Есть тут у нас потомственные аристократы?
Тема не для срача.Просто на самом деле любопытно,есть ли тут или может у ваших знакомых потомственные аристократы.Любопытно как они живут в наше сложное время,какие у них традиции,какие ценности , как воспитывают детей и проч.
вот вам смешно, а моя бабушка всю жизнь про своего деда молчала, а он был крупным в те времена предпринимателем, меценатом. Раскулачили жестоко, ничего не осталось наследникам. Только на закате жизни рассказала об этом. Хоть сама и прожила всю жизнь в деревне простой колхозницей, а было что-то неуловимое в осанке, манерах... Иногда погуляю по усадьбе своего предка (сохранилась только потому, что революционные вожди её себе приберегли) и так горько становится...историческая несправедливость, а как могла бы жить!!!
Не расстраивайтесь! Наверняка бабульке под конец жизни примерещилось то, чего не было. Со старыми людьми такое бывает.
Предпринимателей и меценатов не раскулачивали, это коснулось только крестьян.
просто это называется "конфисковывывали". Было у него, скажем, 10 комнат в квариртире. Одну ему оставили, а в другие 9 пролетариат заселили. И скажи еще спасибо, что не расстреляли.
А княгиню Долгорукову, старушку, в каморку к швейцару выселили, в своем доме.
ну экспроприировали, отобрали. Обиднее всего, что предки свое состояние увеличивали действительно работая, создавая блага, строя железную дорогу за СВОЙ СЧЕТ. Если бы тогда не обошлись так варварски с прогрессивным купечеством, то как знать, может наша страна сейчас имела более качественный уровень жизни, уж генофонд то точно иной, а то подавляющая часть страны - потомки горлопанов и пьяниц, мечтающая только у кого бы отобрать и разделить.
Верно говорите. Молчат, моя бабушка до сих пор молчит. Как услали в Узбекистан всю семью. И мать мужа молчит, как в сибирь после раскулачивания отправили всех. Иногда вскользь вспомнят и молчком.
Что в вашем понимании аристократы? Я и муж из дворянских семей(встретились два одиночества). Моя бабка из польской, а мужа из армянской. Мужья у обеих были русскими. Ну а дальше еще смешивалась кровь. Родители жили небогато, особенно в период 90х. Кто предки всем было до лампочки, лишь бы зарплату получить вовремя. Родословную не ведут, серебра и злата от дворян не досталось. Да и в моем случае линия от отца, а с отцом мама развелась сразу после моего рождения. Из того что знаю, в честь прадеда назван яблоневый сад в Краснодарском крае(он иммигрировал туда в свое время), до сих пор сохранился. Но я там ни разу не была, да и не интересуюсь, даже координаты на карте не укажу. Сохранились ли усадьбы предков на их родинах мы с мужем не знаем. Так что аристократией не пахнет. Сейчас ева будет писать НИЩЕБРОДЫ:)
А, в качестве доказательства, я получилась белолицей. Все врачи с ума сходят, вечный вопрос здорова ли я. Мама говорит вылитая бабка-полячка.
Есть сефарды, а есть ашкенази. Ашкенази - белокожие, а сефарды - на арабов похожи.
и ашкенази многие на арабов похожи))
ашкенази ОЧЕНЬ разные
да и сефарды тоже разные
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%88%D0%BA%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D1%8B
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%84%D0%B0%D1%80%D0%B4%D1%8B
вот ашкеназ
очень белокожий?
на "араба" совсем не похож?))
Обожаю его! :)
Было время, я с еврейской тусой тесно общалась, чуть замуж не вышла за человека, у которого в паспорте было написано - еврей (это в советские-то времена!), но знаю только их культуру только "по верхам". Не углублялась, честно.
Чегой-то вдруг?! Мой муж, одна из дочек и сестра - смуглые как метисы. Ашкеназим в четвертом поколении:)
Спасибо,свет пролили на такой,далеееееекий для меня,сюжет!Вот анонимы,вот отжигают!
Картины дворянских женщин видели? Во, с меня писали:) Как-то на ипподроме были с фирмой, так я там дефилировала в шляпке и платье, все как положено. Меня сфоткали на балконе. А потом все восхищались что я прям какой-то мадам дворянских кровей вышла. Приятно что от мужчин похвалы слышала. Вот это был единственный раз когда я прям гордилась, в остальное время валяюсь под солнцем и пытаюсь из бледной поганки стать Анджелиной Джоли.
а в чем шутка-то? Джоли очень бледная дамочка. я тоже к примкнувшим особям без чю.
А что там Анджелина Джоли , значит, загорелая как негр?
Что значит похвалы -то,типа молодец что как бледная поганка выглядишь, может у вас болезнь какА?
ну не надо ,моя бабуля была просто белоснежной принцессой ,и я и мама такие же.
ЗЫ если че она не из дворян ,а из промышленников
О, я тоже белолицая. "Бледная поганка" или "бледнолицая", как называл меня Виктор Сергеевич Попов (когда я в Большом Детском Хоре Гостелерадио пела). :-) И врачи тоже "сходят с ума". И семья бабушкли тоже из Польши в Россию переехала.
А что белолицесть -- признак аристократии?
В моем случае да. Тк папа и мама с кожей на 2 тона темнее. Папу видела только на фото, не белый вроде. Приходится верить маме. Из всей родни только бабушка-полячка, которая с родителями иммигрировала такая светлая.
Иа)))Моя прабабушка по маме и все ее родственники по отцу, с стороны моей бабушки ее папы, его мама урожденная баронесса.
Разумеется уехали за границу и основная часть там осталась. А моя бабушка вышла замуж за обычного человека и дворянство кончилось.
ЖИвем обычно) Не считаю это чем то особенным) Хотя где то есть мои тро и четверодвоюродные сестры братья. Ну точнее я знаю где, тут писать не буду.
столбовым дворянином по указу императора невозможно было стать))
их представители были более родовиты, нежели он
http://ru.wikipedia.org/wiki/Столбовое_дворянство
Значит я неправильно выразилась. Копии документов из архива показывали с подписями. Но в подробности не вникала :). Брат-историк этим увлекается, мне не очень интересно.
свекровь, муж, дети мои- ни каких традиций и ценностей, акромя тихой гордости за сам факт принадлежности
До аристократки мне далекооо...
Но вот моя прабабушка была из их числа. Это была женщина с большой буквы. Ее манеры, поведение, гордая осанка. Она была главой семьи, так как родители погибли, а у нее на руках были младшие брат и сестра. По тем временам добилась очень высокой должности - директор центрального универмага Еревана. Я ее помню уже больной раком... Ни болезнь, ничего не могло ее заставить перестать за собой ухаживать, паровая химия, идеальная прическа, ухоженные руки и идеально чистый халат. Такой я ее помню. Она любила рассказывать как она занималась верховой ездой, как ей нравилось объезжать владения ее отца верхом.
Она всегда была и будет моим кумиром, женщина, которой все восхищались и уважали!
Дедушка кстати многое перенял у своей матери, тоже приятно с ним находится рядом. В его поведении, манерах все так утонченно, так элегантно.
А я просто хабалка по сравнению с ними...
Слушайте, а почему не переняли? Понятно, что где-то на полочке лежит - и возьмете по нужде манеры, но почему по жизни не как будто всегда на виду;?
От осинки не родятся апельсинки - папа мой из рабоче-крестьянских, мама тоже как-то не переняла культуру своего отца и бабушки :)
А ребенка надо с младенчества воспитывать в такой среде, чтобы он вырос "породистым".
Нде, рабочий день на смарку - перед глазами стоит прабабушка в своей шляпке и меховой накидке...
У нас соседка была такая, бабушка моей подруги, узнали случайно, нашли у нее чемодан старый с фотографиями и документами. Её дети и внук ни чем от сверстников не отличаются.
Там ниже есть тоже потомок Голицыных. Однако, плодовитые князья, оказались.
«Шутники ХIХ века уверяли, что из десяти человек, прогуливающихся по Невскому проспекту или по набережным, всегда найдется хотя бы один князь Голицын» (Е. Зиновьева).
Ну, по Невскому может и гуляли, а я про московское ответвление рода. Доказывать вам ничего не собираюсь, если бы не мое патологическое отсутствие памяти на имена, сказала бы вам точно, кем были его дед и отец. А так, только имя однокурсника помню. Но оно мало о чем скажет, само по себе... Не верить ему у меня оснований нет.
В друзьях семьи Трубицкие. Обычно живут, все их родственники уехали, они хотят жить здесь.
прадед был из дворян (по рассказам бабушки). был расстрелян комуняками, прабабка была сослана, бабку отдали в детдом, откуда ее усыновила семья ФЕРШАЛА (так в деревни называли). прабабка потом дочку нашла, ее взяли в семью нянькой. бабка узнала об этом уже в сознательном возрасте. обычная деревенская женщина, всю жизнь пахала и хозяйство на себе тянула, аристократией там и не пахло.
со стороны отца все было прозаичнее-кулаки. раскулачены и объявлены врагами народа. посмертно отца своего мой отец реабилитировал.
на том наше дворянство и кончилось))
Бабушка моя по матери из старинного, но небогатого дворянского рода. Сама себя называю социальным метисом:)
Да мы все, пожалуй, такие (социальные метисы):) По отцу мои предки были дворянами, но разорились еще до революции, перешли в разряд городской интеллигенции. У матери было всего намешано: купцы, заводские мастеровые, крестьяне. Словом, каждый слой отметину оставил.
Очень смешной и неловкий топик. Часть "аристократок" не знает фамилии своих предков, но уверены, что они аристократы, вторые - не понимают разницу в титулах, третьи принимают россказни за чистую монету и сами потом несут эти байки.
Короче, поясняю - аристократ это принадлежавший к ВЫСШЕМУ слою РОДОВОЙ знати.
Причем тут промышленники, мелкопоместная шляхта и прочая? Им аристократы и руки бы не подали!
Перед кем тут пыжитесь?:( Как-то неловко, честное слово...
Не надо так серьезно относиться. Просто повод перетереть "интересных" предков. Топ обещает быть забавным.
Неужели кто-то реально расчитывал встретить тут "аристократов с традициями"?
+100 к вашему последнему предложению:) И неловко, и смешно.Вспомнилось, как моя лучшая подруга ( а мы с ней обе далеко не аристократки, из мещанок:)) показывала фотографии своей приятельнице по даче, лет по 16 или 15 им было. А там на одной из фоток ее то ли прабабка, то ли прапрабабка, в платье таком, с пышной юбкой, в шляпе, с муфточкой, ну как носили где-то в 80=е годы 19 в. Так приятельница у нее эту фотографию сперла по тихому, видно, очень она ей аристократиШной показалась, потом показывала подруженциям, врала, что это ее прабабка-княгиня, даже какую-то фамилию типа-аристократиЦЦкую придумала. История открылась года через два. Фотку ту бабушка моей подружки у "аристократки" забрала, потом они несколько лет не общались, видимо, все же стыдно было той девице, она даже на дачу не показывалась. Короче, все ХОЧУТ в князья, на крайняк в бароны:)
Даже небедные крестьянки на фото тех времен часто одеты "барышнями". Я выставляла, дело прошлое, своей прабабушки фото. У нее высокая прическа, платье шелковое с воротничком типа "жабо", ботики на частой шнуровке))
Рядом прадед стоит - тот попроще:-7 В косовортке и сапогах.
Такшта трудновато было бы выдать за "дворян". Хотя... можно было бы его позиционировать как прабабкиного кучера. Но он в позе главы семейства запечатлен:-)
Прям как сейчас - часто муж одет попроще жены. Культурная традиция, видимо)
У меня тоже такие фотки есть. И тоже предки не проканают за дворян.
А уж я-то и подавно)
В вас говорит мещанство. Не все определяется одеждой. Дам там по одному лицу можно было сразу определить, из кого ты "вышел", как ни рядилась бы ваша бабушка. ;)
А что прямо сейчас вот прям в этот момент говорит в вас? ;) Вижу изрядную долю ничем не подкрепленного снобизма. И вы не поняли, о чем написала Весна. Это тоже видно.
Да все поняли. Но поймите, что не в шмотках дело. Вот, например, как сейчас многие пытаются себе заработать статус дорогой одеждой или машинами. Но происхождение не выбьешь. "Можно вывезти девушку из деревни, но деревню из девушки никогда"(с)
Неа, не поняли. Об этом говорит ваш выпад про "мещанство".
И, знаете ли, про "происхождение" с придыханием.
Вы, верно, одухотворенное лицо имели в виду или утонченные черты?
В начале xx века российское велиосветское общество увлекалось декадансом.
Почитайте на досуге, например, про Феликса Юсупова (первый, кто приходит в голову). Уж аристократичнее некуда. А между тем - печать вырождения на лице и на судьбе.
А за утонченными чертами сходите к фотографии принца Чарльза)
Конкретизируйте, плиз) что там такого "в внешнем облике в целом", чего не достичь энным кол-вом денег, хорошим питанием и образованием в течение нескольких поколений (что опять-таки упирается в финансы).
Если существует хорошая финансовая подушка, то внуки становятся аристократами, даже если прадедушка - вор и мошенник)
Откуда там снобизму взяться?:-D Да и не факт, что онЕ знают значение слова эНтого)) как и с коннотациями слова "мещанский" там затруднения))
Однако ж прет он, снобизм этот, из всех щелей.
Мне было б стремно придумывать себе прабабку, которую трахнул помещик и гордиться этим. А если б и была - не стала бы рассказывать.
Это не снобизм прет, а плебейство((
помню еще маленькой девочкой посиделки дедушкиной родни...
И вот его младшая сестра тетя Надя стала интересничать (накатив ликерчику)... "а вот в кого это мы, Ф...вы, такие статные и горбоносые... вот ведь бабушка-то наша явно на что-то намекала... барин наездами бывал из Польши)) Народ говорил, помню, - вот мы все в него"... так дедушкина старшая сестра тетя Даша как гаркнет "Ты что же это, Надька, такое говоришь? Про бабушку?! Отец в могиле переворачивается. Не драл он тебя в детстве, а зря!!"
Тетя Даша явно с правильными моральными устоями) респект)
Настя, а напишите книгу. По фиг о чем, но напишите.
У вас обалденное понимание жизни и живой слог.
Пошла вон, чернавка Нарышкиных:-D
Я не для обсуждения аристократизмов тогда фото выкладывала, но многие отметили, что прабабушка моя выглядит совсем не по-крестьянски. И не только прикиду благодаря))
Тешьте себя и оправдывайтесь дальше :). Но даже по манере общения тут на форуме можно определить, что происхождение ваше из челяди, как ни старайтесь тут пыжиться с красивыми и заумными изречениями.
А это "пошла вон"- такое что-то собачье дворовое. Это в вас проскальзывает постоянно, это не выведешь никогда.
Так что смиритесь.
Не, мы не из "челяди" буим)) Рабами мои предки не были. Т.к. были "монастырскими" крестьянами. ЧистА на оброке при монастыре.
Не поротые:-7
И это чувствуется у нас в роду)) Свободные мы))
Ну а другая часть предков вообще не из парадигмы господа/челядь))
Вольнонаемные рабочие, служащие... в общем, энти... мещане - вот:7
ага... а вы того... сделайте работу над ошибками... если тутА были пойманы на ляпах мною, Крембрюлловой и прочими простолюдинами:-D
не то можете прилюдно где-нить обоср...ться((
Неловко кому? Вам?
Тут половина народа вообще анонимно ответила, перед кем пыжиться?
Времена идут, времена меняются, не все, как Никита Михалков чтут традиции предков(да и чтит ли он?).
Или вы предлагаете всем надевать пыльные платья со шляпами, как в курортных городках для фотографирования и отписывать друг другу реверансы?
не всем это интересно, потому все это забывается и уходит. Советская власть тоже свою руку приложила.
Но даже если люди хоть что-то помнят, это уже неплохо, вам не кажется?
Или вас злит, что не у всех тут предки крепостными крестьянами были? ;)
Пыльные платья можно не доставать, но хотя бы фамилию предполагаемого предка написать без ошибок можно бы.
Когда неинтересно, проходят мимо. А когда интересно, и к пыльным платьям, и к документам, и к фотографиям, и к наградам относятся с пиететом.
То есть к этому надо как к святыне относиться? Советская власть все сделала для того, чтобы люди не помнили о своих корнях. Потому если хоть что-то да помнят, уже неплохо.
А к слову про фамилии- таких предков незаконнорожденных от благородной знати наверное полстраны ходит, так что в каждом найдется хоть капля голубой крови ;). Ну если уж конечно предки совсем не из глухомани были. Да и там наверное своя знать была.
Идите к черту! Если память была на месте, то советская власть на ней не сказывалась, а вот если помнить было нечего, то и не запомнилось ничего.
Вы знать за секс-террористов почитаете, что ли?:)
Я могу написать, у меня есть вся история нашей семьи описанная в дневниках той самой моей бабушки, которые в данный момент приводятся в порядок моей мамой. Только зачем тут имена и титулы писать писать? Вроде смысл топика не в хвастовстве, а просто у кого кто был или есть.
Вот-вот.
Наверное у тех, кто пытается как-то унизить и устыдить, что-то личное. "Лучшая защита это нападение"(С)
А кто вас пытается унизить и устыдить конкретно? Это вы что ли Галицина будете? Тогда уж извините, но , правда, смешно. Был бы у меня настрой пофилософствовать, я бы сказала, что грустно. Грустно, что потомки Голицыных не знают, как фамилия предков пишется. Но у меня такого настроя нету, звиняйте уж. Вот такая я по-плебейски не чуткая и не тонкая. Меня всю сознательную жизнь мордой тыкали, как чего не так: "Такую фамилию носишь, а...". А я к Карлу Палычу никакого отношения не имею, однофамильцы мы:) Да и он аристократом не был. Так что личное, ога:) Но я свою фамилию пишу без ошибок:)
+1000
я в своей жизни была знакома только с одним настоящим дворянином
это был дедушка моей подруги
умер он, когда ему было почти 100 лет
до переворота успел окончить кадетское училище, повоевать на фронтах Первой мировой... знал Тухачевского в юности
моя подруга была его единственной внучкой от второго брака и поздней дочки (первая жена и все родные сгинули в лагерях... сам "отсиделся" в глухой провинции ... вернулся в Москву только в конце 40-х)
Сухощавый старик... вечно прямая спина, вздернутый подбородок) всегда легкая доброжелательная улыбка... безукоризненная речь)) Белоснежные зачесанные назад волосы. Белая рубашка, вязаная заштопанная безрукавка и... шейный платочек))
Внучку он вырастил, выпестовал... И уже когда она была студенткой, "принимал" ее друзей... Накрывал нам чай на крохотной кухне в хрущобе: крошечные розетки с разными вареньями (сам варил), травяной чай (сам собирал) и... российский сыр, порезанный кубиками на фарфоровой дощечке)) (только лет через 10 я узнала, что так сыр и едят... а тогда считала, что это причуда такая старческая;-)
Никогда не навязывал свое общение, немного стеснялся своей "дряхлости" и, отшучиваясь, уходил к себе...
Он был ПРОСТО ДВОРЯНИН. Не столбовой, не князь, не граф... ))
Так вот. Моя подруга Танечка НИКОГДА не педалировала тот факт, что она голубых кровей. Для нее это была ДАННОСТЬ))
А с топика реально смИшно:-D
Узнала (спасибо еве, простимулировала) смутную, но жутко романтическую семейную легенду, как прадед, красавец-коммунист, спас во времена красного террора юную помещичью дочку и женился на ней.
Так что вероятнось капли дворянской крови есть, горжуся)
Мужа брат женат на Нарышкиной. Умная, красивая, породистая, норовистая.
ред. Я из крестьян.
У отца есть древо генеалогическое, его дед был князем.
Надо как-нить запросить, хоть посмотреть))))
Даже группа есть в соцсетях князья и княгини такие то, моя девичья фамилия.
Ни разу не заходила, ибо считаю, что это смешно и просто фамилия ну никак не дает право называться князем, ну а мне княгиней) Гы.
Вы мне ответили?
Тогда мне и шлите "древо".
Ред. Фамилию князя давайте, их вроде немного было.Князья к царям ОЧЕНЬ близко.
Ну я не Вам, а в принципе))
Древа на руках не имею, фамилию, если хотите, могу в личку кинуть, мне не жалко=))
Ну вот чего ж Вы так боитесь-то все. Я б гордилась. Фамилию б назвали - и все, интересно просто. Прям бы Вас сразу вычислили :). В личку мне не надо, верю.
я подругу Драганову долго отговаривала брать фамилию мужа, отговаривали на пару с ее мужем, он готов был взять ее фамилию.
Дело запутывается еще и потому, что рабам часто давали фамилию по хозяину...
НАСТОЯЩИЕ Нарышкины и Голицыны почти не сохранились. А вот потомки их дворни - запросто))
Думаю. да. Если с первой волной не эмигрировали, то здесь сгинули. У меня вон никаких аристократов рядом не стояло, обычная семья из горожан- служащие, инженеры да врачи, так от многочисленной семьи меньше четверти выжило, остальных в расход пустили.
эээ, не скажите.
смотря кто они в жизни были. мой дед очень нужный человек был, стоял у руководства в замах, т.е не сильно светился, но "мозги" его использовали на полную.
не тронули ни в 20-30, в войну на фронт не отсылали - бронь была. в общем не шиковал, но и жизнь сохранил.
Но-но-но[-X Я па-праааашуууу[-X Не "въликосветскій", а "великосвҌтскій срачъ". "Ять" там во втором случае:)
Сие есть авторская орфографiя)
Покорнейше прошу простить безграмотность крестьянского отпрыска.
Прабабки князей не завлекли, откуда ж взяться благородству.
Сударыня, будьте любезны, ткните меня носом в то место, где в клавиатуре живет ЯТЬ. Не нашла утром, специально искала)
Cъ превеликимъ удовольствіемъ показала бы, милостивая государыня, однако, увы, поелику оной тамъ не имҍется:( довелось прибҍгнуть къ помощи богопротивнаго Word'а и лҍзть въ таблицу символовъ. Примите и проч.:)
Охрҍневаю от вашей находчивости и выражаю рҍспҍктъ (respect) изысканному слогу и виртуозному владҍнiю Ятями, коему могу только позавидовать)
БЕЗГРАМАТНЫЙ АНОНИМЪ
(я чую, ща мы забацаем новый олбанский)))
:)Украинцам с ятями было и будет при возникновении подобного "діалекта олбанскаго" проще: не надо всю эту фисгармонию типа "блҍдный бҍдный бҍлый бҍсъ..." тупо зазубривать, не понимая принципа. Достаточно перевести на родной язык. Кстати, с "охрҍнҍваю" у вас почти правильно, а с "владҍнію" вообще блестяще:cool2 В отличие от "респекта"...
Через два ятя:) Там, где в современном русском в глаголах два "е" подряд (веет, млеет, хренеет:)), до революции в первом случае писался ять(вҍетъ, млҍетъ...)
Ни одного. Сплошное крестьянство.
Горжусь селф-мейдами от сохи два поколения назад, получившими высшее образование и поставившими планку, которую приходится выдерживать.
К прям-чистым-"аристократам" меня отнести нельзя :)Один дворянский дед был женат на карельской крестьянке,другой-на немецкой мещанке(деда с отцовой стороны я помню в детстве,это был породистый жесткий человек,белая рубашка,выглаженные брюки дома,превосходная речь).В мужнину дворянскую польско-немецкую родословную попали казаки,которые традиционно привозили жен из похода,и жены те были весьма экзотических кровей :).Как живем?-трудимся,детей плодим...по нынешним "дворянским" собраниям не ходим :)
ы-ыыыы... моя троюродная сестра "заказала" за немалые бабки себе генеалогическое древо... И выяснилось, что она баронесса фон Мюлоф:-7
хотя всему роду известно, что ее дедушка, женившийся на старшей сестре моей бабули, был просто Алексей Мулов - способный парень из соседнего села, "пошедший по комсомольской линии вверх"))
Кузина таперича живет в Юсае. И ходит на тамошние собрания эмигрантов первой волны. И даже вроде "пипл хавает". Т.к. подготовка у кузины хорошая. Не институт блахародных девиц, но... МИДовские курсы и гэбистская выучка:-7 в анамнезе...
У меня одноклассница очень заострилась на своем дворянстве,и не попустит ее никак,ходит по сходкам тематическим ;)Дерево можно хоть от Рюрика нарисовать,были бы деньги :)Часть моих сродственников так и проживает во флигеле летней дачи,с печками голландками (мебелями,фарфором,книгами-теми еще),1900 года постройки в ближней мособласти.Огромные голубые ели,которые растут там вдоль дороги сажал мой прадед.Ощущение корней,оно для меня важно.Но не для того,чтоб им трясти,а для взращивания того образного мира,в котором я работаю :)
Там по дачке всякие Коровины и Собиновы топтались,рояль стоит,на котором много кто играл ;)И сейчас на нем мой двоюродный дядька лабает иногда.АтмосфЭра присутствует,в опчем.
У нас один из преподов, имеющий доступ в серьезные архивы, этим активно подрабатывал (клепал родословные жаждущим) - делец победил историка.:)
Моя бабушка из нетитулованных Дубровских курского разлива. По ее словам, от этого одни неприятности, ибо отличительные особенности породы - высокий рост, длинный нос, ужасная лень и склонность к алкоголизму:( вощим, типический "гуманитарий":) мужику то не пожелаешь, а уж даме подобный набор никак не катит.
Как там, у Хмелевской?:-) "Я тебе не кто-нибудь, моя прабабушка даже видела одну графиню!":-):-):-)
Не знаю я про аристократов в роду. Про кого знаю - все, как на подбор, либо инженеры, либо учителя. Казаки еще вот есть, из сибирского казачества... Аристократы - это только если из серии "первый парень на селе";-) Кстати, многое утрачено - все таки один мой прадед - "враг народа", другого выслали за Урал за то, что немец... Я вот сейчас пытаюсь хотя бы записать и систематизировать то, что известно, а то нехорошо как-то. Хотелось бы найти что-то еще, какие-то сведения о предках - не знаю только, как подступиться.:-(
По маминой линии помещики Пешковы(с какого-то бока родня Горького),а по отцу просто зажиточные кулаки крестьяне-поморцы старообрядцы.
о! И у меня по маминой линии были Пешковы, которые правда ни малейшего отношения к Горькому не имели, что не мешало большевикам реквизировать принадлежащий им заводик и поставить там мемориальную табличку, что мол он родственникам Горького принадлежал :-)
У моих (даже документы остались)было в собственности поместье Алексеевское,сейчас хутор алексеевский в краснодарском крае...генеалогическое дерево разростается,может мы родственники?
Есть-есть аристократы, я их самолично видела в прошлом году, выпускали книгу одного аристократа и их братия прибыла - я плебейка со стороны выпускающих) как не любили они плебеев и презирали, так и презирают до сих пор - себя они ставят выше толпы. Деньги у них не главное, главное - происхождение. Ну и о других судят так же - сначало всех своих перелобызали, а в сторону, выпустившую книгу даже не посмотрели:) Это я не с обидой, а чтобы понимали... нужны ли они нам еще раз?
О какой аристократии идет речь, позвольте узнать? Аристократия — привилегированный слой общества, в основном состоящий из представителей самых благородных семей.
О том, что такое благородство, спрашивать не буду, где вы сейчас видели благородные семейсва? Может быть это семья Ксении Собчак? Или Бориса Ельцина?))Смешно.
Та аристократия, что была раньше, либо эмигрировала, либо была в корне истреблена в 1917г. И кто выжил здесь, мимикрировали, приспособились, породнились с простым людом.
Какие это были люди, мы можем только догадываться, встретив их случайно, как Весна выше писала про дедушку подруги.
наверное у тех, кто были на презентации такая политика - это возможность выжить, сохранить себя. Не растворяясь в обществе, придерживаясь только своих
Они живы.Лет пять назад было бракосочетание Кс.Голицыной,венчание проходило в одной из церквей Новодевичьего монастыря.Искать потомков аристократии на бабьем форуме бестолку.
В России нет такого шоу как в Великобритании, где вульгарные девки получают основы этикета, манер, где из них пытаются сделать аристократок? Такого типа шоу-
http://www.youtube.com/watch?v=BFKe2DuE5a4&feature=relmfu
Я думаю, это имело бы успех.
У нас в Украине есть, уже два сезона вышли, "Від пацанки до панянки" ("От пацанки до барышни") называется. А теперь запустили "Джентльменский набор", то же самое, только с малчегами.
Офигеть)) Аристократы наверное в гробах переворачиваются, глядя на эти шоу. Они то всю жизнь пытались соответствовать, а тут пару часов подучили народ, и усе - аристократ
А я думаю, радуются, что еще 10 "падшим созданиям" привили хорошие манеры и помогли подняться:) Ёжику понятно, что за пару часов занятий (и даже за 2 месяца) аристократом не станешь.
*Ворчливо* вот неужели нельзя подобрать определение поаристократичнее... табоооор.. фи...*смотрит в лорнет*
Надысь мы с моим Валерьоном на день ангела к графьям Рыжиковым в ихнюю хрущобу заглядывали. Чудесно отужинали-я ужралась! (с)
у мамы была одноклассница из "самых-этих".
Грустно это все. Т.е. пытались жить прежними ценностями, вспоминали былое, а по сути-нищенское выживание в хрущобе...
Ну, литература-музыка-языки-манеры....
Мама с ней до сих пор очень дружна и если в детстве мне этот флер рассказов о той жизни казался манящим и сказочным, то теперь я лишь очень сочувствую разрушенным судьбам и покалеченной психике.
В противовес-судьба другой одноклассницы мамы, там достаточно простые корни были, но каждое последующее поколение пыталось стать лучше и культурнее. Это как в притче про лягушку и молоко.
мой дед по отцовской линии - из семьи князей Багратиони и Нижарадзе. До самой смерти был главой большой семьи,по всем серьезным делам было принято советоваться у него. Не зная его происхождения можно было вычислить его в толпе по манерам, осанке, речи. Традиции.. нет, традиций особенных нет, но детей в семье принято учить музыке, иностранным языкам, живописи. Мальчикам - спорту, девочек - рукоделию с раннего возраста.
Рукоделие было единственно приличным трудовым занятием для породистых девочек :)Ну еще варенье варить было можно,в медном тазике.
ну все девочки из сословных фамилий должны были уметь рукодельничать, это как данность. А чем они могли еще заниматься?
хм, не слышала про таких князей Нижарадзе. А с "Багратиони" - вы уверены, что правильно пишете фамилию княжеского деда? Багратиона генерала зна 1812 года знаю.
Багратиони - княжеский, царский род, который правил Грузией с XI до конца XVIII века. В дальнейшем имели титул князей Российской империи. Род Багратиони сберёгся до сих пор.
http://uk.wikipedia.org/wiki/Багратіоні
"Багратиони" - мой любимый грузинский брют :-).
Нижарадзе - княжеский род Грузии и Российской империи. В родстве с имеретинским царем Соломоном.Впервые носители фамилии встречается в летописях с XIII века
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%B6%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B5
А меня вот что интересует: у евских дев, отягощённых аристократическими корнями, есть в наследствах *шёпотом, закрывая рот руками* яйцы фабержовские? :-)
Кхм... Можно я тут по плебейски встряну? Я так своим неаристократическим мозгом поняла, что у ихних (тех, которые отягощенные) мужуков сплошь яйцы фарбер...моржовые. короче, как не было равенства, тмак и нет- все им, и яйцы, и их носители.
если успели заграницу уезать после революции, то возможно и есть. А те, кто пережил ВОВ, жвакуацию или блокаду - какие там яйца, у меня бабуля , ожившая в Ленинграде во время блокады, рассказывала, люди распродавали фамильные драгоценности за пол-мешка жмыха.
Есть!:-D Была тут тема, лет пять тому назад - у девушки ребенок уронил именно то самое яйцо, и оно разбилось. Уронил его ребенок с полочки, которая находилась... *барабанная дробь* на кухне...:-D она спрашивала, где починить можно:)))
*волнуецо* а яйцы-то, яйцы фабержовские вельмешановному пану в наследство не достались?
Хорошая у вас семейка :-) Все кушают ужин, а вельмешановный зять сидит с поданым фамильным серебром :-) - пошто такая несправедливость?
Анонимно напишу.
Я вот односторонне голубых кровей. По отцу. Княжеский род довольно известный. Со стороны мамы - мещане.
Наследства огромного нет, но есть немного вещичек из "той" жизни, немножко антиквариата, драгоценностей.
И еще я коренная москвичка. И предки мои тоже, причем как с маминой, так и с папиной стороны.
Голубой кровью не хвастаюсь и не рассказываю особо (только тут и анонимно :)), но на семейных торжествах с упоением слушаю истории, воспоминания бабушки.
И, да, горжусь )))
Очень еще странный момент - есть фото (дагерротип?) моей прапра в шестнадцать лет и моя фотография в том же возрасте. Вообще одно лицо, до деталей )).
*мама дарахая* односторонняя голубая кровь :-О
У вас в венах стоит забор из колючей проволоки для второй стороны? Кровь голубая и московская не смешивается?
:)
Я имела в виду со стороны папы "голубая" :):):)
Коряво написала )))
Все крови смешались вполне )
Придется сделать выбор - коренная вы москвичка или прирожденная княгиня;-)
Потому что князьям было положено местом рождения называть место расположения своего ИМЕНИЯ родового:-7
Трудно не согласиться ))
Но жизнь выбор сделала за меня ), так что я москвичка.
Мы, кстати, ездили в то место, где оно было, судя по оставшимся документам. Лет двадцать назад с отцом (не специально, по пути получилось). Миленько так. В краеведческом местном музее даже фотография старая есть ). А больше почти ничего и нет. Но момент поездки там хирел колхоз.
И, позвольте узнать, сколько лет вашей бабушке... ну и вам заодно...
И что вспоминается с упоением? Балы? Псовая охота? Порка челяди по субботам?
видите ли... если вашей бабушке не 150 лет (в чем я все же сомневаюсь), то вспоминать она должна примерно то же, что и бабушки-простолюдинки: учебу в советской школе (вуз - вряд ли... потому что не брали туда с голубой кровью практически((... житье в коммунальной квартире бок о бок с шариковыми и швондерами... работу где-нить в конторе (в лучшем случае... образования же нет, т.к. "пораженцы")... высылку за 101 км (по той же причине)...
Войну, разруху, эвакуацию??
И в лучшем случае - чудом сохранившиеся вещицы и передающиеся из уст в уста от ИХ бабушек воспоминания о ТОЙ жизни. Т.е. разве что ваших ПРАПРАбабушек воспоминания ... достойны упоения))
90 лет. И не балы, красавицы, лакеи, юнкера (ц) ))). А вспоминает она рассказы ее родителей, бабушки, привычки их и вообще какие-то семейные истории.
А жили они, с 24 года, в Новодевичьем монастыре, если не соврать, до 60-го примерно.
Я понимаю Ваше желание меня "уесть". Но я не собираюсь Вас или кого обманывать, к тому же - пишу анонимно )
У моего мужа у бабушки оченно интересная фамииЁ Родзановская... Вот я бы себе взяла и ходила бы, косила бы под аристократку... Но муж не хочет, ему его простая, дедовская фамилиЁ нра(
Хочу быть ентой, аристократкой! И яйцы тоже хочу. Но никто не дает(
Обычная польская фамилия))
Чуть более "интересная", чем Петровский или Ковальский))
Вот Родзянко - те шляхтичи, да))
Было бы круче, если бы фамилиЕ была РОДЗАЕВСКАЯ.
очень интересный человек был Родзаевский Константин Владимирович - основоположник русского фашизма и ролевая модель для национал-патриотов всех мастей:-7
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D0%B7%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
А ни польская она) Там польской линией и не пахнет... сама дивлюсь, откель они?
анонимно отпишусь, я прямая наследница от графа Орлова, живём обычно, я никому не говорю даже, какой смысл? хотела графский титул восстановить, темку тут года 3 назад даже завела на этот счёт, так денег немерено стоит, да и что он мне даст? Дочке не говорила, что мы графья, даже не буду, муж оказался из очень древнего княжеского рода, остались картины с портретами его семьи, вобщем никому не говорим и не видим смысла кичиться тем, что кануло в лета давно) вот сейчас вспомнила, а так и забыла.
КудЫ-кудой кануло?:-D
Еще один наглядный пример вырожденческих тенденций...
однако :think
У аристократов наших есть общество - они даже собираются, странно, что вы этого не знали. На презентации книги князя Голицына их было как гумна... сории, мои плебейские корни дают о себе знать.
Да, и вывозят своих отпрысков на первый бал в Париж, отель какой- то непростой, название не помню. " Домовой" печатал рассказ с фотками.
я рада, что написала всё это анонимно. вы тоже допускаете ошибки. училась на тройки, не отрицаю, что не мешает принимать на работу круглых отличников, краснодипломников)
И где ж моя ошибка?
А анонимно-то это дааа, все сплошь топ-манагеры и аристократы ;-)
кстати, очень многие даже понятия не имеют, что Лета - это река забвения в подземном царстве мёртвых и сочетание "кануть в Лету" - давным-давно устойчивое выражение, относящееся к крылатым фразам.
Я лично знаю людей, которые на голубом глазу говорят "кануть в лЕта", имея в виду практически то же, что и в изначальном афоризме, только под летами подразумевают годы/время. Имхо, смысл не меняется, хотя, ессно, упрощается до безобразия.
согласитесь, что потомственным аристократам какбэ не пристала такая... народная этимология;-)... (кажется, именно так называется этот лингво-социальный фенОмен:-7
:-) соглашаюсь. Кагбэ негоже уподобляться простолюдинам с их выражёвываниями :-) Надо нести гордо свою марку/бренд/титул :-)
Я могу ошибаться, но вроду у аглицкий аристократов нельзя или не комильфо владеть какой-либо профессией- в том числе, возможно, чисто и правописанием - т.е. они МОГУТ совершать ошибки, а плебейское дело их исправлять, не? Может нашим тоже дозволенно ошибаться... тем более они вроде цельный век говорили по-французски, а холопий русский не понимэ?
Та вроди того) меня к ихним аристохратам на пушечный выстрел не подпустят, наблюдая за ними издалека. Им-то все можно - это у них гламурно получается, а у нас одним словом зовется... блядство.)
вы ошибаетесь
такоЭ, как "кануть в Лету" - чутье языка, встроенность в мировой культурный контекст etc (погуглите, что означает эта аббревиатура) - у true аристократов (а не тех, кто на бабушкины байки купился или купил себе генеалогическое древо "фон Мюлоф") - впитывается с молоком матери. И с КРОВЬЮ. На генном уровне.
Образование ни при чем тут. У Пушкина, кстати, не было вышки;-)
вот зря вы так реагируете, обижаясь. В едком стёбе над ошибками по вашему тексту именно и есть горькая правда того, что даже аристократы по крови не хотят соответствовать этому бренду. Это очень грустно :-(
Нет ничего страшного в ошибках, страшно само по себе невежество :-(
Ну уж кануть в ЛетУ известно имхо любому советскому школьнику, худо-бедно учившемуся. А вы видимо из молодых аристократов, да-с? Неглиже-сссс.[-X
совершенно с вами согласна, но есть афоризмы, крылатые выражения, которые постоянно в нашем обиходе (вот и в вашем, как выяснилось), но их настоящая форма проходит побоку :-(
я вообще не вспоминаю про свои корни, мне от этого ни холодно ни жарко, хоть Вася Пупкин дед, хоть граф Орлов дед. Мне всё равно.
Стыбзить хотите?
У Фаберже выпускалось много других красивых вещей, более доступных чем яйца. Или яйца это символ аристократов?:)
*абидилась* Вы шо? савсем уже? *вытягивает, растопырив руки*: ци рукы ничого нэ кралы! Буду я ещё мараться об яйца карлушины :-)
Интересуюсь, ибо иички эти кагбэ синоним роскоши и вещица для голубокровых.
Хотя, не всем нравится. Вот Набоков, допустим, презирал эти яйца Фаберже и называл их безвкусицей :-) У богатых свои причуды :-)
Ну у нас аристократов нет, но моя прабабка со стороны матери женщина с интересной судьбой. Она крымская татарка из какого-то оочень древнего и знатного рода, вышла замуж за какого-то хана (ну или как там у татар знать именуется). Родила ребенка, а затем случилась революция и геноцид татар в Крыму, муж и все ее родственники погибли, осталась она одна с грудным младенцем, от голода тоже еле-еле ноги передвигала. А затем ее встретил русский матрос- типичный Иван, разглядел в ней красоту неземную и в влюбился, и какими-то правдами и неправдами вывез ее из Крыма в Ярославль к своей семье. Там у них родился второй ребенок - мой дед. Дед вырос редкостным красавцем, бабником и алкоголиком, женщины ему на шею вешались, женился он более 8 раз. Первый брак был с моей бабушкой, в котором родилась моя мать, затем дед стал гулять по черному, а бабушка забеременела вторым, к этому моменту она уже поняла, что ее муж за человек, и пошла делать аборт, по тем временам подпольный, при аборте ей занесли инфекцию и через пару недель она умерла от сепсиса, было ей 21 год, матери моей было 1,5 года. Маму мою воспитывала бабка со стороны погибшей матери. С отцом и его матерью, моя мама общалась редко, по словам мамы ее бабка-татарка была очень скупа на эмоции, ненавидела советскую власть, была обозленной из-за того что росла не зная отказа ни в чем, палец о палец не ударив, а затем была вынуждена окунуться в суровый советский быт пролетариев, нового русского мужа она не любила, просто он был средством выжить, младшего сына от нового муж тоже не особо любила, курила как паровоз, и умерла от рака легких в довольно молодом возрасте, после ее смерти отношения у мамы моей с отцом вообще прекратилось.
Обратите внимание на фамилию Чичерин - обычно старинный род от Цицерона - если фамилию сами себе не взяли), Чичерин - Чичеро - Ч переходит в Ц - Cicero Гордитесь, господа-с!
Вот тут многие пишут, что аристократа сразу можно узнать по внешнему виду.
Вот фотография нескольких дам, здесь есть женщина, которая принадлежит к известному княжескому роду.
Кто из этих женщин княжна? И по каким признакам вы подумали бы именно на нее?
С тёмными бусами, почему-то, та что слева вторая. Сидит как-то ровно, держит стать, или как там говорится, осанку держит? не?
ни на кого не ставлю- осанки нет, мудрости и величия в глазах и подавно, а уж стол и вообще для княжей неприемлем\утирает нос рукавом
Это не стол, который СТОЛ))
Это стол, за которым типа... что-то вроде подготовки к варке варенья происходит (по фамильным рецептам))
Короче, за этим столом КУХАРЯТ, а не едят С него))
Все женщины мне очень импонируют))
И стать, и мудрость, и величие, и... безмятежность (оч. точно найденное слово!:-7 - все это присутствует))
Вторая справа? Первое, что пришло в голову.
Одно могу сказать точно - в обыденной жизни этого точно не узнаешь, если не скажут.
ага... и что-то даже в позе от Девочки с персиками))
хотя та вроде из простецких - из купецких:-7
Ответ.
Княжна здесь дама в центре. Екатерина Михайловна ее зовут, она младшая внучка Владимира Михайловича Голицына. Работала всю жизнь художником-шрифтистом, а в старости стала отдавать всю свою просто кипучую энергию и опыт восстановлению бывшей Голицынской усадьбе "Петровское".
Невероятно добрый, искренний, "теплый" человек была.
Вот она в молодости: http://www.tutunov.ru/?div=sl&sl=31
Строгий у нее взгляд. Я б списала на особенности поколения. У меня бабушка такая была.
А вот так?
У нее была потрясающая судьба... Никто ее в ВУЗы не принимал, потому что её дед князь Владимир Михайлович Голицын был московским вице-губернатором. Гласным московской думы был её отец, заведовал в московской думе пожарным и канализационным делом, а во время Первой мировой войны – еще и лазаретами. А мама у нее была урожденная Лопухина. Человек непогрешимой святости...
Кому была нужна юная Катенька в "красных" ВУЗах? Поэтому и стала художником, рисующей шрифты. Замуж она тоже за дворянина, и они повенчались, но не расписались. До войны у нее 3 сына родилось (все профессоры стали!), а муж в 41 погиб:( Ей и пенсию не хотели платить по утере кормильца, но потом все же назначили пенсию как вдовы погибшего на войне, не вышедшей замуж.
Она была очень внимательна ко всем, она всех стралась охватить заботой, сплотить семью, короче, была центром притяжения.
Визиты на дачу к ней до сих для многих являются одними из самых светлых воспоминаний в жизни.
И умерла как ангел. Просто заснула в кресле.
По этому фото видно, что она добрейшей души человек))
И даже тонкие губы тому не помеха))
и еще... вот я выше упоминала деда моей студенческой подруги))
он с этой бабушкой, как брат с сестрой...
хоть явно они не в родстве
значит, есть оно - это ОБЩЕЕ по сословному признаку
и даже не тонкость черт (вспоминаем нос графа Толстого;-)... а именно СВЕТ, идущий изнутри... через глаза)))
словами не назвать(с)
Представлено 3 разных поколения, угадать невозможно, это как пальцем в небо. Тем более, выше я писала, что была на аристократической "сходке" - они все очень просто одеты, даже бедно. мне даже показалось, чем прибедненней, тем лучше)
Ну понятно, что не в кринолинах они сейчас:)
Но многие писали, что по внешнему виду, стати, и прочему сразу видно аристократку.
Книжками учили-книжку на башку и вперед.Кому книжки не помогали,тех армия доучивала.
Смердов вроде не припомню :D))) надо прям смердами ругацца, так правильно. Я в фильме видела, так царь делал)
оййй... а меня мама так муштровала в детстве:-D
но это она из Африки привезла... рассказывала мне, что аборигенки огромные тяжести на голове носят, зато фигуры, как у статуэток))
и давай меня перевоспитывать - за два года запущенную;-)
только вот скрыла она, что гвинейки специальную "баранку" матерчатую для устойчивости подкладывали((
носила я на голове детскую энциклопедию "Что такое? Кто такой?"
Кило полтора она весила...
а под локти книги не давала,когда за столом сидишь?и чтоб руки на столе только до запястья лежали...и чтоб ложку-вилку по человечески,а не "обезьяньим хватом" :)
вроде нет...
мужа моего заставляли палку за спиной под локтями пропускать - от сутулости...
а про руки на столе - я вот сейчас сыну объясняю, что края стола можно касаться руками примерно посередине между кистью и локтем
но, возможно, я ошибаюсь... бо я из простых))
что-то Вы, Анастасия, выражовываетесь совсем не...аристократично (((
Гергиев-то чем не угодил?
Какой ужас))))
Как сегодня хорошо на Еве.
Авторам (-у?) тем про гуманитариев и аристократов - премию!
Виардо-Гарсия знаю, Вальберха(Лесогорова) знаю, Гулак-Артемовского знаю... Аристархова не знаю ))))
чей, спрашиваете холоп? :)))
так Михайлы же, Ломоносова. на крайняк - Носоломова. это же не принципиально
тут как начнешь пояснять,так до вечера не управишься)Лизонька ЕВу фотками заваливала с ее боевого прошлого ,там негры были ,которые ей тухли дарили,потом она на коленях у моряка на сухогрузе ,лезет к нему целовацо. Лизонька утверждает шо дружила она со всеми,а на колени к моряку залезала чисто потаму шо места где сесть небыло)))
Ой, ну и злыдни вы, девушки:) пошто супротив Лизона групповуху устроили? Нельзя так с творческой душой!
Прабабушка по отцовской линии из рода Оболенских. Характеристики ни себя, ни семьи писать не буду. Главное-все родственники образованные, воспитанные, спокойного и выдержанного характера.
Согрешила моя бабушка с водолазом. То-то я смотрю, у меня на морде белое пятно...(ц)
А почему с таким придыханием в этом топе говорят про аристократов?
Ох, ах, такие -растакие, осанка, рубашечка, рукоделие, вареньице! Тьфу!
Эксплуатировали народ, самодурствовали, жировали, относились ко всем, кто не из их шайки-лейки с презрением.
Нашли чем гордиться! Тьфу еще раз.
Если Ваша прабабка переспала с графом/князем, то крови аристократической в Вас мизер.
Прабабушка в Украине переспала с князем, родилась бабушка:-) есть немного крови. Ну что я могу сказать о женщинах по маминой линии- нравственные очень. Я , лично, люблю читать классику. Про себя- много помощников дома, не графское это дело полы мыть и-)
прикололо про нравственность:), особенно учитывая, что кто-то с кем-то перспал :)
Ну да, перед тем, как переспать с чужим мужем мы очень страдаем, иногда годами:-)
а я вот не страдаю:), ибо не сплю с чужими мужьями, знаете ли не так воспитана. Если чё, так мои предки ДЕЙСТВИТЕЛЬНО были аристократами, а не гегемоно-крестьянским быдло (простите, но другими словами сею прослойку никак не назовешь:)), которые ноги раздвигали перед своими господами:) и теперича их потомки гордяцца якобы голубой кровью:) Дярёвню не скроешь:)
