Я скряга?
Живем заграницей. Есть у нас друг. Человек неплохой, но неудачник по жизни. Приехал заграницу нелегалом. Получал копейки. Теперь получил документы. Но всеравно зарабатывает мало. Все друзья у него, включая нас, люди с неплохим доходом. Все его жалеют. На ДР дарят хорошие подарки. Мы с мужем несколько раз водили его в ресторан. Я делала ему кучу услуг. Договоравалась с подругой-врачем чтобы та его осмотрела когда еще он был нелегалом. Просила другую подругу привезти ему из другой страны ноутбук. Там дешевле для него ;) Он тоже нам делал маленькие услуги. Помогал при переезде, помогал мужу собирать мебель. Но тут пару дней назад поломалась у меня машина. Мне на работу на машине ехать минут 10. А если на автобусе, то целый час с пересадкой и потом нужно идти через мягко говоря неблагополучный район. Муж позвонил этому другу и предложил за 50$ и бак бензина отвезти меня 2 дня на работу и назад т. е. Друг живет в 10 минутах езды от нас. От такого предложения я офигела. А муж говорит: Ну что ты. Дай человеку заработать. Может я действительно жадина?
да вы в той загранице все такие- удавитесь за 50$, в Москве это не деньги...пшик.
Если бы только $50 не вопрос, так еще и полный бак бензина. Это литров 80. Итого будет примерно $150.
А я сдругой тсороны посмотрела на такие отношения. Ваша помощь ему и остальных друзей- медвежья услуга. Если б вы ему подачки не подкидывали, может он сам стал бы активнее устраивать свою жизнь? А то привык, что ему, несчастному, все из жалости что-то делают и дают- и не шевелится. Я таких не люблю и не поддерживаю. И они со времнем привыкают к такой "помощи" и сами еще на шею садятся.
Кстати, а друг согласился с предложением мужа?
Может быть вы и правы. Но вы когда-нибудь были нелегалом в стране? Мы были полгода. Просто закончилась рабочая виза, работы не было, а документы легальные мы получили через год. Хорошо на нас бывший работадатель не стукнул, но без помощи друзей - не деньгами, а именно устройством на разного рода работы, мы бы не обошлись.
Единственное - дорогие подарки на месте друга я бы не принимала, а вот помощь в работе - это да.
Нет не была. Бывают ситуации, когда человеку нужно помочь. А бывают такие, когда помощью вы ему толкьо хуже делаете. Про дорогие подарки- согласна. особенно из жалости. Фу.
У него история совсем другая. 13 лет нелегалом. Если бы не помощь друзей так бы и уехал на родину. Подарки не просто принимает, он их выпрашивает. Например, придет и рассказывает кто и что ему подарил или привез и сколько это стоило :) Помочь с работой не можем. В той сфере где мы работаем ему не найдется работы, а друзей с рабочими специальностями у него нет.
Конечно согласился :) Он и документы-то получил при активной помощи друзей.
да. разве друг обязан вас возить? то, что вы дарили ему хорошие подарки и оказывали услуги не делает его вашим рабом, обязанным по свисту и бесплатно нестись оказывать вам услуги, разве нет? вот если бы у вашего друга была возможность вас выручить, но он бы согласился только за плату - я бы посчитала, что не прав он.
Не обязан конечно, потому и предложил муж подвезти меня за деньги. Но мне кажется что это слишком дорого, учитывая то, что много лет мы его возили бесплатно. Например, когда ему нужна была картошка, он мог позвонить и сказать мужу: " Слушай, не нужна ли тебе картошка дешевая?" Магазин с дешевой картошкой был конечно-же возле его дома :) Мы понимали что это намек. Но нам было всеравно куда ехать за картошкой. Заезжали за другом, все вместе ехали в магазин, потом друга с картошкой завозили домой. Возили его на другой конец города за передачкой. После пьянок всегда отвозили домой.
ну вот в том-то и дело - он предлагал вам дешевую картошку, не просил его везти и вам в любом случае была нужна картошка, более того, вы совершенно спокойно могли сказать, что картошки у вас навалом, если вы сами не хотели ехать. вы его не возили и не оказывали ему услугу - вам самим была была нужна картошка. возили за передачкой также как и за картошкой?) после пьянок отвозили домой - везли совершенно не по пути или делали небольшой крюк? ну и потом, опять же, повторюсь - если бы денег за услугу попросил ваш друг - я бы посчитала неправым его, не применительно к ранее оказанным услугам, а потому что вы - друзья. а вот с вашей стороны дать денег на бензин за извоз - нормально, тем более зная его затруднительную ситуацию.
Он намекал, а мы понимали его намек зная что ему трудно будет все это тащить на автобусе. А он понимал что мы понимаем. А когда муж говорил что картошка нам не нужна обижался. Правда ненадолго, потому как мы ему всеравно были нужны. После пьянок он просил подвезти. Редко когда было по пути.
Бензин на извоз нормально, но тут получается что его услуга дороже чем такси. Считаете нужно подбросить ему денег?
Мы с друзьями помогаем друг другу бесплатно, правда, не садясь на шею. А есть у нас еще "муж на час" - ему платим, прося без угрызения совести. Откажет - ну и хрен с ним, другого наймём, но он рад подработать по-чёрному. Так вот, Вам там ниже правильно, я считаю, посоветовали: переходите с этим человеком на товарно-денежные отношения, т.к. это именно то, что вам друг от друга нужно, а не дружба. Тогда воцарит гармония, и все будут щасливы.
вы не жадина. вы расчетливая. вы предпочитаете, чтобы человек был вам должен неоплатно, чем если он за деньги окажет вам конечную услугу.
Не поняла в чем моя расчетливость? Это не друг мне предлагает деньги за услугу, а муж другу :)
Автор, 10 минут на машине и час на автобусе - такого быть не может. Ну только, если вы на машине едете по хайвею, а на автобусе по городу.
50 долларо недорого. Наймите такси. Я живу в Канаде около аэропорта, 10 минут на машине, реально 10-12 минут. ТАкси в аэропорт стоит в одну сторону 25 долларов. Еще вопросы есть?
Может быть. 40 минут - 1 час получается из-за того, что долго приходится ждать автобусов. Часто стою по 20 минут на остановке.
10 минут - это примерно 10 км. На такси точно дешевле. А то получается по 40 баков за раз.
Так я и сказала мужу. Такси примерно $25. Да меня подруги и бесплатно отвезут. Это муж сам вызвался договориться с другом, а потом проболтался за цену и я немножко прифигела.
Просто муж привык его опекать, вот и ведет себя так. Вам правильно советуют пересмотреть отношения с этим "другом". У вас давно уже товарно-денежные, а не дружеские. Иначе от него прозвучала бы фраза- что вы что вы, только залейте бензин, я и так отвезу.
Так мы и перевели наши отношения в товарно-денежные, только цена должна соответствовать оказываемой услуге, как мне кажется. А у нас, как получается, ни дружбы ни тех самых отношений :(
Уже бы давно помогли, но в той сфере где работают все друзья нужно образование. А этот друг, закончив один курс в России, приехал в 90-х заграницу да так и остался нелегалом. 2 года как получил документы.
Зато он умело пользуется друзьями :) И ведь что удивительно- они сами с удовольствием занимаются "благотворительностью"- как ваш муж. :) Зачем ему работать, когда можно просто пользовать других. Я ж говорю- медвежья услуга, такая помощь. был бы сам за себя- уже и работу бы нашел, и документы сам сделал.
Благотворительность прежде всего благотворителю и приятна. Однако, лучше ДД помочь. Автор, может Вам мужа в этом направлении повернуть, если у него такая необходимость имеется?
Детские дома поддерживать, или семью где-нибудь в глубинке российской, в Поможем вместе сходите.
У нас есть кого поддерживать. Родители в России остались и сестра мужа. Со временем забирать придется. А тут вертится чужой дядя, которому муж почему-то решил что должен.
После этих событий начала понимать что да, но у нас обоих уже к нему какая-то "виноватая любовь".
Не приручали. Своим поведением он нас подвел к этому. Тут написали, что наш друг умело манипулирует друзьями. Наверное так оно и есть. Муж теперь чувствует себя виноватым что я не дала другу заработать. Думает как теперь отказаться от его услуг покорректнее.
Смотрели фильмец Friends with Money? Посмотрите, а то можт вам только кажется, что у вас все хорошо, а у друга все плохо...
Может я и дикость скажу, но на месте этого друга я бы два дня не напряглась бесплатно повозить хороших людей. Почему бы и нет?
Так и мы понимаем что не будет он напрягаться забесплатно, даже не смотря на то количество услуг которое мы ему оказали. Муж и предложил ему денежную компенсацию за сервис + благотворительный взнос.
Одназначно медвежья услуга другу. Потому ему и напрягаться не надо. Подачки еще никогда до добра не доводили, вон на целые народы посмотреть.
Если ему так плохо нелегалом - предложили или нашли бы ему работу или подработок - но серьезный, а не "понарошку". Или с информацией на предмет курсов каких-нить. А ездить - на такси, конечно же, или там напрокат машину взять на пару дней.
Потому как чует мое сердце, сей чел еще и опаздывать будет и кобениться, что мало заплатили. И все равно ненавидеть вас, "проклятых буржуинов" как класс.
Сорри, самой мне очень хотелось бы, чтобы я была неправа.
Эти деньги ему погоду не сделают. Он уже 2 или 3 года как не нелегал. Работу предложить не можем. У него нет соответствующей квалификации в тех отраслях где работают все друзья. Советов давали кучу. Сначала отмахивался что нет смысла этим заниматься пока нет документов. Получил документы и сказал что учиться дорого и долго. Потратил несколько тысяч долларов на два месячных курса по IT которые вели русские в русском районе. Наш скептицизм по поводу этой затеи не воспринял. Естественно, что на работу после этих курсов не устроился. Полгода работал на стройке. Не понравилось. Теперь опять устроился к русским. Пытается продавать какие-то страховки. Говорит, что скоро его доход будет больше 100 тыс. годовых :) Сейчас в стадии раскрутки :) Сидит дома почти все время. Потому муж и решил к нему обратиться.
я думаю, вы правы! потому как он будет чувствовать себя униженным.
я всегда предпочитаю обходиться без помощи. конечно, могу попросить соседа помочь затащить ввех по лестнице стиральную машину (одна я ее не втащу), или посмотреть за моими котами пока я в отпуске (привожу ему за это блок сигарет, который у нас 55 евро стоит).
но возить меня на работу или еще что-то такое - не буду. на то есть общественный транспорт, такси, можно машину напрокат взять, и масса других возможностей).
грань очень тонкая между тем что можно, а что - нельзя. я ее более-менее чувствую, сейчас, прожив 18 лет на западе. раньше, увы, тоже допускала ошибки.
Мы с мужем тоже чувствуем эту грань, потому и предложили ему подвозить за деньги. Друг то всеравно дома сидит и лишняя копейка ему не помешает, только я была против того чтобы накидывать сверху.
Лучше всего постараться....отойти от него подальше. Повторяю, он НЕ БУДЕТ благодарным по гроб жизни, а считать, что ему кидают подачки - но отказываться от подачек, ессессно, не станет. И в результате мерзко на душе будет ВСЕМ.
Кстати, а вот пишете "друг". "Человек неплохой". А что в нем привлекательного, чем он друг? Всегда готов помочь? Выслушать? Золотой характер?
И если это действительно так, то может помочь ему найти побработку в смысле другим помогать переезжать или там подвозить (по расценкам обычного такси, конечно)?
дружбы между успешными людьми и никчемными бездельниками нет и быть не может.
поддерживаю совет отойти от него подальше, пока это плохо для вас не кончилось.
А я вот и задумалась почему человек неплохой :)
Всегда готов помочь - нет. По мелочи помогает. Типа мебель собрать, старый холодильник их дома вынести, но после этого мы всегда ему ящичек пива подкидываем. Но это мелочи.
Выслушать - нет. У нас разные проблемы. Мы его в них даже не посвящаем.
Золотой характер - типа того :)
Умеет себя вести. В компании не спорит, умеет сглаживать острые углы в разговоре. Ну вот и все пожалуй :)
Но главное, не дает о себе забыть :) Постоянно названивает, смсит, пишет в Скайп. Отойти от него так просто не получится.
друг не удавился? Кстати, узнайте, возможно муж заплатил другу неустойку.
Попросила мужа отказаться от услуг друга пока друг еще не начал тратить незаработанные деньги :) А то бы точно пришлось неустойку платить :)
Почему не сверх? Половину если без чаевых муж накидывал. Так сказать за дружбу :) Или вы имеете в виду не сверх много?