Пожизненное обеспечение пожилых
Не переносите хоть пару дней никуда, здесь больше шансов получить ответы.
Расскажите кто что знает про пожизненное обеспечение пожилых людей взамен на их квартиру. Какие подводные камни?
В одном агентстве, занимающимся поиском таких людей, мне рассказали, что надо оплатить 1/3 стоимости квартиры и потом каждый месяц по 100-150$ перечислять. Заключается договор между пожилой семьей и мной - я оплачиваю 1/3 и получаю документы на квартиру, далее оплачиваю ежемесячно фиксированную сумму и все.
На словах все гладко. А на деле? Как старики не боятся переписывать свою квартиру чужим людям? Или там квартира не полностью моя? Если это так выгодно - почему это агентство само не скупает все квартиры пожилых? Чувствую подвох - не пойму где он.
Соседка по лестничной площадке так подписалась. "Ушла" быстро, за пару месяцев. Сразу же въехали какие-то упыри. Осторожнее...
соседку-медсестру так "взяли", укольчики "полезные" пенсионерам делала, уходили так стариков и освобождали жилплощадь, дело 7-летней давности.
а мне чего осторожнее? Я с другой стороны. Но мне и не надо, чтобы быстро человек "уходил". У меня есть свободные деньги, перечислять в месяц по 100$ не заметно для бюджета. А лет через 10 приятно получить квартиру.
Мне как раз кажется, что пожилым удобно, что рядом никого не будет, не будут переживать, что их кто-то отравит. Живут себе и живут.
в "моём" случае, у старика были дети(2) и внуки(5). и они, наверное, "как лучше" хотели без особых забот для себя. Вот и получили - ни забот, ни большей половины квартиры. После смерти старика фактически лишились наследства. У него была прогрессирующая онкология. Всего-то надо было подождать 2-3 месяца, подождать, поддержать, потерпеть, побыть рядом, долюбить, досказать. Ну хотя бы ради целой квартиры, раз уж по-другому не доходит... Не смогли, не нашли времени и сил. Зато сейчас сполна хлебнули - сплошные суды и беготня из-за этой квартиры.
Это так кажется. А вот съезжают старички с катушек и начинают...родных боятся, серьезно. У меня свекровь такая. Мы уже забили на квартиру, раз ей так легче. Никакой онкологии, просто вот чужие ей ближе единственного сына. Мы реально ничего не можем сделать, у нее фобия. Конечно звоним, муж ездит, проверяет как мама, но большего сделать она не дает.
Появляются допустим родственники бабули и предоставляют справку, что бабуля не в себе. И сделка аннулируется...
Знакомая тоже аналогично ушла. Более того, тело за сутки успело настолько разложиться, что вскрытые ничего установить не смогло.
Пожилой товариСЧ имеет право передумать и в любой момент расторгнуть договор.
как он его расторгнет, если квартира будет уже моя? Они там будут просто прописаны.
Мечтать не вредно.
в собственность к вам она к вам попадёт только после смерти владельца
Мне объяснили в агентстве, что квартира полностью переходит ко мне, вот это меня и смутило - как на такое соглашаются старики? Ведь они знают - кто им будет платить и будет ли?
Такие договора запросто расторгаются в суде. Моя свекровь 2 раза расторгла договор ренты сначала с сыном, а потом с дочерью. Причем и сын и дочь условия договора не нарушали, всячески помогали и никто не торопился отправить на тот свет, так как у обоих были свои квартиры. В итоге бабуля померла в интернате, в окружении психически нездоровых людей. Когда были суды, то адвокаты сразу говорили, что судиться практически бесполезно, т.к. чаще всего суды выигрывает рентополучатель.
ыыы :-) какой-то вы лояльный анонимус к замечаниям, прямо написать больше нечего оппоненту. А ведь он ждал отговорки, даже, небось, попкорном уже запасся :-)
:-) понимаю вас; я, когда на дачу попадаю, мне мои соседи (семья психиатров) - бальзам на душу: голоса у них вкрадчивые, ласковые, улыбка Гуимплена постоянно на губах, разговоры задушевные с пониманием, как с душевнобольными - и хотел бы гавкнуть или огрызнуться, да не можешь, как ни старайся :-)
именно так, я когда хочу пар выпустить, так со мной муж начинает разговаривать, как со своими клиентами - бесит страшно, но ничего не поделаешь:), это уже на автопилоте.
А вы на самом деле ждали. что вам расскажут, что прав у вас на квартиру ноль целых ноль десятых, а старичок будет требовать ему пипиську мыть с лавандовым маслом и чёрную икру на второй ужин подавать?
на основании какого договора?Скорее всего вам предложат заключить договор ренты или пожизненного содержания.Документы на квартиру оформляются на вас,но это не значит,что договор нельзя расторгнуть.Расторгается в судебном порядке.
У нас так за соседкой ухаживали, приезжал товарисЧ, привозит ей еду и водяру (любила она энто дело), когда не мог ей дозвониться, всегда нам звонил, узнать – шавелится ли она за стеной, когда она "ушла", в квартиру переехали его родственники, мать их заногу, 5ром в однушке живут, каждый вечер "концерты слушаем"
кстати похороны тоже за его счет были
У того товарисЧа, было несколько таких бабусек, и чей то он не так делал, сидел потом за свои "ухаживания"
Договор ренты. Условия, выдвинутые в агентстве - не единственные возможные, есть масса других вариантов.
Путь со множеством подводных камней. Как с одной стороны - милые старички после заключения ДР превращаюцца в реальных упырей, и, высосав из жертвы по максимуму бабла и нервов, расторгают договор; так и другой - иногда после подписания ДР жить старичкам остается считанные дни. Особенно совсем одиноким. Агентствам это невыгодно, ибо без согласия стариков сделать с кв ничего нельзя - сдать/продать/купить и т.п. Им было бы выгодно, если бы у них была лицензия на отстрел пенсионеров непосредственно по заключению договора - а так нет. В обсчем, возможностей кинуть, аннулировать, оспорить и т.п. там много-премного с обеих сторон.
С другой стороны - если все пройдет гладко - то это очень эффективный и недорогой способ заполучения недвиги. ШАнсы, правда.. примерно, как в настоящей лотерее.
До момента смерти стариков ваше право собственности заключается в оплате коммунальных услуг, пожары-потопы тоже за ваш счёт, а пользоваться - фиг. И загляните в этот самый договор какие санкции за расторжение с вашей стороны, со стороны пенсионеров, пишут, теперь сюрпризов быть не должно, всё в денежную форму перевели.
Агентство не скупает само, потому что зачем? Сейчас они сидят на попе ровно и имеют стабильный доход, платите вы. А будут сами покупать так это свои деньги вкладывать и ждать отдачи в неизвестные сроки. Всякое бывает когда дела честно ведутся. Самый показательный случай, емнип, в Италии был. Попался дедушка долгожитель и покупатель получил квартиру через много-много лет, выплатив три, что-ли, рыночные стоимости.
Никто вам документы на квартиру не передаст. Погуглите, правильно это называется "Договор пожизненной ренты".
То есть, квартира вроде бы ваша, но она с обременением, мол, пока вот этот старичок не преставится - ничего вы не сделаете. И с правом камбэка. Т.е. не понравитесь вы старичку (ну, там фуа-гра не носите на завтраки по субботам) - он договор расторгнет. В таком договоре ОЧЕНЬ важно правильно составить список ваших обязанностей, в зависимости от пожеланий старичка.
Нет. Понимаете, суд в случае расторжения договора примет сторону старичка. А он может вас обвинить, к примеру, в том, что "Гр. Щин просверлил в моей стене отверстие и пускает скрозь него отравляющих газов".
В общем, причину для расторжения найдут, особенно если за спиной другие страждущие толпиться будут.
Меня обвинить? Но я то буду в другом городе и по договору у меня будет стоять пункт - оплата. Я его выполню - какие еще ко мне могут быть претензии?
Если в договоре не будет прописано, что я должна покупать лекарства или прочее...
Хорошо. Никаких опасностей, договор на камне высекается. И старичок у вас будет исключительно без заморочек. И на следующий день после заключения договора сам в гроб ляжет.
НИКАКИХ проблем.
Ну зачем же так? Я просто размышляю. И пока не пойму за что могут расторгнуть договор, если я буду его выполнять.
И мне не надо, чтобы кто-то ложился в гроб. Для меня вся эта тема сложная, мне не по себе решать такие вещи. Но с другой стороны, совесть моя чиста. Я не хочу никому зла и если квартира ничейная - почему бы на нее не претендовать?
Вы бы с юристом местным лучше порассуждали.
Хотя бы на предмет более поздних завещаний, дарственных, залогов и т. д.
Не будет такого договора. Снимите розовые очки.
Такой халявы никто в чужие руки не отдаст.
ыыы, класс!:-) что значит "квартира ничейная", если в ней живут люди и они хозяева этой квартиры по бумагам?
Не придирайтесь к словам. Я имею в виду, что наследников нет и квартира по итогу уйдет государству.
ну вы сами представляете, что нет наследников? Автор, ну неужели вы думаете, что у людей нет племянников, двоюродных-троюродных племянников? У них, возможно, нет детей, то есть прямых наследников, но сомневаюсь я очень, что с обеих стороно они оба сироты :-)
подводные камни - будете обеспечивать, потом с вами расторгнут договор и пошлют лесом. расторгается только по заявлению пожилых в 90% случаев. и не важно, что платили. будут ссылаться на введение в заблежнение, недостаточное финансирование и т.д. и т.п. а уж если содержание с иждивением, то 99%.
А зачем на российском форуме спрашиваете? У вас могут быть свои особенности юридические и фактические.
Я про опыт спрашиваю. Понятно, что если решусь - все буду согласовывать с юристами. Но в России все происходит раньше, вот и решила спросить, может кто сталкивался.
На радио последнее время пошла реклама этого дела. Даже слушать не могу. Думаю, хорошо поставленная афёра да ещё во всеуслышание, вконец оборзели.
Вспоминаю фильм, драму, Мягков там играл. Был де такой пансионат за городом, для лечения. На деле - люди, попавшие туда, пропадали без вести. Название не помню, искать лениво.
Вот я и не пойму стариков. Идет такая антиреклама на все это. Как они соглашаются? Идея неплохая. И я понимаю, что таких как я наверняка немало, кто может позволить себе помогать пожилым в обмен на квартиру в перспективе.
И меня аж передернуло когда мне по телефону стали рассказывать про конкретные 2 квартиры с мужем и женой. И рассказывать, что им недолго осталось - они очень больные. Я себя почувствовала смертью с косой.. И если они с таким букетом заболеваний - почему же свои не оформят этот договор?
имхо, я поняла, что мы обе с вами проживаем в одной стране - ни за что бы не велась на такую рекламу!!! Жопой чувствую, что сборы денег на ровном месте да и ещё на такой больной теме.
Иначе, сами подумайте, какой штат огроменный у нас соц.работников при стариках! Да, при такой существующей услуге уже все бы соцработники имели по парочке таких семей, ещё и родственникам бы своим подсуетились. Это ж золотое дно!!!
Имхо, выбросьте из головы эту идею - развод чистой воды. НЕТ и быть не может в нашей неправовой стране таких законных сделок.
вот и я о том же. Найти бы где-нибудь знакомую бабушку. А может у юристов проконсультироваться?
во-первых, сразу взять в этой конторе бамазею про их регистрацию и прочитат внимательно, чем они занимаются согласно законодательства нашего. А параллельно к юристу, ибо очень стрёмная игра. А лучше вообще не связываться изначально с этим разводиловом.
один мужик заключил так договор с 90-летней бабушкой. бабушка пережила мужика. за все время ей было выплачена 3х кратная стоимость ее дома.
Угу. В соседнем подъезде от моих родителей жила такая. :-) С последними попрощалась недавно, что-то они её не на те спектакли в театр водили. Или не на те места билеты брали... И умерла. Квартира отошла государству. :-) В доме о бабушке и её причудах знали все, поэтому на каждых новых "досмотрителей" чуть ли не ставки делали, мол, кто кого. :-)
Автор, кстати, Украина. :-)
а если бабушка через год передумает, а ухаживальщик уже и деньги потратил, и время, то всё коту под хвост? Тогда бабулькам выгодно в такие игры играть
Попросила сбросить образец договора. Пожалуй, проконсультируюсь с ним у юриста, чтобы объяснил какие риски.
а чем лично вас агентство страхует,если пожилые дадут заднюю к примеру к концу срока?
я сомневаюсь, что агентство меня будет страховать. Оно нашло 2 стороны, за это получит свой % (какую-то часть от моего первого взноса - 1/3 стоимости) и все. Все остальное - это я и вторая сторона. По большому счету, если бы не 1/3 - я могла бы и просто так давать эти деньги - потеряла бы - не жалко. Я на благотворительность отдаю больше. А им они нужны. Но вот эта 1/3 меня сбивает с толку.
Свидетельство о собственности вы получите (именно это вам говорили в агентстве), но оно будет с обременением. Там будет написано о ренте. Снять обременение вы сможете только после смерти бабушки, до этого распоряжаться квартирой вы не сможете. Бабушка же в любой момент может отказаться от ваших услуг - старческие деменции, соседка Люся посоветовала, появятся родственники и т.д. и т.п., старики как дети. Я бы на такое повелась бы исключительно только со своими достаточно близкими родственниками или давними верными знакомыми.
20 лет назад я жила у бабки на квартире, будучи студенткой. Ей было уже за 70, вдова, единственный ребенок в детстве умер. И она меня так любила, но правда, бабка была с приветом (такие еще и замуж выходят на старости лет). И была реальная возможность присматривать за ней, а она бы на меня квартиру переписала за это. Она сама предлагала.
Я отказалась тогда. Была молодая, бурная личная жизнь, не хотела на себя такую обузу взваливать. Но теперь не жалею, честно говоря. Бабка до сих пор жива, племяннце квартиру завещала. Я бы чокнулась 20 лет подряд за ней смотреть....Она была непростой человек.
Но мне есть где жить. И детям моим будет где жить.
Я к чему...Автор, старик ваш может в любую минуту передумать И моя бабка могла, и это было ненадежно.
Квартира действительно поступит к вам в собственность, но с обременением. Договор пожизненной ренты может быть расторгнут получателем ренты при определенных условиях - они зависят от вида ренты и условий конкретного договора. Вам нужно получить текст планируемого договора и обратиться к юристу с ним. Конечно, не в любой момент получатель ренты может "передумать".
Да, грамотно составленный договор не так просто расторгнуть. Но там разница есть, это должен быть не договор ренты, а договор пожизненного содержания. Это разные вещи, и это надо понимать. С первым можно сильно попасть, а второй можно составить так, что фиг расторгнешь. Пусть юристы меня поправят, если ошибаюсь.
над "грамотным" договором стоят законы, которые этот договор обнулить могут. Ошибка многих, что они думают, мол как в договоре указано, точно так и будет. Такие агенства очень хитрожопые в плане обмана клиентов.
Поправят. Это все виды договора ренты. С точки зрения интересов и задач автора предпочтительнее договор пожизненной ренты, чем содержания с иждивением. И тут важен договор. Ниже написали, что закон может обнулить договор. Это правда. В правовом регулировании договора ренты очень много норм, которые не могут быть изменены договором. Но в пожизненной пение есть не сколь ко важных моментов, которые могут быть установлены договором: выкупная цена, например. И условия передачи, от которых зависит право требовать возврата имущества.
даже очень грамотно составленный договор расторгается с полпинка, потому как суды ориентированы не на соблюдение законности, а на соц.справедливость. поэтому, плательщик ренты изначально будет восприниматься мошенником, а получатель - невинной, обманутой жертвой, хотя в реале все может быть ровно наоборот. но, всего лишь заявление, что обманули-обидели, не понимал-не знал и адью - договор расторгается.
Суды ориентированы на соблюдение ЗАКОНА в первую очередь, а не договора. Несколько лет назад знакомая, поступая на работу, подписала договор, в котором был пункт что-то типа обязуюсь столько-то лет не беременеть, иначе увольняем без выходного пособия.
А потом она забеременела вскоре. Суду договор был пофиг - потому что что беременность не является преступлением и правонарушением. Работодатель ей еще и неустойку заплатил.
То есть в договоре можешь прописать, что хочешь. Но если он попирает основные права человека, то в суде он не будет являться никаким доказательством.
То есть договор - это еще не закон
+500 на деле в любой момент передумает и капец деньгам,не вернут,старики вас переживут.
хм... знаю одну тетку, приехала из Мухастранска, и так себе 3 квартирки в Москве сделала....
Мать моей одноклассницы еще лет 20 так взяла себе старушку "на поруки". Без всяких агенств, тогда этого еще не было. Просто как-то вышла на бездетную старушку. Поухаживала за ней год-полтора, а потом после смерти старушки квартира ей досталась. Как-то сумела дочку прописать...Как, ума не приложу - посторонних в квартиру не прописывали...
Но тетка та была очень крученая. Слышала, потом она еще одну старушку нашла...Но подробностей не знаю.
Моя подруга так попала. Платилаплатила старушке-кровососу, выполняла все ее прихоти, а та через пару лет расторгла договор ренты на счет раз.
Знакомые моей тети подобный договор со старичком-соседом заключили. Лет 20 назад. Без агентств, так, "по-соседски". Старичок очень просил - он одинокий, совсем больной и периодически закладывал за воротник. "Опекуны" - люди порядочные, они этого старичка подлечили, стали покупать ему нормальные продукты...
Старичок этот до сих пор жив. Стал сильно пьюШШим и весьма скандальным. Опекуны уж и не знают, что дальше делать.
Мою маму ее дядя родной (82 года) умолял за квартиру "хоть приезжать к нему изредка, кашку готовить". Оформили все, мама сейчас приезжает к нему КАЖДЫЙ день на другой конец Москвы, готовит, убирает, выслушивает гадости, типа она у него там ворует одеяла, вазы какие-то старые, что она крыса и мразь. В другие моменты дедуля плачет и прощения просит. Врачей к себе не пускает, хотя с горем-пополам вызываем к нему, потом выслушиваем гадости. Из дома не выходит, а недавно стал (извините) какашки разбрасывать по квартире. Уговариваю маму договор расторгнуть.
а моя мама так ездила под песню * государство мене квартиру дало - государство взяло*.... к собственному родственнику.
Наслушалась... Так что лучше пусть хоть договор будет. Все равно этот дед будет ей ныть и требовать внимания.
Знала девушку которая в 90е жила в одной квартире со старушкой, ухаживала-лечила, уколы ставила и т.п., ну и ессно готовила-кормила-убирала. А потом старушка попала в больницу, там простудилась и умерла от пневмонии. Девушка ничего не получила потому что с момента заключения договора не прошло года.
