Ссора двух теток: Ваша точка зрения.
Вопрос к широкой общественности.
Преамбула:
Дано: сестра, брат и жена брата. Сестра с семьей переезжают и просят брата помочь при переезде. Просят заранее - за три месяца. Брат соглашается и обещает помочь.
За месяц до переезда жена брата звонит сестре и говорит, что у них меняются планы на день переезда. Речь идет об одном увеселительном мероприятии, которое она с братом хочет посетить. Мероприятие можно в принципе посетить и в другой день, но ей хочется именно в этот. Изменившиеся планы предполагают, что брат может помочь до обеда, а после обеда уйдет. Сестра считает, что до обеда они с переездом не справятся, и весь переезд находится под угрозой. Жена брата не видит в этом никакой проблемы и полагает, что оставшиеся дела можно будет сделать в другой день. Переезд перенести нельзя, брат предполагался быть единственным помощником при переезде.
Амбула:
Сестра очень сильно обиделась на брата и его жену и больше и слышать не хочет об их помощи. Прежде добрые отношения трещат по швам.
Вопрос: Ваша оценка ситуации? Кто прав? Решение жены брата - это "говнистый поступок"? Если нет, то какой?
П.С. автор не сестра и не жена брата. Интересует именно этический аспект вопроса, а не как конкретно решить проблему с переездом без помощи брата
сестра с братом лично не поговорить не пробовала? и что за мероприятие, так для интереса?
Мероприятие - поездка на теплоходе по вечернему городу. Сестра с братом говорила - брат говорит то же самое, что и жена, что он проблемы в раннем окончаниии переезда не видит.
т.е. брату в принципе и самому неохота вещи таскать весь день... ну, я бы не совсем отношения не рвала, но пересмотрела... плохо, когда подставляют, но сообщили же за месяц, а не за день... вы мама, что ли?
Нет, не мама. Сестра хочет искать фирму для переезда. Брат не видит в этом необходимости. Фирменные цены на переезд растут в геометрической прогрессии - чем ближе дата переезда, тем выше цена. Т.е. сестра считает, что теперь она попала на большие деньги из-за отказа брата, а если бы она нашла фирму три месяца назад, то переезд обошелся бы гораздо дешевле. Брат, как я уже сказала, необходимости в наеме рабочих не видит и считает, что сестра параноит. Сестра уверена, что за полдня они не успеют переехать.
Пусть сейчас уже запаковывает коробки, узлы и что можно- перевозит сама. Встать пораньше, часов в 6 начать шустрить по квартире, разобрать что возможно из мебели, позаклеивать дверцы, вынуть ящики. Короче подготовить все по максимуму. Но брата все равно отматерить хочется с его женой.
Аргумент сестры - во время переезда брата ее муж целый день таскал его вещи.
cудя по всему у брата доедают остатки мозга, поэтому он решил поберечь оставшиеся извилины и пойти на поводу у жены. Тряпка и подкаблучник.
По евски- никто никому ничего не должен. Но есть еще и другая точка зрения. Жена брата- козлица еще та, не думает головой, что самой помощь понадобится, и может не раз.
А в чём заключается помощь брата? Если вещи собрать, так это можно начать делать заранее. Как же другие без братьёв справляются? :mda
и что в этом хорошего? для переноса тяжестей есть специально обученные люди. помочь с упаковской вещей можно и за полдня. да и перетаскать их тоже можно шустро. не из коттеджа же она переезжает. если сестра не будет мотать сопли на кулах, а упакуется до часа Х.
А зачем таскать на своём горбу тяжести, когда для этого есть наёмные работники? Я бы ещё поняла, если б помощь в организации нужна была или проследить за рабочими. К тому же, если что-то где-то хряснется или поцарапается, то будет с кого спросить.;-)
Солидарность и взаимовыручка - это прекрасно, но у всего должны быть рамки разумного.
Хорошие отношения с семьёй брата Вы оцениваете в три тысячи долларов? И это при том, что проблем в деньгах не испытываете. Вероятно, я что-то упустила в жизни. :mda
Хорошие отношения с семьей брата в деньгах не измеряются как Вам известно.
Речь идет о подставе, ее стоимость - 3 тыс.
Какая подстава? А если б брат заболел/ногу сломал/в командировку был отправлен? Подстава - это когда всю дорогу тебя заверяют, что всё пучком, а в день переезда сообщают, что "упс, извини, а мы не в Москве№ (или о каком там городе идёт речь?).
В том то и дело, что никто не заболел и ничего не сломал, и в командировку не отправлен.
Ну, некрасиво, конечно. Но, согласитесь, люди тоже имеют право отказаться. Всякое в жизни бывает.
А фиг его знает, как там вообще дело происходило. Может, изначально автор сама навязала помощь, а потом стребовать решила с братца? Может при своём переезде братец всё на себе таскал, а автором муж руками водил? Может у брата с женой разлад и им нужно отношения налаживать, но посвещать родственников в проблемы не хотят? Срок не малый, планы могут измениться.
помощь не навязывалась, я уже писала выше - у нас принято помогать, семье сестры тогда просто сообщили дату переезда
муж таскал вещи, не водил руками, как и собирал шкафы
Да это в принципе неважно. Главное люди договорились, а потом договоренность похерили ради поездки на теплоходе. Не зна как кто, а я это серьезной причиной для отмены обещания не считаю. И мне было бы неприятно на месте этой сестры. Кто это озвучил брат ли или его жена кмк не суть важно, поэтому названия топа не оч понимаю. Почему поссорились в итоге именно тетки? Хм:)
Ну вообще-то странно такие вещи обговаривать за 3 месяца. Планы за это время сто раз смениться могут - автор не купила новую квартиру, брату свалилась бесплатная путевка на Кипр. Тот же теплоход - а может, только на этот день была устраивающая супругов поездка по городу по устраивающей их цене.
Тогда какого лешего автор обратилась за советом на русскоязычный форум, где большинству пользователей непонятны реалии ее страны? Даже если предположить, что многие из участников уже давно живут не в России - даже для них откровения автора чужды.
Видимо такого лешего, что ева все таки не есть ЧИСТО российский форум. Как видите. ;) Да и проблема то по большому счету не в 3 тыщах, как таковых, а в поступке брата с его женой.
Так ведь даже иммигрантки не поняли, откуда она взяла такие цены. Даже Вы, поддерживая ее, не привели ни одного вменяемого аргумента, откуда сие.
А ведь в них соль вопроса. Если перевозка стоит недорого - то нафига грузить родных и не сделать все самим? Неужели родственные отношения не предполагают бережного отношения друг к другу, и деньги для них - на первом месте?
Лично я все поняла, по крайней мере с ценообразованием мне все ясно. Каких аргументов Вы хотите и зачем? Суть обсуждения, напоминаю, не цены на переезд. :) И соль вопроса НЕ в них, а в отношениях. Если обещаешь помощь, помогай! Не хочешь помогать, откажись сразу. имхо
Суть обсуждения - вопрос десятый, если неясно, о какой сумме вообще идет речь и насколько она значима для автора.
Автор пожаловалась, что из-за брата она теряет 3 тыс. бакинских. Разумеется, непросвещенная "сибирская домохозяйка" встанет на ее сторону и будет стыдить брата. Но ей-то нужно объективное мнение, или я ошибаюсь? А если для нее 3 тыс. уе - все равно что для СД - 1000 рублей - то о какой объективности может идти речь?
А вроде бы автор ни от кого никакой объективности и не требовала. :) Вопрос звучал так "Ваша точка зрения". Вот каждый СВОЮ и высказывает.
Ну вот моя точка зрения: мало вводных данных. А те, что автор изволила дать - выглядят слишком недостоверно, чтоб выдать достоверную точку зрения.
Чё ж не отказывались от помощи сестры в своё время? Хитровыепанный братец!
А они хорошие? Что-то сомнительно. Были бы грузчики, проблема бы встала не сейчас, а позже, но встала бы. имхо
Вы, простите, за Урал переезжаете или оттуда сюда?
Откуда 3 тыщи баксов возьмутся при ценах на перевозки от 300 до 500 рублей в час и услугах грузчика 200 рублей в час?
Даже если вы все 8 часов провазюкаетесь - выйдет не больше 7-8 тысяч рублей.
Вот я вообще бы не пустила мужа тягать шкафы.
Вам надо на грузчике сэкономить, а брат потом будет спину лечить. Совести совсем нет.
Два года назад переезжал брат, и муж сестры целый день тягал его шкафы. У брата нет проблем со спиной, иначе речь о помощи бы и не шла.
Два нищеброда, что тут скажешь.
Будете дальше тягать - будут проблемы со спиной.
Пусть оба начинают, наконец, нормально работать и оплачивать себе грузчиков. А то вы из-за 5-7 тыр посрались навек. Глупость запредельная.
Речь идет о 3 тыс. долларов. Ни брат, ни сестра не нищеброды, оба зарабатывают более чем прилично. Но именно в этой ситуации предпочатают сьекономить эти деньги. Дама, Вы можете больше не высказываться в этой теме, У Вас проблемы с пониманием постановки вопроса.
Т.е. грузчики это некие нелюди у которых проблем не бывает? Вы себя послушайте со стороны и станет смешно. Просто когда таскаешь что-то тяжелое надо понимать и знать как правильно и безопасно это делать, и нет ничего страшного если люди экономят на переездах, деньги с неба не валятся, их тоже надо заработать, той же спиной и тем же здоровьем.
Каких проблем не бывает у грузчиков? Со здоровьем? Ну так это их выбор - работать на тяжелой, неквалифицированной работе. Не потеть над книгами, не нагружать мозг. Сила есть - ума не надо.
Рейт специалиста в разы отличается от рейта грузчика. Экономия призрачная.
Врать не надо. Где вы такие цены в Москве, остальной России или близлежащем СНГ видели?
А автор и не в Москве и не в России. Не поняли еще, а уже наехали! Молодца!
Да автор похоже на Марсе живет. Ее уже неоднократно спросили, о какой стране речь, а она все ломается.
Оно и понятно - разводку разоблачат вмиг.
Выкрутились? Наехали без всяких оснований, а тут такая зацепка появилась? Молодца еще раз!
Наехать на автора разводки - это "без оснований"?
Какая разница, в Москве вы или в Орегоне, если озвученных вами цен в природе не существует?
Думаю вполне себе могут существовать. Стоимость калькулируется в каждом случае по-разному. Учитывается не только дальность расстояния переезда, но и кол-во членов семьи, этаж, откуда и куда люди переезжают, перевозится ли что-то экстратяжелое или требующее особых условий при транспартировке и ты пы. Легко может и на 3000 баксов набежать. Лично я очень даже верю.
Вы перечислили объективные факторы, которые удорожают стоимость переезда. Но при наличии этих факторов не кажется ли Вам, что взваливать их все на одного брата - несколько аморально?
Я перечислила факторы, которые обычно ложатся в цену и все. Сухо, без личных нюансов, которых может быть не один и не два. Можно заказать перевоз каких-то отдельных вещей, остальное осилить самим. У нас тут так оч часто делают. А бедный брат вполне мог и сам подумать хочет ли он, может ли он помочь сестре с переездом, прежде чем что-то обещать. Вот пообщеать, а после отказаться без внятных на то причин, это и есть несколько аморально. Разве нет?:)
Автор утверждает, что цена помощи ее брата - 3 тысячи уе. Т.е. либо она на брата хочет возложить ваши сухие, без нюансов, обязанности по переноске и перевозке мегатяжелых вещей на мегадальние расстояния, что аморально. Либо стоимость одного грузчика и одного перевозчика вполне себе подъемных вещей безо всякого спецоборудования и спецтранспорта стоит 3 тыс. у.е. Что бредово.
Ни там, ни там у автора не складывается.
Это не цена помощи брата, это цена услуг фирмы по переезду.
Почему МОИ обязанности, ниче не понимаю? Странный какой-то у Вас тон. Я Вас чем-то задела? Я пишу, как это есть у нас например и почему автору верю и понимаю ее. И пишу о том, что суть данного обсуждения не долларовая цена переезда, а рухнувшая договоренность и отношение к этому. Стоимость тут вопрос не первый далеко. Что где у автора не скалдывается то? Все на месте по-моему.
Я вроде вам про ваши обязанности ничего не писала и ни к чему вас не обязывала :)По крайней мере, в сообщении, на которое вы отвечали :)
Еще раз: цена имеет огромное значение. Потому что если речь идет о незначительной для бюджета автора сумме - то лично мне вообще непонятно, почему надо отнимать у брата выходной день.
Если я, как и 90% читателей топа, не в курсе цен на перевозки в ее стране, не в курсе обычаев, касающихся помощи друг другу, не в крусе средней платежеспособности жителя страны - то автору следовало обратиться за советом на национальный форум, а не сюда, где конкретно ее реалии могут не знать.
Ох. Не в одной только цене дело то! Даже не в ней в первую очередь! Дело в том, что брат пообещал, а потом отказался. Вот ЭТО и обсуждается и оценивается. Все прочие моменты автор сообщила и описала. Ничего неясного я лично не нашла и не вижу смысла вообще что-то выяснять, если честно. Потому что см. выше. :)
Мы переезжали не раз. Мы можем оплатить, да любой может, когда необходимо, но тем не менее это не мешает людям помогать друг другу с переездом. Потому что и в других странах живут люди, которые дружат друг с другом, любят друг друга, поддерживают и ты пы. Да. :) И здесь есть бабушки, которые занимаются внуками. И здесь есть братья, которые вместе что-то городят на дачах, и здесь бывает все тоже самое, что бывает между людьми, где бы они не жили.
Когда чего-то не понял, не знаешь, всегда можно тактично спросить, а не кидаться сразу с обвинениями во вранье. ;) :)
Ну о чем мы спорим-то? Если вы не автор случайно - то у вас своя точка зрения на этот счет, у меня - своя. Возможно, ваши реалии ближе к авторским. Мои - дальше. Но поскольку автор задала вопрос ВСЕМ - эти все имеют право на доп. вопросы по ситуации.
У Вас были не вопросы, я быдловатые наезды. Может быть для Вас такой способ общения является нормальным, но я лично от подобного хабалистого метода ведения беседы давно отвыкла. Вам не мешало бы освежить в памяти руководство по хорошим манерам. Спасибо за интерес к моей теме.
Так они наверное вдвоем таскали. А сейчас брату одному тяжести переть надо.
нет, от бы денег дал сестре-нищебродке и обозначил, что это подарок на новоселье. Вот и все.
Тут я совершенно "за".
А вот по вопросам здоровья в семье главная - я. И это всеми признано.
Ваш муж оплатил бы 3000 баксов за переезд сестры? Не пиздите, в интернете легко пиздеть
Работа грузчика стоит 3К в день?
Или это работа фирмы, которая упакует-распакует, и вам пальцем шевелить не придется?
это работа фирмы, только она ничего не упакует, а перевезет уже упакованное
Ну то есть явно часть трат - это машина с водителем. Эти траты были бы и в случае согласия брата.
Также в услуги фирмы входит минимум 2 грузчика, верно?
Так что сама помощь брата стоит гораздо меньше 3К.
снять машину можно за копейки. 3 тыс - это именно оплата фирмы, причем лишь малая часть достанется тем пресловутым грузчикам
смысл в том, что в цивилизованных странах все делается через фирмы с налогообложением. я знаю, что для России это звучит дико, но такова наша селява. И поэтому мы там, где мы есть, а Вы там - где Вы.
Не, я в Сибири, у меня русские пока работают.
А вы можете наслаждать своими арабами и неграми, они гораздо лучше таджиков, чо уж )))))
не везде арабы и негры-это раз и два-вам не понять что такое платить налоги и не наёпывать государство. Даже арабы и негры в нормальных странах работают не за копейки, как у вас.
Арабы и негры сидят на пособии, оттого вы и платите столько налогов гос-ву - арабам нужна социалка. Наши мигранты хоть работают...
В деревнях, конечно, арабов нету. А вот в городах - толпами, вплоть до Скандинавии. Я так-то 3 мес в году провожу в Европе.
В цивилизованных странах не принято грузить родных, подрывая их здоровье, когда есть специалально обученные люди.
В цивилизованных странах при ценах на перевозку в 3 тыс. уе. минимальная зарплата идет от 10 тыс. уе.
Вaм Задорнов рассказал про жизнь в цивилизованных странах? Или Вы в Турции на нее насмотрелись? Не смешите уж общественность своими хм... малокомпетентными высказываниями о ценах и зарплатах, о которых Вы вообще не имеете ни малейшего понятия.
Ерунда. Здесь такие же люди и так же помогают друг другу и деньги, которые зарабатывают, умеют и считать, и беречь и понимают это стремление у других. И зарплаты у всех очень разные при этом.
В стране, где переезд стоит 3 тысячи, люди и зарабатывают соответственно этой цене. Не стоит тамошние 3 тыс. примерять к российским реалиям.
В Москве переез стоит порядка 6 тыс. руб. Половину этой помощи брат готов оказать. Остальное вполне возможно возместить.
То же касается 3 тыс. уе. Если семья покупает новые квартиры за лямы баксов (а при таких ценах на переез там и цены на жилье нехилые), то 3 тыс уе для них - более чем подъемная сумма.
А вам какого быть в семье главной "по вопросам здоровья" да так, что мужу можно заперетить делать что-либо. Комфортно? Обычно женщины не ценят такие отношения, типо подкаблучник говорят и все такое... не ну если вам нормально, то я за вас рада ;-)
женщины ОЧЕНЬ ценят, когда решения принимаются совместно и муж прислушивается к мнению жены. кто что при этом говорит - не важно) много глупостей в народе говорится) а вот если муж плевать хотел на мнение жены - вот это уже катастрофа.
Это одна из моих задач в семье. Слежу за здоровьем всех, все обследования, все прививки, ищу врачей и тп. Это большая ответственность, комфортного тут мало.
Муж мой ни разу не подкаблучник. Он человек, который сделал себя сам с нуля, руководит кучей народу, собственник. Дома ни в чем не ограничен - ни в тратах, ни в поездках, ни в хобби, ни в "игрушках". Глава семьи.
Много вопросов. Без ответа на них судит довольно сложно. Во-первых, почему жене важно прийти именно в этот день на мероприятие? Возможно, в этот день будут важные для нее люди там же, возможно, в другой день придется посещать урывками или будет плохая погода в конце концов. Почему нельзя перенести перезд? Почему нельхя вторую половину дня справится без брата?
Ну и если не хочет слышать сестра о помощи, то значит, обойтись без помощи брата можно в любом случае.
Есл жена сделала специально чтобы нагадить, то она не права, если обстоятельства объективно сложились так, что для помощи в желаемом сесртрой объеме нужно пожертвовать чем-то важным - не права сестра.
Никаких важный людей там не будет, просто поездка на теплоходе с семьей. Почему важно пойти именно в этот день - неизвестно. Переезд перенести нельзя по очень обьективным обстоятельствам, совсем нельзя
хмм...а откуда уверенность в отсутствии важных людей в тот день? вы же не знаете причин необходимости поездки
если вы не жена, то откуда вам знать, будут там важные люди или нет и почему выбран именно этот день без возможности переноса. ведь не совсем логично получается: раз обещали помогать в течение всего переезда, то сокращение времени все равно вызовет обиду и ухудшение отношений. если на это наплевать, то не проще ли вовсе отказаться и спокойно ехать на теплоходе, не несясь взмыленным и задрюченным после таскания тяжестей? если в принципе передумали, то не проще ди придумать уважительную причину и лезть на рожон? вопрос: ПОЧЕМУ преподнесена именно эта причина и почему на пол-дня договоренность в силе, если именно эта постановка вопроса совсем не выгодна, при чем фактически со всех сторон?
Поступок НЕ говнистый, т.к. предупредили за месяц. Говнистыми считаю попытку словить халяву переезжающих и последующую обиду.
Моя оценка - никакой.
Сразу после звонка жены брата, поднимается трубка, набирается сам брат и произносится фраза "Давай уточним наши планы на переезд, чтобы не было нестыковок". И дальше слушается, что скажет брат.
Собственно, и с женой брата особенно разговаривать бы не стала. Приняла информацию и перезвонила.
Если бы брат действительно кинул, обиделась бы. Молча, без скандалов, но о помощи больше не было бы речи.
Нормальный поступок брата в случае, если он и на увеселение очень хочет, и сестру не хочет подводить - помочь организовать дело так, чтобы все всё успели.
неправ брат, ибо именно он должен был разруливать ситуацию со своей супругой
По ролям дам оценку.
Брат-подкаблучник и трус. Если это и его решение, то подловато поступил, сам не поговорив.
Жена-коза и дура. Чем ей так золовка насолила, что вот так надо по-свински?Простите, по-козьи. Возможно, конечно, что у брата проблема со здоровьем и жена не хочет говорить золовке. Тогда еще раз-дура. Как раз надо открыто объяснить, не придумывая левых отмазок.
Сестра, она же золовка-дура.Испортить отношения-большого ума не надо. Она хоть напрямую с братом поговорила? Докопалась до истинных причин? Попыталась взвопить к его братской любви и помощи? НЕ. Проще надуться и вдрызг рассориться.Желательно навек.
Короче, все хороши. Но кто же главный злодей-предстоит узнать от автора топа, когда нам откроют истинные причины отказа.
ЗЫ Жена брата не беременна? Это бы объясняло, почему конкретно в тот день так жизненно необходимо поступить так, как ей кажется единственно правильным.
За месяц планировать покатушки на теплоходе??? Пусть сестра вспоминает, на какой мозоль жене брата наступила. Складывается ощущение, что это назло.
а за три месяца переезд? я чет даже не представляю, какие такие жилищные рафинизмы могут такое себе позволить...
поразительное единодушие практически. прочитав первый пост, думала, тут все верещать начнут, что на себя рассчитывать надо, а не на брата, и что никто никому не обязан.
А по теме: автор, жаль, но нормальных отношений уже не будет.
Надо же как важна прогулка на теплоходе! Зато сестра теперь со спокойной совестью придумает отмазку, когда помощь нужна будет брату или его жене.У меня тоже есть братья и не один, тот чьей семье я больше всего помогала, теперь сам решает свои проблемы, после некоторых их выходок.
Есть ) . Показать, что у того мужика, что обсуждаем, хозяйка есть ), и решения принимает только она с плеванием на его родственников.
о, наша невестка обожает влазить в мои отношения с братом! :) Жаль глупое создание, ведь она работает на моего мужа и если я влезу туда, то ей совсем пиздец :)
Переезд с одним братом, это сестра лихо хотела припахать роднульку. Брат не тряпка, не дал на шею сесть, жена помогла)
Что значит переезд под угрозой? Да пускай сестра наймет грузчика на полдня. Все нормально брат делает, и сестре не отказывает, и жену развлечет.
Мамин брат так поступил за два дня до переезда, не смог, это в 80-х было, грузчиков так быстро было не найти. Перевозили двоюродные брат и сестра отца (а это был размен после развода, т.е. брат и сестра отца упахались в хлам). Брат (мамин), уже покойный,не смог так как заменил кого-то на работе, мать тогда сильно обиделась и больше его не звала, да и их мать (бабушка моя) тоже. Его не звали помогать даже когда бабушку ко мне в Москву перевозили из их города (ближайшее МО).
не так. в вашей ситуации мамин брать не пошел из-за работы, а тогда это строго было. а в ситуации автора - предпочел развлечение.
С братом из=за этого не поругалась бы, о разрыве отношеий и речи быть не может. Ну, высказала бы м.б., что думаю по этому поводу, подулась бы какое-то время. Я и так знаю, что его жена сука и я ей поперек горла, чего ещё ждать. А брат тюфяк и подкаблучник, ну вот такой он, что поделать. Но вообще-то такая ситуация вряд ли будет, его жена уж не до такой степени сучка.
Что за переезд такой, что его нельзя перенести на другой день или разбить на два дня?
это данность, здесь обсуждается только этический аспект уже имеющейся ситуации
как по моим этическим меркам, так за три месяца не айс вообще кого-то просить о таких одолжениях.
А по-моему как раз наоборот. За три месяца можно все-все спланировать и таки явиться на помощь.:)
может поездка дико выгодная - как, нгапример, по купонам? там день только так и не иначе, вроде бы...
но это лирика в духе автора, а на деле - чтобы перезд можно было запланировать за три месяца, надо это самое жилье, в которое переезжают, уже иметь в наличии пустым. Я не права? в загранице, на которую намякивает автор, договор аренды заключают за три месяца? или покупку? и уже за три месяца известно, что только в один день можно переехать? Если нет - значит никакой точной даты не может быть. Я четрые раза переезжала и не могу представить ситуацию автора. С её стороны это блажь, и вся семья, видимо это понимает. Нафантазировала себе невыполнимых условий, и все должны вмсете с ней чесать левое ухо правой рукой, а если не хотят - сразу неэтичные...;)
в нашей загранице, как правило, отказаться от аренды нужно за три месяца, или найти другого квартиросъемщика. Поэтому переезды в один-два дня как-раз не редкость))) Люди снимают новое жилье с первого дня следующего месяца, чтобы не платить две аренды. т.е., тютелька в тютельку. И, если не получится договориться с предыдущими арендаторами новой квартиры, или с теми, кто переезжает в "старую", то часто на переезд именно один день))
у нас так и было, но мы и платили аренду за новую уже и за старую)) а свекровь дважды переезжала и еще кому-то из приятелей муж помогал, когда с 31 на 1 (к примеру). т.е., одни сидели в квартире до последнего, другие въезжали сразу и ремонтировались уже после переезда. У свекрови однажды даже проверка квартиры передача ключей была "общей" в промежутке между освобождением и заполнением квартиры:-о но именно в ее случае - из-за финансовой стороны вопроса.
Не встречала такого еще, может я совсем в Шларафии живу. Может в диком дефиците жилья, как Франкфурт и Мюнхен так, но у нас ВСЕГДА за минимум 2 недели ключи и рента с 1. следующего месяца. Даже при покупке дома, старые влдельцы вымелись 13., а 12. у них умерла бабушка. Договоренность соблюли, ключи отдали 15, помыв кухню, все помыв, полы и подвал.
щас перечитала свое сообщение выше. нифига непонятно))) под "у нас именно так и было" - это я про то, что квартирой пользовались уже за две недели))) но, как грицца, и аренду платили. а свекровь моя переезжала на деле раза четыре, но вот два из них именно очень ограниченно.
То есть то место, куда автор переезжает априори освободится не ранее вечера пятницы, это всегда так? и полдня помощи не катят, и на следующий день, в воскресенье, брат приехать помочь тоже не может?
у нас по воскресеньям шуметь нельзя и грузовички только до 7,5 тонн вроде разрешены, все, что крупнее, ездить не должно. Разумеется, многие переезжают и соседи входят в положение, слушая в "тихий" день грохот на лестнице и задушевные беседы тягающих мебель. Т.е., закона нет такого, но чисто теоретически, могу вызывать полицию и вопить, что соседи шумят на лестнице весь день. Подозреваю, правда, что полиция тоже войдет в положение, подмигнет переезжающим и просто попросит их шуметь потише.
ну вот я написала ниже, что в случае с моей свекровью так и было))) т.е., переезд, ограниченный по времени - это вполне вероятно)) по поводу, когда там брат еще сможет приехать - это к автору)) Но вообще, именно у нас в Германии, в многоквартирном доме в воскресенье мебеля не особо пособираешь)))) шуметь-сверлить нельзя))
ну у вас вроде не три месяца ДО, и не месяц после сюрприза.
А в субботу можно шуметь?
В ситуации автора в принципе нереально собрать все в ту же субботу, если планируется и переезд, и сбор. А если там два дивана и шкаф - тоже не понятно, какого хрена ему там весь день торчать.
И ещё вопрос по ходу: у вас, видимо, можно взять какой-то грузой транспорт недорого в аренду для перезда? В Москве брат должен был бы иметь газель, как минимум, чтобы запихать мебель.
так о том, что переезд надвигается - это именно за три месяца известно было))) конкретная дата позже, да, но вполне могу представить, что у кого-то она заранее 100% известна))
все собрать мне тоже кажется нереальным, но, видимо, хотелось собрать как можно больше))
Транспорт вполне реально арендовать, да. Кстати,, чтобы подешевле, то тоже заранее желательно озаботиться.
Даже не транспорт, фирма уже арендованна, проблема в том, что брат ДОЛЖЕН.
И у нас тоже про переезд известно заранее, но с такой точностью - ну один случай из ста.
Проблема не в том, что брат ДОЛЖЕН. У него была возможность отказаться два месяца назад, после чего я бы имела возможность еще нанять относительно дешевую фирму. Сейчас остались только все дорогие
давайте все-таки считать, что это не блажь, ага? обе недвиги пересекаются только одну неделю, брат не работает только в субботу-воскресенье, в воскресенье переезжать нельзя.
О возможности помощи спрашивалось заранее, и на основе положительного ответа именно на этот день планировалось брать или не брать фирму для переезда.
и сейчас, простите, не форсмажорная ситуация, а прогулка на теплоходе, для которой есть все остальные 364 дней в году
Вам все еще не ясно для чего нужен был брат? для помощи при переезде - абсолютно аналогичной той, что оказывалась ему и не раз
В любой ситуации разумнее проявлять гибкость, а не полоскать этические аспекты. Или вам легче станет, если все напишут, что жена жаба, а муж подкаблучник?
С точки зрения моей этики, проявлять гибкость и подстраиваться под ситуацию должен тот, кому делают одолжение. Сестре нужно по возможности переиграть свои планы, а не дуть губы.
А как обсуждать этический аспект ситуации, если сама ситуация сильно похожа на разводку?
что это за прогулка на теплоходе такая, что ее нельзя спланирвоать на неделю раньше или позже? Вы хоть раз переезжали? если да, тогда ваш вопрос странен. Переезд - это паковка всех вещей, т.е. накануне переезда остается такой минимум, которым можно пользоваться реально вечер-утро. Плюс заказывается машина на один день, потом распаковка как можно быстрее, т.к. жизнь продолжается и на следующий день после переезда нужно есть (тарелки, ложки), нужно идти на работу (носильные вещи), нужен утюг и прочее. Так что в данном случае сестра поступила правильно, договорившись за 3 месяца. Тем более, что это ОТВЕТНАЯ услуга. Т.е. брат раньше пользовался услугами сестры и ее семьи. А сам? Халявщик, простите. Я тоже не вижу сымсла платить грузчикам 3 тыс долларов, если можно попросить друзей и родных. На то они и есть, чтобы помогать в сложных ситуациях. Или только водку кушать? Так это уже не друзья и не родственники. Это так, не пойми кто. Но вот только проблема в том, что тут, кажется мне, брат сам соскочил. Проблема не в его жене, это явно сделано по обоюдному согласию, если не по просьбе самого брата. Не хочет он сам помогать, вот ему - должны. И при таком раскладе я бы таки да, сократила общение до минимума.
3 месяца назад брат был свободен. Теперь в этот день стал занят. ОК, переносят переезд на следующую субботу. Но теперь уже нет гарантии, что брат будет свободен и в следующую. Там понос у кого-нибудь из них случится или еще что. Он 2 месяца водил сестру занос, говорил, что все ОК, под него подстраивались, с ним согласовали. В этом же дело!
Да не хочется брату таскаться с переездом. Придумали удобную отмазку, так чтоб и помощь была оказана какая-никакая, и не перенапрягаться особо.
Нечего сестре обижаться и давить, нужно понять, что решать свои проблемы за счет других людей не есть хорошо, будет так дальше делать - все время будет получать полупомощь и разочарование.
В этой семье принято помогать при переезде, сам брат такой помощью активно пользовался
Я считаю так, что если что-то пообещеал, о чем то договорился, то пойти в отказ простительно лишь в случае форс-мажора, коим прогулка на теплоходе конечно не является.
Уж на что я ревносто отношусь к попыткам сестры мужа припахать его, но в подобном случае не только бы не питюкала, но и сама приехала бы помогать. И о назначении каких-то переносимых/отменимых дел на этот день и речи быть не могло. Таки да, жена брата - коза. А учитывая, что семья брата уже получала аналогичную помощь от сестры, то она (жена, а не сестра) еще и свинья недальновидная.
сестра (старшая, да?) договорилась с братом.
зачем она слушает его жену по телефону и еше на него обижается? позовите к телефону брата и спросите - не послышалось ли. зачем эти испорченные телефоны?
Сестра младшая. Жена брата позвонила ей сама, сестра перезвонила брату и уточнила правильно ли она поняла их намерения. Брат подтвердил, что на вечер у них запланирована прогулка на теплоходе.
Ну тогда все вопросы в первую очередь к брату. имхо
Он уже от своих обещаний отказывался или это впервые?
это не важно от кого инициатива. важно, что брат с этим полностью согласен. и тут фактически 2 варианта - либо ему сильно в лом и жена его прикрывает, вызывая основной огонь на себя, а мозгов придумать отмазку получше не хватает либо просто лень, либо им эта поездка объективно важна, а причины они могут и не захотеть озвучивать.
слабая отмазка. надо было попробовать воздействовать психологически - на теплоходе? через месяц? именно в этот день? ты серьезно? когда вы просили помочь, нам тоже надо было согласиться и уехать в этот день? и припомнить как вы им помогали. и в зависимости от исхода разговора (хотя уже звоночки не хорошие) завершить его четко и внятно, что помощи от вас теперь не будет. точка.
подумают и передумают.
пусть отказывается от мысли о переезде за один день и теперь рассчитывает только на себя. ей ясно дали понять, что помогать не хотят. а вдруг просто не приедет в час Х и все? тоже вполне реально. сначала теплоход, потом заболеют или еще что-то более серьезное придумают. селяви. а ваша помощь была бескорыстной.
Странно расчитывать только на 1 человека. А вдруг бы брат заболел? Заплатили бы денег наемной фирме и все. Жажда халявы до добра не доведет
не халява. А ОТВЕТНАЯ услуга, т.е. фактически плата за ранее оказанную брату аналогичную услугу. Знаете, долг платежом красен.
Да, может там брат тридцать раз уже расплатился за ту помощь. Пойду и посчитаю кто и сколько из родственников мне должен и кому и что должна я. Бум счета выставлять друг другу.
Да при чем тут халява? Переезд дело и затратное и хлопотное. И брата можно попросить о том, о чем грузчика не попросишь. Мало ли! И вообще, волнительное мероприятие. Вместе поработали, вместо после посидели, например. Нет, как раз желание получить поддержку от брата, нормальное и понятное. имхо
После самого переезда предполагалось собирать мебель - шкафы, кровати, прикручивать к стене те шкафы, что не могут сами по себе стоять, чтобы элементарно можно накормить себя и детей и было где спать в первую ночь. Грузчики такое не делают. Там нужны два мужика с шуруповертами.
мда. Отношения трещат по швам потому, что брат не был бесплатным грузчиком при перезде? Высокие отношения, высокие....
Неа. Потому что пообещал помочь, а потом пошел в отказ. И даже не счел нужным объясниться.
Ну вопрос можно сформулировать по-другому. Представьте, что у Вас какое-то очень важное событие, и Вы пригласили своего брата за три месяца. Свадьба, например, или крестины. В какой-то момент брат сообщает, что "у него понемялись планы" на этот день, и он в после обеда сваливает. Вот эту ситуацию мы здесь и обсуждаем
обеим отвечу, по двум пунктам.
По самому приглашению и по времени.
Я сама пережила переезд глобальный чуть больше года назад. За ТРИ месяца можно не только всё самом потихоньку упаковать, но и совершить невозможное, не прибегая к помощи брата. Если нет принципиального желания поднапрячь близкого тебе человека именно физической работой.
И для переезда есть специальные службы.
Обсуждается переезд - его и обсуждаем.
У нас было ровно три недели. Было просто стыдно просить быть грузчиками и помощниками в разборе-переноса мебели и всего скарба самых БЛИЗКИХ людей. Ибо мне не безразлично их здоровье, и я всегда желаю им лучшей участи, чем быть переносчиком-грузчиком-водителем.
Второе: договорённость передоговрилась:-) за месяц до того как, правильно? Разве это не срок для переиначивания планов?
Переиначивание планов невозможно - есть всего одна неделя, когда нужно освободить одно жилье и вьехать в другое.
О разборе хлама или упаковке речи нет, речь идет о помощи в переносе вещей, которые одному поднять не под силу. Диван, например, он не тяжелый, но одному его унести нереально. И собрать шкафы - Вы пробовали в одиночку собирать шкаф высотой 2,30? попробуйте на досуге.
а почему в одиночку? сестра как минимум с мужем, значит, их уже 2е. собрать, кпак и разобрать - вполне реально. перетащить - сложно, согласна. собрать-разобрать как нефиг делать.
диван тягать тяжело, да. но его тоже по-любому разбирать.
диван кожаный, не разбирается. сестра будет занята младенцем; да и вообще вы правда не видите разницы между бугаем и жалкой женщиной?
не все женщины жалкие. есть нормальные) заниматься младенцем как именно предполагается? за за глупые отмазки?) ну и если брат прям бугай аля валуев, то может и есть резон в просьбе, а если среднестатистический офисный планктон, не являющийся фанатом спортзалов, то по силе от самой сестры не очень сильно отличается)
Да ладно, автор, моя подруга с двумя младенйцами переезжала, упаковывала коробки, после работы я или кто другой приезжал коробки отвозил в другую квартиру. так за 10 дней все перевезли, кроме самого необходимого, мелкую мебель тоже. В день переезда грузчики только самые громоздкие мебеля вынесли.
Я не хочу переезжать с двумя младенцами. Найму фирму. Но два месяца назад я смогла бы нанять ее в два раза дешевле. Если бы мне сразу сказали про теплоходы,
вы, наверное, меня не прочитали - я сама в прошлом году переезжала с одной квартиры, в которой прожила 14 лет, на другую. И квартиру необходимо было освободить за 3 недели. Две недели я каждое утро разбирала по ящикам всё то, что было в мебели, а дальше и саму мебель - разбирая её на составляющие и пакуя выносные части для переезда. Плюс выносили из квартиры всё (кроме сантехники, конечно), так как там было всё наше и с нами переезжало. Муж только выносил к лифту и вывозил многое в гараж и на дачу.
За последний год, на новой квартире мы дважды заказывали новые диваны и мебельные шкафы. И платили деньги грузчикам и мастерам, чтобы они привезли и собрали, а не напрягали своих родственников и друзей.
Я вообще не могу понять: вы попросили точки зрения, правильно? Я вам её высказала. Зачем вы пытаетесь мне доказать то, в чём сами себе уверенны? Если вы изначально не хотите слышать иные аргументированные точки зрения, зачем топ нужен?
Повторюсь ещё раз: если отношения считаются близкими и стоят на том, что брат обязан собрать сестре шкаф при переезде - для меня такие отношения просто непонятны. И их нормальность мне доказывать не надо. Это не я топ заводила вообще-то.
речь не о конкретно шкафе или диване, а о взаимопомощи. Которая как бы принята среди близких людей.
среди близких людей принято БЕРЕЧЬ друг друга, и для поднятия тяжестей вызываются специально обученные этому люди.
Ничто не срок, если для переиначивания нет серьезных причин. имхо :)
Про всякие там службы выше уже говорилось. Про здоровье ваще не вижу смысла рассуждать. Если есть причины такого плана - не обещай своей помощи и все. Это все отмазки.
честно, слова не скажу. сваливает - значит так надо. не вопрос вообще. может вобще не приходить. и в голову не прижет обижаться.
Очень грустно читать комментарии: "никто никому ничего не должен"...
Я как-то совсем иначе воспитана, в нашей семье считается долгом и обязанностью помогать родственникам в подобных ситуациях и не только родственникам, но и друзьям тоже. Помню, как друзья моего брата переезжали и мы всей своей семьей помогали :) это очень весело, позитивно и сближает людей, а мы все деньгами мерить стали и скалимся друг на друга...
По теме топика: я бы не стала обижаться на брата, и продолжала бы помогать всем, что в моих силах. С женой брата теплых отношений не постоила бы уже однозначно.
да, но с сестрой говорила жена, чем избавила брата от прямого неприятного разговора. и потом брат вроде на попятный пошел, поставил условие о половине дня - вроде и не отказался, так что если помощь потребуется от сестры, то он предлагал, она сама отказалась. а он чем смог, какгрится, тем хотел помочь.
но плохую весть принесла жена. с нее и спрос. посмотрите, брата уже подкаблучником назвали, т.е. ехидна - жена. а родственные связи целы - брата предлагают простить, с женой не общаться. так что если брату помощь потребуется, они снова могут оперировать к родственным связям.
жена принесла плохую весть, потому что это на 100% была ее инициатива, она сама об этом сказала.
вот-вот, это же очевидно. социальные игры) а брат жене потом какой-нибудь бонус сообразит или уже сообразил)
И что с того? Я тоже могу много идей себе приписать, но это не означает, что они на самом деле мои. А моя мама, например, очень своего зятя хвалит, мол он ей купил то, купил это. Хотя покупала по сути я, мужу моему однофигственно что там у тещи будет, жена сказала надо купить, значит надо купить. Но моей маме хочется упорно думать, что это зять ее очень любит... Ну и собственно всякие неприятные моменты я на мужа перекладываю, мол, это не я, а муж так решил сделать (например, выкинуть хлам), ибо на него она обижаться не будет особо, а я буду врагом №1 после такого...
Отношения бы не рвала, но пересмотрела по результату помощи в день переезда. Брату напомнила, что муж помогал ему целый день в такой же ситуации. Если если друзья, то попросила бы тоже подстраховать в этот день.
С другой стороны, если они с мужем управятся за пол дня (может начнут накануне или очень рано), то какая разница пол дня или целый день.
По теме - жена брата очень неправа. Мне бы на месте автора было бы очень обидно, так как отношения с братом изза этой жены испорчены.
а что делать сестре и ее мужу, если они не успеют переехать за пол дня и брат свалит?
вы же хотели только этическую сторону обсудить, всех, кто с вами о переезде пытался говорить, лесом слали
Готовиться уже сейчас, переывозить части самим, разбирать мебель и прочее. Не спать ночь, в конце концов.
Заставить брата никто не сможет, никакие угрозы или уговоры.
Моя мама похоже так однажды в ситуации оказалась. Квартира полупустая, у нее билет на след. день в другую страну, сестра забирает бабушку к себе на поезде, вещей собрались они везти немеряно, выкупили купе. Договорились (заранее!) с соседом, кторого знаем с пеленок, и с его родителями очень близкие отношения, отвезти все в две ходки на машине. Пообещал. Утром дня отъезда он заходит и говорит- у меня поменялись планы, не могу. Какие планы??? Моя подруга предложила сходить куда-то. Вот. Две немолодые женщины и одна старуха стоят оплеваные, и ничего не могут сделать. Мать соседа в слезах прибежала, я тоже, говорит, ему ничего не могу доказать, что отвратительно. Но...
так с его родителями, не с ним близкие отношения) конечно, со своей мадам интересней развлекаться, чем старухины тюки таскать) но конечно, раз уж пообещал, даже вынуждено - выполняй)
У них ещё целый месяц впереди. Неужели не успеют упаковаться? Грузчики моментом всё вынесут и внесут. И собирать потом тоже постепенно. Что за спешка всё в 1 день? Нереально это даже с братом, даже если он там плашмя ляжет. Да и не нужно. Не понимаю проблемы. Сама переезжала 2 раза...
Сижу в изумлении вся от того, что многие удивляются, к чему планы аж за три месяца. А нормально за два дня или за неделю, да? Помницца, мы переезжали, так примерно за 2-3 месяца и договаривались обо всем. У родственников-приятелей тоже семьи и дети, им легче планировать, если они сильно заранее извещены))
Ххы, и еще мы тут все нищеброды, судя по всему))) помочь при переезде - святое дело)) таскать мебеля, кстати, всегда быстро получалось, а вот их собирать-разбирать-привинчивать - это чаще всего длительное действо))
А у нас и родственников тут никаких нет. Друзья помогали, коллеги по работе. Никто не сказал идите и наймите умцугфирму. :) И ага, за пару-тройку месяцев все и оговаривалось.
да-да, родственники не смогут, друзья-коллеги помогут. А умцугсфирму хорошую еще найти нужно, иногда такие жуки попадаются))
Не знаю, только студенты и самые-самые бедные так кочуют, всегда фирмы перевозят. И цены не заоблачные. Мне бы вообще не хотелось, чтоб друзья-коллеги мои манатки расматривали. В переезд все хорошие и привычные вещи такими убогими кажутся, тут- пыль, там- пятно, беее
и вы бы тоже обиделись, если бы у кого-то из подвязавшихся образовалась возможность гульнуть, а вам помочь в другой день?
Не было такого и даже представить не могу такого, чтобы договорились за 3 месяца, а потом люди передумали в пользу "гульнуть".
То есть вы как бы априори завязываете людей за три месяца на помощь? Вы их любите - и вам удобно ставить их в такое долженствование?
А почему мне должно быть неудобно, когда во-первых, я никого не насилую, а во-вторых и сама помогаю в подобных случаях? Короче ответ ДА, вполне удобно.
Сижу и фигею, чесслово
У нас никогда не было проблем с помощниками при поереездах -друзья всегда сами вызываются, просить не надо
В прошлый раз еще и пара коллег мужа помогала - бескорыстно, только вечером после всего посидели за столом с едой, питьем и разговорами)
Только для перевоза пианино спецфирму залазывала -у них все застраховано, если что случится)
Но мы все заранее подготовули, запаковали, развинтили,... - только грузи в машину...
нищеброды мы, короче)
Но с хорошими родными и друзьями)
И сами никогда не отказываем в помощи
Что-то у вас, автор, не ладно в отношениях с родными
А что, брат силач неимоверный? Помница мы переезжали из однушки. Так мы сразу машину и грузчиков заказали. Крупногабаритную технику вообще лучше профессионалам перевозить. Знаете ли тонкости имеются. И то начали мы за неделю. Мелкие вещи сами на машин, а мебель и т.д. рабочие целый день грузили-выгружали. Так что может лучше бригаду?
Ну а по человечески, даже и не знаю. Я бы не обижалась. Заранее предупредили же. Я вообще уважаю чужой труд, и предпочитаю за него платить, чтобы было кому претензии предъявить.
У моего брата клининговая фирма. Я уже 2 года прошу помыть мне окна. Некогда типа. Отношения не изменились. Но я по натуре не злыдня :))
Для меня это не заранее предупредили. Сейчас я заплачу за этот переезд в два раза дороже, чем могла бы если бы заказала фирму два месяца назад. Если еще что-то найду вообще
Брат - Илья Муромец, не иначе. Простой смертный не в состоянии заменить собой бригаду грузчиков ну или хотя бы группу товарищей.
я все-таки думаю, брат должен был не один все на своем горбу таскать) Надеюсь, там все же несколько человек собралось
таскать там немного - только крупногабаритную мебель, все коробки и мелкая мебель перевозились бы слегка заранее без его помощи. Основная помощь нунжна в сборке, и предполагалось, что собирать мебель он будет вдвоем с мужем
к своим шкафам я его уже не подпущу. Меня сейчас задевает сам факт такого наглого облома.
Ну какой облом? Вам отказали за МЕСЯЦ! Найдите какого-нибудь другого богатыря за деньги или даже бесплатно.
А как же вы теперь, кстати, без брата шкафы-то собирать будете? ;-) Неужели вдвоём с мужем?
облом в том, что названная причина совершенно не является адекватной для отказа в помощи.
Шкафы уж соберем как-нибудь
у себя на даче он таскает тяжести и потяжелее и не стесняется просить помощи у окружающий. Так что не в здоровье дело, он молодой здоровый мужик.
Что-то я не поняла. Вы автор? В заХраницах нет дач в нашем понимании, т.е. где пахать надо.
Разводите. :-)
Почему нет? У нас, например, есть такие. :) И дома некоторые себе сами строят, ага.
в заграницах есть дачи и даже очень. Только они, конечно, по-другому называются. Пахать там нет необходимости, но мой брат любит сам что-то строить и таскает при этом тяжести
Да че тут обсуждать-то? Уговор дороже денег. Брат, слава Богу, не помер и не заболел. Обещал - выполняй. Тем более, это ответная услуга. Мужу сестры, наверно, тоже было легко найти более приятное занятие, чем сборка чужих шкафов. Жена брата - недальновидна жаба, брат - подкаблучник. Отношения на месте сестры я бы однозначно пересмотрела.
вот +100500! Да хоть прыщи давить они договорились, кому какое дело??? Главное-договор! Брат кидает сестру не имея веских причин.
Если ты обещал, это нужно делать. Обещанное подлежит выполнению. Не можешь сделать/выполнить - так и не берись и не морочь голову, об этом сразу говорить нужно на этапе обращения к тебе с каким-либо делом.
Но сказанное "да, да, ближе к делу видно будет, там обсудим" - обещанием не является.
Вина брата есть, но не на столько она велика, чтобы "пересматривать с ним отношения". Лучше бы Вам пересмотреть отношение к халяве, и в следующий раз не ставить никого в неловкое положение, и самой не влетать на деньги. А сейчас скупой будет платить дважды, если больше никого не подвернётся.
Вы совсем пропустили инфу, что мы уже не раз помогали брату при его переездах, и речь идет не о халявке, а о помощи, совершенно аналогичной той, которую он сам от нас и получал?
Вы же не сестра и не жена брата, так было указано в первом посте:) а по делу , нужно сразу грузчиков заказывать, никого не просить, если сделали доброе дело- помогли припереезде, не ждите за это ответной услуги. Кстати, я вызывала грузчиков срочно, буквально звонила утром, договорились на вечер, цена была одна и та же за их услуги, что и месяц назад.
Почему бред? Вы считаете брата должником. Вы когда-то оказали ему услугу. Она стоит ... столько-то. Попросили возвернуть. Натурой он не хочет/не может. Пускай раскошеливется. Долг же ведь платежом красен, не так ли? Всё логично.
Это не мой топ. Бред потому, что брата никто не неволил обещать свою помощь. Пообещать, а потом отказаться, да еще и через жену, а не лично, просто некрасиво. Вот и все. И не надо этого бреда про натуру и деньги. Еще раз говорю - чушь это собачья, за уши притянутая к простой совершенно ситуации.
Т.е. брату не надо отношение к халяве пересмотреть? Отлично. Действительно, что стоит услуга, которая уже оказана.
=> обещание не выполнено.
P.S. Знаете, сколько раз переезжали, и что-то не было момента - заказаны услуги переезда заблаговременно = они дешевле. Всё по полной. Я и такси за две недели вперёд заказываю, дешевле от этого услуга не становится. Ну т.е. есть ряд услуг, которые ты хоть обзакажись загодя, а толку то по части денег. *задумчиво так*
Вы в России? Я нет. У нас здесь есть фирмы дешевые и не очень. В дешевых переезд нужно заказывать за месяцы, так как их все хотят. То, что можно найти за пару дней будет существенно дороже.
мне хотелось нейтралитета, чтобы реально оценить ситуацию. но все же быстро выяснилось, что я сестра
А мы, разумеется, поверили, что сторонний человек во всех тонкостях договора между родственниками. :-)
да бросьте, у давно живущих в европе русских старая привычка переводить все с ходу в баксы?
Ну я не в России, а в Западной Европе живу. Цены никак не отличаються от того заранее или за 2 часа. Проблемма только, что могут быть уже заняты под другие заказы и ты в пролете выйдешь.
Мы тоже для переезда заказывали фирму, за 3 недели. Только новое жилье и старое оплачивали вместе в течении 2-х недель, поетому и принципиальных таких дат для нас и не было.
Автор хочет на всем сьекономить и на ренте и на переезде и все у нее виноваты, одна она хорошаы.
Как мне может помочь при переезде то, что цены (в одной и той же фирме) не отличаются, но нужный мне день уже занят под другие заказы? Я об этом и говорю - чтобы дешево переехать нужно заказ делать сильно заранее. То, что я могу найти за месяц до переезда, будет в очень дорогих фирмах.
На ренте я не экономлю, и вообще уже давно оплачиваю две квартиры, но переехать во вторую могу только в одну конкретную неделю.
Цены у них у всэ плюс-минус одинаковые, даже рстояние особой роли не играет. Больше всего они берут за работу - перенос вещей, а расценки в час почти тезше самые. Мы переежали за 200 км, причем договорились сначала, что будем с утра переежать, но был вариант, что они могут в обед забрать наши вещи из пункта А, оставить их у себя в машине, а рано утром перевезут их в пунк Б. В день переезда я им перезвонила и сказала, что второй вариант более предпочтителен (никаких дополнителных днег за ето не бралось), причем без обьяснения причин (хотя у нас причины и были и слуцились они за 3дня до переезда). Так что в 12 часов следующего дня все вещи были уже в пункте Б, выгруженны и наша фирма пожелав нам удачи уэала уже. А с 12 дня до вечера можно, при желании, все смонтировать и поставить.
:) Это уже другой вопрос. Но по крайней мере это было бы честно.
Отказ нужно уметь принимать. Независимо от степени родства.
Я весь топ не осилила, но в отношения "а вот мы там тогда-то, а нам за это теперь переиграли" лучче не вступать. Себе же дороже. Вона сколько терзаний. Автору лучче считать, что его копилка добрых дел полнее.
Обещание конечно нужно выполнять. Но почему перезжающая сторона не учитывает вероятные форс-мажорные обстоятельства? Вдруг брат заболеет в тот день или чуть раньше? Что они бы делали в этом случае?
По сути вопроса- не считаю прогулку на теплоходе весомой причиной для того, чотбы отказаться от помощи даже частично. Я б и сама еще помогла бы семье сестры с переездом.
для крайне форсмажорных обстоятельств всегда можно найти форсмажорное решение. Ессно, я бы не стала напрягать больного брата
На месте сестры я б тоже слегка обиделась бы. Только я по жизни стараюсь никого не напрягать по возможности, чтобы потом не на что было обижаться.
Дык никто никого и не напрягал. Всегда можно отказаться, но не отказался же! Пообещал помочь и... Нехорошо. :) имхо
Пообещал - и? Полдня собсна на переезд - согласен. Приехать с шуруповертом в другой день - согласен. предупредил за месяц. Вы ж видите, какая чУдная страна, бронь за месяц отличается от брони за три - на три штуки баксов, и это без грузчиков. Билеты на пароход, наверняка, стоят тыщу, не меньше, а им заранее удалось за 500 взять, только-то.
и? 3 тыс. баксов я должна буду заплатить сейчас с бронью за месяц. Помощь брата предполагалась быть безвозмездной. 3 тыс - это разница между стоимостью переезда с бронью за месяц и нулем. Улавливаете смысл?
не улавливаю: брат на горбу, что ли, понес бы диван и шкафы? он максимум заменяет одного грузчика. Это стоит три штуки за день?
брат носил бы диван и шкафы вместе с мужем. Вдвоем это сделать можно, одному нет. И потом собирал бы шкафы. 3 тыс. стоит не один грузчик, а наем фирмы. Вы чувствуете разницу между грузчиком и фирмой, состоящей из нескольких человек, и платящую налоги?
Вы так рассуждаете, словно там один грузчик кормит сотню управленцев. Обычно работа организована наоборот. Управленцев в разы меньше чем исполнителей. Поэтому никак не может стоить 3 тысячи то, что в реалье стоит от 200 до 500 баксов в зависимости от честности и тяжести налогообложения.
Вам уже объяснили, зачем. Вам не верят и считают, что вы врете про цены. Хотите дальнейшего обсуждения - говорите, о какой стране идет речь.
А вы ни с кем не хотите обсуждения, кто неудобные вопросы задает. Вот сраться с родственниками - само ваше занятие. Еще и евской помощи попросили. Еще будете после этого доказывать, что в цивилизованной стране живете, ага.
Я не хочу обсуждения только с теми, кто додумывает какую-то фигню за меня. Если Вы лично никогда не переезжали вне России, то и не надо пукать в воду про какие-то смешные цены в 200-500 баксов. Я вот не берусь судить сколько Ваши таджики стоят, потому что не знаю, но про цены в своей стране я в курсе. И с родственниками я не срусь, кстати. Приняла инфу к сведению и пошла искать фирму.
Еще раз: в какой стране дело происходит? И в каком городе?
Судя по тому, что цену вы обозначили не в евро, под цивилизованную страну можно подвести лишь Штаты. В каком из них есть такие цены?
Будете дальше пиздеть?
Так и по-моему- очень нехорошо. Мне еще непонятно- почему ссора двух тёток? Почему брат сам со своей сестрой не выясняет такие моменты, а перекладывает это на плечи жены. Весь топ не осилила, думаю это уже обсуждали :)
ссора двух теток потому, что решение покататься на теплоходе - именно в этот день - принимала жена брата
Знаете же, чем кино от картины отличается? Картина - это миг, а кино - это другое;) Вот здесь и сейчас обсуждается эффект от произведённого братом действия.
Вроде 21й век, а все - колхоз Ильича. Давно уже есть специальные службы, которые за полдня всё сделают. И можно с братом на теплоход к вечеру)
Т.е. то, что он неоднократно и с удовольствием пользовался халявой, вас в этом убедило? Воистину, если очень охота во что-то поверить, поверишь непременно.
А была ли халява? Автор типичный потребитель. Неужели по тону топа не заметно? Она же сестрёнка млаааадшенькая, зе ней старший брат теперь по гроб жизни подтирать обязан.
Хм...Был ли мальчик? :) Давайте читать что написано. Фэнтези - не мой жанр. Собсстна, вам читать ничего не требуется, вы сами все чудесно придумали и наслаждаетесь:))
Я, я читала! младенцы, дачи, баксы и неоднократные переезды всплыли уже по ходу пьесы. В первом посте сама автор о себе пишет, что её не устраивает вариант помощи, предложенный братом, который согласен перевезти мебель, но не хочет тут же начинать скручивать шкапы.
Хотя мы все тут, безусловно, субъективны.
странно почему раньше по 3 тыщи баксов братец не выкидывал на свои переезды, а активно юзал сестру с мужем?
я думаю он ее уже объелся) из ушей лезет) сестрица ж тетрадочку ведет, в которую аккуратно записывает кто кому что) обнуления вычеркивает. не обнуляется щаз вот и вопит - должооооок!)
Ну расскажите теперь подробности. интересно.
я почитала топик, судя по вашим ответам, вы и есть переезжающая сторона.
я вас понимаю и осуждать никого не возьмусь, скорей всего, но ИМХО глубокое если б отношение сестры и жены брата были б дружескими, то никакого теплохода в день переезда неожиданно за месяц не случилось бы в принципе, а наоборот - упади те билеты на теплоход именно в день помощи сестре мужа, она б постаралась и все таки помогла вместе с мужем (братом), потому как помощь нужна не только чисто мужская, но и женская тоже. при переездах всегда нужна любая помощь. даже тот же догляд за детьми, варка кофе и чая/заказ пиццы, звонки в грузоперевозки, подача скотча и составление списка коробок - уже помощь.
автор, сочу, шо тут скажешь. у нас в семье есть братья с обоих сторон. я такой ситуации не предполагаю и если вдруг что - знаю, что обид не будет с любой из сторон, потому как "вдруг что" - это обстоятельства непреодолимой силы
Вот именно, теткам просто давно уже поругаться хотелось. а тут и повод подвернулся. Остается пожелать им приятного аппетита.
Вам денег на грузчиков жалко, а здоровье родных - мужа и брата - не жалко??
И все-таки, на первую половину дня брат согласился помочь, правда? Это как минимум сам переезд (к слову, последний мой переезд начался в 8 утра, а в 9 утра закончился. И не было у меня помощников вообще, дети с бабушкой на отдыхе были, я одна этим занималась, ремонтом и переездом.) А вы трагедию тут устроили, "переезд под угрозой!" , нет чтобы поблагодарить брата за частичную помощь. Его жену я отлично понимаю.
Шкаф муж и в одиночку способен собрать, если не криворук.
автор писала, что перевозка мебели у них в стране равна 3тыс долларов, так же писала, что муж автора неоднократно помогал с переездом брату и никто ведь не позаботился о его здоровье. У автора грудничок на руках и нет бабушек как у вас. Представляю тот бедлам, где вещи в коробках, их не разобрать т.к. муж вряд ли скрутит мебель за воскресенье, ведь шуметь нельзя. Но вам в вашей нищебродской стране не понять т.к. человек-человеку волк.
Брат автора подставил конкретно.
брат автора заменит своей персоной грузовик? грудничок не может помешать в течении месяца спокойно раскладывать вещи по коробкам и складывать их шбелями. упакованные уже. для скрутки мебели шуметь и не надо. это не штробить.
богатеечка вы наша скудоумненькая)))
да сидите уж в своём совке, интелллехтуалка :) Вам 100 тыр заплатить за грузовик тоже жаба задавила б. Шуруповёрт и дрель тоже шум или вы не знали? Впрочем вам не понять, у вас там алкашня бухает сутками и дрель для вас в выходные как музыка.
Автор, вы разводчица.
Жаловаться на брата со снохой сибирским домохозяйкам она не брезгует, надо же.
представьте себе не разводчица я. все, что мне нужно было услышать то тех людей, кого я считаю адекватными на этом сайте, я уже услышала, а препираться лично с Вами и Вам подобными у меня нет никакого желания, как и что-то доказывать. я знаю где я живу и гражданство какой страны я имею и сколько стоит переезд. от того, что какая-то скандальная тетка типа Вас сможет в этом убедиться мне ни холодно, ни жарко, поэтому никаких дальнейших фактов из своей биографии я Вам тут предьявлять не буду. Постарайтесь просто принять как данность, что на этом сайте обитают (в том числе) люди из разных стран, и в некоторых из них человеческий труд очень дорого стоит. За озвученные выше 200 баксов у нас человек приедет и только поздоровается с Вами
Если бы вы все, что хотели - услышали, то сейчас бы не с "сибирскими домохозяйками" лясы точили, а либо выясняли отношения с братом, либо искали бы альтернативные варианты переезда. Так что не надо про "неразводчиц".
Да я уж нашла альтернативный вариант - плачу 3 тыщ. и переезжаю. А почему Вы лично так возбудились от моего топа? И что Вам кажется такого уж нереалистичного в этой ситуации? То, что люди живут за границей? То, что переезд может стоить 3000 баксов? Вам же уже выше сказали, что может. То, что кто-то может кого-то подставить? Почему разводка-то?
Потому что не люблю когда врут. Но вам этого не понять. Для вас врать - как дышать.
Абсолютно все, что я писала в этом топе - правда. Прикол. Пишешь совершенно обычные вещи, а обвиняют во вранье. Неужели Вам что-то показалось таким запредельно необычным, что вот это только враньем и можете обьяснить?
Тоже удивлена. Что в Вашей ситуации неправдоподобного??? Меня, если что и удивляет, так это два обстоятельства: то, что ваш брат так легко отказался от данного заранее обещания и то, что поссорились вы в итоге не с ним, а с его женой. :)
он не отказался. он сказал, что успеем переехать за пол дня. а я уверена, что не успеем. Ну и вообще я считаю, что так дела не делаются. Переезд вообще стресс, а если я еще весь переезд должна подстраивать под теплоходы брата, то стресса будет еще больше. Когда ему нужно было переезжать или перевозить вещи на дачу, то мы никогда не ставили условий, что вот до двух мы здесь, а потом делай что хочешь. Надо значит надо, поможем и так долго сколько будет надо.
Жена тут фигурирует постольку поскольку это была ее идея с теплоходом в этот день и она мне позвонила, чтобы сообщить радостную новость
Девушки, а в какой стране переехать стоит 3000 баков?
Вот у себя поинтересовалась: 4 грузчика, лифт, грузовик, страховка, налог - 380 евро, максимальная цена. 3 часа работы и 100 км - бесплатно. Заказывать можно за час.
Вы в Болгарии живете? Или какой прочей Черногории? 380 евро за три часа на четырех мужиков, включая грузовик, бензин на 100 км, налоги, управленцев фирмы и т.д.? Прям рай на земле.
Хорошая страна, не отрицаю. А Вы языком что ли не владеете? Какие у Вас проблемы - фирму нанять? Или на социале сидите, и у вас мозг уже только на халяву заточен? Знаем мы таких, им все должны. Как раз семьями сюда и прутся со всеми братьями-сватьями и сраться начинают от безделья.
Я могу Вас еще больше умилить: я Вас знаю. Вы не разводчица, Вы просто заврались немножко. На форум Вы пришли для того, чтобы получить поддержку и аргументы для ссоры с семьей брата. Вас не интересует объективная оценка ситуации, впрочем, Вы так сначала и сказали. Больше не буду ничего говорить, а то Вы меня тоже узнаете. :-)
Ржу! Ню-ню, следопыт Вы наш! Да-да, я социальщица, не знаю языка и целыми днями только и делаю, что срусь со своими братьями-сватьями, коих у меня великое количество :)
Не ссы, с кем не бывает! Поздравляю с переездом! А что с братком-то решила поругаться? Чо не поделили-то? Вы же вроде не зависимы друг от друга в материальном плане.
В Болгарии недорого переехать вообще, даже для небоХатых и средне обеспеченных, но у них очень густо бурлит родственная связь и они сами себя там перевозят по принципу брат-сват.
год назад перевозили вещи объемом 2куба, приехало авто 3 куба и 2 грузчика, везли из Варны в Равду (это 100 км), заплатили 150евро за всё (вынос, погруз, путь, разгруз, уборка мусора от перевозки)
У нас (в Германии) тоже тыщами стоить будет, если нанимать фирму по переезду. Поэтому люди друг другу охотно помогают в таких вопросах.
Так фирма не предполагалась в любом случае. Тут нужен один, крепкого телосложения мужик, чтоб подменить брата - и на полдня. Какие там тыщщи :)
Так выяснилось же, что подменить брата может только фирма. Брат, кстати, далеко не крепкого телосложения.
То есть, напрягая брата, автор нарушает закон? Ведь она тогда должна ему зарплату заплатить и все налоги с нее. Сомневаюсь, что местное налоговое законодательство в этой ситуации делает скидки на родственные отношения.
Не, на родственные делает. И на дружеские тоже. Вот работает у нас, напрмер, маляр "по-чёрному". Проверять возьмутся, а он нам "друг закадычный", помочь решил - ну и всё, досвидос. Типа того.
Если это действительно посторонние люди и работать будут за деньги, то можно попасть ну в ОЧЕНЬ неприятную ситуацию, потому что это и правда незаконно. Т.е. физически конечно можно такое устроить, но придется шифроваться и нервничать, бо риск.
В каком там месте риск? Человек помог по-дружески, потом его по-дружески позвали в дом "чайку попить и помыться". Ужасная налоговая в доп перископ просунет и будет следить, что там на самом деле происходило?
Риска в таких делах нет только, когда в чистом поле живешь, или в пустыне какой. Здесь народ правосознательный.
О да, у нас тут даже супружеский секс налогом облагается, не говоря уже о братской помощи при переезде, да-да! Я собиралась злостно нарушить законодательство своей страны.
Ну а как же. Вы же цивилизованные. У вас тут по-соседски помочь за пятьсот баксов нельзя - налоговая полиция загребет. Только через фирму и за три. :)
Да, вот такие мы сознательные налогоплательщики. За это имеем хорошую медицину, школы, инфраструктуру, честных милиционеров и правовое государтсво. И нам все это нравится :)
Так что ж вы, "сознательный налогоплательщик", брату вознаграждение с налогами зажали? :) Или только потреблять привычны?
а слово "бартер" вам ни о чём не говорит? Брат сэкономил 3 штуки некоторое время назад, теперь долг платежом красен.
во-1, мне это ни о чем не говорит, ибо автор апеллирует к родственным отношениям, а не к торговым. Как понимаю, подобное явление предполагает ВЗАИМНОЕ уважение потребностей друг друга. Тем более, что брат не отказал в помощи, а лишь ограничил ее объем.
во-2, у автора нигде не сказано, что ее муж ради брата положил на какие-то свои планы и автора к тому же склонил.
Никак не пойму, как можно делать все ставки только на одного человека? Не подстаховаться на всякий случай? Ведь если бы брат заболел, то ссоры бы не было, но была бы та же жопа с переездом. Или даже хуже, т.к. болезнь не предупреждает за месяц. Странная она какая-то, эта автор.
Заболел бы, автор поступила бы точно так же, как теперь. Только о брате не было бы повода плохо подумать.
Из этого можно сделать вывод, что ей всё равно - платить или не платить. Однако это не так. Она безответственно отнеслась к организации переезда, практически и не организовала ничего, а понадеялась на авось.
Изначально предполагались два мужика, чтобы перенести тяжелые вещи (разумное количество, которыми пользуется одна среднестатистическая семья, и только шкафы-холодильник, а не вообще все барахло, которое предполагалось перевезти раньше без помощи брата) и собрать шкафы в новой квартире. Так как мужик остается один, то нужно нанимать фирму - не сто человек, а столько, сколько фирма посчитает нужным прислать и за ту цену, которую они нам скажут. Выбора фирм уже нет, так как срок слишком короткий и приходится брать то, что осталось = дорогую.
Еще вопросы?
Вы себе противоречите. Мужик остается один, и поэтому надо звать фирму? Почему нельзя найти еще одного мужика?
ГДЕ? Были бы у автора такие мужики, она с ними бы и договаривалась. Я так понимаю. А у нее есть брат, который согласился помочь и который сам периодически помощью сестры пользуется. В чем Вы противоречие видите?
почему вы с мужем не можете собрать мебель самостоятельно? от перевезти ваш брат не отказался. полдня на это должно хватить с запасом. если только вы не переезжаете на сотни километров.
Ну а чего тут смешного то? Муж автора и ее брат это уже два мужика. УЖЕ смогут вынести/внести всю мебель, например. Вы думаете автор не знает объема предстоящих работ?:)
Так кто мешает ей заменить брата грузчиком? В какой бы стране она ни жила - заплатить за день его работы 3000 долл. - у любой фирмы харя треснет. Особенно у цивилизованной, где управленческая составляющая не превышает 20 %
Да ничего ей не мешает. Речь о невыполненном обещании. Теперь она уже конечно вынуждена заменить помощь барата грузчиком.
Цена эта обычная. Еще и больше могут насчитать при определенных обстоятельствах.
Вот поэтому люди и договариваются за три месяца. Чтобы планы уже не менялись.:) ИМЕННО поэтому.
Вот как раз за три месяца они скорее всего поменяются. Тем более вряд ли автор могла с точностью до дня спрогнозировать, когда переедет.
А если в вашей стране опять же реалии другие - нефиг писать обращение к "широкой общественности".
Именно до дня и прогнозируется и именно этот день и планируется, чтобы не пересекся ни с какими другими встречами и делами. У большинства местных все на год вперед расписано и если договорились за 3 мес. об этом дне, то будучи живы-здоровы, явятся. :)
Широкая общественность евы именно, что широкая. Здесь далеко не одни россиянки тусят. И дело в конце концов не в стоимости переезда и не в том за месяц или за три люди договорились. ДОговорились, вот что важно. А договор дороже денег. ;)
Я не спорю с вашими реалиями. Но глупо обращаться к широкой общественности по узкоспецифичному вопросу. Даже в Телефоне доверия нередко обозначают целевую аудиторию, которая может дать грамотный совет.
Я продолжаю считать, что автор именно что искала повод поругаться. Если, конечно, не разводит нас - эта мысль тоже никуда пока не делась :)
А в чем в данном случае узкоспецифичность вопроса то?:) Человек что-то пообещал, потом без всяких причин и без объяснений обещание свое отменил. Это плохо в любых реалиях по-моему.
В том, что в зависимости от страны и даже города проживания автора важность помощи брата может быть сильно переоценена или недооценена. Если цена вопроса - 5 % моей зарплаты - то мне даже в голову не придет обижаться на брата, строить какие-то долгосрочные договоренности, лишать брата выходного. При такой сумме, я считаю, что брат, загодя меня предупредив, имеет право поменять планы, особенно если у него мало выходных и ему их не хватает для восстановления сил. В моей стране в зависимости от дохода цена переезда более чем подъемна. Даже если обращаться в совершенно легальную транспортную компанию. Как минимум в половине европейских стран - та же ситуация. В Канаде и США, судя по высказыванию Бонни - аналогично.
При чем тут Вы, ваши доходы и ваши личные "не придет (или придет) в голову"?:) Не понимаю. Есть автор! Со своими представлениями и отношениями с ее братом. Понимаете? И ее отказ брата от обещанного очень огорчил! И да, озадачил, поскольку пришлось срочно искать другое решение. Вы никак не можете оторваться от цифр и сумм, сколько Вам не объясняй, что суть не в этом, а именно в отношениях???:) Это что, настолько сложно? Ну серьезно? Мне все больше кажется, что вы просто троллите. Ну сознайтесь!:)
Чего неведомого-то?:) В топе достаточно описаны отношения с братом. Никто к Вам лично по-моему не лезет ни с какими вопросами. Отвечать здесь или нет дело добровольное. :)
Это вам кажется, что они описаны точно. Потому что, судя по всему, знаете какие это отношения :)
Да я спокойна как 100 индейцев. :) Прикольно просто. Такая беседа ж не каждый день случаетсо.
Хотите сказать, что в России нефиг делать отменить какую-то договоренность? Нормально типа?
Если она не скреплена письменным договором - то запросто. Как и в любой другой стране - нечего на Россию кивать. Вы законопослушные - у вас там тем более все по бумажке, а не по понятиям :)
Ну точно троллите. :) Кто это договаривается о помощи родному брату или сестре в письменном виде и с указанием санкций за нарушение договора?
Если я не ошибаюсь - вам ева не первый раз дни делает. Вы не сильно погрязли в виртуале? :)
А это разве Ваше дело? Вот на полном серьезе. Кто тут насколько вовлечен и в чем погряз Вас разве касается, а?
А ваше какое дело, о чем я говорю с посторонним для вас человеком? Если девушку мои слова заденут - она мне и без вашей помощи об этом скажет.
Попробуйте сами для начала следовать собственным рекомендациям. А то у вас с этим явная проблема - требуете от окружающих то, что сами не считаете нужным соблюдать
Мое такое дело, что мне Вы аналогичное уже выше написали. :) Не ответила там, отвечаю здесь. Ясненько?
Таня, я лично ничему не удивляюсь.:) Все идет в обычной манере Оллако. Нет аргументов - начинает хамить. Если чувствует, что села в лужу, ее ваще несет не по-деццки:)
Вот за этим явлением я и наблюдаю. :) Даже подумала было, что это троллизм, но видимо все на полном сурьезе. Ну что ж...тем занимательнее.
Ошибаетесь:) Я тут торчу существенно меньше, чем вы. Вот вы всегда ведете дискуссию в ключе "усрамся, но не сдамся", это я заметила.
Если вы тратите жизнь еще и на статистику своих и чужих посещений евы - значит, вы точно тут подвисли прочно :)
За собой следите:) Мне не надо тратить время на статистику. Как ни зайдешь, вы везде. И не было топа, чтобы вы с кем-нибудь не разосрались.:)
Нет уж. Слежка - это ваша прерогатива. Как ни зайдешь - обязательно прицепитесь. Не иначе как следите за мной. Неравнодушны, наверное :)
Я вот и не знаю, часто вы ходите на еву или нет. Вот что фразу "сделала мой день" употребляете регулярно - это трудно не заметить. :)
Зачем следить за тем, что само в глаза лезет? И не цепляюсь я к вам, была нужда. Я такое стараюсь обходить. И если б вы не доторчались до Лаванды, прошла бы мимо, будьте уверены. Кста, фразу "сделали мой день" я употребляю крайне редко, вы опять пальцем в небо:))
Да не автор я. У Вас прямо мания какая-то, подозреваете то автора в разводе, то меня в том, что я автор. :) Еще раз - я не автор. Откуда вообще такие мысли? Может автор Вы?:-Р
Ни во что я с Вами не играю. Вы неправы и все. Я Вам уже сказала дважды, что я не автор. Смешно даже такие беседы то вести. Гы.
кхм.. можно влезу.. я БОЛЬШЕ согласна с вашим оппоненом таксказать :) во многом права.. здесь ситуация от многого зависит.
Для некоторых стран отказ "за месяц" это равносильно нашенскому "упс, сеня не смогу... ищите кого-то еще"...именно поэтому на каждая россиянка (даже наверное больше половины евы) сможет адекватно оценить ситуацию согласно реалиям другой страны и ее специфики с т.з. межличностных отношений и специфики бизнеса ...
если бы со мной аналогичное случилось,юя бы даже "усом" не повела...
но что меня больше всего смутило, так это цены на услуги.... уж в цивилизованных странах кмк наоборот цены ниже на аналогичные услуги и весь процесс поставлен лучше чем в рф. очень "при"очень сомневаюсь, что за неделю-две нельзя найти контору нормальную и не в 3 раза дороже как говорит автор, мне чсложно представить грузчиков в цивилизованной стране которые только за перенос вещей возьмут 3000 у.е., а также в любой цивилизованной стране существуют отряды студентов которые за небольшие деньги занимаются всякими услугами мойщики\уборщики\нянечки\грузчики\официанты и это, кстати, вполне легально...
Другой вопрос со странами "3-го мира", где эти услуги "диковинка" и стоят они по тамошним меркам чудовищно дорого, но зато там без проблем можно найти местных "таджиков" за копейки... но автор-то утверждает обратное...
Простите, но разве в этом дело? При чем тут все эти подробности - страны, цены, грузчики и сроки? Ну зачем усложнять-то? Есть конкретная договоренность. Если не случилось форс-мажора, договоренности надо выполнять, не? Или все зависит исключительно от цены вопроса?
Точно такого же мнения. :)
А цены на переезд, у нас например, дорогущие, как впрочем и вообще всякие услуги и в особенности срочные. Про ОТРЯДЫ студентов-нянечек/грузчиков первый раз слышу. Мож наша Germany уже страной третьего мира сделалась, а я и не заметила?:-О :)
вы тут все, кмк, троллите, ТД-шная закалка, Цурбриген не знаю чей клон??
Дело не в цене и несостыковках, брат автора живет в тех же уникальных условиях, и при этом - читаем первый пост автора - считает её обиду паранойей. Вы ведь читали ПЕРВЫЙ пост? брат не отказывалсяаааа перетащить диваны, и винтить мебель не отказывалсяаааа, просто в другой день. Там кстати где-то автор написала, что новый дом будет свободен заранее. На этом фоне у...некоторой части читающих складывается мнение, солидарное с братом ;)
сколько у вас стоит перевоз мебели? средний набор для мама-папа-ребенок, этот вопрос стал-таки животрепещущим показателем уровня жизни, не ВВП там какой-то!
Ничей клон, у меня нет другого паспорта. Я вас тоже знать не знаю, из этого что-то следует? :)
Перечитайте сами первый пост, к которому вы так настойчиво всех отсылаете - где вы там увидели, что именно считает брат? Проецируем? Там написано, что считает его жена. Ну это вполне понятно в общем контексте:) Если по существу конкретной ситуации - вы переезжали когда-нибудь? Не просто два пакета со шмотками и детский горшок перевозили, а серьезно так? Тогда бы вы знали, что не успеть это осуществить до обеда, учитывая, что там всего два "грузчика", отнюдь не профессионалы своего дела. И че, после обеда неразгруженную машину надо на улице кинуть? Когда брательник свое барахло перевозил, ему почему-то хотелось это осуществить иначе. И мужу сестры, видимо, развлечься больше нечем, кроме как шкафы чужие таскать и собирать. Ну да, хобби у него такое. Еще раз, дело даже не в конкретной ситуации, а в нарушении договоренности без уважительной причины. Тем более, по отношению к людям, чьей помощью ты охотно пользовался и не отказывался. А так, до обеда - это "на отъебись" называется.
Извиняюсь, второй пост сестры: http://eva.ru/topic/77/2998474.htm?messageId=76663281
Я не лезу в топы, где мне действительно можно проецировать ;) окромя собачников, разве что... А вы? Помогали с переездом ;)
Я переезжала, пока были пакеты - тоже с дружеской помощью, когда обзавелись мебелью - с заказанной газелью. Если вы тоже имеете такой опыт, то вам должно быть ясно, что перевезти и СОБРАТЬ мебель в тот же день это из области фантастики, а автор, какбэ, пишет, что вторая, "отказная", часть дня должна была быть посвящена именно сбору шкафов. В условиях страны, где в воскресенье нельзя переезжать и собирать шкафы - вряд ли это позволительно делать в субботу вечером? Брат был с самого начала уверен, что это нереально, только и всего.
Ещё раз - дело в ситуации, если задается нелогичный вопрос, на который, к тому же, подразумевается лишь один ответ - угодный автору, то все детали, добавленные в пользу этого ответа, девальвируются.(имхо и всетакое ;))
Это ваш не первый паспорт, и не первый разговор на эту тему :)
Так и писали бы. Но если сестра УВЕРЕНА, что не успеют, значит имеет некие основания так считать. Я вот тоже уверена. Но также уверена, что вечером два мужика успели бы собрать пару шкафов, их же не десяток, наверно. Почему в субботу вечером нельзя? О субботе ни слова не было. А если брату что-то было ясно изначально, значит, изначально бы это и озвучил. Зачем он соглашался и молчал, как партизан? Или озарение снизошло, когда жена билеты купила?
Еще раз. Это мой единственный паспорт, другого нет. Не первый не значит не единственный, так бывает. А если помните первый разговор на эту тему, не вижу смысла повторяться.
Ну я например ТАКУЮ договоренность не считаю очень важной, уж простите. Лично я и моя семья и родственники лишний раз просто не станут просить о такой помощи без очень веских оснований, да, и я могу передумать, но с оговоркой, что это не за 1 -2-3 дня, чтобы это не становилось форс-мажором для той стороны, а можно спокойно не напрягаясь как-то перестроить свои планы, ну и было такое со мной не раз, ну вот не вижу Я в этом ничего такого.. Только жизненно-важные договоренности имеют вес, от всего остального можно передумать и отказаться (ну разве что только не совсем накануне).. а тут целый месяц впереди, я еще раз повторюсь все эти сложности со страной и ценами именно потому что в РФ месяц это очень много я я бы легко смогла отказаться, не поставив в затруднительное положение вторую сторону, а для другой страны с другими реалиями этот же месяц равен 1-2 дням, а это уже плохо и некрасиво и так поступать и отказываться уже неприемлимо.
Видимо, у всех просто разные представления о том, что допустимо, а что нет. Я не считаю возможным отменять любые договоренности без крайне уважительных причин. Либо сразу не соглашаюсь, либо, если уж согласилась, людей не подставляю.
Нет, очевидно, все обратили внимание на что-то свое в тексте ;)
Хотя, конечно, приятнее всех считать немножечко...ээээ.
Безусловно. Хотя из крайне незатейливой и однозначной ситуации трудно извлечь "что-то свое". И кого всех-то...эээ?:)
Мне отказывали...сама же я никада не подпишусь на сильно заранее спланированную просьбу, да и никто из родственников как-то ни разу так сильно заранее ничего не планировал..даже вспоминая все переезды - даты были размытые типа "примерно в первой половине сентября" - например.. или "может в этом месяце на каких-нить выходных". Из недавнего - на запланированный отдых нам обещали родственники поливать цветы (живут в одном доме с нами), но за пару недель до нашего отъезда тоже решили незапланированно уехать.. ну ничего страшного, я позаботилась о том, чтобы пристроить самые ценные экземпляры по знакомым (не очень близким так просто ключи от квартиры конечно не оставишь), ничего страшного в этом не вижу, НО если бы они нам эту новость сообщили зня за 3 до отъезда, то был бы нам "геморрой" пардон за мой френч...ибо я не сразу нашла кому пристроить цветуечки, и туда еще ехать надо было, а в эти дни перед отъездом итак нужно было кучу дел доделывать и было многовато других проблем.. вот тогда это было бы очень неприятно и некрасиво с их стороны.. тем более, что поездка была из разряда "что-то просто захотелось" и люди не были привязаны к работе, или еще каким обстоятельствам и в принципе, легко могли уехать позже или раньше... :) А вситуации автора еще МЕСЯЦ впереди, ну неужели нет ни одного знакомого\родственника\друзей\подруг с кем бы можно было "переиграть" переезд? и может автор слишком сгущает краски и на самом деле там можно выполнить основную работу за полдня (перевезти крупногабарит), а остальное доделать на след. день ? Да и сами планирующие тоже хороши.. под такие вещи как перезд и ремонт надо на всяк пожарный закладывать еще время, навсяк пожарный - вдруг лифт сломается, колесо спустит у машины, не дай г-дь, авария., подвернул ногу, вывихнул плечо, потянул спину и т.д. это уже несколько часов вылетает, а то и вовсе уводит с дистанции и за один день буквально вдвоем реально можно ПРОСТО не успеть и что тогда? ...лучше закладывать времени с запасом.... причем немаленьким!
Не понимаю о какой специфике речь? Неужели в России люди своего обещания не держат и это теперь норма?
Для меня приоритет вопрос не цены а времени...если еще месяц впереди, то могу позволить себе отказаться (от подобного рода просьб), а если до дня Х осталось 2-3-4-5 дней, то уже нет...
Брат не обязан таскать чужие вещи. Согласился помоч на пол-дня- и за это спасибо. На остальное время нанимайте профессионалов. А на будущее сделайте выводы.
Где вы прочли о том, что он на что-то все таки согласился? Киньте ссыль, плииз.
да в самом первом посте я писала, что брат согласился и конкретно обговорили день
У нас тоже не очень отношения с женой брата, как мне кажется. Но почитаешь тут, так начинает казаться, что я зажралась просто.
"моя" до сих пор была очень адекватная, как и брат. если бы уже и раньше такие эксцессы были, то я бы, наверное, меньше удивилиась
А что очень сложно проследить логику такого поступка? Брату не думаю, что легко было отказать сестре. Поставить его перед неудобным для него выбором, чтоб как он не выберет, будет ему клин - или с женой поездка и отказ сестре, или отказ жене и помощь сестре. Пусть типа помучается. Да и злость на мужа очень легко может распространиться, просто рикошетом, на всю его семью. Но это так, только если нет какой-либо обиды непосредственно на золовку.
я думаю, если б ему было не легко отказаьть, он бы не отказал. и с женой бы согласовал поездку на другой день. более того, я думаю, что инициатором поездки именно в этито день является никто иной как брат, а жена идет его прикрытием, вызывающим огонь на себя. ему предлагалось мучаться на погрузочно-разгрузочных и сборочных рабтах. жена с мужем решили избавать мужа от этого и помочь только в том, в чем помощь действительно необходима.
не верю, что муж страдает от невозможности потаскать и покрутить мебель и на аркане тащится на теплоходную прогулку)
Автор, Вы просто по разному с братом воспринимаете реальность. Для Вас переезд знаковое событие, поэтому в Вашем представлении всё должно крутиться вокруг этого. А для брата и его семьи это просто переезд)
Вы брата обвиняете в том, что из-за него потратите большую сумму, но ведь перевезти вещи он не отказался помочь. А грузчики, по Вашим же словам, собирать мебель не станут, т.е. за что и кому Вы платить будете? Не улавливаю логику...
Жена брата вообще не при чем.
О этических аспектах: если до этого с братом были хорошие отношения я бы не стала их рвать, мои проблемы мне самой их и решать, помощь других - это их добрая воля.
О! ещё как при чем жена брата. Мужика автор делит с ней. Мол, я важнее, чем она и точка. Поэтому и топ так назвала - ссора двух тетек.
Всю жисть думала, что вот только свекрови на такое способны. Ревностью своей клинья между супругами вбивать.
Это не порядочно, как ни крути (неизвестно какие реальные обстоятельства), но если он уже пообещал, то так менять свое решение не хорошо. Рвать отношения не стала бы - вся жизнь впереди и это такая все-таки фигня по большому счету, но осадок остался бы.
или это разводка или автор врет, что не сестра.
По ее ответам проявляется образ склочной особы, которой все должны. Видно, в семье так воспитали, ты мальчик - ты уступи, она девочка - ей можно. Семья брата и интересы этой семьи автору до лампочки. Вот уперлось ей чтоб станцевал братик польку-бабочку и все тут.
Ни на один конкретный вопрос автор не ответила так что б без тумана, обид и наездов на спрашивающего.
Премерзкий характер у автора. Моя этическая оценка - подальше надо семье брата держаться от такой родственницы. Семена раздора она лихо и щедро подбрасывает в борьбе за влияние на брата.
В жопу, в жопу таких вот собственниц-сестер.
Почитала ответы автора. Мрак. Потребительница, эгоистка. Не волнуют ее ни личные нужды брата, ни его здоровье, а использовать его одного, как тягловую лошадь, вместо бригады грузчиков - это однозначно вред здоровью. В общем, ей все похер. Вынь да полож ей эту помощь. Преипалась к семьи брата, как мент к столбу.
Моя точка зрения - никто не прав. Полдня - вполне достаточное время, если брат готов помочь. Нужно суметь вложиться в это время.
Мы лично за переезд платили грузчикам за 2 часа работы, а справились они за час. Переезд в одном районе (20 минут в пути). При этом никого не просили помочь.
Наши родители жили "колхозом" - всегда переезды, ремонты, стройки силами родни. А мы с мужем от этого отказались. И жить стало легче. Но в беде мы всегда поддержим семью.
Обижаться на брата глупо. Он родной человек. Нужно быть терпимее и добрее.