Баптисты, ваше отношение
Помню в детстве с нами в частном секторе жила семья баптистов. Каждый раз когда их видели ня улице бабки на лавочках начинали шушукаться, нервничать. На мой вопрос почему такая непризязнь ответом служило- они же баптисты! Девочки, почему так?
Да у них там какие то понятия не очень понятные обычным людям.
Помню кто то говорил, что они от родителей отказываются, не дают лечить детей, даже смертные случаи были (дитю апендицит вроде всего лишь надо было удалить - не дали, дите погибло); если муж в секте, а жена не поддерживает (или наоборот) - они разводятся (говорят, что им не разрешают жить с теми кто не в секте). Это ж как их надо убедить в правильности таких идей, чтоб люди родных и близких людей бросали.
Свидетели Иеговы не против медицинской помощи. Они не переливают кровь, но это ЕДИНСТВЕННОЕ ограничение. Все операции, все процедуры они делают. Полно Сводетелей, которые и женятся на тех, кто не состоит в их организации, и общаются с ними без проблем. Хотя, конечно, желательно, жениться на людях своей веры. Но так абсолютно у всех, хоть у евреев, хоть у мусульман, хоть у православных. У нас друзья- Свидетели Иеговы. Хорошие люди. Не отмечают ДР, новый год, Рождество. Но на обычные вечеринки приходят, пьют вино или пиво ( умеренно), танцуют, смеются. Хорошие, обычные, нормальные люди.
свидетели иеговы ебнутые люди, ребёнок лучше умрёт, но они не дадут согласия на переливание крови
Было такое понятие - советская антирелигиозная пропаганда. Как счас помню, картинка: дети с совершенно несчастными лицами стоят на коленях, сложив молитвенно руки. И подпись: баптистские дети.
Зрелище не для слабонервных. Не помню, где я эту фотографию видела. Но в голове засело прочно. Так что шушукались - это ещё мягко, хорошо, камнями не закидывали.
Бабки,видать,сильно безгрешные были :)Нормально я отношусь к баптистам,как соседи по частному сектору они просто подарок.
А отличаются чем?
Я вот не различаю христиан и католиков. Одному Богу молимся же.
А уж баптистов вообще выделить не могу)
Эммм... Так. Христианство изначально было одно. Ствол. Потом после 10-го века н.э. разделилось на две ветви: православие и католицизм. Потом в католицизме в Средние века произошла Реформация, и тогда из него отпочковался протестантизм. Собственно, баптизм - одно из течений протестантизма (наряду с лютеранством, англиканством и т.д.). Так же, как в православии выделялись старообрядцы и так далее.
Если говорят: "христиане и католики", для человека понимающего это звучит как ... ну не знаю... кефир и молочные продукты (типа что, кефир - не молочный продукт??).
А поход на катаров был в какой части? ))) а постоянное истребление ереси в средние века? До мирового влияния Католической вообще все верили кто во что горазд, хоть и во Христа
Христианство (как и любая другая религия) множилась на секты с момента зарождения ))
я уж молчу про то, что еванглия признанно всего два, а его ведь писали, пожалуй все ученики Христа. Т.е. большинство просто задвинули в угол, типа, апокрифы..
А вы еще подумайте, что письменности не было в то время. Из уст в уста передавались истории. А истории ух как приукрашены бывают)
Я не верю в ту библию, в том виде, в котором она есть сейчас. Но я верю в Бога и Высших сил)
к тому, что Христианство никогда не было одним (как вы утверждаете) ))) Через 1000 лет существоания данного вероисповедания Католич. Церковь попыталась все унифицировать, и то - не совсем получилось
Эмм... Ваши примеры относятся к периоду после 10-го века нашей эры. Поэтому я опять не понимаю, в каком месте вы меня поправляете. До 10-го века христианство не было глобально так разделено на ветви, как сейчас. И настолько знАчимых попыток выделения какой-то ветви до разделения на православие и католицизм всё-таки не было. Да, византийская церковь изначально отличалась от римской в силу ... особенностей образа жизни, устоев и политической ситуации. Но разделения долго не было.
Ну и если глобально, то века эдак до 3-4 христианство вообще было средней руки сектой по нашим меркам...
Что касается ваших примеров, то всё равно - это таки несопоставимо с волной Реформации.
>До 10-го века христианство не было глобально так разделено на ветви, как сейчас
Да Христианство до этого периода существовало вообще в произвольной форме (в каждом приходе, буквально). Кто как хотел, тот так и вероисповедовал.
Оно не было единым целым )))
Упс. Чота я пропустила. Что не одно и то же?
Католики = христиане. Православные = христиане. Лютеране = христиане. Баптисты = христиане.
Внутренние различия в обрядах, в некоторых догматах и формах.
Ясен пень, что морды друг другу бьют, с пеной у рта доказывая истинность именно своего направления. Но так всегда бывает. Человеки...
Я к тому, что в этом источнике все, кто не православные какого-то там патриархата - все еретики и сектанты.
Это лучше. Но определённая ангажированность (православная опять) всё равно есть.
Ну да, ну да... Воинствующий со всеми индивидум, ничего вокруг не желающий видеть и вырывающий куски Писания из контекста (как используемaя им в конце цитата) -- это, конечно, авторитет. :-)
Здесь полная цитата Писания, на которое он попытался опереться:
«Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь» (Мф. 18:15-17)
Здесь хорошее объяснение этого места Писания священником Вадимом Семчуком. (Кстати Моленко не мешало бы почитать. Там о нём написано. :-))
http://odigitriya.com.ua/node/3763
Ну так о чём речь? Делаем выводы.
А теперь один важный момент:
Символ веры:
1-й. Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
2-й. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Им же вся быша;
3-й. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес, и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася;
4-й. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна;
5-й. И воскресшаго в третий день, по Писанием;
6-й. И восшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца;
7-й. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца.
8-й. И в Духа Святаго, Господа Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки.
9-й. Во Едину, Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.
10-й. Исповедую едино Крещение во оставление грехов.
11-й. Чаю воскресения мертвых.
12-й. И жизни будущаго века. Аминь.
Баптисты признают ВСЁ, что входит в символ веры. Ничего к этому не добавляя, ничего не убирая и ничего не изменяя. Баптисты исповедуют Иисуса Христа Господом и Спасителем (что, кстати, является первоочередным моментом в христианской вере), посему они -- 100% христиане.
нормально, хорошо отношусь, они мне, моим родным/знакомым никогда ничего плохого не делали)
А вот крепкие семьи с хорошо воспитанными детьми я у них видела.
Моя бабушка баптистка. Всю жизнь была атеисткой, но с возрастом почувствовала необходимость в вере, а в Киргизии из христиан в наличии только баптисты - ссыльные немцы. Когда она переехала в Подмосковье, родители ее поначалу чурались, считали сектанткой, но потом поняли, что ничего страшного и странного она не делает :)
Когда мы отдыхали в Киргизии (мне было 15, сестре 7), один раз бабушка брала нас с собой на службу. Мне было любопытно. Родители были в шоке - больше мы не ходили, впрочем, мы особо не поняли, что там происходило: пение псалмов, проповедь.
на лавочке шушукались обо всех, баптисты - это еще самые скромные соседи :))
Ну им же бидно, что их сектой обозвали. Все, оскорбление! На соловки вас сослать года на три!:))
в 50-е годы много их появилось
а Хрущ начал с ними бороться
на самом деле их вера правильнее, чем у католиков и ортодоксов
ближе к истинному единобожию
Ну уж это не нам судить. Сверху должно быть виднее. Но главное, что хоть какая-то вера есть.
Господя, люди всего шугаются, что отличается от их установок и взглядов на жизнь. Хоть баптистов, хоть мусульман, хоть эпилепсик упадет при ни них в припадке, шорохов ночных пугаются, звуков незнакомых.
Вместо того, чтобы попробовать понять неизвестное, проще испугаться и предвзято относится. Люди. Что с них возьмешь. Не все же пассионарии.
А мне баптисты очень нравятся.
У меня соседи многодетные в деревне баптисты.
У них нет икон - не молятся на картинки, и они не ходят в церковь.
Всякой фигне типа не лечиться и не переливать кровь не привержены. Говорят раньше было среди стариков, но теперь нет.
Играют на куче музыкальных инструментов - прям целый ансамбль семейный у них, учат много иностранных языков, старшая дочка уже в Америку уехала "взамуж".
А когда я только родилась, то моя бабушка к ним ходила со словами: будете обращать ребенка в свою веру - убью. И типа не знаю какая у вас там религия, но если какие-нибудь заскоки с жертвоприношениями - глотку перегрызу лично. Бабушку мою нервическую успокоили и за все годы ограничились тем, что подарили детскую библию с красивыми картинками.
У моей знакомой мама - прекрасный человек, педагог, но часто прикладывалась к бутылке. Стала баптисткой - перестала пить. Знакомые шушукались , мол, сектантка, многие перестали с ней общаться. Дикие люди.
Моя бабушка была баптисткой. Хорошая, добрая. И люди там у них все хорошие. Никакого негатива сказать о них не могу. Ходила с ней когда-то на их собрания. Очень нравилось-весело, под музыку, все нарядные, современные. Не навязывали никому ничего. Ко всем радушны.
они очень нетерпимы к другим верам, и высокомерны, и что-то такое есть в них чуждое, не могу объяснить...
ну вы наверно вслух каждый день это не высказываете, да? а они высказывают при любом удобном случае. это не очень приятно слушать, согласитесь?
Что, вот прям по городу бегают и высказываются?
А на проповедях все высказываются, что их вера - самая правильная, а остальные - лохи ))) Это ж один из китов любого опиума народа
нет , не по городу. сидим с такой в одной комнате на работе, приходится слушать такие высказывания и одергивать.
Наиболее агрессивные религии, по отношению к другим- Православие и Ислам.
а почему только православие из христианства? У католиков всё чики-пуки? Если уж хаять, так всё христаинство в целом, а то как-то нелогично получается.
Поют хорошо. Пару раз слышала, прогуливаясь мимо баптистской церкви. Больше сказать нечего))
Живет рядом семья. С детства знаю. Семья многодетная, ни одного разбойника или пьяницы. Мама у них очень хорошая женщина, сейчас уже старенькая стала, немощная, а раньше была первым утешителем на деревне. Агитацией не занималась, не надоедала никому. Дети разделились, половина верующих, половина нет. И все равно все спокойные и доброжелательные.
Моя соседка по парте в в институте была баптисткой (или христианкой, как ей больше нравилось).
Никогда никуда меня не агитировала. Спокойная девчонка, общаемся с ней до сих пор, сейчас у нее 7 детей (приблизительно погодки). Дети замечательные.
Кстати, родители у нее неверующие, в свою церковь привела тетя.
Я баптистка, хотя больше люблю говорить "христианка". Потому что баптистов очернили и на слуху у всех представления о том, что баптисты едят своих детей, выключают свет и что-то там колдуют и прочее. И у меня много друзей-баптистов. Вообще, "баптизо" означает "крещение" или дословно "погружение" (что и есть крещение). И ничего страшного в баптизме нет. А люди там всякие есть, есть настоящие христиане, чтущие Бога, любящие Его и других людей. А есть просто фанатики, которые чтут не Христа, а себя и свои желания. Поэтому кому как повезёт столкнуться с "баптистами". Мне повезло, я узнала хороших людей, я попала в другой мир, я благодарна Богу за Его дар. А есть те, кто сталкиваются с надменными религиозниками и потом складывается впечатление неправильное. Но тут надо понимать, что все мы прежде всего люди. И ещё, все религии относятся нетерпимо друг ко другу, но если человек искренне верит в Бога, почитает Его и старается жить так, как говорит Господь, то при чём тут вообще религия?
Бояться надо не баптистов. Бояться надо другого...
скажите, а чем плохи или настолько не годятся официальные конфессии, что обязательно надо идти в секту? Я реально всегда живо интересуюсь этим вопросом.
в смысле? Это типа Деви-Марии Христоса и иже с ней, которые себя живым воплощением Бога представляют? Вы об этом или нет?
Да нет,что вы!
Тяжело подобрать фразы,чтобы они не звучали кричаще или не вызвали ассоциацию с каким-то религиозным фанатизмом.
Я обрела такое состояние души и духа,когда чувствуешь реальное присутствие Бога в своей жизни.При этом я не впадаю в какой-либо транс,экстаз и прочие состояния.
Ну и молитва,чтение Библии-это не для того,что надо или пложено.А вот молишься и чувствуешь,что не в пустоту,как будто с близким(очень близким)человеком беседуешь.
Да много всего.
вопервых то ,чт оэто секта это ваша фантазия ,а в свете последних событий с церквью этот вопрос звучит чисто реторически ,ибо и так все понятно
"– Александр Леонидович, все ли секты называются сегодня тоталитарными, и что такое тоталитарная секта?
– Конечно, не все секты являются тоталитарными. Автором этого термина являюсь я, потому что я его первый употребил для отличия одних сект от других. Словом «секта» называют разные типы организаций. Пример классической секты – баптисты. Она не является социально опасной, деструктивной, разрушительной. Мы можем говорить о различных богословских разногласиях с ними, о том, что баптисты очень сильно богословски ограниченны, можем говорить о культурной закрытости баптистов, о сектанском сознании, потому что они определяют свою веру исходя из противостояния. Это всё признаки сектанства, но при этом речь о деструктивности, о разрушительности, об эксплуатации людей не идёт. Что касается тоталитарных сект, то её основные моменты – это социальная опасность, деструктивность, обман при вербовке, регламентация всех аспектов жизни. Их цель – это власть и деньги для руководства секты и их ближайшего окружения."(с) http://orthodox.etel.ru/2006/13/dvorkin.htm
Почему в секту? Баптисты - это такой вид Протестантов. Ну, для кого-то Протестантизм более приемлем.
А дело не в конфессии... Когда душа ищет живого Бога, а не ритуалы, обряды и традиции, то тут уже не столь важно где ты примешь Бога... Можно вообще не принадлежать ни одной конфессии и верить в Бога. Просто я нашла Бога там, у баптистов. Я увидела там другую жизнь, я увидела что те люди отличаются от тех, кто вокруг меня. А вообще, в православии тоже есть истинно верующие люди, также, как, наверное, в любой конфессии. И уж баптизм никак не секта! Но, если Вам так удобно, пожалуйста, называйте как хотите, меня это не обижает, я, знаете ли, выросла из этого :).
Это с чегой-то это секта??? Это протестантское течение. И баптисты в России сектой не считаются!!!
считаются, считаются
http://www.sektoved.ru/enciclopedia.php?cat_id=26
http://www.bibliotekar.ru/encSekt/78.htm
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%A1%D0%95%D0%9A%D0%A2%D0%90+%D0%9F%D0%AF%D0%A2%D0%98%D0%94%D0%95%D0%A1%D0%AF%D0%A2%D0%9D%D0%98%D0%9A%D0%9E%D0%92+%D0%B1%D0%B0%D0%BF%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B&clid=1849415&lr=2
http://www.evangelie.ru/forum/f123.html одно название раздела о многом говорит
несмотря на видео встречи, баптисты остаются сектой;)
кому надо, тот поймет, кто является баптистом не удивительно, что будет защищать
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/sekta/makar/09.php
да и сайт сектовед - это не просто так себе сайт ;)
http://www.sektoved.ru/enciclopedia.php?cat_id=26
"Сайт создан для поддержки Информационно-консультационного центра по вопросам сектантства при новосибирском Соборе Святого Благоверного Великого Князя Александра Невского.
ИКЦ создан при соборе во имя святого Александра Невского в 1994 году, вследствие появившейся в обществе проблемы зависимости и расстройства личности от действия тоталитарных сект. В 2002 году на международной конференции в Испании ИКЦ решением Президиума FECRIS (Европейской Федерации Центров по изучению и информации по сектантству) принят как член-корреспондент с присвоением международного наименования «ICCS – Informational Consulting Center on Sectarianism». Центр консультирует по вопросам религиоведения и сектантства как правоохранительные органы, прокуратуру, суды, так и общественные организации, и граждан."(с)http://www.sektoved.ru/about.php
Называйте как хотите, но что плохого в том, что там много порядочных людей, искренних, готовых помочь чужому человеку, с крепкими семьями, с высокими моральными принципами? Что плохого-то? Почему это секта? Они хоть раз взрывали метро, дома? Они хоть раз угрожали людям кровавыми расправами? Они хоть раз что-то делали плохое??? Кому??? Просто интересно так, люди делают необоснованные выводы, даже не стараясь вникнуть.... а это уже пахнет клеветой... Они счастливы в своём мире, так кому какое дело?
пахнет клеветой - ха-ха-ха,
ссылок не достаточно или с пониманием что-либо не того?!!!
У меня всё того, просто Вы упёрлись в своей "правоте" и всё :). И потом, я просто написала про наблюдения за жизнью баптистов. А там называйте как нравится...
Это у нас секта. А в тех же Штатах Баптисты, Адвентисты, Иеговисты - совершенно нормальные Христианские течения.
забыла спросить: вы считаете, что свидетели иеговы - это не тоталитарная секта, а очень даже хорошо, правильно я понимаю?
вы хоть что-нибудь знаете об этой секте?
Родители одно время с ними дружили. Да, нечего особо плохого я в них не вижу. В наших монастырях тоже сплошной тоталитаризм.
ничего плохого, а вы побольше поинтересуйтесь, если время будет, может отношение изменится,
у монастырей нет цели отобрать имущество, монахи не избегают медицины, у монахов нет детей, близких, которым те запрещают оказывают первую мед. помощь, делать прививки, заниматься донорством
и никто их не заставляет уйти из семьи, т.к. приход в монастырь - дело добровольное,
монахов никто не заставляет платить различные взносы, ходить продавать книжки о с.и (по домам в том числе!!!), зазывать в свою организацию,
повторю, монахов никто не заставляет переписывать имущество, писать завещания на имя руководителей секты
дамочка,расслабьтесь ,чес слово ,ваши страшилко про Свидетелей сильно преувеличены. я знаю 3 челвоека оттуда ,один из них моя ближайшая подруга, и весе ш овы описали полная хуйня.Есл иче церковь бабла собирает не меньше свидетелей ,угу, и несут им нехило .
дамочко, идите мимо, это тоже не голословные слова,
а со знакомых списаны ситуации, то, что баптисты - не тоталитарная секта - это ладно, по фиг на них,
но когда иеговистов начинают защищать
- это ахтунг и невежество!
ППКС! Свидетели- абсолютно нормальные люди. Есть кое-какие ограничения у них, но они вполне оправданы.
>>у монастырей нет цели отобрать имущество,
не факт, что у СИ это прям цель, средство - может быть, но не цель
>> монахи не избегают медицины,
как уж духовник благословит,у них все по благословению и послушанию
>> у монахов нет детей,
у Католиков есть семейные общины, где люди принимают монашество, но при этом имеют и семьи
>> близких, которым те запрещают оказывают первую мед. помощь, делать прививки, заниматься донорством
Ну, да, в вопросы прививок наша церковь не вмешивается
>>и никто их не заставляет уйти из семьи, т.к. приход в монастырь - дело добровольное,
так и в свидетели добровольное, они верят, что в этом их спасение, монахи верят в тоже самое
>>монахов никто не заставляет платить различные взносы, ходить продавать книжки о с.и (по домам в том числе!!!), зазывать в свою организацию,
у нас десятину положено платить не только монахам, но и мирянам, работы у монахов разные, они не только молитвой занимаются, но и работают
>>повторю, монахов никто не заставляет переписывать имущество, писать завещания на имя руководителей секты
вот честно не знаю как там в имуществом при уходе в монастырь бывает...
<<ходить продавать книжки о с.и (по домам в том числе!!!), зазывать в свою организацию>>
еще это забыли опровергнуть;)
кто захочет, тот ознакомится:
http://www.k-istine.ru/sects/iegova_witness/iegova_witness_kirillova-2.htm ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО!!!
http://yandex.ru/yandsearch?clid=1849415&text=%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0+%D1%81%D1%8B%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8+%D0%B8%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%8B&lr=2
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E2%E8%E4%E5%F2%E5%EB%E8_%C8%E5%E3%EE%E2%FB#.D0.AE.D1.80.D0.B8.D0.B4.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D0.B0.D1.81.D0.BF.D0.B5.D0.BA.D1.82.D1.8B_.D0.BF.D1.80.D0.B8.D1.87.D0.B8.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D1.81.D0.B2.D0.B8.D0.B4.D0.B5.D1.82.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.B9_.D0.98.D0.B5.D0.B3.D0.BE.D0.B2.D1.8B_.D0.BA_.D1.81.D0.B5.D0.BA.D1.82.D0.B0.D0.BC_.D0.B8_.D0.B4.D0.B5.D1.81.D1.82.D1.80.D1.83.D0.BA.D1.82.D0.B8.D0.B2.D0.BD.D1.8B.D0.BC_.D1.80.D0.B5.D0.BB.D0.B8.D0.B3.D0.B8.D0.BE.D0.B7.D0.BD.D1.8B.D0.BC_.D0.BE.D1.80.D0.B3.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B7.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F.D0.BC
http://yandex.ru/yandsearch?text=+%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%8B+%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D1%81%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9+%D0%98%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%8B+%D0%BA+%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0%D0%BC+%D0%B8+%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%BC+%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%BC+%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%D0%BC.&clid=1849415&lr=2
про десятину http://www.k-istine.ru/base_faith/faith/faith_dunaev.htm
Никогда Свидетели книг не продают. Они их дарят совершенно бесплатно. Никогда они не требуют жертвовать что-то на поддержку своей организации. Они это делают добровольно. И абсолютно не напоказ. Никто не знает кто сколько пожертвовал из их собрания.
ладно, забыла (т.к. давно не встречала "отряды" из 2-3 человек книгами подмышкой) не продают, а в втюхивают бесплатно
Здрасти, это принципиальная разница. И они не втюхивают, а предлагают. Не хотите- не берите. Насильно никто вам книги или брошюры не станет класть в сумку. Понимаете в чем здесь дело. Они проповедуют потому, что в Библии написано: Идите и научите все народы". то есть они считают это своей миссией. Ваше личное дело- брать литературу или не брать. Я всегда беру, так как мне интересно сравнить все то, что говорится там с моими личными мыслями, и сравнить все с Библией. У меня Библия не изданаа СИ, на ней есть крест. То есть я провожу независимое и объективное исследование. А потом уже решаю- соглашаться мне с ними или нет. А вы сразу все отрицаете.
Свидетели Иеговы и Баптисты-эт вообще разные "вещи".
Баптисты-христиане.Не католики и не православные,но христиане.
Свидетели же христианами себя не считают,Христа Богом не признают и вообще сами себе Библию переписали.
Ерунду написали. Свидетели Иеговы считают себя христианами, так как верят в то, что Христос пришел на Землю для того, чтобы искупить наши грехи. Да, они не считают Христа Богом. Но и он сам никогда не называл себя Богом, а только Сыном Бога. Так что Свидетели- самые настоящие христиане, и Библию они не переписывали. Они только восстановили имя Иегова в тех местах, в которых оно было заменено титулом "Бог" или "Лорд" или "Господь". .
СИ не считают Христа пророком.
Они считают его СЫНОМ Бога, Мессией, как о том и написано в Библии. А т.ж. своим учителем.
Я знаю очень много. Это не секта. Они верят в Бога, Иегову, верят в то, что Иисус - Его сын, которого Иегова послал для того, чтобы он искупил людские грехи. Все это написано в Библии, они не говорят отсебятину. в Библии Иисус ни разу не сказaл, что он- Бог. Он, наоборот, всегда говорил, "мой Отец, который выше меня", в доме моего Отца, который выше меня", всегда всю славу отдавал Иегове. СИ не переливают кровь, что соответствует словам из как Бибилии так и из Торы "воздержитесь от использования крови". То есть все делают так, как написано в Библии. Никакой отсебятины типа поклонения "святым", мощам, всякой дребедени там и в помине нет. Это, кстати, Библия осуждает и называет идолопоклонством. Тем не менее, многие из тех, кто зазывает себя "христианами", поклоняется кому попало, образАм всяким, мощам, иконам, "святым" и попам. Поклоняться и молиться нужно только Богу, Ему одному и никому больше. Так написано в Библии и этому учат СИ. Что в них плохого? Плохое , как раз в тех, кто учит вразрез с Библией. А значит, они точно, НЕ от БОГА.
Ну да, местами отличаются в догматах, слегка все упрощено и понимается буквально (чем страдает большинство протестантских течений), но, в принципе, ничего плохого они не проповедуют, и лучше так, чем никак.
Да, они слегка упрощают все. Но это зависит от того, кому они порповедуют, есть люди абсолютно неподготовленные, темные в вопросах философии и теософии. Если вы достаточно хорошо владеете теософской терминологией, знаете первоисточники, они будут разговаривать с вами на нормальном уровне, не упрощая. Но большинство обывателей просто не готовы к восприятию информации не на упрощенном уровне. Пробегитесь глазами по этому топу, поймете о чем я. Люди абсолютно темные, повторяют как попка-дурак чьи-то слова, не вникая в их смысл, и не задаваясь целью рассмотреть и проанализировать все логически.
Не знаю. Давно с ними не общалась. И времени нет, и желания - пусть проповедуют тому, кто свой путь ищет, авось кому и помогут. Я то нашу конфессию самой верной считаю, хоть и не все мне у нас нравится. Но, наверное, идеала и быть не может на земле. А вот первое Евангелие в нашем доме было как раз от Баптистов. Но тогда как-то к ним плохо не относились, даже наоборот, очень хорошо. Это потом, чуть на ноги встав, Православные забеспокоились, что на их исторической территории их потенциальных прихожан уводят... ну, и перекрещивая Баптисты все таки не правы были. Я у них и не осталась прежде всего потому, что они на Крещении настаивали, а я помню как меня крестили и от того Крещения отречься не могу и не хочу. А так очень приятная американская пара баптистов в универе тогда тусовалась, девчушка у них такая прикольная маленькая была. А у братишки баптист в школе вел религию на английском, очень всем нравился. Потом его выгнали, типа секта. А через год мальчик из класса где он вел под поезд попал и без ноги остался. Так тот баптист его в Штаты увез, протезы ему сделал, вроде, даже выучился он там.
Дело личное, конечно. Я тоже думаю, что 100% истины нет ни в одной конфессии, так как многое было внесено от людей, а не от Бога. Поэтому я стараюсь все анализировать и делать собственные выводы, а не слепо следoвать доктринам какой-либо конфессии. Спасибо Вам за общение! :)
Но при этом человек существо стадное и довольно слабое, и в одиночку ему никак. Поэтому, как ни крути, а к кому-то прибиваться приходится. А у наших служба все таки самая классная.
Юль, вопрос очень интересный и серьезный и здесь, наверне не место для его обсуждения. Меня лично привлекает не внешняя атрибутика, а сама идея, которую исповедует та или иная группа людей. Но сейчас об этом дисскутировать не стану, может быть в другой раз. Я запомнила Ваш ник, может быть напишу вам ЛС как нибудь. Поговорим в спокойной обстановке, если у Вас, конечно, будет желание. :)
"Да, они слегка упрощают все. Но это зависит от того, кому они порповедуют, есть люди абсолютно неподготовленные, темные в вопросах философии и теософии. Если вы достаточно хорошо владеете теософской терминологией, знаете первоисточники, они будут разговаривать с вами на нормальном уровне, не упрощая. Но большинство обывателей просто не готовы к восприятию информации не на упрощенном уровне. Пробегитесь глазами по этому топу, поймете о чем я. Люди абсолютно темные, повторяют как попка-дурак чьи-то слова, не вникая в их смысл, и не задаваясь целью рассмотреть и проанализировать все логически.
" (с)
вы теоСОФИЮ с теоЛОГИЕЙ часом не попутали, не?
это хорошо, что люди темные в вопросах теоСОФИИ, зато в теоЛОГИИ просвещенные ;)
теософия является цельным знанием — высшим синтезом рационального и эмпирического знания с мистическим знанием. свободная теософия есть творческий продукт критической мысли, опыта и мистического откровения. Если не знаете о чем пишете, не стОит этого делать, не позорьтесь.
ню-ню, ню-ню, гугл и яндекс у всех есть, кому надо, тот сходит в поиск
мда.......
"Теософия - религиозно-мистическое учение о единении человеческой души с божеством и о возможности непосредственного общения с потусторонним миром.
Теософия как учение основано Е.Блаватской в 1875 г."(с)
http://www.5port.ru/theosophy
"Богосло́вие, или теоло́гия (калька греч. θεολογία, от греч. θεός
— Бог и греч. λόγος — слово, учение) — систематическое изложение и истолкование какого-либо религиозного учения, догматов какой-либо религии"(с)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%EE%E3%EE%F1%EB%EE%E2%E8%E5
Именно об этом я и писала Юлии. люди абсолютно темные, бездумно повторяющие, как попка-дурак, чьи-то слова и мысли. Вы прекрасно проиллюстрировали мою мысль своим появлением. Похоже, что даже и поисковики вы не освоили в достаточной мере.
ВАШИ СООБЩЕНИЯ:
"Ерунду написали. Свидетели Иеговы считают себя христианами, так как верят в то, что Христос пришел на Землю для того, чтобы искупить наши грехи. Да, они не считают Христа Богом. Но и он сам никогда не называл себя Богом, а только Сыном Бога. Так что Свидетели- самые настоящие христиане, и Библию они не переписывали. Они только восстановили имя Иегова в тех местах, в которых оно было заменено титулом "Бог" или "Лорд" или "Господь". ."(с) http://eva.ru/topic/77/3011387.htm?messageId=77055762
"теософия является цельным знанием — высшим синтезом рационального и эмпирического знания с мистическим знанием. свободная теософия есть творческий продукт критической мысли, опыта и мистического откровения. Если не знаете о чем пишете, не стОит этого делать, не позорьтесь."(с)http://eva.ru/topic/77/3011387.htm?messageId=77056336
вы, пардон, так обл.жались, перепутав эти 2 понятия (теоСОФИЯ и теоЛОГИЯ), если вы кричите, что с.и. - это христиане, то должны прекрасно знать как христианство относится к мистическим учениям;)
Любая религия где-то мистическое учение, поскольку рассматривает непостижимое. Это только у Маркса-Ленина и последователей все ясно. Что касается принятия - не принятия, например Армянская Церковь с многовековой историей вообще отрицает факт смерти на кресте и воскрешения Христа, но при этом остается Христианской церковью и уж никак не секта.
Вы абсолютно безграмотны, и ваши слова лишены какой-либо смысловой нагрузки. Ну правда, вам только о погоде рассуждать. Не тянете вы эту тему, даже на самом простейшем уровне.
Вы очень четко иллюстрируете мои слова о том, что спорите просто ради спора, не видя его предмета, и не смысля ничего в нем. Сейчас , вдруг, заговорили об истерике... Вы, хотя бы примерно, отдаете себе отчет о чем , вообще, здесь идет речь?
По-моему, вы в своем споре не видите предмета спора. Причем здесь теософия и СИ? я сказала что с людьми, которые знакомы с предметом теософии, СИ не разговаривают упрощенно. Упрощенно они говорят с теми, кто является новичком в вопросах теософии, философии и так далее. Нигде я не писала, что учение СИ является мистическим. Вы чуть-чуть глазки разуйте, а потом ищите к чему бы вам придраться. смысла в ваших сообщениях нет никакого. Вы говорите ради болтологии, не отягощая свою речь смыс;ловой нагрузкой.
я вроде как понятно пишу:
вы, пардон, так обл.жались, перепутав эти 2 понятия (теоСОФИЯ и теоЛОГИЯ), если вы кричите, что с.и. - это христиане, то должны прекрасно знать как христианство относится к мистическим учениям;)
"Теософия - религиозно-мистическое учение о единении человеческой души с божеством и о возможности непосредственного общения с потусторонним миром.
Теософия как учение основано Е.Блаватской в 1875 г."(с)
http://www.5port.ru/theosophy
"Богосло́вие, или теоло́гия (калька греч. θεολογία, от греч. θεός
— Бог и греч. λόγος — слово, учение) — систематическое изложение и истолкование какого-либо религиозного учения, догматов какой-либо религии"(с)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%EE%E3%EE%F1%EB%EE%E2%E8%E5
Еще раз на пальцах. Я не сказала, что учение СИ - это теософия; Я сказала, что они будут разговаривать с вами НЕ упрощенно, если вы знакомы с теософской и философской терминологией. Не они верят в мистику, а человек, которому они проповедуют знаком с предметом спора. С теми, кто не знаком с теософией, философией, с различными религиозными течениями, они разговаривают упрощенно, так как человек не готов к восприятию информации в полном объеме. Опять непонятно???? Ну куда уж проще? Проще только букварь. Вам туда. :)
это хорошо, что люди темные в вопросах теоСОФИИ, зато в теоЛОГИИ просвещенные;)
Нет, это огромное заблуждение. Темные люди -везде темные. Вы, например, как типичный представитель темного сообщества, четко показали, что логическое мышление вам неподвластно. Вы просто повторяете чьи-то слова, просто тупо следуете за толпой. Вы, как раз из тех, кому все нужно разжевывать и класть в рот. Иного пути для вашего просвещения просто нет. Вы просто неспособны к восприятию какой-либо информации на сколько-нибудь серьезном уровне. Ваша философия- крики и поддакивания в толпе. вы абсолютнно лишены индивидуальности и способности к логическому анализу какой-либо информации. Такими, как вы, легко управлять. Вы предсказуемы и просты, как амеба.
нет, в Штатах баптисты - это как в России православные... а свидетели все равно секта...
У нас баптисты соседи вечером пели красиво.
В общении все пытались объяснить что живем не правильно. Потом у них сын погиб и они сказали, что это бог наказал их невестку, за то что она баптисткой не была.
Положительно. Ну, т.е. они не во всем правы, но в целом положительно, т.к. верят в то же во что и мы.
У меня свёкр в секте. Мало того, что весь мозг вынес проповедями, ещё и отдаёт 10-ю часть от доходов в секту. Потом у нас просит. Бесит иногда(
Это понятно, но что свекр выносит мозг говорит лишь о его недавном обращении, а что десятину платит - тоже не обязательно от того, что в секте, мог бы и в Православный храм так же относить.
Как посмотреть. Он считает, что на нужное и хорошее дело жертвует. Вы ж не будете осуждать человека, который, например, на лечение детей деньги переводит.
Разве он не со своих доходов десятую часть отдает? Или ему потом оставшихся 9/10 не хватает?
http://www.sektam.net/forum/index.php?s=485278e748c673acbf746d8e1c76360f&showforum=66
http://iriney.ru/sects/witness/index.htm
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=264217.40
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=264217.20
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=264217.0
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=277323.0
Насчет иеговистов. Лично я считаю этих ребят чистой воды сектантами. Достаточно изучить историю иеговизма, ее основоположника и саму дату возникновения сего кружка по интересам, именно с этого все и началось. Не хочу вдаваться в подробности, но как мой шеф сказал, когда мы понеосторожности приняли на работу девочку иеговистку. Так вот он сказал: " лучше бы она была мусульманкой". И я с ним согласна.
Девочка хорошая, тихая, исполнительная, но ужасно нетерпимая к другим верам, а особенно к другим верам. Я не могу все никак понять, вот я терпима к ней и стараюсь лишний раз не упоминать слово Бог, ну как в обычной речи это бывает ( Слава Богу, не дай Бог), иначе ее просто клинит, начинаются лекции. Дни рождения они не празднуют, ну и пусть, но и при жтом она не хочет и слова о них слышать и знать что люди которые ее окружают в коллективе празднуют такие дни, не говоря уже о других праздниках. Все боялась в сторону елки на нг смотреть, а лучше, если бы мы ее вообще не ставили, как она заявила. Заметила также, что оч часто, в семьи куда пришло это течение и есди его не разделяют все члены семьи просто напросто распадаются. У меня есть два примера. Надоели со своими проповедями, и в домофон и в телефон, прутся вечно. Молчите себе и молитесь. Так нет, достанут по полные помидоры.
Ради интереса почитала их принципы которыми они руководствуются. И лично для себя сделала вывод, что это самая что нинаесть секта.
так поставьте ее на место. У нас тоже один на работе ранее соловьем заливался. Заткнули. Сейчас на эту тему не заикается, это у него первый год только клинило.
У нас дети баптистов бегают по улицам без присмотра возле дорог. Даже мелкие совсем по 3-4 года. Я когда мимо их молельного дома еду, то крадусь 5 км/ч, т.к. их отпрыски выскакивают на дорогу и с мячами и велосипедиками. И хрен хоть один взрослый выйдет.
"Болезнь мозга" от религии не зависит. Я тоже баптистка, выше писала. Но все мои дети при мне, никого не отпускаю гулять самостоятельно, старшую вожу в школу и буду ещё долго водить. Так что, не надо.. просто так совпало, что у людей нет понятия страха, и не важно. баптисты они или нет. Потому что в принципе есть такие мамы, которые отпускают детей гулять самих. И с верой это никак не связано.
сегодня по НТВ в 19.25 в "Профессии репортер" как раз про секту свидетелей иеговы будет репортаж, как кого ная..ют, любителям защищать их - смотреть обязательно, а также тем, кто не верит, что цель - бабло
Я уже 18 лет Свидетель Иеговы. Ни у кого бабло не отбираю. Своё никому не отдаю. ;)
несколько вопросов, надеюсь, вы не против:
можно коротко: да/нет
можно ли с.и:
- получать высшее образование?
- отмечать праздник "9 мая"?
- отмечать Д.Р?
- играть в шахматы?
- курить?
- заниматься спортом?
- дружить с соседями, т.е. поддерживать мирские связи?
- смотреть легкие комедии?
- ходить на рыбалку?
- участвовать в корпоративных вечеринках?
- в походе, например: сидеть с друзьями у костра?
- участвовать в выборах?
- посещать рок-концерты?
1. Да. у меня высшее, а я СИ с 14 лет. :)
2. Не празднуем, поскольку связан с войной, но почтительно относимся к ветеранам, да и всем пожилым людям.
3. Не празднуем.
4. Конечно можно, что за бред. :) (это не вам, а вообще...)
5. Не курим.
6. Спортом не только можно заниматься, но и приветствуется. В нашем собрании, например, даже есть своя футбольная команда. На сноубордах ребята каждую зиму катаются, велопоходы каждое лето по несколько раз.
7. У меня есть две "мирские" подруги. Кто-то может решить, что общение с "мирскими" ему не нужно, кто-то решает наоборот. но никого ни к чему не принуждают.
8. У нас с мужем своя фильмотека. И там не только комедии 9которые любит он), но и фантастика (которую очень люблю я)
9. А рыбалка-то в чём провинилась? Конечно можно. :)
10. Советуют с осторожностью, потому что не мне вам объяснять ЧТО иногда происходит на корпоративных вечеринках. Я, например, недавно ходила на корпоратив в честь сданного крупного заказа, но когда народ достиг определённого градуса, я предочла покинуть сей праздник. :) Муж принципиально на корпоративы не ходит, потому что по рассказам сослуживцев знает что там происходит.
11. А почему может быть нельзя сидеть у костра? Обожаю сидеть у костра в походе, да ещё и песни поорать под гитару, если не мешаем никому.)))
12. В выборах не участвуем.
13. Это каждый сам для себя решает. Я недавно ходила на Рок-уикэнд, но тоже скоро ушла, когда народ, напившись, начал уж совсем непотребно себя вести. Друзья ходили на Земфиру года два назад.
что-то вы своих же (с. и-ых) правил не знаете,
т.к. все выше перечисленное запрещено (в некоторых случаях - не рекомендовано) в иеговистской литературе ;-)
Бред-то не несите.
Я СИ почти 20 лет и знаю что говорю, а вы мимо проходили, но с умным видом утверждаете тут чушь всякую. Ссылки давайте, где запрещено или не рекомендовано. Особенно очень хотелось бы увидеть ссылки про шахматы, костёр, комедии и пр.чушню.
какие ссылки? думаете, что книги, буклеты сканить буду...ну-ну
зы не надо так орать;)
Я вас умоляю.))
Во-первых, где я ору? Не надумывайте. ;)
Во-вторых, ничего не надо сканить. Основная наша литература, фильмы, песни и пр. в открытом доступе выложена на официальном сайте для скачивания.
За сим диалог с вами заканчиваю, потому как вижу, что если уж вы таких элементарных вещей не знаете, но глупости вымышленные за аксиому выдаёте, беседовать с вами больше не о чем.
Ссыль от желтушного НТВ? Ну-ну... :)
Всё жду, когда уже они в своём маразме дойдут до того, что расскажут как мы младенцев живьём едим и оргии развратные посреди площадей устраиваем. :)
/с ужасом/: а может, вы ещё и Дом-2 смотрите???
http://www.ntv.ru/novosti/176745/
http://www.ntv.ru/peredacha/maximum/m19440/o113576
зы перепутала: не в Профессии-репортер, а в Программе максимум про с.и был репортаж
Интересно, а если бы деньги завещали РПЦ или католической церкви, к примеру, передача по НТВ прошла бы?
Свекровь баптистка, ее бабка и прадед были баптистами. Более злобного и одержимого человека в плане нетерпимости к другим религиям я не встречала.
Воинствующих и злобных можно найти в любой конфессии. Это качества конкретного человека и его личностные проблемы.
Знакомая баптистка.Узнала об этом,когда она активно стала на детской площадке предлагать почитать их книги и посмотреть их кино.А так дочка у нее,очень за ней следит,сейчас вторую родила,вообще плохого ничего сказать не могу,тк разговоры о вере я пресекла сразу,а так она адекватный и добрый человек.Сейчас она с семьей переехала в другой район МО,по ее словам ее церковь построила деревню с такими же верующими,как она,там она поет в хоре.Мы еще смеялись с подругами,что может и нам в секту вступить и жильем и машиной обеспечат:)
А я вот когда училась у нас на курсе было 5 баптистов. Одна (как они сами говорили) старой формации - там многое под запретом было (брюки, юбки выше щиколотки, алкоголь, стрижки и пр.) и 4 новой формации, которым многое можно было. Но они все называли себя баптистами.
Крайне отрицательно. Как и к буддизму, иеговизму, мусульманству и тд. Только 3 веры, которые считаю не приносящими вреда обществу: православие, католичество и протестанство. У остальных слишком мозги зазомбированы. Общение с такими людьми пресекаю.
Баптисты -- протестанты. :-) Так же как лютеране, англикане, методисты, пресвитериане, пятидесятники, харизматы. Ещё есть назореи и внеденаминационные.
осссспидя, а буддизм вам чем не угодил? Самая гуманая религия. Вот православие, имхо, ничего кроме самоуничижения и признание себя в роли провинившегося говна с самого рождения и цели получить прощение за то, что родился этим грешным говном, не несёт.
почитайте про Тибет с его монахами;)
http://mbpolyakov.livejournal.com/56787.html
http://abyssman.livejournal.com/286505.html
http://users.livejournal.com/_krot_/127905.html
А вы-то сами про крестовые походы и инквизицию слыхали? :) Или про педофилию среди современных священников скандалы вас тоже не впечатляли?
Отношусь без негатива. Чуть-чуть знаю о том, что принято в той религии. Мой двоюродный дед женился на украинке. Эту религию исповедовали её бабушка и мать, и она всю жизнь придерживается той же веры. Сейчас тётке моей 77, так повелось, что зовём тётей. Хороший человек, светлый, с хорошими установками, жизненными приоритетами, семья у них с дедом вышла большая, всех воспитывала, все выросли нормальными, востребованными в жизни, порядочными.
Некоторое окниживание меня и прочих родственных внуков у неё наблюдалось лишь в период, когда всё это дело официально стало открытым. Я тогда (самая старшая была) думала, что и так секта на секте и тут ещё вал бесплатного печатного материала :) Мы все как-то не прониклись темой. Но узнали, что есть религия, что наша тётка этих взглядов. Она поглядела-поглядела и книжки давать перестала :):) Проповедей и окультуривания при этом не было ни тогда, ни сколько я её знаю.
Непосредственно родных внуков у неё 5, так вот ни дети, ни внуки - никто из них в этой вере не состоял и не состоит. Это только её вера. Есть соответствующая церковь и круг общения в том городе, где она живёт. Этого ей достаточно.
Я о тётке всегда с теплотой вспоминаю, и чего она там исповедует, это её дело. Людям она помогает много и безвозмездно.
К сожалению, ВЕРА по наследству не передается! Каждый САМ для себя может что-то решить, верить словам Бога или нет. Но от этого ОЧЕНЬ важного решения в жизни человека, зависит и образ жизни здесь, на земле, и в ВЕЧНОСТИ!
У мужа бабушка баптистка. Да, отдают десятую часть дохода в церковь. Но церковь всегда помогает нуждающимся. Кормят бездомных у вокзалов, ездят в больницу ухаживать за одинокими стариками. Не пьют, много занимаются классической музыкой. И еще - крестятся только в сознательном возрасте.
насколько я помню, отличие баптистов состоит в том, что они крестятся Только во взрослом возрасте, сознательно придя к вере, у них нет практики крестить детей. воспитывают их в вере к Богу конечно. Служения проходят творческиони поют читают проповеди.Есть общие баптисты, которые считают,что Христос умер за грехи всех людей, есть течение частных баптистов, они убеждены что Иисус умер только за грехи избранных.
Это не секта отнюдь. Ничего плохого в их верованиях нет.
Да, ничего плохого в их вере нет. Моя бабушка была баптисткой. Я в юности ходила с ней из интереса в ее церковь. Очень все нравилось- служение под музыку, все красивые, веселые, нарядные. Не стоя , а сидят и слушают. Крещение в сознательном возрасте, детей не крестят. Икон нет. На прошлой неделе бабушку похоронили, отпевали баптисты естественно. Красивые гимны, хорошие слова говорили. Никакой пропаганды. Терпимо отнеслись к тем, кто крестился. Из всех присутствующих , все спокойно ко всему отнеслись, а были иудеи, православные, баптисты и Св. Иеговы. Вот одна сестра двоюродная, из Иегов, она одна не выдержала, чтобы свою речь не толкнуть :( Прорвало к концу поимнок все-таки :) Все остальные мирно между собой общались.
Дети тоже могут креститься, но они должны осознавать, что это и для чего. И должны к тому моменту быть Рождены Свыше (то есть принять Иисуса, как своего личного Спасителя, обратившись к Нему в молитве и попросив войти в сердце, очистив от грехов). Это относится ко всем протестантам.