Обращение с иконами
У меня вопрос в основном к тем, кто нерелигиозен. Ко мне приходит женщина убираться. На полочке стоит икона, и вот я заметила, что, видимо, после вытирания пыли на этой полке она иконку обратно ставит как-то неучтиво - перед иконкой может что-то поставить. И вот в этот раз перед иконкой стояла керамическая фигурка осла хвостовой частью прямо ней! Мне как-то не по себе стало. Ведь любой, в том числе и неверующий человек, знает, что иконы стоят на "почетном" месте и к ним относятся с уважением. Вот у меня закралась мысль - может ли она нарочно что-то этим демонстрировать? Или это просто действия несведующего человека? Буду признательна за Ваши мнения.
Я бы решила, что тётьМаня, женщина по природе своей скромная, таким образом просит: "Уволь меня". Дело не в поранетых религиозных чувствах, а в её отношении к работе.
А разве она не должна ставить все вещи на свои места? Поговорите с ней, обратите ее внимание на то, что после вытирания пыли вещи должны вернуться на те места, где они стояли до этого.
я не религиозна. Думаю, человек просто не в теме. Понять это просто: поговорить, проинструктировать, как надо. Если это не поможет, сделать выводы.
Что конкретно она может демонстрировать во Вашему мнению?
Охота дальше заморачиваться - валяйте дискутировать на еве. Охота узнать, почему она делает именно так - откройте рот и спросите женщину. Если довольны работой, то лучше повежливей.
Скажите уборщице, что она подобным поведением нарывается на статью УК. Оскорбляет чувства верующих. Сразу все наладится!
Да ладно бы только атеистов (у них нет чувств :)), а о чувствах буддистов, сатанистов, викканцев и прочих кто позаботится?!
У нас статья "за оскорбление религиозных чувств верующих", увы, работает только в одну сторону.
зачем неверующему с уважением относиться к обычной картинке? Для неверующего, что икона Божьей Матери, что "Мишки в сосновом бору" - обычные картинки.
Убирайте свою икону на время уборки, а потом сами ставьте на место если для вас это ТАК священно, а другие люди не обязаны думать за вас что для вас свято, а что нет.
Если домработница поставит задом осла к моей любимой вазе, то я ничуть не обижусь, речь не шла вообще о вандализме.
Я нерелигиозн, ну так знаю канеш что нверное стоит поаккуратнее с такими вещами, но скорее всего из за уважению к чувствам хозяина данной вещи, нежели к самой иконе. И да, мож спокойно б че поставила перед)
Да устала уж объяснять. Ну стоят фигурки в стороне, далеко от иконы, икона стоит сама по себе, вокруг нее много свободного пространства, т.е. нет такого, что все вперемешку. Не вижу в этом крамолы. Ну да я уж поняла, что она это не нарочно, спасибо топу))
Знаете, если бы икона для меня лично была бы предметом веры и трепетного отношения, я бы сама именно у нее все убирала
Т.е. сказала б, что этот угол никто не трогает!
А все остальное (я про места вещей), это в общем порядке - инструктаж...
Но неверущему и постороннему человеку я бы к своей реликвии не позволила б прикасаться
P.S я не христианка
1. вам - в другой раздел.
это тут: http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?boardId=220
2. я так хахатался (с)
с какого перепугу кто-то, а у тем более, НЕВЕРУЮЩИЙ человек, обязан знать, что какая-то картинка, картонка является чем-то неземным, и что прямо вот на почетном месте должна стоять этот аляповатая ширпотребная мазня от горе-мастеров, так и не сумевших стать настоящими художниками?
"Ведь любой, в том числе и неверующий человек, знает, что иконы стоят на "почетном" месте"
Настоящий художник - не тот, кто сумел открыть свою галерею или волею случая попал в музей. Настоящий - это тот, кто своим творчеством помогает людям взглянуть на мир по-другому. И в этом смысле это может быть просто мастеровой, делающий красивые поделки или красиво оформляющий помещение.
Не надоело в каждом топе одно и то же писать? Или вы на окладе у администрации дружественного сайта? Смените пластинку, заело.
нет. не надоело.
пусть все узнают о продажности этого и других форумов,
чтобы у людей не было иллюзий по данному поводу.
А то никто не знает, одна вы такая умная. Не надо людей за дураков держать, лично вам пишу.
Я не писала "самое" почетное, а просто почетное. Это значит не в груде хлама в углу, а на специально отведенном, чистом, хорошо видном месте
Вот вы сами себе и ответили - на специально отведенном месте, а не в кучке с ослами и прочими скотинами :-)
Повесьте икону в угол и снизойдет на вас просветление господне.
ну может быть там какая-то сценка рождественская с животными )) на религиозную тему ))
Уборщица просто не в курсе, что вы язычница и поклоняетесь разрисованным доскам.
На колкие замечания о том, могу ли я с ней поговорить лично, отвечаю всем анонимам сразу - да, могу, и может она даже больше так не будет делать, но меня интересует психология человека, приходящего ко мне в дом. Я немного оторопела от некоторых постов выше, но мне кажется это в основном "бахвальство" какое-то, слобоблудие, а на деле эти люди сами уважительно бы отнеслись к иконам. Я хочу понять, действительно человек не в теме, или это "злой умысел"
Вот вам и ответ. Если вы глубоко религиозны и не выносите зад осла у Святых ликов - убирайте всякую ерунду с этой полки, оставьте только предметы религиозного культа. Тогда и проблем не будет. А так вы сами выказываете неуважение к иконам.
Ага, так глубоко замученный религией человек ставит икону вместе с сувенирами из Болгарии :-)
Возможно, она когда пыль вытирала под вашими сувенирчиками, просто их все переставляла, часть поставила обратно, ну а осла забыла, может в глубокой задумчивости человек, отвлеклась, забыла поставить обратно. Ну, как вариант.
нет тут злого умысла. Есть просто туповатые люди. Они на заморачиваются почти ни на что...
кстати, у меня на полке с иконами кроме них нечего не стоит.. у вас откуда там светские вещи берутся?
У меня икон немного - часть в шкафу с застекленными дверцами, а одна вот в другой комнате на полке. Я полгода назад купила полочки в Икее (для других целей) - до сих пор не повесила, валяются((
так вы не верующая, вы - коллекционеееер... ну, тогда совершенно неясно, почему вас филей осла так оскорбил :)
Не верится, что даже человек с православием головного мозга может быть настолько туп... Потому вы, значитцо, глумливый троллик :) Тема смешная, но точно не здесь, здесь таких много, здесь не поймут, здесь действительно разрисованные доски и бамажки - предмет поклонения, а осел со товарищи - светская вещь, которой не место на священной полочке...
Не надо во всем видеть злой умысел. Я глубоко нерелигиозный человек (это вовсе не означает что я неверующая), но мне и в голову не придет что кто-то ТАК может преклоняться перед какими-то картинками. Вы мне напоминаете идиотов из сталинских времен, когда за завернутую селедку в газету с портретом Сталина сажали на 25 лет.
И её до сих пор громом не убило? :)
Поговорить действительно не пробовали?
Или, если это действительно проблемно- можете исключить полочку из сферы её деятельности. Протирайте там пыль сами.
Еще вариант - она Вам послана как испытание :scared2
Да, спасибо, я уже думала - или полку специальную сделать, или попросить ее там не вытирать.
А мне чего ждать? у меня на полке стоят иконы, парфюмы и глиняный горшочек в форме поросенка :scared2
Эт я не знаю, для того, чтобы понять ,чего ждать - надо пригласить помощницу по хозяйству и понаблюдать за происходящим. А потом делать выводы.
Кстати, если с выводами будет затруднение - можно спросить духов ;)
Я не религиозна. То, что Вы написали, я и не знала даже. Честно. И тоже могла так поступить по незнанию. Если бы Вы объяснили, я бы делала, как надо. Я уважительно отношусь к чувствам верующих любой религии, надеюсь, она также. Поговорите спокойно с ней, я думаю, все будет ок.
А мне вот сложно представить себе, как можно заморачиваться на эту тему. :)
Ну, это я шучу - не сложно, конечно.
А вообще-то, вот такая сложность понимания любого другого отношения к миру, как правило, присуща именно страдающим православнутостью голов... э-э-э... то есть, я хотела сказать, излишней фиксированностью на религиозных атрибутах.
(Я думаю, что данный топ - полная разводка, опоздавшая к тяпнице, но, надеюсь, ПГМ-нутые граждане её прочтут и всё-таки сделают хоть какие-то разумные выводы. :))
неее, енто вряд ли...
у них там столько в остатках мозга этих ТИПО православных таракаканов, причем, они (тараканы) там не тоьлкьо живут, но и активно размножаются!
Я человек не верующий и не религиозный. Поэтому икон у меня дома нет и отношусь я к ним безо всякого пиетета, как к любой другой картине или фотографии. Конечно, в гостях у людей, где стоит икона, я не стану в нее плевать, именно из уважения к чувствам этих людей, но и задом встану, и нетактично рассмотрю, и пыль вытру обычной тряпкой, а не специальной, и покосить при этом могу неучтиво, и осла, буде он у меня, тоже поставлю...
Вы точно не верующая? Пишете, как обычный человек с ПГМ... Полный бред и провокация. Если дествительно такое вас волнует, идите в церковь, а не на форум, там с батюшкой посоветуйтесь, опишите ситуацию с ослом, обязательно скажите, что вам невыносимо видеть такое отношение к святыням, он вам скажет, что и как вам дальше делать.
А вообще - пиздец, дорогие товарищи... Если у нас такие "НЕверующие", то что тогда удивляться кафедре теологии в МИФИ...
Что такое ПГМ? Мне на форуме интересно мнение широкого круга людей. А Вы мне пишите, что я неверующая? Я это где-то писала?
Православие Головного Мозга. Это понятие не имеет отношения к истинно верующим людям. Во-первых, их слишком мало, во-вторых, жопой осла они бы точно не стали заморачиваться.
У меня рабочие мусульмане были на даче,жили в бытовке, а у меня там стояли иконы на окошке, вот они там их сложили так ликами вниз, как будто упали, но я в принципе понимаю что они специально сделали, не стала ничего говорить. Но тут ситация другая немного все же..А так на вашем месте сказала бы в мягкой форме,что такого.. Понятно что после того как скажете она уже не будет так делать, а вам что еще нужно...
Блин, лично к Богу обращусь, чтоб вам место в раю не давали, а дали прямо сейчас кусочек мозга с извилинами.
Со стыда бы сгорела на месте Бога, если бы в меня такие верующие были.
Вы во что верите? Зачем вам Вера? Там вам в каждой книжке о чем постоянно вещают? Прям с каждой страницы?
Anonymous написал(а): >> Со стыда бы сгорела на месте Бога, если бы в меня такие верующие были.
Подозреваю, что он это давным-давно уже сделал.
Ничего себе! Я вот христианка, но не надругаюсь над святынями других конфессий. Во-первых, из уважения, а во-вторых, мне от них ни тепло, ни холодно.
А Ваши работнички, похоже, на скандал нарывались. А потом еще говорят о толерантности. :evil
Это я передергиваю?! Чего это я передергиваю, когда у них там Зевс с Гермесом в кафешках тусуются? Все правда, глумятся над Богами. Кто сказал что один бог настоящий, а другой нет.
А автор ветки все верно написала, что сложили ликами вниз, типа упали. Т.е. сложили, ну пусть не стопочкой, а рядком.
Кстати у мусульман Иисус Христос пророком считается, а не левым дядькой. Все три религии хоть иудаизм, хоть мусульманство, хоть христианство очень похожи.
а что вы знаете о святынях других конфессий?
расскажите-ка нам, над чем вы не сможете надругаться?
раскройте нам, так сказать, глаза, о христианейшая из христиан!!
Да вы чё?! Нет других святынь в природе, кроме как в РПЦ(МП)!
(Даже не знаю, какой смайлик ставить...)
Ой, да ладно священое. Едят они сами говядину аж хруст за ушами стоит, а уж в индусских ресторанах блюда из говядины на видном месте.
Гыыы. Фигурка осла! Это сильно. Вот теперь бог рассердится, ногами затопает и покарает уборщицу. Блин, мракобесие процветает!
А если осел лицом к иконе стоял бы? Лучше уже?
Прибирайте киот или красный угол сами.Совершенно необязательно поручать это персоналу.К тому же это некоторым образом часть ритуала.И почему у Вас там фарфоровые ослы пасутся -для меня загадка :)
Вы не в теме, осел - это символ демократической партии США. Это попытка оскорбления русских православных американскими демократами.
Это вы не в теме. В этой ветке речь про колдовство, а не про политику. Не читайте топы по диагонали.
+1000000 я так хахатался (с)
"Это их худую черти бермутят воду во пруду!
Это все придумал Черчиль в 18 году!"
дабы указать глюпым аниматорам на недостатки в проработке перед написанием и нераскрытием темы.
пусть тщательнееее готовятся и ответственнее относятся к своей работке!
Да фиг вам денег! :) Не заработали! :) Веселили публику не вы, а сами же участники форума. :)
Как говорится, либо крест снимите, либо трусы наденьте: либо у вас столь трепетное отношение к иконам, либо иконы - для декора, на одной полке и наравне с фарфоровыми (или какой он там был?) осликами.
может быть она ослопоклонница?
а по сути, раз у вас иконки просто так стоят, то и отношение к ним соответствующее.
Головой или задом - действительно без разницы, разница была, когда осел стоял в метре от иконы, на другой части полки!
А расстояние это где прописано- в Писании? Через 70 см от иконы уже не оскорбительно, или через сколько? Вам самой не смешно? :) А в метре от нее можно уже все что угодно ставить? Хоть Будду, хоть Коран?
У некоторых коллекции фаллоимитаторов на полочках стоят.
А тоже концептуально, если подумать :)
Яка разница куда тот осел повернут хвостом, если он в принципе у вас на одной полке с иконами стоит?:-) Значит иконы для вас значат столько же, сколько фарфоровые статуэтки. Ну скажите-МарьВанна, не загораживайте лик Богоматери ослиной попой впредь. Делов-то.
Ну если психология Вам интересна. Просто отношусь, как к картине. С уважением к чужому труду. Как отнеслась бы в художественной галерее или музее к работам художников. У меня две иконы дома. Превосходно выполнены. В резных деревянных рамах. Исполнение, повторись, прекрасное. Искусство. Ручной труд. С Душой. Никакого трепета не испытываю. Просто любуюсь красотой работы. Осла бы тоже могла рядом поставить, даже задом. Божья тварь, как никак :)
К слову рядом с иконами у меня стоит: шкатулка ручной работы. Картина вышитая моей подругой. Комодик декупаж выполнен моей коллегой. Рисунок дочки. Фотки еще рядом какие то. Ну полочка у меня такая, с милыми сердцу мелочами. Надеюсь я никого не оскорбила?
У меня дома стоит икона, которой нас благославляли на счастливый брак родители мужа. При переезде я ее поставила в шкаф между книгами, а муж нашел и поставил в тот же шкаф, но на полочку)) Он верующий, а я нет. И считаю икону некрасивой картинкой - у святого маленькие ручки, большая голова, длинный нос и осоловелые глаза........ Такое ощущение, что иконописцы никогда людей не видели.
Если любите и интересуетесь живописью, то советую почитать лит-ру на тему почему в разные эпохи рисовали тем или иным образом, для нас современных людей, кажущимся странным...Например, в Др. Египте лица и ноги рисовали тоже весьма своеобразно.:)Ссылку дать не смогу, я читала книгу "История Искусства", Эрнста Гобриха. И по-другому стала смотреть на иконы как на произведение искусства...:)
а чем аниматору ослик не угодил?
может, уборщица (??) или все-таки домработника более религиозна, чем сама аниматор. Только другой ветви христианства.
Аниматор, вы знаете, что это?
http://img-fotki.yandex.ru/get/3/27563497.32/0_761fd_c4e4238a_XL
http://www.jampo.com.ua/files/fun/attachments/480/be54a2e6629c1c72593672f1cb13ba06.JPG
есть у меня такие знакомые.Тоже не могу понять что ими руководит.Склоняюсь к мысли,что просто разновидность тупости,как Вам выше сказали.
Тема - зачОТ! :)
Разводчику - троечку с минусом, а вот комментарии форумчан сделали мой вечер. :) Люди, большое вам человеческое спасибо! :)
Переживаю за судьбу осла. Он тоже, какую-никакую энергетику несет. Может он обиделся, что его переставили из компании вазочек из Болгарии к дядькам угрюмым. Хорошо еще если там мать божья, а если Никола угодник, никакого цимеса для ишака.
Безобразие, автор. Что ж ваша домработница такая нечуткая. Бога со святыми обидела, ишака обидела, вы тоже разволновались, ева бурлит. Ужас!
За что люблю еву - самая безобидная фраза может вызвать глобально бурление всего накопленного в организьме, и - напротив - старательный вброс ровно с тем же успехом потонуть в стёбе, это просто обожаю :cool1
Есть знакомая, она иконостас на пианино устроила. Там и иконы, и вазочки с засохшими цветами, и ноты. Знакомая о вновь воцерковленных, головой немного поехала, подшучиваем над ней, но любим (пока, еще).
ой, да ладно вам. хрень не порите...
заставь дурака богу молиться, так он, дурак, весь лоб себе и разобьет.
все ставят, сколько была в гостях у тех, кто себя верующими позиционирует, все вперемежку, и кони и люди, и иконы и хрустальные салатники с бокалами.
скажите еще, что в комнатах, где вы свои картонки ставите, вы не трахаетесь, не пьете, не ругаетесь, не сквернословите. прямо поверю вот... особенно учитывая размеры "особняков" в хрущобах, где в двушке три поколения живут.
выше правильно таким, как вы, диагноз озвучили.
у вас типичное ПГМ - православие головного мозга.
остается только надеяться, что оно все-таки излечимо.
Для рьяно верующих (как себя автор обозначила) вперемешку с другими изображениями иконы не ставят.
Т.е. вот фоточка Блестящих, тут Незнакомка Крамского, тут же осел с хвостом;) Ну и иконы стоят.
Кому человек молится непонятно.
Логика примерно такова.
Ясно)) А то у меня тоже много чего стоит по-соседству с иконами, доставшимися в наследство. Они красивые, я к ним больше, как к произведению искусства отношусь))
Устала уж объяснять - да не в перемешку, стоит икона достаточно отдельно, но полка всего одна, там еще кое-что стоит, на достаточном расстоянии от иконы. Отдельной полки нет и мне это молиться не мешает, молюсь не сувенирам, сувениры даже в поле зрения не попадают, когда на иконку смотрю. Ну да ладно, я уже поняла, что домработница ничего плохого в виду не имела))
У меня стоят. Недорогие, все подаренные, культ до такой степени не соблюдаю, потому угол не выделяю под это дело.
А у меня иконы в стенке среди рюмок и вазочек затыкнуты. Сейчас в поддержке пусси райт обвинят
А у меня вот другая проблема. Родственники понадарили иконок и все они сложены у меня в шкафу на полочке, ибо я не шибко религиозна. Так вот моя домработница каждый раз достает парочку и расставляет на полочке рядом со шкафом. Честное слово! Молча!
Полагаю, она мне дает понять, как должно поступать с иконами и вообще... приобщить так сказать... Я молчу и прячу обратно.
Что думаете надо сделать?
Убрать их в какой-нибудь дальний темный ящик и забыть :-) У меня так парочка где-то валяется, я уж и сама их не найду при всем желании, не то что кто-то еще.
ха, вспомнилась серия из секса в БГ))))
когда домработница из страны третьего мира, то ли сербская хохлушка, то ли украинская хорватка, говорящая на тарабарском языке, тоже приперла икону и поставила в доме у Миранды, а потом еще гоняла Миранду, обнаружив в ящике при кровате вибратор.
хотите совет? искренний. подарите ей иконы.
вам они как слону дробина, а если для человека это что-то означает, так пусть он ими лучше распорядится. я именно так и поступаю. то, что для кого-то ценность, для другого пыль. так пусть послужат первому, чем пылиться у второго.
Эта полка открытая. А вообще в шкафы лазает (как правильно писать?), наводит порядок.