Про намек в сказках
Всем доброго времени суток! :)
Сразу хочу предупредить, что просто потрындеть (любителям вопросов "ну и чnо надо?") и будет, наверное, длинно (любителям упреков "предупреждать надо!"), и школу закончила 20 лет назад (это про русский язык ;)).
Читали с сыном сказки, русские-народные. Как говорится, сказка - ложь, да в ней намек добрым молодцам урок. Может кто знает, подскажите, а? Про намек этот, а то так и помру не узнавши ;) (лежим с ним в больнице, времени навалом, мозг всякой херней ерундой занимается ;))
Курочка Ряба.
Какого лешего надо было долбить золотые яйца? А потом плакать, что разбилось (плакали, что не над сковородкой, а на полу, так ведь?), довели своими воплями бедную курицу до стресса, что она на простые яйца перешла. А так могли на одно золотое сотню простых обменивать. Вот тут реально "прирезать курицу, несущую золотые яйца". И еще один факт заинтересовал: почему, когда дед долбил и баба тоже, то у них ничего не получалось, а у мышки получилось? Не просто же так?
Лица, заяц и петух, где избушки ледяные и лубяные. Тут основной посыл понят: зло наказали, добро восторжествовало, ок. Интересует по ходу сказки: почему лиса не боялась ни собак, ни волка, ни медведя, ни быка и леХко посылала их в пешее эротическое путешествие, а при виде петуха сразу в бега пустилась? Одна только особенность, он с косой пришел :think Но он же не дама ;), подумаешь, дичь какая-то тут косой угрожает.
Не буду долго донимать - последняя сказка: Три медведя.
Пришла девица, потусила в чужой хате, заснула. Пришли медведи, погундели, девица проснулась и убежала. Что тут с намеками и посылами? Этакий легкий детский триллер без всякого смысла (сдается мне, что это мне только так кажется, а он на самом деле есть).
ЗЫ. Вспомнила еще! Так что, там, где утверждалось, что последняя - это предпоследняя была, сорри ;) Про Репку. Вернее про нее не вопрос, а анекдот абсолютно дурацкий вспомнился, где мужик в баре пьет одну стопку, ему буфетчица (тогда это будет столовка, а не бар) говорит, что надо булочку, чтоб закусить. Мужик посылает. Вторую стопку. Опять буфетчица. Опять посыл. Третья стопка. Опять буфетчица, но мужик соглашается: "Ну, ладно, давай сюда свою булочку", закусывает и сваливается под стол, а потом заявляет буфетчице, что это все ее булочка виновата. Вот почему-то с этой репкой, когда мышка присоединилась, все время этот анекдот дурацкий вспоминается.
Не, не в Вашей, мы в области :)
Спасибо за пожелания, тем более, что прибыли чуть ли не с подозрением на менингит. Подтвердили более "облегченный" вариант, завтра домой!
Вам тоже скорее домой и, конечно, же выздоровления! :)
Спасибо! они всегда пугают, нам сказали - дезинтерия. потом говорят: ладно, расслабтесь. ротовирус это.
Если бы врачи пугали! Это я сама в больницу прискакала и всех тут распугала (за что немного стыдно), так как симптомы менингита более-менее знала, после несбиваемой температуры, дикой головной боли и когда он выгнулся дугой на кровати, мне реально поплохело, и мы срочно из деревни в свою родную больничку эвакуировались. Приехали, а в больнице тут все такие "притомленные солнцем", вижу это дело, сначала планировала просто симптомы описать, но что-то Остапа понесло, поэтому сразу с порога, что мы тут к вам с менингитом приехали. Зато такая толпа набежала да так быстро!
Глубоко хотите копнуть:) Где-то в инете есть разбор подтекста дестких сказок с точки зрения сексуального инстинкта человека. Вот это жесть:)
Эээ, пытаюсь хоть какой-то сексуальный подтекст в Курочке рябе найти (ну били яйцо, не разбили, потом разбилось, потом слезы, потом новое, хм), или в Репке (тужились-тужились, наконец, дотужили, блин, да ту больше с родами ;)). Не, туда мои мысли еще не забредали ;)
было - было что такое в сети ... тож припоминаю , не могу вспомнить где искать ... :-)
в Проппе ищи) занимательное чтиво! п-да мылена, жопа жилена... оказывается, Баба Яга прототип свекрови, соответственно, мамаша разнообразных василис и елен. потому и преследует Ивана, - непригодный он зятёк, за дурачка дочь отдавать неохота. короче, куча вариаций на эту тему, я недавно перечитывала целый том)
Может тогда Баба Яга прототип тещи? ;))) Если она мамаша василис и елен...
А Кощей-бессмертный - тесть или свекор? ;) Тады тесть получается, ну тоже, прототип, ес-но...
может, это? http://forum.tritiumnet.org/index.php?showtopic=7200 отрывок. а вообще у меня есть книга Проппа про морфологию сказок. интереснейшая вещь!http://www.hnh.ru/culture/The_morphology_of_the_fairy_tale здесь книги
Про курочку Рябу - когда хочется ЖРАТЬ, золото накуй не надо. Яичница нужна. Или вы предполагаете, что в любой старорусской деревеньке были ломбарды (как минимум "Скупка золота и серебра"?)
Не, а скорлупка золотая, так ведь?
Ну, и несла бы себе дальше именно золотые, наловчились бы лучше бить, ну там, сковородку на пол пристроить, а скорлупки потом сдавать, может не в деревне, но до ближайшего города раз в месяц можно же доехать ;) А так - по итогам, у них простая скорлупа с теми же яйцами, которая попусту идет на выброс.
Сказки они не про бизнес, поэтому и нельзя волшебные палочки загадывать, и по тыще желаний на каждое из трех.:-)
Ну, тыща желаний вместо трех - это, в принципе, тоже не совсем бизнес, а простая житейская хотелка ;)
Да, но в сказке так низзя. Ни мешка с золотом, ни еще десять рыбок.
Потому что предполагаются последствия у желаний - чем больше хапнешь, тем больше заплатишь.)
(Странно отредактировалось, видела же два своих сообщения, одно стерла, теперь ни одного, постараюсь восстановить)
Вы, наверное, учительница? ;) Коли так хорошо в сказках разбираетесь :)))
Вот про дурачков. Почему так еще в русских сказках: если речь идет про трех сыновей, то старшие работящие, а третий - дурачок и ему везет! А почему не старшим? А если речь про трех дочерей, то старшие обычно и дуры, и страшные, и ленивые (ну все до кучи), а третья - умница-разумница, которой по жизни не везет, но в конце обязательно все будет хорошо. Да, и чтобы не рушить аксиому, что "в семье не без урода" (имеется ввиду одного), этих старших девиц делают неродными младшей, ну и соответственно, появляется мачеха?!
К этой достойнейшей профессии отношения не имею.) У нас тоже возраст сказок.:-)
В "Коньке-Горбунке" третий тоже дурачок, он конька несколько раз ослушался и поимел неприятности.
А почему мужики придурковатые, а женщины разумные хороший вопрос. Наверное, особенность менталитета, или сказки эти мужчины придумывали - как бы так ничо не делать, шоб все получить и жену умницу и красавицу впридачу. У немцев больше трудяги ценятся, а у нас везунчики. И потом, это все адаптированные варианты, настоящие народные сказки пострашней будут и смысл в них глубже.)
Мачеха не только в русских народных есть. Читала что-то про то, что мать и есть мачеха, но для девушки на выданье отдалиться от матери = пройти обряд инициации, вступления во взрослую жизнь. Походу приходится преодолевать испытания и обращаться за помощью к праматери - Бабе-Яге.
Про яйцо понятно, курочка хотела их облагодетельствовать, но не поняли они своего щастья, не по чину подарок. Курочка поняла и исправилась))
Петуха на флюгеры вешали, петух это сила огня! Хотя в другой сказке он лопух и жертва той же лисы. Нет у него единого устойчивого образа.)))
Про медведей. Неча детЯм по лесам шляться, в следующий раз может и не повезти. А может, в некоторых версиях, и в этот не повезло.))
Хм, а про такую интерпретацию я и не подумала, про то, что не по чину подарок.
Про петуха - это "Петушок - золотой гребешок"? Там, где лиса его таскала, а кот с дроздом отбивали у лисы каждый раз ;) Только что прочитали. Вот да, лопух, лопухом!
Я когда про медведей читала, подумала, вот где раздолье для ювенальной юстиции. Красная шапочка одна через лес ходит, причем родная мать посылает, Маша эта тоже... :)
Маша заблудилась, а вот с Шапкой все не так просто - тут и ЮЮ, и сексуальные подтексты.)
А про петуха да, про него и кота с дроздом.
Aнна написал(а): >> почему, когда дед долбил и баба тоже, то у них ничего не получалось, а у мышки получилось? Не просто же так?
Патамушма мышка его на пол смахнула. Не, ну дед с бабой тоже, конечно, могли бы его на пол скинуть или топором расхуячить, но с пола потом на сковородку - как-то не очень, мне каацо...
Не, ну со скалкой-то он мало ли почему стоит! Готовится тесто раскатывать, а яйцо для теста никак не разбивается...
Со злобной рожей и над яйцом ;) Скалка взята за конец, а не за середину, как обычно, чтобы использовать по прямому назначению, а вот за конец держать рукой - с таким инструментом обычно ассоциируется тетка в бигудях у входной двери ;)
Про курочку:эта сказочка словно зёрнышко о русской действительности посеяно в мозг, в подсознание русскому человеку в младенчестве: Все интересное, новое необходимо познать, и непременно путём разрушения, разбивания…, а после плакать, сожалеть о пустяковом результате, да к тому же еще и не тобой полученным. Вот и получи в замен простое, набравшись на золотом опыту, и нехрен его бить сырым – с начало свари.
Взято отсюда
http://beerden.ru/istoriya/smysl-skazki-kurochka-ryaba
...а вообще смысл Курочки самый-самый сложный для меня по-крайней мере...
Нууууу, познать новое путем разрушения - это было бы логично, если бы дед с бабкой, дожив до глубоких седин, ни разу в жизни яиц не разбивали ;)
Версия о том, что курочка их отблагодарила, а они не поняли - больше нравится.
Но, однако, сказка в пять строк, и чуть ли не первая в жизнь человека (ну еще "Репка" и "Колобок" до кучи), а сколько интерпретаций :)
Купила ребенку книжку про курочку Рябу и про репку.
Сказки оказались в стихах.
Нашла автора:
Если не лень читать, прочитайте, там понятно как раз все,зачем яйцо старики били:
http://www.stihi.ru/2007/08/31-449
Сказки - это устное народное творчество. Соответственно, вариантов трактовки образов и действий - миллион.
С другой стороны, сказки, которые вы привели в пример, актуальны до определенного возраста - в 6, 8 и т.д. лет они уже не важны, я не знаю никого, кто бы их читал детям. Соответственно, в нежном возрасте важней повторы, герои, понятные детям, "убаюкиваемость" интонаций и т.д.
Мораль и урок нужно искать в сказках для детей постарше - национальных разных: от белорусских до японских;)
И зачем взрослые лезут в мир ребенка?
Да ладно! Читают, вернее дети сами и в школе.
Старший сын в первом классе читал сказки. Вот он мне весь мозг вынес: как волк проглотил семерых козлят (куда они, собственно говоря, поместились) и как они потом все семеро целиком и живые оказались? Тоже самое и про красную шапочку с ейной бабулькой, и пр. ;)
Ну, так "Красная Шапочка" - это другой возраст. Там уже и мораль вырисовывается, и тема справедливости, и жестокости. Че хочешь.
Не, в контексте намеков "Красную шапочку" я не приводила.
Это ребенок в первом классе, обучаясь, который уже знал эту "Красную шапочку" вопросы всякие пытливые задавал, как же волк съел бабушку и шапочку, а они потом живые вылезли, должны же были по частям ;)
Насколь я помню, в советской интерпретации этой сказки волк РАЗОМ ПРОГЛОТИЛ. Откуда куски? И Шапочку он проглотил с шапочкой и туфельками.
Тут и вопросов быть не должно.
А вот вспороли брюхо, убили - это, разумеется, у ВЗРОСЛОГО вызовет вопросы из-за воображения и опыта просмотра криминальной хроники и фильмов. Но у ребенка воображение жутей таких нарисовать не может - он же не видел подобного в натуре.
я понимаю так:
КУРОЧКА РЯБА
Золотое яйцо не билось, потому что они прикладывали к этому слишком много усилий. Знаете из басни Крылова: "а ларчик просто открывался!" ? То есть дед и баба восприняли золотое яйцо не так как обычное и думали, что нужно как-то по особенному его бить, а особенное- всего лишь скорлупа,оболочка, внутренняя суть и "принцип работы" тот же. То есть курочка по доброте душевной хотела подарок им сделать, сказали бы спасибо и отнеслись бы ровно, как к обычному яйцу- глядишь и разбилось бы легко.
А мораль, как в пословице: "На что зеркало тому , кто лишен глаз ?", зачем золото простым людям, которым прежде всего нужна еда здесь и сейчас?
ЛУБЯНАЯ ИЗБУШКА И ЛЕДЯНАЯ
Там лиса пугала всех и неважно, что приходившие звери могли бы справиться с ней в два счёта(им сила и мощь дана от природы), они были не уверены в себе и своих силах прежде всего, потому и не получалось у них выгнать лису. Петух был слабее всех, но самоуверенности и решимости у него было в разы больше.
Мораль: Главное смелость и решимость и тогда даже если ты слабый по факту бытия, из-за твоей внутренней решимости и смелости все будешь казаться не объективно смелее, страшнее и сильнее. А если ты по природе сильный, но неуверенный в себе и боязливый, то тебе даже природные мускулы не помощник.
ТРИ МЕДВЕДЯ
Мораль: "незваный гость-хуже татарина" + "всё тайное становится явным"
РЕПКА
"Телега на одном колесе не поедет", то есть чтобы справиться со сложным делом, надо действовать сообща, всем объединившись, не взирая на возможно бывшую вражду и разницу поколений. А мышка была последним звеном в цепи тех, кто жил в том доме. С её приходом получилось, что все дружно собрались, а когда все собираются дружно, то и дело спорится в руках.
Ряба - (по поводу мышки) не надо чрезмерно стараться, иногда все получается само собой.
(по поводу ситуации в целом) - изменения в жизни всегда вызывают тревоги.
Избушка - каждому замочку свой ключик , всегда найдется управа, в данном случае фобия лисы - дичь с косой.
3 медведя- зайдя в чужой дом нельзя наглеть , нарушая быт хозяев, а то сожрут, а не приголубят.
репка- вместе мы сила, не надо пренебрегать ничьей, даже самой маленькой помощью в общих , полезных делах.
Былинные богатыри борются со злом – только очень своеобразно. В одной из сказок поймали они Змея Горыныча, воровавшего девок с царского двора: Алеша Попович за головы держит, Добрыня Никитич хвост поднял, а Илья Муромец… Ну, вы сами понимаете. В сказке про царевну и семь богатырей вообще беспредел творится – царевна им хоть и сестра, но это не мешает ей обслуживать всю компанию ...
Анна! Эта сказочка для вас,чтобы -просьба сыну не читать.(((((Решили как-то парень с девкой пое… А негде. Зашли на церковный двор, и, пока там не было никого, расположились. Только начал парень девку драть, как поп ударил в колокола, зовя народ на вечернюю службу. С перепугу у парня х… в п… и застрял. И так бедолага пытается освободиться, и эдак – без толку. Мимо народ идет, дивясь сраму невиданному. Дернулся парень со всей силой – и оторвался у него х… Собрались деревенские, чтобы судить попа, который не вовремя в колокол ударил. И отправили его на 20 лет в ссылку. Прошли годы, вернулся поп, опять начал в церкви служить. Но теперь, наученный горьким опытом, прежде, чем бить в колокол, кричал на всю округу: «Эй, миряне, предупреждаю, не е…т ли кто кого – ударяю!»
"просьба сыну не читать.(((((Решили как-то парень с девкой пое… "
пацталом ))) думаете, сама автор не читать сыну не догадалась бы? ))))
Явно не по теме,но всё же.Елисей -какое красивое имя! Уж лучше,чем Додон (приятельница так сына назвала) заранее обрекая его на насмешки.
Не претендую ни разу на специалиста по фольклору, но про курочку Рябу расскажу так.
Однажды, когда мы на уроке литературы разговорились в нашей учительницей про смысл сказок, всплыла тема курочки Рябы.
И была нам рассказана такая версия - что в канонической интерпретации курочка Ряба сначала снесла ПРОСТОЕ яичко. Потом была вся байда с разбиванием, дед с бабкой плакали, что не смогли поесть, а курочка их утешала и обещала снести ЗОЛОТОЕ, лишь бы не плакали и будет всем счастье и объеденье (золотое ведь не только само съесть можно, но и вагон другого барахла купить).
Так вот, вроде бы после революции эта версия была заменена на ту, что мы до сих пор читаем. Вроде бы специально это было сделано для формирования рабочего сознания с детства - что-де не нать нам золота, мы и обычным яичком обойдемся, а чтобы золото получить - надо работать по-стахановски.
Повторюсь, не утверждаю, что это все так на самом деле, но смысл сказки как-то более понятен ИМХО.
Трактовок у "Курицы..." множество. Мне такая нра. Яйцо - символ жизни (золотое яйцо - символ бесконечной жизни). Курица - божество, раздающее "сроки". Дед с бабой отхватили "бесконечный срок". Призадумались... деток нет, внуков нет, никого нет, сами старенькие, больные - накой нам нужна такая бесконечная жизнь, и давай ее "заканчивать". Ан нет, никак не заканчивается...сидят они, мучаются. Мышка пробегала, стариков пожалела и грохнула яйцо. Тут сработал принцип: не делай добра, не получишь зла. Она его грохнула, а мы еще столького не успели (а-а-а, слезы, сопли, слюни...). И доброе божество дает им последний шанс.
А по-моему трактовка такова, что золото - не съешь и не наденешь. Да, его можно ТЕРЕТИЧЕСКИ продать и купить кучу всякого барахла, но...это надо еще покупателя найти. Прендставляете себе да, в глухом селе, в заднице Вселенной найти покупателя на яйцо из чистого золота? Причем честного покупателя, а не такого, кто голову прошибет. Потом найти продавца. который продает всякие нужные вещи. Да даже за Союза это было не так просто. если ты не в Москве. Потом эти вещи купить, доставить домой и приготовить или там что. И все это пешком или на кривой кобыле. И без еды. да загнешьс\я раньше.
зато при такой неликвидности золото потратить или как-то прос..ть -запросто. достаточно мышки.
А вот настоящие яйца - они кагбе аутентичны, натуральны, без ГМО и без обмана. То есть обращайтесь, народ, к истинным ценностям и неча выпендриваться.
Ваша трактовка мне тоже нравится :) Простое яичко здорово реабилитирует ;-)
Снесла как-то курочка Ряба деду яичко.
напрочь.
извините, не могу не удержаться от этого бородатого анека
Еще одна трактовка Курочки: Золотое яичко это любовь, которая существовала между стариками. Несмотря на все трудности жизни (били-били) они ее не утратили до старости. А серая тварюга (мышь, которая символизирует наветы, наговоры, сплетни)эту любовь грохнула в одночасье. Теперь между стариками осталась только привычка (яйцо белое обыкновенное). Вывод - нечего пускать в жизнь всякие сплетни.Гоните мышей! Выздоровления.
P/S/ Муж, извини, зашла под твоим ником. Свой запамятовала на даче.
Про рябу.
Дед с бабкой тупо хотели есть, потому и били яйцо, чтобы сделать яичницу.
Но не разбили. Мыша разбила, но на полу, пол грязный, поэтому толку от яйца - чуть. А Ряба снесла таки нормальное яйцо и накормила стариков.
Золото в деревне было им ни к чему, все равно никто не купит, на базар ехать далеко и долго, а жрать охота здесь и сейчас.
про лису и зайца - смысл, что важна не внешняя сила, а внутренняя - сила духа, сила убеждения, твердость. Поэтому все звери и разбегались. Хотя коса тогда лишняя...
Про Курочку: что имеем не храним, а потерявши плачем :-) Часто нам мало того, что уже есть, кажется, что надо сделать ещё что-то и вот тогда...))) причем жизнь нам даё1т время одуматься, но мы "долбим и долбим", и наконец находится то слабое место, что и силы мышкиного хвостика достаточно, чтобы всё разрушилось. И мы понимаем, что все усилия были напрасны, богатсво (некие жизненные ценные вещи) у нас уже было в руках, но мы этого не понимали :-) Как-то так :-)
Про Петуха и лису - необязательно обладать физической силой, главное найти нужный подход к решению дела :-) Привет Осе Бендеру :-)
Про медведей - если попал в чужой дом, веди себя прилично, и не расслабляйся, пока не выяснишь, кто хозяин, а то не успеешь ноги унести :-)
Про Репку - сообща можно решить даже очень сложную проблему и в коллективе каждый участник важен - усилия самого слабого могут стать решающими :-)
Про колобка.
Смысл в том, что на одном позитиве далеко не укатишься :)
(не мое - стырено)
1."Курочка Ряба.
Какого лешего надо было долбить золотые яйца? А потом плакать, что разбилось"
Для того, чтоб близко к истине разгадывать русские сказки, нужно вспомнить русскую мифологию. Яйцо - символ мироздания. Золото/богатство на проверку оказалось пустышкой, обещание курочки снести обычное - значит, жизнеспособное, то, из которого возродится/идет жизнь (ну, если хотите, сожрать банально можно это яйцо)
"а у мышки получилось? Не просто же так?"
Мышь - тоже древнейший сакральный термин. Не буду углубляться, но сущность мыши значит смерть, "хвостиком махнула" - конец какого-то периода.
2. Про петуха в лубяной избушке: силой зло не всегда можно одолеть, и тот, кто привык побеждать за счет мускулов, тоже способен бояться чего-либо (например, что «полетят клочки по закоулочкам»). При встрече с хитростью и вероломством больше поможет смекалка, чем острые клыки и цепкие когти. Ее-то и проявил Петушок-спаситель. И как ни оттягивала рыжая свое бегство: «Одеваюсь!», «Шубу надеваю!», – а пришлось ей ретироваться...
3. В медведях много всего наворочено :-), если уж серьезно.
Девочка вошла в дом не злонамеренно, а случайно, кстати.
