женская самореализация
Как вы думаете, может ли женщина, имеющая мужа и детей (или хотя бы одного ребенка), живущая с родителями (своими или мужа) полностью реализоваться как домохозяйка? Я имею в виду женскую самореализацию, когда женщина создает уют в доме и занимается всеми вопросами домашнего хозяйства.
а чем конкретно домработница от домохозяйки отличается? потому что на мой взгляд, это одно и то же, только "домработница" с негативным оттенком
Простите, "хозяйка" и "работница" без приставки дом- имеют другое значение)) Ниже я пояснила, что собственно имела в виду.
А вам и объяснили. Смысл тот же. Толко тут не о домработнице идет речь, домработнице хоть платят, это доморабыня получается.
У домохозяйки может быть домработница,в этом вся разница:)Понятие "домработница" подразумевает именно работу по дому,в основном "черную",типа мытья полов,чистки кафеля и унитаза."Домохозяйка" - это хозяйка дома,которая в первую очередь занимается организацией быта в этом доме,возможно,с привлечением наемных работников или организацией других домочадцев на бытовые подвиги.То есть она может при этом быть и домработницей,а может и не быть.
Прикольный вопрос Вы задали. Я во-первых никогда так не жила, но думаю что с моей свекровью это в принципе возможно, она добрейшей души человек и не особый любитель хозяйничать, легко могу себе представить что согласилась бы уступить пальму первенства невестке в этом вопросе. А с другой стороны, я и в своём то жилье личном никак самореализоваться как хозяйка не могу. Постоянно мне качество моего хозяйствования не нравится и вообще нестерпимо скучно им заниматься. Короче я бы живя со свекровью точно претендовать не стала.
Вопрос возник давно и собственно потому, что заметила: живущие отдельно семейные дамы свысока смотрят на тех, кто живет с родителями. Они априори считают, что живущие с родителями и половины работы по хозяйству не делают, что они просто не представляют себе, что такое вести хозяйство и нести ответственность.
Конечно, не так!)
Можно жить отдельно и нанять няню ребенку, которая при этом будет еще готовить еду, стирать и убирать.
Можно жить со свекровью, так что свекровь будет как чужой человек, не вмешивающийся и не помогающий ни в чем, ни по хозяйству, ни с ребенком.
Про какое "хозяйство" Вы говорите? 100 акров земли, коровы, гуси, куры, и коза? Кусок чужой квартиры, на который Вас пустили потоптаться - это не хозяйство.
Даже если хозяйка наймёт персонал, она останется хозяйкой. А живущие со свекровью могут об этом только помечтать.
Своего пока не было)) Но я догадываюсь, что разница огромная. Только имхо она не столько в ответственности, сколько в психологическом ощущении))
вот именно. в пмихологическом ощущении. делаешь и обустраиваешь все так, как хочешь ТЫ. не оглядываешься постоянно на кого-то, не выслушиваешь недовольства и претензии)
Согласна. Но жить отдельно в своей собственной квартире могут себе позволить не все)
Свекровь останется хозяйкой всей квартиры психологически и юридически, но невестка будет хозяйкой в смысле домохозяйства и ответственности за домохозяйство в той части квартиры, где она вытирает пыль и где она стирает и готовит еду на то время, когда она готовит и стирает. При условии, что свекровь не против того, что невестка для своего мужа и детей всё будет делать сама. Как-то так)))
Отнюдь. Свекровь будет оставаться хозяйкой во всем. И она запросто может сказать невесте "пожалуйста, не вытирай каждый день пыль - меня это раздражает". И будет права. А может наоборот сказать " А знаешь, думаю ты редко пыль вытираешь - вытирать надо два-три раза в день". И тоже будет права. Она просто делигирует работу по дому тому, кому больше нечем заняться.
Хех. Свекровь может сказать "не вытирай пыль в моей комнате" или "не ставь кастрюлю туда-то", только причем тут делегирование полномочий и распределение обязанностей? Это будет всего лишь реакцией свекрови на действие невестки. Что ей надо сделать сегодня по дому - невестка будет решать сама. А так, подобный комментарий может и муж сделать, и повзрослевший ребенок. Такое можно услышать и в своей собственной квартире, где ты "полноправная хозяйка"))))
Конечно) Погнать обоих сможет даже если не живет в этой квартире, но является ее собственницей юридически) Вы под "хозяйкой" имеете в виду права на квартиру, а я под "хозяйкой" имею в виду домашнее хозяйство и внутреннее ощущение того, что ты занимаешься домашним хозяйством в своем доме в значении "дом, семейный очаг")
ну, приходящая уборщица тоже может думать, что она хозяйка дома, в котором убирает. Это сколько угодно.
Сравнение с наемным работником, который за деньги приходит и убирает в доме, имхо неправомерно. Приходящая уборщица получает определенную плату за всё, что она делает в доме. Но если человек постоянно живет в том доме, где он убирается, готовит и т.д. и делает он всё это не за деньги, а для себя - это совершенно другое дело.
Да, более равнодушное, потому что можно сделать, можно не сделать, или сделать по-своему.
То ты делаешь для себя, то ты делаешь для других. Всё) Равнодушие - не о том, имхо.
Вашей платой является возможность проживания там. Попробуйте ничего не делать и посмотрите как быстро вы с этой квартиры вылетите. Абсолютно все имеет свою плату.
Когда у вас нет своего угла, то хозяйкой вы можете быть только своему чемодану :-( В остальном вам правильно говорят - вы просто РАБОТНИЦА, без всяких приставок "хозяйка".
У человека всю жизнь может не быть своего угла) По-всякому обстоятельства складываются. Сначала со свекровью или с мамой, потом плавно перетекает в проживание с невесткой, а собственность, скажем, на всех в равных долях и невестку прописали в квартире. Как вполне реальный пример привожу) Женщине за 50.
если ее сын имеет прописку или собственность в картире - не сможет погнать. и уж если на то пошло (о погнать)
А если ты готовишь, стираешь, убираешь, вытираешь пыль, а свекровь наслаждается плодами твоего труда - то ты домработница, а она - хозяйка:-)
"Мадам знает толк в извращениях"(с)зачем вообще жить со свекровью в этой ситуации?Впрочем,и особых причин жить с родителями жены нет,имхо.
Жить по нескольку поколений под одной крышей это не ценности запада, это пережитки нищего советского прошлого. Вы еще скажите, что жить в одной комнате всем хорошо и это люди так захотели, хотя у них денег достаточно что бы жить в отдельных квартирах. Я что-то таких идиотов ни на западе ни в России не встречала.
я вообще не понимаю тех, кто стонет о дом. хозяйстве как о великой работе и не важно с родителями или отдельно.
Смотря что вы понимаете под словом домохозяйка. Многие путают с домработницей. домохозяйка это столп домашнего очага.
и в чем же этот ее "столп" выражается? в том что всегда ужин на столе? Так многие это делают мимоходом, не придавая такого огромного значения.
Да, вам до отличной домохозяйки очень далеко. Семейный очаг это не кухня с супом.
Домохозяйка это основа семьи, она душа дома, она организатор быта всей семьи. Она может при этом даже пользоваться услугами домработницы в некоторых вещах. Но все в доме вертиться вокруг неё. Уют, семейные обеды, вкусняшки, все на своих местах, дом с такой женщиной для всей семьи оплот-причал-крепость. Ну и.т.д.
Глупости какие. Моя бабулечка готовила на всю семью с огроменным удовольствием. Никого не хотела подпускать в свои владения. А как она готовила. Мммммммммм, она была настоящей домохозяйкой.
2-3 профессиональных повара одну бабулечку уделывают по качеству. Другое дело, если денег на поваров нет и приходиться давиться тем, что бабуля приготовила и втайне молиться, что бабушка в этом деле оказалась более или менее способной.
какие 2-3 повара в домашнем хозяйстве? Вы о чем вообще? И что может быть лучше домашней еды? Я тоже свою бабушку с большой теплотой вспоминаю и жалею, что по молодости и глупости не выспросила у нее все ее рецепты вкуснейшие... тоже была Домохозяйка с большой буквы, ни на каких бы профессиональных поваров не променяла бы.
Да полно людей все описанное делает между прочим, только у них домохозяйство не на первом месте.
У нас это делаем мы оба, и я и муж.Просто этот уют, семейные обеды и т.п. - это обычное дело, а оплот-причал-крепость у нас несколько другое.
Вам так кажется. Видимо вам не повезло быть в такой семье, где есть Домохозяйка
Да что вы говорите!:) Я ни капельки не домохозяйка, вообще этим делом занимаюсь только по необходимости. Все, кто бывает у нас дома, говорят, как у вас хорошо и уютно, какая у вас хорошая домашняя атмосфера, уходить не хотят.
Салфеточки не вышиваю и самодельные столики не делаю, самореализуюсь на работе:)
Ну-ну, когда не знаешь и не понимаешь, самое то рассуждать :):):) Домохозяйка может иметь наемную уборщицу.
за чей счет?) если не за свой, то не ОНА имеет домработницу, а ей сделали одолжение и наняли домработницу)
дДомохозяйка с большой буквы - это феерично!)))))
вкусняшки и все на своем месте с тем же успехм обеспечивает наемный персонал. и не вокруг нее крутится, а она крутится вокруг всех.
Ну это из серии "сытый голодному не товарищ" как говорится. Точно так же можно поспорить, что в однокомнатной квартире делать нечего в отличие от трёхэтажного дома и это так частично, НО как правило если женщина любит и умеет организовывать быт, то она справляется и с тем, и с другим, или наоборот :)
да дело не в ведении хозяйства. какая разница кто будет чистить картошку и мыть унитаз? кроме того, помимо женщин в домах, где живут 2 семьи есть еще 2 мужчин. так что все становятся и домработницами-работниками и домохозяинами с хозяйками. ну и какая может быть ответственность в плане домашней работы????
не знаю))) не представляю конфликтов на ниве чистки картошки) если только наоборот, когда невестка делает вид, что кухня и уборка, вовсе не ее забота) с другой стороны, помимо свекрови и невескт есть еще 2-е вполне дееспособных людей и готовку с уборкой можно распределить среди них)
вы значит просто не знаете) в квартире свекрови далеко не всегда невестка может что-то сделать на кухне тогда, когда ей по времени удобно/нужно
т.е. делает, но не тогда, когда нужно? ну, с одной стороны, она пришла на чужую территорию и логично, что подстривается. с другой - раз такие траблы, зачем жить колхозом?
Нет. Если только свекровь или мама не будут настолько мудры и способны на самопожертвование, чтобы отдать всю "полноту власти" :) молодой леди :)
Я так устаю от домашнего хозяйства, что очень надеюсь когда-нибудь на появление такой невестки )))))
а не боитесь, что невестка придет, возьмет все в свои руки и вы уже не будете иметь решающий голос?)
Осспадя... я бы все хозяйственные голоса делегировала не задумываясь. Ненавижу домохозяйство!
в вопросах какие занавески на кухне повесить, какой холодильник купить - что затрагивает всех проживающих в квартире
ну, какой купить холодильник обычно решает тот, кто владеет финансовыми потоками, и это не домохозяйка (которая не зарабатывает).
А все остальное - народу может быть просто пофигу. Хочет деточка такой холодильник - да ради бога.
Это не те решения, которые народу кажется важным принимать.
А, ну вы имеете в виду неработающую женщину) Тут не уточнялось, что хозяйка должна быть неработающей. Если женщина работает и распоряжается финансовыми потоками, тогда не тот случай.
Про холодильник, на мой взгляд, важно) Его не на пару месяцев покупают, а на много лет!))) Да любую мебель взять на кухне или сантехника, например.
не мелочи - отношения внутри семьи, работа и отдых, отношения с друзьями, воспитание детей.
А быт - это мелочи.
Отношения внутри семьи - из другой оперы. Люди могут жить вдвоем в собственной 50 на 50 квартире и при этом быть в ужасных отношениях или наоборот.
так о чем и речь :). Более того, они могут быть в ужасных отношениях, но у каждого из них - целый лист важных для них составляющих в жизни, например друзья и работа, обучение, познание мира, самосовершенствование. Быт - это мелочи, то без чего можно прожить, и то что у большинства людей стоит на самом последнем месте по приоритетам.
Может стоять на последнем месте) Я даже знаю людей, которые к квартире, в которой они живут, относятся не иначе, чем к месту, где можно переночевать и где сейчас лежат их вещи, не более) Но вот что у большинства людей быт стоит на последнем месте, то есть условия не влияют на психологический комфорт, не соглашусь)
важно для комфорта, но не так важно как...ну я много чего перечислила. То есть если у вас плохое здоровье - вам будет в этот момент пофигу, что вы сегодня пол не помыли. Если у вас сокращение на работе и вас сократили - новые зановесочки на окне вас особенно не порадуют.
ну так не только ведь здоровье. А работа? А отдых? А путешествия? Это все сначала идет, а потом уже быт, быт - между прочим.
Ну на мой взгляд, быт между прочим идет только когда мало времени дома проводишь.
Про себя умолчу) Вы уж извините))
необязательно. Вот я провожу дома кучу времени - уже полгода работаю из дома и не езжу в офис, вообще. Но я работаю много, начиная с 7-ми утра. Плюс - общаемся с мужем, общаемся с ребенком, плюс - уход за тремя акваиумом, собакой и котом, плюс - рисование и игра на ф-но. Плюс - гуляние по паркам или выставкам, просто походить по ресторанам - в выходные. Но в течение неедели я 80% дома нахожусь. И вот быт где-то на 10-м месте. Это не значит что дома не убрано, это значит - я не придаю быту значение, все мимоходом, мне не приходит в голову пытаться реализоваться как хозяйка, я тут живу, и делаю свое жилье комфортным, эстет я, но если завтра будет интересный концерт - я пойду на концерт, а не побегу пылесосить комнаты.
не, вопрос холодильника и занавесок только по согласованию) а готовка, уборка, стирка, глажка - пусть домохозяйничает на здоровье)
Оставаясь юридической собственницей всей квартиры, вполне можно отдать невестке право принимать решения по хозяйству. Для меня единственно возможный вариант) Но если свекровь в квартире не собственница, тогда не уверена...
Это и есть единственный возможный вариант - сын приводит жену жить к родителям, либо у молодых будет своё жильё и каждый уже в своём доме хозяйствует в таком случае))))
вот расскажите мне, что это за зверь -женская самореализация в вопросах дом хоз-ва? что такое самореализация в профессиональномт плане понятно, а вот чт за зверь с хозяйственными вопросами мне не ведомо, че полы мыть и посуду + готовка борщей ваша мечта????? или нужно обладать какими то особыми способностями, чтобы это делать?
моя работа является источником саморпеализации, особенно, когда доход (не путать с зарплатой фиксированной) на карту падает :) а вот зачем реализовываться в дом. хозяйстве, мне не понятно, особливо в квартире свекрови :)
Так я и пытаюсь у форума выяснить, есть ли разница, в каком доме с удовольствием заниматься домашними делами)) Зависит ли это от того, чей дом?) Или настоящая хозяйка будет хорошей хозяйкой в любом доме?)
Начнем с того что домашняя работа это МАЛОКВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ труд, так что говорить о какой-то там самореализации можно только для умственно отсталых теток, для которых это верх того чего они могут достичь.
Вы считаете для женщины может быть достаточно ее реализации как квалифицированного специалиста на работе? Что, помимо работы другой жизни нет?)
Есть и другая жизнь, но она никак не в домашнем хозяйстве. На сегодня вообще домашнее хозяйство упрощено до предела - посуду моет машина, стирает машина, гладит сушилка, пыль убрать быстрее пылесосом и т.д. Вы в чем там реализовываться собираетесь?
Тут в Интерьере одна тетька заявила, что ей ПММ ни к чему, потому что она за час вымоет больше посуды чем машина. Вы это считаете самореализацией?
Ну не скажите, надо обладать. Вот я например не обладаю. Я считаю, что если человек С УДОВОЛЬСТВИЕМ организует быт, украшает свой дом, занимается уборкой, любит готовить и т.д. то это вполне реализация. Реализовываться можно как угодно, главное при этом чувствовать полное удовлетворение.
А я вот всегда мечтаю да ))) Хочу чтобы быт был в радость и всё везде идеально. Но уже бросила пытаться, живу неидеально, тк заниматься этим мне не хочется. Мне бы палочку волшебную, чтобы всё как-то уж само :)
А что значит "женская самореализация"? Я не могу себе представить, как можно самореализоваться, отмывая кастрюлю.
Но можно самореализовываться, когда к тебе заходит кто-то, а у тебя всегда накрыт стол с несколькими блюдами, приготовленными собственными руками. Или когда ты, грубо говоря, на свой вкус выбираешь обои для ванной, стенку в гостиную, обставляешь детскую и всё сочетается друг с другом, сверкает и блестит)
"помешает ли вам свекровь приготовить 10 блюд"?
отвечаю "да!"
варианты:
- свекровь будет стоять рядом и советовать, как и что надо делать для каждого из 10 блюд (отношения хорошие)
- свекровь будет стоять рядом и комментировать, что невестка неправильно делает (отношения наиболее распространенные)
- свекровь не пустит невестку на кухню тогда, когда надо невестке, скажет, что кухня ей самой нужна, а когда кухня освободится, она, свекровь, не знает. невестке велено сидеть и ждать, когда можно будет зайти на кухню (отношения плохие)
Я думаю, что у такой женщины просто тараканы в голове. Если отношения нормальные - украшайте по мере сил свой уголок (ну там свою комнату и т.д... может быть ванную, кухню по согласованию с родными - вряд ли они будут против), а уж борщи варить только самой и не дай бог бабушка - самореализация капец какая... я конечно живу отдельно с мужем и детьми, а моя сестра и сестра мужа всю жизнь с родителями... помощь от них огромная, ну и капризы бывают конечно... за все нужно платить... а самореализация - это вопрос гармониии с самой собой - если Вам комфортно - все ОК, если нет - попробуйте посмотреть на все это с другой стороны и направьте свою энергию в другое русло))
"(ну там свою комнату и т.д... может быть ванную, кухню по согласованию с родными - вряд ли они будут против)"
будут ли они против - выясняется в процессе))) сначала могут быть не против, а потом им что-нибудь не понравится, по-всякому может быть)
от характеров и от отношений зависит
"живущая с родителлями". О чём бабы думают, когда селятся к родителям? Мозгов нет, дуры.
Да не об том речь. Как услышат слово "домохозяйка", так прям глаза кровью наливаются, удержаться не могут, чтоб не хрюкнуть. В данном случае не в кассу.
Почему не в кассу? Я сама вынужденно пока являюсь домохозяйкой, дом веду на отлично, у меня чистота, вкусная кухня, зимний сад, но я не считаю, что самореализовываюсь. Мужу очень комфортно, а мне нет!
Значит вы не самореализовываетесь, а есть те, кому комфортно, они само... тьфу короче понятно
Речь не о профессиональной деятельности ж., а о дележке быта с родителями. Да пусть Вам и другим автор сама объяснит. Тут не о тех ненавистных "домохозяйках", что работать не хотят.
Ой, мне всё понятно)))
Вы не считаете, что самореализовываетесь потому, что вам для "самореализации" надо другое, а не дома сидеть. Так?) Тогда как первоначальный мой вопрос, по сути, был не про самореализацию вообще, что надо для самореализации современной женщины, а про важность для женщины вести свое хозяйство и какие условия ей нужны, влияют ли внешние факторы на комфорт хозяйки. Под хозяйкой будем иметь в виду замужнюю женщину, которая готовит еду, стирает и делает какие угодно вещи по дому и для дома.
отличной домохозяйкой может быть каждая, но вот единцы хотели бы быть таковыми, то есть все внимание и все время посвещать только дому.
вот именно, тут и самореализовываться нечему, если хозяйка по природе чистоплотна, научилась хорошо готовить и умеет ухаживать за цветами.
Можно изучать книжки как обставить комнату по фен-шую, поварские книги, национальную кухню разных стран, да много чего можно))) Было бы желание) А не пришел домой, приготовил по-быстрому, лишь бы все сыты были, и всё.
+1000 Я думала речь действительно идет о саморелизации, а оказывается в ранг самореализации вводят то, что делают каждая замужняя и холостая женщина и каждый холостой мужчина и некоторые женатые:)
Дело не в том что, а в том как))
Пример: Машину водить могут в принципе все, но Шумахерами стать могут единицы)
Домохозяйка-Шумахер, это которая по фен-шую цветочки расставила? Или освоила книжку "Национальная кухня"? Или скатерки сама вышивает? Не, ну круто, ничего не скажешь:)
Нет, "самореализованная домохозяйка", я пишу о самореализации женщины как домохозяйки - это мастер своего дела, который не просто готовит или убирает, а делает это на высоком уровне. Грубо, она знает 100 рецептов пирожков, у нее вся мебель в комнатах подобрана по материалу и по цветовой гамме. На практике, правда, это все требует больших капиталовложений))))) Но и Шумахера без спонсоров, увы, не вырастишь))
В нашем современном мире самореализация и самодостаточность связаны с финансовой состоятельностью и независимостью. 100 рецептов пирожков может знать и работающая женщина. Зайдите в рубрику вышивание, девочки там занимаются творчеством, вот это я понимаю самореализация.
"Домохозяйка" = для меня и в этой теме "хозяйка в доме" (!не в квартире как совокупности кв. м., не юридически). Она может иметь работу, даже быть сильно загруженной на этой работе.
Нет, у "самореализованной домохозяйки" это все не требует больших капиталовложений,потому что она прекрасно знает,где можно купить приличную мебель подешевле,когда начинаются крупные распродажи,и многое умеет делать своим руками,занавесочки там модные пошить или обивку на мебели поменять.И она не просто знает кучу рецептов,а грамотно сочетает эти рецепты между собой,создает каждый раз особую атмосферу во время принятия пищи - музыка,оформление стола и кухни/столовой,блюда,напитки,сервировка.
Ну а почему вы решили,что в ее голове только это?Можно и про талантливого бухгалтера сказать,что в голове только дебет с кредитом,про ученого-химика - одни пробирки.
пробирки то поинтересней зановесочек :), у него интеллект более развит, у химика. А когда только с занавесочками возишься - интеллект не развивается.
Почему я решила? Ну из того как вы написали, если человек все делает своими руками, включая шитью занавесок (кстати, сколько их надо сшить, и как часто?)только об этом и думает, обычно.
Ну хорошо, пошила она занавески, поставила дешевую мебель. Все, стоит и висит как надо. Что дальше? убирать и ужин готовить. А потом вдруг окажется, что ребенок подрос и дома ужинать больше не хочет, а ему интересней с друзьями пиццу съесть, и что муж после шести не ест, только йогуртами питается. И как ей дальше самореализовываться?
Пробирки интересней зановесочек для тех,кто в теме.В кругу моих друзей большинство весьма реализовавшихся людей разных профессий,и большинство получается "парное" - к программисту прилагается программист,к аудитору - аудитор и т.д.Так вот,когда они начинают общаться на профессиональные темы - тушите свет!Неинтересно это никому,кроме них самих,никто их не понимает да и не хочет пытаться."Самореализовавшемуся программисту" совершенно неинтересны профессиональные тонкости "самореализовавшегося аудитора" и наоборот,несмотря на высокий интеллектуальный уровень обоих.А вот про зановесочки все немножко могут,особенно кто женского полу.:)У большинства ремонт-обустройство полным ходом либо недавно закончен,в теме все.И даже меряются этими зановесочками успешные дяди и тети,у кого лучше оживляют интерьер и дешевле вышли.
Второй момент:"самореализованная домохозяйка" совсем не обязательно только домохозяйка.Она может быть физиком-ядерщиком,а при этом еще и уметь и любить шить занавески и прочие женские штучки сотворять.И когда работаешь руками - вполне можно думать о чем-то умном и возвышенном.Вы описываете женщину,для которой домашний быт - смысл жизни и единственное умение.Я описывала женщину,которая виртуозна в быту,но не имела в виду,что она живет только этим.Хотя и такая женщина вполне может самореализоваться.Организовывать приемы,печь торты на заказ,,ателье по пошиву штор открыть,дизайном интерьера заниматься,список огромен.Если любишь что-то делать и умеешь лучше других - всегда можно найти способ реализовать свои навыки на благо себе и окружающим:)
а речь не идет об общении на проф. темы.
Интелелкт раскручен у людей работающих, думалка лучше думает. Ну знаете, как человек занимается на тренажерах - у него появляются мышцы, он более вынослив.Так и мозг развивается. Эти люди больше интересуются политикой, наукой, литературой, и больше и инетерсней могут обо всем этом говорить. И потому что они привыкли рссуждать и анализировать на работе - они и на другие темы могут рассуждать и анализировать.
А про занавесочки думать не нужно особенно.Мозг застывает, не развивается. Так что даже про занавесочки с такими дамами неинтересно говорить.
ПС не хотела бы общаться с людьми, которые только о занавесочках (ну или околозанавесочные темы) могут говорить.
Есть такая профессия - дизайнер по текстилю.В основном это шторы,а еще мебельный текстиль,подушечки всякие декоративные.Прилично оплачиваемая работа.С человеком этой профессии говорить интересней,чем с имеющими занавески в качестве хобби дамами?Если что-то делаешь для души,то думалка не развивается,а если за деньги - прет как на дрожжах?Занавесочки надо подобрать по цвету-фактуре-рисунку-общей концепции.Вполне себе дизайнерское дело.Потом найти подходящие ткани,выбрать самый выгодный вариант.За такие поиски тоже многие неплохую зарплату получают.Потом продумать эскиз,нарисовать-начертить,тоже требует определенного напряжения серого вещества и наличия воображения.И только потом работа руками.
Я в течение жизни наблюдаю совсем другую картину.У много и успешно работающих людей практически не остается времени и сил на интерес к политике,науке,литературе,ко всему,что не связано напрямую с их трудовой деятельностью.Бывшие книголюбы могут годами не читать книг.В драгоценные моменты отдыха наслаждаются ничегонеделаньем.С их неработающими женами становится интересней общаться,чем с ними.
человек, у которого профессия - дизайнер, много чему учится для такой профессии, изучает и творит. Ну и отличается от дамочки, которая только для своего дома старается, потому что разные клиенты - разные решения проблем, разный дизайн. Все равно это другая совсем работа, нежели по дому - сварганил занавесочки один раз в год, и сиди по форумам, ищи новый рецепт борща.
Кстати, бывшие книголюбы могут годами не читать просто потому, что лучшее из лучшего уже прочли.
Такая дамочка сегодня занавески сварганила,завтра кофейный столик мозаикой выложила,послезавтра раму для зеркала смастерила.Она тоже многому учится и творит.А у дизайнера через пару лет работы обычно все идет по накатанной,достаточно стандартные решения,творчества меньше,в основном "станки,станки.."
И потом,изначально я говорила о реализовавшей себя супердомохозяйке,которая умеет экономить деньги и многое делать своими руками.Она при этом вполне может и на работе себя реализовывать,а не сидеть по форумам.
С книголюбами такое случается,но к моим приятелям не относится.Они как раз хотят,но руки не доходят.
и много таких "дамочек" среди домохозяек?
Таких как вы написали "супердомохозяйке,которая умеет экономить деньги и многое делать своими руками.Она при этом вполне может и на работе себя реализовывать,"
полно, на самом деле :), хотя они чаще постараются заработать на качественную вещь, а не экономить и не делать руками :). И да, при этом реализовываться на основной профессии
Зачем???:)Право слово,зачем она будет стараться больше заработать на то,что может сделать своими руками и получить от этого процесса удовольствие???:)Да и ценится ручная работа нынче выше фабричной.Речь ведь о "супердомохозяйках",которые хэндмэйд на высоком уровне творят.И экономить можно по-разному.Покупать вещи заведомо низкого качества в целях экономии действительно грустно,лучше постараться заработать на качественную.А вот потратить,допустим, пару часов своего времени и найти ту же или аналогичного качества вещь,но дешевле,и сэкономить таким образом заработанные за несколько дней деньги - по-моему весьма разумно.Сэкономленные деньги = заработанные.
Уборщица у нас получает минимальную зарплату, и уберет так, что вам и не снилось. Еду приготовит профессиональный повар, у которого тоже зарплата не высокая. Дома самореализовываются те, кто на работе не может получать больше чем оплата домашнего труда, а если моя часовая зарплата в 4-5 раз выше чем у уборщицы, то какого хрена я буду тряпкой махать?
Ну как, почему бы собственно и нет. Если к примеру у этой женщины в распоряжении дом вида "родовой замок" со штатом прислуги, парком/садом и все такое. В управлении всем этим хозяйством вполне можно самореализоваться так, что никакому офисному планктону и не снилось :-)
Ой, а чего это вы так?:) Я бы с удовольствием реализовалась как домохозяйка. Вот впервые за много лет не работала летом два месяца. Это такой кайф!!! Ребенком занималась, домом. Разгребла многолетние завалы (в прямом и переносном смысле). Мне понравилось:) Но... пришлось выходить на работу. Работа, надо сказать, довольно интересная, должность руководящая, в подчинении 60 человек. Но... дома интересней:)
Я уже пол года сижу дома, если не больше...:) Но вопрос про самореализацию и ведение дом. хоз-ва меня поставил в тупик, для самореализации это мало. Кстати, работа- это тоже не самореализация...или я чего-то не понимаю.:)
Наверное, это внутренняя гармония, когда человек в ладах с самим собой.) А от чего она будет зависеть...у всех по- разному. Обычно это все-таки некоторый комплекс- семья, работа, хобби, общение и т.д.
Для меня реализация- это в первую очередь семья, общение с друзьями, вот с хобби и работой уже сложнее. С этой составляющей как раз таки траблы....
Пересекающиеся понятия. Возможно. Гармония, правда, несколько другое и имхо не имеет прямого отношения к плодам труда человека. Гармония бывает и в других ситуациях. Пример: пошёл на вечеринку любимой группы, выпил два пива, под музыку двигаешься и всё - вот тебе гармония)) Тут никакой самореализации нет)
Это другое. Это секундное счастье. А реализован человек, если он внутренне спокоен и гармоничен. Думаю, что ведение хоз-ва может вписываться в это понятие, но лишь как элемент. Обычно среднестатистическому человеку этого мало, чтобы чувствовать свою состоятельность:)
Каждый понимает что-то свое под самореализацией женщины и каждый понимает что-то свое под домашним хозяйством.)) Обсуждающие тему по-моему не одно и то же имеют в виду)
Если вы доживете до глубокой старости никого не убив, не ограбив, если вырастите приличных детей - значит вы реализовались в этой жизни. А что вы делали - пирожки домочадцам пекли или аппендицит пациентам вырезали - не суть важно. Главное чтобы процесс был вам не в тягость.
Я не смогла,меня максимум на 2 месяца домохозяйства хватило.Хотя знаю многих кто смог
Придется повториться, ибо многие поняли то, что я спрашивала, иначе))
В первую очередь меня интересует мнение о замужних дамах с детьми, которые занимаются домашним хозяйством и при этом имеют работу. Реализация подразумевается не общечеловеческая, типа что я хорошего за свою жизнь сделала, а реализация только как хозяйки в доме, в смысле когда про женщину говорят "она хорошая хозяйка") например, говорит подруга, говорит сестра
так просто замужних дам с детьми, а еще и замужних дам с детьми, проживающих в квартире свекрови?
У нас в доме домохозяин и домохозяйка, оба прекрасно в этом реализовались.
тогда нефига в хозяек играть, и уж точно не ставить хозяйствование во главу угла. Просто жить вместе, и ухаживать за местом где живете, но не батрачить. И стараться начать жить отдельно.
ну славатегосподи :).
Расслабтесь, больше времени с мужем проводите вне дома.
А пока происходит жизнь со свекровью, имхо, лучше показать себя как хорошего коммуникабельного человека, и со свекровью завести максемально хорошие отношения, а не хозяйкой себя показывать. Более того, если вдруг упрекнут, всегда можно сказать мужу, что неловко себя чувствуете, хозяйствуя не в своем доме.
Но вы же автор, и именно вы спрашивали про реализацию домохозяйкой в квартире свекрови. Вы про кого-то еще спрашивали?
Про свекровь - это был пример.
Можно рассмотреть еще съемную квартиру, чужую квартиру, где вам разрешили пожить или добрачную квартиру мужа)
так это разные вещи. В съемной квартире не живет другой хозяин.
Мы вот дом снимали, и чувствовали себя там хозяинами. Дом был староват, и надо было то пару досок на крыльце заменить, то стены покрасить. Хозяин только материалы оплачивал. А всю работу по дому мы и выполняли, типа на заднем дворе весной прополоть все одуванчики, а осенью - собрать десяток мешков опавших дубовых листьев.
А какая вам разница что и кто где то считает? Вам надо лишь чтобы вас все устраивало и домочадцам выло б комфортно. И все. Понятие же комфорта у всex разное - кто то счастлив с пыльными углами но со свежим ужином, кого то кофе по утрам сделает счастливым, а кому то и в вылизанной квартире с пирожками тошно. Быт - это всего лишь быт. Не стоит на него все ставить.
Все равно сама женщина считать себя хорошей хозяйкой в доме будет исходя из общепринятых представлений о том, что такое хорошая хозяйка. Не из того, что сказал ей муж дабы польстить или сделать комплимент, и не из того, что ОБГ(одна баба говорила). Последнее в принципе не сильно важно.
Неужели я уникум? :-) Мне искренне пофиг на общественное мнение в моем доме :-) Глубоко.
Давайте угадаю)) Или вы сами принимаете решения в своем доме, или вы не живете с родителями.
Так это обязательное условие? Тогда да, вычеркните меня из списков :-) Созрев до замужества я ни дня не жила с родителями. И со свекрами тем паче.
а зачем вам чтоб вас кто-то назвал хорошей хозяйкой? хорошая хозяка, это значит все чисто, все на своих местах, все красиво, еда вкуснеая и разнообразная всегда на столе. чтобы так было всегда, надо впахивать. если впахивать не одной - уже не назовут хорошей хозяйкой) чтоб впахивать на всех... - ну, если хочется стать прислугой, впрягайтесь)
С работы домой возвращаешься и у тебя отдых. Суббота и воскресенье у большинства выходные дни.
У неработающей домохозяйки как раз нет выходных. Круглые сутки надо хозяйством и домом заниматься. Особенно когда двое и больше детей и никто не помогает.
Ну а теперь сравните- та же женщина только еще и работающая! Я очень уставала, а в выходные нужно было успеть сделать то, что не имеешь возможности сделать на неделе. Несомненно, сейчас дома я намного меньше устаю...Уделяю больше времени ребенку и мужу. Муж доволен и мне нравится. Но боюсь выпасть из социальной жизни, боюсь форс-можора и прочего.
Говорю в теории) Когда женщина работает, ей обязательно кто-нибудь еще другой по хозяйству помогает, или муж, или ее мама, ну обязательно найдутся помощники) И требования к ней будут ниже, ведь она работает всю неделю))
У меня и раньше не было каких-то сверхтребований, в этом плане ничего не изменилось. Муж помогал, конечно, вернее, мы помогали друг другу- кто первый придет. Но все равно я зашивалась...
у всех по разному,сейчас не работаю,у ребенка две школы,ему не легко.В воскресенье отдыхаем с семьей.Сегодня обедали в ресторане.:-)
Это кому как. ИМХО. Мы настолько все разные. Кто-то не мыслит себя без работы, а кому-то милее дом. :) Психологическая усталость от работы- это в первую очередь.
А, от работы зависит тоже, конечно) Если работа, скажем, воспитателем в садике, или школьным учителем начальных классов - можно устать в психологическом плане! У меня-то офисная работа, я целый день за компьютером работаю)
Я даже, наверное, не про это. Если работа не нравится, то очень устаешь психологически...
тут надо менять работу. на работе в среднем по 8 ч проводишь каждый день! ищите ту, которая нравится) кто-то из известных людей сказал однажды, что лучшая работа - это высокооплачиваемое хобби :-)
:) На пятом десятке уже трудно переучиться и устроиться по полученной специальности. А еще труднее понять, что ты на самом деле хочешь.)
Неужели всё время вплоть до этого возраста не было возможности что-то изменить, найти то, что по душе?( Нельзя так имхо...
Так меня все устраивало!:)До определенного момента. А потом накрыл кризис, вот как бывает. И я не одна такая даже тут на форуме.
мне вообще никогда не было важно, кому принадлежит территория, я всегда хозяйка там, где живу. И в общежитии, и в квартирах, которые снимаю последние 10 лет, и в квартире своего будущего мужа. Все делаю, как мне удобно, покупаю туда те вещи, которые мне нравятся, там режим, который удобен мне.
Но, конечно, я никогда не жила с родителями на их территории со своими мужчинами. Это нездорово.
А можно подумать, вскакивать в 7 утра и бежать работать на дядю, установившему тебе и время работы и время перерыва на обед - это самореализация? Дома ты хозяйка и никто тебе не указ, когда встать, когда есть, когда что делать. Я дома с детьми вполне свою жизнь реализую..
Ну так-то это профессиональная самореализация, она необязательна конечно, но могим необходима, и еще полезна для некоторой автономности. А что касается ограничений - они везде есть, даже если не работать. Многие женщины зависят от расписания школы и детских секций.
На мой взгляд, где женщина прямо должна реализоваться - это в рождении детей. Не обязана конечно, но очень желательно
самореализация - не во вскакивании в 7 утра, а в работе, которую делаешь, каких-то новых разработанных проектах, в том новом, чему учишься. Самореалицазия - это когда учишься тому, что интересно, и потом то чему научился применяешь на практике, плюс начинаешь создавать свое. Работая на дядю - как раз самая реализация (свой бизнес редко дает такие возможности).
А дома самореализуешься после работы, хотя это скорее отдых, чем самореализация.Просто у вас кроме детей и дома ничего нет(пока не работаете), поэтому называете самореализацей то, что есть.
Но у автора не про это был вопрос.
Самореализация на работе чаще возможна в профессиях, которые традиционно малооплачиваемые - учителя, врачи, ученые... да, там ты реально приносишь пользу людям и воплощаешь свои идеи. Хорошо, если удается устроиться в такое место, где при этом и деньги неплохие можно получать. Ну или все-таки свой бизнес. Большинство же - это или работяги, которым просто реально надо зарабатывать на жизнь, или офисный планктон, и какая там самореализация? Посмотрите вакансии - в основном требуются всякие менеджеры по продажам. Положить жизнь на то, чтобы кому-то что-то впаривать, и считать это счастьем? Или самореализовываться, сводя чужой баланс? Я после 20 лет всякой такой работы для себя приняла решение и самореализовываюсь теперь, глядя в довольные лица своих родных, слыша их благодарность за вкусненькое и за заботу, а не благодарность от совершенно чужих мне людей за перевыполнение планов.
Грустно, когда своя работа рассматривается только как "вскакивать в 7 утра и бежать работать на дядю" и ничего более(( А профессиональная реализация? Рост профессиональный? Ощущение того, что ты многое умеешь и приносишь пользу людям плодами своего труда?
Самореализация тела как у домохозяйки будет проходить? Это один из важнейших пунктов самореализации - совершенствоаание тела.
мдя? А как проходит самореализация тела, например у фрезеровщицы или повара?
Тут многие почему-то уверены, что домохозяйка=домработнице.:) Им хоть в лоб, хоть по лбу.
реализоваться как домохозяйка? Мне кажется автор немного не так вопрос поставил.
Может ли молодая жена реализоваться как "хозяйка дома" не имея ничего своего,но живя со свекровью/тёщей? - нет, не может. Если уже есть 1 хозяёка (свекровь/тёща).
да, правильно
склонялась к этому давно, но некоторые знакомые почти переубедили)) не на своем опыте, а через теоретические рассуждения, что если у женщины есть талант быть заботливой и хорошей домохозяйкой без привлечения наемного персонала, а всё сама, то неважно в своем собственном доме она это делать будет или в чужом
"Талант не пропьешь", как говорится.
Ежели умеешь и любишь создавать уют и наводить порядок и красоту вокруг себя, то будешь делать это везде. А кто хозяйка, свекровь ли, мама ли, не имеет значения.
Кмк, автор, вы неудачно подобрали выражение, где женская реализация = ведению хо-ва и созданию уюта. Женская, как и мужская, то есть просто самореализация- понятие ёмкое.
Вы, наверное, хотели спросить, можно ли ужиться в доме 2 хозяйкам? Или возможно ли жить с родителями и чувствовать свободу? Или...А так не очень понятно о чем речь...
Не знаю, правильно ли вопрос поняла, автор его переиначивает каждый раз... Но, как поняла, ответ - обычно нет. Но при этом сама женщина, кстати, может считать, что и очень даже да - она прекрасная и полноправная хозяйка. Так что, если отвечают про себя лично, могут быть другие варианты...
Мой пример - двоюродная сестра, живет с мужем, ребенком и мамой-папой. Вроде всем довольны, о разъезде пока не думают (возможности есть, и не просто на съем на последние копейки, а вполне себе нормальную квартирку в ипотеку взять), совместный быт всех устраивает... Но... Со стороны - дома постоянный срач, потому что никак не могут договориться, кто именно должен сегодня (или всегда) здесь мыть/мести/оттирать и т.д. "Не буду я мыть зеркало, ни я, ни папа его не заляпываем!" - "А мы что - заляпываем, я неделю назад его мыла, теперь ты!" и так далее по любому поводу...
Всякие занавески и модели бытовой техники - решают родители, могут посоветоваться, могут даже послушать совета, но решают сами - от глобальной концепции ("хотим шторы как в концертном зале и мебель как в музее"), до мелочей - какого цвета ершик и лепить ли магниты на холодильник.
Но дочь (сестра моя) уверена, что она вполне себе хорошая хозяйка, успешная женщина, и работа на ней, и муж с ребенком, и по дому она пашет - просто все-все делает - готовка, уборка, стирка\глажка, остальное... Мама ее (в разговорах со мной) рассказывает, наоборот, как упахивается на кухне на всех готовить, что никто жопу не поднимет лишний раз, только и ждут, пока их обслужат. Что вижу со стороны - больше верю тете, а не сестре. Но она-то уверена в своей полной реализации во всех областях... Вот вам и опрос...
Вопрос: Зависит ли желание женщины наводить уют в доме, в котором она живет, оттого, ее это собственность или не ее?)))
Допустим: наводит она уют, обои поменяла, шкаф-купе купила, сантехнику в ванной и в туалете заменила, рюшечки везде сделала, а на завтра раз и ей сообщают, что в течение недели она должна съехать или что родители только что всю эту квартиру оформили в 100% собственность на брата. Это случай, когда женщина квартирой не распоряжается, но живет в ней. VS. Когда квартира её собственнная.
Как-то так.
Зависит. Бывают крайне хозяйственные и домашние такие женщины, которые могут уют создать везде, чем и занимаются, но их мало. Обычно стараются для себя и мужа/детей. Родители опять же обычно имеют свои представления об уюте, удобстве и функциональности, для них стараться бесполезное и неблагодарное дело. Потому в большинстве случаев именно прямая зависимость - мой дом - вылизываю и создаю уют, не мой - и так сойдет (постольку поскольку).
Небольшое исключение - съемные квартиры. Все же куча народу к ним относится в момент проживания как к своим, потому и уютит по полной программе, но опять же - не так, как свое, и денег жалко в чужое вкладывать, да и хозяева не все разрешат "редактировать". Но многим удается вполне бюджетненько облагородить и создать уютное местечко.
Подтверждаю. Живу можно сказать все-таки в своей квартире, да все равно не в своей. В общем, родители мужа отдали свою квартиру нам. Считается, что мы тут будем жить всегда, они живут в другой. Но как только я завожу речь о перестановке мебели, или там смене штор, тут же начинается - ой, мамО так хорошо все сделала, и все такое качественное, как же мы ее обидим... Да и свекровь сама ту же песню поет - зачем будете деньги тратить, и так все отлично. Я еще удивляюсь, как я смогла заменить ее статуэтки на свои какие-то вещи, тоже мне говорили - ах, как эта вещь сюда подходит. Вот так и живу, все равно как в гостях, уют создавать нет желания. Убираю, мою, но ничего не меняю.
Зависит, и очень.
И с родителями жила, и с бывшими свекрами, и по знакомым, и в общежитиях, и на схъме.
Может показаться странным, но легче всего уют было наводить в общаге. Может молодые были, а может знали, что уж год-то это точно свое. С родственниками - вообще никак, хотя пыталась. На съеме и ремонты делали, и мебель свою ставили. Вроде уютно, но...
В моем случае 2 варианта. Когда жила со свекрушкой, не могла. Она там всем заправляла, я даже еду не готовила, тяжело было. Когда жила со своими родителями, там да, я заправляла. У мамы постоянно не было времени и хозяйкой была я. Меня это больше устраивало
С удовольствием бы отдала какой-нибудь домработнице немного самореализоваться в моей квартире... Хотя бы пару раз в неделю...
Если среди родителей - своих или мужа - мамы в наличии, то скорей всего нет.
Только свекор или папа: тут возможностей больше.
А вообще лучше отдельно реализовываться.
Домохозяйство - это самообслуживание. Любой, живущий самостоятельно человек, обслуживает себя в быту. Умывается по утрам, чистит зубы, покупает мебель, стирает одежду, убирает, готовит еду... В браке, то, что не касается личного самообслуживания, почему-то перекладываестя на женщину. Как можно назвать самореализацией самообслуживание и бытовое обслуживание близких?
При таком толковании никак) Только не все считают ведение домашнего хозяйства обслуживанием себя самым необходимым в быту. Для некоторых людей это источник удовольствия (готовить вкусную еду, красиво украшать интерьер) и гордости, когда приглашаешь к себе гостей, а не только соблюдение элементарных санитарных норм)
А что, пригласить гостей и приготовить всю еду самой не есть реализация себя как хозяйки в рамках одного конкретного праздника?)
Ээээ... Для меня это обычное явление, а никакая не реализация. Правда, мы с мужем вместе для гостей готовим, так веселее. Так что не хозяйка я. И не люблю это слово:)
Ну ок) Для вас это не реализация, а для кого-то реализация) Вообще, заметила такую тенденцию - те, у кого что-то есть, относятся к этому как к чему-то само собой разумеющемуся, и не считают, что им в чем-то повезло. Более того, удивляются, когда окружающие напоминают им об этом)
Ну все же, подумайте - "Я реализовалась в борще!" Не смешно ли?:)
Хотя да. Если что-то кому-то дается с большим трудом, он вносит это что-то в ранг своих достижений.
От борща зависит :), хороший повар-тож достижение, среди них свои звезды имеются, зарабатывают отлично при желании, уроки дают. Важно не что человек делает, важно - как.
Ну, у меня борщ - шикарный:) Но я это делаю мимоходом, тоже мне, достижение. И бабушка моя отлично готовила и мама, но это всего-навсего быт, реализовались они в более интересных делах. Еду все готовят, так или иначе. И стирают, и кваритру пылесосят все:) Реализоваться надо в том, что мало кто умеет делать, а ты - отлично.
Повар - это уже профессия. В своей профессии, конечно, надо совершенствоваться и самореализоваться, но к домохозяйству это никакого отношения не имеет.
Как никто другой - миллионы не могут готовить по определению. Больше удовлетворения приносит то, что мало кто умеет, если у вас хобби куями мериться, если нет - пофиг, вы удовольствие получаете от самого занятия, а не сравнивания себя с другими.
Это была ирония. Миллионы готовят отлично и тут нечем выделяться, тем более это не достижение, а просто жизненная необходимость - приготовить и съесть.
А мне нравится делать свое непростое и редкое дело лучше других:) Сравнивают всегда: кто лучше других, тот более востребован и чтим:)
не готовят миллионы отлично, нормально/ хорошо - да, а так, чтобы это было произведение искусства - единицы. И почему жизненная необходимость? Слава прогрессу - разделение труда и наемных работников никто не отменял. Постоянно сравнивают люди с комплексами.
Еда - произведение искусства? У еды короткий путь и незавидный конец:) И да, пожрать - это жизненная необходимость. Хоть дома, хоть в ресторане.
Сравнивают работодатели, клиенты, зрители-слушатели, ценители... Хотите сказать, у них у всех комплексы?:)
От еды зависит, повара - звезды зарабатывают очень большие деньги, а те, что изобретают новые интересные блюда - входят в историю. Сравнивать других с определенной целью - нормуль, например - вы нанимаете работника, естественно вам нужно проверить, что требуемые навыки у него на уровне и отобрать лучшего кандидата. Комплексы - когда вы делаете не то, что вам по душе, а то, что считаете более престижным, потому как - а что скажут люди.
Есть-есть повара-звезды.(кстати, поварих-звезд гораздо меньше:)) Но заметьте! Это ПРОФЕССИЯ. Они не домохозяева:) В своей профессии нормальный человек обязательно должен реализоваться. Но какое это отношений имеет к домашнему быту?
Последнюю фразу вообще не поняла, о чем вы? Конечно, нужно своей профессией выбирать то, что по душе, то что лучше всего умеешь делать. При чем здесь люди?:)
Не все реализуются в профессии, мне все равно, что где человек делает, если у него это получается хорошо и он живет в гармонии с собой + окружающим миром. Кста, есть люди, которые всю жизнь работают по профессии, ни шатко - ни валко, потом выходят на пенсию, начинают делать что-то другое и именно это другое приносит им успех + моральное удовлетворение. Последняя фраза - коммент к вашим словам, что люди сравнивают всех и вся и чем более редкой является деятельность, тем лучше.
Ну, наверное, тому, кто не удалось реализоваться в своей профессии или вообще не нашел в жизни свое дело, приходится реализовываться в быту или на пенсии на огороде. Че, тоже хорошее дело:)
Вы мои слова не поняли:) Я писала, что не профессионал сравнивает себя с другими, а те, кто пользуется плодами его профессии, чтобы выбрать лучшего.
Почему обязательно на огороде? Люди мебель собирают, фоты обалденные делают,сайты разные, кто-то лыжным тренером устраивается, до фига всего..
Это образно:) Ну, да, хобби еще никто не отменял, они не только у пенсионеров есть. Но сделать своим хобби готовку, уборку, стирку - не знаю, как кому, а для меня это печально выглядит:)
Уборку и стирку - печально, готовка на любителя, да и хобби разные бывают, знаю мужика, естественно, он очень умный, ушел со своей работы, сделал несколько очень успешных сайтов и заработал на этом миллионы.
Значит, не на той работе работал, нашел наконец свое дело и сделал создание сайтов своей профессией. Бывает, молодец. К самореализации в дом. хозяйстве это опять отношения не имеет.
На той :), предыдущая деятельность ему помогла - опыт, да и не сделал он это профессией, заработал свои миллионы, сейчас немножко финансами занимается для души, чел разнообразие любит. Домохозяйка не обязана исключительно дом.хозяйством заниматься, я к чему и веду - вокруг масса всего интересного, масса шансов, надо только не упустить свой и не бояться делать что-то новое, а какое-то время можно и отдохнуть, осмотреться.
Вся проблема в терминологии:) Можно, конечно, получать удовольствие от того, что ты хорошо варишь борщ, отлично пылесосишь ковер, и разбираешься в театральной жизни (например). Но самореализация подразумевает и реализацию способностей и умений человека в социуме, а не только дома и для удовлетворения личных интересов.
Поперхнулась, меня окружают творческие люди, мож это вы их не знаете ? Они, как и все прочие, бывают самые разные, кому-то нужна, а кто-то настолько увлечен своим делом, что ему пофиг и на оценку и на окружающих людей.
Тех творческих людей, которые меня окружают, вы наверняка знаете:) Так вот, общественное признание это необходимое условие для развития творческого человека. Иначе это самодеятельность:) Если человек в своем творчестве не имеет обратной связи - он останавливается в развитии и разваривается в собственном бульоне:)
Та шо вы говорите :)? Гении обычно опережают свое время, признание/успех получают только после смерти и ничего, как-то справляются без обратной связи.
А гении здесь при чем?:) Их раз-два и обчелся. Мы ведь говорим об обычных талантливых людях.
Может логику включить? Гении являются творческими людьми или нет? И почему это им не нужна обратная связь, а остальным без нее никак? " обычных талантливых" - оксюморон.
Гении на то они и гении, что во многом отличаются от остальных людей:) В том числе часто бывает отрицают социум.
Повторяю, не о гениях-единицах речь. Об обычных людях, которых много, у которых есть таланты и способности, которые, естественно, хотят успеха, признания их талантов и достойной жизни:)
Ну расскажите тогда, как распознать потенциального гения, если современниками его творчество оценивается как "ниже среднего"? Откуда вы знаете, что какая-нибудь домохозяйка тетя Маша, балующаяся на досуге стишками или картинками, не станет признанным гением через 10 лет после смерти, когда кто-то из ее предприимчивых отпрысков решит раскрутить доставшееся "наследство"?
Вы много знаете примеров гениальных после смерти домохозяек?
Если родственники предприимчивы, то ракрутить сейчас можно и произведения усопшей кошки:) Кроме того, современные критерии в искусстве очень сомнительны.
Вы можете обяснить с точки зрения изобразительного искусства, почему за Ротко дают 100 млн?:)
Насмешили:) Лавкрафт требовал: не смейте печатать мои книги и научные работы, я не хочу, чтобы кто-нибудь их читал?:)
Лавкрафт был непонят и не оценен современниками, его крайне мало печатали при жизни. Речь об этом вообще-то.
И вы хотите сказать, что у него не было желания быть понятым и оцененным?
Так и я о том же! Именно что не могут не творить, и потому творят. А не потому творят, что их признают и ими восхищаются. Восхищение - это приятный бонус, не больше. Я вот периодически художественными переводами балуюсь, чисто для себя. Потом сама же критически оцениваю получившееся и или удаляю, или оставляю на память, никому не показывая. Причем нравится сам процесс, а результат - дело десятое, все равно никому кроме меня это не нужно и не важно.
Да мы братья по разуму!:)Когда английский учила - тоже так баловалась,это ж огромное удовольствие.
Я такой творческий людь:)Домохозяйствую лениво,пишу стихи и песни.У меня есть страничка на поэтическом сайте,там я убеждаюсь,что мое творчество нравится не только няне и подружке.И мне этого хватает.Достойную жизнь обеспечивает мне муж,так что я могу не ломать голову на тему как же этим талантом заработать.Он тоже свою выгоду имеет - любит похвастать моими талантами,чувствует себя приобщенным к богеме:))Сам он не может и двух строк зарифмовать,поэтому особо гордится.Творю только по настроению и зову души.Есть и другие творческие хобби,но это со мной всю жизнь и получается лучше всего.Вот задумалась,могу ли я себя отнести к самореализующимся.
На "стихире", шоли?
Там бывают и пэрлы:) Надеюсь, у вас хорошие стихи. Но поэтические сборники сейчас практически не печатают, нет спроса. Так что вполне остается самореализация в инете.
Да,она самая:)Пэрлов там хватает,это да:)Но их редко комментируют.Гением себя не считаю,на той же стихире немало более одаренных и "плодовитых",нежели я.Но и не графоманка,в этом твердо уверена.Сборники спросом не пользуются,но я еще пишу песни,которые сама же и пою.Петь умею весьма достойно,есть вокальное образование.Так вот,мне хватает признания в инете,друзей-приятелей-случайных знакомых на отдыхе.Я давно получила оценку и считаю ее объективной:я талантлива,способна приводить людей в восторг,но не гений,который своим творчеством переворачивает сознание масс:)Уверена,что от расширения аудитории эта оценка не изменится.В деньгах не нуждаюсь.Нет,если бы ко мне домой пришел продюссер с заманчивым предложением - я бы,наверно,согласилась)))Но самой пытаться что-то выцарапывать нет никакого желания.Мне хватает признания в "маленьком социуме",который,собственно,является уменьшенной моделью большого.Мне нравится возможность заниматься чем хочется и когда хочется.
Если от вашего писательства кто-то получает удовольствие, значит - уже не зря, но главное - нравится ли это вам самой, если да - то какие вопросы?
Это к теме самореализации.Я считаю себя вполне самореализующимся человеком,но многие здесь считают,что самореализация - это только когда тебе платят деньги за твои умения.Захотелось подискутировать немножко:)
творческая домохозяйка написал(а): >> многие здесь считают,что самореализация - это только когда тебе платят деньги за твои умения
я так не считаю, деньги платят за работу или за товар. хорошо иметь хобби, которым можно заработать много денег. но самореализация и особенно женская самореализация, наоборот, не в деньгах ни разу...
Нет конечно) Но если дом превратить в творческую мастерскую, тогда да) Вот у меня работа с 12 до 18, еще студия детская анимационная три раза в неделю, а я дома еще творю: декупаж, вышивка, роспись мебели, шторы шью сама, подушки, обожаю делать перестановку мебели и менять цвет стен.
Но готовлю только под настроение (если его нет-готовит муж), могу, например, в выходные капризничать, чтобы мне сначала кофе-а вечером-вино в постель и т.д.
Если заниматься только домохозяйством (готовка, глажка, уборка, вытирание пыли, детей в школу, мужа с работы встретить и пр.), то можно через несколько лет заработать острый психоз. Какая здесь самореализация? Ну есть у Вас квартира, набили Вы ее бытовой техникой, новшествами всякими и модными штучками, всегда этого будет казаться мало, ибо накопительство-не творческий процесс (имхо). Удовлетворение краткосрочное. Убрались-завтра снова пылесосить. Приготовили-завтра снова готовить. Можно, конечно, посвятить себя готовке, это очень увлекательно и не надоедает, но как тогда все остальное хозяйство?
У меня есть соседка по лестничной площадке, она 20 лет только домохозяйничает. Сейчас ей около сорока, ходит с унылым лицом и жалуется на скуку. От человека еще зависит.
Интересно, а вот если женщина очень хотела бы жить отдельно, иметь свое хозяйство, не зависеть от родителей, свекров, но у нее на это пока денег нет, именно пока - она дура? Это повод смотреть на нее сверху вниз?
Такого не бывает, что денег нет. Могла бы снимать квартиру и иметь там свое хозяйство, если бы очень хотела.
Странные, но непонятные вещи вы говорите. Возраст тут какую роль играет? Хорошо, мне 12. Дальше что?
"Дура" значит, что проблемы нет. Хочешь иметь свою квартиру - обзаведись ей. Не можешь = не хочешь.
==Хочешь иметь свою квартиру - обзаведись ей. Не можешь = не хочешь.==
Да пусть говорят...вы им тоже можете что-нибудь сказать:))) по поводу "не имеешь, не хочешь". На всякое действие всегда найдется противодействие, просто мы иногда не можем преступить черту приличия. Они могут...и вы имеете право.)
Автор, если Вам 12, то, наверное, Вы свои слова так прямолинейно и понимаете: "а вот если женщина очень хотела бы жить отдельно, иметь свое хозяйство, не зависеть от родителей, свекров, но у нее на это пока денег нет, именно пока - она дура? Это повод смотреть на нее сверху вниз?"
И тут, конечно, сложно объяснить, что Вы смотрите с точки зрения максималистки:)
Сверху вниз вообще ни на кого смотреть не надо.
Хочет отделиться и прилагает достаточные усилия - нормально, значит будет.
А вот если сидит на попе ровно и ноет, то некоторое пренебрежение может вызвать.
Я вообще сейчас считаю, что пока нет возможности жить своей семьей, не надо и жениться (и уж тем более размножаться). Но по молодости чего не сделаешь, пока мозгов нет :).
Вот-вот, тут и начинается самое интересное) В глазах разных людей "достаточность" усилий оценивается совсем по-разному. По поводу жениться не надо - а как же "с милым и в шалаше рай", а?)
А кто ей мешает это делать? Не надо выскакивать взамуж в 18 лет и роняя тапки бежать сразу в роддом - сначала выучитесь, получите работу, станьте независимой материально, а потом можно и о семье думать.
Возможно, вы не заслужили еще иметь свою отдельную квартиру. Ничего ради этого не сделали и не делаете.
Никто не получает квартиру просто так.
не скажИте. у меня, правда, только один такой пример перед глазами, но есть. хозяйка дома в полном смысле этого слова. и все ценят.
Приятное исключение. Обычно куча домашних дел воспринимается как "мама весь день лежит и в потолок плюет"
"Мама весь день лежит и в потолок плюет" - еще не значит,что ее не ценят домочадцы.:)Моя тетя,например,действительно большую часть времени проводила именно так.Она исключительно руководила:две дочери по графику драили квартиру,гладили,бегали в магазин,тяжести вроде картошки закупал отец семейства.Она только готовила,хотя и тут черновую работу типа лук нарезать,морковь натереть делали дочки.И ничего,все слушались,ценили,уважали.
Странный вопрос. Меня ценят и муж и дети именно за профессиональные успехи. Интересуются, гордятся. Друзьям хвастаются:)
А меня муж ценит за то,что я для него самая родная,самая красивая и желанная,что нам вместе весело,интересно разговаривать,я всегда могу посоветовать и поддержать.Дети - да примерно за те же качества,только без сексуального подтекста:)Профессиональные успехи тут на -дцатом месте,уж точно не на первом.И я своего мужа и детей ценю не за успехи в работе/учебе,это,скорей,приятный бонус:)
А где вы прочитали, что исключительно только за профессиональные успехи? Вы ведь написали в контексте, что профессиональные успехи женщины мужу и детям по барабану. Так вот бывает и не так:)
Я задала вопрос So Velu,которая пишет,что домохозяйку муж и дети никогда не ценят,если только она не будет с фанфарами трубить и доказывать исключительную ценность своего домохозяйского труда.Конечно,ценят профессиональные успехи и гордятся.Семья,в которой чьи-то профессиональные успехи остальным по барабану,у меня вызовет недоумение.Но семья,где профессиональные успехи главный критерий оценки,и если они оставляют желать лучшего или вовсе отсутствуют,то "отстающего" члена семьи не ценят - тоже для меня крайне удивительна.
Вы ударение в вопросе "услышали" на слове ценят.А подразумевалось оно на профессиональные успехи:)
Я была бы крайне расстроена, если бы муж и дети ценили меня исключительно за профессиональную деятельность и не ценили за отсутствие оной, ибо с моей точки зрения карьера - это самое неинтересное и не ценное, что есть в жизни, по крайней мере для женщины вообще и для меня в частности.
VooDoo Doll V.I.P. написал(а): >> ибо с моей точки зрения карьера - это самое неинтересное и не ценное, что есть в жизни, по крайней мере для женщины вообще и для меня в частности.
Не всем везет устроиться на хорошую работу, чтобы дело, которое делаешь, было любимым, а не только деньги, которые получаешь за эту работу.
Больше скажу- таких везунчиков вообще мало...Подавляющее большинство в лучшем случае относится к своей работе индифферентно.
Да нет, я себя и в быту похоже не нашла :-) Я вообще любую работу не люблю: ни ту, за которую деньги платят, ни ту, которой надо дома заниматься. Для меня дико звучит сама идея, что самореализация должна быть непосредственно связана с трудовой деятельностью, неважно какой - дома ли, в офисе, или еще где. Единственные исключения - творческие профессии, медицина и политика: это я еще могу понять. А вот реализовать себя как домохозяйку? как мать? как менеджера среднего звена? как юриста или экономиста? - Ну бред же :-) Зачем вообще жить, если ЭТО становится главным предметом гордости и ценности в глазах окружающих.
В чем-то соглашусь. Есть профессии, в которых трудно представить себе самореализацию. Вроде обсуживающего персонала или "менеджера какого-нибудь звена". Домохозяйка это тоже обслуживающий персонал:) Но ведь профессию человек выбирает себе сам. И успехи и рост в том, что тебе нравится делать, к чему есть способности и в чем есть глубокие познания - не ГЛАВНЫЙ предмет гордости, но обязательный. Без этого личность не вполне состоялась как личность.
Значит, у меня атрофирована эта часть личностных качеств (то бишь честолюбие, стремление найти себя на профессиональном поприще и все такое). Вот когда мне кто-то рассказывает, как на Эверест поднялся или был с экспедицией на Южном полюсе, это я понимаю. А когда стал каким-то крутым начальником или защитил докторскую диссертацию - ну да, стал и защитил, и что? Вот если бы лекарство от СПИДа изобрел или там очередную ядерную бомбу - тогда тоже круто. А так толку-то от очередного диссера или от очередного начальника.
Если рядовой никому не нужный диссер защитил, конечно, ничего особенного в этом нет. А если тебя цитируют, пишут, интересуются, приглашают к сотрудничеству - это другое дело:) Начальники тоже бывают разные.
Если у человека нет области, которая ему интересна и в которой у него способности или таланты, то ему и не хочется и негде себя искать:)
Когда женщина получает очень много денег, так много, что ее муж получает меньше, сей факт не только не послужит на благо, а наоборот с большой долей вероятности расстроит семейное счастье :( Самореализация-то скорее тогда, когда нашла такого мужа, который всем обеспечит!!! А не когда сама впахивает, а муж - да чего-то там зарабатывает.. кажется. Гордиться нечем!)
Тоже не совсем так.Самореализация - когда человек чувствует себя на своем месте,имеет возможность реализовывать свои способности,по крайней мере те,которые он хочет реализовывать.Проще говоря,может делать то,что нравится,и не делать то,что не нравится.И рядом с ним именно тот человек,который ему нужен.Который понимает и принимает со всеми потрохами,обеспечивает без претензий,если это требуется,и спокойно воспринимает бОльшие заработки жены,если она при этом счастлива.Иметь возможность жить с кем хочется и не жить с кем не хочется - тоже элемент самореализации:)
творческая домохозяйка написал(а): >> И рядом с ним именно тот человек,который ему нужен.Который понимает и принимает со всеми потрохами,обеспечивает без претензий,если это требуется,и спокойно воспринимает бОльшие заработки жены,если она при этом счастлива.
Никогда не поверю, что евское большинство такую женщину сочтет самореализовавшейся)))
Это нужное условие,но не единственное.Самореализация включает много пунктов:карьера\профессия,личная жизнь,материнство,дружба,домохозяйство,хобби и т.д.И тут у каждого своя расстановка приритетов,для кого-то одни пункты мегаважные,а другие можно и вовсе опустить за ненадобностью.
Выше описана реализовавшаяся в личной жизни женщина,вряд ли с этим можно спорить:)Но это,конечно,еще не делает ее полностью самореализовавшейся,наверняка в ее системе ценностей есть и другие пункты помимо личной жизни.
Близкие понятия всё - самореализация, воплощение своих мечт, где-то достижение поставленных целей в своей трудовой деятельности будь то дома или в офисе и последующее удовлетворение. Женская самореализация заключается в том, чтобы стать женой и мамой)))
Есть женщины для которых этого мало, я к ним не отношусь. Но есть примеры- моя бабушка по отцовской линии, один из них. Меня учила, чтобы долго сидела с дочкой, на работу не рвалась!:) А я её: "Бабушк, а ты как же?" А она сказала, что была, как сейчас говорят, бизнесвумен, и без работы бы загнулась...Так, что женская самореализация не сводится только к замужеству и материнству. Ну у отдельных женщин, возможно. Большинству(даже мне, ориентированной на семью) нужны дополнительные грани, чтобы самоощущать себя гармоничной личностью. ИМХО.
Я к таким женщинам отношусь. И что интересно, ни среди моих родственников дальних и ближних, ни среди подруг-знакомых-приятельниц нет ни одной, которая удовлетворялась бы только домохозяйством. И при отличных доходах, позволяющих не работать, спихивают всю эту мутотень на домработниц и заводят себе дельце по душе:)
ОК. А зеркально если - отличная работа, карьерный рост, хобби, которое тоже приносит деньги, шикарная квартира, всё нажито собственными усилиями и своим трудом. Но мужа и детей нет. Она самореализовалась?
Если она от этого страдает, и ей позарез надо иметь мужа и детей, то нет.
Делаю вывод с ваших слов: самореализация зависит только от того, как считает сама женщина.
Но все люди разные, и следовательно, мы по определению не придем к единому мнению, когда да, самореализовалась, а когда нет, не самореализовалась.
Я не разделяю - женская самореализация, мужская самореализация. Прежде всего реализация человека, как личности. А она предполагает реализацию свох способностей в социуме, а не на кухне. Остальное - чего кому не хватает, там и добирает.
А как же воспитание будущих полноценных членов общества? Возьмите многодетных. Воспитание троих и более детей как раз на благо общества получается. Дети вырастут, выучатся, будут работать, налоги платить, пользу приносить. А чтобы воспитать много детей, придется дома сидеть длительное время и не работать. В случае отсутствия бабушек и нянь, так вообще работать женщине будет некогда. Как личность в этой ситуации я бы считала женщину вполне реализовавшейся)
Главное- это как она сама считает, а не мы. Допускаю, что сущ-ют люди, которым достаточно иметь семью, чтобы считать себя реализованными(то есть ничего им больше не надо, ничего не гложет,-всё хорошо).
Давайте, для примера возьму себя- женщину, ориентированную на семью. Мне этого мало....Возможно, если бы я была хозяйкой большого дома, имела персонал работников, ходила вышивать крестиком, а также посещала балы...), тогда- пожалуй.
Имеет. Когда человек всю жизнь хочет другим помогать, делать что-то полезное для других, видит в этом свое предназначение.
Типа рожает много детей, чтобы "другим помогать"?:) Или в смысле, что много новых налогоплательщиков нарожает?:) Спросите любую многодетную, она ради будущих налогов в госказну стоко детей завела?:)
Отвечала на пост про "Благо общества" к реализации личности никакого отношения не имеет". Не про детей, короче, а про самореализация vs. благо общества в целом)
Однако у нас вон президент и премьер, оба призывают к увеличению рождаемости)) Также не исключаю, что многие женщины мечтают о большой семье, и таким образом самореализуются)
Если социум его поддерживает, одобряет, ценит и восхищается его умениями, тогда да:)
Не надо смешивать самореализацию с общественной оценкой действий индивидуума. По крайней мере, если смотреть на определение "самореализации" в первоисточниках :-) :
"Самореализация — в иерархии потребностей А. Х. Маслоу — высшее желание человека реализовать свои таланты и способности." Про социум не упоминается ни слова.
Человек существо стадное, в одиночку он не только не будет самореализовываться, но и не выживет:)
Ну и в конце концов, такой еще вопрос хотелось бы обсудить: кому легче жить?
замужней женщине с ребенком/детьми, которая сидит дома и занимается только хозяйством и воспитанием детей, в своей квартире, где она полноправная хозяйка,
или
замужней женщине, которая совмещает работу и хозяйство/воспитание ребенка, но живет с родителями
Почему?? Второй вообще не о чем беспокоиться, ей родители во всем помогают, а первой приходится и то, и другое, и третье - всё самой делать. Да и работать на работе легче, чем целыми днями дома сидеть и круглые сутки заниматься домом. На работе и общение, и какие-то праздники. А у той, которая дома сидит, хоть и простор для самореализации как хозяйки дома, но тяжелее это, однообразнее намного, морально и психологически сложнее.
Первой легче.
Какая уж дома такая адская работа, если муж не тиран?
А второй приходится и по дому что-то делать, и на работу ходить...С марта сижу дома- кайф!) Санаторий какой-то.
Да вы что: работать на работе легче? Да дома вообще можно круглые сутки ничего почти не делать, и никто не заметит и слова плохого не скажет. Для меня декрет был непрекращающимся счастливым отпуском, в жизни столько не бездельничала, не читала, не смотрела и не спала :-)
От работы зависит, легче или не легче работать. Декрет тогда непрекращающимся отпуском является, когда дома его проводишь) По больницам лежать уже отнюдь не так прикольно. Работать было бы прикольнее. Про беременность и декрет офф-топик, но вспомнилось почему-то...
Нет))) Это уже не второй вариант. Второй вариант подразумевает, что у женщины своего хозяйства, своего дома нету.
Ну так это ужасно. Мало того, что она работает, потом дома вкалывает, так еще ей родители мозг имеют (а я не верю, что можно жить в одном доме с родителями и не подвергаться периодически имению мозга, на то они и родители в конце концов)
Нормально. Это своеобразная плата за то, что нет своего жилья, за амортизацию мебели и остального, чем она пользуется в родительской квартире) Когда кто-то живет у родителей или у свекров, он же ничего не делает, чтобы квартира стала такой, как она есть. На всём готовеньком.
Однозначно первый!!!!!
Второй это вообще полный мрак, тетя пашет как вол, при этом ничего не имея. Работа в черную дыру.
Почему же? Когда-нибудь может быть заработает достаточно денег и купит собственную квартиру, где сможет сама быть хозяйкой)