Астрология
Скопирую сюда, в вероисповеданиях молчат.
Верующие, скажите, осуждает ли церковь астрологию?
На сайте института астрологии говорится, что де раньше заблуждались, а на самом деле про астрологию есть и в Библии и бла-бла-бла. Хочу мнений знающих.
В Евангелии от Матфея рассказана история о трех волхвах - Бальтазаре, Гаспаре и Мельхиоре, которые по появлению на небе прекрасной яркой звезды предсказали Рождение Иисуса Христа.
Церковь "осуждает" не астрологию, а людей, которые избирают ее своей "религией".
Я-практикующий астролог, православная. Регулярно хожу в церковь.
К сожалению, астрологические знания-доступный для ЛЮБОГО человека инструмент. Все зависит от человека, которому он дан. Если дать пистолет трехлетнему малышу, он может случайно выстрелить. И, скорее всего, попасть в себя. Так и с астрологией. Поэтому церковь запрещает эту науку.
Кроме того, одной из догм классической астрологии является тема реинкарнации, что противоречит православной, например, концепции.
Для справки:
...С точки зрения древней традиции, астрология - это прикладная философия, натурфилософия. Можно сказать, что астрология - это ремесло в прямом смысле этого слова (как и гончарное дело, как и кузнечное и т.д.). Есть некие наработанные веками, тысячелетиями практические приемы, которые приносят (помогают приносить) помощь.
Древние астрологи были однозначны в том, что астрология - это наука. Причём наука, являющаяся неотъемлемой составной частью наук о мире, а это прежде всего астрономия, математика и астрология. В античности в Средние века, в эпоху Возрождения слова «математик», «астроном» и «астролог» были во многом синонимичны. Вся история развития астрономии неразрывно связана с астрологическими нуждами, хотя астрономы стыдливо умалчивают этот факт. Связь этих трех наук была несомненной. Если, к примеру, взять самый знаменитый астрономический трактат античности и средних веков - «Альмагест» Птолемея, в котором описана т.н. Птолемеева система мира, то в оригинале он назывался «Математическое сочинение в тринадцати книгах». Если взять самый знаменитый астрологический трактат Птолемея, то можно увидеть, что в оригинале он называется «Математический трактат в четырех книгах». С точки зрения античности, математическими трактатами можно считать астрономические, а также астрологические трактаты.
Также следует заметить, что астрология была тесно связана с медициной. И именно благодаря тому, что считалось, что медик обязан знать астрологию (для постановки правильного диагноза, правильного определения, какие лекарства помогут больному, расчета времени для тех или иных манипуляций, операций, точного определения времени наступления кризисов болезни), в Средневековье астрономия и математика входили в университетский курс. Факт, что первые университеты, созданные в Европе, стандартно имели факультет богословия, юридический, медицинский факультет, а также факультеты математики и астрономии (последние стали университетскими дисциплинами того времени именно из-за связи с астрологией, которую в свою очередь использовали медики).
Впоследствии астрология успешно пережила т.н. переход на гелиоцентрическую систему мира (Коперника). Этот переход мало волновал астрологов, так как человек живет на Земле, и астролога интересуют события на небе относительно земного наблюдателя, а также то, как это отражается на человеке.
Ключевым моментом для удара по астрологии был факт ее связи с Аристотелевской космологией, Аристотелевской физикой. В частности, речь идет об учении о четырех стихиях - важнейшей составляющей части Аристотелевского представления о мире. Когда возникла Новая физика, физика Ньютона, она (физика) перестала понимать, как работает астрология. А то, что не понятно, лучше сделать несуществующим. Астрология стала потихоньку «выдавливаться» из университетских дисциплин, хотя этот процесс был не одномоментным. Малоизвестный факт, что в старейшем испанском университете в Саламанке (основан в 1218 году) преподавали астрологию, существовала отдельная кафедра астрологии. И только в XIX веке она была закрыта, причём, с очень интересной формулировкой: «не нашлось достаточное количество студентов, желающих изучать этот предмет». Т.е. никто астрологию не запретил, никто ее не опроверг, просто естественный интерес к этой области знаний стал спадать (раз невозможно объяснить что-то, то зачем его изучать).
Именно с этого времени началась «случка» астрологии с разного рода мистическими учениями, оккультизмом, теософией. Т.е., если нет научного объяснения астрологии, то стоит привлечь объяснения потусторонние...Этим имиджем, который у астрологии есть и по сей день (колдуны, экстрасенсы, астрологи - нечто единое), она обязана, по существу, XIX веку - началу ХХ и теософам. Каким образом астрология может быть эзотерической наукой (эзотерический - скрытый в переводе), если она преподавалась в университете всем студентам? Она не более эзотерична, чем, например, ядерная физика...
РС: имею в виду не журнальные прогнозы, которые с астрологией не имеют ничего общего.
Чушь несете. Понятие "православный астролог" соизмерим с "православной знахаркой". Интересно что ваш духовник говорит на то что вы "православный астролог" ;)? Почитайте на досуге. http://www.pravmir.ru/o-nesovmestimosti-astrologii-i-pravoslaviya/ и http://www.pravoslavie.ru/put/49433.htm
вы действительно думаете, что человек, который какое-то время "...проявляла неподдельный интерес к занятиям астрологией и обучалась сама по книжке Колесникова А.Г. “Астрология с помощью компьютера и без него...", как сказано в статье, которую Вы указали заслуживает доверия в суждениях???
http://www.pravmir.ru/o-nesovmestimosti-astrologii-i-pravoslaviya/
первая статья-бред; вторая статья вобрала в себя множество неверных утверждений об астрологии. Почитайте комментарии после статьи.
+1000
http://www.k-istine.ru/occultism/astrologia/astrologia.htm
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/05d/dvorkin/sects/240.html
этим все объясняется
http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%F4%F4%E5%EA%F2_%C1%E0%F0%ED%F3%EC%E0
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%A0%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8F
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%8F%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B5%D1%81%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
"на раене";) может и наука, в РАН другого мнения
А можно спросить? Вы что-нибудь слышали об Олеге Боровике из Питера?
Посмотрела расценки его - от 100 евро за консультацию. Мне вроде и интересно, и как бы неразумно деньги отдавать, ну что он мне может такого сказать? Хоть астрология и наука, но все же не точная, то есть однозначного ответа навряд ли можно ожидать.
Не спешите раставаться с деньгами, они вам и самой пригодятся, ничего толкового она не скажет-однозначно :).....
Спасибо за ваш ответ.
Но вот ведь, сама вроде и все понимаю, но тянет во всю эту мистику, интересно. Временами накатывает, бывает.
:-) Но умом с вами согласна, да.
ВОЛХВЫ́, общее название служителей дохристианских культов, знахарей, считавшихся чародеями, иногда — восточных мудрецов, звездочетов. В Библии волхвы — цари или маги (см. МАГИ), пришедшие с Востока поклониться младенцу Иисусу (см. ИИСУС ХРИСТОС). Упоминаются в Евангелии от Матфея (2, 1—12).
Волхвы узнали о рождении Иисуса по явлению чудесной звезды и приходят в Иерусалим, где простодушно просят Ирода помочь им найти родившегося мессию (см. МЕССИЯ) — грядущего иудейского царя. Ирод пытается использовать волхвов, чтобы выведать имя своего предполагаемого преемника. Волхвы следуют за звездой, которая приводит их в Вифлеем (см. ВИФЛЕЕМ). Здесь они совершают обряд «проскинезы» (повергаются перед младенцем ниц) и приносят дары: золото, ладан и мирру.
Сон запрещает им возвращаться к Ироду и они отправляются на родину, точное местоположение которой из евангелий нельзя установить. Не ясна и этническая принадлежность волхвов. Их считали и уроженцами Аравии, и (особенно часто) персами-магами. На Западе со времен Великих географических открытий (15 в.) волхвов изображают как представителей трех рас: черной, желтой и белой (число волхвов отсутствует в евангелии и также относится к области апокрифов). В восточной традиции имена волхвов приводятся различные, на Западе принято называть их Каспар, Бальтазар и Мельхиор. Согласно легендам, они были крещены позднее апостолом Фомой (см. ФОМА (апостол)) и приняли мученическую кончину. Их предполагаемые мощи, обретенные Фридрихом Барбароссой (см. ФРИДРИХ I Барбаросса), были захоронены в Кельнском соборе («Три Короля»). На Афоне, в обители Святого Павла хранятся «дары волхвов». В память о приношении волхвами даров укоренился обычай дарить подарки в праздник Рождества.
Однако, как выясняется, это не единственное упоминание в Библии о волхвах. Ещё в «Ветхом Завете» можно найти пророчество о их появлении. Так в Пророчестве Исайи (60:6) говориться «Все они из Савы придут, принесут золото и ладан, и возвестят славу Господа». И псалом (71:10 -11) «Цари Фарсиа и островов принесут Ему дань; цари Аравии и Савы принесут дары; и поклоняться Ему все цари, все народы будут служить Ему». Так образы волхвов получили царские титулы.
Содержатся ли сведения о мифических мудрецах в других, кроме Библии, источниках? Впервые о волхвах упоминает Геродот, который утверждал, что волхвы - это загадочные мидийские жрецы, занимающиеся толкованием снов, лечением, шаманизмом, астрологией.
Страбон, греческий географ, оставил описание сословия волхвов в Каппадокии. Римляне называли волхвами любого представителя восточного культа. В первом веке нашей эры так называли каждого , кто занимался толкованием снов, магией и астрологией. Значит, библейские волхвы были наблюдателями за звездами.
Эту мысль подтверждает тот факт, что восточные мудрецы, описанные в Библии, следовали за Вифлиемской звездой, а значит, они хорошо разбирались в положении звезд на небосводе. Исходя из этого, некоторые исследователи считают, что волхвы прибыли из Вавилона - центра астрологии того времени. Для нас информация о восточных мудрецах ценна тем, что они были первыми, кто засвидетельствовал почтение Иисусу Христу - нашему Спасителю.
Вы бы лучше не серфили по просторам всемирной паутины, а прочитали помянутые на вики строки из евангелия. Там действительно есть волхвы (в первоисточнике маги), и именами и титулами они обросли ТОЛЬКО в апокрифической литературе. О чем написано в вашей же статье. "читаю книгу-вижу фигу" :(
да,осуждают и запрещают,это точно знаю от знакомой бывшей астролога,она даже книги выбросила.
батюшка не одобряет,нельзя смотреть в будущее,ведь там можно посмотреть совместимость партнеров,дату рождения и смерть и многое другое.Я была удивлена,никогда астрологию не считала чем то умным и серьезным.
да,с годами сильно ушла в веру вместе с детьми.Дочь многодетная мать уже,Бог им детей шлет.
Любой посредник религиозного свойства не поощряет астрологию. Это абсолютно самостоятельная наука, которая затуманит мозг так, что никто и не пойдёт в церковь;) и в секту.
Церковь осуждает любое альтернативное учение. Иначе не было бы смысла и дохода.
Церковь осуждает и запрещает. Как осуждает все, что связано с любого рода познанием.
Астрология не познание. Церковь ее запрещает скорее как колдовское течение. Церковь в колдовство верит, так как сама какие-то мистические вещи пропагандирует. Ну а это, конкуренты получаются.
Представителей науки преследовали за познание. Но Астрология не наука. Может вы ее путаете с Астрономией?
а это, вероятно, как в случае с философией и психологией: второе-наука, а первое бла-бла-бла:)
Я бы сказала, что Астрология, это побочное антинаучное ответление от Астрономии. Видимо, кое кто не смог найти в себе силы на научный подход, но зато нашел неплохое коммерческое применение небесным картинкам:)
вы бы хоть это... почитали что-ли про астрономию... историю возникновения астрономии как науки, прежде чем такое нести.
Ну так вы сами и почитайте. Хотя бы википедию :) http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F1%F2%F0%EE%ED%EE%EC%E8%FF
А фантазии фантазеров, пытающихся придать себе веса за счет чужих достижений или вопреки им, я не читаю.
ВЫ плохо знакомы с историей науки. Вас бы сильно подивило, что все нынешние точные науки вышли из Алхимии.. И астрономия вышла из астрологии )) Движение планет и небесных сил изучалось в едином направлении в ту пору.
Астрология – это система теоретических и практических знаний, основанная на принципе корреляции земных процессов и состояний земных объектов астрономическими факторами.
http://astrologic.ru/culture/disser/chapter1-2.htm
Церковь несомненно осуждает и запрещает. Независимо от того, что в церковной культуре иногда встречаются образы зодиака ль ного круга. Это локальное взаимопроникновение не отменят общего правила. И тем более не означает, что не с ведущий человек может без вреда для себя решить, что в его случае возможно исключение.
уважаемые верующие, те, которые сажают на даче картошку и прочее на восходящей луне, подрезают ветки на убывающей и прочее в том же духе, имеют лунный календарь и тд. Как вы относитесь к астрологии? Или думаете, что это не считается как бы? :)
Ну дык по сельскохозяйственному календарю можно и дела делать. На растущей луне начинать, в полнолуние раскрываются все потенциалы, на убывающей ничего нового не начинать. Это элементарное использование астрогических знаний в обыденной жизни:) Или это уже ГРЕХ, а с картошкой можно?
Гм, при таком обосновании это уже действительно кажется грехом. Если это обоснование под с/х календарь, то тут встает вопрос. Если это единственное основание, которое есть под ним - то его использование не только греховно, но и бессмысленно. Если же все же под ним лежит агрономия, то зачем путать людей луной? Ну т.е. в принципе я как-то его смотрела - там где-то по 2 недели на посадку каждой культуры отводится.И я так подумала, что ну логично: в разное время там приживается все в зависимости от цикла роста или что там у растений:) А что там луна примазалась, я и не знала, пока вот вы мне не сказали:)
А если вспомнить, что люди свою жизнь со светилами небесными связывали еще задолго до Христианства, то кто там к кому примазался и все праздники устроил? ..а остальным - запретил?!
Причем тут христианство? Говорю, если с/х каледарь основан на научных данных, то зачем обоснование делать по луне? А если не основан, а это только лунное, то бред выходит это календарь.
ржунимагу... т.е. на картошку луна влияет, на приливы влияет - это астрономия.. а на человека - нет? это астрология и предрассудки?
ох, ну и логика )))
Вы почитайте еще раз то, что вас так развеселило. Кроме астрономии, есть и другие науки. Даже если вы не в курсе, то можете припомнить хотя бы из уроков русского языка в начальной школе:)
Религия и астрология
Вам приходилось слышать утверждение, что церковь отрицательно относится к астрологии. Институт церкви (Русской православной - наиболее консервативной и застывшей) никогда не выносил официально никаких нормативных документов или решений, где бы было задокументировано, что астрология от лукавого. Церковный календарь основан на астрологии. Существует три Пасхи. Иудейская Пасха- праздник исхода евреев из египетского рабства, ему несколько тысячелетий. Иудеи вышли из рабства в день полнолуния, который наступил после дня весеннего равноденствия, т.е. это праздник первого полнолуния после 21 марта. До сих пор идет астрологическая привязка к фазам Луны, если выкинуть фазы Луны, то можно выкинуть всю историю. Иудейская Пасха до сих пор празднуется в Израиле. Много веков спустя после исхода евреев Воскресение Иисуса Христа совпало с днем Иудейской Пасхи. Опять привязка к полнолунию после дня весеннего равноденствия и еще одна привязка - воскресение как день недели. Первоначально Христианская церковь была единой - Вселенской (каталикос). Вся история церкви сплошные расколы, войны, конфликты. Первый раскол - откололись православные. В вопросе о Рождестве правы православные, Рождество - праздник фиксированный, а в вопросе о Пасхе правы католики - т.к. Пасха астрологический праздник, он привязан к фазам Луны. Католическая Пасха соответствует древним астрологическим формулам. Православным нужно было отколоться, вот и придумали различия. Когда церковь только утверждалась, все просвещенные церковники владели астрологией, или содержали при себе астрологов. Но тогда встал вопрос о том, канонизировать ли астрологию. Если бы ее канонизировали, сейчас она была бы недоступна простым людям.
развесилило меня ровно это http://eva.ru/topic/77/3027248.htm?messageId=77542783
а вы про что там о русском языке в третьем классе?
Бля. Тупой идиотский мобильник! Эта тупая скотина заменила мне "агрономия" на "астрономия" и выставила позорным лохом:) В общем, это не вам в третий класс, где учат писать аг-ро-ном, а тупому самсунгу.
Ну это вряд ли, раньше замечена не была:) А вот слово астрономия мне тут всю логику к чертям порушило.
Это тоже самсунга клавиш дело: http://eva.ru/topic/77/3027248.htm?messageId=77552119
специально скомпоновал, чтобы было понятно. в каких местах ваших изречений противоречия:)
Да не, какие фазы! В календаре, коорый видела я, было все не так! Там были дни, и культуры и плюсиками отмечены недели, когда сажать. Еще там было время засхода -восхода солнца на каждый день и фаза луны.
И я не вижу в этом ничего астрологического совсем. Ну фаза луны - и фаза луны. Влияние луны на приливы с отливам ведь научный факт объективной действительности. Может, и на редиску она влияет так же объективно по изученным признанной наукой данным и сто диссертаций об этом защищено - это же просто взаимодействие сил притяжения, почему нет.
Тем более, одно дело редиска - это природа, которая работа по заданной программе. Другое дело - человек, который наделен свободой воли.
Думаю, в этом и претензия Церкви к астрологии. Либо фазы луны и влияние планет, либо всемогущество Бога и свобода воли.
да, вы сегодня явно не в форме:) перечитайте свое сообщение внимательно:
Да не, какие фазы!.. ...Ну фаза луны - и фаза луны... Влияние луны на приливы с отливам ведь научный факт объективной действительности....Думаю, в этом и претензия Церкви к астрологии. Либо фазы луны и влияние планет, либо всемогущество Бога и свобода воли.
Копирую ваше изречение, если будете подтирать там что-то:
Да не, какие фазы! В календаре, коорый видела я, было все не так! Там были дни, и культуры и плюсиками отмечены недели, когда сажать. Еще там было время засхода -восхода солнца на каждый день и фаза луны.
И я не вижу в этом ничего астрологического совсем. Ну фаза луны - и фаза луны. Влияние луны на приливы с отливам ведь научный факт объективной действительности. Может, и на редиску она влияет так же объективно по изученным признанной наукой данным и сто диссертаций об этом защищено - это же просто взаимодействие сил притяжения, почему нет.
Тем более, одно дело редиска - это природа, которая работа по заданной программе. Другое дело - человек, который наделен свободой воли.
Думаю, в этом и претензия Церкви к астрологии. Либо фазы луны и влияние планет, либо всемогущество Бога и свобода воли.
Вы говорили, вероятно, про агрономический календарь, а у верующих спрашивали про астрогический календарь посадок, который строится в соответствии с фазами луны. А еще вот, посмотрите http://www.nature-home.ru/lkalendar-plodder.html
"сажают на даче картошку и прочее на восходящей луне, подрезают ветки на убывающей и прочее"
это называется апофения,
верующие люди не связывают посадку картошки с положением луны на небе
конечно не связывают. Зачастую вообще не задумываются:)
это тоже апофения? : http://www.astrol.ru/page233
кстати, Вам для справки:
Апофени́я (от греч. ἀποφαίνω — высказываю суждение, делаю явным) — переживание, заключающееся в способности видеть структуру или взаимосвязи в случайных или бессмысленных данных. Термин был введён в 1958 году Клаусом Конрадом (нем. Klaus Conrad), который определил его как «немотивированное ви́дение взаимосвязей», сопровождающееся «характерным чувством неадекватной важности» (анормальное сознание значения).
Конрад изначально описывал это явление в применении к искажению реальности, происходящему в психозе, однако теперь термин используется шире для описания подобной тенденции в здоровых индивидах, не обязательно предполагая при этом наличие психического заболевания.
С точки зрения статистики, апофения классифицируется как ошибка первого рода. Апофения часто служит объяснением паранормальных или религиозных утверждений, используется в журналистских спекуляциях. Предполагается[кем?], что апофения является связью между психозом и творческими способностями.
автору топа: http://astrologic.ru/culture/disser/chapter4.htm#4
английский астролог Джон Гэдбери, будучи убеждённым сторонником необходимости реформы в понимании астрологии, придерживался естественнонаучной точки зрения Ф. Бэкона и считал, что “влияния звёзд являются чисто природными”. В противовес остальным астрологам он называл свои прогнозы “конъектурами” (предположениями), а не “предсказаниями”. Гэдбери порицал многие устаревшие элементы астрологии и превозносил ценность наблюдений и экспериментов [Curry, 1987].
Атеистический подход, разумеется, также отрицает влияние Бога или иных сверхъестественных сил на ход земных событий. Однако атеисты могут признавать наличие корреляции между астрономическими и земными событиями, следовательно, неправильно было бы думать, что атеизм обязательно отвергает астрологию: он отвергает лишь религиозно-мистические объяснения астрологических “влияний”.
К сожалению, астрологией сейчас бросились заниматься все подряд, равно как и психологией. Но почему-то мы примитивные тесты из космополитена считаем развлекаловкой и о психологии по ним не судим, но вот астрология тупо ассоциируется с этими журнальными прогнозами.
Почему мы идем к профессиональному стоматологу, а не сами выдираем себе зубы и лечим их, но считаем возможным самостоятельно изучать астрологию и неразборчиво выбирать себе астролога, а подчас вообще пользоваться только прогнозами в журналах? Шарлатанов среди т.н. астрологов столько же, сколько шарлатанов среди «психологов», а также и самоучек и просто идиотов или больных людей.
Прежде чем о чем-то судить, нужно сначала это узнать. И максималисты школы ПГлобы, ушедшие в религию и сжигающие свои астрологические книги здесь не пример. Фанатиков и просто экзальтированных дам во все времена было множество.