Про сказочные потусторонние игры
Yagaya Baba C.B. 11.06.12 01:14
У меня кипит мозг. Вводная: функция женщины - ждать, функция мужчины - идти.
У нас есть роль Василисы, которая сидит в замке Кащея. Она ждет.
И есть роль Ивана-Царевича, который прется к этому Замку с благородными целями победить Кащея и вызволить Василису. Он идет.
И есть герои предыдущего расклада:
Велес, определенно мужчина. Поскольку он Анимус, то женщиной он быть не может.
Яга, оксюморон, и мужчина и женщина в теории. Но по сказкам с Кащеем, и при условии видения Велеса как отдельного персонажа, она женщина. Интересует только этот слой сейчас.
Гера, которая считает Ягу партнером, то есть мужчиной.
Велес как наблюдатель четко попадает в роль Кащея.
Я не понимаю, как делятся роли между Ягой и Герой - кто из них ждет, кто идет. В этом вопрос основной: кто из них кто, если предложить им эти две роли из сказки по царевне-лягушке?
Яга, считающая себя женщиной, может быть только в роли Василисы. Тогда идти остается Гере и быть Иваном.
Гера, считающая Ягу партнером, отводит ей роль Ивана, сама садится в роль Василисы.
НО. При этом разъезжается логика:
Велес - это мужчина Яги, как мы выяснили. И это партнер Василисы. Если Велес в роли Кащея, то Гера не может быть Василисой.
Я вижу механизм сценария, по которому Яга как женщина может быть Василисой.
И я в принципе не вижу сценария, как она может быть Иваном при условии, что Велес в роли Кащея. Ивану тогда на пути к Кащею не к кому приходить, а он по сказкам проходит избу Яги. И это в принципе негигиенично нифига ни разу. Нельзя из мужской роли бороться со своим же Анимусом как Кащеем, это верная дорога к расщеплению личности.
Яга может быть Велесом, но это уже несколько иные сказки.
Инарта + 11.06.12 01:22
Решила, чтоб и мой мозг закипел?))))
сча переместим. только не мешай. ТАк и норовишь провести и картинку подсунуть.
Yagaya Baba C.B. 11.06.12 01:28
*хмуро*
Это архетип, я так долго училась прясть и клубки мотать, что мастерство теперь не пропьешь.
Инарта + 11.06.12 01:30
помнишь я сказала, что мозг у Геры мужской? все-таки ждет Яга. а идет Гера. причем она понимает, что она женщина, но в силу условий вынуждена прикинуться мужчиной.
Yagaya Baba C.B. 11.06.12 01:34
Так. Видишь ли ты какой-нибудь разъем для того, чтобы и Яга и Гера были обе женщинами в _партнерских_ отношениях? Я не вижу, для меня в паре партнеров всегда один ждет, другой идет, пусть и меняясь этими функциями при необходимости. Я не понимаю, как женщины вдвоем или мужчины вдвоем могут быть партнерами.
_21000856806765049.jpg?w=32&h=32&crop=1){kind=small}
Я понимаю, что у тебя нет. Мне хочется, чтобы ты посмотрела именно для Яги и Геры, которые гендерное распознают. Потому что изнутри этого не видно почему-то.
Ха.
Если бы не аллергия, из-за которой я расчесала глаза, я бы сказала, что мы исключительно верно продвигаемся.
А зачем этому временному персонажу Яга?
*лицемерно вздыхая*
А я-то... я-то уж было надеяться начала, что это кагбэ намек: "Как я тебе рад, Яга! Как здорово, что ты вернулась, Яга! О чем интересном потрындим, а, Яга?"
Да вы тут и без крокодилов вполне хорошо друг дружку ублажаете - даром что крокодилы розовые )))
Ну, тогда от наших зеленых змеевгорынычей вашим розовым крокодилам горячий привет :)
Че-та мне представилось как мы этими тремя головами забавляться должны, да еще получается и одновременно... Занятные у Вас предположения)))))
*валяясь и дрыгая ножками*
Я теперь в глаза змею горынычу своему смотреть не смогу без смущения.
У нас с ним другие отношения :) Он - мое грузовое транспортное средство для перевозки тяжестей, по весне с ним огородик удобряем традиционно навозом небесной коровы Земун. А то, о чем тут намекают, он обычно с избушкой на курьих-ножках крутит...
У них даже было потомство. Избушечка с тремя флигельками. Теперь там сиротский приют "Гуси-лебеди" у меня.
А избушечка эта скурвилась... не помню с кем по легенде, но их отпрыск был вообще потусторонен предельно.
а Вас можно?))))))))))))))))))))))))))
п.с. объясните, а то я не догоняю. если ВЫ меня в свое время штрафовали-не перештрафовали, но у меня монет тогда стока не было. они и потом типа в счет долга списываться будут? а то они типа сначала пишутся у меня. а потом- опять ноль.
Не могу. Он мост у реки Смородины стережет, фильтрует поток приключенцев, надолго ему отлучиться нельзя.
Не ну можно конечно и на рабочем месте...
Сесть так на перила...
Приключенцы будут в восторге.
А фиг его знает если чесно...
Минусовые счета существуют ето точно. А как с них расчеты идут - без понятия.
Мож в ПВЖ кто знает из старших по званню?
У меня исключительно нецензурный ответ просится :)
Ничо, сегодня будет не про Геру и Ягу, а про царевича Елисея с его Марфушей или про царевича Гвидона с его Лебедью. Чтобы не смущать публику. Вот только додумаю мысль и приду.
Че мне делать с тремя дурными мущинскими головами а?
Разве что отправить друг с другом бейсбол обсуждать каб под ногами не вертелис?
*любопытничаю*
А че там в шкатулке то?
Они не дурные, попрошу птичку нашу не обижать. Очень умные, разговорчивые, трудолюбивые головы. Не без ехидности, но уж что выросло...
В шкатулке карты, славянские кощуны, которыми я местную публику развлекала. Ну и книжка-шпаргалка с ответами.
Ууу... (((
А я то думала там подписаное и завереное совместное обязательство Бабы Яги с Инартой не флудить в гадательном топе... (((
Нет щастья в етой жизни.
Пойду пошукаю некой березы каб на ней утопитса електрическим током.
Без флуда - никак не выходит, простите великодушно, тетенька модератор. Впрочем, у меня монет много накопилось за время жизни на еве, штрафовать меня-не перештрафовать...
А так ето там монеты на штрафы - целый сундук?
А говорила мол кощуны с кощунницами...
Ну ето грамотный припас ага.
Похихикали - и за дело.
Итак, у нас в героях есть Гера и Яга. Мы выяснили, что Гере зачем-то надо спасти Ягу от Кащея. Еще мы выяснили, что Гера в курсе наших тут бесед и может сыграть с нами в поддавки и подсунуть нам прототипы героев вместо самих героев.
В связи с чем, на мой взгляд, надо сначала провести тест на Геру, а потом уже разговаривать по существу.
Вопрос: Инарта, у тебя против соционики предубеждений нет? А то я задам несколько вопросов, а ты посмотришь, кто там у нас Гера, так мы вычислим ложных героев, потому что тим прототипов я знаю.
логик - это цифры, факты. этик - это отношения между людьми.
третий вопрос: она интуитивная или сенсорная?
интуит - это догадки, предположения и прочий шепот листвы. сенсорный - это земное, реальное. вещественное, телесное.
ой, прости :) я там выше вопрос поняла как уточнение, какие основные критерии для определения типа. почему вопрос был жестким, можешь уточнить?
последний вопрос: она интроверт или экстраверт?
))) ибо нефиг вести)))))) хочешь я тебе сча задам вопрос и приведу к ответу? к какому захочу
Я честно не вела, сижу с тяжелой больной головой, надышавшаяся днем уйат-спиритом во время генуборки :)
Давай еще раз попробуем? :) Если я - Робеспьер (раз я веду, значит, не Достоевский), то Гера - Гюго или Гексли? Она точно дуал или ревизуемый, судя по конфигурации наших проблем. выбирать надо из этих.
А я попробую расслабиться и помечтать о прекрасном, чтобы не сбивать тебе настройки, блин.
Вот и хорошо, вот и славненько. Спасибо.
Геру мы нашли. Вот это - маркер: она - Гексли (потому что мама моя - не оно).
Теперь актуальная проблема. Прикинь, она меня у Кащея отбила. Но я не знаю, кто она, она не дается себя опознать в реальной жизни, следы заметает. Я хочу попробовать с твоей помощью нащупать конфигурацию сказочной ловушки, потому что те прямые пути, которые я знаю, не выводят ни к кому живому.
Вот список сказок:
1. Миф о Хлев Хлау Гафесе.
2. Царевна-лягушка
3. Сага о Вёльсунгах
4. Финист - Ясный сокол
5. Велес и Буря-Яга
6. Василиса Прекрасная.
7. Три царства — медное, серебряное и золотое
8. Сказка о спящей царевне (Сказка о спящей красавице/Шиповничек).
9. Сказка о царе Салтане.
10. Аленький цветочек.
Выше мы обсуждали Царевну-Лягушку. Но она в момент окончания битвы с Кащеем резко смыслы меняет на другую сказку. Это Финист-Ясный сокол или Сказка о спящей царевне? Или какая-то другая из списка? Или мы так и остались в Царевне-Лягушке?
Да, Геру мы находили как женщину с мужским складом ума с тобой. А это Брунхильда.
Спасибо. Подумаю и дальше спрошу...
Так.
Первый эпизод: едет Сигурд по полю, встречает шатер, там Брунхильду, будит ее, влюбляются, дают обеты, расстаются на время, т.к. Бруня придумала какой-то предлог, почему ему надо ждать подготовку свадьбы вдали от нее. А Сигурд заодно пошел добывать славы и сокровищ, чтобы быть достойным ее.
Второй эпизод. Сигурд попадает в царство, где его опоили и женили на Гудрун. Потом, забыв Бруню, в чужом обличье добывает ее для брата Гудрун.
Третий эпизод. Сигурд очнулся, вспомнил Бруню, она его не простила, дальше его убили по ее наводке, она за ним умерла, ну и все умерли, в общем, дело дурно кончилось.
У меня по ощущениям выход из той сказки в эту в точке перехода на второй эпизод. Брунхильда ждет, пока на предстоящем витке сценария у Сигурда появится Гудрун.
Или же мы на том витке сценария, где Сигурд очнулся от деструктивных отношений с Гудрун и пошел уговаривать Брунхильду начать все сначала и тогда впереди полный конец обеда.
Вот ты как видишь, где мы? Меня, понятно, интересует точка зрения Геры-Брунхильды. Я не понимаю ее мотивации перехода в эту сказку.
Чудесно.
Получается, что для меня острый вопрос отношений - это принятие партнера, а для Геры - это самопринятие.
Инарта, спасибо :) Я поняла конфигурацию поломки.
чего тебе в процессе не понравилось? а то я ж могу более удобные вопросы позадавать :) или поотвечать.
Там за драконом ишшо сумрачный лес, а в нем хищные крылатые кобылицы. Для особо утонченных натур.
*шепотом*
А у тебя нет ощущения, что нас с тобой загнали в резервацию, чтобы тут с нами от души резвиться, типа можно все и всем?
угу))) меня даж в гадательный топ не зовут)))))) ответов наверное боятся))))))))))))
это хорошо, что не пригодились :) я как-то не готова к публичным интимным играм с прекрасной собеседницей с использованием подручных животных. хоть бы под науськивания тетеньки модератора...
давай, спрашивай.
*задрав носик*
У тетеньки не тока 1е место в рейтинге Мистики - у нее еще и 2е в рейтинге Секса!
да ладно???!!!!!!! ччерт. надо к Вам присмотреться- мож посоветуете че, али обучите)))))))))
*оскорблено*
Нешто брехать стану?!
http://eva.ru/jsf/user/who-is-who/user-occupation-list.xhtml?occupationId=69
*серьезно*
Тетенька модератор, я уже тут говорила, кажется, что просьбы Яге надо высказывать осторожно. Сбудется в тройном размере.
Пожалуйста, ваш, он не против. И нехорошо ухмыляется.
Пошла на мост. Резвитес тут пока друг с дружкой.
Дракона утром забирать пойдеш - захвати тачку куда его грузить.
Ушла.
попробуй понять или увидеть или не знаю как в каком важном месте я была за последние скажем 4 дня. необязательно прям точно. какие будут образы.
*почесав репу* слушай, у меня практики такой - два дня три года назад, немногим больше. я неопытна от слова "совсем".
Все одно - закрытое помещение, с какими-то регистраторскими функциями, вроде зала регистрации в аэропорту. Налево (или все зеркально, я всегда зеркалю ориентацию) все теряется в темноте, чуть прямо и левее эскалаторы наверх и стойки регистрации. Направо стеклянная стена в открытое пространство - небо, свет, облака, земли не видно.
Ты там кого-то ждала и не встретила, кто должен был прибыть?
ржу в голос)))))
хрена се как ты мне кладбище-то описала)))))))
ладно. отчасти ты права. но что земли не видно- это ты нарядно высказалась))))))
а вот теперь как раз вопрос: встретилась ли я там с тем с кем хотела?
Ну вот я сижу сейчас и дожевываю несказанное, что живых людей я там как-то не увидела, кроме чиновников за стойками.
А вообще, я правааааа. Потому что эскалаторы вели на небо, а тебе туда ходу точно не было, ты вернулась обратно. Тьфу ты, какая урбанизация. Я-то привыкла к мотылькам, взлетающим в Ирий. А тут эскалаторы в царство Божие.
Сейчас посмотрю.
Я не чувствую эмоций от встречи. Кто-то вроде бабушки стоит за спиной, между вами много незавершенного в отношениях, обиды или недосказанное, что-то такое, но, когда ты поворачиваешься по кругу, пытаясь рассмотреть ее через правое плечо, она по кругу же перемещается за спиной у тебя, не удается увидеть. Только высохшую сморщенную кисть руки у тебя над плечом видно, как будто хочет обнять и не может.
А кто-то молодой и веселый, спускающийся по эскалатору похож на образ, который ты хочешь увидеть, но внутри эмоций не появляется никаких от встречи. И в первый раз их не было - ты оглядывалась, но никакого толчка не было изнутри узнавания. Так что не похоже, что встреча состоялась.
моя твоя не понимай...
может тебе инфы дать? а то я слабо понимаю как это трактовать...
в общем так. я была там с человеком. могила его близкой родственницы. я хотела с ней встретиться. живой я ее не знала. встретилась ли я с ней?
эээ... ну, вы типа встретились. ты ее увидеть не смогла внутри моей головы, потому что при жизни не видела.
она знает, что ты ее типа невестка. и у нее ВОТ СТОЛЬКО представлений о том, какой она себе невестку напридумывала когда-то, ну и всего прочего, несбывшегося, что и не сбудется между вами.
т.е. встреча была, а контакта, как между родственниками или знакомыми при жизни не было. или ты дистанцировалась? потому что я с незнакомыми мертвыми общалась и они прикасались ко мне без особых затруднений.
мужчина случаем не из поздних детей/любимых мальчиков/немного маменькиных сынков? как-то проскользнуло от нее в его адрес типа "ну вот, совсем мать забыл, не звонит, не приезжает". такое бывает в семьях, где мать долго сына не отпускает в самостоятельную жизнь.
он поздний. не единственный. но любимый. да. но насчет не отпускает в самостоятельную жизнь- это не про них. он рано стал самостоятельным. у тебя перекос идет... она не может сильно негативно ко мне относиться. потому как пару месяцев назад приходила с просьбой помочь ее сыну.хотя.... я ей не нравлюсь в принципе или осуждает за что-то конкретное?
но это уже деталь. значит все-таки встретились. она была. тогда еще один основной вопрос: она мне не врала? слишком четкую картинку показывала
Это не негатив. Это как сгнившая груда водорослей всего того, что не случилось в ее жизни и уже не будет востребовано. Неслучившиеся отношения с несостоявшейся при жизни невесткой, она их с собой забрала, а ей было важно, чтобы они случились.
Нет, не врала. Про вранье ничего, но пахнет то ли контролем, то ли суррогатными отношениями.
у нее была невестка. но контакта там явно не было.
понимаешь...у нас сложные отношения. я сама не уверена надо ли мне это. а она мне картинку нашей свадьбы мне просто под нос тыкала как я ни отмахивалась. мне это не понравилось.
что значит суррогатные отношения?
Суррогатные в данном случае - когда третье лицо вмешивается в отношения пары, даже если это третье лицо - мать одного из. Ваши партнерские отношения касаются только вас двоих и желание мамы дожить из могилы недожитое дурно и вообще и в частности для вас. Негатив, который ты от меня чувствуешь сейчас - это мое неудовольствие тем, что она пытается делать оттуда. И, кстати, именно это ее и держит тут, не отпускает дальше по пути.
Еще, я внимательно не смотрела, но я не вижу для вашей пары будущего в виде ребенка, рядом его как минимум нет.
И почему у мужчины в руках была спортивная сумка?
Понимаешь: руки трупа у тебя над плечами - это может трактоваться и как попытка прикоснуться, но и как - с учетом их полуразложившегося вида - такой барьерчик, чтобы направлять тебя в нужную сторону, регулировать твои перемещения. Я бы не подписывалась под брачным контрактом, имея за своей спиной такую интересную свекровь с такими интересными намерениями. Сначала упокоить мамо с миром, а потом уже делать свои выборы.
ты меня сначала спроси- я детей хочу?))))) лет через 5-7 тока если.
блин... вот опять у тебя перекос... попробуй гниющие водоросли увидеть чем-то иным. не ее недожитым. я к ней если че за помощью приходила. попробуй.
была. большая спортивная. потому что он потом ехал в зал.
я там выше дописала абзац.
Инарта, я не вижу другого. Я вижу ее желание реализовать то, что ей важно. Это может как-то сцепляться с твоим или ее запросом на помощь, но дела живых оттуда ее не торкают никак - отвечая на твой запрос она отвечает про свое. Реализуя то, что ты от нее получила или пытаешься сейчас из меня выудить, ты будешь реализовывать только ее интересы, не свои и не своего мужчины.
гм... понимаешь какая штука...я просила ее помочь ее же сыну. не мне- у меня своих хватает.сын огреб и схватил немало на ее же похоронах.я принесла кое-что с просьбой забрать это. объятие я чувствовала. да. на контакт она пошла суперлегко.но меня смутило вот это тыканье под нос свадььбы. почему я и спросила про ложь. может манипуляция заключается в том что она мне сына впарить хочет?
да, хочет впарить сына в надежде, что ты будешь лучшей невесткой, по сравнению с первой. только самое прикольное в том, что если ты позволишь ей так вмешиваться в вашу жизнь и за вами наблюдать, то ты, см. хоть бы россыпи рассказов в ТД тут, рано или поздно окажешься такой же неидеальной невесткой и... по тому же каналу пойдут проблемы для вашего брака.
гм.. она как ты уже поняла была тоже не просто бабушкой... занятно... да и твои слова по поводу архетипов. может мы и не любим друг друга...
ТАКОЙ же неидеальной я не окажусь. потому как я знаю первую жену- косячить я если и буду - то явно по-другому))))))) понимаешь... я и сейчас косячу. он не знает. у него этого в мыслях нет- на меня такое подумать.. а она знает. может просто хочет, чтоб перестала....
вот и я о том.. уж больно она мне эту картинку- свадьбу нашу- под нос тыкала. и он мне через 5 минут заявил: а мы с тобой все равно связаны...
мож ну его нафиг- бежать надо роняя тапки?)))))
тока вот че она от него стока лет не убирала ту, что передо мной была...
А она с ним напрямую не может общаться, только через его женщину.
Гадкий вопрос: а тебе инцестом не пахнет?
нет. исключено. абсолютно.
передо мной у него была простая. точнее она по бабкам бегала но явно не в его пользу
вот почему-то у нее нет такого контакта с сыном, как с тобой. если ты с ней по одну сторону черты была. то он по другую.
а вот возник у меня из всего вышеизложенного вопрос, который подспудно меня уже месяца 4 мучает))0 а не побежать ли мне роняя тапки от этого товарисча?))))
может она мне в принципе его впарила?))))
Инарта, я, как ненормальный перфекционист и трудоголик, верю в то, что практические любые отношения можно отмыть и отладить до вполне приемлемых. Но делать из вас двоих пару при том, что вы сейчас вообще не выглядите парой, вы разного цвета и запаха, опять же с архетипическими символами напряг... У тебя есть ответ: для чего? Общность интересов, какое-то дело, которое торкает обоих, со смыслами жизни, а не просто там общий дом, общие дети, общая практика даже? Если есть что-то в мужчине, от чего торкает, то может и стоит. Иначе...
отлаживать отношения- не мое амплуа))) соори))))
ответ весьма понятен. он и у меня был. жалко парнягу.
было у меня ощущение что после этого кладбища мы разойдемся.. но я что-то думала что он уйдет...
а торкает.. там не торкает. там просто обнимаешь- и сливаешься. потому как оно твое.
Инарта, можно попробовать закрыть отношения с его мамой, ты наверняка придумаешь, как. А потом посмотреть, что останется от отношений.
Сигурд, между прочим, очнулся от наваждения и вернулся к своей Брунхильде, когда похоронил маменьку. Мужчинам это всяко полезно.
согласна. но она мне интересна. она не такая как я. не такая как мои. она черно-белая и этим мне интересна))))
Инарта, ТБ общения с мертвецами: с собой не выводить, ничего не обещать, ничего от них не брать, после контакта помыть руки. А ты после контакта со своим мужчиной вона что... У тебя с чувством самосохранения все в порядке, или тебя этому не обучали?
так фигня в том, что я-то канеш без тормозов в этом плане, но у него с правилами приличия в порядке, а понесло как раз его. Но он не осквернил)))))
1. не учили. 2. кроме мытья рук остальное было соблюдено. 3 и самое главное рядом со мной почти всегда бабушка. или есть в принципе или является стоит позвать. поэтому я как-то привыкла
Про детей все серьезнее. Когда мужчина и женщина по настоящему любят друг друга, то случается Священный брак и в нем рождается Ребенок. Обязательно. Он может потом в реальности не родится, а в вечности - обязательно. Архетипы, мэм, их со счетов не спишешь. Вот таких детей я умею видеть. Для вас - не увидела. Может, не то место, может плохо смотрела, но вот по ходу разговора все время поглядываю там на небо - нет для вас такого ребенка вашего брака.
я выше написала. может она мне просто сына впарить хочет? чтоб я замуж вышла? в этом смысл ее манипуляции?
смысл - быть свекровью для тебя, причем тебе в отношениях надо быть ведомой, это признак ее хорошей невестки. а сын тут вообще немножко объект, а не субъект отношений.
Не сына женить.
Не внуков увидеть.
Быть свекровью для правильной невестки, в первую очередь. И уже через это контролировать сына. Ты себя или мужчину ставишь на первое место, а на первом месте - она.
Ой, слушай, у меня еще просьба. Если у тебя настроение будет на такое. Наоборот попробовать. Чтобы ты мне задавала вопросы на обсуждаемую мою тему, а я отвечала. Сможешь увидеть вопросы, а не ответы?
Потому что мне важно быть в отношениях, которые человек выбрал сам, а не потому, что я держу.
*в тихом афиге* какими проверками? что-то считывается как проверки или вот судя по топу о гаданиях - как предстоящие испытания при сближении со мной?
испытания происходят после сближения. ты точно готова к отношениям? или тебе важно сначала наломать дров. чтоб потом, как заядлому протекционисту(с) выстраивать отношения на руинах?
изнутри видно не руины, а недостаточно чистые руки, чтобы с такими подходить к партнерским отношениям.
я-то думаю, что готова. но пока не готов партнер... опять нет повода не устроить генеральную уборку перед приездом гостей. как-то так.
ты провоцируешь и ищешь повод. а потом- типа виноват партнер. проще свалить что достойных нет?
Помнишь жесткий вопрос? Есть рационал-ЛОГИК-интуит-интроверт Робеспьер и рационал-ЭТИК-интуит-интроверт Достоевский.
Когда я в выученной и НЕОСОЗНАВАЕМОЙ модели Робеспьера - то мой партнер Гексли (их ко мне тянет со страшной силой, ХЗ, почему) воспринимает меня Ревизором и дает обратную связь, что он недоволен моими придирками, критикой и проверками. Неудивительно. Я встаю на позицию типа берновского Родителя, и это скорее отцовская фигура до кучи.
Когда я в знакомой, ОСОЗНАВАЕМОЙ модели Достоевского (до кучи - в контакте с архетипом Яги), то отношения со мной вопринимаются как очень подходящие, зеркальные, понятные, дополняющие и все такое. Не дуальные, но очень неплохие для партнерства.
Получается практически идеальная формула для партнерства: выбрать меня как похожего на отца логика Робеспьера, только лучше, потому что этику Достоевскому важнее межличностные отношения.
И чего меня тогда крайней делать за проверки?
ты понимаешь что отношения с тобой воспринимаются дуальными и т.д. ровно до того момента, как они, собственно начинаются?
и почему зная косяки Гексли- ты их выбираешь тоже? Вот он пришел- и ты давай, отношения строить? Ты читала сказки и видишь в них проблемы с принятием себя и т.д. А я не читала,ночисто по эпизодам с Бруней и Сигурдом увидела проблему в неумении понять что тебе надо и брать это. Я не права?
У Гексли с Габеном, его дуалом, есть такая крутая игра в сближение и отдаление. Чтобы Габен не пресытился, Гексли все время подогревает интерес игрой с дистанцией: ближе/дальше. Их от этого ПРЕТ. И это игры зависимых от существа.
У меня, не как Робеспьера/Достоевского, там я это не вырыла, но как у отверженного травматика, это БОЛИТ. Меня можно бесконечно держать около отношений, играя с дистанцией ближе-дальше. Но меня не прет, как Габена, а я неосознанно надеюсь, что рано или поздно закрою гештальт и получу идеальные отношения именно с этим партнером Гексли с его отношениями к дистанции. С моей стороны это видно играми отверженных.
Нахуя я сдалась Гексли - я не понимаю. Возможно, их прет от этика Достоевского, потому что концентрация Гексли вокруг меня повысилась несказанно, когда я обнаружила в себе Ягу и стала вести себя соответствующим образом. А это - зеркальные отношения.
короче ты хочешь переделать или человека или себя?
а почему ты в принципе позволяешь не особо близким женщинам периодично тебе гадить?
какой вопрос, ик.
Не переделать человека точно, на это у меня табу. Переделать себя. ...вот маркер, который я искала с тобой весь вечер - почему Гера переводит смыслы в другую сказку. Она чувствует, что я переделываю себя, а это позиция из другой сказки.
1. Для начала - у меня в жизни нет близких мне женщин, по определению.
2. Дистантные женщины по определению опасны.
А чо, до сих пор ловится? Я думала, что я этот конструкт уже проработала и безопасная близость с женщиной в картину мира уже влезла.
)))))))))))))) мне чо нра- больше в этот топ никто даж не суется))) Вы его модераторски заговорили?))))))
и кстати- я сгоняла в Секс- где тама Ваши перлы и высказывания? честно пролистала все темы- парочка всего
тады все модеры из этого раздела должны в Сексе в лидерах быть)))
неувязочка))0 раскровыйте секрет полишинеля))))
согласна)))) но они по-моему изживают себя. нам гадать неинтересно уже становится. потому что дурь редкая в основном. раньше топ за день вырастал. сейчас- 2-3 дня.
нефигаг)))) я прошлое лето помню- оно другим было))))))гадалок нет. спрашивающих-то куча. но гадалкам отвечать неинтересно.
но потерявшийся клон- это нечто. меня порадовали его аллегории))))
это как бы не обсуждение гадалки а восхищение подходомк общению, если че)))))
= Модераторское =
Пользователи Каролинка и Инарта!
Щаз обоим по штрафу за обсужденне гадалок!
У меня однажды пользователь Karolinka обращаалс к модератору Karolinka с просьбой заблокировать открытый пользователем Karolinka топик. Модератор Karolinka рассмотрев просьбу пользователя Karolinka ее удовлетворила )))
А тут пф! Какое то предупрежденне!
Главноейше - научитса управлять миром не заметно для санитаров!
)))))))))))))))))) а че бы модератору Каролинке не отклонить просьбу пользователя Каролинка?)) так было б интересней)))) читали про мужчину в котором 24 личности сидело?)))))теперь понятно почему Вам Яга приятна)))))) - многогранные блин обе личности)))))
Не могла. По правилам обязана блокировать по просьбе не анонимного открывателя.
Тогда уж нужно было отказать написать жалобу в ПВЖ и там дать ответ.
пппц... развлекаетесь как можете блин.
давно хотела узнать: а чего я у Вас в черном списке в личке? призваниями в любви вроде не засыпала))
Зато модерацию рвалас обсуждатьт в личке вместо ПВЖ )))
Разблокировать? Ексцессов не будет?
*свою репутацию на еве этим топом я окончательно испортила. я-таки особо не распространялась о себе как Яге*
не, я тут Яга и есть. Но я тут собирала благотворительную помощь, пиарила детдомовских детей, тусовалась в интерьере, консультировала в ТД, дразнила гусей там же и все такое. но про разговоры с мертвыми я же молчала, делала вид, что я приличная девочка.
ну, развлеклись девочки :) наверное, посмотреть лесбийскую порнушку и то было бы более невинным занятием, мнда...
ну если мне это идет- значит видимо ловится- это я про теток))
ну значится мы нашли чего ты хотела?)))
Не совсем нашли.
Следующий вопрос куда как интереснее: если мы попадаем в этот сценарий в конце первой позиции, то каков выход из сценария? Выход прямо - найти себе "Гудрун" и об это убиться. Выход наверх - в сценарий отверженных, в точку сжигания шкурки Лягушки. Выход охренительно незамудренный - добровольный целибат, исключение партнерских отношений вообще.
Конструктивного выхода не видно.
погодь. со шкуркой поподробней. ежели шкурку сжечь- я конечно слабо сказочку помню- но там вроде как секси-детка из жабы образовывается и любовь? не?
секси-детка сбросив шкурку и так получилась. но иван-дурак шкурку сжег, а ему всего три дня надо было подождать, тогда бы она насовсем осталась секси-деткой. и поэтому она кукушкой улетела в навь, к кащею, а он пошел за ней ноги топтать. два года ходил, кстати, я высчитала.
ага. то есть если шкурку сжечь- мы тупо попадаем в новую сказку и мочало-начиная сначала?
Вот именно, йобтвоюмать. Сценарий будет и там и там.
Теперь смотри: меня только что выдернули "от Кащея", опустим реальные подробности. Я, как порядочная Василиса, оглядываюсь вокруг и ищу Ивана, к которому я по идее должна "выбежать и поцеловать в уста сахарныя". Нихрена, никого на горизонте. Ни мальчиков, ни девочек (скремнилась бы, облобызала), ни темы поцелуев ВООБЩЕ. А обычно какие-то маркеры всплывают. То есть, партнер по сценарию не хочет, чтобы я его узнала, а поцелуй - это в сказках опознавательный знак.
Выпадают Лягушка и три царства как минимум. Там "жертвы"-царевны не спали и сами узнали своего суженого.
Я думала, что идет переход в другую сказку: Финист или Спящая красавица, там наоборот Идущий герой целует ожидающего и спящего, пассивную жертву.
Но вот почему-то мы с тобой зацепились за Вельсунгов. Вельсунги меня удручают тем, что выхода из сценария прижизненного нет вообще, созависимость уже насовсем. Я выхода не вижу, кроме как выходить через сжигание шкурки в другой сценарий. Потому что из сценария отверженных выход есть.
А сжигание шкурки, это - спровоцировать и найти повод, чтобы партнер был виноват, кстати. Она становится секси, его провоцирует, он сжигает шкурку и становится козлом.
Заклинить. Переписать основные сценарии не выйдет, это архетипические образцы, только заклинить и попытаться не сломаться до того момента, когда именно этот партнер додумается до той же логики, выберет те же приоритеты и выйдет с тобой. Выход только парами, особенно из сказок в начале списка.
зы. ева глючит
а вот здесь смотри. ты играешь себе по сценарю и играешь. и изменить его ты не можешь? тоо бишь себя. вот отправляет тебя бруня отдельно свадьбу ждать- а ты ей: шиш. молчи женщина. я рядом буду. Не?
Да. Могу. Это называется "заклинить сценарий". Чтобы это провернуть, учитывая то, что все окружение заинтересовано в продолжении сценарной игры, оно ж привычное, за то и ценное, - надо иметь титановые кости. Ну и, наверное, такую любовь к партнеру, о которой и в сказках не пишут...
надо иметь кости и-таки желание построить отношения а не вопить шо партнеры козлы и сбегають
Но ведь они действительно сбегают, даже если без оценочных суждений.
"Я найду себе другую женщину, с которой буду засыпать и просыпаться"
"Мне легче с людьми, приоритеты которых совпадают с моими"
ну и так далее. это последние образчики.
при этом как только ты находишь нового партнера, как сразу он становится "гудрун" и сценарий снова прокручивается.
ну первый однозначно имел ввиду няньку)))))
а вот второй... а куда вы оба смотрели когда начинали? неужто непонятно что приоритеты разные? вот я тебя и спрашивала какого рожна ты выбираешь неподходящего и начинается....
Непонятно. Потому что одинаковые приоритеты. Когда я в ипостаси Яги. АБСОЛЮТНО, до мурашек по спинному хребту. И нихрена не одинаковые, когда я не Достоевский, а Робеспьер. А я еще умею быть Бальзаком и Горьким.
А Габеном, дуалом Гексли, от меня чертовски ощутимо пахнет, потому что мой отец был Габеном, я неосознанно иногда включаю эти модели поведения.
При том, что некоторые считают, что эта херь врожденная.
И три года психокоррекции сверх, когда тип плывет со страшной силой по тихой грусти.
Ну, это если в соционических терминах. Я точно так же могу напеть и в других.
Ну, мне сегодня что-то соционика прицепилась. Попроще тоже можно. И коротко можно. Я как-то нафиг ушла отовсюду и пару месяцев в принципе разговаривала вслух только в твиттере. И "я сама" в 140 или сколько там символов помещаюсь так же полно и емко, как в сотню сообщений на многаэкранов. Только ответов на вопросы так и нет.
*нервно ржу* проще вспомнить, где я не искала.
Ладно, пойдем что ли спать? Спасибо большое за разговор.
Ну а как не искать? Я вот как-то анонимно спросила у Инарты, что ж мне делать со своим суженым, с которым мы поссорились год назад и никак помириться не можем? А Инарта мне и говорит, мол, глупо не сделать шагов навстречу, оба же хотите помириться. Ну я и сделала, типа преодолев страх :) А в ответ тишина - никто из замка не выбегает, в уста не цалует.
Почесала репу, пошла, наоборот, ждать, кто ж меня спасет из замка Кащея, может не мой ход? :) Ну вот, дождалась какую-то неизвестную мне Геру - но это неважно, схема одна и та же, сценарные игры очень распространены и кто-то так же откликнулся на мой запрос, как и мой партнер. Йоп! Явно конец игры, а целовать некого :)
Пошла мурыжить Инарту :)
а прикинь найдешь ты как я человека разного по цвету и запаху да еще и с деспотичной мертвой мамой которая тобой управлять захочет- так лучше?))))
одолжить не могу, а если придешь, то помою.
хааароший вопрос.
Я хочу быть принята партнером со своими чувствами. Точка.
Что захочет делать в реале партнер - брак или нет, совместное проживание или нет, встречи или где, общих детей или все такое, спать на одной подушке или жить на разных краях земли и романтично писать друг другу письма, посылать их голубиной почтой - мне по-большому счету все равно.
слуш.. а нахрена тебе партнер-то??? ты ж тупо хочешь чтоб тебе сказали что любят. и ты спокойно потом будешь жить своей жизнью.не?
*валяясь*
Инарта, ты зайка. Ты дошла до вопроса, на который я не сумела ответить своему ненаглядному.
Не знаю. У меня в опыте этого нет. Я знаю, как сублимировать свое чувство и видеть, как Дорогое Мироздание откликается. Совершенно феерической обратной связью. А как может выглядеть принятие моих чувств со стороны любимого человека - я не знаю.
я не зайка. я имею солидный уже опыт общения с подобными лицами, как ты понимаешь))))
агась. и получается у нас очередная сказка: принеси то-не знаю что?))))
тогда с чего ты вообще взяла что тебя ни разу не принимали?
в нлп по этому поводу есть клевые раппорты(по-моему это так там называется). поэтапно: выбери цель, и ОПРЕДЕЛИ КРИТЕРИИ. КАК ты поймешь, что она достигнута.А ты не знаешь по каким критериям результат оценивать, но упрямо твердишь, что результата нет.То есть ты требуешь от партнера невозможного. Иными словами ты провоцируешь его, проверяешь, доводишь. И начинаются по кругу мои вопросы. Зачем?)))
Не так, это иначе выглядит.
У меня есть ощущение, что я не могу быть принята партнером, сколь мало критериев принятия я бы ни выставляла. И это свое ВНУТРЕННЕЕ ощущение я проецирую на партнера неосознанно, думаю, что он меня отвергает. Проблемы с принятием со стороны партнера.
У моего партнера есть ощущение, что он недостаточно хорош для меня. И это свое ВНУТРЕННЕЕ ощущение он неосознанно проецирует на меня и считает, что я его провоцирую, проверяю и довожу. Проблемы с самопринятием.
Выставление критериев годности принятия партнера - это уже мое принятие по условию: "ты для меня достаточно хорош только тогда, когда делаешь три раза ку по поводу моих чувств". А так как внутреннюю дыру никогда не заткнуть принятием по условию, то партнер так и будет считать, что он мне недостаточно хорош... и ждать появления другого, более хорошего партнера для меня на горизонте. Это схема зависимых, принятие по условию - ее железобетонный маркер.
бррррррррррррррррр........убила. чесслово. ты знаешь все но нифига с этим не делаешь. на ощущения знаешь ли хорошо в сексе опираться. а вот во всем остальном как бы голова нужна. появилось у тя это дурацкое ощущение, что он придурок и не кукукнул вовремя. каг бэ хочется его дергнуть за яйца, чтоб проснулся. ииии.. в этот чудесный момент включаем бошку и начинаем думать: да, ку он не сказал, но может он сказал гав и на его языке это равнозначно моим ку и нехрен человеку личний раз нервы мотать?
пы.сы. я как бы сча тупо из собственного опыта говорю. у меня тоже был багаж и много лет. но из этого можно выплыть. я не в Василису играла и т.д. а тупо думала в чем мой косяк и чем я руководствовалась и т.д.
*безмятежно улыбаясь рассвету*
Инарта, понимаешь... Когда я перестаю опираться на ощущения и включаю голову, то есть логику, я, ну, баг у меня такой, неосознанно начинаю вести себя как этот гребаный Робеспьер по описанию. И ЧТО БЫ Я НИ ДЕЛАЛА в этом формате, как бы я ни выворачивала логику и ни понимала партнера, он так или иначе чувствует, что я для него - ревизор. И даже если я свой сценарий придушила на корню, мне остается только ждать, пока человек прокрутит в очередной раз свое сценарное динамо. Об меня, между прочим.
Это можно ждать неделю, месяц, год, два... Но потом таки идешь и начинаешь читать сказкотерапию, соционику, бурбо и прочую хуйню в поисках вопросов и ответов.
ЗЫ: Да, партнеров я пыталась менять. С 18 до 31 года, с разной степенью вовлеченности, от случайных связей и адюльтера до венчаного брака. Это не выход.
детка.. абисни мне: как это ВКЛЮЧАЯ ЛОГИКУ ты начинаешь НЕОСОЗНАННО чего-то там бла-бла-бла?))) ась?))))
А что, "логика" и "сознание" - это синонимы? Вот как ты свой тип не знаешь, я точно так же не знаю, как выглядит мой способ взаимодействия с миром. Только уткнувшись в шпаргалку определила, что Робеспьер. Он привычен, поэтому неосознаваем. А второй режим, этика - в него приходится переключаться и я обычно себя в нем осознаю.
Осознанность, да. Я устала уже, сорри.
Абсолютно все теории помогают экономить слова, это их основная польза. Получается в разы короче и понятнее для собеседника.
И схемы проще выстраивать, потому что об классификации можно прозвонить, нет ли ошибок.
если кратко: теории помогают выстраивать новые теории. до практики тупо не доходит.
Ха. А как услышать человека, который не хочет, чтобы его слышали? Человек хочет получить список годных критериев для принятия, чтобы, соответствуя им, считать себя достаточно хорошим для меня, самым хорошим, и гарантированно знать, что он сделал для отношений все возможное. А я не хочу выставлять критерии, потому что он для меня хороший даже тогда, когда он меня не принимает, отвергает и мы в разлуке. Просто потому, что значит, именно это для него важно, я уважаю выбор партнера. И я и партнер важнее отношений. Сначала приоритеты каждого из нас, а потом приоритеты пары.
Какая близость, какая интимность, какое удовольствие в том, чтобы сначала ограничить общение рамками, а потом внутри этих рамок пытаться получить оргазм? Тем более, я своего партнера знаю до последней клетки в организме. Прикидываться дурой и делать вид, что я вижу только кусок от него, который он мне хочет показать? Я чувствую себя при этом немножко зоофилом, отношения неравноправные.
Кстати, фраза "я не знаю, как может выглядеть принятие партнером моих чувств" вообще-то выглядит слегка иначе: "я не знаю, как может выглядеть принятие партнером моих чувств, чтобы он при этом был счастлив". Потому что выбираю я таких партнеров, которые внутренне не считают себя хорошими и правильными, сколь мало бы я от них не требовала. А я, естественно, иду по пути сокращения требований к партнеру, если меня с моим списком не принимают, и говорят, что я слишком придирчива.
Для хороших и правильных я, наверное, слишком сама травмирована.
А с такими же травмированными, как я, отношений мне не выстроить, у беглецов друг с другом вообще никаких перспектив для отношений, они заканчиваются, не начавшись.
*пошла дальше дышать шуманитом, отмывая кухню*
И вот еще прикольно. Потерявшийся клон четко выцепил главную проблему близких отношений со мной: "страх излишней близости" при желании отношений, ага. Потому что - ну, я знаю, что от меня в близости хотят - партнеры ведутся на мое безусловное принятие и понимание. Только вот это не страх излишней близости со мной, а страх излишней близости с собой: "а вдруг я там встречу такого неизвестного себе себя, которого не смогу контролировать и который не сможет быть хорошим партнером для нее?". Я это точно знаю, потому что я прошивала скиллы безусловного принятия через точно такие же страхи излишней близости с собой. Ну и вообще, потому что это так и работает: близкие отношения - это такие отношения, в которых, сближаясь с другим, мы становимся ближе к себе.
А со страхом человека встречаться с собой я ничего не могу сделать, могу только ждать, захочет ли он его преодолеть.
баги.. скиллы... ты мне адски терминологией напоминаешь одного Гексли))))) геймера)))
вот ты видимо поспала, а я не ложилась- как думаешь: я тебя сча понимаю?))))))))))))))
Но все-таки я примерно понимаю че мне во всем этом не нравится...
Ты несешь демагогию о принятии партнера,о том, что он важней отношений и бла-бла- это все отмазки. реально. ты знаешь что путь тупиковый но идешь по нему
Поспала, часа четыре :)
Почему тупиковый? Я тут вижу не себя, а тебя уже. Потому что ты начала спрашивать с "почему ты его отпускаешь?" и тобой пытаются управлять. А у меня в картине мира партнер в принципе свободен, я его не держу, чтобы его отпускать.
И, кстати, если я сейчас делаю вид, что я не поняла, что меня спровоцировали на общение тут, например, это не значит, что я провокации не заметила.
я неверно изначально сформулировала) следовало спросить:почему не находишь компромисс)))
при твоем ощущении абсолютной свободы партнера тебя не должно парить что он уходит. но при этом ты хочешь чтоб тебя приняли. а будут ли потом отношения- плевать. но если ты не хочешь отношений- нафига тебе принятие???? а кто тя провоцировал?)))) я так точно нет)))
Компромисс - это низшая форма парадигмы "Выиграл/Выиграл". Я не хочу довольствоваться компромиссами в партнерских отношениях, я хочу большего.
А выход из травмы отверженных как раз в том, чтобы принять партнера с его дистанцией и не считать ее отвержением. Это одиночество и я в нем умею быть. Но я точно знаю, что мой партнер хочет быть со мной. Я ищу способ быть вместе.
Да, я хочу, чтобы меня принимали с моими чувствами. У меня нет проблем с компенсацией нехватки внешнего принятия - и потому что самопринятие починено и есть способы получать внешнее принятие помимо партнерских отношений. Просто, с учетом того, что партнер тоже хочет со мной быть, мне кажется неправильным чувства только сублимировать, а не напрямую обращать к партнеру. Сублимировать умею, да.
Не будут ли отношения, а КАКИЕ будут отношения. Там, где мы находимся с партнером, речь не идет уже о каких-то деструктивных отношениях, а в остальном - мне не очень важно, я оставляю партнеру право выбирать формат отношений. У меня поломка в точке "быть", а не "играть роль".
Провоцировала Гера. Я сознательно где-то на месяц обрубила исходящие каналы и не высказывала нигде свою позицию на внешних ресурсах. И ждала провокации, ога.
вот читаю я тебя... и понимаю что в общем-то не так уж много оказывается у меня тараканов)))))
ну я тоже как бы нездорова- это очевидно. но все-тки не так. надеюсь мне это не помешает)))))))))))))
:)
Инарта, посмотри, нахрена я опять ударилась в генеральную уборку, если я в глубине души знаю точно, что не приедет он завтра ко мне на мой ДР?
Тупо психзащиты, чтобы не связываться с собой по этому поводу и не рухнуть в депрессию и слезы?
Или попытка понять партнера и этим компенсировать его отсутствие? - я, когда себя выматываю до полусмерти, лучше дотягиваюсь до скрытых пластов.
Мне, между тем, остался один шкаф на кухне и детская из квартиры.
ну вообще.. если че... у тебя-таки зреет желание сломать сценарий. вырваться. и не заклинить. а сломать.
Талант, а то как же :) Бесспорный.
И спасибо за прогулку по кладбищу вчера. Я люблю такие опыты контакта.
осталось тока выяснить к чему))))))))))))))))))00
да ради бога))) хоть еще 5 раз))) могу моим представить)))))
но маман кстати забрала че я просила
Инарта, у меня очередной потусторонний вопрос. С учетом того, насколько я четыре дня без задних лап, у меня странное ощущение, что я разгрузила пару вагонов угля детским совочком. Или походя устроила пару-тройку землетрясений и оползней. С целями ломки сценария, ага, только неаккуратненько.
Посмотри, плз, какие последствия были, если были, у нашего трындежа тут?
мне сча только смотреть)))))) хотя... что бы не отвлечься...
последствия были. реально есть желание сломать сценарий. но ты пока как в клетке. со стеной борешься.
потому что боюсь боль причинить, вот и промахиваюсь с точкой приложения сил.
спасибо, пойду думать дальше.
Мне тут надо было :)
В общем, у меня к тебе совершенно дикий вопросец есть. Есть такое понятие, как "встреча с пустотой". Я хочу, чтобы ты посмотрела, как со стороны воспринимается моя встреча с ней, что я при этом чувствую или делаю.
я имею ввиду написать туда, чтоб я на форум зашла))))
стоп-с... что ты делаешь- я со стороны допустим могу сказать. а как я СО СТОРОНЫ скажу, что ТЫ ЧУВСТВУЕШЬ??
это, в общем, несложно. свои чувства убираешь, место под чувства внутри себя протираешь чистой тряпочкой, аккуратно сливаешь свой образ с моим и все мои чувства будут твоими. после работы сходить в душ.
Ну я на работе- так что с душем сложно. равно как и убрать мои сейчас чувства- ты понимаешь...\так что могу только действия посмотреть.
Ну, давай только действия. Пойду, расслаблюсь и подумаю о вечном, иттить, чтобы тебя опять не вести.
))))))))))))))
ты входишь в пустоту. пытаешься ее пощупать. словно не веря что она действительно пустота. но выхода твоего оттуда я не вижу. ты будешь брести по ней бесконечно
предлагаю сделку: позови кого-нибудь из гадательного топа, а я потом им там в оплату посмотрю их вопросы :)
кароч нормальный человек в нее тупо не попрется. ножкой попробует. поймет что пусто и мимо пройдет
а если этого нормального человека в нее окунуть с головкой, то что он будет чувствовать и делать?
ну вот, смотри. люди в гадательном топе задают вопросы. если гадалки кому-то не отвечают, то люди как раз встречаются с пустотой и как-то реагируют. обычно...неровненько так.
все. пошла звать. тебе сколько? и чего от них хотеть? как задание людям сформулировать?
троих хватит
попросить их представить встречу с пустотой, а тебе в этот момент посмотреть, что они будут делать и как реагировать на пустоту.
если еще свои чувства озвучат, то будет ваще супер.
страшно.. пустота почему-то сверху а не сбоку, как шар. и давит. но все-таки она не совсем пустота- за счет страха она как в шаре воздушном- есть между вами барьер. но в целом- тенденция замереть и надеяться, что вдруг она мимо пройдет.
спасибо))))
а у меня чувтво полной релаксации и спокойствия какого то. Хотя вы правы, я за ней наблюдаю, но не проникаю
а если попробовать проникнуть внутрь, то какие чувства будут при попытке? и внутри пустоты, если попытка получится?
я пустату представляю в чёрном цвете. я там плаваю-парю. хорошо мне там. такая медитация получается. Ничего не волнует.
чуство полнейшего ужаса, если так можно назвать, когда происходит лёгкость от этого ужаса, когда сильно боишься и понимаешь, что страшно попробовать пальчиком ноги окунуться в эту пустоту или если сказать по другому, когда только появляется и зарождайтся кайф от наступающего оргазма(только не ржать), но этот кайф с быстротой страха
*мучительно пытаясь не ржать :)*
пойдемте пока в экспрессы, посмотрю вам вопросы ваши
спасибо :)
а уменя ощущение геометрического куба коричневого цвета, а ещё свои ощущения я выше строчкой описала
это ж надо в нее так провалиться прямо.. исследовательский какой бурный интерес))
но при этом как робот вошла и так же моментально назад отпружинила...
спасибо)
еще добровольцы нужны?
Итак, встреча с Пустотой. Ощущение зависания в воздухе, страха нет. Ощущение ожидания, потому что долго Пустота не продлится, и вот-вот она выльется во что-нибудь, даст направление какому-то развитию событий.
Ощущение интереса и наблюдения как бы со стороны. Если долго от Пустоты ничего не будет, никакой реакции - разворачиваюсь и улетаю оттедова:)
ибо становится уже неинтересно
Пустота имеет серый цвет - это совершенно точно. :)
пустота почему-то ледяная...и серебристая.. онане пустота. она лед. и Вы мимо нее проходите, она словно фоном. посмотреть в нее внимательнее или тем более потрогать- даже мысли нет.
спасибо)
Да, точно, мне почему-то прыгнуть захотелось. А ощущение было головокружения. И легкой тошноты))
Ну так вот, Инарта, смотри, какая интересная получается картина. Собранная из кусочков.
Ты вот меня спрашиваешь, а нахрена мине партнер, если я не выставляю критериев, по которым почувствую принятие?
А я пытаюсь мучительно объяснить, что мне этого делать не надо, потому что... потому что я умею встречаться с пустотой, она для меня и не пустота вовсе. Если человек не делает мне "ку", то я от этого не перестаю видеть человека. Если человека вообще нет в контакте, то пустота не наступает. Ибо я в ней ориентируюсь и чувствую себя комфортно, вне времени и пространства. Это ваще один из моих любимых домиков, где я ныкаюсь от обидчиков.
И все бы ничего, но человек, который сознательно обделил меня на принятие, внимание, общение, контакт, себя в том или ином виде через бытие или действие, ЖДЕТ ОТ МЕНЯ ОБРАТНОЙ РЕАКЦИИ. Он ждет, что я испугаюсь, страх спрячу под обидой, что он меня бросил в пустоте, и у меня начнут детонировать психзащиты.
Как мне, как уроду со справочкой объяснить человеку нормальному, что он проецирует на меня свои представления о своей встрече с пустотой?
Я в этот момент не перестаю видеть человека и его мотивы, почему он так поступает. И признавать их ценными для него. Это безусловное принятие, вид сверху. Ну и как я могу что-то чувствовать, если человек совершает действия в своих границах? Это же его законное право, меня это, в общем, не касается.
Я чувствую иногда грусть, что человек выбирает... херню всякую, вместо того, что могло бы быть. Но насильно же мил не будешь.
у меня сча та же самая грусть. но я заняла-таки подобную позицию. последние как полчаса))))
но если ты на все смотришь сверху- значит ты вне контакта
нет, это не позиция в пространстве отношений, а прошитое умение вести самонаблюдение вне зависимости от происходящего между мной и партнером. я в контакте, но часть меня за нами наблюдает. экстериоризация банальная
а для чего наблюдает? чтоб не дай бог не нарушить чьи-то границы даже мнимые и тобой придуманные? ты слишком вне.
последняя фраза - ага, я вот это и хотела обсудить.
понимаешь, если бы я как нормальная при встрече с пустотой или вообще при контакте с партнером реагировала бы, то я была бы понятна партнеру. он ждет от меня реакции, привычной ему, человеческой, обыденной, бля, реакции. какую ему давали все предыдущие до меня девочки. ну, мы не дети, мы не первые друг у друга и разговаривали о предыдущем опыте, я вижу параллели.
я не могу эту реакцию дать, хоть плачь. по той простой причине, что у меня порвана связка между эмоцией и мотивом, вызывающим действия. я не знаю, как люди действуют под влиянием эмоций.
:) Инарта, я понимаю, как состроиться с человеком и понять, что он чувствует, почему и зачем. И могу даже воспроизвести такие же реакции. Но это выученное, а не врожденное умение. И это чувствуется.
я поняла, что у тебя реактивное реагирование. я знаю, как работает такой механизм, но у себя его починить не смогла, как ни пыталась.
ладно, я сейчас спать отползаю.
спасибо тебе большое
а чо "санитары"? ничего криминального в этом топе не вижу. практика на уровне детского сада.
есличо, так я к дяденьке психиатру ходила, мол, дяденька, а, дяденька, дай мне справочку, что я урод? он и выдал, что я - здоровый урод. так что санитаров не будет, увы. все в пределах нормы.
...а то бы мы с ними каааак отожгли :)
:party2 :party2 :party2
это не скованность, а блок на эмоциях, поставленный в двухмесячном возрасте пренатального развития. дальше эмоции отдельно, а действия отдельно. эмоции все равно прут и управляться я с ними научилась, но как из них вытекают действия - уже нет, непонятно.
да. только я осознаю, что я сделала сильно потом. по последствиям. и выводов не делаю. стиль жизни "йомайо, что ж я сделал" - мне удобно, другим терпимо, результаты хорошие, потому что в целом хорошая связь собой, так что можно и без сознания летать на этом движке.
но проблема остается.
я тебя тут спрашивала - были ли последствия от нашего трындежа неделю назад? перепроверяла то, что я вижу. потому что я эмоцию не осознавала, что я с ней сделала - не поняла, и вообще она где-то в подсознательном перемололась в руду, желание действовать сместила неосознанно, и только спустя четыре дня подумала, а какого хрена я встать с постели не могу, никак я перетрудилась? Просчитала последствия, побледнела, пошла у тебя прозваниваться, верно ли вижу, что действие было.
самонаблюдение снижает остроту чувств
и ваще практики без него не бывает, так что это умение прошито железно и не отключается никогда, за исключением койки, в смысле секса. да, снами я тоже могу управлять.
про границы сложный вопрос. у меня на нарушение границ соматика завязана, дополнительно не надо мониторить. я сразу начинаю соматические реакции выдавать что при своих косяках, что при косяках партнера. последние дни вот спина болит как три года назад, перед началом разводной эпопеи. а партнер мой с ума сходит и выдает те же страхи, что были у моего мужа.
ты для него с новой стороны открылась. причем с настолько новой что он не знает как эту сторону приладить к уже ему знакомым. посему и смотрит на это диво-дивное и трогать не решается.
а почему я обчихалась сейчас, пока ты меня смотрела? это он не хочет, чтобы мы с тобой обсуждали тему?
Да. У меня мои желания часто в слепое пятно попадают, я только по уже совершенным действиям понимаю, чего я хотела.
может я вопрос не поняла... ты хочешь узнать чего ты хочешь вообще или так же как и в вопросе с ним что тебе важнее: чтоб ты отдавала или он?
что я хочу вообще. ну, можно конкретизировать - чо я хочу в отношениях с ним? потому что я хочу того, что хочет он, у меня это получается как-то само собой, а он считает, что это не мои, а его желания, поэтому несчитово.
я понимаю, как изнутри понимать, где мои желания, а где состройка с партнером.
но не понимаю, как человеку объяснить, что это мои желания, а не созависимые отношения с ним.
оу.. так вот что ты имела ввиду говоря о созависимости...
ты хочешь чтоб ему было хорошо. у тебя прям опека такая. но дело в том что внутри тебя сидит некий подстрекатель, который раззадоривает: а сможет ли он противопоставить такому твоему считыванию его желаний. сможет ли он тебя отблагодарить. нездорово все несколько.
может и чувствовать, а не благодарить.
НО понимаешь, это идет именно через подстрекательство- ты его в соревнования зовешь.
Точно, я? По-моему, его офигение там выше по ветке связано с тем, что он наконец научился видеть во мне трехмерный субъект отношений, а не объект приложения своих способностей и возможностей.
И, кстати, это от него вечно исходит, что я умнее, талантливее и увереннее в себе, чем он.
зы: ушла на пару часов. спасибо
Это, хорошо, что редко :) Полезно.
Нужна, ага. Посмотри, пожалуйста, кто из нас накосячил? Накосячили точно, крупно, но один был пилотом, а второй - штурманом.
*уныло*
А этта... выкорчеванные посадки восстановлению подлежат? Или он сердится на меня?
И еще: я правильно распознала с его стороны ревность? Или это были проблемы с критикой?
*мрачно* кто бы сомневался. вечно я крайняя в этих отношениях.
делать-то что теперь? кроме желания забиться в берлогу и отгородиться от мира толстым мохнатым бурым задом?
эээ... ты бы зад-то того.. проэпилировала)))) жарко, да и неэстетично- ты ж все-таки барышня)))))))))
паузу выдержать стоит. денек-другой. а то его может понести если сейчас с разговорами полезть
гм... ну из нас двоих мне больше полагается быть расклеянной))))))
так что держись))))
Я сержусь. У меня такое ощущение, что я вот уже сколько времени одна разруливаю траблы в наших отношениях, а стоит накосячить - причем не в последнюю очередь потому, что он позаботился, чтобы были помехи в эфире из-за расстояния или скрытности - так мне ставят на вид.
Ты сказала, что ревности не было. Если бы я была в твоей роли, то ревность с чьей либо стороны всплыла бы. Мне его ревновать не к кому. Не то, чтобы я не умела, но сейчас вообще штиль с моей стороны, не могу найти объекта, к кому потенциально даже приревновать.
А вот с его стороны, как мне показалось, это могло быть. Только он, ну, по моим внутренним ощущениям, предпочитает этого не видеть.
я не совсем то имела ввиду. ну да ладно
возьми паузу для себя а не для него.
ты что-то переоцениваешь. слишком много значимости даешь. остановись
мене...эххх)))
а посмотри-ка- не начала ли я убирать свою привязочку )))) потому как что-то сильно меньше меня колбасит)
эххх... жалко)))) а то вроде вокруг меня пошло новое движение какое-то и я себя иначе вести стала.. к чему бы это?)
Внешне эффект такой же, как от убранной привязки. То есть вроде бы конструктивно. Но так как это все вытеснено, то позднее все всплывет, как только ситуация станет подходящей.