила надо знать, если уж претендуете на "грамотных" и пытаетесь учить других, а то у вас какое-то одностороннее, тут знаем, а тут не знаем, но все равно правы.
Признали бы ошибку, что да, мол, ошиблась, но так уж у нас принято - любой мы вас понял. Но где ж вам уметь признавать свои ошибки, только других учить.
А что до билета, сначала доберись до меня, более тысячи км :). Меня устраивает мое место рождения и оно же проживания, и московская родина даром не нужна.
А своим таким предложением вы только подтвердили московское хамство.
булошшшшная, прачешшшшная, скушшшшная (вы зануда-нудА)
сосиСССССЬка, пиписСССССЬка :evil
дЬверь, зЬверь, дефффффьки, пристаффффьки
эй, ты, лимита, на следующей останоФФФФЬке выходишь? :-Р
а кому не нравицца - п...здуйте на родину
ок, можете тоже их позлить))
ЗЫ: неужели русские произносят ращёску как-то иначе. Мне кажется, что даже пану Лукашенко нужно поднапрячься, чтобы сказать раСЧОска:-D
Теперь мне "Зала" в большом коттедже нра больше, чем "Большая" комната в маленькой хрющобе.
Ржу :-D Опять посрались на тему мАсквичи-приезжие. "Эта музыка будет вечной!" (с)
А как вам тема "Бесящие слова?" Такое впечатление, что только вчера висела на этом же месте. :-)
Из всего этого складывается впечатление, что истинный москвич - это какое-то неземное создание, вежливое, интеллигентное, не пукающее, не какающее, выбрасываюшее мусор в урны, говорящее чистейшим литературным языком, вне зависимости- ходил ли в ПТУ или ВУЗ.
Такие рождаются волшебным образом исключительно в виде внуков понаехавших-приезжих.
Приезжий - почти как ругательство. Приезжие априори грубые некультурные люди, пусть и академики какие.
У них не могут рождаться коренные, всего-то пристяжные. Вот их дети сразу станут тем самым неземным правильным москвичом.
Из всего складывается, что дело до москвичей, пукающих исключительно розами, есть только у тех, кто планирует себе в задний проход освежитель вставить. Темы кто заводит?)))))))))))))))))) А вполне себе земным москвичам(ну вот родились тут, убиться чтоль теперь)до всех этих дрязг нет никакого дела, тем таких не заводят и главное жителей других городов не обсуждают.
Да, только одно слегка напрягает - как легко эти темы подхватывают обычные москвичи, отстаивая право Москвы определять, что правильно, а что нет. :)
То есть большая комната - это правильно, потому что "ТАК ГОВОРЯТ В МОСКВЕ". А "зал" - не, фууу, говорят так во всяких ярославлях, новосибирсках, владивостоках и прочем замкадье... :)
А мне кажется, что мало кто фууу, по-крайней мере, от своего ника написал. Просто люди констатируют факт, что в Москве зал используют редко, чаще- гостиная(если квартира большая) или большая комната....Больше претензий к слову "залА", как мне кажется. :-)
Необязательно. Истинный москвич может быть потомственным работягой со Сходни или из Тушина.
Но он будет называть большую комнату большой комнатой.
И, возможно, будет говорить булоШная))
Ну в принципе да. По первому-100% да. А что вышеперечисленное вами в 1 абзаце удивляет? Это как то ненормально не пердеть и мусор в урну выбрасывать?
В виде мы рождаемся нормальном. И не внуков а пра пра пра пра и тд.
У приезжих коренные??Как? )))
Ну так вы у своих земляков спрашивайте почему мы вас такими и видим...Это не наша проблема, а ваша. Не МЫ к вам, а ВЫ К НАМ. Улавливаете?
Ну вот и подтверждение - ессно за пределами Москвы достойные люди не рождаются! :) Или вы видите моих земляков приятными, работящими, гостеприимными людьми?
А мне кажется, что это троллинг...:-) Иначе хочется сказать, что таких....не бывает. :-)
Ну если вы так думаете-ваше право. Я НИЧЕГО не имею против приезжих в Мск. Они были в мои любимые 70-80. НО НЕ СТОЛЬКО как сейчас. Что уже млять Москвой становится Калуга!! Надо было лет 15 назад ввести жесткий лимит на въезд, работу и тп.Развивать регионы А то, что творится сейчас-спасибо Лужку, чтоб ему икалось. И я даже не о таджика-узбеках. А о тоннах славянского быдла, приезжающего ежедневно в Москву и всем им НАДО и все они выдающиеся и уникальные и без них Москва бля загнется. Особенно нравится фраза "завоевывать". И жили мы чудесно и не было у нас пробок, плохого воздуха, простиутских теток на улицах, мерзких словечек из соседней темы и такого масштаба застройки. Так что лично мое мнение не изменится никогда.
Кстати именитым спортсменам, талантливым (а не дешевому ширпотребу) певцам, артистам и пр.всегда -ВЕЛКАМ!
Ну такими темпами мы дойдем до неприятия отдельных районов столицы...Мы граждане РФ, и должны бы гордиться этим...по уму. А в большие города едут разные граждане...если это не тоталитарный режим, конечно. Ну вот зачем эту вражду разводить среди своих, не пойму.....
Всегда найдется чем гордиться. А вот, когда в товарищах согласья нет....то дело не пойдет. Когда люди объединяются, а не разъединяются, можно говорить о каких-то настоящих или будущих достижениях, которыми потом можно гордиться.
А зачем москвичам это забавное словечко? Москва была городом коммуналок, хрущевок...Это из лексикона приезжих.
Интересные какие - эти приезжие! Из дворцов перлись в московские бараки! И в коммуналках ностальгировали по залам до такой степени, что любая конура им залой виделась! :-D И все ради чего? Чтоб москалей научить правильно выражаться!
да. в деревенском доме, где две комнаты проходные насквозь и печь на полкомнаты, "зала" последняя. Зачем вам коммуналка? Это ж дворец.
Еще подмечено мною, что приезжие или считающие себя "москвичами" , вместо " я хочу купить пылесос" , почему то говорят " я хочу взять пылесос", "я буду брать пылесос", "подруга взяла дубленку в Цуме". Не замечали?
А еще маму называют мамка. "Я отвезу ребенка к мамке", "мамка щей наварила".... очень выдает приезжих дЭушек, ну или их корни.
Так как раньше ни чего не было, вот и "брали" то, что "давали", да? А если что то давали, то "разбирали" в миг). ну и колбасные поезда сразу вспомнились.
не, тут тоньше. В татарском языке покупать, это что-то типа "взять беря". У чувашей тоже связка со словам "брать". То же на башкирском. Получается, опять по всей стране и даже на многих языках применяют одни принципы, кроме Москвы.
те же люди в Москве ходят на базар. Для меня это слово-код, сразу видно кто откуда.
Да? странно... я тоже рынок выходного дня базаром называю :). Для меня базар это торговля только по выходным, а рынок это крытый, к примеру, который каждый день работает.
Я только от домработницы своей слышала - взяла пылесос (в смысле купила) или буду брать телевизор. Но она себя москвичкой не считает, вроде бы, хотя давно тут живет и гражданство и прописку получила.
Боже, как вы успеваете все замечать и подмечать....Вроде, у меня и времени до фига, но ниче не вижу, ниче не слышу. Реагирую исключительно на беспорядки и мат в общ. местах.
За "мамку", принесенную из школы, мне в детстве пару раз дали легонько по губам.
Кстати, матерные слова до такого "отрицательного подкрепления" недотянули.
Потому что дурное воспитание. Эта комната называется не "зал" или "зала", а гостиная.
Только ПРОВИНЦИЯ так говорит. Ну или "москвичи", которые приехали в Москву из провинции, а их родители до сих пор в деревне.
Для меня это тест номер один на вранье - москвич или "понаехавший".
Еще раз для непонятливых, москвичи КОРЕННЫЕ так не говорят.Я имею ввиду тех, у кого и родители москвичи, и бабушки и дедушки.
Ну а если родители из Урюпински, и приехали в Москву, то все равно гнилая провинция в этом слово сразу видна.
Это - тест номер 1.
Тест номер 2 - предлог С или ИЗ в словосочетании "Я ИЗ Москвы" или "Я С Москвы". Москвичи - в курсе. А остальных смешно слушать.
Да о какой интеллигенции речь идёт? У человека яд брызжет отовсюду. Очень часто даже "москвичи до самого мозга костей" так разговаривают, что вообще не понятно с какой они планеты, а таких оооочень много.
низачот
контаминация "гнилой интеллигенции" с "потомственной провинциальной интеллигенцией"
ни к селу, ни к городу, как грицца:-D
Во всей стране, кроме Москвы, среднее образование стало недоступным? Предлоги места все в школе изучают!
ну и? Я скажу: "ИЗ Москвы", хотя я ни разу не москвичка, причем никакая - ни коренная, ни приезжая :-Р
мне почему-то кажется, что именно у коренных москвичей это не вызывает такую бурю эмоций. Муж мой любит присказку "мальчик с МАсквы".
Моя знакомая из г. Клин МО говорит "зала" и ещё "санатория" на полном серьёзе.
И ещё одна бухгалтерша на работе вновьприбывшая откуда-то с юга России всё время говорила "девЯносто", "девЯтнадцать", вот так с акцентом на "Я". Сначала народ думал, что она прикалывается, ан нет, это ее диалект. Может, уже переучилася...
Интересно, мои знакомые из Клина так не говорят, там кстати, очень приличное образование в школах.
Вот прочитала на одном форуме (прально говорит):
Вот уж точно, что по культуре Петербург дааалеко впереди Москвы! Как у нас у людей не тёмных, но провинциальных говорят: Питер-это город-музей и единственный город в России схожий с европейскими старинными городами. А Москва - это бААААльшой рынок.... где можно делать деньги и жить физически, а жить духовно приятнее в Питере! А то, что мАскали гАвАрят и ведут себя, как пупы земли, так это комплекс... Уверенный в себе знает себе цену и всех под одну гребёнку не ровняет. А возмите к примеру большинство наших извесных современников??? Так они чаще из провинции (около 140 млн. против 13 млн. шанс больше) так, что Москву кормит РОССИЯ (!!!) как мозгами, так и деньгами! И дуболомам (простите уж) считающих себя (не имея на это веских причин) себя чем-то лучше других можно мозги вправить культурно без шума и пыли! Так, что не будь свежишь, живых, динамичных вливаний в Москву, все бы так называемые коренные (бредовое слово, прям - аристократия какая-то...) загнили бы в болоте. Весь мир движется к космополитизму и везде будет хватать и культурных и как тут прозвучало быдл! Уж очень не приятно, что меня заочно быдлом кличут за то, что я от златоглавой не в 100 км, а в 1000. Так, что советую Вам други мои напрягать голову, а не говорить, эти гавно, а эти хорошие, а то в городе в любом с детства привили: САМАЯ лучшая школа № ХХХ, САМЫЙ лучший район ХХХХХХ, САМЫЙ лучший город ХХХХХХХ, САМАЯ лучшая страна ХХХХХХХХ, а дальше хуже.... И вот так пиплы видимо при не желании задумываться сортируют всех по группкам!!! Давайте новый топик создадим? ПОЧЕМУ В ЦИВИЛИЗОВАННЫХ СТРАНАХ НЕ ЛЮБЯТ РУССКИХ??? Почему НАС считают чуть ли не дикорями??? Не образованными полудурками на громадной територии в шапках ушанках с медведем на привязи и обязательно с бодуна??? И это ещё Вольтер говорил и по сей день русских в мире считают вторым сортом! Так, что Москва наша любимая, образованная и цивилизованая ты тоже по самые уши в г. вместе с провинциалами, а то ишь гляньте нашлись тут лучшие среди худших!
Надоели вы со своими вбросами. Некоторые даже вам верят, между прочим...и переживают, ругаются. Добрее надо быть к людям, товарищ аниматор.
Anonymous написал(а): >> Почему НАС считают чуть ли не дикорями??? Не образованными полудурками
Так образовывайся, ёпт!
Слышала слово "зала" применительно к большой комнате в квартире только в небольших провинциальных городках.
В Москве никогда и ни у кого не слыхала такого с самого детства.
Ни у гегемонов, ни у новой интеллигенции, ни у той, что из дворян.
Так и выросла с ощущением что слово это в данном значении слегка диалектное.
Тоже недоумевала почему родня мужа и он сам большую комнату величали залом, фу прям бесило и до сих пор бесит. Они приезжие "москвичи" ...
а что вас смущает?залом называли всегда в россии большую комнату.А в последне время на еве появились дворяне,у которых в хрущевке появилась гостиная.
ЗАЛОМ парадную комнату как раз называли в ДВОРЯНСКИХ домах, где давали балы.
Гостиная - была уже в КВАРТИРАХ доходных домов.
А потом уже стало не до залов и не до гостиных (сигарных, будуаров и даже столовых).
Потом была просто КОМНАТА. Одна. В коммуналке.
А потом стали давать квартиры. Где комнат было уже несколько. Но на гостиную ни одна не тянула(( Стали называть просто БОЛЬШАЯ и МАЛЕНЬКАЯ. Еще иногда - детская, общая, спальня и иногда даже КАБИНЕТ (если глава семьи был при науке... ему даже полагались лишние метры для рабочего кабинета или библиотеки))
Вот так-то))
Небольшой тебе, колхозница, ликбез по истории и русскому языку))
хе, а если в трешке их две одинаковых, тады как назвать комнату, которая не спальня :)))))?
Н-р, поди, возьми в 'не спальне', да?
Или поди, возьми в той, которая не спальня?
А если, под спальню отдали большую, а под ... как бы выразиться, епть, чтоб москвичей не обидеть... короче, там только уголок для нас, любимых, и телевизор с полками, так что не гостиная, не для гостей, гостей или на кухню за кофейком посидеть(кстати, удобно), или в кафе. Вот эту комнату как назвать? Большая комната, так это не большая, зал, не шибко грамотно-то вумные люди грят, смотровая, чо ли? )))
Мы это называем "общая", потому что по размеру она такая же, как "детская" :-) Есть еще "наша", то бишь спальня.
Ну вот вы называете так "общая", "наша" и никто же вас необразованными и деревенщиной не называет. Так почему тем кто называет эту комнату "залом" навешали нелицеприятные ярлыки?
Ну потому что зал - это или спортивный, или на крайняк бальный :-) А в частной квартире это смех один, а не зал.
Ну и смейтесь, кто вам не даёт? Но безкультурщиной, деревенщиной и прочей "лимитой" называть половину жителей России это перебор!
Да не преувеличиваю как раз:-) Понимаю, что бесполезно что-то донести до вас! Ну раз вы испытываете удовлетворение, навешивая неуместные ярлыки, то наслаждайтесь дальше!
Вы под Россией имеете в виду села на юге РФ?
У меня есть родственники в различных городах и городках. Есть даже сельские родственники. В России и в Украине.
НИКТО из них не называет КОМНАТУ С БОЛЬШИМ ТЕЛЕВИЗОРОМ, ёпта, ЗАЛОЙ.
От такой вота у мине экспириенс, хоть вы усрись.
Ну а у вас значица другой.
Оставимте уже друг друга))
"Залой" из моих знакомых тоже никто не называет:-) Конечно я имею в виду только сёла, кто бы сомневался, что города-миллионники в России, кроме Москвы, это сёла:-) И доказывать вам ничего не собираюсь! Живите со своим экспириенсом, а я уж со своим сельским прошлым поживу:-)!
Да больше полстраны эту комнату залом называет, а не половина. Только тем, кто не хочет с этим смириться, не докажешь. Впрочем, наплевать. Люди давно решили дать это название такой комнате, а остальные пусть трясутся от злости, что зал так и останется залом :). Им бы персенчику, бедным :).
+ много
И вообще спор начинался с залы, а не с зала.
Залом именно что большинство и называет.
"Залой" может и называют необразованные, те же, кто "ко врачу" ходит и ехают...
У меня нет НИ ОДНОГО родственника или знакомого, который бы называл залом то, что им не является.
И я - тынипавериш - счастлива))
Потому что от ЗАЛА в панельной трехе меня тянет БЛЕАВАДЬ
Тебя тянет, меня нет.
Может потому что в панельных трехах никто из моей родни не живет?
аха-аха, усе живуть во дворцах с залами, парадными портретами предков в полный рост, фамильной посудой 17 века и маленьким семейным привидением;-)
самой не смешно, селянка?;-)
А почему Вы такая ехидная? :) Нас устраивает зал, и нас десятки миллионов. Мы себе выбрали название, давно уже. Зачем нам опять заимствовать? Нас устраивает, а Вы свою общую зовите хоть общагой, хоть как, Ваше дело.
При нынешней миграции "понаехавшие" в Москву со временем могут сыграть свою роль. Со временем Москва может и забыть, как она называла комнату большой, и будет у всех зал :). Гостиная - вообще скоро должно отмереть. Народ меняется, все больше встреч и праздников устраиваются не дома, и это будет все больше и все чаще. И самое близкое - скорее салон, или зал, но не Living room.
я бы гостиной назвала, т.к. в экспликации (ну не знаю правильная или нет)у меня второй туалет назван -гостевая.
Грешным делом сунулась в Википедию: себя проверить. Может от жизни отстала или нечувствительной к живому языку сделалась:)
Вот просмотрела
http://ru.wikipedia.org/wiki/Зал
Ничего про квартиру не нашла, к сожалению:)
Никогда не слышала, что люди, пользующиеся академическим классическим русским языком, употребляли бы это слово, как обозначение гостиной/столовой или "большой комнаты":)
так Вы не туда сунулись. это второе значение, а первое пространный покой, обычно первая комната жилого дома, для приема, по сути та же гостиная, и думается гостиная у богачей была не такая как во многих квартирах сейчас, однако гостиную не прессуют.
Не, большую комнату я бы залом не назвала в таком доме.
Я бы назвала залом - зал.
Большой размер и рояль - это необходимые, но недостаточные атрибуты.
Еще должны быть непременно высокий потолок... окна от пола до потолка, соответствующее освещение и пр))
Серьёзно??? У меня дом большой. А вот "залов" в нем нет. "Большой комнаты" тоже, потому что это уже не комната, а "пространство". Перешли в терминологии на "гостниную". Не "зал" ни в коем случае, даже если рояль вкатить. Зал - это зал, ну как народ не доперает????
У моих родственников в соседней с моск. области свой дом. Огромный дом. Там зал 40квадратов. Это ЗАЛ!
Балы дают?
Рояль есть?
Окна от пола до потолка?
Колонны имеются?
ШифоньЭров нету?
балы дают, рояль имеется, белый кста
окна огромные, шифоньеров нет, все оч стильно ))
Ок, у этих людей таки зал)))
Но я бы на их месте как-то иначе называла))) Чтобы не спутали со ставропольскими станичниками:-D