Получила люлей в приёмном отделении

копировать

Всем привет. Есть некие странные неизвестные обстоятельства отношений между персоналом скорой помощи и стационара, которые все же, как я рассчитываю, вскоре станут известны благодаря вашей прозорливости и жизненному опыту.

Страдаю ЛОР-заболеванием, периодически обращаюсь в стационар. Понимаю достаточно поздно об обострении, и вынуждена звонить в скорую за советом, как мне поступить.

И суть. По незнанию (а точнее по дезинформации) я обращалась без направления. Вобщем, в скорой сказали, просто берите паспорт и полис и по вашему округу езжайте туда-то. Отвечали мне так несколько раз, тк я звонила каждый раз уточнить. Поскольку в приемном отделении больницы не очень рады меня видеть.

И вот, сегодня я снова приехала и получила в приемном люлей. Прямо вот уезжайте домой и все тут, или ждите будних дней. Ну нифига себе!
Учинили мне допрос с пристрастием, а почему я решила, что обратиться надо именно сегодня (у меня дети заболели гриппом, ночью сбивала им температуру, поэтому уехать от них не могла и занималась 4 дня самолечением). Врач очень ругался, и обозвал операторов скорой уродами. Денежек дала и врачу и девушке из приемной, потому что они все из-за меня подставились, их ругают из-за таких пациентов очень, неудобно стало.

Вспоминая, месяц назад в больнице меня врачи агрессивно встретили очень, прямо вот подкалывали по-злому.

Объясните, в чем дело? Больница не получает так финансирования? В скорой говорят, у вас ЛОР-заболевание, ногами идти можете, значит езжайте сами, у нас и так больных хватает. Мы вас не повезем.

Прямо вот я готова позвонить для выяснения этого вопроса.
Дело в то, что наша семья вот так обращалась уже 4 раза. Ребенка возили в детскую так в 2007м, муж недавно и я 2 раза за последний месяц.
Я планирую и далее обращаться в этот стационар, и хочу, чтобы мои обращения были оформлены так, как положено. А то я выставляюсь дурой.
Прямо хоть пусть задним числом перерасчитывают финансы, и в Департамент Здравоохранения для этого могу обратиться, выписки все дам, и пусть операторам скорой сделают внушение. Видимо, скорая считает, что болезни пациентов ЛОР-отделения не слишком значимы (несмотря на то, что это голова, а не жопа), как и сами ЛОР-врачи и их мышиная возня, и имеют с ними конфликт. Помощь я получила, а больница финансирование с полиса - похоже, что нет.

Кроме сегодняшнего дня, когда в скорую я не стала звонить (потому что уже знаю ответ), всегда звонила. Видимо, где-то это неправомерно. Где именно?
А, и самое главное, в больнице говорят, что скорая везти меня была обязана.

копировать

Три раза перечитала. Можно конспективно, в чем проблема-то?

копировать

Ее с ЛОРзаболеванием не приняли в скорой помощи.

копировать

А на*уа ей в Скорую? Скорая - это НЕОТЛОЖНАЯ помощь. Ко мне сегодня аж две приехали, хотя я успела отменить вызов, сама справилась.

копировать

Скорая и неотложка тоже две разные службы. Но согласна что ей нужен врач в поликлинике,а не скорая помощь.

копировать

а врачи больницы считают, что скорая должна меня принять. Где правда?

копировать

У скорой другая функция. С трудом представляю как скорая будет вам прокалывать пазухи. Это проводится в стационаре и имея в наличии специнструменты и все стерилизованное.

копировать

Мне казалось, что "скорая" - признак того, что человеку нужна срочная помощь. Довезти и, если что, довезти живым.
Меня вот, наоборот, ругали, что я не вызвала "скорую", когда дочь сломала ногу, а я привезла ее на такси. А я подумала - 9 Мая же, может, ветеранам расчувствовавшимся карета нужней;)

копировать

Не путайте скорую и такси. Скорая помощь оказывает срочную помощь при крайних состояних, а не развозит пациентов до больницы которые в состоянии приехать сами. И так же вы немного попутали отит и сломаную ногу:)

копировать

Не, я не попутала, а говорю, что я, не воспользовавшись своим правом вызвать "скорую", была прижата аргументом, что это обязанность - приехать с переломом ноги на "скорой" в травмпункт.

копировать

Проблема в том, что врачи стационара недовольны поведение скорой, которая меня отправляет саму ехать к ним. То есть без оформления наряда. А я не знаю, правомерно ли это.

копировать

Если вы в больницу с полисом приехали, то врачам в приемном покое вообше фиолетово, как вы туда попали - хоть на велосипеде, хоть на роликах, хоть на скорой.

копировать

а вы врач? Откуда вы это знаете?

копировать

Меня ни разу не оговаривали ни в одном лечебном учреждении.

копировать

вам повезло)))

копировать

"и так семь раз")))

копировать

вам не повезло. Вам ОЧЕНЬ повезло!)))

копировать

Абсолютно верно. Это называется "самотёк"

копировать

записываю:-* *чиститкартошку*

копировать

)))))))))))))

копировать

У вас вообще очень обостренное отношение к врачам. Вы выискиваете повод где бы под них капнуть. Врачи СКОРОЙ помощи занимаются не обостренными ЛОР заболеваниями,для этого есть дежурные врачи в поликлиниках или как вариант платные медучреждения.

копировать

Почему обостренное? Совсем нет. Если у меня вдруг к ночи поднялась температура до 39 и голова плывет и сильные боли, о какой поликлинике речь? Разве ночью есть ЛОР в поликлинике?

копировать

Для взрослого человека тем-ра 39 мне кажется что не повод вызываться скорую. А так как у вас обострилось ЛОР-заболевание,значит случай не первый и ваш врач который вас лечит должен назначит лечение для снятие таких приступов, а не возмущаться.

копировать

речь не о приступах, а о срочном хирургическом вмешательстве, которое обычно делают в тот же час. Мне делают пункции. Из-за них я и обращаюсь. Не было бы пункций, я бы даже и обращаться не стала бы. У меня гайморит.

копировать

Я немного не понимаю,если у вас неоднократное явление, так обращайтесь в больницу в которую вы уже ходили. Приходите с паспортом и полисом и вам в больнице не должны отказать.Обращалась в приемное отделение к хирургу,приняли, оказали помощь и никто ничего не сказал. Но вы сами должны понимать, что не каждый хирург занимается прокалыванием пазух.

копировать

так я сегодня там и была! мне не отказали, но как бухтели и как были недовольны - я написала. Пытались отправить назад, и предложили прийти после выходных. И очень ругались на врачей скорой. Хочу понять, основания какие для этого?

копировать

Вы обращались ночью в стационар? Если да, тогда я считаю что они должны оказать помощь, но из-за специфики вашего заболевания они не всегда могут это сделать. Так как это должен делать ЛОР-хирург, а не дежурный врач в стационаре.Ответ скорой считаю правильным, так как действительно скорая предназначена немного для другого.

копировать

сегодня днем, а остальные 3 случая были ночью (я, сын и муж).

копировать

Поэтому они и возмущались, так как днем можно было обратиться с дежурному врачу в поликлинике. Ночью вполне логично обратиться в стационар, так как уже все закрыто.Про ребенка речи и не идет, здесь и неотложка и скорая все можно использовать.

копировать

ок. То есть только ночью можно так обращаться? А прошлые 2 раза (муж и я) почему в больнице возмущались? Это была одна и та же больница. Мне в скорой сказали, что именно в эту больницу я могу ехать.

копировать

Я считаю что да, только ночью и в тех случаях когда подождать до завтра нет возможности. Потому что днем есть дежурные врачи которые если сами не могут понять, направят по назначению в больницу для оказания помощи. Ваш муж и вы в прошлые разы с чем обращались в стационар?

копировать

муж с острой болью в ухе ночью и я с острой головной болью, гноем из носа и температурой 39 ночью. Эти состояния развиваются внезапно и быстро, в течение нескольких часов.

копировать

У вас гайморит начинается взапно, с темпой 39 в ночи? У меня этому предшествует заложенность носа, головная боль, некое отупение. Выход я вижу один- знакомится с каким-то одним лором в отделении, которому вы будете доверять, и платно. К нему ходить/звонить/приезжать, он вопрос с госпитализацией решит, и с проколами, и с диагностикой, и с предотвращением

копировать

всего-то? и из-за вашего гайморита вы всех регулярно ставите на уши? не удивительно, что вас шлют и подкалывают. записывайтесь на плановые чистки пазух и все.

копировать

Вам самой не смешно? Взрослая мадам (и вроде как опытная гаймортиница) с температурой 39 вызывает скорую! Гайморит кирпичом внезапно с неба посреди ночи не падает.

копировать

Никогда скорую не вызываю, потому что обращаюсь к врачам только тогда, когда мне действительно нужен врач, а не фельдшер со средним образованием. Соответственно тупо обращаюсь в приемное отделение, даю деньги и меня безо всяких вопросов принимают. В остальном имхо, финансирование они по любому получают, потому что вы свой полис показываете и всё учитывается. Просто считается, что люди тупы как пробки и должны, прежде чем попасть к врачу пройти "фильтр" в виде фельдшера, который либо скажет, что вам в больницу не положено, либо наоборот. Ну, в некоторой степени это и правильно -полно же всяких паникеров, симулянтов и любителей просто поболтать.

копировать

Интересует мнение профессионалов.

копировать

вот об этом речь: 5. Бригада скорой медицинской помощи не выезжает к больным и пострадавшим, которым не требуется скорая медицинская помощь и пациент способен лично обратиться в учреждение здравоохранения:

- к температурящим больным старше 3 лет, к больным с простудными заболеваниями, с обострениями хронических заболеваний в часы работы поликлиник или пунктов помощи на дому, если нет угрозы жизни больного.

http://www.gssmp.ru/2011-11-14-07-09-48/2011-11-14-07-17-05

копировать

Ну вот вы и получили ответ на ваш вопрос, вам так же и ответили.

копировать

спасибо, с этим ясно. Теперь поищу порядок госпитализации.

копировать

А госпитализация каким боком имеет к вам отношение? Госпитализируют или по направлению врача или по скорой помощи. Вам же просто необходио было оказать помощь, которую вам оказали хоть и возмущались. Ваш врач никаких советов не давал при возникновении таких ситуаций? Может вам действительно попроситься на госпитализацию в ЛОР отделение чтобы пролечиться?

копировать

Сегодня меня госпитализировали. Без направления и без скорой. Помощь оказали, обследования сделали, сказали, что справилась сама с помошью антибиотиков. И выписали домой, нетрудоспособна, можно больничный взять, выписка есть. Просто определить необходимость госпитализации можно только по рентгену. Где я в субботу поликлинике возьму рентген? Мне бы там дали и направление не дали бы, потому что для этого опять же нужно сделать рентген.
Предложили бы ждать будней. Так за 3 дня ждать башка взорвется, и никто отвечать не будет.
Вобщем, ясно, что обращаться напрямую можно, но только ночью.
Почему только врач обозвал уродами операторов скорой.

копировать

В поликлинике вам бы врач все рассказал, либо направил бы на госпитализацию (там бы вам и сделали рентген), или сказал чем лечиться и после праздников обратиться еще раз к врачу. У вас видимо простуда которая бьет сразу по слабому. Вызвали бы врача на дом или позвонили бы в неотложку,они приезжают когда уже нет возможности по времени вызвать врача из поликлиники.Вы выздоравливайте, а то как-то негоже на праздниках болеть.

копировать

Здесь такие есть моменты скользкие, формулировки размыты, точных определений нет.
Например, головная боль. И есть у человека хронический, пусть отит.
Как человек сам может определить причину головной боли? Их может быть несколько. И на основании одного только наличия этого заболевания со слов пациента ему может быть отказано в дальнейшем выяснении причины.

копировать

У всех людей с хроническими заболеваниями хранятся лекарства для первой помощи, такие как капли для ушей,так же должны быть назначения врача если это уже не в первый раз.Так как знают что их может сразить. Так же можно выпить обезболивающее которое помогает. Вы же не будете вызывать скорую из-за головной боли тем более зная из-за чего она.Есть хроническое заболевание, есть последствие как отит.Для скорой обоснование приехать на мой взгляд может быть только таких болей у ребенка.

копировать

для выяснения причины есть поликлиника. вот в нее и топайте.

копировать

В вашем случае вызывать скорую просто непорядочно.
ИМХО.
Врачи в приемном, видимо, были не в настроении. Самотёк никто не отменял.

копировать

Не любят они самотёк - обязательно выскажутся и принимают себе скорые, а ты сиди. А с той же проблемой по скорой - пожалуйста.

копировать

Один звонок в департамент - и будут у ворот встречать

копировать

Нидайбох, как говорится.
Я однажды так самотеком по трем больницам наездилась и только в одной, кстати тоже ЛОР заболевание :) оказалось - посадили меня в куртке сразу на стул, прислонили к стеночке и чикнули в горле и резинку привязали.
Вот скажите, этично или не этично мне было вызывать скорую с темпой и прочими радостями гнойной фигни в горле?
В поликлинике была, предложили промывания, о том, чтобы разрезать речь не шла, а я сама, как вы понимаете, не могла догадаться, что проблема зашла далеко и ее пора решать радикально.

копировать

Я иногда звоню в 03, чтобы проконсультироваться.
Сразу прошу, чтобы соединили с врачом для консультации. В некоторых случаях присылали бригаду, хотя я не собиралась вызывать.
Заднеглоточный абсцесс (если я правильно поняла - речь о нем)- прямое показание для экстренной госпитализации.

копировать

Пациенты такие пациенты. Я не представляла раньше, что вот я звоню в скорую и говорю болит горло, а что я еще могу сказать? Как я могла догадаться, что мне нужна именно такая помощь? Я была у врача, антики пью, толку нет уже неделю. Поехала.

А так да - я тоже просила по телефону соединить с врачом, правда по поводу родственницы и случай был, на мой взгляд, серьезный. Звонила я потому, что ей как раз отказали выслать бригаду. Она позвонила мне, а уже я вызвала через врача.

копировать

Я год назад перенесла очень тяжелую ангину. Лежу я такая и понимаю, что щас вот помру,наверное, ТАК мне плохо.
Я попросила мужа вызвать скорую, он честно рассказал про растущую температуру уже близко к 40, сильную боль в горле. Приехали очень быстро, полечили, дали рекомендации, предупредили, что если боль будет нарастать - срочно звонить и госпитаизироваться.
Это на будущее Вам, обязательно вызывайте.
(дайбог, чтобы не пришлось)

копировать

Спасибо.
Но речь, скорее о том, порядочно или "непорядочно" ;) вызывать скорую с болячками, которые кажутся другим фигней, а на самом деле болит и болит и не знай чего делать.
И гайморит бывает разный - я там видела, оперированных, шо песдец. И люди разные - сидят себе и сидят, ждут когда пройдет - терпяги и терпилы. С этим-то что делать?

копировать

Звонить и консультироваться. Мне кажется, это лучший выход. Скорякам виднее, на что ехать, на что нет.

копировать

Вызывать Скорую, чтобы с гайморитом прокатиться до больницы? ППЦ.

копировать

я тоже так считаю.

копировать

так скорая ж - это бесплатное такси.

копировать

А у вас точно ЛОР-заболевание?...

копировать

Вы с какой целью интересуетесь?

копировать

))))))))))))))

копировать

Мдя, тут по-видимому не только воспаление пазух, но и всего мозга...

копировать

У вас хроническое заболевание. Приступы регулярные. Вы 4 дня занимаетесь самолечением, а потом скорую вызываете. Если вы можете 4 (!) дня заниматься самолечением, то со своим приступом вполне можете выделить время днем для лечения.
Заебали вы уже всех своей блажью.

копировать

откуда вы взяли, что я вызывала себе скорую? Вы читать умеете?

копировать

Если я вас не так поняла - значит, вы писать не умеете.

копировать

девушка,в канаде,в скорую надо ехать самой,приезжаешь в госпиталь,занимаешь очередь.Если что то серьёзное,ну типа умираешь примут быстро,если не умираешь,но тоже серьёзное,будешь ждать часа 2,чтоб тебя посмотрел доктор.Если как у вас не серьёзное,часов 8 просидите в очереди.Нет,у нас есть скорые машины,но они не бесплатные,и вызывают их те,кому это действительно не обходимо,угроза жизни,ну и стественно платят потом за машину,баксов 200.дешевле будет на такси приехать.В основном как я уже писала люди приезжают сами в скорую.
Такая же ситуация в америке.
у моего ребёнка только исполнился 1 год,не мог дышать,хрипел,круп,был,но он дышал,не умирал,в очереди просидели 2 часа.

копировать

Про медицину в Канаде я узнала этим летом от знакомой, я просто в ужасе. Ее обобрали до нитки и улучшения нет. Она подхватила какой-то экзотический вирус.

копировать

а сама доехать со своим носом уже никак? Всё верно вам говорят, с носом пешком своим ходом идти. Чай не полноги оторвало и не истекаешь кровью.

копировать

Да она и возмущается: да, она тоже согласна, что нужно ехать самой. Пункцию с гайморитом делают либо в амбулаторных условиях в будний день, либо могут сделать в условиях стационара в выходной!

Но врачи в приемном покое стационара делают ей замечание, что она ДОЛЖНА БЫЛА вызвать скорую и ее ДОЛЖНЫ БЫЛИ привезти, оформить наряд и т.д. и т.п. Иначе им, мол, как-то не по правилам оказывать ей помощь, они должны отправить ее к ЛОРу в поликлинике. Но помощь окаать надо, так как экссудативный гайморит чреват неприятными последствиями.

копировать

значит ей такие доктора попадались, мне никада в жизни не попадались такого плана врачи, как описывают на еве. в пироговку приехала своим ходом с гнойным гаймором, приняли с паспортом и полисом.

копировать

ей всего-навсего нужно взять направление в стационар от своего лечащего врача в поликлинике.

копировать

БОЖЕ! ВЫ ЕДИНСТВЕННЫЙ РАЗУМНЫЙ ЧЕЛОВЕК В ЭТОМ ТОПЕ!

копировать

значит вы хреново объяснили.

копировать

Так ей ОКАЗАЛИ помощь, ее не устроило ворчание врачей. Так как она могла ДНЕМ обратиться в поликлинику по месту проживания. А она скорую на ноги поставила, приемное отделение в больнице. Для чего это?

копировать

Кажется, я поняла Вас. Хотя сумбурно описано. :)
Я бы обратилась за разъяснением в Отдел здравоохранения, чтобы разъяснили порядок. Распечатала потом ответ и ходила бы с ним.

копировать

))) Здесь, вероятно, вопрос смежных областей, где порядок точно не определен и может меняться в зависимости от трактовки врачей. Поэтому и получается -пойди туда, не знаю куда. Придется так и сделать. А я, наивная, думала здесь спросить.

копировать

Какой-то бред.
Вы используете скорую как такси до больницы.
Приемное отделение - это по-моему отделение для тех, кого привезли с чем-то неотложным и внезапным.
Аппендицит, например, и т.д.
Люди обычно стараются лишний раз скорую не вызывать, а у Вас это как...в кино сходить чтоль.
Не знаю, что там с правилами приема по скорой, я не спец, но позиция у Вас странная. Если эдак все начнут на скорых кататься по всякой ерунде, чтож будет?

копировать

Сейчас "Скорую"-то на дом вызвать это целая викторина с кучей вопросов, которые задает оператор во время приема звонка. И по результатам опроса уже и решается высылать ли бригаду или передать вызов в поликлинику по месту жительства, или, например, с дежурным педиатром связывают. И это сделано неслучайно. Таким образом сортируются вот такие вот "срочные" с ЛОР-заболеваниями, синяком на коленке и т.д. Приемное отделение тоже создано для приема неотложных больных. Судя по стилю повествования, автор, мягко говоря, просто любит докапываться до всего и до всех.

копировать

Написали правильно и все бы хорошо, но на личность автора перешли вы зря. Не ваше это дело, кто и как кого заебывает.

копировать

И не Ваше дело тоже, что я и кому пишу. У меня муж много лет проработал в Приемном 1-ой Градской, в челюстно-лицевом отделении и вот таких вот мадам, требующих к себе повышенного внимания насмотрелся достаточно. Когда ночью идет сложная операция и врывается вот такое чудо с воплями "...у меня выпала пломба, а вы, уроды, мне помочь не хотите... Я вас всех тут на хрен разгоню.." и т.д. Да, у меня негативное отношение к таким людям, потому что я лично знаю, что труд врачей в приемном отделении каторжный.

копировать

Хамить любите?

копировать

Вам вообще никто не хамил, между прочим. Я высказала свое мнение. Если Вы с ним не согласны, то это Ваше право.

копировать

Как раз я согласна с вашим мнением. И у меня негативное отношение к таким людям. Ах, у меня выпала пломба, ах я сломала ноготь, что будет с моей кутикулой? С чего вы взяли, что я к таким людям отношусь?

Я исключительно сильная, выносливая лошадь, много терплю и скромно себя веду. Ваши домыслы не имеют отношения к действительности. Мужа вашего жалко, он не понял, куда идет работать.

Вы посмотрите, что в этом топе пишут? Быдлонаселение, оно ж половины происходящего не понимает, в телеке новостей не смотрит, поорать любит, а таких 80%. Вот и поработай с ними, это же застрелиться можно.

копировать

Вот именно, что он прекрасно понимал, куда идет работать и для этого столько лет учился. И разницы для него не было, кому челюсть шинировать - бомжу или миллионеру Шарову, которого по обычной "Скорой" привезли. Для них это просто поток, тяжелый, гнойный, часто с гепатитом и сифилисом. И такие пациенты в основном не жалуются, не пишут кляуз, как те, кто прибегает с легкими проблемами, требуют срочной помощи и еще потом звонят в департамент здравоохранения и "линейный" контроль.
Если у Вас хроническое заболевание с периодическими обострениями, то Вы должны уже наизусть знать всю процедуру оформления необходимых Вам процедур. Очень странно, что Вам так ответили в "Скорой", либо Вы им дали какие-то неверные сведения, либо Вы не поняли, что Вам нужно обратиться в поликлиническое отделение больницы, а не в приемник. Врачи в приемном отделении поступили правильно. если, например, это было сделано грубо (криком, матом) или Вас насильно вытолкали, то тогда смело обращайтесь к Глав.врачу и в департамент.
По поводу "быдлонаселения" я с Вами не согласна, я не склонна называть так людей, которые не поняли или не согласны с моей точкой зрения.

копировать

В регистратуре всегда дуры сидят. Откуда их только берут.

копировать

1. В стационаре нет регистратуры, есть приемное отделение.
2. В регистратуре работают НЕ медицинские работники.

копировать

Ну давайте еще раз сразу для всех тех, кто в танке. Я НИКОГДА НЕ ВЫЗЫВАЛА скорую с гайморитом. Что ж вас таких дур так много-то? Вы додумываете сами, а мне приписываете своих жирных тараканов? Это точно клиника.

В скорую я звонила узнать, куда именно и как мне обратиться, потому что там это совершенно точно знают. Так понятно?

копировать

Вон Кумпа вам дала правильный совет. Аминь

копировать

спасибо ей за это.

копировать

Вы мужу с отитом ночью скорую вызывали, и вы хотите сказать что здесь все дуры и одна вы в розовом?Вы писали что вызывали и себе скорую и мужу,так что тараканы это ваши.

копировать

да блин, я звонила в скорую посоветоваться, куда мне обратиться.

копировать

Если заболевание хроническое,то,чтобы госпитализировацца,Вам нужно дойти до поликлиничного лора и получить направление в больницу.Чтобы себе полегчить нужно иметь телефон этого лора и предварительно ему позвонить.

копировать

обычно я так стараюсь и делать, но вот с ЛОРом пока решить вопрос не удалось. В этой больнице работает так много ординаторов, что врача узнать и поймать трудно. Вот только через девочек из палаты узнала, но телефон врача получить не успела, потому что переписывались в соцсети и не каждый день.
Этот врач ординаторов не берет, там таких врачей всего двое. Теперь только к нему, все равно платить, так уж платить хорошему человеку.

копировать

Если обзаведетесь "своим" лором,то вообще горя знать не будете.

копировать

А то! Дело нужное. Стоматолог есть (он мне нужен часто), парикмахер тоже. Теперь и ЛОР тоже нужен будет. Контакты его возьму и расписание. Вообще операцию надо сделать и больше нахрен не мучиться. А то ботинки промокли и все, сразу гайморит, капец. Это ж не жизнь.

копировать

Лором вам уже давно надо было обзавестись, если вы имеете хроническое заболевание а не только сейчас об этом думать.

копировать

Заграницу бы вас. Побегали бы со своими соплями. Здесь скорые только на ДТП и инсульты выезжают, все остальные ножками-ножками в приемное отделение.

копировать

Ну вот вы и бегайте, ножками-ножками, так вам и надо. А у нас в России намного комфортнее получать помощь, по качеству лучше и намного дешевле. Я и вчера нашла способ прямо посреди камер нужным людям заплатить. И все довольны.

копировать

Ждите, за вами придут. Статья есть такая, дача взятки.
Надо же, живут в говне и бардаке, еще и гордятся этим. Свое говно, конечно, родное.

копировать

зато здесь недавно в поликлинике дед с бабкой распинались в очереди, что за границей платная охуенная медицина. И нет очередей. К слову, они сидели за рецептом на... аспирин! он в аптеке 3 копейки стоит. нет, блять, надо сидеть 2 часа в очереди и окружающим мозг засирать.

копировать

Уважаемые модераторы! Прошу тему закрыть.