Вопрос атеистам
Как Вы думаете, настанут ли на планете земля когда-нибудь такие времена, что всё население(или хотя бы 99,99%) поймет, что все эти религии - промывка мозгов с целью манипулирования и власти?
Но ведь прогрес наступает!
Меня к этому вчерашнее открытие базона хикса сподвигло. Еще 100-200 лет пройдет и ученые вообще все по полочкам разложат - что, куда и откуда.
я вот врать не буду - понятия не имею, что это за базон хикса и мне чесгря пофик, даже искать лениво.
Но мне в свете этой темы вспомнился момент из фильма "Чужие-4", когда они там на своем космическом корабле к какой-то типа часовне подходят и вроде молятся даже, вот сколько смотрю - столько поражаюсь: уже хз куда летают, андроидов понаделали, главную героиню клонировали - а вот поди ж ты...
При чем тут прогресс? Не все такие пофигисты, чтобы быть атеистами. Скучно жить, если знаешь, что скоро жизнь кончится, начнется разложение и тлен. А вот если есть надежда на райские кущи, то вроде как не совсем бессмысленно.
Опять же, далеко не всем хочется брать ответственность за свою жизнь. Проще верить, что от тебя ничего не зависит, ты песчинка, и спросу с тебя никакого.
А причем тут религия? Я вот атеистка, но не считаю, что меня ждет разложение и тлен. Верю в переселение душ, но с чем-то божественным это не связываю, думаю в будущем найдется какое-то логическое объяснение этому. А вот насчет ответственности соглашусь, и опять же, не все хотят вникать в эти бозоны Хиггиса и т.п., им проще думать, что все создал бог)))
Глупо жить с надеждой на райские кущи, которых, возможно и нет. Если знаешь, что после жизни начнется разложение и тлен и она может закончиться в любой момент, то начинаешь ценить каждый прожитый день, минуту, час.
Не с надеждой! С верой! Чувствуете разницу?
А люди, знающие о скорой смерти, ведут себя ой как по-разному... К вопросу о "ценить каждый день, минуту, час"...
Ничего вам ученые не разложат по полочкам наивная,БОГ ОН ЕСТЬ ТВОРЕЦ ВСЕГО! ЗАПОМНИ
:) даже если бог-аксиома, ТО придумало это чел.сознание, тут в него нужно прежде всего верить и в нем не сомневаться...
но тут включается логическая цепочка "ЕСЛИ считать существование бога аксиомой, ТО..." но так же существует логическая цепочка " ЕСЛИ бога нет, ТО..." и выводы, ага)
а это не имеет ни малейшего отношение к необходимости для многих людей думать о том "а что потом..." и страху перед смертью. т.е. можно быть образованным, знать об устройстве мира очень многое, но быть верующим (не значит ходить и разбивать голову в поклонах перед церковью, но просто в душе)
Нет. Никогда. Религия принимает формы от поклонения фикусу до вознесения коров и вращения на орбите чайника.
Мой ответ - нет.
официальные религии - промывка мозгов и способ манипулирования массами, это факт. но существование некоего высшего инструмента управления мирозданием не отрицает самая современная наука. причём чем дальше, тем больше ))) а религия - это так, для ленивых
Я мыслю так: дело даже не поклонении, а в том, что без гордыни многие вещи открываются, очень серьезные и важные.
вообще-то поклонение это всего лишь метод, с помощью которого человек может обуздать свой эгоцентризм, вот и все. Да почти любая религия это вариант найти гармонию с собой и окружающим миром, грамотный и думающий, любящий докапываться до сути человек в состоянии отделить зерна от плевел и преобразовать религию в собственные убеждения. Каждому замочку свой ключик.
Нет. Если религии окончательно ослабнут, будет какая-нибудь другая промывка мозгов.
Более того, в какой-то степени и в какую-нибудь сторону, но мозги промыты у всех.
Настанут ли на планете времена, когда люди перестанут убивать друг друга? И поймут, что это все ведь из-за власти и манипулирования человеком?
Конечно нет, людям всегда надо верить в кого то, кто им поможет и сделает за них все, пока они будут срать себе на голову) Плюс религия это власть)
нет, не настанут. скорее, люди истребят себя, доказывая другим народам что их хуй длиннее из религия - самая правильная
А может, наоборот, после третьей мировой все ударятся в религию, причем, в язычество:)
у меня сомнение в том, что настанут времена, когда все будут уметь читать-писать, а стадо баранов и манипуляции неразлучны. ну и религия и вера-несколько разные вещи :)
Атеизм - тоже вера. Раз Вы не можете точно знать,есть ли Бог, то вот Вы - верите, что его нет. Жаль Вас,в моей,например, вере радости больше.А если бы мной манипулировали ,чтобы я добрым человеком была - так только спасибо за это. Денег из меня 100% не выкачивает моя Вера, а какая вера у тех,кто у нас во власти - не знаю. Скорее всего, как у автора:(
Да нет, это не вера, это отсутствие научных доказательств. Если вы видите, что в комнате нет стола, вы же не говорите, что вы не верите, что в комнате нет стола. Вы основываетесь на информации, которая у вас есть: зрение, осязание, слух. Причем эта информация проверяема.
А в случае с Богом доказательств нет и проверить нельзя. Поэтому религиозные люди верят, а нерелигиозные не верят (а не "верят в то, что Бога нет"). Нерелигиозные просто не видят никаких оснований в него верить.
Обычно используются такие аргументы. Есть масса всего,что Вы не видите,но чему безоговорочно верите.Типа электричества , Всемирной Истории, медицинских страшилок и пр. Сам человек выбирает для себя, во что верить. Для меня вопроса не было,хотя я и родилась в семье двух атеистов, учительницы и замполита :)Что происходит после смерти - Вы тем более не знаете, так что ВЕРЬТЕ во что угодно, я не настаиваю и не агитирую :)
Ну здрасьте. Электричество можно наблюдать, добывать и т.д. Что такое "всемирная история" я вообще непонимаю, лично мне никакой общепризнанной истории неизвестно, у меня в распоряжении имеется только набор более или менее проверененых (и доказуемых) фактов плюс солидный набор теорий. А в медицинские страшилки я не верю, я ЗНАЮ, что жизнь страшноватя штука и врачи тоже люди, которые иногда ошибаются. Поэтому всегда имеет смысл думать собственной головой и перепроверять в том числе и врачей.
А так да, человек сам выбирает, во что верить. Но некоторые предпочитают не верить, а знать. А если чего не знают, честно себе в этом признаваться, а не выдумывать сказочки.
Атеизм - это разум. Вера - это трусость, подпорки для тех, кто не может выработать собственные моральные критерии.
Мысль не моя, но я с ней очень согласна.
Истинно верующих очень мало, они настолько не заметны в массе ...а остальные просто находят для себя инструкцию и верят, что это правильно. "Потому что миллионы мух не могут ошибаться"
В атеизме достаточно радости, не надо нас жалеть. Нет, не так... мы не погружены в атеизм, просто живем, печалимся, радуемся, но мы сами всегда за все в ответе. А не "Так богу угодно" вот и все :)
Нам жалко вас, но, в отличие от вас, мы об этом редко говорим :)
Да уж не знаю, редко ли,кто топ-то завел :))))
А собственные моральные критерии вырабатывать не желаю,зачем велосипед-то изобретать? Есть народная мудрость.Не убий, не укради. Мне по душе :)
ни фига. Коренное отличие : УК предусматривает наказание людьми, Библия - Богом, у нее "не суди,да не судимы будете " :))) Про "не возжелай жены ближнего" что в УК, например ? Нет, есть УК, Конституция и пр., а есть Заповеди и Закон Божий. Церковь оставляет право выбора за человеком и не отвергает оступившихся.Ее задача,чтобы человек сам все осознал.Так что все же народная мудрость. Мудрость в том,что доброта и порядочность - и есть счастье и благо для человека.
Ну, я так себе это все понимаю.
Занятно, что ученые-атеисты не стесняются в своих научных публикациях ссылаться на чужие исследования и чужой авторитет. Почему? Ведь если атеизм - это разум, зачем использовать подпорки чужого разума, а не пользоваться своим? :Р
Согласна с вами. Я не перечитывая топика что-то похожее написала внизу, поторопилась. Теперь перечитываю и соглашаюсь с вами.
Согласна на 100%. Четко сфомулировано. Безусловно, религия - это такое карманное убежище, которое всегда с собой, такое "я в домике":-)
И еще мне лично очень нравится высказывание одного гениального физика, лаурета нобелевской премии, увы, уже ушедшего от нас (своими словами) - "...не большой труд, веруя, жить по заповедям. труднее не веря жить праведно":-)
мысль, которую вы не постигли, пытаясь уличить ненавистных инакомыслящих, состоит в том, что проще простого не делать ай-яй-яйки под присмотром дядьки с бородой и веруя в зал со сковородками:-), а вот вести себя прилично не под гнетом неизбежного наказания - вот задача для несовершенного человека:-)
а Вы не допускаете,что верующий человек тоже может не делать гадостей не из страха перед Богом (которого далеко не все видят дядькой с бородой), а просто потому,что не хочет? Потому ,возможно, и вера эта ему близка.Подходит. А к этому добавляются еще и определенные внутренние ощущения,которые и составляют путь к Вере.
Откуда же на свете столько философов, которые никак друг с другом не договорятся? :)
так и верующие разных конфессий тоже пока не сумели прийти к единому мнению, что делать по субботам - шаббатить ли, истреблять иноверцев или впадать в нирвану:-) ну что, мирумир?
А я вот агностик! И шо? По большому счету мне вообще пох, есть там кто-то или нет. Так что это не всегда религия. Кстати, вы считаете, что "добрым человеком" может быть только верующий? Типа без религии ну никак им не стать?
Да Бог с Вами ! Конечно, и может, и реально таких людей полно знаю. Про религию не говорю, говорю про Веру, есть то,что человечеству не известно. И тут у каждого свой путь постижения,догадок и пр.Но то, что Христианство помогает быть добрее - для меня факт. Есть старая поговорка : "На Бога надейся, а сам не плошай" . По ней и живем. И жаль мне тех, кто к этому еще не пришел. Почти у всех бывают и распутье, и кризисы. С Верой уверенней, уверенность - от слова Вера,да? :)
если бы она передавалась на генном уровне, то у верующего родителя всегда был бы верующий ребенок.
А это не так.
Я в целом имею ввиду. Настоящих атеистов очень мало. В основном это агностики, которые при определенных ситуациях могут стать религиозными.
не путайте религию и веру. религия - "опиум для народа", способ отмыва бабла. вера - другое.
В таком случае, конечно вера, а не религия передается на генном уровне. А религия - это управление.
такая же государственная структура, как и все остальные. нет, даже хуже, поскольку прикрывается "высоким" ((((
Ну Вы уже сами путаете религию и Церковь ;) Церковь - это да,жутковатая мафия...Но и без нее нельзя. Помните как в "Острове" ? Сам мальчика лечил, но в Церковь все равно нести сказал.Я поэтому искала настоящего Батюшку, правильного :)
Навряд ли я, агностик, стану религиозной. Потому как я не в высший разум не верю, а в религию.
я бы назвала "условно добровольное". Рождается ребенок в Пакистане или Иране в большой исламской семье. Вы считаете, он добровольно делает выбор в пользу ислама?
Ведь, нет.
Он даже и не думает ни о каком выборе. Не предполагает такой возможности - выбирать верить или не верить, или верить в это, а не в то.
Я больше с позиции христианского мира могу смотреть, ислам, все же, слишком сложное и чуждое явление. И очень переплетенное с обычаями.
различие религий схоже с различием национальных традиций в мире, ели в Пакистане прижился ислам, то этот вид религии подходит для этой национальности с его характерными чертами.
Не соглашусь, что добровольное. Многие живут с детства с засранными мозгами. Это нечестно. Должны сами выбирать
"Я не верю в коллективную мудрость невежественных индивидов"
Думала, что это прямая речь Остапа Бендера, но оказался Карлейль.;)
Если мозги можно засрать, то не религия виновата, свято место пусто не бывает.
Вот вроде я согласна, но в отношении детей - не согласная. Это таки нечестно ...детские мозги засрать много труда не надо - это обучение, сама же понимаешь. Он обучается, впитывает , как губка
Подожди, пока он подрастет хотя бы годов до 25, а потом насаждай.
А в идеале - и вовсе не насаждай, дай выбор.
Проблема в том, что любой родитель будет воспитывать ребенка в своей вере или невере.
Религия и вера - это мировоззрение, своя филосовия, жизненные ценности. Как можно все это не передавать своим детям?
Такой идеал обращения несовместим ни с одной религией.
Смысл именно в том, чтобы растить в вере. А в 25 это упущенный кадр, он придет после 30-ти, уже подпорченный.;)
А если серьезно, мне кажется в открытом обществе засрать мозг именно религией шанс невелик, дети вырастут и также выберут, пусть и преодолев какие-нибудь трудности с родными.
Гораздо более уныло выглядят обязательные крестики/крестины, они гораздо тошнотней одиозных церковных старушек.
Ну, вот, например, я знаю одну истинно верующую женщину. (ОДНУ! за всю жизнь)
Она верует, она знает все положенные книги, у неё есть очень логичные ответы на вопросы о вере, её собственной потребности и пр. Отвечает она очень спокойно и аргументированно. Пожалуй, она даже могла бы обратить людей в веру, НО!
она никогда не позволяет себе ни малейшего упоминания о своей воцерковленности, вере, и пр.,
Двое её детей растут зная, что мама ходит в церковь, поет в церковном хоре, знают слова "Библия" и что-то еще..
Но основная их работа - хорошо учиться.
Для меня это эталон истинно верующего человека, потому что в основном верующие - это субъекты, которые выпячивают свою "веру" и это... ммм... обескураживает.
Чуть что - "Вы оскорбляете чувства верующих"
А о чувствах атеистов никто не думает. (хотя большинству атеистов похуй :) Но тем не менее)
С последним абзацем твоего сообщения согласна полностью. Цалую. :)
:-*
Я давно не горячусь в этом вопросе и истинно верующие не вызывают никаких дополнительных чувств.;) Несколько лет лечила зубы у натуральной матушки, жены священника. Мы общались доброжелательно и на разные темы, веру, помнится, не затрагивали.
Ну допустим эта женщина не водит детей в церковь, не приучает дома молиться и т.п., но если ребенок спросит, например: "А что с человеком происходит, когда он умирает?" - что она ответит? Мне кажется, даже если намеренно ничего не насаждать - мировоззрение все равно передается, так что выбор у детей весьма условный.
У данной конкретной женщины два очень хороших высших образования, она способна озвучить как истинную информацию, так и религиозную.
Я тоже так думаю. Как будто у нас одна религия мозг промывает. Все эти месседжи от государства и большой экономики - "зарабатывай больше, чтобы больше покупать" - ничем не лучше.
Да, вот это действительно раздражает, больше из-за того что дети растут продуктами общества потребления.:-|
Это вы о православии или мусульманстве, или еще какой религии?
Прохождение соответствующего обряда по факту рождения разве не является прикосновением к культуре своего народа? Выбор-то потом тоже можно сделать.
С мусульманством мне не приходилось в быту сталкиваться, ничего не могу по этому поводу сказать.
Прохождение соответствующего обряда - это присвоение имени. По закону - это ЗАГС,
Все пляски, привязанные к понятиям "Культура" и "Традиции" и сведенные по итогу к крещению - - нечестны и являются навязыванием.
ну да, ну да...как тот сталинский колхоз. крестовые походы, инквизиция - зашибись, как добровольно!
Инквизиция и крестовые походы - это средства борьбы всего лишь. Религия там как флаг только.
Уж сколько раз твердили миру... Всегда и все будут ходить по граблям, которые еще предками брошены и не подняты;) Люди же смысл в своей жизни ищут. Для многих это и есть смысл, это вера в продолжение жизни.
НАУКА следы Бога ищет нынче, а вы говорите...
Пока нет формулы абсолютного счастья, религия никуда не денется. Разума для счастья недостаточно, проверено. Мы намного умнее и образованнее наших предков, но не счастливее.
Лично я против религии ничего не имею, против идиотов, ханжей и халявщиков да, но это не синоним верующих. Верующими были большинство ученых , не говоря уже о людях искусства. И у них были свои резоны на это. Не страх, а восхищение божественной гармонией, порядком и продуманностью.
Есть много интересной литературы на эту тему.
Ричард Докинз "Бог как иллюзия"
Если не ошибаюсь, то в этой книге высказана версия, что склонность к вере к сожалению ест-ное (т. е. наиболее простое) свойство человеческого мышления. Верить гораздо проще, чем не верить. И жить, соответственно, с верой намного проще. Поэтому, видимо, никогда не переведутся верующие.
Правда их кол-во может быть небольшим и не сильновлияющим на жизнь всего сообщества. Но это уже становится мечтой, даже в нашей казалось бы еще не так давно атеистической стране.
Нет, ИМХО, никогда.
Потому что знания - это из области рационального. Потребность знать, из чего состоит Вселенная, знания об этом и встраивание этих знаний в картину мира - это из области рационального.
А вера - это из области эмоционального. В основе веры - эмоции и сложные чувства. И религиозные системы - это система рационализации эмоциональной сферы.
Мне кажется, это очень хорошо! Вера и религии необходимы. Это моральные якоря и эмоциональная поддержка для многих.
Я, кстати, атеист.
Я бы добавила еще одну фигуру: "Есть бог, нету бога, меня это не волнует" ( и, наверное, это был бы бог:)
Да перепутали посты, потому и стерла. А куда хотела написать уже не получилось найти. Атеизм как раз путь сохранения разума, в отличии от креационизма.
Мне тоже хочется умереть навсегда. То есть ни стареть ни умирать не хочется, но все остальные варианты для меня настолько страшнее, что смерть полная и окончательная за благо.
+ много
Мы живем на Земле вовсе не для того, чтобы быть счастливыми. Движущей силой эволюции человечества всегда было лишь одно: желание выжить. Очень удобно верить, что кто-то поможет тебе достичь этой цели.
Большеухие лисицы в пустыне Калахари тоже занимаются выживанием, безо всяких тебе Аллахов и Богов, и не менее успешно, надо заметить!
да и сама религия - как инструмент влияния, подавления, манипуляции... это, знаете ли, весьма мощный инструмент, чтобы от него отказаться!
а какой удобный для обогащения!!
http://eva.ru/topic/131/2966986.htm
http://pravoslavie-eisk.ru/pubs/951-945-skandal-bank-vatikana-zanimaetsya-otmyvaniem-deneg.html
Все началось с того, что служба финансовой разведки Банка Италии обнаружила в финансовых отчетах одного из отделений банка UniCredit в Риме за 2006 по 2008 гг. подозрительные транзакции на сумму 180 млн евро. Перечисленные средства были получены от сомнительных сделок по продаже и покупке недвижимости, пишет «» со ссылкой на итальянский еженедельник Panorama.
Следствие установило связь этих транзакций с Istituto per le Opere di Religione (IOR) — более известным как Банк Ватикана.
ага))
В общем и целом, религия нужна. Т.к. светская влась не всегда способно держать общество в рамках, нужны и другие "возжи")))
откуда вы это знаете, вы разговаривали с большеухими калахарскими лисицами на предмет их вероисповедания?))
Религия - это не только промывка мозгов, а еще и очень твердая система для самоуспокоения. Она необходима для большинства, когда все расписано про добро и зло. Народу она нужна как сеанс психотерапии. Другой путь- идти ко всему самому, но он тернист и приносит массу разочарования в человечестве.
Сама верю в разум, в некую энергию, т.к. размышлять о себе, как о куске мяса довольно-таки уныло. Хочется, чтобы что-то осталось, допустим и для Вселенной, не обязательно конкретная душа, а хотя бы ее сильные посылы.
Институт религии не только промывка мозгов и навязывание каких-то идей. Это организация и идентификация в обществе. И у человека бывают такие моменты в жизни, когда ничего, кроме эфимерной всевышней силы не остаётся на веру. Не у всех стрежень только в разуме.
Никогда . Видимо в религии верующие находят какие- то , скажем разделы, очень приемлемые лично для себя. То есть религия используется двояко, для власти и для личных потребностей. Весьма устойчивая система. Но есть процессы, которые увеличивают количество атеистов, и тех, у кого изначально не будет информации о религии. А вообще достаточно будет какого нибудь астероида на наши бошки, и сразу станет понятно величие Природы, а не теории, созданной несчастными людишками.
Ну и тут же уцелевшие религиозные деятели объяснят за что этот камень был послан человечеству и куда платить деньги и биться головой, чтобы уберечься в следующий раз.
У что-что, а всяческие катастрофы и капризы стихии резко увеличивают интерес населения к религии.
Не согласна с вами. Основопологающим всех европейских государств является именно принадлежность к той или иной религии-это опора и основа государственности.
Всех?
Я думала это только Италия ,Испания
и Греция имеют самую тесную связь церковь-государство;-)
Это просто факты из учебника:-)
Если мы посмотрим на реальность ,все таки верующих (религиозных ) людей в самых развитых экономичеки страных ,гОраздо меньше чем в странах третьего мира ..Не берем во внимание опять же Грецию ,Италию и Испанию .
Нормально, фактам из учебника мы не верим, а предлагаем посмотреть, каким образом вы среди европейцев верующих идентифицируете?
У мусульман все просто хаджаб-верующая, а у европейки?
Меньше посещают церкви ,религиозные мероприятия,Не имеют церковной атрибутики дома,не увешивают машны крестами и наклейками ,не крестят своих детей..Какие еще мне нужны факты .?:-))Да люди возможно верят в Бога, или Вселенский размум ,но не религиозны.
Прям зашкаливает? :-)
В штатах великое множество всяких ответвлений церкви ,сект и прочей лабуды..Чем больше мегаполис ,тем меньше людей посещающих церковь;:-)
А так же огромный приток эмигрантов из Мексики ,где изображение Девы Марии на каждом углу ,с собой они везут и свои привычки есесно :-)
правда? А я выписываю штатовский атеистский журнал и там пишут про жуткую дискриминацию неверующих, даже в эшелонах власти. Врут?
Сколько Вы знаете людей в шатах которые посещают церковь,не на крестины и свадъбу а по зову души ?:-)
я вообще никого в штатах не знаю)) Поэтому и сомневаюсь про то, что читаю в журнале)
: http://eva.ru/topic/77/2967149.htm?messageId=75788827
Вы наверно меня не так поняли,или я не ясно написала :-)
Да ,это я неправа :-) Я под атеистами ,я имею ввиду здесь людей не принадлежащих к какой либо религии ..Вот :-)
Это как-то узковато. Мне кажется, это те, кто не признает существование субъекта религии.
Я все таки считаю ,что прям закоренелых материалистов не так много .Жизнь она длинная :-)
Поэтому я атеистов все таки отнесу, как к не принадлежащим ни к какой религии :-)
Никогда, всю историю человечества, люди придумывают себе божества для поклонения. Боги меняются и название веры, людям надо во что то верить.
В основе веры в любого бога лежит страх смерти, а точнее страх неизвестности. Ведь никто пока не знает, что там после смерти. А чем дальше живешь и чем ближе смерть - тем страшнее. Поэтому с возрастом люди становятся все более религиозными.
А религия предлагает более менее приемлемые объяснения и заглушает страх смерти. Ну например, идея того, что умирать не страшно, там ждет бог и рай, и если в жизни ты более менее нормально себя вел, не грабил, не убивал, ставил свечки и красил яйца, то будешь жить в раю вечно.
Таких вещей как «бог» нет. «Бог» — это человеческая концепция, являющаяся неправильным пониманием изначальной идеи «Создателя». Здесь могут возникать и другие заблуждения, поскольку в макрокосме есть много Создателей или Логосов, как мною было объяснено ранее. «Бог» же подразумевает некую отдельную сущность, находящуюся «вне» вас, которой вы должны подражать и поклоняться. Нашему Единому Бесконечному Создателю, и почти всем нашим Логосам и суб-Логосам не нужно ваше поклонение. Им нужно, чтобы вы поняли суть Творения, и своё место в нём, в качестве Со-Зидателей. В глобальном смысле существует лишь «Вседержитель», в форме Единого Бесконечного Создателя, и мы все являемся частью Его, нежели просто подчинёнными. Ни одно из имён, которыми «Всевышнего» называют ваши религии, не являются истинными именами, однако в одном эти религии сходятся: а именно в том, что существует Единый Всевышний, Он же Единый Создатель. У религий разные представления о Нём, которые строятся на основе фундаментальных текстов.
Лучше не «поклоняться» Бесконечному Создателю, но жить в состоянии Благодарения и Служения Ему, за то, что Он даровал вам Бытие, и за эту восхитительную Игру, Создающуюся Им, в которой мы можем забывать, кем являемся, дабы вспомнить, и снова познать себя как Создателя.
Неверие в какого-либо Бога - это тоже сродни религии :-) Такими людьми тоже можно манипулировать и их тоже можно объединять :-))) Человеку действительно надо верить во что-то с момента его появления на земле :-)
http://poligonbtvt.narod.ru/Nerv/TEXT/613.html
ЛюдЯм надо представлять Бога,как что то конкретное ,как какую то личность .Далеко не каждое сознание может осознать что такое Всевышний ,или Разум или как кто это называет..Поэтому проще представить Боженьку ,как сидящего дедушку на облаках :-) Это образ для народа :-)
Лично мне "челобитье" и утверждение что земля создалась из ниоткуда ,а мы от гомодрилл ,кажутся на одним уровне :-)
в смысле из ниоткуда? У официальной науки есть объяснение откуда Земля...и мы не от "гомодрилл", а у нас общий прародитель))) Разница огромная с Вашим трактованием))
Это просто версия,наукой еше много чего не доказано.Например о что мы не первая цивилизация на Земле :-)Возьмите каменные постройкИ Египта,Ирана,Китая,Индии даже современная техника не может воспроизвести многие элементы ,а постройкам тысячи лет.По идеE в это время, еще даже не придумали колесо :-)
Я верю что все вокруг нас это единый живой Разум,все церкви ,а особенно католическую ,и ислам ,считаю злом .Для меня будет хороша та религия ,которая проповедует любить друг друга :-)
Было бы здорово ,но наверно форум при такой конфессии был бы скучным
"Как я люблю мужа"
"Как я обожаю свекровь"
"Вышла из дома сегодня ,и люблю всех "
"Встретила любимых соседей по лестничной клеткe ,они несли перфоратор-я их обАжаю " :-)
Туууууууууууут надо подумать... А то знаете ли это не религия, это блядство какое-то получится... Нееет тут мозговой штурм нуужен..
и из халявщиков - тока монахи-буддисты с бритыми головами и в оранжевых одеждах.
но они тока на еду залявную претендуют, не на дворцы и часы!
Плюсуюсь. Это не сродни религии. Это и есть религия. Так что, блаженному для автора моменту, когда на Земле не останется ни одной религии, не суждено сбыться. На смену многим придет новая религия - атеизм. Где все будут делать вид, что не верят ни во что.
Атеисты, скажите, а как Вы свои похороны представляете, сейчас вот всех отпевают, кресты на могилках ставят, ну, и или рисуют.
Зы; сама никакая, дети и муж в своей вере крещенные, мама с папой принадлежат совершенно противоположным конфессиям. С возрастом начала задумываться.
мне как-то пофиг, как меня будут хоронить. и где.
и кто. и будут ли там плакать.
хотя... лучше бы кремировать, зачем зря место занимать где-то? складировать мои кости...я ж не тиранозавр Рекс, мои кости не представляют интреса для науки.
пусть уж лучше сады вместе кладбищ разводят.
мне будет все равно.
Я мужу периодически мозг выношу на тему чтобы не вздумал меня отпевать, ставить крест и т.д., да может в отношении меня это все и так не положено делать - я не крещеная. Хотя здравый смысл говорит что мне уже пофиг будет. Хотела бы чтобы кремировали, но у нас в городе нет крематория и вряд ли построят, так что хошь не хошь - придется в землю :-( Ну можно памятничек какой-нить скромный поставить, с фото или просто ФИО...
Почему? Что ненормального Вы видите в том, что я хочу чтобы после моей смерти родственники проявили уважение к моим взглядам?
Было бы из-за чего расстраиваться :-)
Просто любопытно, с чего такие выводы, не поверите - вчера даже в гугл полезла искать определение "бесноватые" - вроде не похоже ни разу... :mda
попросила меня кремировать и высыпать где-то в красивом месте, чтобы заодно на природу полюбовались)) И не парились на счет оградок, могилок и "надо поехать, проведать" .
Тогда в бумагах будут писать, что место захоронения неизвестно. И контейнеры вскрывать наверное неприятно, их делают у нас , простите, как черные ящики. Но мысль поддерживаю, потому что по прошествии времени и всяких революций заброшенные кладбища сровняют с землей рано или поздно.
да какая разница что будут писать?))) Не захотят вскрывать - пусть так просто выкинут) Если я заслужила- меня и так вспомнят, без привязки к трупу)
Валяться в виде урны глупо. Надо распылиться. У нас нет закона на этот счет.
С некрещёнными и нерелигиозными просто прощаются у гроба без всяких отпеваний. Кто-то близкий говорит слова памяти. Всё то же самое. Потом ставят памятник с табличкой и фото, или как пожелают.
Без отпевания похороны как-то морально тяжелее проходят. Какая-то пустота в зале, у людей слов нет.
Далеко не всех отпевают и кресты ставят. Для этого существует (у нас, например) Дом обрядов- где прощаются с усопшими, которых не везут в церковь. Таких очень много. У нас не возят к дому, все приходят в этот дом. Кресты на могиле ставят не всем. В чем проблема-то?
Хочу кремацию и горшок, желательно где-нить рядом с близкими. Вот не знаю, как им это донести.
Я могу вообще без могилы обойтись. И родне не надо будет с толпой народа нестись на кладбище "оградку красить"
Это надо у родни спрашивать. Глупо верить в Бога, но еще глупее в то, что после нашей смерти мир исчезнет.
Поверьте, я гораздо лучше Вас знаю, что мир не исчезает после смерти человека:):)
Это, кстати, было одно из больших открытий в свое время:)
И почему Вы решили, что я так считаю? :)
Я с чисто утилитарной точки зрения
20 дней назад хоронили свёкра, он был атеистом, впрочем как и его жена. Он татарин, вроде как должен быть мусульманином, но не считал себя таковым, его жена русская, тоже считает себя атеисткой. Мне было не по себе на этих похоронах, ни отпевания, ни похорон по мусульманским обычаям :( Просто привезли тело на кремацию, а урну поставят у яйчейку на днях,безо всяких молитв, отпеваний и т.д. Мне это было трудно принять, я даже молюсь за его упокой, хотя наверное это неправильно.. но так жалко его, жаль что за него никто не молится :(((
Я бы предпочла кремацию и развеивание праха.
Вообще считаю что память о людях внутри.
У меня нет потребности куда-то ходить, о чем-то молиться. Есть потребность вспоминать добрым словом, смотреть фото...
А церемонии всяческие просто не люблю (ни похороны, ни свадьбы).
Знание не бывает категоричным.;) Так, что...именно абсолютная вера в человеческий разум. Хотя,наверное, это неплохо..так верить в себя.
Так и вера по Библии -- уверенность :-) :
"Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом." (Евреям 11:1)
Но определение веры по Библии всё же точное, разве нет? :-) А там уже каждый в своё верит.
Наука - не вера. В науке уверенность в правильности теорий базируется на доказательствах и экспериментах, которые подтверждают их правильность. Если бы наука была верой, а не знанием, у нас было бы множество научных течений, которые, например, "верили" в 2х2=3, 2х2=5, 2х2=7 и т. д. и т. п.:)
Современная наука не опровергает существование Творца(не дедушка на облачке из комедии Данте).
Это какая наука?:) Сейчас и астрологию, и эзотерику "наукой" называют.
Я говорю о фундаметальных науках, вообще-то.
Сосед физик- кандидат наук. Брат тоже кандидат, занимается исключительно фундаментальными исследованиями в области молекулярной биологии. В четверг прилетает из США. Если не откажется, могу попросить поучаствовать с вами в дискуссии.
П.С. Для справки- ваша степень, область, должность и стаж. ;)?
Ясно. Я доктор. Физ-мат. Ваши брат и сосед занимаются фундаментальными исследованиями в поисках "творца"?:)
Нет, не занимается. Ни кандидаты, ни доки, ни академики не могут дать ответ на этот вопрос, ну вы ж понимаете... Могу сказать одно- брат не атеист, почему именно не атеист, он может аргументировать( я не сильна в этом деле). Думаю, если он вдруг захочет пообщаться на Еве, вы тоже можете привести свои атеистически доводы, и у вас будет равный спор. Допишу, что отец у меня кандидат химических наук(докторскую писал, когда рухнул Союз)- агностик. ;):) Агностиком стал во время учебы в аспирантуре МГУ. Насчет случая, после которого папа перестал быть ярым атеистом(каковыми были его родители- строители коммунизма), писала столько раз...что даже уже неудобно. :)))Если вы не читали эту историю, и вам интересно, могу повторить. :)
Ну вот вы и согласились, что наука богоискательством не занимается. ЧТД.
Нет, не надо повторять, если неудобно. Я могу представить. Случаев, которые могут заставить атеистов правратиться в верующих и наоборот, бывает предостаточно:) Это все субъективно.
Да, ангостиком сейчас быть модно, больше возможностей:)
Папе скоро 70-т, агностиком он стал в далекие советские времена...когда вслух это и не говорилось.;):). И да, я с вами полностью согласна, т.к. разделяю вашу точку зрения, что нет док-в, подтверждающих или отрицающих существование Творца(Высшего Разума, Сгустка Энергии или что-то ТАКОГО), а следовательно атеизм имеет такое же право на существование как верование в... или агностицизм.
П.С. Главное, на мой взгляд, не быть фанатичным верующим или фанатичным атеистом. Это уже ограниченность...ИМХО.)
Если под фанатизмом подразумевать непримиримую борьбу с неверующими/верующими, то да, это никому не нужно:)
А насчет ограниченности - вера ведь не допускает сомнений, в этом все верующие себя сознательно ограничивают.
не бывает человека без веры, только один верит в аллаха, другой в сатану, третий в деньги, четвертый в грубую силу и тд и тп
То, что вы называете верой в деньги или в грубую силу, к понятию веры, как религиозному феномену, не имеет никакого отношения. Это не вера в том смысле, в каком это слово используется в религии. Просто человек считает, что при помощи денег или грубой силы он сможет достичь себе больше благ. Вот и все.
А кто из нас без греха?:)И что значит вера на словах? Э...она у каждого своя, ПЕРСОНАЛЬНАЯ. :)
Воинствующие неверие, кмк, тоже можно отнести к разделу психологии. А сомневаться в те или иные периоды жизни в правильности своего мировоззрения и пересматривать его- дело нормальное.
У верующих понятие греха строго определено. И грехи перечислены и записаны:) И там же написано, что сомнение в вере - большой грех.
А у неверующих - у кажого свое собственное понятие "греха".
Ну надо признать, что грехи перечисленные в Святом Писании(хотя, вопрос в каком именно,в какой религии?), все-таки в большинстве своем совпадают с общепринятыми нормами морали. По поводу ВЕРЫ промолчу. Скажу лишь, что у меня свое понятие ВЕРЫ, но я таки считаю себя верующей ...атеисткой ни на грамм. Не верю я в то, что человек- венец природы. :-)
Конечно, христианские заповеди в в большинстве совпадают с общепринятыми моральными нормами. И это неплохо, не правда ли?:)
Мое понимание веры никак не позволяет мне назвать себя верующей:) Тем не менее, я думаю, что человек скорее п...ц природы:)
херасе, как верующие всё извернули)))
Нет, сначала вы докажите, что он есть, а то как-то совсем глупо доказывать отсутствие того, существование чего под и так большим вопросом:D
А вы мне скажите для начала, ЗАЧЕМ какой-либо науке заниматься опровержением существования творца?:) Смысл какой?
Кандидат, докторскую надо бы, а то глядишь на знакомцев, буквально недавно под кустом 9-ю Балтику пили, а он уже член-корр.... как жизнь бежит!
+ много.
Сама агностик и думаю что такие времена настанут.
А вот атеизм - не вариант.
Неа, думаю нет, не настанут такие времена, Церковь будет жить, и в гонении, и в катакомбах, и это хорошо.
Не, Хулиган, ты не права...Ели уж веру сводить только к вине, то у меня лучшая подруга больна раком.((( Ни разу не слышала от неё "за что?" И да, я за неё просила Матрону Московскую(как и за др. подругу, у которой удалили матку), она сама совершала паломничество в монастырь. Сейчас говорят, что у неё анализы пока хорошие(на момент посещения были плохие). Я к тому, что, если человек все-таки венец природы(со всеми вытекающими, то вера в Творца многим помогает пережить боль, страх и даже победить смерть.
а я и не спорю и не говорю, что это плохо или еще как то :) Вера помогает людям во многом, в частности -снять с себя часть ответственности за происходящее в своей жизни. В безвыходных ситуациях человек идет на что угодно - и в паломничество и в монастырь и к черту на рога, лишь бы помогло. И это нормально. Но это говорит только о слабости человеческой, а не о силе духа. имхо,имхо,имхо!
пысы: здоровья твоей подруге!!!
У Вас просто не было таких обстоятельств, чтобы понять что Он таки есть. Я знаю что Он есть.
да ну бредядиту вы тут написали.
тут был топ, на пасху что ли...
как такие вот, дюже верующие, бля, свекры прямо запрещали сыну праздновать ДР, ибо он попадал на эти дни (какие - не помню, мне пофиг). так в процессе выяслилось, что эти "верующие" настолько фальшивы в своем понимании своей веры, что я просто дар речи потеряла от их действий.
и там как раз выяснились подспудная причина: они-де последний год болеют, и вот поэтому надо запретить сыну праздновать ДР... ну логика была, видимо, такая - может, бог "увидит", какие мы дико религиозные и здоровья подкинет.
так вот, это гниль, а не вера.
те же мусульмане, так они хотя бы ИСКРЕННИ в своей пусть и агрессивной с моей т.зр. религии, а наши - лицемеры до мозга костей.
Да ладно...человек по сути одинаков везде. Те принимают веру на слово, не задумываясь...у нас тоже так было, когда ведьм жгли и, когда солнце вращалось вокруг земли.). Теперь вот Папа Римский извинился...
Люди приучены с детства к ожиданию чуда. Кто-то разочаровывается, взрослеет и уходит с головой в жизнь без чудес. А другие верят, что в мире все-таки есть место чудесному. Я не понимаю, зачем вообще нужно разделять людей по каким-либо признакам? Не зря многие мечтатели хотят стать птицами.
"А зачем Вы верите в Бога?"
"А на х-ра Вам собственно это надо знать?"
"Ах, если бы знать, что могу я молиться...
Что можно молиться, кому я молюсь..."
Когда в жизни наступает такая черная полосище, когда проблемы валятся каждый день - одна за одной, когда не знаешь куда шагнуть - в окно или в дверь, когда от тебя отвернулись самые близкие люди, когда те, кого ты считал своим другом - предает тебя в самый нужный момент - тогда понимаешь, что церковь - это единственное место, где можно выговориться, где чувствуешь хоть какую-то защиту, пусть даже подсознательно, где веришь, что Святые тебя слышат и обязательно помогут. Становится легче и появляется уверенность в том, что завтра все начнет налаживаться.
если ошибки распознаны и поняты, то надо делать работу над ошибками, а не бежать "к мамке под подол" - образно - в церковь, где тебе все грешки отпустят и скажут, это не ты виновата, это жизнь такая, или - еще хуже - так было угодно Господу.
Интересно Ваше понятие веры. А что признать себя слабым и попросить помощи- стыдно?
а зачем спешить признать себя слабым, если можно работать над собой и своими проблемами? делать, делать, делать все, что необходимо и даже больше, а не впустую жалеть себя со свечками в руках? вам так проще? хорошо. не нужно говорить за всех.
"Не нужно говорить за всех"- это что такое? С чего взяли? Я написала то, что я думаю. Что это Вы так перекосить пытаетесь?
Кто сказал, что это стыдно?? Речь идет о том, для чего людям нужна вера.
Постараюсь попроще объяснить:
Если у тебя дома сломался пылесос, можно позвать мужа на помощь. Если мужа нет - позвать соседа. Если к соседу обратится некомильфо - то можно отвезти пылесос в сервис.
Это три самых простых варианта. А есть еще и четвертый - догадываетесь какой? :)
Черт! Про этот вариант я и не подумала :))))
Нет - попробовать разобраться самой, что в нем сломалось, ибо иногда это реально мелочь, которую под силу исправить самому ;)
Подумали, подумали...:) Пылесос-пылесосом, есть еще один способ- его можно и в помойку выкинуть, а как же все таки с человеком, который не может сам? Естественный отбор?
Жестоко, но да. Естественный отбор он всегда был и будет. Если человеку нравится быть тряпочкой - его право.
А мне непонятно почему чаще всего речь в таких дискуссиях сводится только к помощи со стороны Творца(Высшего Разума, Сгустка Энергии и пр.). Вера подразумевает под собой значительно большее, прежде всего духовный рост. Хотя, действительно, именно в Беде люди чаще обращаются к сверхестественном(Богу). И это абсолютно нормально. И то, что явления, не поддающиеся нашему разуму, есть, это я знаю абсолютно точно.
Я выше про подругу писала, которая больна раком. Не думаю, что она виновата в своем заболевании(у них в роду оч. много раковых больных), и она ОТЧАЯННАЯ оптимистка, таких в природе вообще мало- перечесть по пальцам. И она таки обратилась к Богу. ОНА!!!
Я думаю, что у тебя, Хулиганка, просто предубеждение к верующим. Согласна, что немало религиозных фанатиков( в легкой форме), но много и вполне сохранных...
нет у меня никакого предубеждения, ну :)))) У меня очень сложное отношение к людям вообще, я очень требовательна к себе и к другим. Человеку свойственно верить в чудеса - да пожалуйста. Но гораздо лучше, когда человек верит сам в себя. Это намноооого бОльшее чудо, нежели все эти пляски вокруг крестов.
Это не требовательность, это категоричность, ИМХО.
Если честно, вступила в эту ветку из-за "тряпочки", из-за обобщений...из-за боли за подругу-ОЧЕНЬ сильного человека.
Слушай, ну человек, который сам себя настраивает на позитивный исход тяжелой болезни - однозначно сильнее человека, который будет уповать на кого то другого. У меня примеров масса! Ваша подруга молодец. Но помогает ей скорее всего не вера в Бога как таковая, понимаешь? А вера в себя и в свои силы, в способности своего организма. Ни для кого не не секрет, что люди слабые духом умирают быстрее, нежели сильные.
"Господи, дай мне душевный покой - принимать то, что я не могу изменить, мужество - изменять то, что могу и мудрость - отличать одно от другого" - нравятся мне эти слова :-)
Слабыми духом верующих ну уж никак не назовешь :-):-)))
Да, хороший постулат. Но мне больше нравится вот этот:
"Мужество - это когда заранее знаешь, что ты проиграл, и все-таки берешься за дело и наперекор всему на свете идешь до конца" (С)
давайте я вам попробую объяснить немного с другой точки.
Уверенность в своей исключительности, сильная воля, эгоцентризм - это причина страданий , согласитесь. Если Я не смогла, Я не справилась , МЕНЯ не оценили ( можно продолжить "...и буй с ними, я все равно звезда" ), то винить можно только себя, состояние "никто никому ничего" ведет кроме как к чувству одиночества , но и к озлобленности . Даже если Я смогла и пр. , кто-то сможет лучше и этот КТО-ТО лучше МЕНЯ. Мы всегда сравниваем.
Религия, в свою очередь , предлагает отказаться от такого эгоцентризма, предлагая таблетку " мы здесь ничего не решаем, как будет - воля его" , для людей, не способных простить себя микстурку " отпущение грехов" и человек может идти дальше, зная что , если ( как в детстве, помните?)) "если он скажет правду и повинится, его ругать не будут", + добавим любви бога к детям своим + поддержка общества таких же верующих , выполнение ритуалов " я сделал все, что смог" в виде молебнов и свечек , ну и прочее. Кто-то страдает синдромом " я должен делать все правильно и тогда я буду любим ". И в добавок для людей , которым НУЖЕН этот комплекс есть успокоительные спасительные небеса, чтобы не бояться смерти и верить, что есть для него место и счастливая жизнь.
Люди не обращаются к вере, если они самодостаточны. Но если есть выход для людей , которым нужны данные мероприятия , это же замечательно!!! Оставьте этих людей в покое , если человек слаб , находится в сложной ( для себя, понимаете) ситуации и нашел такой выход своим чувствам , то в любом случае нужно ему посочувствовать. Вы же сочувствуете людям , которым приходится идти к психологу для решения своих проблем, как больному к врачу?
Вера это такое верное народное средство для души ( читай психики), она спасает на земле многих. Замечательно, что она есть))
"Оставьте этих людей в покое" - посмешили, спасибо :)) Я вроде их не отстреливаю :)))
А так, в общем то я с вами согласна.
Толково написано, спасибо, есть над чем подумать.
ну вы понимаете, что я имела в ввиду, не надо их переубеждать , они счастливы в своем заблуждении))
Вы так и не поняли то, что я написала. Всегда проще сказать - сложнее сделать. Все мы тут на еве умные -сидим дома, кофеек попиваем и хаем тех, кто не туда деньги вложил, не купил квартиру к 25 годам, не имеет стабильную работу - короче кругом одни неудачники, а на еве сидят исключительно успешные люди. И всех, кто НЕ достиг всего этого - необразованные дуры и неудачники.
Знаете, я давно уже все, что здесь пишут, делю на 10. Это так, отступление от темы.
А если по теме - в церковь люди идут не грешки отпускать, а просить дать сил для преодоления жизненных проблем. Вы бы хоть почитали некоторые молитвы. Тогда бы поняли, о чем в этих молитвах говорится. Вряд ли найдете хоть одну, где сказано: "Господи, дай квартиру, машину, здоровье, работу, много денег - и чтобы мне за это ничего не было. И побыстрее, пожалуйста".
Иногда человек настолько запутался, что сам выход найти не может. А хорошего психолога днем с огнем не сыщешь. Да и не расскажешь всего чужому человеку. А Господу можно сказать обо всем. Просто сказать, высказаться. И уже станет легче. И возможно, придет на ум какое-то решение.
точно так же можно поговорить с самим собой, попросить у себя мобилизовать силы, провести работу над своим сознанием и станет гораздо легче, без помощи психолога и Господа. Просто людям свойственно просить у кого то, а не у самого себя.
Насчет Евы - вы просто не умеете фильтровать информацию или читаете через строки. Сами евушки всегда прикалываются на этот счет - что мол у нас тут все на лексусах. Основной костяк евы, как ни крути - это средний заработок, средний доход и у всех есть какие то проблемы.
Не, ну Вы можете поговорить сам с собой, мобилизовать себя - флаг Вам в руки. Вы молодец, что сказать! А вот другие не могут. Да, им легче после посещения церкви. Другим легче после посещения психолога. Третьим легче после разговора с другом. Четвертому легче после шага в окно. Каждый ищет для себя то место, где ему становится ЛЕГЧЕ. Понимаете?
а я где спорю, что это не так??? Я же как раз и пишу о том, что вера людям нужна для того, что бы им было легче, что бы можно было свой выбор и ответственность за СВОИ поступки возложить на кого то другого. Кому то - на психолога, кому то - на Бога.
Вы этого не пишете. Ваше мнение - "разбирайся сам с собой".
А я пишу о том, что не каждый может сам с собой. И уже даже не важно, о чем человек говорит в церкви или дома с Богом. Главное - что ему после этого становится легче и возможно на ум приходит решение проблемы. Человек не чувствует себя одиноким. И наверное лучше не стыдится признать себя в чем-то слабым и неудачливым, чем прыгать под поезд.
Мы спорим с вами об одном и том же :))) Я пишу о том, что людям вера нужна, уже задолбалась повторять, если честно. Нужна она для того, что бы человеку стало легче. Человек поплакался, чего то попросил и у него живет устойчивое мнение, что ему помогут. Если манны не свалилось, ну что ж можно опять пойти в церковь/к другу/к психологу. И очень мало кто из людей готов сам признать свои ошибки, сам себя за это простить и сам наметить путь движения дальше.
А причем здесь Вы? Это не Вашей семьи коснулось (и дай Бог чтобы не коснулось) - поэтому не жалко. Более 10 детей от года до 10 лет пропали в Крымске - тоже естественный отбор? Жуть.
Что же вас так бросает из края в край?? Жизнь не удалась, идите в церковь, полегчает.
Ну вот видите. Вы сами с собой беседуете, все в себе держите, а потом срываетесь на других, хотя я Вам ничего плохого не сказала, а лишь веду с Вами дискуссию. А я, знаете, и хожу в церковь, и мне там действительно легче. Собственно об этом и был наш разговор. Только Вы так усердно пытаетесь петушиться: " и там я орел, и там я молодец", что в итоге всех несогласных с собой посылаете.
Да, я вижу ,что вы любитель проповеди читать и наставлять на путь истинный.
Заметьте - на свою личность я нигде не переходила и кулаком себя в грудь не била. Я рада, что вам легче. И что другим легче. Я всего лишь высказала точку зрения, что понимаю - от чего именно легче. И нигде у меня не написано, что верить - это плохо. А вот ценители веры встают грудью на ее защиту (а чаще всего на защиту религии, а не веры) даже там, где никто не спорит.
Мощи- это ж кости, что им сделается? Понятно, что нетленные- лежат себе веками.
Все эти части святых мощей суть кости святых апостолов, святителей, преподобных, праведных и мучеников.
Сами хоть почитайте. Что костям сделается, о каком чуде речь?
http://pravoslavie-today.com/forum/index.php/topic,147.0.html
Удивительно что пишут анонимно ВЕРУЮЩИЕ люди, а "атеисты" все под никами.
Неужели теперь стало модно не верить?
Или мир перевернулся?
А я Вам отвечу: потому что тем, кто верит, доказывать нечего и уж тем более некому. Они для себя знают, что ТАМ КТО_ТО ЕСТЬ и что ОН помогает. А те, кто не верит, пытаются доказать обратное, так и не проверив и не поверив в то, что чудеса иногда случаются по независящим от человека причинам.
Я вот написала, что в церкви, после молитвы мне становится легче- меня сразу записали в проповедники и чуть ли не в сектанты.
да ладно, я верю, что чудеса случаются, иногда такие уникальные стечения обстоятельств бывают в моей жизни, что просто диву даешься. Но это не повод думать, что кто-то там рулит .
Поспорю:) Вера на то она и ВЕРА, что не требует никаких довказательств. Чудеса, как подтверждение существования бога, весьма сомнительны, и всегда предполагают объяснение или совпадением, или научное, или игрой человеческой психики. Вот если бы свершилось какое-нибудь неоспоримое абсолютное чудо, подтверждающее существование бога, это была бы уже не вера, а знание. Вера в бога, как таковая, тут же бы исчезла. Чувствуете разницу - знать наверняка или верить, не требуя знаний?
Если вам после молитвы становится легче - это нормальное психологическое явление. Кому-то становится легче после сеанса аутотреннинга, кому-то после физических упражнений, а кому-то после стакана водки:)
Это скоро пройдет. И атеизм прийдется скрывать оченно тщательно. А то что бога нет вообще будет страшно сказать, посадют оскорбленные верующие:((((
Это не от веры и неверия зависит. Если Вы присмотритесь, то увидите, что большая часть топа - спор одних и тех же Анонимусов с одними и теми же "цветными никами".
Я уважаю чужую веру и чужое неверие в равной степени. :) Надеюсь на взаимность.
За всех не нать. :) Я под ником всегда, никогда не пишу анонимно. Мне нечего стесняться.:-)
НИКТО не знает и не может ни доказать существование Бога или каких-других высших сил ни опровергнуть это :-) Об чем спор-то? Для верующих - это итак ясно, а остальные верят во что хотят. Обычно все-таки войны из-за власти, а религия только один из многочисленных инструментов, исчезнут они, придут другие :-) Я скорее агностик и отношусь к представителям оазных "лагерей" с пониманием, фанатики только напрягают, но это больные люди..
**Svirka V.I.P. написал(а): >> НИКТО не знает и не может ни доказать существование Бога или каких-других высших сил ни опровергнуть это :-)
Прямо-таки НИКТО? :D некоторые знали и знают наверняка :D во всех религиях всегда были и еще будут святые.
Вопрос существования Бога для большинства из нас очень спорный из-за нашего невежества, увы. Можно быть лауреатом Нобелевской премии в обасти физики, но оставаться при этом полным невеждой в духовных вопросах. В силу некоторых причин мы пока не можем видеть дальше собственного носа. Мы даже материальный мир полностью постичь не в состоянии, а это лежит вне пределов материального
Что касается истинно верующих - я не представляю, как это - просто верить, не требуя вещественных доказательст?:scared2 Такие люди меня изумляют и восхищают. Своей верой и преданностью. Мне нужны доказательства, мне нужно все пощупать и попробовать на зуб. И даже получая доказательства, я все равно продолжаю сомневаться :oops
Знание верующих вовсе не устраивает атеистов :-))) Ибо никто им не докажет, что Бог есть, так же и наоборот :-) О святых мы знаем откуда? Из святых писаний, а их писали кто? Люди...
Сомнение - это нормальное состояние человеческого разума :-) А вера, не требующая никаких доказательств обычно при трагических ситуациях, в большинстве случаев, а это уже в психике копаться надо... ИМХО
Да никому ничего доказывать не надо. Кто ищет Бога, тот его находит в конечном счете, кто ищет религию - тот находит религию, кто жаждет спора - тот получает подходящего опонента. Каждый получает искомое и все счастливы :cool1
А насчет святых - они не только в писаних :D В наше время среди нас тоже живут святые, тихо и незаметно. Удивительно? Да, меня это тоже в свое время поразило
Пообщавшись с религиозными людьми поняла, что им очень конкретно мозг промывают.
Не все, кому даны мозги, умеют ими пользовацца :) Это я вообще, а не применительно к вам :)
раз живут, значит умеют пользоваться)) ведь главное его предназначение - обеспечить выживаемость вида))
Человек, желающий во что-то верить, найдёт во что. :)
От религии переместятся в колдУнство, например. Итак куча "псевдоверующих", которые и на службы ходят и к бабкам-гадалкам (А то и к Мавроди :) ).
Короче, скушна с этими людишками... Нет чтоб созидать, которое тысячелетие гавкаюца "сколькими перстами креститься".
Вполне логично, что если постепенно человечество будет становиться все более рациональным и менее инстинктивным (по мнению некторых футуристов, не без помощи генных технологий и киборгизации), то религии сдадут позиции. Уже сейчас, если сравнить с древними временами, роль религии осталась больше в качестве психотерапии. Всяческие "Не убий" и "бойся гнева господня" уже не нужны - общество более разумно, цивилизованно, с развитым законодательством.
