про психушку
Кто-нибудь лежал? Как там? Разделяют ли по полу? Отношение персонала какое, внешнее-внутреннее убранство интересует. Нужно для рассказа, помогите, пожалуйста.
для своего собственного, не подумайте ничего плохого. Информация очень нужна, поделитесь, будьте добры!
А,вы возьмите и для своего рассказа всё сами и посмотрите,впечатлениями останетесь довольны:)))(правда не знаю для какой книги нужна информация)......
разделяют по полу, отношение соответствующее заведению, убранство тихий ужас.
подробнее: на этаже железная дверь вход по звонку, строго в часы посещений, если чел уже острую стадию прошел он выходит в эту прихожую, самое приличное что там есть это цветочки в горшках видимо кто-то из персонала увлекается, убранство с советских времен, за постсоветское время только ветшало, одежда на мужчинах серые костюмы из грубой ткани, телевизоров, инета нет, ручек на дверях нет, все двери закрываются, только у персонала есть ручки. Кормят ужасно, человек накинулся на еду как голодающий поволжья, я очень впечатлисась как он ел, прям сердце защемило.
вы уверены что вы были в тойже психушке? Пишу что видела, ваши может уже и с телевизором лежат.
ещё свекровь моя лежала там же, в году каком не помню, в каких то 199...она там старостой была, или как там не знаю. руководила психами. кого во двор на работу,кого на кухню...и даже домой выбиралась на пару часиков. лежала 3 раза по 45 дней. но она там от алкоголизма лечилась.
того кого навещала я, вообще на улицу не выпускали)) а загремел туда тоже по пьяни, может бушевал сильно, вообще помню его самым обычным человеком, а потом его родственники попросили навестить, потому что сами не могли, а там очень голодно было, надо поддержать человека, я там такого страха натерпелась, хотя психов не видела все заперты были.
палаты большие, дверей нет. но они даже как-то умудрялись пользоваться мобильниками. сумки с продуктами на входе проверяют, но дамские сумки нет. я своему даже смекту передавала, т.к. понос был от лекарств. мой загремел по наркоте, глюки словил. и врач сразу сказал, что это не наш клиент.
Лежать не лежала, но "повезло" с подругами. Одна пролежала 9 мес (шизофрения), другая 3. Обе в "пятнашке"(Мск).Навещала 1-2 раза в неделю, в смену с родственниками (посещения разрешены 3 раза в неделю) Стандартный корпус, на этаже железная дверь с глазком и звонком, передачи при входе проверяют досконально(список дозволенного на двери). Палаты на 6 чел без дверей, в санузлах тоже двери отсутствуют. Большинство пациенток молча окружают редких посетителей в ожидании конфетки... если не дождутся, так же молча исчезают. Голодные, кормят плохо. Персонал не церемонится... да, там особо и не с кем. В остром отделении не была - не пускали. В санаторном все так, как в обычной муниципальной больнице, на выходные отпускают домой.
ЗЫ: разумеется есть мужские и женские отделения))
Огромное Вам спасибо! Можно вопрос тогда: что входит в список дозволенного при передачах (просто важно описать все детали). Читаю сейчас "Над кукушкиным гнездом" Кена Кизи...что-то страшное, неужели и у нас так?..
Не помню в подробностях, но ничего страшного. Запрещены скоропортящиеся продукты, алкоголь, все должно быть упаковано в прозрачные полиэтиленовые пакеты. Холодильник в отделении есть. Можно было принести что-то домашне-приготовленное на 1 раз( мясо, курицу и т.д.), чтобы покормить пациента при посещении в посетительской. Более-менее вменяемым разрешалось выходить из отделения на прогулку и даже работать( по желанию). Моя подруга работала при кухне, мыла котлы, на раздаче, на уборке и т.д. Все занятие, хоть и тяжелое. В отделении были и совершенные психи со слюнями до колен, сидеть среди них целыми днями - и здоровый тронется.
На Кизи не стоит ориентироваться:)
А вы вызовитесь волонтером туда походить - вот и узнаете. Вам атмосфера, кому-то (мож родственникам, а мож и персоналу) временное облегчение.
нету там волонтёров .... по крайней мере в Мск и области .... не пускают ... это дело очень закрыто и корумпированно ...
И я за пиздец, по-другому и не скажешь.
Хочу вот написать кгину о российской действительности, по мотивам топов на еве:) Как думаете, будет бестселлер? В Росии не была правда лет 25, но это ж фигня. :)
Это Вы считаете, что шедевр, а по факту может быть нечто совершенно нечитабельное.
Не получится так. Ну как вы собрались передавать атмосферу, если не имеете о ней никакого понятия?
Максимум, что получится, очередная жвачка без признаков реализма.
Как, вообще-то, настоящие писатели и делали раньше. А не бегали за информацией в гугль и на форумы:)
Поэтому и писателей сейчас - как гуталина на гуталиновой фабрике:) Вот они и пишут, что попало:)
Их и раньше было не мало, просто многие канули в Лету:) И с большинством нынешних будет то же... правда в гуглях, пожалуй, останутся все таки:)
Раньше писателями назывались те, у кого издавали книги, а сейчас писатели и все те, кто в интернете "печатается":)
Кен Кизи, Над кукушкиным гнездом почитайте. А вообще бред пишете, разделяют по полу:)))))Нет, все в одной куче лежат:)))))))
Слава Богу не лежала, но доводилось сопровождать знакомую т.к. ей было запрещено носить тяжести, а она носила передачки для сына в это заведение.
В отделение я не заходила, а донеся сумки до дверей отделения стояла в коридоре, чего мне и хватило.
По впечатлениям многолетней давности посещения этого заведения в г.Астрахани. Заведение или на краю города или на каком-то отшибе, куда необходимо добираться на автобусе или авто.
Старое здание времен СССР. Ужасно обшарпанные коридоры с простеньким ремонтом. Металлические двери закрываются спец.ключами, открывают по звонку, на окнах решетки. Мужчины отдельно от женщин.
Когда я смотрела из окна коридора, то видела окна мужского отделения, где ходило много мужских силуэтов. Кто-то просто ходил, а кто-то сильно расшатывался из стороны в сторону и было впечатление некой комнаты отдыха, где пациенты прогуливались.
Видела женщин, которых куда-то вели. Растрепанные волосы, халат одет на ночную рубашку и застегнут абы как, а не как положено. Сползшие носки на ногах и стоптанные тапочки.
Видела мужчин, которых сопровождали санитары. Руки этого мужчины были привязаны к рукам санитаров веревками в области запястья. Изначально пациенты этого заведения мне показались глубоко-несчастными людьми. А потом я увидела пациентов этого заведения в онкодиспансере на комиссии МСЭ, где проходила переосвидетельствование. Я вдруг поняла, что это нам они кажутся глубоко-несчастными, но на самом деле они живут в своем мире и им совершенно все-равно считаем мы их не нормальными или нет.
В целом впечатление тяжелое и не дай Бог никому не оказаться пациентами этого мед.учреждения.
тетя там лежала в этом году- я ждала ужаса,а в итоге-норма- чисто, тихо, санитарки ничего такие, подопечные ходят чистые-москва, 14 ПБ
есть вопросы-пишите
Была 1 раз там (мой дальний родственник врач, и так получилось, что на работу нужно было зайти по дороге, ну я и зашла в целях любопытства).
Я была в шоке...
Видела только "спокойное отделение". Половина считают долгом подойти поздороваться с тобой, улыбаются, почему то стоят рядом. Кто-то предложил партию в шахматы, кто-то сказал очень важные тайны.
Знаете - как будто мир другой. Мне было страшно.
Вряд ли это было спокойное отделение. Мой психотерапевт работает в психбольнице и приходится к нему в отделение прям ходить на приемы и много-много раз там была, никогда никто даже не посмотрел странно. сидят, телек смотрят или на кроватях валяются, читают, спят. Молодые группками курить без конца шляются....
Сама тоже лежала в спокойном в другой больнице, но платно, условия получше, чем в кремлёвке....
Автор, держите, здесь вы найдете все из первых уст. Страшно.
http://www.schiza.org/
автор, есть девушка одна, мегапозитивная, ее мама работает в психушке, спросите, мож она вас проконсультирует, если захочет. http://yapritopala.livejournal.com/
у меня кое-кто из семьи лежал. Украли очки и вставную челюсть, но подлечили.
Делят по полу, убранство как в обычной советсткой больнице, бедненько, но чистенько.
Я в "предвариловке" лежала с белкой. Там нет разграничения на м и ж, далее есть.
Про таулет и дверь все так писали: дверь с решеткой, дверь в туалет отсутствует - боятся суицидов.
Еду просят приносить родственников, но ежели что, то дошираком покормят.
Написали-же вам - с белкой. Или вы думаете, что автора с живой белкой в психушку загребли? Естественно сейчас все нормально - белку подлечили. Она-бы тут не писала.
ППКС, а почему бы не сходить на экскурсию в настоящуюю психбольницу? Промежду прочим разные больницы - разные. И в разных отделениях в зависимости от характера заболеваний - порядки разные. Меня забавляет, когда описывают некий Бедлам, где пациенты прикованы цепями к стенам, а туалет - параша в углу.
На самом деле все зависит от состояния пациентов. Насколько человек способен себя обслуживать, насколько ему нужна помощь и уход, насколько он может быть потенциально опасен для себя и окружающих, каково развитие болезни. И в зависимости от этого картина может быть как в санатории или как в (на первый взгляд) тюрьме с решетками на окнах и ремнями на кроватях и дюжими санитарами обоего пола на страже.
Так она же написала, что она из другой страны. На основе евских рассказов решила нести правду - матку в народ...
Муж когда-то работал, я была на "экскурсии" в анти-VIP отделении, куда отправляют всех, кто не может заплатить за лучшие условия. Не специально, надо было передать мужу забытые вещи. Без повода я бы туда не пошла.
В нашем городе расположена в старом здании, построенном больше 100 лет назад. Очень толстые стены, состояние здания плачевное. Внутри все если не ободрано, то покрашено в мрачные цвета. Мужчины в отдельных от женщин отделениях.
В столовке дешевые столы и стулья производства времен СССР. В самом отделении широкий коридор, палаты без дверей с большими дверными проемами. В коридоре постоянно дежурят крепкие санитары с палками. Палки часто применяют. Вообще персонал старается по максимуму загрузить больных мед. препаратами, чтобы не буйствовали. Но препараты не всегда помогают, тогда естественно применяют физ. силу.
Знаете, кошмар-то кошмар, и палки, конечно - не выход, но...А что делать, если взрослый человек крупного сложения впадает в буйство - причем будучи совсем не способным адекватно реагировать. И будучи в состоянии (субъективном) ДИКОГО страха, ярости или чего еще - уж что болезнь подсказывает или нарушенная химия в мозгу, им что придает еще в несколько раз больше сил, потому что олрганизм работает в режиме экстрима. Дадада. том самом, когда ради выживания или спасения близкого совершенно неспортивный муцжичок перепрыгивыает 3-метровый забор, а хрупкая женщина поднимает легковушку. И такой человек одним неловким движеним может повредить себе или окружающим (которые тоже не совсем могут реагировать). Ах да, и все это может случиться совершенно непредсказуемо: один момент человек спокойный, веселый и даже дружелюбный, а через секунду превращается в монстра. Как в тех самых фильмах ужасов про инопланетян, ага. И ЧТО прикажете делать? Приковывать цепями круглые сутки? Перестрелять всех, чтобы не мучались? Сами понимаете, что в таких случаях лошадиные дозы успокоительных и психотропных - меньшее зло. Хотя у них побочек масса при длительном применении и не дай Бог их выписать или перинимать "не по назначению".
такие дела.
Дело в том, что буйных на все отделение 1-2, а привязывают почти всех, т.к. другой методики лечения у нас не знают. Это все не вылечивается, поэтому главная задача врача превратить человека в овощ, и не важно буйный он, шизофреник или просто депрессняк. К слову, обычный здоровый человек попадет (не дай бог) в психушку, врач даже не сомневаясь пропишет галоперидол, и постельный режим(привязывание)в течении 1-2 недель.... так-то вот((
Не говорите ерунды.
Ни один врач не назначит препарат, который больному НЕ показан. Тем более не станет давать команду привязывать спокойного больного.
Здорового от больного отдифференцировать тоже может любой нормальный психиатр.
В овощ превращать специально никто своей целью не ставит. Другой вопрос, что многие лекарства имеют такое свойство. Ну так их и назначают только тем, кто реально не в состоянии без них жить.
Я не говорю ерунды, а только то, что видела своими глазами. Врач врачу рознь, психиатрия одна из самых неизведанных наук и лечить пациентов можно не только психотропными препаратами, но и гипнозом и психотерапевтическими методами. С людьми разговаривать нужно, заниматься, ведь не все буйные шизофреники, у многих пограничное состояние, которое при "неумелом" лечении переходит в тяжелейшую неизлечимую болезнь. У нас нет методик. Моя знакомая после родовой депрессии попала в психушку, она просто не хотела есть./не буйная/ Никто не стал выяснять причины, ее просто привязали и насильно кормили и втюхивали галоперидол. Она что получила "лечение"???
Там все боятся 1 палаты, где привязывают, а медперсонал только ей и пугает, не будешь то, сразу переведем в 1 палату. Это одно сплошное НАСИЛИЕ, нет никакого лечения.
нет, еще в случае опасности для СЕБЯ или окружающих... Она в данном случае представляла опасность для себя, а если у нее еще и дитя имелось, то для него тоже.
Нет, вы именно говорите ерунду!
Не буйных там не привязывают и вообще стараются побыстрее выписать или перевести в санаторное отделение. Психиатры, они тоже люди, им нет никакого кайфа в мучительстве других людей.
Вот ваша знакомая, которая попала в психбольницу после родов (и предположу, что диагноз ее был-послеродовый психоз), ну что ж ее родные ее не накормили нежно дома, чтож ей не помог душевный психолог? У, в том - то и дело, что состояние ее было острое, ей и надо было побольше галоперидолу и кормить хоть как чтоб не умерла от голода! Какие причины вы на месте врача стали бы выяснять? Почему вся еда ей кажется присланной из космоса или отравленной? Или, почему человек не понимает, что чтобы жить надо есть?
Методики есть и врачи постоянно квалификацию повышают. Только у обычных клиник нет современных препаратов, нет условий. У них есть галоперидол, они им и лечат. Объективно говоря, если больной вышел из острого состояния, то дальше дело его и его родственников - хоть в лучшую клинику Израиля отправляется пусть, хоть у психолога, хоть у знахаря пусть лечится...
При пограничном состоянии никого не привязывают, если человек в адеквате, то он никогда не окажется в буйном отделении вообще!
Чисто бытовые условия, конечно, жуткие. Никто не хочет тратиться на психушки. Няньки наверное туда не самые человеколюбивые идут работать. Врачи... ну врачи работают тем, что есть....
Согласна, кайфа мучить людей нет, но привязывать не буйных - привязывают. про санаторное отделение впервые слышу. У моей знакомой его не было. Буйной она не была, но привязанная лежала, т.к. легче кормить было, рот ложкой разжимали и насильно вливали, чтоб не брыкалась. есть-то она отказывалась....
А какие методики еще есть у психиатров? Поделитесь раз, вы знаете? Просто хоть в курсе буду, а то в той психушке, врач никаких других методик не знал...
А вот чисто бытовые условия были как-раз отличные для больницы. На столах скатерти, цветы в вазах, картины, Телевизор. Чисто и уютно. А отношение персонала к больным скотское. Они для них были нелюди, зачем живут, зачем их кормить?.... ит.д, ит.п.
Какие методики? Лекарствами они лечат!
Как вы думаете, человек в адеквате будет отказываться есть? И вот вы то пишете "зачем их кормить", то пишете "кормили насильно"... Так как все таки?
Опять чепуху говорите.
Гипнозом в психиатрии не лечат. Психотерапия в острых и органических состояниях глубоко бесполезна.
"С людьми разговаривать нужно"
Поговорите с шизофреником, а я посмеюсь.
Пограничку никто не будет лечить привязыванием и галоперидолом - не в коня корм.
Методики у нас есть. Не надо нести чушь (ничего, что я так честно?).
"Моя знакомая..."
Вы НЕ знаете, что было с вашей знакомой. Вы НЕ собирали анамнез и не смотрели её. Вы НЕ обладаете квалификацией для постановки диагноза.
Следовательно НЕ вам определять, правильно ли было назначено лечение. К слову, именно лечение, потому что психиатр, в отличие от вас, имеет профессиональную возможность погставить диагноз, оценить тяжесть состояния и т.д.
Если бы не было никакого лечения, как вы утверждаете, то и больные оставались бы в прежнем состоянии. Нельзя насилием привести в ремиссию шизофрению, алкогольный делирий и прочие подобные заболевания.
Никто не говорит, что где-то в медицине всё идеально, но в вас говорят стререотипы (у нас же каждый мнит себя великим врачом, психологом и педагогом)- с этими стереотипами можно и нужно бороться.
Я НЕ пишу, насколько мне близка эта знакомая, я НЕ обладаю квалификацией, НО врач, который лечил ее и ОБЛАДАЛ квалификацией, сказал мне, что состояние пограничное, и с ней бы заниматься кому-нибудь не в психушке и не этими методами, но в России только галоперидол, и амитриптилин и назначают его всем поголовно, кому-то в большей степени, кому-то в меньшей, но возиться в больнице с такими никто не будет, потому как нормальных людей лечить не умеем, а таких и подавно нечего. И болезнь эта навсегда, потому как после этих препаратов слезть с них практически нереально. Сможет только здоровый, чудом туда упрятанный, а больной не сможет, он грань не чувствует. и про привязывание я спрашивала, на что мне врач ответил, санитарок 5, а больных которые отказываются от еды 35, за всеми не побегаешь, приходится "ломать". К слову, моя знакомая уже 8 лет постоянная пациентка психушки, потому как только она бросает пить галоперидол, на нее накатывает депресняк и она не ест. Все. Неужели это по-другому исправить нельзя было? Можно. Только муж ее урод, смог ее тока в психушку запихнуть, а сам по бабам сразу шляться ушел и ребенка бросил. И не надо говорить, что я чушь пишу. Своими глазами видела и слышала. Возможно в России есть более удачные психушки, но выздоровевших в них нет. И больные остаются в прежнем состоянии, улучшение на 2-3 месяца я за выздоровление не считаю. Регулярно навещаю подругу, ни одного буйного не видела, зато 2 раза в год одни и те же лица.... Ужасно просто.
P.S. Я не мню себя великим врачом, психологом и педагогом....
Девушка, вы совсем-совсем не в теме! Ну просто совсем! Вы пишете со слов БОЛЬНОГО человека. Есть у нас и психотерапия, и массажи, и беседы с психологами... Та же 12-я больница пограничная, клиника неврозов, НИИ Психиатрии успешно все это практикуют....
Но ваша знакомая реально больна! И как только она слезает с терапии, у нее случаются обострения, только и всего! Они все считают, что лекарства им вредят, что без них они будут здоровее и бросают таблетки. Бросил таблетки - опять в психушке. Это не таблетки виноваты. Это болезнь. И это болезни-суки такие, что выздороветь от них невозможно, можно только держаться на таблетках и это во всем мире так. И никто бы вашу знакомую не забрал в психушку, если бы она была адекватна. И очень хорошо, что ее забрали и что она не выкинула ребенка своего из окошка.
Может НИИ психиатрии это все и практикует, но в обычной больнице, а в топе речь именно о ней, ничего этого НЕТ и потом, выписавшись и наблюдаясь в психдиспансере врачи ничего не предлагают кроме таблеток, а ведь человек выписывается в адеквате, может тут-то и надо бы помочь как-то по-другому. Вы пишете с какой позиции? Откуда Вы знаете про психушку? я пишу с позиции человека, да, знающего больного, и навещающегоее. да, она больна, но это не значит, что она ничего не понимает и ничего не чувствует. Это образованный, интеллигентный человек, как мы с Вами, и ей претит насилие над ней. Она просто в ужасе, при мысле о попадании туда. ЕЕ жизнь постоянный страх и насилие. Вы считаете это помогает "излечить" таких людей? Просто я за то, чтобы к таким больным относились по человечески. А люди там никто. У них нет прав. Никаких. И если не дай бог, там окажется недобросовестный врач, или медперсонал, а таких полно, то эти люди якобы всегда не в адеквате, и им просто никто не верит. А заболевания у всех разные. И не надо всех под одну гребенку. Я написала то, о чем имею представления. В разных больницах разные условия и отделения разные....
Anonymous написал(а): >> Я не говорю ерунды, а только то, что видела своими глазами.
Психушку к Интернету подключили?:-)
Чушь несете. Не грузят всех подряд, многих доводят до социально приемлемого состояния.
Умгу..."Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков". Что с Вами спорить...и психиаторы в заговоре, и небесная ось скоро налетит на землю, и стук в подвале подозрительный...тут только шапочка из фольги и поможет.
А вы пишете о психушке так просто? Теоретически? У вас там родственники или близкие были? или Вы просто так воздух сотрясаете или на экскурсию ходили? Что ж некоторые и в зоопарк на экскурсию ходят....
Не надо топать и кричать, не надо меня пугать истериками и брывзгать слюной.
Во-первых, у меня бабушка много лет работала медсестрой в психиатрической больнице. А моя тетя - много лет в той же больнице врачом. Тем самым психиатором. В отделе неврозов. Во-вторых лично у меня там была практика и во время учебы, и во время работы. И на "учебные экскурсии" нас водили по всем отделениям. В-третьих, моя одногруппница интересовалась работой с детьми и подростками с ТЯЖЕЛЫМИ психическими расстройствами, при которых часто проживание дома невозмодно и нужна хотя бы периодическая госпитализация. И я ее представила врачам из тех отделений (с которыми была знакома по другой учебе и по практике), и она со мной делилась впечатлениями и наблюдениями.
В-четвертых, многие мои коллеги по "другой учебе" были как раз врачами-психиатрами, и конечно же информацией делились. Потом, у нас многие семинары проходили на территории психиатрички и приходилось проходить иногда через отделения (конечно, в сопровождении врача или медсестры, которые открывали-закрывали двери).
В-пятых, одна служба, в которой я работала - тоже находилась на территории психбольницы и многое было видно "вблизи".
В-шестых одна мамина подруга (и моя хорошая знакомая, по возрасту она как бы поседредине между нами)- болела шизофренией и несколько раз приходилось ее госпритализировать (на короткое время) и конечно же мы ее навещали.
В-седьмых, работая с зависимыми - приходилось видеть и слышать многое из жизни алкоголиков, наркоманов на этапе детокса (собссно психушки), а такжде их близких, которые часто оказывались в отделении неврозов.
В-восьмых опять же по долгу службы приходилось многое узнавать на тему психических заболеваний. Часто "воочию".
Продолжать или хватает?
Кто топает-то? И истерит? Видимо все ж таки такой опыт с психушкой накладывает свой отпечаток.....
P.S. все восемь пунктов - круто!
Соорри, преувеличенно отреагировала на предыдущее "и в зоопарк на экскурсию ходят". А пунктов на самом деле больше, ну так получилось, что у меня много впечатлений "вблизи" из разных источников.
Правда, о психиатрических больницах, скажем, России, речь не идет, эти я никогда не видела. Я жила в другой "стране СНГ", откуда и опыт, правда сейчас на своей родине я бываю и с коллегами общаюсь наездами. Но общаюсь и кое-что вижу. Но, подозреваю, в России было и есть аналогично.
Автор спросила, как в психушке, я описала то, что видела. Не с целью создать кошмары и ужасы. Просто констатировала факты. Согласна, что иногда нет другого выхода, кроме применения силы, привязывания.
Видела и побитый больными медперсонал, причем всех уровней, от врачей до санитаров. Побои были серьезные. Так что медперсонал тоже жалко, работают практически за идею, зарплаты низкие, только для поддержки штанов, еще и вот такие побочные эффекты.
Больных жалко потому, что люди вынуждены существовать в ужасных бытовых условиях из-за отсутствия финансирования. Или психи - не люди, им не нужны нормальные условия для жизни.
А можете предложить, как ВЫ видите "нормальные условия для жизни" людей, которые запросто бывают опасны для себя и других? Вот напишите, а мы тут почитаем. Ах да, и потом еще желательно расписать сколько это будет стОить и кто за это будет платить.
Свежеокрашенные потолок и стены, чтобы штукатурка не сыпалась на больных во время сна и в суп во время обеда. Не евроремонт, но и не аварийное помещение.
Целая, а не поломанная и 10 раз починенная мебель затрудняюсь-сказать-какого года выпуска. Безопасная для данной категории больных. Понятно, чтобы нельзя было швырнуть в соседа и разбить своей же головой.
Целая одежда, а не рванье.
Питание, по нормам необходимое для нормального функционирования организма (не деликатесы! только то, что необходимо), а не помои.
Неужели много денег понадобится? Не думаю.
Почитайте, о чем я написала выше. Неужели в плане бытовых условий так и должно быть? Раз психи - психи, то им и не надо лучшего?
Эти люди не виноваты, что бывают опасны для себя и других. И если они не осознают реальность, это не повод лишать их необходимого минимума.
Скажите, пожалуйста, а в других муниципальных больницах, не психиатрических, вы бывали? Как там обстоят дела с кормежкой и евроремонтом?
Да, бывала. Оставим тему евроремонта, такое есть только в коммерческих отделениях. Я не писала, что нужен ремонт в таком объеме.
Если говорить об обычном ремонте, поддержании нормального состояния помещений, то есть больницы лучше, есть хуже, разного уровня. Таких, в которых условия лучше, больше. То же и с кормежкой.
Но есть и такие, где ужасные условия. Наверно, сначала, все-таки, надо создать условия для работающих граждан, а потом уже для тех, кто содержится за их счет.
Тогда всех детей и пенсионеров сразу в расход списать? Чтоб не жили за счет работающих граждан.
Моя родственница http://eva.ru/topic/63/2969168.htm?messageId=75858193 проработала всю жизнь и заработала на нормальные условия. И таких людей немало.
И вообще, что значит для работающих граждан? Работающие граждане не болеют, они работают. Все больные, пока болеют, нетрудоспособны, а значит живут за счет работающих граждан. Все больницы закрыть?
Родственников просто так не пускают. Надо спец. разрешение чуть ли не зав. отделением.
Больных заставляют делать хоз. работы. Например, видела, как группа мужчин переносила крупногабаритную строительную конструкцию.
Одежда - какие-то серые костюмы непонятного вида, сильно изношеные, практически рванье.
Мне больных было по-человечески жалко. Тяжело существовать в таких условиях.
Родственница как-то поделилась впечатлениями от пребывания в таком же заведении в другом городе. Родственницу туда привезли по скорой из-за возрастных проблем, человеку больше 80 лет.
В женском отделении была крупная, физически крепкая санитарка. Обращалась грубо, била, не давала пить.
"пить не давала" со слов родственницы. Делаем поправку на ее состояние. Но хорошего мало. Давала, но редко, полглотка на дне ужасной железной кружки. Так мало, чтобы больные не разлили или еще чего не сделали. Но давать чаще можно и нужно, санитарке просто было лень. Попить сама родственница не могла, была привязана к кровати.
Такие гестаповки есть не только в психбольницах. Я лежала в гинекологии на сохранении. У нас там была похожая медсестра: грубая, жестокая. До рукоприкладства, конечно, не доходило. Но могла не дать таблетки, которые врач прописал. Закончились! А предупредить об этом заранее, чтоб родственники принесли - ни за что. Уколы делала так, что мама, не горюй. В итоге мы на неё зав.отделением нажаловались. И был ей большой втык. Стала добрая и ласковая. И уколы стала делать нормально.
Больницы есть разные - есть страшные, про которые вам написали (в основном они в регионах). Но не надо хаять все психиатрические больницы. Есть и нормальные. Могу сказать за ту, где у меня лежит родственница.
Кормят там просто, но голодных я никогда не видела. Дают фрукты в сезон, молочку. Моя тетя даже часто не хочет есть какую-то простую еду, которую ей приносим, например котлеты, а только вкусняшки. Часто сами больные могут изобразить из себя голодного, чтобы выпросить чего-нибудь вкусненького.Обстановка, да, простая и советская. В пижамах уже мало кто ходит, в основном можно одевать свою одежду или дают халаты.
Если будете платить, договоритесь с врачом, дарить маленькие подарочки нянечкам, то отношение к больному будет лучше. Но в той больнице, куда я регулярно хожу к родственнице, ни разу я не слышала, чтобы кого-то били. Во всяком случае, в этом отделении.
Очень хорошая территория, с садиками, лавочками - больных выводят гулять, можно самой вывести.
Больных лечат, не пичкают одними и теми же лекарствами, наш врач вообще за то, чтобы свести медикаменты к минимуму - за что ей отдельное спасибо.
В регионах - ад. Там могут не привязывать, не бить, просто пичкают старыми советскими лекарствами, что человек превращается в овощ. Из такой мы убежали и вспоминаем с содроганием. Была настоящая борьба с глав. врачом, который просто хотел себе еще одну квартиру.
У нас "небуйных" водят в Магнит. Они сами там покупают продукты на свою пенсию. В основном, сладости и игрушки любят.
Также приводят в библиотеку на выставки.
Регион Ростовской обл.
Внутри не была, не знаю.
И? 80% пришедших за справками для ГАИ, 10% пришедших за рецептами для родственников, еще 5 - всякие там молодые депрессивные и лишь у 5 можно как то заподозрить какое-то заболевание....
И то они на таблетках, тихо так сидят....Я во времена работы мед. представителем заходила к психиатрам. Один только раз буйную видела. Кстати. её больницы отказывались принимать, а врачи из ПНД хотели её туда отправить...
у сотрудницы подруга лежит ,она к ней ездит раз в неделю,говорит жуткое впечатление.палата на 30 человек,у кого постельный режим лежат привязанные,у кого не постельный то сидят,связанные между собой и привязанные к стульям,кормят плохо,на принесенную еду кидаются,со стеклянными банками не пропускают,даже если унесешь сразу домой
Принудительно - острое бредовое расстройство, психоз, шизофрения в стадии обострения, биполярное расстройство в стадии острой мании или острой депрессии, попытка суицида (это НЕспокойное отделение). В спокойном отделении те, кто откисает после буйного отделения, депрессии, неврозы, подбор терапии....
Была в детском отделении
Убранства не запомнила, зато пациентку одну помню до сих пор........
Навещала родственницу, там тихий ужас.((( Больных жалко. их никто толком не лечит, заставляют таблетки пить, кто не пьет или не ест привязывают к кровати и вливают. Поселяют в 1 палату, выписывают из 5. Люди, как овощи, медперсонал обращается с ними, как с животными. Врача все боятся. Лучше туда не попадать никак: ни пациентом ни посетителем......
Насчет лекарств. Пациенты почти все убеждены, что они здоровы, в лечении не нуждаются, что их хотят отравить и превратить в овощей... Поэтому приходится им вливать лекарства! Лечат большими дозами старых препаратов, поэтому побочки в виде сильной сонливости, головокружения, отупения однозначно есть! Жалко. Но где взять в обычной больнице 2000т.р. в сутки на одного пациента?
А родственникам предложить альтернативу какую-то? Вдруг у кого-то есть такие деньги? чтож всех людей калечить-то....
Да бляк, забирайте, переводите в платную клинику или дома лечитесь у частного психиатра. Галоперидол замените абилифаем если больному станет от этого легче.... Кто не даёт-то? Принимать от родствеников больных лекарства и лечить ими врач не имеет права, хотя многие идут и на это подставляя свою башку.
Нравятся мне такие рассказки...
Ах-ах-ах, больных заставляют лекарства принимать! Блин, а зачем ещё человека госпитализировали в психиатрическое отделение, если не привести его в приемлемый вид?
Ах-ах-ах, их там привязывыают к кроватям! А вы сами-то пробовали удержать даму весом хотя бы 70 кг в хорошем психомоторном возбуждении? Да крошечная 50-килограммовая бабулька санитаров разбрасывает в таком состоянии как кегли и без особых проблем рвёт вязки, которые в обычном состоянии и крепкий спортивный мужик не сразу осилит.
Ах-ах-ах, там старые стулья и столы! А где денег-то взять на новые? Кто их обычной психиатрической больничке отсыпет?
Не всё так просто, как видится со стороны.
С разумной. Бо бессмысленно рассматривать лечение со стороны больного, не отдающего себе отчёта в происходящем.
т.е. вы рассматриваете это гипотетически? Вы не были там и ваши родственники и друзья там не были?
Блин задрали уже, фомы неверующие. По-моему логично и так оно и есть. Вы бы сами видели один небольшой эпизодик психоза у даже хрупкой бабульки или субтильного мужчинки - обгадились бы от страха. А если счесть, что часто люди с психическими заболеваниями обладают крупным телосложением, то...
В конце-концов сами сходите в такую больничку, пообщайтесь с санитарами, к примеру. Или если "чукча только писатель" - то на форум какой-нить спец-психзиатрический.
Рассказы как рассказы. Автор попросил, мы рассказали. Да, надо заставлять больных принимать лекарства. Если не даются - привязать. Если проявляют агрессию - воздействовать физически. Убогая обстановка да, оставляет гнетущее впечатление. Но такая обстановка не только в психушках, а и в обычных сельских больницах, например, тоже.
Привязывают не только в психушках, но и в "непрофильных" отделениях, если это необходимо.
Если хотите написать достоверный рассказ, лучше один раз увидеть. Правильно написали. А так... Сочиняйте сколько хотите. Кому это нужно.
В психушке была по работе. Считаю то, что показывают в фильмах (худож.) - далеко от жизни.
Была на Севере Москвы не так давно на практике. Посмотрела на шизофреников, пообщались. Ну что сказать...советский союз. вы что-то серьезное пишите? можно же организовать посещение.
по учебной памяти о строгих отделениях рассказывать не буду, нам все же образцово-показательный вариант демонстрировали
знакомая не так давно лежала
бурные эмоции проявлять нельзя:
смеешься - делают успокоительные, плачешь - транквилизаторы. садиться на кровать нельзя, не разрешают, целый день приходится ходить или стоять. с ее слов. звонить никому не разрешают, посещения только в определенные дни-часы, самой выписаться - без шансов.
ремонт, палаты - как в других больницах, разве что почти все к полу прикручено.
что касается санаторных отделений - там все вполне ласкаво. лежат приличные люди в пограничном состоянии. разрешают гулять, отпускают домой. в некоторых отделениях практикуется трудотерапия - по очереди палату моют. в остальном все как везде - шашки, шахматы, книжки, телевизор, ковры и диванчики в зоне отдыха.
Ну, понаписали тут ужасов всяких...
Бываю часто в Кащенко в качестве посетителя. Привязывают только в тех случаях, когда больной чересчур буйный. Я никого привязанными не видела, но слышала из разговоров больных, что кто-то там опять "на вязках" из-за того, что кого-то избил.
Насильно никого не кормят. Лекарства различные, не только галоперидол. Условия сносные. Персонал - разный. Есть очень отзывчивые медсестры, есть "строгие, но справедливые", а есть и откровенные собаки.
В больнице есть клуб, кружки по интересам. Выпускается газета "Нить Ариадны".
Пациенты между собой дружат и вне стен больницы, и даже играют свадьбы.
Всюду жизнь, девочки.
не заню, где в кащенко такое "волшебство". У меня сестра там лежит регулярно (шизофрения). Я оттуда выхожу в таком стрессе и ауте, что хоть саму клади в психушку. Никаких телевизоров, газет, клубов, кружков и пр.
Отделение закрыто на 5 дверей, все с замками - хрен прорвешься и хрен вырвешься.
Внутри убогость и кошмар. Зубные щетки запрещены, кстати.
Глупость какая... Ваша сестра просто зубы чистить не хочет. Разрешены там зубные щетки. Или ваша сестра в отделении для очень-преочень опасных? Тогда возможно...
вы дура, что ли? Причем здесь желания моей сестры, если в отделении ЗАПРЕЩЕНЫ зубные щетки?
Это может вы там лежали в отделении для депрессивных - с кружкАми, телевизором, клубами по интересам и зубными щетками. Люди с тяжелыми психическими заболеваниями лежат за 7 замками БЕЗ зубных щеток.
Я не в курсе про отделения для очень-преочень опасных. Это маньяки-убийцы, что ли????
ЛЮБОЙ психически больной человек в СТАДИИ ОБОСТРЕНИЯ опасен, т.к. неизвестно, что ему в голову придет. Вы думаете, что больные, к примеру, шизофренией, там по жизни находятся??? Только в СТАДИИ ОБОСТРЕНИЯ. В остальное время они нахер никому не нужны, кроме родственников.
с связи с чем я-то дура??? Я никогда так безапелляционно не подвергаю сомнению то, что говорят люди. Предполагаю, что я могу чего-то не знать. А для вас есть только свое мнение и неправильное.
Не приходит в голову, что там есть разные отделения? Мою сестру ничем особо не обкалывают (чтоб она лежала, как колода) в стадии обострения. Она ходит, говорит, немного заторможенная, но не до такой степени, чтоб не до зубов было. Так что не знаю, где и с чем лежит ваш сын - с "белкой" тож в психушку кладут, только отделения разные.
Ну а я в связи с чем дура-то? Вы первая подвергли сомнению слова анонима, так что не надо ля-ля.
По студенческой памяти - отделения женские и мужские.
Очень специфический запах - запах бедности и казенности для меня - смесь запахов еды, сигарет, нестиранного белья, хлорки, медикаментов, чего то дезинфицируещего. Женщины иногда ярко красятся - типа тени голубые, губы красные, у псих больоных сексуальность зашкаливает. Кто то ходит, кто то лежит в кататонии днями. Вотк так как то.
нет там никакой сексуальности, им там что-то "колят", чтобы желание подавить. у них после выписки по 3 месяца ничего не "работает".
Еще - все двери закрыты и ключ специфический - черырехгранка - подходит ко всем дверям и есть только у персонала.
Гы...у нас была шутка: чем отличается психиатр от пациента? - тем, что психиатр ходит с ключами.
Автор, я про психушки не знаю, но если вы пишете какую-нибудь медицинскаю диссертацию или рассказ- дам вам дополнительную сравнительную информацию :
Во французкой психиатрии попытка суицида не является показателем( как было в СССР и как сейчас в России , как я поняла)-психического расстройства.
У меня была попытка суицида, но меня просто положили на 2 дня в нормальную больницу, терапевтическое отделение.
Насколько я знаю - не для госпитализации как таковой, а для настоятельного осмотра и разговора с психиатром. При попытке суицида даже госпитализация понятна: там ведь еще и физический вред себе нанесен бывает, ну и "передержать пока попустит" тоже лучше под наблюдением.
А суицидальные мысли - это если они будут наблюдаться у больного уже в стационаре, у осужденного в месте заключения или в других случаях. Все остальные случаи - это скорей повод для консультации у психиатра. И все индивидуально: зависит, что за мысли и какая ситуация.
Ну, вообще-то да, вы правы.
Но в критических случаях все же госпитализируют через емердженси, особо не спрашивая - или родичи привозят, или сам успевает вызвать парамедиков.
Если человек обожравшись наркотиков, разрезает себе пузо, каким-то образом про это узнают, и его привозят - а он криком кричит, что его госпитализировать не надо - то все равно госпитализируют.
У сестры была попытка самоубийства, лежала в хирургии. Очухалась, никто ее на учет в психдиспансер насильно не ставил.
Подруга лежала несколько лет назад с шизофренией в больнице. Из её рассказов помню про трудотерапию. Больные там постоянно полы моют.
если он сам не хочет? да, нужно. Исключение- острый психоз, забирает скорая, но на след.день все равно судья будет решать- оставлять его или нет.
я могу рассказать только про 9-ое отделение Детской психбольницы №6, если кого интересует
посещение 2 раза в неделю по 3 часа в среднем, на выходные отдают домой, занимается логопед, психиатр адекватная молодая девушка (ну у нас была), комнаты без ручек, запираются на ключ, игрушек много, но персонал конечно черствый какой-то, всех детей держат в памперсах (особенно тех, у кого энурез, чтобы не заморачиваться), поэтому многие разучиваются ходит в туалет. приносить гостинцы можно с собой только определенные, причем в строго ограниченном количестве. Детей в хорошую погоду водят гулять. Одежду могут перепутать, но не часто. Если ребенок болеет, его помещают в изолятор на 2 человека и не разрешают даже вставать с кровати. к сожалению, многие приобретенные дома навыки самообслуживания частично или полностью утрачиваются (не у всех правда). Там лежат разные по степени умственного развития дети (есть довольно-таки мыслящие, а есть и откровенно "никакие"). В целом ,я ожидала худшего, но было достаточно прилично, но все равно больше ребенка туда не положу, несмотря на все вопли и рекомендации врачей.
да всех подряд туда пихают... нам в районной пол-ке предложили ребенка с запинками в речи положить в психушку на пару недель для "уточнения диагноза"...
а на Таганке в речевом центре этот диагноз уточняют посредством консультации психиатра и парочки исследований.
ппц, у нас тоже есть заминки речевые, мы показали частному врачу, нам сказали что речь ребенка не успевает за мыслями, ничего страшного, по меревзросления действительно проходит все, сейчас только когда хочется много сказать начинаются запинки... Какое счастье что мы не ходим по поликлиникам. Никогда бы не подумала что мой ребенок потенциальная ее жертва. А что Вам по запинкам сказали? мы как-то сильно и не переживаем из-за них
Зазырьте фильм Кончаловского, он даже жену свою помещал в психушку чтоб роль хорошо исполнила в этом фильме
Страшно то, что у нас любого можно упрятать в психушку, при чем возможно под другим именем и стоит это всего 1000 евро, был человек и нет человека... Так мы искали 3.5 года знакомую, а она все это время лежала в психушке, муж бывший упрятал. Всплыло совершенно случайно, он рассказал это абстрактно в поездке знакомым, не про жену, а что слышал такую историю, а когда я увидела фото человека рассказавшего это мы начали искать и нашли ее под другим именем. Человека пытались превратить в растение, пишу, а сама плачу, что она рассказывала это страшно... В суд подавать бесполезно, ничего не доказать, сейчас с ней психолог уже год работает, начинает оттаивать постепенно
Ерунду пишите. У меня сестра больна. Сколько мы не пытались ее положить в период обострения, хрен положишь, а она сама не соглашается, т.к. больной себя не считает. Один раз только по скорой туда попала и то увезли с давлением, потом поняли и перевезли в психушку. Вышла с направлением встать на учет и забила на это. Никто не пришел и не проверил. Какие нахрен 1000 Евро!
Без суда - с согласия пациента.
Еще - после суицидальной попытки, из Склифа, например. (Перерезал вены, сожрал таблетки - Склиф - психушка).
Добавлю. Еще я слышала от врача такую версию: пациент доставляется в больницу, суд решает вопрос заочно по показаниям психиатра. Не знаю, возможно это было устрашение, чтобы больной дал согласие на госпитализацию.
заходила туда к знакомому психиатру, надо было. Страшно было,шла по стеночке, больные рассматривали. Пока разговаривали один больной очень тревожный все время стучал в дверь, тут же просовывал голову и извинялся, а еще один мужчина просто стучал в стену. Запах затхлый, стены покрашены в сине-белый цвет.Унылое зрелище...