Инфантильное поколение 50-60-х
Начиталась я на еве тем про квартиры, которые не хотят делить родители между собой и детьми. Начиталась здесь про то, что ребёнок вырос и пусть валит из родительского гнезда. Ведь родители заработали всё сами и ребёнок должен сделать тоже самое, ну и всё в том же духе и пришла к мнению, что поколение 50-60-х это достаточно инфантильное безответственное поколение, которое плыло по течению, поколение, которому достаточно было ходить на работу, а взамен получить квартиру. А сейчас это поколение пытается зачем-то доказать как им было тяжело. Такое впечатление, что эти люди пытаются выдумать искусственные сложности, которые были якобы раньше, чтобы придать значимость своим делам и словам. Не буду голословна, расскажу пример.
Моя мама постоянно рассказывала, как тяжело далась им квартира, которую дали папе в 32 года. Папа работал на стройке примерно с 25 лет. Как говорила мама, там не очень много платили, зато бесплатно давали квартиры, отработав там 5-7 лет. Папа работал с 8 до 5вечера, но иногда приходилось задерживаться до 6-7 вечера (изредка, но все же). И иногда приходилось выходить поработать в субботу, на полдня. Еще мама жаловалась, что у него не было отпуска 5 лет. Т.к. з.п. была не очень высокая, то папа брал отпускные, но сам в отпуск не ходил, продолжал работать. Еще мама жаловалась, что папе предлагали более высокооплачиваемую работу, но там не было возможности получить квартиру, либо пришлось бы дольше ждать, поэтому приходилось работать на этой работе. И вот спустя 7 лет, папа получил хорошую 2-х комнатную квартиру.
Что имеем сейчас мы. Муж работает на предприятие уже почти 6 лет. Раньше на таких предприятиях давали квартиры, а сейчас, конечно же нет. Муж 4 года тоже работает без отпуска, отпускные получает и продолжает работать, чтобы денег больше получать. Иногда задерживается на работе, иногда выходит на работу в выходной день и что получается, спустя пару лет, он мог бы точно также как папа получить квартиру, но он её НЕ получит. Так кому легче было? Вам, поколению 50-60-х или нам, поколению 90-х?
Тоже и с дачами. Раньше предоставляли бесплатно участки. Мои родители получили абсолютно бесплатно участок 10 соток. Построили домик, спустя 15 лет его перестроили в большой добротный дом. Могу ли я сейчас пойти и получить бесплатно участок?
Могу только купить, но не получить.
Так зачем же вы, поколение 50-60-х ноете постоянно, как вам всё тяжело досталось. Чуть что сразу орёте - это мы всё сами-сами, это мы заработали. Сын привёл жену домой - всё, валите на съём, это наша квартира, это наша дача, это мы заработали потом и кровью. А нам что делать, куда идти? Мы, что не работаем, дурака что ли валяем? Работаем и ещё как работаем, только нам бесплатно потом не раздают квартиры и участки земли. А чтобы купить квартиру мы работаем в 100 раз больше, нежели поколение 50-60-х. Так что, заканчивайте ныть и орать, что вы никому ничего не должны. Возможно и должны, ведь квартиру давали в том числе и на ребенка и у него там есть его законные метры.
Вы ничего не попутали? Я 72-го г.р. /Вы ведь не семидесятилетних имели в виду?/ Ничего нам не давали. Наоборот, 90-е вспомнишь - вздрогнешь. Кто Вас родил - уже герой.
Я тоже 72. Уже приготовилась отбиваться канделябром, а тут и не про нашу честь...
я тоже 72-го г.р. Поколение моих родителей, которые всё получали от государства - это 40-ые годы и 50-ые. Поколение шестидесятых годов - это уже мой муж (он 63-го г.р.)
я 82 года, мама 60 года, папа 56 года. Квартиру получили в 87 году первую (2-шку), вторую получили в 94 году, тоже двушку. Сибирь.
Не знаю кто там кому квартиры бесплатно раздавал, но вот мои родители 46г.р. всё сами заработали - сначала квартиру снимали много лет подряд, потом купили трешку кооперативную. Точно также бабушка мужа - однушку у центре приобрела ещё в 70х гг. Родителям мужа (45 и 53г.р.) никто ничего не выдавал -хорошо хоть квартира от их родителей досталась. Брату и сестре отца моего мужа тоже ничего не досталось - всё сами зарабатывали, заграницу мотались, там работали.
Ну, а сейчас -заработать на квартиру, имея нормальное образование и работая вдвоем, не имея детей можно запросто. Помимо этого есть кредиты и прочее. Имхо, было бы желание. Ведь извините, если негде жить, то совершенно не обязательно покупать квартиру в Москве. А в МО однушку можно найти и за 2,5млн
да, про кооперативные квартиры. Непростое было время. Кому давали, а кто своим горбом зарабатывал. А потом еще сбережения обнуляли и у тех, кто в советское время заграницей работали-еще и огромную часть зарплаты удерживали-т.е.,условно говоря, заработал ты 500уе, а получишь 200.
Ну, а сейчас -заработать на квартиру, имея нормальное образование и работая вдвоем, не имея детей можно запросто. Помимо этого есть кредиты и прочее. Имхо, было бы желание. Ведь извините, если негде жить, то совершенно не обязательно покупать квартиру в Москве. А в МО однушку можно найти и за 2,5млн
Упала просто. Такое ощущение, что вы живете в другом мире.
Прямо интересно, почему вы упали. Если пара работает в Москве, то зарабатывает как минимум по 80т. У меня даже отец-пенсионер работает и зарабатывает столько (в совокупности с пенсией), а остальные родственники/знакомые зарабатывают больше. Муж, когда мы жили в Москве, будучи фрилансером зарабатывал 100т. У меня по мелочи, сидя дома получалось 20т.
Короче, итого 160т/месяц. Если не жрать в ресторанах и не страдать потреблядством, можно в месяц откладывать по 130т. Итого за два года можно легко накопить эти несчастные 2,5млн. Но ведь понятное дело, так не хочется копить и себя хоть в чем-то ограничивать.
ничего себе) я 30 получаю, а муж 45, считаем что мы зажиточно живём, в нашем кругу общения мы самые богатеи, квартиру не потянем ни за что, живём в квартире моей бабушки, наследной. Все остальные знакомые живут с родителями, в квартирах не родителей, а бабушек этих родителей, поколение 50-60 не коснулся жилищный вопрос в такой мере как наше поколение.в этом плане им повезло чуть больше, а в остальном проблемы те же)
Я не москвичка и даже не гражданка РФ, но мне интересно. Когда я смотрю статистику, там пишется, что средняя зарплата москвича - 40 000. А у вас в 2 раза больше, даже у пенсионера. Где правда? Мой знакомый работавший режмонтом в Москве говорил (правда фирма средняя), что ему платили штуку баксов, и все. Откуда вы берете такие цифры?
и мне интересно) нет,есть такие зарплаты, но их действительно мало. Я когда работала на бирже труда, то мы составляли там отчёт, средняя зп по району, потом она шла в отчёт средней зп по городу, а они уже писали статистику в СМИ. В итоге, сейчас общаясь с бывшими коллегами, средняя, настоящая зарплата по Москве это7-35 тысяч. Всё что выше это поделенные зарплаты всех людей, ну грубо у вас зп 400 тысяч, у меня 30 тысяч, 430 делим на два=средняя зарплата по городу. Только 400 тысяч получаете только вы, а 150 человек вокруг получают 15-30 тысяч)
Не я понимаю что есть. Просто автор топа, которому я отвечаю выдает эту, довольно редкую зарплату за Норму. Типа каждый так зарабатывает, кто в Москве. Вот и поинтересовалась, чего это к нам из Москвы режмонты бегут - зарплата та же, жизнь дешевле. Вроде профессия нормальная, белый человек не дворник.
Простите, я выше написала "имея нормальное образование". Ну о чем речь то?
Мой отец имеет образование, хороший специалист, на пенсии, 66 лет. Получает пенсию чуть выше 30, работает, получая 50 +иногда подрабатывает и получает соответственно ещё сверх того. При всем при этом особо себя и не утруждает - с работы в 4 уже уходит. Вот имхо устраиваться надо уметь.
что в вашем понятии нормальное образование и не нормальное? Для меня все профессии нормальные и достойные. И врачи и няньки и кассирши и продавцы. Просто не могут быть все богатеями. Это тогда будет прекрасная утопия, где всем хорошо и у всех своё1 жильё, достаток итд. Не было такого и не будет никогда. А своим выражением про нормальную профессию, вы обидели большую часть людей.
Да мне как-то всё равно на большую часть людей. Просто, если уж человек выбирает низкооплачиваемую профессию, то чего тогда квохтать и биться башкой ап стену. Ведь никто не виноват, что был сделан именно такой выбор.
У нас в семье у ближ.родственников образование получено в мгимо (4чел), ин.яз(2), мгту баумана(2), институт управления(2).
Не по блату, всё сами, абсолютно разные поколения и отлично себя ощущают, никто не жалуется.
Вы написали, что работая в Москве все просто в обязательном порядке получают не меньше 80. Значит все-таки не все, а кто догадался, предусмотрел,(или просто так повезло),какая специальность будет хорошо оплачиваться по окончании вуза. не так ли?
Я бы сказала так - все, кто хочет крутиться и не ленится. Согласитесь, ведь можно изо дня в день ходить на работу, высиживать, получать 30т и больше ничего не делать. Ну, да, вот такой выбор сделал человек. У меня вот три подружки - одна кукол лепит и зарабатывает на них очень нехилые деньги, другая тупо колечки дома клепает - само кольцо, туда картинку бумажную, сверху клей прозрачный -никакого таланта не надо, а расходится по 400р на выставках, третья кошек вяжет. Несколько знакомых репетиторством подрабатывают - каждое занятие по 1-2т 45мин. Разве мало? Соответственно как покрутишься, так и поешь.
Если люди за такие деньги работают, их много, нет конкуренции и они согласны работать за мизер -это уже вопрос к ним. А работать за копейки - за те же, что получает какой-нибудь кассир в Икее (а там вроде даже 35 предлагают) попросту позорно. Опять таки - если это призвание, то нехрен пенять на отсутствие денег, а если нет - всегда реально получить новое образование и работать там, где это выгодно. Если, повторюсь, нет детей. С детьми это всё уже несколько сложнее.
Я не про то, кто за какие деньги работает. Еще раз, я не живу в РФ и мне эти цифры ни о чем не говорят. Я только посмотрела "средняя зарплата москвича" и сравнила с вашим постом. Могу уверенно сказать - кто-то гонит. Или вы или статистика
обе гонят) 40000 в москве - для многих предел мечтаний, даже с ВО. Ни я, ни моя подруга, например, не можем такую работу найти уже больше года. Если б 40000 предложили - поскакала бы с радостью.
Если жить на уровне совка, т.е. так питаться (яблоки и мандарины видеть на Новый год по 2 шт., майонез баночку беречь до дня рождения, мясо - обструганные кости, сейчас и не найдешь такого, и т.п.) и так одеваться (по 10 лет в одних сапогах, штопаные чулки, пальтишко драповое на ватине тоже лет на 8) как тогда, то на квартиру накопится без проблем за 6-7 - то лет. :)
Хех, модельные-то? :) Не живут... ОК, дутыши китайские за 500 рублей, 3-4 года точно продержатся, а может и больше, они неубиваемые какие-то. :) Кстати, намного теплее и комфортнее того ужаса из кожзама на рыбьем меху. Орудия пыток были млять. :)
Я тоже не люблю и не понимаю поколение 50-60.
Это поколение "барыг". Чего от них ждать?
а как назвать людей, которые спекуляцией занимались? Как раз это поколение.
Угу, прям все поголовно ей занимались. Кста, те, кто ей занимался тогда, щас сплошь уважаемые люди.
тогда другое время было. И что сейчас 80 % менеджеров придерживают товар, чтобы продать подороже?
Спекуляция- (от лат. speculatio - высматривание, отслеживание) - покупка, а затем продажа различного рода товаров с целью получения быстрой и легкой прибыли.
А времена всегда одинаковые,люди,обладающие деловой хваткой и тогда и сейчас были и есть в "шоколаде",хоть спекулянты,хоть менеджеры :-), впрочем как и лузеры были ,есть,и будут :-)
с любой сделки нужно налоги платить. Так что как не крути, а они нарушали закон( те попросту воровали) И в то время они использовали служебное положение, скажем имели доступ к товару, к которому другие не имели. Назвать это деловой хваткой язык не поворачивается. :)
Ну да, теперь все менеджеры, юристы, экономисты. Только работать уже некому. ;-)
Ну это даже не смешно. Вы хотите сравнить масштабы воровства тогда и сейчас? Или сейчас это называется "откат", и с него то уж налоги платят все? А "серые" зарплаты для чего? Не для сокрытия ли налогов?
ноги от туда растут, не находите?
Мы следующее за ними поколение. Поэтому еще раз говорю, что быть порядочным человеком в том поколении ,было действительно сложно.
У меня был старший брат, были его друзья из 50-60х. Поэтому я прекрасно знаю что там происходило... Мое поколение просто покуривает в сторонке :) Представляю, каких детей они вырастили... Им реально было пофиг на всех, кроме себя.
Нет,не нахожу :-) Те немногие(я имею ввиду в процентном соотношении к трудоспособному населению) фарцовщики-спекулянты-валютчики поколения Вашего брата просто невинные ягнята по-сравнению с нынешними шакалами. И порядочным человеком можно оставаться независимо от общественного строя или политических убеждений.Сейчас быть,а самое главное,остаться порядочным человеком сложнее на порядок.
Вы правда считаете,что в нынешнем уровне коррупции,воровства,уличной преступности виноваты спекулянты поколения 50-60-х?
тем же самым ))) те же барыги только 21 века, только теперь под новым западными прикрытием - менеджеры! )))
Так. Заканчивайте командовать. Захотим ныть - будем ныть. Расхотим ныть - ныть перестанем.
В 30 лет мне объявили: стираем всё, что было до этого, разворачиваемся на 180 градусов и пишем заново. Это нелегко, знаете ли.
Нашим родителям тоже несладко пришлось: первую половину жизни их учили любить Сталина, вторую - ненавидеть.
Очень хочется верить, что в вашей жизни ничего такого не будет. Но, выходит, вы тоже поколение с гнильцой, если не можете понять элементарных вещей.
50-60 ов никто не учил любить Сталина, скорее наоборот.
Это люди, которые выросли в благополучной стране, не было голода, войны. Один сплошной застой. Мода на все иностранное. Продав пару видаков , можно было машину купить. Просто достаточно было иметь правильную работу...
Вспомните фильмы 70х 80хгодов. Там как раз об этом во всю говорилось. Например "Служебный роман"
Была часть которая крутилась, были и инфантильные( они могли себе это позволить) .
И хоть мои родители к этому поколению не относятся( чуть старше), но да : нас всех растили бабушки. И никогда не жаловались. Они как раз всю жизнь жили для других, и этот принцип мне ближе.А родители были слишком заняты собой и жизнью для себя, и сейчас они ведут себя так же. Я не осуждаю, но кроме жалости они не вызывают эмоций.
Так. Еще раз. Какое отношение это поколение имеет к моей фразе о любви/ненависти к Сталину?
О том, что вас с Автором раздражает целое поколение - можете не повторять, это уже все поняли.
так вы же написали , что первую половину их жизни учили любить Сталина :)) Вы какое поколение имеете ввиду? Рожденных в 30е? И что у них нелегкого? :)) они даже не воевали...
С умом у вас бяда...
Ну а коли вы про войну заикнулись, то поколение 60-х как раз и повоевать успело - в Афгане.
Туда насильно особо не загоняли.. Брату предлагали, он отказался. И не понятно зачем туда вообще полезли.. Хотя вины поколения в этом нет.
Я так и не поняла, что такого тяжелого выпало на долю 50-60 ов? И зачем вы Сталина приплели? Он то какое отношение имеет к обозначенным датам?
Мои родители родились в конце 30-х. Что нелегкого? Война! Понимаете ли, часть своего детства они провели при ВОВ. Это во-первых. Послевоенная разруха - это во-вторых. У матери с бабушкой были ОДНИ туфли на двоих. Одна пришла, вторая ушла. Есть временами было нечего. Спали волетом. Жили в одной комнате в деревянном доме. Действительно, ничего нелегкого. Ваша жизнь, определенно, тяжелей:):)
Можно было купить машину, да. Но надо было где-то взять эти видаки и эту машину, выездных было не так много.
Бабушки очень многих из нас растили, это правда. Но родители и вякнуть не смели, что бабка не тем покормила, не так одела и не в то с ребенком играла. А теперешние родители бабкам плешь проедят, кому ж это охота? И какой жизнью были заняты родители, если после работы надо было пару часов побегать да в очередях постоять, чтобы хоть сосисок поганых купить пожрать? Еще бы вы осуждали.Вы той жизни не знаете совершенно, чтобы судить о ней.
Я своими бабушками была довольна. Моя к слову мама фыркала.. говорила, что вот ЯЯЯЯ выйду на пенсию, то буду мировой бабушкой.. Ага :) помощи как от козла молока..
Бабушки нынешние как жили для себя, так и дальше живут. Они не должны, зато мы им просто всем.. :)
Если не было выездных, то работа в магазине , торговля дефицитом... Да многие крутились, если хотели. Просто часть населения это осуждала, а другая считала нормальной возможностью заработать.
А что такое жили для себя, поясните? Как раз они не умеют жить для себя в массе своей. И любить себя не умеют. А чем таким всем вы им должны? Тут как ни топ про "помогаете ли родителям?", все сразу язык в задницу, помогают единицы. Я могу сравнить. Сейчас жизнь не проще, но и не трудней, просто другая жизнь. Но возможностей больше гораздо.
А насчет крутились...Крутились. Но тогда они ходили под статьей. И не одобрялось это в обществе.
ерунда это. никакого "нелегко" в этом нет абсолютно. и никакого несладко в ращзучении любить совершенно постороннего нет. у кого были мозги, те и в те годы его не любили.
"Муж работает на предприятие уже почти 6 лет. Раньше на таких предприятиях давали квартиры, а сейчас, конечно же нет."
Ну так пусть идёт работать туда, где квартиры дают. Как Ваш папа. Или туда, где можно на эту квартиру заработать.
Зачем же вы ноете, что вам ничего не дают? Чуть что - сразу орёте: родители в клювике не принесли, суки! Так что заканчивайте ныть и орать, что вам все кругом должны, а то сами инфантилами выглядите.
Армия, например. ФСБ и тому подобные структуры. Чиновничество - многие своим деткам квартирки выделяют, есть мгного программ, только те, кто действительно имеют право на участие в них, хер что получат. :)
Моя подруга ходила в бассейн заниматься аквааэробикой, была у них в группе молодая женщина, лет 23-х, у нее няня, домработница. Получили квартиру от города, как малообеспеченная молодая семья. :) Мама в администрации. :)
Про ФСБ возможно только, но и то дослужиться. Остальное всё с учётом блата и руки в администрации. про чиновничьих деток я и сама не меньше вашего знаю :) Это правда, они все при квартирах, да не по одной имеют.
А обычные примеры, самых обычных людей, детей просых смертных? Их есть у вас?
А в армии и ФСБ что, одни генералы, что ли? :) Обычные люди, дети простых смертных и есть.
Я лично не знакома ни с кем в звании выше майора(2 человека), остальные - капитаны, все уже получили квартиры. Это между 30 и 40 лет. Старлей еще один вот сейчас получает, ему 26.
Тут народ верещит, мол, если б знать, что ДАДУД квартиру, пошли бы и на завод и хз куда, ну так велкам, армия с распростертыми возьмет. И уволить в запас без жилья не имеют права, кстати.
Можно еще ипотеку брать, очень льготную, то ли первый взнос структура платит, то ли без процентов, я точно не помню, на работе спросить надо, у коллеги дочка замужем за сотрудником ФСБ (прапорщик), вот будут эту ипотеку брать через год. Что-то она говорила про 2,5 миллиона, их заплатит ФСБ.
выглядит так, будто вы хотите сказать - да нет проблем, народ, идите служить в армию, потому что фсб-шникам дают квартиры. фсб-шники и армейцы небо и земля. в фсб ещё не всякого отберут, причём здесь не столько блат-знакомство, сколько природные данные. я не права?
а с армейскими квартирами всё совсем не так, насколько я знаю.
Просили сказать, где сейчас в наше время дают бесплатное жилье. Я назвала, что знаю точно. Армия, ФСБ, всякие администрации и пр. госаппарат, и тому подобные структуры. Я в армии 8 лет работаю, что вижу, о том пою. :)
Анонимус, подскажите, куда пойти, где еще раздают квартиры?
Я не ною и не считаю, что мне кто-то что-то должен. Я радуюсь тому, что у меня есть и считаю, что главное чтобы родные были живы здоровы, хватало на кусок хлеба с маслом и как бы по детски это не звучало - лишь бы не было войны :)
apelcinka + написал(а): >> Анонимус, подскажите, куда пойти, где еще раздают квартиры?
Ищите - да обрящете.
Бля, всю Москву застроили, плюнуть некуда, кто ж в теремочках-то живет, интересно? Или для красоты понастроили?
Вот и Вы булками пошевелите, а то легко на печи сидеть и родителей хаять, но денег за это не плОтють.
*подливает масла в огонь* НЕмосквичка, из понаехавших хохломордых, моя одноклассница :-). Сама долго в шоке пребывала. Год как стали в очередь на эту программу и вот так повезло. К её тридцатилетнему юбилею квартира уже была. Вот так.
*продолжает леденить душу* в итоге коренного москвича-мужа турнула (он остался в старой хрущёвке), перевезла маму свою из хохляцкой тьмутаракани и обосновалась прочно в белокаменной :-) Ремонт ничогенькый такой. В общем, нравится мне у неё там :-)
Какая прелесть, она прямо мой кумир, такая классическая оккупантша-хохлушка, с мамой. Надо их (москвичей) вот так, тихой сапой брать. Потихонечку и выродятся. и мною обожаемый стих претворится в жизнь
А я гуляю по Москві,
І бачу пам’ятник Бандері,
Величний тризуб на Кремлі,
І синьо-жовтий стяг в оселі.
Величний пам’ятник Донцову,
Петрівка вже стоїть без грат,
Повсюди чути нашу мову,
І люблять всі мій автомат.
Повсюди гарні краєвиди,
На дротах москалі висять,
І я крокую без огиди,
У ГЕТО, де вуйки з Тель-Авіва кричать.
Нема вже в світі комуністів,
Нема ляхів і москалів,
Немає негрів, шовіністів,
І всяких Путінів – козлів.
Нема вже в світі Мавзолею,
Оздоби вже на Соловках,
Спалили Леніна, тварюку,
А Кучма з’їв його весь прах.
Повсюди майорять прапори,
Червоно-чорнії – святі,
Нема московського терору,
І злоте св’ястя на стіні.
Яскраво світить ясне сонце,
Нема кацапської свині,
Червоно-чорний у віконці,
І я щасливий у Москві.
:-) извините, но у вас не вирш, а хуйня какая-то :-)
Перебор по всем статьям.
И хто такый Донцов?
Цей москалык сам виноват - он учился с Днепропетровске и встретив там мою подругу, слёзно умолял её выйти за него замуж и уехать с ним на его родину :-) Так шо подруга не оккупанша, она просто из понаехавших на чужбину за любимым (когда-то) мужем, у которого с его стороны любовь оказалась короткой.
Сцуко, изменять ей начал непадецки.
Подруга просто с характером: сопли не распускала, а устроила ему террор по всем фронтам :-)
У меня с вами траблы в общении. Вы, вроде художник, а все буквально воспринимаете, как канцелярский работник, например. Не хотела обидеть вас и вашу подругу, я просто так прикалываюсь, ну разный стиль у нас с вами.
почему траблы? виршок реально даже не юморной, как дополнение к стилю беседы в шутливой форме, - он мерзкий какой-то, с душком. В общем, грубого помола что ли. Не претендует на тонкий юмор никак.
Ну, совершенно не в масть ко всей ветке!
В общем, ничего личного я не имею против Вас, но виршик таки хуйня откровенная.
И я реально не вкурила, кто такой Донцов?
Зачем я буду распинаться? Вернее я буду распинаться, объяснять а вы мне "мерзость", "хуйня". Давайте на том и порешим, что мы друг друга не поймем.
Инн, шо, серьезно не знаешь, вас из дас Донцов?:-о То спитайся в цьоткы Вики: http://uk.wikipedia.org/wiki/%C4%EE%ED%F6%EE%E2_%C4%EC%E8%F2%F0%EE_%B2%E2%E0%ED%EE%E2%E8%F7
представляешь, не знаю. Судя по контексту (подаче его), в котором он был упомянут, даже не подумалось на что-то приличное.
Как мы вчера с мужем ржали до слёз с наших деятелей, которые "заключили" газовый договор с Ипсанией. Одно слово - профессионалы!
Дякую Вам, шановний постер, за зрозуміння, що це стьоб, а не заклик до дії. Честно говоря не ожидала слов типа "хуйня", в контексте моей с Осенью переписки. Каждому свое, безусловно.
есть стёб ржачный, типа интеллектуальный, а есть стёб-хуйня. Ещё раз извиняюсь за свой тупизм относительно поданного искромётного стёба :-)
Вы столько раз повторили слово "хуйня", что уже подозреваю, что это заклинание. Не трудитесь, не материализуется.Поищите Хуйню в другом месте.
мы в 2004 однушку на Дубровке по этой программе купили за 30 тыс. дол., бесплатно там, вроде, не давали,продавали по себестоимости
они получили бесплатно. 30 тысяч доларов - это дурные деньги для были. Это моя близкая подруга - я в курсе нюансов.
С таким же успехом можно вас в инфантилизме обвинить. А зачем ваш муж там работает, если он там ничего не выловит? Он может уйти на более высокооплачиваемую работу. Щас есть такие. Это раньше разница была не так и велика. Ну или например-вы можете уехать работать за рубеж. А ваш отец не мог. Чего сравнивать две абсолютно разные политические и экономические системы? И тем более спорить-кто больше работает. Результаты работы того поколения как-то видны. А результаты работы нынешнего где? Нетути...
Спорит как раз таки поколение моих родителей, спорит о том, как было тяжело им. Я не говорю, что им было легко, а нам тяжело, я говорю о том, что не надо выдумывать искусственные проблемы о сложности жизни. Тогда было тяжело, но и сейчас не легче.
Покажите или расскажите мне про результаты работы поколения 50-60, в чём они выражены?
Почему мой отец не мог выехать за рубеж? В 96 году ему было всего 33 года. Тогда что никого не выпускали за рубеж?
Ну если 50-х, то в 90-х человеку уже за 40. Поздновато для зарубежа. Ну а когда легко? Ну а потом. Скидка на возраст-возрастное брюзжание. В ваших словак тоже видно недовольство невооруженным взглядом. Ну подумаешь-там 5 лет отпахал, сям 15 лет отпахал.
Мои родители 52-53гр, отработав по 17-18 лет на СО РАН, получили комнату в коммуналке, причем в отдаленном районе и с рабочей семьей в подселении.
А уж на свою квартиру и дом они заработали уже кооперативной деятельностью. Пришлось уйти из науки, чтобы как-то устроиться в жизни.
Я поколение 60-х. В 68 году родилась, за бесплатно только высшку получила и все. В 87 году ребенка родила, муж ровесник был, студенты оба. С 88 года я работала, муж тоже подрабатывал, потом пошли работать после окончания вуза, долго простояли в очереди, но в конце 80-х и начале 90-х ничего уже не строилось, все разворовывалось, мои подруги тоже ничего не получили бесплатного...
Сейчас жилье есть. Даже не одно, и сыновьям тоже по однушке (стартовой) купили.
Мы им должны старт обеспечить, потому что у нас есть ВОЗМОЖНОСТЬ. Мама мне не смогла его обеспечить потому что ВОЗМОЖНОСТИ не было!
Ну все же ясно как Божий день!
А вот с невестками я жить тоже не хочу. Создали семью? Значит, и нужно жить семьей.
Ооооо! Ваши хоть работали!!!! Вы бы слышали КАК бьет себя пяткой в грудь моя бывшая свекровь. Как она убивалась!!!! Как она эту квартиру у государства ВЫРЫВАЛА!!! Ей пришлось прописаться к родителям назад месте с детьми и жить там ЦЕЛЫЙ ГОД вместе с сестрами и их детьми что бы при сносе (частный дом) им всем дали квартиры (в итоге 4 квартиры). И как она верещит когда старший сын остается ночевать (раз в год максимум). И как никто ни на что права не имеет...
C точностью наоборот! Миллион знаю примеров: те, кто родился в 50-60 годы, до сих пор тянут своих великовозрастных детишек, которым +- около тридцатника. Особенно преуспевают в этом доцы, то на евроремонт у папанки денег просют, то машину старую (4-х летку:)) надо поменять. А сами-то даже на юбилей не удосужацца достойный подарок сделать. Это вы, автор и иже с вами, являетесь инфантилами-потребителями, которые только привыкли брать, брать, брать. А если что-то не получаете - делаете козью морду и заводите такие бредовые топики! На обиженных воду возят!
Фигею. В сто раз больше работают.... Капитализм у нас, детка. Новый этап, понимаешь? Отвянь от предков, у них пенсия нищенская грядет, чего им хорохориться.
Ахаха..Милая автор, вы инфантильны настолько, что сами того не подозреваете. Напомню вам, что поколение 50-х и 60-х -это те, кто после окончания вузов был обязан отработать два-три года там, куда Родина пошлет, кто с высшим образованием, стажем и хорошей работой в 90-ые был вынужден челночить, чтобы выжить и детей выкормить, кандидаты наук торговлей занимались, потому что наука рухнула и заказов не было.
Не буду напоминать уже о том, что именно этому поколению "достался" Афганистан. Так что свой детский лепет про квартиры и сортиры оставьте своим подружкам-ровесницам. Люди этих поколений жили со своими семьями и своими родителями в тесных квартирах помногу лет. И вариантов не было у большинства никакого, потому что даже если у вас были деньги, в кооператив вступить было невозможно. Пересмотрите фильм "Гараж", если запамятовали.
Короче, я сдался, слишком много букаффф, связаных в предложения, из которых состоит эта повесть!
краткое резюме: родители жадные шпыняют взрослых деток, что они не способны заработать на квартиру и дачу. а детки пашут, как могут, но бесплатно сейчас ничего не дают ни квартир, ни дач. обидна!
Че-то все у вас перепуталось... поколение 70 (раскланивается) - это те, кому сейчас сорок с хвостиком, они (мы) от государства только хрен на блуде получали
Точно-точно, я вот и забыла - хрен на блюде и пинка под зад, вы правы;-)
Хотя... вру-вру:-) Однажды, еще в прошлом тысячелетии мы, как молодые (тогда) студенты-родители получили гуманитарную помощь - двенадцать пайков американского пехотинца, о как!:-):-):-) Правда, не уверена, что это не была инициатива конкретного института:-):-):-)
Их тогда детям не отдали, так как решили, что там могут быть добавки какие-нибудь, поэтому студентам раздавали. Классные были пайки. :) Там еще M&M были в пачках защитного цвета и в зелено-коричневых тонах. А в магазинах такие конфеты позднее появились.
а мы не продали, а вложили в предприятие какое-то (даже сейчас не скажу какое, ибо не помню). Потом спустя время бумазея пришла оттуда, что оне-де извиняются, но трали-вали они обанкротились. Звиняйте типа много раз, но дивидентов в таком случае не будет :-) На том и закончили.
А мои свёкры обменяли свои четыре ваучера на акции Газпрома и НГДУ, которое благополучно перетекло в ТНК, а когда другие потом те акции продали на шубы, тихо выждали. В результате купили квартирку себе, младшему сынику и старшему, чтоб он не голожопиком в нашу семью пришел ;-)
И имеют полное право рот открывать, что они не инфантилы
Ну простите люди добрые, я сама 82 года выпуска, могла попутать, значит поколение 50-60-х. Но суть от этого не меняется. Моему папе всего 49, но он успел получить бесплатно жильё.
эт-то... я родом из 70-х, но мне 35. До 40 с хвостиком еще далеко :)
Но от государства - да, хрен. без блюда.
хрен на блуде, говоришь *задумалсо*. Так вы еще щастливчики. И хрен, и блуд.. Афигительное у вас государство было. *завидуит нипадецки*
В какой-то мере Вы правы. Раньше квартиры ДАВАЛИ. Отработал ты положенное время (хорошо или плохо, пофиг), очередь подошла - получаешь квартиру.
На одних предприятиях квартиры давали скорее, в на других ждать приходилось подольше, 10-15 лет. Многие заводы сами "строили" квартиры для своих работников.
Некоторые шли намеренно на стройку работать временно (там квартиры быстрее давали). Мои родители, покочевав по баракам и комуналкам, пошли на стройку работать и получили за 5 лет квартиру. Я 1969 г.р.
Поколение наших родителей квартир бы сейчас не купили и не получили бы.
А с другой стороны - многие ли молодые сегодня пошли бы на стройку работать ради квратиры? Малярами, штукатурами...Работа в непогоду и в дождь, в грязи.
Мои родители пошли в 70-х. Оба.
Пошли бы, если бы квартиру давали. А так смысла нет - ни денег ни квартиры
вы бы хоть историю почитали немного...
что значит ДАВАЛИ?
люди зарабатывали гроши, дешевле труда этих рабочих был только труд заключенных в лагерях, усилиями которых построены Северная железная дорога, например, Беломорканал и пр.
именно потому, что зарплата была копеечная, и появилась такая возможность - типа облагодетельствовать за труд квартирой. в ее себестоимости людской труд был самым незначительным по сравнению со стоимостью материалов, например, или техники...
Можно и так сказать. Это как посмотреть.
Зарабатывали действительно гроши. Остальные "блага" давались в другой форме, например, квартир, общежитий. С этой стороны - согласна, вроде и "заработаны".
Честно говоря, и качество жилья было очень разным...Кому-то сталинки и улучшенная планировка, а кому-то хрущевки, где не закрывались ни рамы, ни двери, потому что косые были, щели в стене и стены картонные.
Зачем читать историю, если есть конкретные примеры, кто как получил квартиру.
А сейчас зарплаты такие большие, что прям все могут побежать и купить квартиры?
Сейчас зарплата около 10000-15000 рублей, по вашему это не гроши или вы живёте в другой реальности и у вас всё намного лучше?
Я готова работать за 10000 рублей, зная что через 5-8 лет я получу квартиру.
Заметьте, не просто "работать", тупо ожидая окончания срока, где-то в скучном месте за копейки отсиживаться, а работать эти 5-8 лет на ветре, холоде и морозе. Это даже в те времена то выносливеы поколение не все выдерживали. Особенно женщинам тяжело - штукатурам всякие ведра с цементом/раствором таскать.
Мой папа работал на стройке, но не рабочим, а прорабом. У него имелся свой отапливаемый вагончик. Я там сама часто бывала. Да, приходилось выезжать на объекты, ходить с журналом в руках, что-то считать, смотреть, но это не была физическая работа. И за эту работу он получил квартиру. Я тоже строитель, тоже выезжала на объекты, 5 лет отработала в этой области. В чем разница, скажите мне?
А штукатуры-маляры и сейчас бегают с вёдрами, цементом. За 20 лет мало что изменилось в стройке. Сейчас что, строят как-то по другому?
Речь не о прорабах в отапливаемых вагончиках, которые иногда оттуда на проверку с журнальчиком выходили и не "выезжают" на стройки, а о рядовых людях, которые НА САМОЙ СТРОЙКЕ пахали в любую погоду.
Я так понимаю, о работе рабочих у вас только наблюдения? Моя мама отпахала штукатуром на стройке, отец там же электромонтером несколько лет. В день, когда переехали в квартиру, полученную таким образом по ускоренному пути, они оба оттуда уволились.
И всегда вспоминали то время, как самое тяжелое. А они-то были оба из деревни, к работе привычные. Потом они до пенсии проработали - отец на заводе, мать на фабрике, там не так тяжело было, как на стройке.
Сейчас на стройках таджики-белорусы, потому что русских хрен загонишь туда. Мало платят и тяжело.
Вы, видимо, тоже сейчас имеете мало представления о стройке после того как оттуда уволились ваши родители. Сегодня там не только таджики-белорусы работают, но и русских достаточно.
А штукатуром-маляром тоже чуть поработала. На практике в техникуме нас отправляли каждый год на месяц в общежитие штукатурить стены и их же красить.
Речь не о "практиках", а о работе 5-8 лет на стройке рядовым работягой. Это совсем не одно и то же, что прораб в теплом вагончике или практика 2 месяца.
И тот, кто говорит, ой мол и я бы пошла, это же легко - понятия не имеет, о чем говорит.
Если условия на стройке не улучшились, то точно и не ухудшились с тех времен. Что раньше туда шли, как самый последний вариант, что теперь...
Я поняла, вы утверждаете, что квартиры получали только те, кто работал и в мороз и в жару и в дождь штукатуром-маляром ну или еще кем-нибудь, главное чтобы и в мороз и в дождь. А те, кто работал в тепле квартиры не получали.
Кому-то и пару лет подработок после работы и в законные выходные хватило. Просто надо было света белого не видеть - вот и все.
Да уж... Из ваших плачей Ярославны могу сделать только один вывод: не надо так рано жениться. Мой отец на год старше вашего деда, а при том, что я вас - на 9. Из обосранного вами поколения мой двоюродный брат (1959 г.р.) - хоть и родился с серебряной ложкой во рту, но "трешку" себе заработал самостоятельно. Купил как раз в начале 90-х. Степень к.т.н. не помешала шататься по всему СНГ бизнесячить, сколотить автоколонну, а пару лет назад построить новую в центре Питера. А вы говорите - "инфантильное поколение".
Если будете жить, как при совке, то вполне достаточно.
Кушать серые макароны (блин, таких и не найдешь сейчас), никаких тебе кетчупов-майонезов, фрукты на Н. год 2 шт, овощи - только в сезон (круглый год - картошка, морковь, лук и свекла. Все). Одеваться в жуткие тряпки и носить их лет по 10. Штопать чулки и носки. Сдавать стеклотару и мыть полиэтиленовые пакеты. Никаких машин, никаких заграниц. И так далее. Накопите денюжек лет за 6-7, ну в крайнем случае за 10.
Примерно столько стояли в очереди на квартиру, хотя мы, например, и за 12 не дождались. :)
"Копеечная" арплата - это сколько? У моих родителей зарплата была по 250 рублей. Это неплохо тогда было.
Вы же сами говорите, "это тогда неплохо было". Согласна, 250 это было не одного работающего неплохо, потому что это было выше среднего. Средняя зарплата колебалась от 140 до 170 руб в зависимости от республики/региона.
У меня отец рабочий получал 170 руб, мать 75. Жили вчетвером на эти деньги очень скромно.
пошли бы, конечно. отпахать пять лет на трудной работе, живя в общаге от работы, и получить двушку по месту работы? ОЧЕРЕДИ были бы из желающих.
так и тогда очереди были)) И 5 лет - это уже байки редких везунчиков, а подавляющее большинство по 10-15 лет на ту хату пахало!
-"а подавляющее большинство по 10-15 лет на ту хату пахало!"
А сейчас мы что делаем? Х*и пинаем? Или так, на работу ходим поплевать в потолок?
Простите за грубость, но я не понимаю, когда пишут - пахали, а сейчас тогда что делают?
А я где-то сказала, что сейчас не пашут?
Да и сравнивать те условия и нынешние - в любом случае, некорректно. Сейчас отпахал, ввалился в ближайший круглосуточный супермаркет, закупился хоть готовой едой, хоть мясом свежим и домой жрать и спать.А тогда, после пахоты, проблемы не кончались...
Те, у кого з/п соизмерима с совковой, по 10-12 часов на работе не торчат, не надо. А за деньги можно и поработать.
Тогда и на 2х, и на 3х работах люди работали.Ну те, которые реально вкалывали. и потом что, вам за ваши 10-12 часов платят как за 8?
Люди работали на нескольких работах, но они знали, что они могут получить квартиру, возможно не все, но многие. А сейчас не работают на 2-3-х работах? И что сейчас в замен получают эти люди?
Возьмём сегодняшний день. Предположим работаю бухгалтером в страховой компании, получаю 15-20 тысяч рублей в месяц. Как скоро я приобрету квартиру и земельный участок? И большие ли это деньги сегодня на ваш взгляд?
Если я дура, то не стоило уделять такой дуре так много внимания, уважаемая Розария Агро ☭ C.B. :)
Розария, я с Вами в таком тоне не разговаривала и Вас прошу быть повежливее со мной. Если вы с чем-то не согласны, то не стоит опускаться до оскорбления.
вообще тоже удивлена, Розария вроде никогда дурами просто так не пуляет в народ(((. чем она-то разозлена?
А че ж так хреново работаете? Щас бухи хорошо зарабатывают, если хотят и мозги имеют. А здравствуй дерево, канеш, не заработает. При совке, замечу, бух была ни разу не престижная профессия, им даже вышки не требовалось. Ну и получали бы вы максимум рублей 100, охренеть какие деньги. И далеко не всем бухам квартиры раздавали, уж про участки не говорю. А кооператив на такую з/п было купить нереально. Розария правильно вам написала, никогда у вас ничего не будет.
Спасибо за добрые слова, воспитанными людьми ева никогда не отличалась ))))
Я кстати не бух, и все что надо имею в наличие, так что не стоит острить:)
Получают свои кредитно-ипотечные квартиры.Причем, я ещё не видела людей, которые реально ипотеку или квартирный кредит платили бы больше 10ти лет.Понятия не имею как у них так получается, но у каждого новосёла, видимо, свой секрет))
Да мне платят как за 8. Не хочешь работать - увольняйся. Я многодетная мать и никто не смотрит что я перерабатываю в 1, 5 раза, работаю на гос предприятии.
Ну так смените работу, нах такая работа нужна? Странное госпредприятие, где не соблюдаются нормы государства. :) Я тоже на гос., ну так мы ни часа не перерабатываем, еще чего. Работа сменная, если получается переработка, одну смену выходим на неполные сутки, вот и все. Джае если час переработка, приходим не к 9-ти, а к 10-ти, вот так вот.
Это международный форум, я не в РФ. Мне проще государство чем работу сменить
Ну что сказать..могу только посочувствовать. Я тоже многодетная мать, работаю когда есть работа. Вот сидела почти 2 недели без работы. Но мы с голоду, слава Богу, не помираем.Пока нет работы могу всякие полезные для дома дела делать, либо какие-то документы оформлять, по всяким учреждениям ходить ( у меня много таких дел скопилось, не за один год ;) ).
Только и мысли нет зарабатывать на квартиру в Москве.
Мне и на ремонт практически нереально заработать..
по-разному бывает. Иногда большая и уютная квартира когда-то затем просто ложится тяжким бременем на плечи.
Мой папа получил однокомнатную квартиру в 26 лет, будучи молодым специалистом (дизайнер в ЦНИЛа); двушку они с мамой получили через 4 года, в мои неполные 5 лет. В 86-ом году, решив не дожидаться расширения в 3-ку(которое должно было быть в 88-ом), в большей мере по причине слепоты бабушки, папиной мамы, обменяли две двушки на хорошую станику-4-ку.
Мы с сестрой выучились и уехали в другие города.
Сейчас родители и рады бы избавиться от этой сталинской громадины, но категорически не хотят продавать её за бесценок. Именно на сегодня эта большая квартира, как серпом по яйцам, а не в удовольствие, потому что сжирает одну пенсию подчистую :-(
к тому, что большая квартира в маленьком городе является в нынешних реалиях ничем таким, что перешло бы по наследству или приносило удовольствие. Только дешёвая выкачка денег. Даже детям не переходит, ибо дети живут в других (больших) городах и в сравнении по ценам, за деньги вырученные с той большой квартиры не купить даже половину однокомнатной квартиры в отдалённом спальном районе.
То есть, сейчас эта суперская когда-то квартира бесполезна по своей функциональности и от неё намного больше головной боли и трат, чем удовольствия от проживания в ней.
Так вас устроит?
у нас тоже дед сейчас один в 4-ке, как медведь в берлоге. И продавать жалко, да и невыгодно, и содержать накладно, и убирать тяжело.
Я что-то не поняла почему сталинскую четвёрку продать такой геморрой?
Буду отдавать за неё всю пенсию но, лишь бы попу не отрывать?
Пусть сдают квартиру, сами живут в снимаемой двушке.
Пусть обменяют с доплатой.
Что значит "продать за бесценок" ? Давно у нас хорошие квартиры за бесценок продают?
у вас - не знаю. У нас - да. Я живу на другом глобусе, за мкадом.
В городе, в котором сейчас население пятьдесят тысяч жителей и с практическим стоящим производством, где хорошая зарплата 200-250 доларов - это практически невозможно! Её снимать нет никакой надобности - оплата коммунальных потянет дохрена (за тепло в месяц только 100 доларов) Нуждающиеся в жилье снимают другие квартиры.
За бесценок - это очень мало :-) Даже не за 20 тысяч уёв.
Она реально сейчас никому нахрен не нужна, чтобы её выгодно продать или даже обменять с доплатой. Обмен предлагаю без доплаты: просто на двушку.
Кстати, а то производство закрыли и свернули?
Я так понимаю было градообразующее предприятие, а теперь полный кирдык? И в том городе квартира. Верно?
да, город существовал в былые времена вокруг оборонной промышленности СССР. В том городе квартира и родители в ней.
Я Вас понимаю, у самой такая родительская на балансе, только трешка сталинка, мама живет одна, у меня рука не поднимается её раздербанить.
Там вся молодость мамы прошла, нас родила, соседи все как родные....боюсь, что она зачахнет где-нибудь в панельном скворечнике на 9м этаже, в домах где люди не знают как зовут соседей. Цена нашей тоже тыщ 35...не более.
Вот и оплачиваю всю коммуналку сама. Брат самоустранился.
Только там город побольше, предприятия работают, но ЗП копеечные. Одно время квартиры сдавались только за квартплату))
В таких городах квартиры передаются из рук в руки- одни умирают другие рождаются.
Молодежь живет с родителями и это нормальное явление.
Тот кто больше получает, умеет подработать- снимают.
В большинстве своем- мужчины уезжают на заработки, а женщины дома с детьми.
Так живут все маленькие города.
А почему за бесценок? Пусть продают по рыночной цене. Купят себе небольшую квартирку, да и вам помогут расшириться ;-)
Мой дед так когда-то купил 4к кооператив... Правда у нас все намного грустнее вышло(( наследные войны :( которые моя тетка-дура ведет сама с собой.
Участок сейчас можно получить бесплатно. Не так давно разговорилась с женщиной в очереди, она рассказала, что услыхала по радио, будто раздают участки. Пошла и получила на удивленье всем и самой себе. направила туда подруг. Одна пошла сразу и тоже получила, а вторая не поверила, протянула время, потом все же пошла и ее только лишь на очередь поставили.
А у той женщины, которая мне все это рассказала, участок вдобавок оказался теперь не в МО , а в Москве.
А моим деду с бабкой нихренища забесплатно не дали. Только дом кооперативный 200 квадратов, обошелся в 14.000 руб. с рассрочкой на 15 лет. Вобщем-то лимонадно.
200 квадратов? В то время? Ни хрена себе ваш дедушка еще в то время устроенный был.
Да какая разница столица или нет?
В то время хрен ещё на очередь станешь на этот кооператив, моя бабушка кое-как влезла на малогабаритку двушку.
Времена не выбирают, в них живут и умирают.
Поколение 50 - инфантилы
Поколение 90 - трудяги
Но ваши дети всё равно найдут, как вас обосрать и на что обидеться
Да и что за радость, жить с родителями и своей семьей в этой малогабаритной хрущебе или блочной 9-этажке! Мож спасибо сказать родителям, что отправили вас в самостоятельное плавание и позволили заработать что-то большее, чем возможность ебстись тайком и тишком со свекрами за стеночкой и по утрам на кухне, кофеек попивая, слушать пердящую в туалете свекровь.
Ну разделит она с мамой, папой, сестрой и трешку-45метровку в девятиэтажке да дачку с домиком дядюшки тыквы. От заживёт! А родители на остаток от раздела купят себе коммуналку в дальнем подмосковье. И сразу же повзрослеют инфантилы хреновы.
а она это предлагает? автор вообще что спрашивает "как мне решить свой жилищный вопрос засчёт мамы-папы?"
Она просто сравнивает возможности того времени и этого.
Ну вот решить за их счет вопрос у нее кишка тонка, но речи в стиле "сидите и не нойте, и вообще в вашем хруще и мои законные метры есть" в адрес родителей - это отнюдь не простое сравнение возможностей.
90-е - полно наркоманов и алкашей. молодые а жизнь уже потеряли. Не хуже, чем их родители, чья юность пришлась на ранние 90-е.
Поколение 50 - инфантилы
Поколение 90 - трудяги
..как вы это сейчас всех оптом заклеймили) а по-моему, все ровно наоборот.
Согласна полностью. И как инфантилизм связан с получением-неполучением мат.благ?
То есть, у родителей есть двухкомнатная квартира и дача, a они делиться с вами не хотят, и поэтoму они ленивые и жадные?
Со мной делиться не надо. Я от родителей ничего не прошу и не требую. Живу отдельно. Но дело в том, что когда начинаешь чего-то добиваться в жизни, не имея при этом те возможности, которые имели поколение 50-60 то, то самое поколение почему-то начинает вспоминать как им тоже было тяжело.
И что? Вы тоже будете рассказывать своим детям, как вам было нелегко, и они уж найдут, чем вас упрекнуть. И да, родителям было тяжело. Моя мама работала участковым врачом на полторы ставки, меньше было нельзя, поскольку врачей не хватало. Я бы не сказала, что она работала "в 100 раз легче" меня. Мне сейчас намного легче работается. А вы на стройке сами лично работать пробовали? Так, чтоб и в жару, и в холод? В неотапливаемом недостроенном помещении, либо на улице? У меня родственник так эмфизему легких заработал, тоже за квартиру работал. В Сибири. А быт какой в те годы был? без современной бытовой техники, с пустыми магазинами и вечными очередями... Так что не завидуйте.
Я как раз таки не собираюсь рассказывать своим детям как тяжело мне что-то далось. Ныть не буду. А на стройке мой муж успел поработать, когда только закончил институт и надо было пойти хоть куда-нибудь поработать, пока нет опыта, но нужны деньги. И в снег и в дождь работал.
Вот такое впечатление, что вы как раз таки и есть то самое поколение, которое пытается сказать, как тяжело раньше работалось на стройке. А сейчас что, легко?
Технологии не особо изменились, как клали кирпичи в снег и дождь так и кладут и штукатуры-маляры так же пашут. И асфальтоукладчики так же в снег и дождь и в жару асфальт кладут, только квартиру за это они не получат!!!
А я тут причем? Я как раз из того поколения, что ничего уже не успели получить, мои родители, да, получали. А я сейчас в другой стране и в других условиях живу. А без перехода на личности вы спорить никак не умеете?
Разве не вы первая перешли на личности? -"И что? Вы тоже будете рассказывать своим детям..."
Ну, разница все же есть. Между "вы тоже будете рассказывать своим детям" и "вы тоже из того инфантильного поколения", значительная разница, но вам, как я понимаю, это неочевидно. Откланиваюсь, продолжайте считать своих родителей инфантилами.
А это просто такая категория людей, вот и все..Среди вашего поколения такие жалобщики тоже найдутся, только жалобы будут на другое. :)
Какие были возможности у советского поколения 50-60???? Вы по-моему совсем невменяемая или троллите. Об этих возможностях можно еще было говорить на Западе, да там нынешние пенсионеры, заработавшие себе в 50-60 годы золотые пенсии, только к нашей стране это никак не относится.
автор, во-многом вы правы, кроме одного. То поколение, про которое вы пишите, тянуло и тянет своих детей. Возможно есть зажравшиеся морды. Предполагаю, что в крупных городах их больше. А в целом люди как могут помогают детям. Без родительской помощи нереально купить свое жилье. Или тогда надо, чтоб москва была не резиновой, а как у Булгакова с 5-м измерением, чтоб всех страждущих вместить. И не только вместить, а обеспечить работой, на которую можно позволить квартиру.
И еще, то, что вы пишите касается скорее 40-50. 60 -е это последыши. Только о самом начале 60-х можно так сказать. Вторая половина 60-сятников уже ничего не успели получить. Муж с армии пришел, когда все уже валилось ко всем.... А он конца 60-х.
А мой отец успел получить трешку в 85-м, последний нормальный год, он 44-го года рождения.
А то поколение, которое 50-60, его кто тянуло? Его тянуло поколение 30-40. Мои родители жили у моих бабушки и дедушки пока не получили своё жильё.
тоже по-разному. Мои родители с самого момента создания семьи жили отдельно в предоставленной государством однушке, а бабушка с дедушкой в своей двушке.
Я, кстати, в 90-ом вышла замуж - за 5 дней до свадьбы моему свёкру дали ордер на однокомнатную квартиру,в которую он нас любезно впустил ибо у него было уютное семейное гнёздышко. Точно также мы ни дня не жили с родителями.
Опять же все жили отдельно в том, что дало государство. А если бы вам не разрешили пожить в однушке, предоставленной свёкру, вы где планировали жить тогда?
:-) я не рассматриваю ситуации из расчёта "если бы", и никогда не рассматривала: ни тогда не сейчас. Поэтому я не дам вам ответ на ваш вопрос - мне в голову не приходило прокручивать варианты там, где они не требуются.
тоже верно). первые четыре года жили у бабушки. потом получили однушку, а через 9 лет уже ту самую трешку.
Поколение 40-х все просто получали?
У меня родители, когда поженились и им дали комнату в общаге, на чемоданах спали. Жизнь начинали с нуля, т.к. родители вообще ничем помочь не могли, да и умерли рано, кто-то на войне погиб. У меня и бабушек-дедушек не было. Сейчас читаешь и кажется, что прямо шоколадно все было в СССР, квартирами направо и налево расбрасывались. А как же вечный квартирный вопрос, который так испортил москвичей?
А еще это поколение пережило очереди за продуктами, когда после работы надо было в очередях выстоять. Потом вообще полный распад и талоны. В магазинах ничего не было. Только люди более-менее спокойно начали жить, так нет, зажрались предки, отдавайте все что нажили деткам, им тоже пожить красиво хочется.
Кстати, а что автор самой темы про получение отпускных без отпуска сейчас пишет?
Даже любопытно, кто это им выдает? У нас по законодательству деньги за неодгулянный отпуск можно получить только при увольнении. Других вариантов нет.
мои получали. в 74-м однушку, в 85-м трешку. Не москва. около 200-250 тыс. населения тогда в городе было.
Почему инфантильные? Нет, скорее всего они просто пользовались теми возможностями, которые им могло их время предоставить. Будь вы на их месте - воспользовались бы теми же самыми возможностями.
В одном я с вами соглашусь. Моя мама, побывав у меня на работе, сказала мне - н-да, если б нам пришлось так же как вам работать, без обеденных перерывов, с такими сверхурочными как у вас, с таким количеством обязанностей - фактически на двух человек но за одну ставку - н-да, говорит, я б пожалуй, детей вообще рожать бы не стала.
Не все инфантилы. Все зависит от человека. Мой папа получил кв когда ему было 47 лет, отслужив за это государству 30 лет. Ни разу он не пожаловался как ему было тяжело, хотя жизнь была не сахар.
Автор, вы забываете тех, кто вставал в очередь на квартиры в свои 25, а получал квартиры в 45. И таких было множество.
Разве плохо получить квартиру даже через 20 лет?
Сейчас у нас есть такая возможность?
Да нет:) Просто замечательно:) Жить в коммуналке (в одной комнате) с детьми по 20 лет или с родителями... Причем учитывайте квадратные метры... Если хоть на метр больше, не будет вам никакой квартиры..
Вот именно. КАк легко все это тут многие воспринимают!
Получить к 45 годам квартиру после 20 лет ожидания - мелочь! Ага, когда у тебя уже дети выросли и сами вот-вот семьи создадут...
Или 5-8 лет на стройке проработать за квартиру - "Да запросто, зато буду знать, что квартиру дадут потом". Пусть бы написавший это хоть месяц на стройке проработал в тех условиях - холод, сквозняки, сырость, тяжелые ведра таскать с раствором, краской. У нас же часто и зимой могли начать строить при минус 25! А летом наоборот могли приостановить стройку, если скажем, нет кирпича, плит или рам.
Да, кстати, если 10 см. лишних - уже не ставили, не то что метр. И квартиры никто не сдавал, самим жить негде было.
Абсолютно верно. Люди херь какую-то пишут, нифига не зная и не понимая. Чтобы что-то получить через 15-20 лет, надо было встать на очередь. А чтобы поставили, надо было иметь 5м2 на человека, т.е. эти 15-20 лет жить в этом клоповнике. Мои питерские родственники жили в коммуналке - 8 (!) семей в квартире, в том числе и очень неприятные люди. У них была комната 30 м2, их поставили на очередь в кооператив только потому, что бабушка была вдовой погибшего. А иначе хрен бы они даже купить могли квартиру, уж не говоря получить бесплатно.
Да правда, херню пишу какую-то. Сейчас-то у нас у всех есть квартиры и дачи и машины, отличные ремонты, едим на завтрак красную икру, на обед чёрную, а ужинаем в ресторане. У детей няня, имеется домработница. Работаем с 8 до 5, на работе ничего не делаем, никаких переработок, зарплаты охрененные... И мы все так живем, нам, поколению 90-х так повезло, а я то и не знала этого. Вы мне глаза открыли!
Я с вами даже не могу серьезно разговаривать, чесслово. А тогда у всех были квартиры, машины, дачи и отличные ремонты? Да очень мало, кто вообще машины имел. Уж молчу про нянек с домработницами и охрененные зарплаты. И из ресторанов тогда не вылезали, и икрой прям какали, то красной, то черной. И не работали нифига, только чаи гоняли, это ж только вы работаете.
Я говорю о том, что и тогда работали и сейчас работают. Только сейчас нам тыкают квартирами и дачами и говорят, что их заработали сами, а мы не имея возможности купить квартиру или дачу никто и ничто по сравнению с ними. Теперь понимаете разницу?
Да, можно сказать, что заработали. Мои кооператив купили, например. Заработали. А те, кто по 20 лет на очереди стояли, живя в клоповнике тремя поколениями, заработали тоже, нервами, здоровьем, низкой зарплатой и работой черти-где ради этой самой квартиры. Вы уж точно к этой квартире отношения не имеете.
А сейчас никто так не живёт? Ого, а я то и не знала, что всех расселили, всем дали по отдельной квартире и уже никто не живёт большими семьями. У всех оказывается отдельное жильё. И общежитий сегодня тоже нет и бараков. Ну-ну.
А причем тут другие? Вкусите таких радостей сами, прежде чем нападать на целое поколение. Почувствуйте на себе как это весело. Без возможности переехать в другое жилье, если у вас выходит 8 квадратов на человека...
Послушайте, моя бабушка получила однокомнатную квартиру в районе 70 лет! Повторяю - 70-ти!! А до этого жила в деревенном доме в комнате. Как вам?
А как вам то, что в наше время кто-то вообще никогда не сможет купить квартиру и будет ютиться хрен знает где. Это вам как?
У нас на соседней улице стоят 4 деревянных 2-х этажных барака и там даже живут. Представляете? Думаете они когда нибудь переедут?
+1 Надо было не только иметь меньше 5 метров на человека, но и отработать на одном предприятии все эти 15-20 лет, потому что поменяешь работу - вылетаешь из очереди, на другом предприятии своя очередь, милости просим в самый ее конец, и отматывай свои 15-20 лет сначала. Работали действительно ради квартиры, не там, где хотелось, а там, куда после института попал, потому что не только квартира, но и прочие блага были привязаны к работе и к куче разных очередей. Очереди были буквально на все, на санитарно-курортное лечение, на место ребенку детском садике, и так далее. Уволишься, и все это запросто потеряешь.
Очень разные ситуации в моей же семье по части квартир.
Одно скажу, для поколения, годом выпуска раньше 50-х ценность квартиры фантастическая. Это говорится с таким значением. Потому что жили трудно, жильём многим служил барак.
Я многое поняла о той прежней жизни, о том житье-бытье, в том числе и по квартирному вопросу, хотя это шло скорее контекстом к рассказам об истории семьи, о предыдущих поколениях. Нежели о недвиге как таковой.
А холодильники когда в стране появились знаете? Как без них жили представляете? А то что дома пятиэтажные кооперативные без удобств строили в курсе? Выгребной туалет на улице.
Родителей вопрос отдельного жилья косвенно коснулся, лучше сказать почти не коснулся. Но они на заду ровно не сидели, имея гигантское желание жить самостоятельно.
А поколению раньше моих родителей досталось в этом вопросе хорошо и многогранно, много историй на тему.
Ну т.е. лучше вообще без квартиры, чем квартира с выгребной ямой?
Или лучше без квартиры, но с холодильником, так что ли?
И кстати, я говорю о поколение именно 50-60-х, когда строились дома уже с туалетами в квартире. И холодильники уже были лет 20 как.
Следует рассматривать ширше и глубже.
А вообще, надеяться на кого-то - последнее дело.
Сами совсем убогие что ль?
Сходите изучите вопрос Когда появился холодильник и сколько их было в стране.
В 1965м году в одном конкретном городе строили именно то, о чём я выше написала. Кооперативом. Но таки построили с удобствами. Именно тот дом :) Почему - отдельная история.
Я ни на кого не надеюсь, расчитываю только на себя, а не на наследство и не на государство. Но я и не ною, как мне тяжело.
Сходила изучила.
-" массовым производство домашних холодильников стало, пожалуй, только в 60-е годы, и лишь тогда это техническое достижение стало доступным средней советской семье. И хотя модели советских холодильников вначале отличались непритязательным дизайном и небогатой функциональностью, зато были исключительно надежны и просты в обслуживании."
Мои родители получили квартиру в 94 году. Выгребных ям не было, холодильник уже имелся.
Мои дедушка с бабушкой получили квартиру в 66 году, хрущевка со всеми удобствами. Холодильник приобрели в том же году. Почему многие отсылают меня изучать историю, если есть конкретные примеры.
А я согласна. Мои родители сами не добились ничего. Квартиры- наследство от их родителей, просто разменяли в свое время, улучшили слегка.
Работа, карьера-да. Но детей (то есть меня одну) растили няня, сад, продленка, пионерлагерь, бабушки. Я вообще не помню, чтоб я хоть один выходной в течение года провела дома, всегда к бабушкам отправляли. Лето тоже- маму не видела, даже не помню ее в летней одежде.
И теперь эта же мама рассказывает мне, как она всего добилась сама, без помощи))))))))).
согласна мне мама тоже любит рассказывать как она сама-пресама. а то что её мама приезжала через день, вставая в пять утра, натапливая печь на весь день, чтобы не выстудился, шкандыбала километра полтора до станции, там электричкой-метро-автобусом. приезжала, вешала пальто, снимала платок и валенки, надевала тапки и фартук и сразу вставала к плите. наготовит на два дня, да ещё с собой гостинец всегда привозила - пирог, который пекла на керосинке(!). встречала нас из школы, кормила, ещё и на танцы меня возила, пока я маленькая была. в поликлинику водила, если надо. и вечером уезжала, на следующий день ехала к другому внуку, помогала там. она поколения 10-х годов прошлого века, 14 гр, мама - 36 гр.
тем не менее, они такие разные.....
Царствие бабушке небесное. Как же она отличается от нонешних бабок-чернобрючниц-чернокепочниц. мою бабушку язык бы не повернулся назвать бабкой, она именно бабушка была - добрая, в платьице и в платочке.
спасибо, Танюш) я вчера пока пост набивала, аж всплакнула. Это наверное были последние настоящие бабушки. хранительницы рода, которые сами того не зная, никакой литературы не читая, просто возвращали своему роду долг в виде искренней и бескорыстной заботы о внуках.
вот спросить бы - бабуль, а почему ты так делала, что тобой двигало? наверное, она бы и не ответила, была полуграмотная. просто вот двигало ею что-то, что заложено было многовековыми устоями. вот эти устои и разрушили строители нового времени. имхо.
Неа, знаете ли. Мне, вот, себя жалко. Жалко мужа, который с такой обидой рассказывает о детстве, а ведь взрослый мужик ужо.
Жалко всех детей, выросших у таких родителей, как моя маман. А таких мноого...
И, да, ее тоже жалко. Она сама признается, что почувствовала желание побыть МАМОЙ только когда внучка подросла Не "родилась", а именно успела подрасти. И тут мою маман накрыло:"Ах, ну почему ж она так быстро выросла, я ж с ней не наигралась!!" Кто мешал, спрашивается?
было так тяжко, что уж лучше аборт?
странные люди.
а самое главное - вы ведь тогда и не подозревали, что так дико несчастны, ибо так жили практически все.
а теперь накушамшись различной информации, оказалось, что кругом одни несчастные, обделенные родителями.
Вы какие-то не такие выводы сделали.
Нет, я подозревала, что другие дети в выходные с мамами и папами ходят гулять в зоопарк.
Я СКУЧАЛА по маме в детстве и скучаю сейчас. Не по ней. А по тому, что могло бы быть. У меня мамы не было, я не видела ее. А сейчас, воспитывая сама детей мне смешно слушать от нее поучения. О кормлении грудью- от нее, не кормившей и месяца. О воспитании- от нее, не проведшей со мной и дня. О "воспитании" мужа- от нее, продержавшейся во всех своих браках суммарно меньше, чем я в одном. О планировании семьи от нее, слившей в канализацию с десяток моих братьев и сестер- мне повезло, я первая, "первый аборт вреден для здоровья".
И она не одна такая, такие "мамы" у большинства моих знакомых. Они все поколение 50, взрощенное военными родителями, старавшимися дать своим выстраданным детям, живущим в МИРЕ самое лучшее. Во что бы то ни стало. И вот что получилось.
Где-то по инету ходит замечательная статья про это. Почему у волевых фронтовых бабок инфантильные дочери и сильные внучки. И растет опять(!) поколение инфантилов, я смотрю на свою дочь-подростка и узнаю свою мать. Я совершила где-то ошибку. Видимо, стараясь дать своему ребенку то, чего была лишена. Слишком много заботы. Слишком много любви...
Извините, а вы просто жить не пробовали? Не размышляя о том, что было бы и чего у вас не было? И не осуждая людей, которые дали вам жизнь? Осуждать родителей - плевать на свои корни. Кого вы хотите вырастить, если с пренебрежением относитесь к своим корням.
А про аборты...да хорошо вам осуждать их, при таком развитии информации и контрацепции, как в наше время.
Это их вина, и беда, и боль. И если бы были у вас все эти 10 слитых братьев и сестер, да лучше ли была бы ваша жизнь? Также страдали бы.
А я живу просто. Но не размышлять, что было и что не было- сложно, из мыслей сознание состоит.
Топ о чем? Вы не согласны с тезисом, что поколение 50-60 инфантильны и ничего не добились в массе своей? В материальном плане, не в науке, не в карьере, не в литературе, а именно в материально-бытовом плане они пустозвоны? Нет? Не согласны- аргументированно докажите, нечего ко мне цепляться. Я высказала СВОЙ взгляд.
Понятно, что все люди разные, что есть исключения. Но речь о большинстве.
Ну? Поделитесь своими мыслями на этот счет.
И, да, если б у меня было 10 братьев и сестер, наверное, я не чувствовала бы себя одиноко в детстве и юности.
Топ о чем? О том, что есть такая порода людей, вечно недовольных и обделенных.
Все им не так и не то, а родители всё ноют и ноют.
Хм. Знаете, предлагаю флуд закончить, ибо мы с вами совершенно по-разному стартовый пост истолковали.
зира **K** вы совершенно верно поняли смысл моего топа, именно об этом я и написала. А не о породе людей, которые вечно ноют, как показалось это анониму.
Это из ЖЖ Петрановской, про поколения мам и бабушек http://ludmilapsyholog.livejournal.com/52399.html
Автор, такая тема года 1,5 назад была в ТД ) Очень много людей в сов время получали кв-ры,а кто-то и зарабатывал. Пример - мои родители, которым все досталось от их родителей (а тем от плохой советской власти:)) и мои свекры,которые заработали кв-ру сами на Байконуре. Диаметрально противополжные люди:) И таки да,моя маман меня выперла при первой возможности из "своей" кв-ры (папА недавно выписал из "своей", которую мы на двоих получали, но я не претендую, пускай подавится) ,хотя она такая же моя, как и ее - ну или, по крайней мере, половина. А свекры... уже вторую кв-ру нам купили, мы им помогаем, тоже деньгами - но вместе легче это сделать, конечно.
Пусть, автор, будет по вашему, я инфантильная, но вырастила не инфантильного мужчину(сына). Ему и в голову не пришло что либо просить. Сам заработал и купил. Кстати, в свое время тоже ничего не просила ни от мамини, ни от родителей мужа. Всегда удивлялась требованиям молодых людей- Дай, дай, дай! и примеряют жилплощадь живых родителей на себя.
Вот вообще не понятно, почему вы взъелись на поколение своих родителей??? Вам не выделяют жилплощадь? Так вроде вы написали, что вы отдельно живете! Жизнь во все времена тяжелая, ее не бывает легкой! Просто одним что-то легче дается, другие из кожи лезут вон, чтобы что-то добиться и не факт что достигают того, к чему стремятся! Наоборот, кажется, что с перестройкой, с исчезновением многочисленных предприятий, с обрушением определенного, сложившегося в советские времена строя, жизнь стала НАМНОГО сложнее! Нет никакой стабильности, как это было раньше. Люди стали более озлобленные! С работой стало очень трудно. Я говорю про сейчас!!! Люди с периферии едут в Москву, в надежде найти работу, потому как на местах ее практически нет. А то, что еще работает, ну как бы места все заняты... Приведу пример. В нашем небольшом городке с населением 300 тыс. в советские времена было более 20 фабрик и заводов!!! А сейчас не осталось практически НИЧЕГО!!! ((( Все растянули прыткие люди в лихие 90 годы! Кто-то нажился и ОЧЕНЬ, а кто-то обнищал еще больше. Но никто не ноет. Ныть некогда...стараются все выживать!!! Многие занялись торговлей. Вот у нас практически ничего не производят, но магазинов море. И то, не так уж они держаться на плаву, магазины, смотришь того, что был, уже и нет в помине! Поколению 50-60 трудно очень сейчас, потому как они росли в советской системе! Привыкли работать так, как было установлено государством. Такого разнообразия товаров, как сейчас, не было вообще! Но люди, в общей массе, были добрее. А сейчас, в условиях рыночных отношений, им действительно сложнее приспосабливаться! И знаете, пожалуй, все что у них осталось, от советской системы это скорее всего жилье. Молодость ушла, кто-то еще работает, а кому-то уже и на работу устроится сложно, возрастной рубеж так сказать мешает, а жить надо... Вот скорее всего ваши родители уже не смогут приобрести себе жилье! Я не говорю про бизнесменов, про успешных людей, которые успели отхватить кусок определенный, я про обычных, простых людей, которым было трудно переключиться в период перестройки. А ведь таких много! А молодые люди, они просто еще молодые! Опять же...если молодые люди не имеют за спиной богатенького папашку, то им конечно очень сейчас трудно, как было трудно во все времена обычным простым людям! Вы думаете почему молодые девочки готовы выскочить замуж за мужчину в возрасте, вот чтобы обеспечить свое не жалкое существование! Про какую любовь тут речь??? Тут чистый расчет! А ведь много таких!!! Да и из молодых ребят присматривают богатеньких. Не стоит кидаться словами на какие-то поколения. К чему? Вам лично от этого легче стало? Просто есть люди успешные по жизни, а есть не очень, НО жить надо всем и лучше поддерживать друг с другом хорошие отношения, а не навешивать ярлыки на целые поколения!
В любом поколении есть люди отличающиеся от среднего и, так сказать, герои своего времени.
Ссыль на Петрановскую чуть выше. Она именно навешала ярлыки на целые поколения и ничо, очень органично и правдиво вышло.
Прочитала, да правдиво, но отношения к 50-60 гг не имеет, это скорее относится к их мамам и бабушкам! Хотя и в 90-ые гг, в перестройку, это тоже можно сказать в точку для многих!
вы правы, жить стало тяжелее и сложнее. Родителям было легче, несмотря на отсутствие стиралки и посудомойки.
И вы правы, что у того поколения, на которое автор жалуется, ничего не осталось в этой жизни, все покатилось кувырком, вся жизнь. И осуждать их действительно не стоит. Просто автору возможно попалась наглая особь из того поколения и допекла ее. Возможно годами допекает. Вот и родился такой топ. Возможно и еще рядом есть похожие люди, которые могли получить квартиру в то время, замечу на детей, одним бы им трешку-двушку никто не дал, а сейчас упрекают молодых, что те не могут заработать себе на квартиру.
А ведь заработать честно практически нереально.
Легче? Не думаю. В Москве и Питере в магазинах были хоть продукты. На периферии... У нас наш мясокомбинат работал на Питер. Наша мясная продукция уходила туда. И жители нашего города ездили на продуктами (за той же колбасой) в Питер на поезде (дорога 400 км). С многими городами и их комбинатами было также. Люди складывались и отправляли гонцов. Оттуда привозили сыр и другие продукты. В магазинах же наших - были пельмени, ливерная колбаса, сахарный песок, дешевые конфетки, хлеб, пряники с сушками, ну и тому подобное. После работы и уроков с детьми - стирка РУКАМИ. Ну и т.п. прелести..
а что, сейчас на периферии проще? ну, допусим магазины с колбасой есть. Но негде на это заработать, надо уезжать или отпускать мужа на заработки.
У нас практически никто не уехал. Да, квартиры приобретают. С трудом. На отсутствие продуктов никто не жалуется.
Да, Петрозаводск. Как догадались?:) Знаю что из Пскова также ездили в Питер за продуктами в советские времена.
пс: не могу сказать, что Петрозаводск живет хорошо. Практически все предприятия, что работали в советские времена закрылись. Дороги разбиты. Заработки, опять же, не такие высокие. Хотя со скрипом квартиры покупаются. Не всеми, часто двушки. Или однокомнатные, которые пытаются переделать в двушки. Но пытаются люди. А что делать? Получается не у всех.
Из всех знакомых в Москву перебралась всего одна женщина.
как догадалась? ну вот как-то так.. логика, говорят, у меня неплохая :)).
на отдыхе познакомились с мужчиной из Петрозаводска. Поняла, что не самый депрессивный регион. Отдыхает с семьёй в 5звездах в разных странах, по нескольку раз в год - каждые каникулы. дочек учит в частной школе. чесгря, мы себе не можем в Москве позволить таких же точно стран для отдыха КАЖДЫЙ год и частных школ детям.
что-то одно, но всё вместе - нет.
Да, есть в Петрозаводске богатые люди. В Москве тоже есть:) Вот только ТАК позволяет себе жить только небольшой процент. Обычный петрозавочанин (так сказать среднего класса) живет гораааздо проще. Отдыхает в Турции и в Греции, а также на даче:), бывает временами в Финляндии, отоваривается в "Ленте", хрущевки покупаются до сих пор. Новое жилье, понятно, лучше. Но далеко не всем по карману. Достаточно распространена покупка однокомнатной квартиры с возможностью сделать двухкомнатную. Есть, понятное дело, и малообеспеченные. Их, кстати, тоже не так уж мало.
Хм, а моя знакомая спецом уехала рожать в Петрозаводск из Москвы. Приехала вся в роховых соплях, восхваляя местный перинатальный центр, который, по ее словам, ни с одним московским по оборудованию не сравнится. Долго еще рассказывала о бесплатных занятиях для беременных в бассейнах при ЖК и пр. прелестях. Врет?
Хочу еще кое-что обьяснить. Кое-какие платные услуги у нас есть. И неплохие. Но.. моя двоюродная сестра заболела раком. Как оказалось, наш республиканский онкодиспансер, хоть и неслаб, но все-таки оказался несколько слабей чем мы думали. Хоть и услуги были платными.
машинки "миксеры" были у всех. :)
Я вот жила в разных регионах, и от отсутствия колбасы не страдала. Не могу сказать, что переехав в Москву, жизнь заметно улучшилась... даже наоборот.
Ну вот вы не страдали, а другим надоедало годами за продуктами ездить за 400 км..
Это уже другой аноним думает как я. про жить стало тяжелее и сложне писала я. и, выходит, не только я так думаю.
А про колбасу сейчас пишут, что вообще вредно )).
Нет-нет не еве хвалятся, что колбасу не едят, и как вообще можно есть эту дрянь )))
Мелкие бытовые приборы (у нас) ближе к середине/концу 80х проявились. А до этого ни о каком "у всех" не может быть и речи...Очень редко у кого был миксер. Может, и покупали бы, если бы они были в продаже. А потом они стали появляться, многие долго не покупали - вот мол, барская ненужная приндлежность и дорого. Это сейчас они копейки стоят, а тогда 10-15% от зарплаты такаяа херня стоила (если вообще была в продаже).
Мне к окончанию школы в 1985 году магнитофон Элетроника подарили - 150 руб, месячная зарплата отца.
Электо и бытовые приборы стоили почему-то очень большой % от зарплаты. Телик черно-белый стоил 250 руб (нормального размера), цветной - 700-800 руб. А зарплаты было в среднем 150 руб, часто меньше.
Ну да,у всех,тоже скажете :-)Стояли в магазине по 30 рублей немецкие,народ пальцем у виска крутил,почти ползарплаты отдать за какую-то ерундовину.Мама моя ходила облизывалась,так брат ей с первой зарплаты купил,то-то счастье было :-)
+1. Если можно было бы вернуть СССР, и у меня был бы выбор где жить, я бы выбрала Москву или Ленинград.
Только не в нашем городе, такой СССР мне не нравится. У нас люди тоже "гонцов" в Москву отправляли (ночь на поезде). В магазинах у нас выбор продуктов был - пальцев обеих рук много будет их пересчитать.
Каждый изгалялся как мог - женщины на кухне дневали и ночевали с июня по сентябрь, делая заготовки. Иначе пустую перловку с хлебом семья есть будет.
Кстати и 2 мясокомбината в городе были, и сыродельный комбинат, но куда все девалось, черт его знает. Говорили, на Москву большая часть идет. Не знаю, на Москву или не на Москву, это дела не меняет...
После работы тоже у мамы - очереди, стирка. Кстати тоже помню, все стирали руками, стиралки мало у кого было...Только к середине 80х некоторые купили стиральные машины (без отжима ессно). И мы "Ригу" купили" - признак богатства.
Вот-вот. Такая же картина. Мне кажется, что многие судят об СССР по Питеру и Москве.
В Ленинграде/Москве был идеальный СССР, ну почти идеальный. И еще в некоторых страгетически важных городах, где обеспечение было хорошим. Поэтому Л. и М. и были закрытыми городами при СССР. То есть туда можно было приехать за покупками, на экскурсию, учиться, выйти замуж. Но просто собраться и приехать там жить и работать - нет, только "по лимиту". Никто бы не прописал, а без прописки нет работы. Если бы можно было свободно приехать в Москву при СССР, то там уже в те времена 30% СССР жило.
1500 км от Москвы. нет уж, хоть сейчас бы в те времена, пусть и с сыром раз в год.
К сыру плюсуйте закрытые границы, отсутствие обычных продуктов в магазинах, невозможность встать на кооператив на квартиру, если у вас выходит 8 кв.метров на человека, штопаные носки, отсутствие колготок и т.п. Были и плюсы. Но как правило НЕ материальные. Люди, имхо, были добрей. Безопасней было. У страны была цель. Патриотизм был. Но автор о материальном...
Я и сейчас знаю полно людей, которые не ездят за границу. Кто не может позволить себе квартиру. Кто штопает носки. И сидят так же на макаронах и картошке с тем же количеством мяса. Питание что тогда за счет дачи-огорода, что сейчас. Обычные люди, но без образования или без "хапужливости" и наглости в характере. Раньше они шли на завод тем же токарем и получали за 200, а то и сильно за 200. Сейчас... Ага, сыр порой чаще лопают, и яблоки и то не в волю. А овощи как раньше, только в сезон, так и сейчас. И виноград зимой для них так же из области фантастики. впрочем и летом только периодически. Как и раньше.
Зато утрачено то самое не материальное, которое помогало жить, а не думать напряженно, а как же жить дальше, и какая жизнь ожидает их детей. Китайское шмотье их удел. О каких красивых вещах порой вспоминают? Какому большинству по карману московские магазины с европейской качественной одеждой, обувью, сумками?
Таких людей ПОЛНО. И не потому что они ленивые.
А работу, физическую работу, офисный планктон возвел в такой презрительный ранг - почти как у египлян, что умерших обрабатывали.
А кто поближе к Москве - раньше ходили колбасные поезда, а сейчас работнтков на работу от семей везут. Потому что в родных городах работы нет. Это жизнь, что ли? А подальше от Москвы - так вообще ничего хорошего.
Моя тётка ездила пару раз в Москву из своей Тулы, и ей там ничего не продавали (просили паспорт с пропиской). Не знаю, правда ли это, но помню, что она рыдала белугой, когда ей духи не продали (поехала спецом себе на юбилей купить)
Ещё и не каждый согласится свой паспорт показать для кого-то.
А что делать? Ходить-то в чём-то надо.
ТАк вот, я и говорю, если сейчас жить как тогда жили, с тем набором продуктов, домашней техники и одеваться в тот ужас, то влегкую деньги на квартиру накопятся лет за 7.
"Каждый изгалялся как мог - женщины на кухне дневали и ночевали с июня по сентябрь"
Не знаю как там в Москве, а на периферии так же все, абсолютно, только раньше можно было просто ремень подтянуть, а сейчас без этого просто сдохнешь.
Это вам повезло еще, могли хотя бы гонцов отправлять. Я из Владивостока, сами понимаете, в Питер за сыром никак. :) Так и жили, сыр два-три раза в году видели, одного сорта: СЫР. :)
у нас тоже сыра не было. зато творог спокойно и сколько хочешь. Не кислый, не сухой, без привкуса молока как у домашнего. А вот сейчас творог отстойный порой. Или так напичкан всякой дрянью, что способствует сохранению. А домашний не люблю, он молоком воняет, которое не любила ни тогда, ни сейчас.
Ха, легче. Я жила тогда и живу сейчас. Маме 80 лет, есть что сравнить. Сейчас однозначно легче. В разы просто. Вы не понимаете тех реалий совершенно.
Ужас какой! Если Вы в этом возрасте хаете целое поколение, то что же с Вами к старости-то будет? Мне уже заранее жалко молодёжь будущего!
Прикольно, а работать ваш муж и вы не пробовали? У моих родителей квартира-2ка всю жизнь от предприятия, у нас 230 квадратов, мы на свою квартиру заработали в 35 лет , они свою двушку получили в 33 года.
В том году покупаем дом и че, думаете мне надо завидовать моим родителям?
А мои родители квартиру купили в 1965, двушку 40 квадратов, кухня 4... Выплачивали за кооператив лет 20-25, как выплатили - так друг за другом сразу и умерли... А мне нахаляву по наследству такие хоромы достались, вот где щастье.
Народу давали квартиры, но не давали денег.
Что мог инженер купить на свои 200 руб?
За полгода накопить на ковёр?
Если бы платили реальные(!!!) деньги тем, кто пахал, то они бы примерно в это же время себе квартиры и покупали.
Инженер? Главный что ли? Моя мама начальником отдела столько получала, а инженеры у нее в подчинении от 110 до 170 руб получали. Может, только на каких-то оборонных, электронных заводах рядовые инженеры и получали 200 руб или больше.
ну может я в суммах не точна, может конкретный год указать не могу.
Разве в этом дело?
Дело в том, что застой, в магазинах товары были, но денег не БЫЛО!
Хрустальная ваза - мечта, золотые серьги весом в полграмма - ценность передаваемая по наследству.
Велосипед ребенку - несбыточная мечта.
Так оно и есть. Поколение, пережившее войну, как-то больше с пониманием к жизни и к людям подходило. А их дети, наши родители.... странны во многих направлениях.
Мои бабушка с дедушкой, собирая каждую копейку, купили маме кооперативную квартиру, куда мама привела папу. У папы был охрененный доход по советским временам, он в торговом флоте работал, и далеко не мотористом. Так вот, папа всю жизнь ждал, что государство ему должно квартиру бесплатно дать (в маминой метража и на двоих-то едва хватало), а мама ждала, когда импортная мебель появится в магазинах, а не у перекупщиков, жалко было переплачивать. Когда-то заводила топ, что у них пропало на книжке 60 тыс. рублей, это только то, о чём я знаю.
Вспоминая своё детство, могу сказать, что рано повзрослела. Уже в 5 лет надо было говорить и действовать определённым образом, чтобы папа "не обиделся", а у мамы не было истерики. С возрастом всё, конечно, усугубилось. Есть только "я" - я хочу, я страдаю, мне должны, дай, привези, закажи, убери....
- Почему Николаю Васильевичу дочь ежемесячно по тысяче долларов на карманные расходы выдаёт, а ты только подарками отделываешься?
- Ну и что, что у тебя маленькие дети, ипотека, один муж работает? Ты сама в это полезла, родителей предала, с мужем живёшь...
К слову, от бабушки с дедушкой, Царствие им Небесное, тоже оставалась недвижимость. Как показалось моим родителям, никому не нужная. Поэтому они быстро втихую всё продали, а деньги положили.... правильно, опять на книжку. Ну они же не могут, если финансовой подушки нет. И сколько же грязи на меня вылилось, когда я умоляла купить хоть какое-то жильё и сдавать, чтобы у них самих был дополнительный доход. Конечно же, надо сделать всё наоборот, я же специально открываю рот на их имущество, а мне, хи-хи-хи, в этой жизни ничего не принадлежит, наплодила нищету...
Так оно и есть. Мои мать с отцом всю жизнь заранее верещали, чтоб я от них свалила, как только так сразу. В квартиру, которая была получена и на меня, мне не разрешалось позвать в гости даже подруг. Да и вообще они так стремились от меня поскорее избавиться, так поскорее меня выпихнуть на вольные хлеба, что становится смешно, когда они сейчас ратуют за большую и дружную семью. Мои родители никого из своих родителей не досмотрели. Зато мне с детства заранее вменялось в вину аж до ненависти в глазах, что я вот вырасту и отвернусь от родной матери. Видно, по себе судили - одна бабушка умерла в доме престарелых (деньги за ее дом моя мать сразу пригребла себе. Потом она еще и пыталась провернуть другой подобный номер и со своей матерью), моя мать о ее смерти узнала через полгода. Потом устроила спектакль со слезами на глазах, когда выражала сочувствие отцу на эту тему, это была его мать. Мои бабушка с дедушкой сделали все, от них зависящее, чтоб моя мать жила нормально. Она с другой стороны всегда думала только о себе и удобно и выгодно ли что-то ей в первую очередь. И не гнушалась залезть на шею своим детям и тянуть денег (бабушка также давала денег ей). Моей матери никогда не было стыдно и всегда было все удобно. У таких порядочных бабушек-дедушек выросло такое...
Написала, а потом стёрла. Чёта неохота метать бисер. По теме - из 15 метров получили 160, да и участки есть по хорошим направлениям. Но инфантил - это я, вот мне квартира и участок перепали на халяву (наследство). А поколение, получившее эти несметные сокровища, отбатрачило их уже 150 раз
Моим как молодым спецам сразу давали трёшку, в трёх городах, куда мы переезжали. Это сподвигло и меня стать специалистом, но СССР уже кончилось)
Интересно, по чем "спецам" и в каких городах? А то, может, в Нарьян-Маре...
Просто мне скоро полтинник - и таких явление не помню. В самом лучшем случае (редком) давали специалисту однугку (а в 95% койку в общаге)
Папа был профессор (декан факультета), мама-кандидат наук, оба физики (тогда это, видимо, модно было). Переезжали 3 раза (в т.ч. и заграницу), обычно полгода жили в общаге, потом давали трёшку в новых домах. Но при переезде их отдавали государству, так что осталась только одна, последняя. Города - Калуга (учились там), Свердловск , Калуга, Харьков. Там были универы. Да, не столицы, но и не Нарьян...)
Ну первую трёшку им дали, когда папа был кандидат (25), а мама-аспирантка (23). И нормально дали, без проблем, через полгода. Это ж не Москва. Трёшку, потому что научный работник имел право на отдельное место для работы - так сказали.
Мой папа тоже был кандидат,родители 9 лет прожили в общаге,так что не все так однозначно было.Лишние метры да,давали,если они были,а нет,так сиди жди пока построят.Свекр мой,тоже кандидат,получил трешка на пятерых,включая разнополых детей,просто потому,что другого не строили.
В нашем вузе дом для преподавателей сдали в конце 90-х, когда у многих уже внуки были, а когда-то они начинали тоже как молодые специалисты с надеждами.
В нашем ВУЗе построили дом для молодых специалистов, но поселили туда "кого надо", профессорских дочек, ректорских друзей и т.д.
У нас город маленький был и ВУЗ был новым,когда папа начинал,так что ему ещё повезло,потом уже и этого не было.Мне бы вообще ничего не светило,плошади хватало,так что на очередь бы нигде не поставили,в том числе и на кооператив,а разменять хрущебу-распашонку было практически нереально.
Автор, вы удивляете :)
Ваши родители устроились туда, где давали квартиры. Сейчас квартиры не дают, их покупают. Так сделайте точно так же, как и ваши родители - устройтесь туда, где много платят :)
PS Мои родители (то самое поколение 50-х) получили квартиру. А мы с мужем (поколение 70-х) на свою заработали :) И теперь у нас 2 квартиры -одна родительская, вторая наша личная :) И все довольны :)
И живите как жили родители.Одна пара сапог на три года и попробуй их достать,драповое пальто местной швейной фабрики,зато с норкой,ребенку одно форменное платье на два года,дубовые ботинки и колготки,которые надувались пузырями на коленках и висели на попе.А все ,что останется после покупки всей этой роскоши,откладывайте на квартиру.
А вы думаете сейчас что-ли люди шикуют? И сейчас не у всех пять пар на сезон. А кто на покупку квартиры замахнулся, и по 5 лет в одних сапогах ходит, и колготки штопает.
50000 это однокомнатная ? Потому что это максимум что было положено одиночке,а реальнее комнату на подселение и ждать такое счастье надо было не 8 лет,а намного больше,маленькие квартиры почти не строили.Вспомните "Иронию судьбы",сколько там лет главным героям,что их мамы наконец-то получили квартиры в новостройке :-)
А я всегда маме и ее друзьям-товарищам завидовала. Она 46 г.р., т.е. все сознательное, лучшее и веселое в 50-60. Во-первых, дольше без войны. И во-вторых, что пожалуй самое главное, все новое, бойкое, яркое. И это не только Россия, во всем мире дыхание нового было.
Сейчас больше расчета, мозг промыт на добывание.
А квартиры?...Ну, что квартиры. Прадед в 32-ом году вступил в первый кооператив научных сотрудников, сам квартиру не получил, был репрессирован, но бабушка с прабабушкой въехали, хоть и в меньшую, т.ч. квартира у Смольного была. Потом мама, папа художники-архитекторы, романтика, любовь-морковь, но с квартирой повезло - деда по папе в Москву перевели, они в квартире остались, но правда в меньшей по площади, однокомнатной. Потом мы с братом родились, мама встала в очередь, папа к тому моменту, был как многие "папы" в новом поиске. Получили на троих двухкомнатную, сейчас понимаю, какая же она маленькая. И все. Какие блага. Если мама нас одна тянула, брат болел, денег вечно впритык. Но счастливые мы были все время, беспечные какие-то.
Не понимаю в чем инфантилизм поколения 50-60? Жили как жили, какая страна была, так и жили. Люди вообще существа живучие, ко всему приспосабливаются.
Вот если автора перекинуть на машине времени в те времена, не думаю, что она что-то там крутое бы замутила. Бултыхалась бы как и все от зарплаты до зарплаты и разговоры свободные только на кухне.
ваша мать немного другого поколения. Моя 39, отец 41гр. Они действительно имели идеалистические взгляды на жизнь, верили искренне в светлое будущее( мать все порывалась ехать строить БАМ :) еле родители отговорили.. )
Речь идет о людях, родившихся на 10 лет позже.
Тоже не все так просто,если родители получили те самые пресловутые метры,то детям уже ничего не светило,мы с братом как раз такими были,да и все наши друзья-приятели-соседи,чьи родители успели получить свои хрущебы с рассчетом на детей.И разменять те хрущебы было практически нереально,разве что с доплатой в стоимость кооператива,не у всех были такие деньги.
это же не конец света :) Так многие жили. И если эти метры в Москве, то вообще повезло :)
Мои жили "шоколадно" до развала СССР, зарплата была большая, зато магазины почти пустые (Зауралье). Мама страдала, что хочется нарядиться, а в магазах отстой, теперь догоняется)
1, хорошо там, где нас нет.
2, "скажите, а когда же будет хорошо?" - "уже было"
если бы авторша пожила в 60,70е а еще лучше того - в 90е годы, она бы помалквала в тряпочку.
квартиры давали? кому? рабочим может и давали - интеллигенции фигушки. а чтобы ее дали, нужно было иметь меньше 5 кв.м. на человека и простоять еще 15 лет в очереди.
нормально так, в 12 кв метрах, втроем - 15 лет! вся молодость уйдет, пока что-то получишь. а когда получишь - пройдет еще несколько лет и сын/дочь приведет своего супруга(у). начинается все сначала.
сейчас есть возможность снять, а тогда - не было.
А у меня другое мнение.
Моим родителям первую квартиру дали - еще 25-ти не было (они 56г.р.).
За что? Папа учился хорошо, сам выбрал распределение где молодым (семейным) специалистам квартиру давали.
В 30 с небольшим они вступили в первый кооператив в нашем городе. Построили еще квартиру. Обменяли 2 2-ки на 4-х комнатную. Им повезло - случился первый кризис и кредит выплатили очень быстро.
Работали они на заводе, заводы за городом. Уходили из дома рано, приезжали поздно.
Задерживались.
Отпуск им вместе никогда не давали.
Папа еще в дружинах участвовал (пьяных ловили).
В командировки часто мотался. Часто (в советское время) не было гостиниц - ночевал на вокзалах.
Затем - свой бизнес, производство.
Несколько лет нищеты (вторая половина 90-х).
Ну а к их 40-45 годам все стало отлично.
И тут...им стали завидовать.
Как хорошо живете..и деньги есть и дети отличные и сами столько лет женаты. И НИКТО не помнит времена, когда нам было плохо и НИКТО не понимает, что брак - это труд.
И у многих моих ровесников родители подобного сорта люди.
Всё с нуля, всё сами. Имеют многое.
А мы?
Да большинство моих ровесников инфантилы.
Образование у большинства - благодаря родителям.
Квартиры - тоже.
Им до сих пор помогают родители (и финансово и морально и физически) и пр и пр.
Да, время сложное, стабильности гораздо меньше, в чем-то нам тяжелее, чем родителям. Но многие до сих пор имеют психологию - ждать, брать, но не отдавать.
Как же мне повезло, и как я люблю своих родителей, во всех сложных ситуациях выручали только они и часто безвозмезно потому что не с чего брать было, и с квартирой помогли, папы уже нет, сейчас я наоборот маме помогаю и мне это приятно. Не все такие у меня много примеров моих подруг и знакомых, ну и типа как ваш пример тоже есть.. Я думаю у нас так хорошо потому что маме моей от своих родителей досталось, вышла замуж в 18 лет и под жопу мешалкой, в общагу, а нас у мамы трое и ведь не позвали её обратно бабушка и дед мои хотя жили в трёшке 3 чела...
И у меня есть похожие мысли. Мои родители получали квартиры (именно квартиры, 2шт) на предприятиях и при этом с помощью своих родителей. И еще мноооого подобных примеров у меня. Вот кому было тяжело, их родители, наши бабушки, дети войны, и всегда и во всем помогали своим детям и квартиры заработать и с внуками.
А вот как быть нам? Я особенно про москвичей. Заоблачные цены, просто заобачные. Возможности заработать есть, только как надо пахать при этом? а детей когда рожать? А в родительский дом ни-ни, совесть наждо иметь. Вот прикидываю сьем квартиры 25 тыщ, жена допустим в декрете, среднехорошая зарплата для молодого мужа 60тыщ. Остается 35 тыщ - это еле-еле концы с концами. Как, куда и на что копить? А потом ребенок в садик - полюбому нормально среднестатистическая мама не сможет зарабатывать. Так что выход один, покупать ДО детей, а это лет 10-15. Только вот родить потом как?
Грустно все это очень и очень.
Лично в моей семье все не так уж плохо сложилось. Мы с мужем 85 года. Чиста случайно беременность в 2007, сейчас, смотря на бездетных подруг, понимаю что это облегчило многое, что решение было принято как бы за нас. У меня муж в целом выше среднего по мозгам, да и я не особо среднестатистическая. Доучивалась одновременно с декретом, а муж доучивался одновременно с работой. Его зп тогда была 37 тыщ, а сьем 19. Вот уж нам весело было:( Потом я вышла на работу и стали копить. И вот выручила опять бабушка. перевела на меня дачу со словами "я вижу, после меня ничего тебе от мамы не достанется, продаш дачу - купишь квартиру". Умерла бабушка, продали дачу, добавили накопления и купили таки в ипотеку квартирушку на первом этаже. Ну хоть рядом с метро, в отдалении вообще никак, работа моя тогда медным тазом накроется.
Вот мы имеем сейчас очень хорошие зарплаты (по жизненным меркам, не по евским) потому редкие высоквалифицированные специальности, у мужа 105тыщ без сна и продыха с одним выходным, у меня 50 (с 8 до 5, но в это время вообще ни вздохнуть, а что не успел - в выхи). Вот у нас 155тыщ, из них 95 ипотека, чтоб расплатиться за 5 лет. Остается 60 на троих, а квартира ремонта требует. Красота, правда? А когда сад заокнчится и начнет школа с продленкой до 16.00, тогда еще и няня добавится в расход... И значт надо пахать еще больше, а куда больше? Здоровье то не железное:( А надо, если хотим успеть выплатить, потому что время для второго ребенка поджимает, а ведь хочется и надо.. Хотя малохольно хочется уже плюнуть на все и потребовать от мамаши свои законные метры, они на меня тоже выдавались!
Мои родители как раз рождены в 50-х.
Сейчас я расскажу, как им было "легко". Они прожили на севере больше 30 лет, уехали туда сразу после свадьбы. потому что там больше платили и - ага - давали квартиры. Квартиру им дали, 4-хкомнатную, но сначала они долго мыкались по балкам и коммуналкам, вода была ужасная, здравоохранения почти не было, а продукты завозили только в период навигации. И к весне люди сидели на макаронах и тушенке, картошка была деликатесом... О том, как они выкручивались во времена тотального дефицита. чтобы мы с братом вкусно ели и красиво одевались; и каково им было в беспредельные 90-е даже рассказывать не хочется..
Я своим родителям безмерно благодарна - я знаю, как им дались те блага, которые были у нас раньше и которые есть у них сейчас и я счастлива, что они сейчас могут спокойно жить в своем доме в хорошем климате. Нам с мужем в разы легче, чем тогда было им (мы - поколение 70-х).
согласна с автором.моим квартиру на заводе дали ,была двушка,я родилась -дали трешку.а мы в ипотеку влезли и пашем как лошади:(
мои родители получили квартиру, когда мне было 10 лет. А до этого, мы жили 7 человек в двушке, фактически, 3 семьи. И папа мой, отработал на предприятие 20 лет, прежде чем получил квартиру, на завод пришел в 14! Представляете, никуда не мог уволится, сменить работу в течении 20 лет, иначе бы сняли с очереди. И после этого, вы их называете инфантильным поколением? мерзопакостная тема.
а мой дедушка и бабушка работали тоже на заводе. И жили в 5ром в коммуналке в одной комнате, при том что занимали не последние должности на заводе. Дед был в комиссии по распределению жилплощади. И вот таким как вы и давал.. А сами так и жили в коммуналке... всю жизнь.
Но мы вот не ноем , и родители не ныли..
раз не давали, надо было искать завод, на каком была возможность получить. Шли бы работать на "закрытое предприятие", которое, кстати, здоровья не добавляло. Может ваша семья 20 лет на конфетной фабрике отсидела? С 9 до 17? :)
Я всем довольна :)
лучше пожалейте своих.
Ваши родители и искали, где бы урвать. О чем и речь.:)
Чем довольны то? Халяву больше не дают.
ну так идите и урвите вы? Что не получается? :)) Кстати, не волнуйтесь, квартиру получали не в москве, так что, от вашего пирога кусок не урвали :)
Так это же хорошо, что 20 лет на одном заводе. Или лучше как сейчас, чтоб кризис и под страхом потери рабочего места? А заодно невозможность иметь жилье, образование детям и медицину.
В Совке его было реально выплатить. Относительно зарплат это гораздо дешевле сегодняшней ипотеки
Неправда! Мой кооператив был рассчитан на 25 лет выплаты - вам это о чем-нибудь говорит? Но выплатить его я смогла полностью и легко только в "новые времена" - в конце 90-х.
Какая неправда? Сколько вы в месяц платили?Я - 25 р. И это было 15% моей зарплаты. А сейчас?
Ну и что? платили, ну пусть треть. А сейчас многие даже кредит взять не могут - доходы не позволяют. Не надо пиз..ть, кооператив в Совке это милое дело было.
Да то же самое. А если бы эта кабала была на 15 лет как у вас - сколько бы я платила? Тотажа
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B
Вот вам средняя зарплата россиянина, считайте. За 15 лет в месяц, если квартира 120 000 стоит по 800 дол в месяц отдать надо. На мой взгляд, средняя зарплата 3 000 дол, это ваша иллюзия
Что нормально? Еще раз, вы среднюю зарплату учителя посмотрели? Она меньше чем 100% выплата по ипотеке, даже на 50 лет
В Совке тоже были подпольные миллионеры Корейко. Так что некоторые и там проблем не имели. Я про среднее, а вы про некоторых.
Как сейчас кому-то реально заработать, а кому-то не очень, так и раньше кому-то давали, а кому-то не особо. Ну, места для зарабатывания-получения изменились, а суть та же. У нас в семье действительно квартиры (кстати, очень небольшие малогабаритные двушки из расчета на 3-4 человека) получили бабушка с дедушкой. Так они не просто работали - бабушка была директором двух крупнейших магазинов, по тем временам чтоб не сесть при такой должности работать надо было почти круглосуточно. А дедушка был зам.главного конструктора завода союзного значения. Не знаю насколько много он работал, но на всю жизнь у него осталась привычка выходить на работу с часовым запасом чтоб если транспорт ходить перестанет, все равно придти без опоздания (к слову, начальники его уровня имела свободный вход и теоретически могли проходить на завод в любое время не отмечаясь). Вообщем, куда по-круче оба современных менеджеров по продажам, а заработали каждый по мааааленькой двухе. Дачу покупали сами на свои. А поколение моих родителей уже ничего особо и не получали - дочери на врачей выучились, там не особо квартиры давали. Старшая дочь получила квартиру от дедушки плюс потом со свекровью съехалась. Моя мама, пойдя на скорую помощь получила комнату в коммуналке, которую потом родители путем обменов, доплат, взяток и т.д. дорастили до четырехкомнатной в центре. Но 1. это был очень долгий и постепенный процесс 2. ничего кроме той комнаты им вот просто так не давали.
то, что вы завете кооперативами...они появились после 80-х годов. У меня дядя стоял в очереди на кооперативную квартиру, потому, что на том предприятии, где он работал, квартиры не выдавали.
ничего не зову - кооперативное жилье появилось гораздо раньше объявленной вами даты - в 50-х - для людей творческих профессий, для простых людей - в конце 60-х
почему-то кооперативы были не везде. На Камчатке если и были, моим об этом ничего не известно. Снимали, отношение к квартирантам было хуже некуда.
Мои родители вступили в кооператив в 71, когда я родилась. Да, приходилось потом выплачивать лет 15, но квартира была своя.
В 71 году, аккурат, как я родилась. Не знаю подробностей, но в те времена много уезжало евреев и освобождались именно кооперативные квартиры. И строились районы стали обстраиваться.
Смотря где. Тетка моя кооперативную квартиру купила в 79-м, помыкавшись 15 лет сперва по съемным квартирам, потом по общагам. Да и то бабушка дом в селе продала. В итоге в городе прожила меньше года:(
Я работала в коллективе "мам", и меня как раз удивляло другое - ВСЕ абсолютно планировали взрослых детей, семьи детей, внуков - в свои текущие квартиры. Ни выгонять, ни разъезжаться, бабушка умерла - внуков-правнуков заселили.
В моей семье и семье мужа все жилье только покупалось. Отец пробовал поработать на птицефабрике за квартиру, но гонору много - ушел.
Хоть там и че-то давали. Я б не хотел тогда жить. Если только погостить недельку другую. Подкупает оптимизм того времени и вера в светлое будущее. Хотя может это мне так кажется. Кстати на ФГУП Салют еще лет 8 назад квартиры давали. Но не всем, а только избранным и твоей она становилась лет через 20. Я б и не хотел щас с таким связываться. Все так быстро меняется...
мне нравилось то время. Спокойствие и уверенность в завтрашнем дне. Если добавить продуктов на прилавки магазинов, да возможность свободного перемещения по миру для всех граждан, то о другом и мечтать не нужно :)
Тогда было ни хорошо и не плохо, а было нормально :)
...или если из нынешнего времени вычесть уличный криминал и пр. негатив, то тоже ничего...
+1 я случайно в теме про "Салют":-) Давали не избранным, а тем, у кого хватало ума и настойчивости подсуетиться. И не просто "давали", а оформляли через свой банк ипотеку
Ну не знаю...У нас не давали прям всем, но в принципе давали. Ипотека да, но ребята, которых на это дело подписали получали существенно больше, чем мы. В основном они и были и опытнее и квалифицированнее на тот момент, но не все...Ну т.е. фактически давали. Эти ребята были из Питера, Самары, Николаева и при приезде их зарплата резко увеличивалась по сравнению с прошлым местом, но живых денег они не видели...
У меня папу из Самары приглашали, да, зарплата была выше, но как раз на ту часть, что уплачивалась по ипотеке. Регионалов заинтересовывали именно возможностью получения квартиры.
Во...А я его может знаю. Не ОГК-4 часом? Да даже очень вероятно, что знаю :). Массово самаритян туда именно приглашали. И я их многих знал :) Ну если он поехал, то очень вероятно, что знаю.
Он год, по-моему, работал. Надоело:-) Кстати, бывший директор "Салюта" сейчас у нас в Самаре рулит.
Ага, давали, но не всем! Моим родителям ( 50 и 52-го г.р.) пришлось развестись, чтобы маме и мне при помощи деда все же выделили однушку. Потом и папа туда смог прописаться, и сестра родилась. И жили мы ВЧЕТВЕРОМ в этой однушке до моих 15 лет.
В 82-м родители вступили в кооператив, но въехать туда смогли лишь через 10 лет - стройку заморозили.Все это время работали на эти взносы. А в 92-м от них потребовали еще огромную доплату, при том, что все сбережения сгорели в Сбербанке.
Зато, за все родительские невзгоды, однушка досталась мне. Когда родители прописывались в кооператив, мне как раз стукнуло 18 и я могла остаться там жить.
Так раньше "купить" жилье было нельзя, а можно было только "получить", но все-равно ишача всю жизнь. Раньше и нельзя было не работать - была статья за тунеядство, я 1968 гр.- сразу после школы не поступила на дневной в институт- так пошла на вечерний и работать сразу с 17 лет (до 18 лет я работала по 7 часов в день, а потом по 8).Мне квартиры обломились и от бабушек и от дедушек, но тунеядцами я никого не считаю- ни их поколение, ни мамино, ни свое- если купли-продажи жилья как такого не было, так это не значит, что никто ничего не заработал. Пахали тогда побольше вашего- у вас хоть выбор есть пахать или нет или за папика выйти боХатого, а тогда 8 часов в день человек должен был отработать или статья за тунеядство (чего-то вы про свой трудовой стаж умолчали, а только пишите сколько работает ваш муж ;-)= если что- я только 1-й пост прочла - может вы и про свой там где-то обмолвились). Не помню точно до какого года - кажется еще в сталинское время люди работали 7 дней в неделю, потом в хрущевское время сократили рабочую неделю до 6 дней, а потом как сейчас сделали 5. Дедушка работал всю жизнь на заводе и помню как он рассказывал, что за 10-минутное опоздание забирали в тюрьму. Я думаю люди тех лет честно свое отпахали и жилье свое в любом случае отработали. Хотя они тогда и не знали и никто не дотумкивал сколько тыс.долларов им положено за кв.метр)= раньше возможен был только ОБМЕН, а не купля-продажа, как сейчас.Я помню очень хорошо этот ОБМЕН, а кто скажет, что я тунеядка- сейчас забью камнями :))))))серьезно))))))) пашу с 17 лет
1968 г.р. написал(а): >> Так раньше "купить" жилье было нельзя, а можно было только "получить"
Купить тоже можно было. Кооператив.
1968 г.р. написал(а): >> раньше возможен был только ОБМЕН, а не купля-продажа, как сейчас.
Не совсем так. Возможен был обмен с доплатой.
Могу ощибаться, но на кооператив можно было встать, если на человека было меньше 8 кв.метров. А если 9-10 на одного - извините. Катите лесом.
И что-то не помню я обмена с доплатой в 80-е года..
В очередь на кооператив тоже надо было как-то попасть, их не всем желающим раздавали. Если ты не очередник, хрен тебе, а не кооператив. И даже если очередник, тоже желающих было намного больше, чемп кооперативов. И как Вы думаете, зачем же люди в те кооперативы ломились, если можно было, типа, бесплатно получить? А? То-то же....
Обмен с доплатой - абсолютно незаконно. Давайте не будем жульнические схемы рассматривать.
Не знаю, как насчет "ишачить", но многие эти 8 часов...кгм...занимались перекурами и разговорами. См. "понедельник начинается в субботу". Я застала самый "хвостик" этого, когда в 16 лет закончила школу, поступила в универ, в 17 его благополучно бросила и устроилась в НИИ. Тот самый. Перлась просто: оказывается, рассказы папы-мамы, юморески и карикатуры - все правда! Напр. перерыв был час на обед, так? Но если ты в перерыве "на кофе", "на перекуре" или "за покупками выскочил(а) в гастроном" - то это святое. Чуть не пожалела тогда, что не курю, только кофе люблю :-). Но зато попробуй на 10 минут опоздать или на 10 минут раньше уйти...тюрьма - не тюрьма, но проблемы будут.
И квартиры тогда купить было невозможно, но...как-то у всех были. Если не отдельные, то по крайней мере снимать почти никто не снимал. Так, родители "получали", городами обменивались "с доплатой". бабушки помирали. Говорю ж, я самый хвостик этого застала, уже в перестройку, такие НИИ ыли уже редкостью. А потом пошли лихие 90-е и...но это уже другая история.
Перестройка это уже не то, что было в СССР, я поработать успела до перестройки сразу после школы, и требования были очень строгие, постоянные отчеты о работе, никаких прогулов и простоев, если только не сбой в снабжении или другим причинам.
Знаете, для меня было открытием, что, оказывается феномен "поколение беби-бумеров", то есть людей, родившихся сразу после войны, у родителей, пекреживших все трудности войны, и потому полные энтузиазма и наждежды и на выливалось все возможное, несмотря на разруху и которые именно такие вот "родители дяди Федора", которым несмотря на несвободы все же квартиры давались бесплатно, зарплата платилась исправно, можно было "убегать с работы". особой конкуренции ни с кем не было, потому что всем было "нечего носить", бабушки-дедушки общивали-помогали пенсчиями и брали на содержание внуков... В общем, да, соглашусь. При всей моей любви к своим родителям...таки да, очень часто оказывалась в положении "более взрослой". лет этак с 5-ти. В принципе, расти "с клбчем на шее" было не так уж плохо, и у нас, "эксеров" (65-80 гр, кажется так?) свои были радости в жизни и свои плбсы в характере, но...
Иногда очень завидую теперешним детям, что у них родители - МЫ. Не то чтоб завидую, а радуюсь за них.
По последнему пункту +10000:) Ну не завидую-завидую (мне с родителями тоже повезло), а радуюсь, это точно.
Фелинка, вот мы как раз и есть "родители" этой двадцатьсхвостиком "деточки". Она как раз ваше поколение инфантилом называет.
Не поняла, о чьем теперь поколении речь? 50-60-х - это поколение моих родителей. Правда, сестра и брат у меня как раз "20 с хвостиком".
А тема про 40-летних инфантилов - это уже другая тема, не? Потому что уж нам-то, растущим в эпоху перестройки и взрослевшим в "лихие 90-е" по течению плыть уж никак не получалось.
Ну, уж никогда не хотела бы с родителями поменяться местами! Чего только стоит совместное проживание с бабушкой и дедушкой, маминой сестрой, дядей и ребенком! Все это с одной ванной. Нетушки! А молочная кухня с 6-ти утра? А отсутствие прокладок, горячей воды и сыра в магазине? Хоть мои родители и могли меня в любую минуту оставить с бабушкой или тетей и пойти пройтись по вечернему городу, я с ними не меняюсь.
Ну, может, ради ребенка могла бы мужа послать в 6 утра. :) :) :)
Я для братика ходила перед школой. Однажды спешила и стукнула случайно пакетом с творожком по мусорному баку прямо на выходе. Все разбилось, потекло... Стою, плачу, жалко (я почему-то думала, что ребенку есть будет нечего в этот день). Продавщицы мне все заменили бесплатно и даже пакет свежий дали. До сих пор приятно!
Во всяком случае лучше, чем у нас - с 12.00 до 13.00 или 13.00 до 14.00 (в разных районах). День разорван.
Справедливости ради, кефирчик и ацидофильная паста у них классная. И дешевле всяких "долгоиграющих" "Тём".
послание автора темы заканчивается тем, что Он (то есть она) призывает родителей разменять и выделить ей метры, нажитые столь легким путем. Хватит ныть, что вы никому не должны, говорит автор.
Я, как старшее поколение, и как ребенок родителей, родившихся перед/после войны, кроме желания ИМЕТЬ ВСЕ и СЕЙЧАС, никаких таких положительных отличий молодого поколения не вижу.
С одной стороны я согласна, мои родители,к примеру(41 и 49 гр) были более социально защищены. Работали, да, на заводе, но зарплаты за рабочий день с 8 до 18(5 дней в неделю) хватало и на отдых на море каждое лето , санаторий, мед.обслуж. ,обучение детей. Сад для ребенка не был проблемой, летний лагерь - за 10% стоимости путевки, кв дали - 3шку, дачу от завода дали бесплатную(кусок земли). Ходи на работу, никаких подработок, вторых и третьих мест работы - хватало на все прекрасно.
С другой стороны я сильно против, когда дети требуют раздела родительских квартир.
Я не могу понять, почему многие решили, что я за раздел родительской квартиры. Когда родители получают квартиру, допустим 2-ую и когда их ребенок вырастает и предположим в 22 года жениться, то зачем выгонять его на улицу, если у него пока нет возможности заработать на свою квартиру. Сами же эти родители когда поженились в 20 лет, прожили 7 лет со своими родителями, прежде чем получили свою квартиру, но своего же ребенка выперли сразу же из дома со словами, ты теперь взрослый человек, мы себе заработали на квартиру, вот и ты иди и заработай.
Я не призываю наше поколение жить с родителями. Я и сама ни дня не прожила с родителями после замужества. Но ситуации разные бывают и иногда сегодня ничего не остается, кроме как привести жену/мужа в квартиру к родителям хотя бы на время, так почему наши бабушки-дедушки не выгоняли своих детей на улицу и всем хватало места, а наши родители выгоняют?
А вот теперь самый главный вопрос из-за которого здесь такой спор. Почему сегодняшние родители 50-60-х, которые считают, что дорос до женитьбы - живи отдельно, сами жили со своими родителями после собственной свадьбы и не один год замечу, а по 5-10... лет?
Почему бы им в таком случае самим не свалить куда подальше, чтоб колхоз не разводить.
Не было? Кто хотел на стройки века отчаливал, ерунду пишите. Только приходи. Не хотели сваливать москвичи, ленинградцы и киевляне - им было что терять, остальные легко переезжали.
apelcinka + написал(а): >> Но ситуации разные бывают и иногда сегодня ничего не остается, кроме как привести жену/мужа в квартиру к родителям хотя бы на время, так почему наши бабушки-дедушки не выгоняли своих детей на улицу и всем хватало места, а наши родители выгоняют?
Ну вы уж определитесь, наконец, иногда или всё поколение?
Если "иногда" - то в остальных случаях, наверно, и родители помогают хатку приобрести? А если все крутятся без их помощи, то почему вы не можете?
мои примерно того же поколения 37 и 41гр соответственно. Начинали с комнаты в коммуналке, где жили мы вчетвером. Мама 35 лет на одном предприятии отработала, отец вместо учебы ушел на стройку за квартиру. Получили ее через 11 лет. За время работы и язву нажил и кучу переломов и больной позвоночник. Слава Богу,уже перед развалом Союза маме от работы кооператив дали и землю под дачу, и вовремя - брат уже с семьей вчетвером в 9метровой комнате ютился. Так что всем сестрам по серьгам родители обеспечили. Я тоже не представляю, как можно требовать разделить, например, мамину двушку, потому что так будет удобнее.
И работая сейчас, вряд ли бы они были способны приобрести жилье или землю под участок.
А мне вот интересно, куда мои предки деньги девали? (39 г р.) Я единственный ребенок в семье. Родители - инженеры.( зарпалаты вполне нормальные были) Машины не было ( папа не хотел водить). Дачи тоже. на море - не каждый год. (меня летом на 3 смены в ненавистный лагерь)Квартира -двушка кооперативная в МО. Образование бесплатное.
И моя мама все время ноет, как ей тяжело жилось (и до сих пор живется, слава богу), а мне вот - легко. Я рашу одна 2х детей. Мужа нет. Алиментов нет. Дети летом в любимом лагере от любимой (платной) спортивной секции. Английский, репетиторы и т.д. Маму и папу вожу по магазинам и на дачу ( купили когда я замуж вышла) на своей, кровно заработанной машине. И.. я в шоколаде. а мама всю жизнь в непосильном труде(((
Не знаю, как у вас, у моих родителей все сбережения обесценились во время обмена денег в 1993 (или 1992 году? - не помню точно) Из вполне обеспеченных людей они враз превратились в нищих. Сначала деньги в сберкассах на лицевых счетах все заморозили, и можно было обменять только небольшую сумму, потом вообще менять перестали. А потом из-за инфляции на все их накопления можно было разве что один раз в магазин за продуктами сходить.
Моя свекровь получала 550 руб, была майором в силовой структуре. Свекр - дальнобойщик, Совтрансавто, получал - 700-800 руб. Это когда инженеры получали по 120, огромные деньги, короче.
Машины своей не было, квартиру получила свекровь, дачи тоже не было. Деньги на книжку не откладывали. Все просто проживалось. Ну куда это можно было скопить?! Ездили в отпуски и все там тратили. Что еще можно было с этими деньгами сделать...
хренассе,широко они жили, что б проедать 1200 в месяц! кроме машины, дубленок и мебелей тратить в совке такие деньжищи не на что было.
молодцы! зато руки потом не заламывали и сопли не растирали по щекам, когда государство тупо обокрало всех вкладчиков. У моих родителей сгорело 20 тысяч рублей на книжках - собирали всё рубль к рублю, во многом отказывали себе. Лучше бы, действительно, на поездки в дома отдыха тратили и на шубы-машины-рестораны. Получали, правда, не по 120 рублей, а где-то по 300.
Блин, а мы какая-то голь перекатная. Все с вышкой, но никто больше 200 не получал. Мама одна нас тянула плюс алименты рублей 30-40.
У меня сгорело моих кровных (копила на кооператив) 12 тыс. Купила я на них куртку китайского производства на 3 размера больше чем надо было:) Ха-ха!
А кто дачу то купил? Был такой хитрый период в 90-х, до дефолта, когда деньги можно было грести лопатой.
А что, массово выгоняют родители из квартир детишек??
Так вы же говорите, что способны работать в тысячу раз продуктивнее, так и работайте, да еще никому ничего должны не будете, как хорошо.
А вообще мне кажется, вы как-то из частных случаев делаете какие-то неправильные выводы.
(Я про себя подумала, что своих по возможности буду выгонять, но в целях поощрения самостоятельности, и потому, что ребенок - сильный человек, а не потому, что мне имущества жалко. Но и помогать буду по мере сил и возможностей.)
я из 70х, мама 40х. Никогда она меня из квартиры не выставляла. И я своих детей тоже никогда не выставлю. И если что, то обратно есть им куда вернуться.
Перечитала еще раз с утра - всё-таки ужасная тема.
И всё также жаль родителей автора и прочих недовольных.
Нет у них ничего кроме этих "халявных" квартир. И будущего вашего с возможностью купить жилье у них уже тоже нет. Эта двушка-трешка или что там им государство отжалело - их иллюзия стабильности. Накоплениям они уже не верят - спасибо 90м. Хоть крыша над головой. К тому же старость - не радость. И мама с папой, которые в молодости клялись "в горе и в радости", к старости уже не так рады видеть друг друга, и возможность разойтись по разным комнатам и смотреть каждому свои программы по ТВ для них - бесценна! И дом, где дети родились, выросли... Где десятки лет прошли. И вдруг всё распродать, разметать, разъехаться...Да и куда разъезжаться после размена этой несчастной трехи которая площадью меньше современных некоторых однушек? Эх, деточки.
Сплошные претензии, обиды, мол не так родили, не так растили, да еще и с законных метров попросили...
Вы спасибо то хоть говорите родителям за что-нибудь?
Ну а кто этих "деточек" воспитывал?
Я еще раз подчеркну - я против раздела родительских квартир, но, правды ради, жизнь у тех, кому сейчас 30+ менее ..спокойна(не могу слова подобрать..комфортна), чем у их родителей.
Мои родители строили из деревни (Тула) поступили в институт (Москва), жили в общаге, питались и умудрялись гулять на "стёпку", получили сразу же работу(по распределению) уехали в колхоз, но там сразу дали дом и корову, потом вернулись, потом пометелились на "молодежную стройку", получили квартиру...Сейчас пенсионеры - но эта пенсия есть, и на двоих получается не так уж плохо - 35 тыщ.
А дети? На излете 80х ни игрушек, ни одежды. 90е - вообще ничего. Образование - пойди попробуй из села да в Москву, работа - на хозяина, и срал он на ТК, борись, если охота, а если хочешь просто жрать - работай молча. Мед обслуж.? Образование? Отдых? Жилье? Работа? - что сейчас можно получить , как тогда - бесплатно? (на должном уровне).
Знаете, базовые человеческие качества невозможно привить "воспитанием".
Не удивлюсь, если подобные вам завидуют умершим в советское время. Похороны стоили копейки. А вам своих придется хоронить и круглую сумму выложить.
Эх, люди, хрен на блюде...
Кому завидуете, своим же близким. Пенсия у них 35 на двоих. Шикуют, не иначе...Не так уж плохо, да. Еще и квартира наверное дармовая. И проезд бесплатный.
Блин на излете 80 не было игрушек? Наверно после войны дофига игрушек было! Прям завались! Ога Ога Родители в Туле как то смогли выучится, что бы на честных основаниях поступить в Москву выдержив вступительные экзамены... Тогда между прочем ВУЗОв было в разы меньше!
А хотите я вам расскажу про молодежные стройки... Вы фильм "девчата " смотрели? Так вот там показана неправда, условия слишком шикарные... Вы думаете там сначала жилье строили, что бы их всем желающим раздать а потом уж объекты промышленности возводили? Нифига! Люди в палатках ЗИМОВАЛИ!!! Вы бы оттуда сбежали бы через 2 дня! Вы даже не сравнивайте ваши хотелки с их. У них 1 пальто на 7 лет пологалось. Вас бы в это пальто засунуть и заставить походить.. Вы б уже на г..о изошли.
Вы не поверите, но в Москву не только из села из аула приезжают и устраиваются..
Вы бы..выбы!! Что вы знаете обо мне, чтобы выбыкать?
У моих родителей была уверенность в завтрашнем дне, они точно знали, что зарплата 10го, а аванс 25го.
Из глухомани Фрося Бурлакова приезжала и училась, сегодня вы мнгих знаете, кто из колхоза в Москву приехал? И экзамены сдаст, только жить не на что. И не где, т.к. общагах кто только не живет вместо студентов.
Мои родители на стройку поехали добровольно, никто их туда не гнал.
А сейчас аванс 29, зрпл 15. Хочешь премию хорошую- работай, а не сиди. Рабтают в Макдоналдсах всяких студенты. Живут в общагах. ( никогда не жила, кстати)Но постоянно в гостях была у подружек. Ничего страшного не было
Я родилпсь в 77. Что страшного в переезде из села? ПОлучила я ВО, работала при этом. Есть работа, где чтут тК и всё остальное( мед. обслуживание, отдых 28 дней, больничный). В 96 сложнее с КЗОТОм было, но если поработать, деньги были.
я вот думаю, за что мне маме спасибо говорить...коли она занималась собой и над метрами полученными моей бабкой тряслась как лист осиновый, считав, что я нахлебник, живу на её площади итд итп. я мать свою с детства не люблю, она мне чужой человек, я думаю, почему эта женщина не сделала аборт? и матерью назвать её язык не поворачивается. всем говорю, что мама у меня умерла.
анонимно напишу.подпишусь под каждым вашим словом! у самой мама палец о палец не ударила, работала на от*бись, квартира бабушкина и деда(рано умер). оттуда меня гнала с 16 лет, мешала я ей. Её брат, мой дядя, такой же. Раздеребанили эту квартиру на кусочки, деньги поделили и просрали, мне подачку кинули, чтобы не вякала, мне как раз 20 на тот момент было, выписалась в никуда, жила . Потом бабушка сошлась со вторым моим дедом, ну отчим матери, ушла жить к нему, оставила маме пол кв-ры той, мама и её продала, хотя бабушка мне подписать хотела, но я на сносях была, мама её уверила, что отдаст мне её. Прошло много времени, мама продала долю, купила однушку в Подмосковье и орёт на каждом углу, что она заработала на эту квартиру. все(родственники) знаем, как она заработала, а не знающие восхищаются, ну надо же, квартиру же купила!
Вот НЕ НАДО обобщать!!! Если вам досталась такая мама, это не значит что ВСЕ такие!!! Вам не повезло! НО...родителей НЕ ВЫБИРАЮТ!!! Поэтому есть то, что есть! Сочувствую! Во все времена есть и будут и хорошие люди, и очень хорошие, и похие, и очень плохие. Но вешать ярлык на целое поколение просто глупо!
по большому счёту, я тоже заметила, что поколение этих годов в большинстве "нахлебники" в плане квартир полученных ихними родителями в следствии расселения коммуналок и им повезло, сейчас иначе, свекровь заработала квартиру отработав в ЖЭКе 3 года, дали однушку, блин, яб с радостью пошлаб на завод, в ЖЭК или ещё куда нить чтоб получить своё жильё, причём она москвичка и не в коммуналке жила чтоб получить жильё, всегда говорит, что раньше проблем с жильём таких как у нас не было, раньше идёшь работать, хорошо работаешь, получаешь угол свой, а вы (наше поколение (70-80-90) вынуждены выживать, а сейчас только за деньги жильё и то, кто позволить себе может жильё? единицы из массы.
Моя родственница получила жильечерез 5 лет работы няней в детском саду. Работать туда пошла т.к. муж уехал к другой даме в другой город, они только закончили ВУЗы, был ребенок 1 год. Пошла работать, чтоб с ребенком быть в саду, через 5 лет получила однушку.До этого жила в семейной общаге от завода, к которому был приписан сад.
Что сегодня няня купит при 5 тыщщах зарплаты?
ну я вот и говорю, тогда как-то проще было, я не знаю, но старшее поколение говорит что в этом плане зашибись всё было, в плане жилья.не было такого квартирного вопроса, что сейчас.
То-то к моменту развала СССР 14 миллионов остались в коммуналках и общагах, наверное, нравилось им там, не хотели в отдельное жилье переехать. Вы ничего не знаете о тогдашнем квартирном вопросе, ничегошеньки.
Уж не знаю, на каком именно заводе работал ваш папа, но через 7 лет получить квартиру - это ОЧЕНЬ круто. Да такие случаи были. НО , Оглянитесь вокруг, кругом куча новых домов и что характерно все квартиры в них ПОКУПАЮТ! Значит все таки сегодня КУПИТЬ квартиру возможно. Просто у вас с мужем не получается. Если бы ваши папа и мама был бы сейчас молодыми они бы квартиру КУПИЛИ бы. А если бы вы с мужем жили бы в 60 - вашему мужу нифига бы не дали. Я даже не сомневаюсь. Просто одни ищут возможность, а другие причину.
Я могу вам ответить вашими же словами.
Оглянитесь на 30 лет назад, кругом куча новостроек была, еще больше чем сейчас и что характерно кто-то же туда вселялся. Все дома были заселены. Значит все таки кто-то получал там квартиры (среди друзей моих родителей и включая моих родителей- все получили). Просто у кого-то это не получалось.
И, кстати, я не про 60 годы говорю, если что. А то вы написали, что в 60-е нифига не давали.
Что? В 60 было много новостроек? да не надо ля ля.. Хорошо если на 1/10 от теперешнего объема. В 60 нифига не давали а когда давали ? В 70 ? в 80 ? В 90? Ага счас! Вы что такое коомунальная квартира знаете? так вот народ в коммуналках жил , в 1 комнате всей семьей. Хрущевка - счастьем казалась. Вы б хоть фильм "гараж " посмотрели, там тоже гаражи ДАВАЛИ всем желающим за копейки.. ага. Не ну ржу нимагу, народу двали квартиры , а они за каким то хером в коммуналках ютились!
СССР жил пятилетками, активно вел со свсем миром холодную войну, запускал в космос космические станции, для этого нужна была тяжелая промышленность,а вот на такую фигню как жилье для людей уж денег не хватало и финансирование велось по остаточнуму приципу. Тем более народу и деваться то некуда было. Железный зановес, и коммунистическая партия. Из комсомола исключат и адью... круче уборщицы, или какой нибудь валяльшицы работы не найдешь!
А вы в курсе , что по распределению надо было 5 лет пахать? В той тьмутаракани, куда услали. Думаю дом , котрый, дали вашим родителям - вы бы тут же сараем назвали. А вот корову они наверное попросили.. И поэтому им дали, а дали потому, что в деревне жрать было нечего, только то что произвели свими руками. В магазинах вообще ничего не было. Мы бабушке в деревню везли муку, гречку, дрожжи, масло , сыр. Вам напомнить, что колхозникам паспорта только Хрущев дал? А до этого их на территории города ловили как преступников! Надо было справочку из колхоза иметь, и жить можно было только в доме колхозника. В просто гостиницу не пускали! Ниче так халява да?
Сейчас в сто раз проще жилищную проблему решить чем тогда. Моя мать - учительница, 25 лет в очереди на квартиру стояла! Между прочем в очередь тоже не всех желающих ставили. А только семейных с детьми!
Что-то вы меня не внимательно читаете. Какая корова в новостройке 1994 года? Я еще раз говорю, я говорю про тех, кто родился в 50-60-е. И да в конце 70-х и в 80-х годах хорошо шла стройка. У меня отец прораб с 25-летним стажем. Так что не надо ля-ля, что не строили. Сейчас в разы меньше строят.
Рассмешили...это сейчас меньше строят??? Ну может чуточку меньше! Зато сейчас хоромы, а раньше хрущевки. Вопрешься в эту 5 кв.м кухню и что хочешь то и делай! Семья из 5 человек нормально сесть и поесть на кухне не может! Носится с тарелками в большую комнату. ((( Очень много сейчас новостроек, только не много людей могут их себе позводить! ((( К тому же еще и не знаешь...НАСКОЛЬКО ХОРОШО строят? (((
Ну все же хотели капитализму! Вот он, получайте его! А как нас в наше советское время учили:"При капитализме человек-человеку волк!" Чего теперь жалиться на судьбинушку? Примыкайте к Зюганову и в 20летнюю очередь за жильем записывайтесь!
Деушка вы ничего не попутали? Я 64 г.р. и к тому времени, когда мне понадобилась квартира и речи никакой не было о бесплатной раздаче, хоть как работай. Поколение моих бабушек-дедушек, впрочем да, заработало/получило достаточно кв. метров, имея немало заслуг перед отечеством, кстати, чтобы и моим родителям и мне не пришлось рвать ж... на британский флаг. А вот жилье детям таки да, организовать пришлось, сама вполне приятно себя чувствую в наследственном.
мой отец 57 гр. женился студентом, родили 2 детей. работал на 2 работах и учился, чтоб семью прокормить. потом да, получили малосемейную двушку. но довольно долго, будучи студентами, снимали комнату, жили там с детьми, зарабатывали, как могли. мама беременная, на довольно большом сроке, почтальоном работала.
9-летку то и сиськой не прокормишь уже... вспоминаю, как моя тетя рыдала над последней банкой квашеной капусты, а мы с мамой наскребали им 10 долларов в месяц, чтоб хоть сестрицу 11летнюю накормить
Я жила совершеннолетней жизнью в 90-е. Мне не надо рассказывать как и что было
даже не пытаюсь. по-вашему, не иметь возможности накормить ребенка-это не напряг?
мне кажется, поголовная кхм.. узость молодежи в провинции-прямое следствие их личного недоедания и охренелости их матерей в 90-е
У меня самой сын родился в 90-е. Какая у него узость и какие проблемы о которых я не в курсе?
Я имею в виду тех, кто в 90е не младенцами был, уже соображал кое-что. Нет, они тоже разные конечно, но в моем городке это в основном редкостные эгоисты, лентяи и тупицы
Считаете что с ними было тяжелее чем с младенцами? Или младенцев можно не кормить и не нужно одевать?
Даблин, я не говорю, что с младенцами было легко, но 9летки реально требуют намного больше жратвы и концентрации мозга, чем те же 3х летки. в 95-96 уже стало намного легче добыть денег
Да что вы говорите, особенно когда младенец на руках, работать очень легко. Он и дома сам посидит, и суп себе разогреет, и так легко с садами в 90-е, просто зазывают. И бабушки, вдруг стали для себя жить. Вот в СССР не жили, а в 90-е как с цепи сорвались, не нажились. И начальство на работе, так КЗОТ соблюдает!!! Прямо говоришь ему у меня сад до 19.00, а оно головой кивает и работу на вечер подбрасывает, а ребенку 3! года и он сам встал домой и пошел.
Работать с младенцем в любое время нелегко. В 90-е у нас там просто не было работы, все сидели дома или раотали за бесплатно-зарплаты задерживали на полгода.
10 долларов в начале 90х были большие деньги.. Наскребли.. Ха. у нас и таких денег не было и никто не давал :) Ели перловку и не ныли.. ее кругом полно было, еще и кильки в томатном соусе :) Никто с голоду не помирал, хоть и действительно с продуктами было тяжко.
О чем и речь, что поколение другое.
а на что вы покупали перловку? Кильку затак давали?
моя зарплата в 92м была 48 долларов, маме раз в полгода что-то там перепадало на работе. на эти деньги кормились мы с родителями, и бабушка не очень здоровая.
нам в рублях платили :) Доллары я увидела только в 92-93 гх. Но именно увидела, у нас они появились , когда замуж вышла. Кстати на 100$ мой муж в это время дачу построил( поэтому я знаю цену тех денег ) маме зарплату регулярно задерживали. У деда пенсия была :) Я училась :)
Как-то перебились. Хорошее время было: тяжело и весело :)
в 95 у нас первый ребенок родился. Жили на 100$ в мес семьей. Хватало . По сравнению с началом 90х просто рай :) Купили цветной телевизор!
Я одно время каждый месяц приносила 100$. Моя матушка все это загребала с лучезарной улыбкой, говоря, что она деньги умней потратит. Видела я из этих денег 3 копейки, за которые мне каждый раз рассказывалось, как я объедаю семью. В то время мои брат, отец и мать не работали. Мой отец уволился с работы, думая, что замутит бизнес, но не получилось. А на работу вроде ночного сторожа у него было слишком много гонору. Вот жить за счет дочери не стыдно. А работать ночным сторожем - стыдобище. Мой брат вообще совести не имел никогда, еще и гадил мне на постоянной основе. Моя мать домохозяйка. Брала мои деньги, еще и меня гнобила и уничижала. Потом мой муж (тогда жених), уезжая, оставил мне денег, моя мать все пригребла опять со словами, что это он оставил ей - его любимой женщине. Живу я от нее далеко, пока она рассказывает соседям-родственникам, как она пригрела на груди змею (меня). И они ей верят, т.к. у кого-то невестка не фонтан, у кого-то еще что-то. Да и хорошее впечатление перед окружающими моя мать умела производить всегда. Моя мать - хапуга, которой все досталось за так, включая квартиру, из которой она меня выперла с радостью и сообщила, что "ну вот сейчас наконец ощущение, что семья в полном составе". Это когда без меня, только они и мой брат. Как представлю, как она выделывается перед знакомыми на тему, как она свою жизнь на алтарь семьи положила. Бррр.
А безденежье вы тоже помните? А шоковую терапию? А задержки зарплат по 3-4 месяца? А повышение цен, когда никто не знал, сколько будет стоить хлеб послезавтра?
Я не говорю о быте. Я говорю о семейном бюджете.
Моя мать - учитель. Ей не выплачивали зарплату по 3-4 месяца. Она сапоги брала ношенные у подруги, потому что ей купить было не на что, а новые она покупала МНЕ.
Вас это миновало, надеюсь.
Это ответ для Кумпа моя **, почему-то сообщение соскочило вниз.
Вы знаете, я не могу сказать, что меня вот так прям брали и рОстили. Родители на работе, у меня ключ на шее, утром в школу ушла, в школе поела, в обед пришла, яичницу пожарила, поела, посуда помыла, уроки сделала и пошла гулять часов до 10 вечера. Ну с перерывом на час, когда приходили родители домой и я им показывала уроки. Никуда меня не водили и не возили, я росла как сорная трава, никакого дополнительного развития, хоть тогда и были еще бесплатные кружки. Я сама себе была предоставлена и была абсолютно беспроблемным ребенком, даже сейчас мама мне об этом говорит. Сами родители каждый выходной вечерами встречались со своими друзьями и на погулять у них почему-то деньги находились. В 90-х им было по 30 лет и им помогали мои дедушка с бабушкой и деньгами и продуктами, даже сейчас помню, как поднимаюсь на свой этаж, а возле двери стоит сумка с картошкой, макаронами и еще чем-то там, сейчас даже удивляюсь как эту сумку не крали каждый раз. А в 94 папе квартиру дали (до этого 7 лет мы прожили у бабушки с дедушкой, а потом бабушке и дедушке дали квартиру однокомнатную и они отдали её моим родителям, там мы еще прожили 6 лет, пока не дали кв. папе). Так что не надо про вырастили.
Сейчас не у всех есть возможность вырастить и одного ребенка, особенно при отсутсвии жилья.
Мне тоже сейчас 30 лет. Никакой помощи со стороны родителей нет и не было, а я и не прошу, мне и не надо, я рассчитываю только на себя и на мужа.
Но мне не приятно слышать как они говорят, что они всё сами-сами, хотя я прекрасно помню, как им помогали бабушка с дедушкой и с одной и с другой стороны и деньгами и жильём. Так зачем выдумать проблемы, которые конечно были, но не в таких масштабах как они говорят.
А когда мы с мужем решили пожениться, мне сразу было сказанано, что дети должны жить отдельно от родителей. Мы правда и не собирались с мужем жить у родителей, мы еще до свадьбы снимали жильё. Но на всякий случай меня предупредили, чтоб ногой домой ни-ни и тем более с новоиспечённым мужем ))))))
Ну моей дочери и в голову бы не пришло позавидовать родителям:) Она вот наоборот ужасается тому, как жили мы. И ведь действительно так всё. В моей молодости не было ни квартиры, ни жратвы, ни одежды, ни машины, заграницу мы не ездили, на даче картошку выращивали:) Не было ни компов, ни мобильников, джинсы стоили 150 р (это месячная зарплата), в магазинах ничего не было, в очередуях стояли часами... сплошной дифицит... Квартиру я свою купила в 40 лет, моя дочь квартиру купила в 23 года.
Так вы бы и писали про равнодушее своих родителей, а то тут всё поколение опустили ниже плинтуса.
Так не только мои родители такие, я же не по ним такие выводы сделала, у меня полно таких знакомых и родственников рождённых в 50-60-е, которые ведут себя точно так же как и мои родители. В начале рассказывают как они всё якобы "сами-сами" и сами же потом пинком под зад ребенка во взрослую жизнь.
Я с родителями прожила 6 лет после замужества, и меня выпирали постоянно, пока окончательно не выперли:)
Ну как так-то, непорядок. У вас какие-то не такие родители. Они сразу видно не 60-х годов. Вас должны были сразу! выпереть со словами, что они всё сами-сами и вы тоже должны сразу же всё сами :)
Так это я 66 -го года, родители 38-го. А мои дети после школы в 17 лет сами улетели, я никого не гнала:) Даже наоборот удерживала.
Мой дедушка 38-го г.р. Это такой дедушка был, всем дедушкам дедушка. Никогда не жаловался на жизнь, радовался тому, что есть и всегда старался помочь. И никого никуда не гнал. И всегда мне говорил, если что не так, всегда можешь на меня рассчитывать, чем могу помогу. Вот это дедушка. Умер 4 года назад. Я очень скучаю без него :(
Тем, кто родился после 70-х, еще "выперать" пока некого, дети еще не доросли. Будущее покажет, будут они кого-то "выперать", или нет. А нытья от нынешних тридцатилетних предостаточно, чтобы убедиться, нужно только по евке походить.
Да уж, особенно в Телефоне Доверия, сплошное нытье тридцатилетних, то свекровь им не помогла, то мать, мужики все козлы, а деточки-цветочки у них чмок-чмок-чмок. Фу инфантилы.
Американцы давно уже как вы говорите "под зад" детей своих во взрослую жизнь выпихивают, зато наши родители, по большей части, все ж пестуют своих детей чуть ли не до старости! А дети и рады стараться...
Ну вот, а этот топик совершенно другую картинку показывает.
Можно даже опрос в этой же теме замутить, кто из рожденных в 60-е гг. получил бесплатное жилье, а своего ребенка теперь и на порог не пускает?
Уверяю Вас, получится совершенно иная картина.
Я понимаю Вас, очень тяжело жить с равнодушными родителями, увы, иногда бывает так, что родители и дети не понимаю друг друга, тут и вина детей тоже есть, великодушие тоже не всем дано:(
Судя по всему, да, таки вы не напрягались.
А меня рОстили, как вы выражаетесь, автор.
Моя мама работала с 8 до 8. Брала дополнительные нагрузки, дополнительные часы в школе, лишь бы заработать чуть-чуть денег. Отец мало помонал.
А цены росли. На зарплату учителя за Уралом можно было мало что купить, но можно, если бы ее не задерживали по 3-4 месяца.
Я помню, как мама стояла и говорила моему брату (он старше меня на 10 лет, был уже взрослым), что это последние деньги. Если ей не выплатят зарплату на следующей неделе, то нам будет не на что купить хлеба.
Мой брат был студентом и работал не для того, чтобы заработать деньги на развлечения, и даже не для того, чтобы снять с родителей обязанность по своему обеспечению. Он работал, чтобы накормить меня и маму.
Я не прошу помощи у родителей. Потому что язык не поворачивается. Если уж Вы так обижены на своих родителей, то говорите только про них. Не оскорбляйте мою мать и ее коллег и наших соседей, людей, которых я видела в детстве своим языком.
так речь не о вашем поколении. Я очень уважаю родителей( моя мать 39 гр, отец 40) . И нам тоже никто ничего не давал( начало 70х) все сами :) Родители получали в свое время.
Вы бы хотели с ними местами поменятся? Это военное детство, голод, холод, работа за гроши с 15 лет, коммунальные квартиры... Мама рассказывала, как её брат женился, кроме картошки и самогонки на свадьбе ничего не было... И получили родители квартиру (малюсенькую хрущёвку 43 квадрата) в 71-м году, и то 3-ку дали на 5-рых, в одной комнате жила бабуся. И сейчас это поколение - больные все:( Военное детство сказывается:(
с кем ? со своей мамой? Нет. Меня все устраивает. И я на своих родителей волну не гоню. Я же говорю, я другого поколения :) 60-70 уже другие люди :)
А я хоть сейчас бы поменялась, при условии, что никакой перестройки не было бы в помине. Мобильные даром мне не нужны.
Ну вы же сейчас вроде живете в Финляндии? Естественно, ваша дочка не хотела бы жить в СССР да в те времена.
Читаю и думаю, какие родители были умнички у многих из вас. Мои тоже молодцы - отец был выходец из деревни, рос без отца, но благодаря личным качествам получил высшее образование, женился на городской девушке из хорошей сем,и, рос в кар,ерном плане, брал на себя различную общественную работу за бесплатно. В итоге первую 2комнатную квартиру родители получили, когда им было 29 лет (маме) и 30 лет (отцу). Потом уже получили бол,шую 3комнатную. Все благодаря отцу (хотя, когда он переехал из деревни в город, никаких знакомых, блата и прочего у него не было). Всего сам достиг.
Молодец, пробивной человек Ваш папа. Мой - тоже без отца, интернатский. Закончил консерваторию, хорошо зарабатывал своим талантом, не воруя и не нарушая закон.
Попал в мамину семью совсем нищим, ни семьи, ни денег, ни квартиры (снимал). Дедушка не понимал зачем им, приличной еврейской семье, зять- музыкант-бесприданник. Но папа быстро встал на ноги, когда закончил консерваторию. Мама моя никогда не работала, так как я родилась летом после окончания ей института. В общем, все было хорошо, пока он не умер в 54 года....
Очень приятно гордиться родителями. Трудно им было нашим родителям (вставать на ноги самим, поднимать своих детей во все времена было не просто). Что тогда, что сейчас. Я тоже очень за отца переживаю, трудно ему было и маме не просто. Когда муж делает карьеру, то все бытовые трудности и воспитание детей ложится на женские плечи. Я всегда, когда звоню родителям, напоминаю им, чтобы берегли друг друга, занимались своим здоровьем. Так как нам, их детям, родители нужны в любом возрасте.
Да :)какая разница,че они там гонят про свою жисть "тяжелую"-"собака лает-ветер носит".Постарайтесь свою прожить иначе и детям про "тяготы" не зудеть.
Я всегда очень удивляюсь тем топам "про квартиры" и вот этому вашему топу, автор, тоже удивилась. Тщательно перебрала свое немалое окружение и нашла только одного сверстника, которого мама выперла, причем младшего его брата погодка мама пестует до сих пор. Остальные родители, включая наших с мужем, из трусов выпрыгивают, если могут нам помочь с недвигой. Другое дело, что этим мало кто пользуется, стараемся сами-сами, чтоб родителей не ущемить-им и так от радостей капитализма немного перепадает
везёт вам) в моём кругу никто не помогает, только выпирает. и считает, что обязаны ещё содержать их, если что родители даже не на пенсии, кто не работает по лени, кто в маразмы впадать начал, вообще пипец какой-то, поколение это реально немного тёплое на голову и халявщики, факт.
Я наоборот удивляюсь, когда родители не выпирают своих детей из квартиры, а уж если еще и помогаю купить, то это вообще нонсенс. Около года назад женился мой друг. Мы знакомы с детства и наши родители дружат. У его родителей 4-ая квартира полученная от предприятия и двушка досталась по наследству. В одной квартире они живут, другую сдают. Ребёнка выперли на съемную квартиру.
я не понимаю, как ребёнка выпереть можно, пусть и взрослого? не, если алкаш/нарик то да, доведёт до ручки, а если обычная семья, не, для меня это настолько дико, что жуть просто, зачем рожать тогда? ваших знакомых не понимаю, иметь столько квартир и не дать своему ребёнку одну...
Вот так просто, друг мой отличный парень, институт закончил с отличием. Не пьёт и не курит. А его отец всегда говорил, что двушка это его пенсия. Вот выйдет на пенсию и будет жить на деньги от сдачи квартиры. К слову сказать сейчас ему нет и 50 и до пенсии еще далеко.
Им и тогда тяжело было- дети послевоенных лет. Выше писали, что и стиральных машинок в нынешнем понимании не было, ни памперсов, ни много чего другого- большинство жило очень скромно. А сколько жило в коммуналках...мама мия....если своя квартира и в ней несколько поколений- это уже гут. Да, квартиры давали, но прождать мю. было 20 лет, а то и больше. А дефицит? С длинной зеленой, которая колбасой воняет...А потом- перестройка, карточки, мизерная пенсия и пр. прелести...
Что-то вы путаете, кмк, или просто очень сильно обижены на своих родителей.
Ну смотрите, люди родившиеся перед войной, как мои дедушка и бабушка родили своих детей в 60-х. Можно предположить, что труднее жилось тем, кто родился перед войной, чем тем, кто родился спустя 20 лет. Что тяжелее переносилось послевоенные годы или перестройка? Наверное послевоенные годы были тяжелее. Ну так почему же послевоенное поколение не повыгоняло своих детей из квартир, когда дети поженились. Почему послевоенное поколение не ноет, как им тяжело жилось (ну тут я не могу конечно за всех говорить, могу только судить по своим бабушкам и дедушкам, они точно не ныли и не жаловались на судьбу). Многие в 80-е годы почему-то жили со своими родителями, пока не получили или не купили своё жильё. Так почему сейчас все кричат, что дети должны жить отдельно. Раньше почему-то не должны были жить сразу отдельно после свадьбы, можно было повисеть на шее у мамы с папой, а сейчас женился и всё-вали из дома. Почему мои родители жили со своими родителями, почему родители моих друзей тоже жили со своими родителями? А нам почему нельзя, хотя бы первое время, чтобы встать на ноги.
А как вы, молодожены, собирались жить в квартире вместе с родителями, вы же сами писали, что у них двушка? Да еще хрущевка, поди, со смежными комнатами... Вы как там собирались сексом заниматься? Да и родители еще, наверное, не старые, у них тоже еще секс случается время от времени... Вы как себе это представляете, такое вот совместное житье?
Нет, у них не хрущевка. Хороший кирпичный дом, с хорошей планировкой. Комнаты в разных концах квартиры.
Ну как мы собирались сексом заниматься, так и собирались. Ну как представить совместное житьё с родителями, так же как жили мои родители со своими. Так и мы. Что такого-то. Родители как-то занимались сексом в соседней комнате, так и мы. Дык и мои бабушка с дедушкой не старые были, когда мои родители поженились, и ничего как-то сосуществовали. А нам чего, нельзя пожить с родителями, да? А почему нельзя? Им же можно было со своими родителями пожить )))
Да херово жили. Моя мама всю жизнь со свекровью в одной квартире прожила, всю жизнь мечтала одна пожить, да умерла раньше свекрови от такой райской жизни, инфаркт. Не было возможности у них разменяться и разъехаться. Нет, мне такого счастья не надо, мы с мужем сами ушли на частную квартиру, когда поженились. Не родителей же было на частную выпихиваать.
ну как заниматься... А вот так: родители в одной комнате, вы с мужем и ребенком в другой. Занимайтесь на здоровье:) при ребенке. Захотите второго? Значит при двух. И так лет 20...
Да, живите на здоровье, жалко что ли?
Совсем молодая и глупая. Чего вы шумите? Чего доказать хотите? Ничерта не знаете, а ору развели.
Кто же виноват, что вы из такой семьи Шариковых... Судьба.
Вот странная, ваши родители жили так, потому что другого выхода не было, ни купить ни снять квартиру нельзя было, только стоять годами на очереди и ждать от гос-ва хоть какую квартиру.
Мои- 46 и 47 г.р., но дети 50-х.:) Мы о разном поколении?
Глядя на своих родителей и их сверстников(друзей, коллег), могу сказать, что никто никого не гонит. Пытаются помочь уже своим не совсем молодым детям.:)
Считаю, что каждый живет как считает нужным, и ничего позорного в проживании с родителями не вижу. Ну. а кто, что говорит...мало ли категоричных или неуживчивых людей...
Не пойму, так вы про себе или в общем??? Вы пишите:"А нам почему нельзя, хотя бы первое время, чтобы встать на ноги". Вы же, как я поняла, уже "стоите"! Или нет? А если вы печетесь о других...то это уже не ваша забота!!! Каждый ребенок будет решать свой вопрос со своими родителями САМ!!!
Так мне сразу сказали, чтобы я жила отдельно после свадьбы. Даже на прощание не сказали - дочь, если что, всегда можешь вернуться к нам, наши двери всегда открыты для тебя. Выперли под зад, можно сказать. Но мне повезло, что я уже на тот момент сама не собиралась с родителями жить.
А вот если б не собиралась выператься, то что делать?
Так это вопрос ваших личных взаимоотношений с родителями. За что заклеймили всех остальных? Кто вам право такое давал?
Да сколько уже писать-то, что не у меня одной такая проблема. И не одна я так думаю.
Так негде было жить после свадьбы молодоженам, как с мамой и папой. Потому и жили в 80-е годы с родителями. И вы бы жили.
Потому что раньше и дети были воспитаны по другому, уважение к старшим прививали с пеленок, а теперь то что? Какая современная невестка может ужиться со свекровью? Учителей в школах бьют родители детей, дети обнаглевшие от воспитания вашего поколения не знают никаких границ. Вы же поколение анархии и беспредела.
Учителя, пиздящие указкой детей, и сейчас никуда не делись. Просто сейчас они чаще получают отпор.
Читаю и удивляюсь. Сама я родом из 60х, сестра из 50х, нам ничего не давали уже, давали родителям квартиру. Автор обижена на своих родителей, но это не повод поливать грязью столько народу!
Автор, вы пишите, что купили себе квартиру, это же хорошо, значит все у вас нормально.
А если у вас не сложилось с мамой, так мы тут при чем?
Я выше написала, это не только мои родители такие, но и очень много знакомых и родственников таких. Я не сужу только по своим родителям.
Так какого г.р. родители? Я с поколениями совсем запуталась. Хотя, думаю, что вот такая у вас выборка...много тех, у кого по-другому.
а не троллит ли автор? изначально она топ про 70-е завела. она шож, гэрэ родителей не знает? или ей таки не 30, а 20, просто взамуш захотелось...
Я завела топ про 60-70 в начале, потому что папа получил квартиру в 94 году, и я решила, что те кто родился в 70, тоже могли успеть получить. Но многие стали писать, что они 70-х годов и ничего не успели получить, поэтому я исправила.
Я 65-го,брат 58-го,ни мне ни ему ничего не светила,т.к. метров в хрущебе хватало,никто из моих соседей-ровесников,выросших в той же хрущебе квартир не получил,так и остались с родителями или купили сами,можете исправлять дальше.
Понятно. Я -69-го, какие квартиры....если не гласность с перестройкой, скорее всего жили бы с моими родителями. Не знаю, кто-то тогда снимал жилье или нет....Мои сначала с мамиными родителями и братом жили в двухкомнатной хрущевке, где родились мы- я и мой брат..:)Шесть лет мне было, когда папа получил квартиру как молодой специалист. А сколько так и жило с родителями...
Я моложе ваших родителей на 6 лет- одно поколение. Я готова и дочь с зятем принять, и с внуками сидеть, главное, чтобы здоровье к тому моменту осталось, дочь у меня еще довольно маленькая.
Я 68, так и прожила с мамой в однушке до замужества. И если бы не возможность купить квартиры, так бы и сидела табором в двушке со свекровью. Никто нам никаких квартир не выдал. Работала я с 17 лет.
Инфантил - автор, т.к. до сих пор на родителей уповает :)))
Я из 70-х, я вот точно знаю, что в Советское время не видать мне никакой квартиры. Я и не надеялась в паршивые 90-е-то,просто пахала.И вот, "свезло" на 4-ку в т.ч.
На моей работе купили квартиры почти ВСЕ. Из разных поколений. Молодая девочка из Далекинска взяла в ипотеку комнату , родили ребенка, сдала комнату-сняла квартиру,крутится,чтобы квартиру купить. Работает в декрете из дома.
Дяденька из Украины в 55 лет,потеряв все деньги на страшной болезни дочери, потом уже взял ипотеку, купил двушку.
Еще один,45 лет, купил квартиру себе без ипотеки ,копит на квартиру сыну.
Есть много тех,кто так не может, не вышло.
Но когда молодая девочка об этом говорит - мне омерзительно.
Старшая дочка моего БМ, 25 лет от роду (!) , ненавидящая меня люто,вдруг маслянным голосом : Вы о своих детях позаботились, а о нас? (я в шоке, посылаю на юх..). И тем не менее ее муж, банковский клерк, кинутый свои банком в кризис, кинутый недобросовестными "строителями" , берет таки кредит в своем банке и покупает квартиру.
Есть миллон людей на съеме (как и я жила в молодые годы,квартиру долго позволить не могла, только комнату!).
А есть во такие ублюдочные сыночки-дочки-невесточки,которые и судиться с родными не брезгуют.И все-то им кажется,что кому-то легче. И объяснять что-то бессмысленно: закрыты не только уши. И глаза, и сердце, и разум.Одна только жадность ,да обида на жизнь :(
-"А есть во такие ублюдочные сыночки-дочки-невесточки,которые и судиться с родными не брезгуют.И все-то им кажется,что кому-то легче. И объяснять что-то бессмысленно: закрыты не только уши. И глаза, и сердце, и разум.Одна только жадность ,да обида на жизнь"
Вот эти слова как раз таки больше подходят к тому поколению, о котором я и писала. Выскакивали замуж в 18 лет, ни о чем не думали, сидели по 10 лет на шее у мамы с папой, плодили детей и получали квартиры впридачу. А теперь пытаются рассказать какие они самостоятельные были и как им всё сложно далось.
А я как раз таки не уповаю на родителей. Зарабатываю сама, на шее не сижу и думаю о завтрашнем дне.
Если Вы внимательно читали мой пост, могли убедиться, что на квартиру я ЗАРАБОТАЛА сама, на хорошую и не на одну. И у меня, в отличие от Вас, обиды (и расчета,надежды и пр.) на родителей в этом плане никогда не было и нет. Потому, что это ИХ квартира - это НЕ МОЕ, это ЧУЖОЕ , потому, ЧТО МНЕ НИКТО НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН, так понятнее? :)
Хотя, если этот топ - "тупая разводка", тогда может и непонятно :))
Это они вас на своих ошибках учат типа:) чтоб не было идиотских браков по первой влюбленности, экзаменов на токсикозе и пеленок с 18 лет. Чтоб сто раз подумали, прежде чем во взрослую жиссь окунаться. Никакого счастья жития со свекровью или тещей нет! Никакая материальная выгода этого не стоит. А уж разменивать с родителями двушку... Да там ни на какое жилье не хватит, и стоит ли ради этого дергать людей, у которых только свободная от всех обязательств жизнь начинается. Добрее надо быть к людям, тем более к родным, какие б ни были... яишенку вишь ли ей не разогрели. Потреблять вы, автор!
И чего я потребляю?
То самое поколение как раз таки и потребляло. Только и требовало - мне мне мне. Эгоистичное поколение, которое жило только для себя.
а Вы для кого? Для родителей? Много ВЫ ИМ сделали? Детей себе, квартиру ИХ тоже себе приглядываете, им по-вашему уже ничего не надо ?.......
Автор, вы что-то перепутали, инфантильное поколение как раз 70-80, которым родители все должны, т.к. сами они не могут ни на что заработать и ждут или помощи от родителей или наследства от бабок, а если ни того ни другого им не дают, то делят метры и выживают родителей-бабок со свету. Еще нравятся темы, где представители этого поколения жалуются как им трудно с собственными детьми и родители-бабки опять виноваты мало помогают или вообще отсутствуют, и так по кругу. Ну и кто инфантилы? Еще сравнивать любит ваше поколение как жилось их беззаботным родителям ))))
Кто инфантильный? Я которая помогает своей маме и бабушке? Да нас приучили что мы всем должны, а помочь нам в чем-то - мы устали, наработались. Моя мама, мама мужа с нашими детьми вечера не провели - так они устали. Зато нас бабушки-дедушки вырастили.
Так не пара мамаш-то, в этом и дело. Хотя, допускаю, что ваше окруженое - счастливое исключение, и вам даже невдомёк, о чём речь.
Поколение конца 70- начало-середина 80-х хуже намного, циничнее и лицемернее, их взросление пришлось на 90 годы, когда был разбой и бандитизм и родители их еле сводили концы с концами, чтобы прокормить это гавно, которое теперь их смешивает с тем из чего сами вылезали их родители.
Отучаемся говорить за всех.
Да, пролетам и тем, кто штаны привык просиживать, тяжело пришлось, но не все же такие. Не у всех родители были лузеры, многие и в 90-е работали в нормальных организациях. И помимо достойного питания своей семье могли обеспечить уже и импорт. И их дети получили нормальное образование и работу. А вы, судя по всему, сами из маргиналов с такой лексикой, поэтому не удивительно, что история вами воспринимается однобоко.
Вы маргиналка в душе, милочка, потому что, если ваши родители легко прошли через 90-годы, то это никак не ваша заслуга, и с чего бы вам теперь на них злиться, за то что хорошо кормили-поили-в импорт одевали? Какое убожество выросло из вас. Наверное, никак вниманием мама обделила, достаньте еще этот аргумент.
Эк вас задело, что даже смысл двух строчек не поняли :).
С чего вы взяли, что я злюсь на своих родителей? Или они на меня? :) Не вмешивайте нас в свои коммунально-пролетарские разборки. Единственное, что я написала - не все такие озабоченные маргинальные хомячки как вы. Вы даже не представляете, что можно жить по-другому.
А откуда вы знаете про жизнь оппонента? :-D Достали хрустальный шар? Я живу так как вам и не снилось, а с мамой общаюсь каждый вечер по скайпу. А что тогда полезли отвечать на мой пост о поколении 70-х? Задело? А к чему бы это ;-)
Хомячки разбушевались :). И опять лезут в бутылку что-то доказывать... с аргументами "сам дурак" :). Что взять с пролетариата? 30 лет истории абсолютно ничего не изменило...
и реально - устали, и реально Вы должны, это так. Это пока (я надеюсь - пока) мозга не хватает понять. Не нарощен объем совести и мозга. С годами может и выпрямится :)))
эталон - не эталон, но родители (ни мои, ни мужа) мне точно ничего не должны. Чего и Вам искренне желаю. А заодно и готова развеять сомнения, что квартиру сейчас купить невозможно. Только у родителей отнять или ждать ,когда они подохнут ( вот,сволочи,инфантилы! Нам жить негде, а они не дохнут никак...):)))
Да, я презираю таких,как Вы.
Вы помешались? Я что-то отняла у родителей? Я наоборот, написала что им помогаю. И объяснила автору на реплику которой я отвечала, что нам при этом, после 18, родители большую дулю нам показали. И мне есть где жить. Что с вами? Вам мозга все-таки не хватило понять мой пост?
Да, потому что меня и моего мужа бабушки вырастили, причем на 90%. И могу сказать, это 90% успеха наших родителей, которые любят кричать "мы все сами!!!". И меня и мужа в 18 лет мамы родили, вы считаете до 18 они сильно состоялись?
И таких как я и муж - было подавляющее большинство.
Вас и мужа вырастили бабушки. И все. Про 90 % - трындеж. Я вообще лет до 20-25 старых людей не видела. Моим не помогал никто. И обида на это была только у матери, всю жизнь она считала, что успешно живут только те,кому помогают родители.
Мой пример это ярко опроверг. И пример ВСЕХ моих знакомых.И я уверена,что нам в сто раз легче. Со всем нашим прогрессом. Я бы с родителями местами точно не поменялась.
Вот кино есть хорошее , "Обратная сторона Луны", про прошлое в т.ч. :)
А вот у моей сестры со мной разница в 2 года.И она ждет,пока родственники помрут.Мы с ней одно поколение.
Мне тоже никто не помогал и тоже опровергла это утверждение. Только смысл в этом? Гордится тем, что жопа порвана на флаг?
Ха-ха, как раз не дописала свой пост, что еще ваше поколение любит вспоминать, что вырастили их бабки-дедки )))) И сколько же вы им даете, что так гордо называете помощью? И что опять родители не помогли с внуками, что столько желчи скопилось, слить надо срочноо?
Всё правильно автор написала, у нас - так и есть. Я 76 гр, мои родители - 47.
Мои родители получили двушку, когда мне было шесть лет. Плюс им помогали их родители, и деньгами (даже ещё одну квартиру купили), и продукты мешками волокли. И сидели с внуками, на постоянной основе.
Вообще, меня выперли из дома в 18, а перед этим прямо задолбали. Воспитанием не занимались, ничем не помогали. Только били и унижали. Мать всё время заламывала руки, как её все достало, а отцу вообще было пофигу на всё.
Кстати, они были коммунистами (бабушка меня даже крестила тайно), а теперь вдруг резко стали религиозными, до маразма.
Вот такое поколение. Отца 10 лет не видела, мать - 4 Года.
+ много
Причём, религиозность в одном направлении: "Почитай отца и мать..." и "Бог накажет". Ни о каких исповедях и причастиях даже речи нет.
Ага и к вам это в первую очередь и относится, о вашем "почтении" к родителям в этом топе посмеятся только можно.
Узнаю брата Васю :). Вы, наверное, тоже очень религиозный человек. Который сменил веру в коммунистическую партию на веру в собственную непогрешимость :). Что, тоже плохо почитают?
А брата Петю вы не узнаете? :-D Коммунисткой никогда не была, именно потому что умею задумываться как раз над собственной правотой, не имею конфликтов ни с мамой, ни со свекровью.
Так вы себя к верующим причисляете? :)
*падая со стула*
Назовите конфессию, которую вы так активно дискредитируете :).
Вы не боитесь в одном абзаце совмещать тетрис с иконами? На случай, если иконы всё-таки мироточат.
Вот если отбросить в сторону цинизьм и прочий идеологический мусор из бошки: то - наши дети будут жить хорошо, лучше чем мы. Это что плохо?
Кем они вырастут и станут, сдадут ли нас потом в дом престарелых и прочие вопросы, которые я читаю в вашем посте - это, дорогая моя, зависит от воспитания, вовсе не от поколения.
Совершенно согласна!
И вообще поколение конца 80-х совершенно удивительное и классное. У них есть здоровый пофигизм, они росли в трудные 90-е и многие из них совершенно точно знают КАК может быть плохо и трудно, они прекрасно помнят как их родители после работы еще и торговали, стояли рядом с раскладушками на которых были навалены трусы в цветочек, это так "зарплату" выдавали, бартер называлось...
Очень многие сейчас просто землю грызут в начале своей карьеры и очень ценят семейные ценности, потому что знают, что если семья некрепкая в суровые кризисы просто не сдюжишь...
Конечно, тоже бы не обобщала, но вижу довольно много таких в возрасте 22-30 лет...
Мне оно тоже очень нравится. Конечно ветер в голове, но у кого в таком возрасте его не было. :-) Зато они в массе своей более развитые чтоли, чем мы, по другому развитые.
Ну ещё бы, у них столько всего, о чём мы и не мечтали:) и столько возможностей... а мы(рождённые в 60-е) как раз и рады всё детям отдать...пусть у них жизнь будет лучше чем у нас,
А кто дул? Вы дули, я - нет. Я вот впахиваю на с утра до ночи. Тока что, готовит мультиварка, убирает робот-пылесос, с детями няня, а не бабушка. И у детей вместо деревянных игрушек компьютеры и планшеты. И у всех моих знакомых такая же фигня - все пашут, кто на ипотеку, кто на машину, кто на дом на море. И дети просто лучше прикинуты и обеспечены, чем 20 лет назад, но никаким пупом мироздания не являются.
Разговоры про "ниче хорошего в этом поколении нет" сильно попахивают нафталином. Старческий гундеж это ага:-)
Не благодарная вы, автор, потребитель из вас получился. Все бы чего-то у родителей отжевать! Пусть уж живут в своей двушке спокойно.
Мама почти наша ровесница, мы чуть моложе- 63 г.р. А тут жалобщики и на 47 г.р, и на 50 , и на 60.:)
Не, ну, возможно, там такие родители...Читала на форуме откровения тех, кого вообще избивали...и это не один-два человека, все может быть.((( Для меня- дичь. Были люди, которым казалось, что вокруг у всех так, просто остальные скрывают. Могу сказать что у меня даже не мама с папой, а Мамочка и Папочка.:) Кроме безусловной любви, сколько же они для нас с братом сделали! Я маме говорила спасибо, и просила прощение за свои выходки по молодости...
Девочки обличительницы, ругайте. пожалуйста, только своих родителей. Я верю, что бывают такие мамы с папами, что выгоняют детей, избивают и прочее, но не надо обобщать.
Вот и я про то. А то, панимашь, начиталась она тем. Остальным многотыщам нафиг надо создавать темы о самых лучших в мире мамах. Все мои друзья-товарищи имеют (имели) очень хороших родителей и сами являются порядочными людьми. К сожалению, возраст наших родителей таков, что они сейчас болеют и потихонечку уходят( И я вижу как дети заботятся о них...
Да у большинства нормальные и даже замечательные мама с папой. Просто, видимо, пишу те, у кого...проблемы. Дележ и прочее- мне даже представить трудно, что такое может быть между самыми близкими людьми.
А Вы сами не замечали, что поколения отличаются друг от друга? Не все под копирку, но есть общие черты. Люди, прошедшие войну, это одно. А вот их дети - сааавсем другое. Петрановская хорошо описала этот феномен в "травме поколений".
Я читала, и не согласна с ней. Но я исхожу из своего мирка- родители, родственники, друзья. Про остальных с такой уверенностью сказать не могу.
Я тоже знаю счастливые семьи, но и таких, о которых пишут здесь девочки, очень много. Отчего-то обычно это провинциальная интеллигенция.
Петрановскую читали?:) А почему невнимательно? Она как раз свое поколение (60-х) ставит как самое сознательное и совестливое!
Я только Травму поколений читала. С чем-то согласна, но уж очень она обобщает. И рассматривает только тупиковые ситуации, которые опять же обобщает. Мне ближе т.з. Толстого, что все счастливые семьи счастливы одинаково, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему, а у Петрановской как раз несчастья все одинаковы...
Но, все же, именно поколение 60-х она в этой статье выделяет как самое ответственное. Детей детей войны. Такие дяди Федоры из Простоквашино.
Тогда речь о 60-70-х, т.н. "поколении д. Фёдора", это уже следующее поколение после собственно послевоенного. Думаю, апельсинка, тоже из него, пусть даже +/- несколько лет. Из-за того, что дяди Фёдоры вынуждены стать "родителями собственным родителям", ТС и говорит об инфантильности предыдущего поколения 50-х.
upd... Синопсис её "травмы", сами смотрите периодизацию: http://ps.1september.ru/view_article.php?ID=201001023
А вот здесь можно почитать полную версию по главам: http://ludmilapsyholog.livejournal.com/53418.html Но надо листать, там частей 5.
Но апельсинка точно также что-то от родителей требует, например, требует, чтобы они прекратили ей рассказывать как им было тяжело. Это смешная претензия, конечно, претензия не взрослого = инфантильного человека.
Надо все же остановить этот поток претензий в 2 стороны. Потому что пока ты держишься за какие-то обиды в прошлом, то в будущем тебя эти обиды все равно будут опосредовано доставать... Рядом растут дети и им совершенно необязательно видеть неправильные, порочные схемы взаимоотношений детей и родителей.
Не вырывайте событий из контекста.
Не только апельсинка, Фелинка о том же писала, и анонимно девочки ещё выше говорили, что вынуждены с детства выбирать слова для своих родителей. И выслушивать их, и слёзы вытирать, и придерживать информацию, которая может расстроить или в очередной раз продемонстрировать их недееспособность... Что меня поразило, несколько человек написало, что такая позиция у них с 5 лет.
Не знаю, где Вы увидели претензию, я, как и Петрановскую, этот топ очень внимательно читала. Это не претензия, а, скорее, сожаление, что родители - вечные подростки и видят только себя, как им тяжело. Как тяжело или неподъемно их собственному ребёнку они просто не в состоянии оценить, нет механизма, они привыкли быть опекаемыми и что их дети тоже должны заботиться во-первых о них.
Просто те, кто с этим не столкнулся, не понимают, о чем речь)) Я этим жестко переболела до 22, и в мое обострение мне тоже все друзья говорили, какая я сука с матерью. У многих из них это обострение теперь вылезло к 30(( Но то, что такие инфантилы не частный случай, а как под копирку - 100%.
Как верно вы всё подметили, все тонкости. Буквально в одном сообщении объяснили то, что пыталась сказать я.
Особенно вот это-родители - вечные подростки и видят только себя, как им тяжело. Как тяжело или неподъемно их собственному ребёнку они просто не в состоянии оценить, нет механизма, они привыкли быть опекаемыми и что их дети тоже должны заботиться во-первых о них.
И главное, что не только у меня такие проблемы, но и у моих друзей.
Вы в своем уме? Привыкли быть опекаемыми? За те блага, которые давала советская власть еще потрудиться надо было! Никто не раздавал квартиры налево-направо, трудишься - получи из расчета метража на человека, тогда это было 7 кв.м площади на одного! А те, кто пишут, что их мамы уже в 30 имели все, должны спросить у своих мам как это они умудрились сделать, но клан аппратчиков существовал и блат цвел буйным цветом, только таких людей был мизер по сравнению с основной массой населения, и жили простые работяги и интелегенция с большим отрывом от блатных.
Поколения отличаются друг от друга только условиями жизни и событиями. А в остальном - во всём такие же люди, как и все вокруг.
Если рассмотреть моё поколение на примере моих одноклассников, то вообще никаких выводов нельзя сделать - мы разные! Кто-то купил квартиру, кто-то даже и не одну, кому-то родители с жильём помогли, кто-то спился, кто-то уехал за рубеж, кто-то из Москвы в глубинку подался... И практически все над своими детьми кудахчут, помогают, и во внуках (у кого они уже есть) души не чают. Как можно обобщать?! Ну только если книжульку написюкать для легковерных, чтобы баблосы срубить...
Да это несомненно, в одном поколении есть президенты, министры, учителя, академики, инженеры, рабочие, бомжи и что все они одинаковые по мнению автора?
Не в поколениях дело. Инфантилы были во все времена. И во времена расцвета СССР тоже. И квартиру им долго ждать приходилось, и работа тяжелая, и родители не помогали...и..и..и..этих "и" миллион. Мои родители ни за какие коврижки "назад в прошлое" не хотят. Хотя квартиру "от государства" получили. Но и пахали за нее. И бабушки-дедушки не помогали. И с родителями не жили ни дня.
Нам сейчас жить намного легче, до фига вариантов удаленной работы, частичной занятости. Больше времени можно побыть с детьми. В магазинах рай (я помню, как в конце 80-хх папа каждую субботу на ОТ рыскал по городу, чтобы еды купить). А поездки. Для наших родителей Европа была недосягаемой мечтой. И если в 20 лет озаботиться покупкой квартиры, а не рожать в хрущебу к родителям детей одного за другим, то вопрос жилья вполне можно решить лет за 5-10
Да, поездки тоже песня... Это нашим детям в Египет поездка совершенно неудивительна и даже тривиальна. А представить в СССР, что ты поедешь в Египет это что-то...
Мама в 75 году получила путевку в ГДР. До сих пор смеется вспоминая, мы стоим на земле и так удивительно, что она точно такая же как и у нас!!! Пипец...
Да, наши мамочки и папочки и жизнь-то только на пенсии увидели... Многие, к сожалению, совершенно ничего доброго от совка не видали... Терпеть не могу это слово "совок", но вот когда речь идет о распределении "бесплатного" и как тут все начинают давно распределенное опять перераспределять, то это прямо какая-то швондерщина и шариковизм, совок махровый размахровый.
Ой, мои так всю жизнь прожили, боялись лишнюю копейку на себя потратить, всё "на чёрный день откладывали". Моя мать ничего не выкидывает, не от бедности, а потому, что она так всю жизнь делала... А когда папка умер, так она ему дорогущий гроб купила, вот - итог жизни:( Как же мне их жалко - бедные старики! Вот уж - несчастное поколение - дети войны:(
Не знаю, не знаю. На территори союза были местечки и покрасивше Египта и Европы! В любом случае не хуже - хочешь европейского, дуй в Латвии, хочешь гор - Кавказ, море - Черное. Так что не было в этом плане чудовищного обделения :) А ну да, жвачки и джинсы в дефиците были, не спорю. И то, вполне модненько можно было одеться, если шилось на заказ. И то, что пупок рвали за квартиру, так это скорее исключение, моя мать получила однушку, год (!) проработав в одном учреждении, ни разу пупок не развязался :) Не надо в крайности кидаться.
Мне 40, я до сих пор нигде ни была, хотя зарабатываем прилично. и таких как я подавляющее большинство. Приходится маме и бабушке помогать + трое детей, (оставить не с кем), а с детьми ехать, не хочется и финансово не тянем. Так что далеко не для всех Египет норма. Мои родители, гораздо больше меня поездили. Та же мама по Европе покаталась, а я нет
Так о том и речь. Это у малого процента Европы и Египты - норма, остальные бы возможность путешествовать с удовольствием променяли бы на перспективу получения квартиры от рабочего места.
Таки и не парьтесь :-) Я серьезно,ничего Вы там такого не увидите и не почувствуете,точно такая же толпа,как в метро в час пик,только из туристов,те же "гастеры" в очереди за "культурным наследием цивилизации" Прага,Дрезден,Рим, Париж :-(
Мечтаю!!! мне тоже 40 лет, пока дважды увидела только Египет:)
Но вот моим родителям квартиру 4комнатную государство выдало. когда мои брат с сестрой (двойняшки) родились. А мы теснимся в однушке... Так папа мне неоднократно важно заявлял - у меня в 30 лет уже квартира 4комнатная была, а вы...Ага, а не родились бы дети,пришлось бы жить в коммуналке...
Я вообще ничего не увидела. Недвижимость есть, вовремя землю купила, а вот поехать..Даже в Турции не была, даже на ЧМ, - несколько раз в жизни. Об отдыхе с мужем и мечтать не могу, хоть на неделю. Вот так, жизнь прошла, и чувствую что мимо. Насчет тряпок...вы знаете, я и сейчас одеваюсь в секонд. В Совке помню комисионку, сейчас секонд. Ничего приличного за жизнь не имею, те так же как и в Совке (но я благодарна современной жизни за копеечный секонд). Так какая разница? И мы еще приличная семья, лучше многих живем.
Откуда это мнение, что наше поколение прекрасно живет, понятия не имею
Ну вот по СССР можно было поездить. Мы часто ездили, на Сахалине были, и на Камчатке. И все 15 республик посетили тоже... Очень красиво и самобытно, мне абсолютно все республики очень красивыми запомнились...
Но за рубежом есть удивительные места. Опять же тот пресловутый Египет, ну нет в России коралловых рифов! И черных вулканических пляжей как на Тенерифе... И ослепительно белых (правда, уже чуть замараны) с бирюзовой водой термальных источников как в Памаккале... Это я очень бюджетные виды отдыха назвала:), потому что на свете есть еще великолепные красоты Кении, потрясающие Мальдивы, Доминикана, музеи с мировым имененем, уютные городочки в Европе, типа, Брюгге, да много всего...
А одеваться, согласна! Действительно, молодежь раньше очень интересно одевалась. Если в топике есть Настя-ВесНа, она очень вкусно это описывает...
Да, одевались очень интересно, да.... :) Помню, мама со стройки приносила дивные нитки, такие типа полушерстяные, натурального цвета. Это была УПАКОВКА финской столярки (какой-то домик для слуг народа строился). Из этой упаковочной нитки был связан офигенный жакет, который носила сначала она лет 8, потом еще я тоже лет 8. :) Материи был очень скудный выбор, фурнитуры вообще никакой практически. Только страшненькие пуговицы и молнии.
Но мы как-то выкручивались, шили-вязали.
А вот с обувью была полная жопа.
Правда, в журналах типа "Работница" печатали советы, как к старым сапогам присобачить новый креативный верх, хаххаа.
Ага, "можно было поездить"...как же...Достаточно вспомнить, сколько в советских городах было отелей, чтобы понять - большинство сидело дома и никуда не.
У нас в городе на 350 тыс населения при СССР было 2 гостиницы. Там останавливались в основном командировочные.
Куда было ездить при тех зарпатах? У нас кругом все жили на общий семейный доход рублей 250-280...
На юг ждали путевки, а ее не каждый год давали, были очереди на них.
Кроме путевок, была еще такая "прелесть", как курсовки. Стоимость небольшая (точно не скажу), но и условия аццкие: в комнате хрущевки 4 тетки с 2 детьми. Ессно, мамы с отпрысками спали вместе. Сколько мужиков в одно помещение напихивали, представить себе не могу:) Какой идиот в наше время за такое вообще деньги платить будет? Современные хостелы по сравнению с данными хлевами - Хилтон.
А в гостиницах постоянно еще и таблички висели: "Мест нет". Места были, но для тех, кто в паспорт всовывал купюру-другую.
Хахаха, точно, причем таблички монументальные такие, под стеклом и с золотой каемкой. :) Помню, карикатура была, сдается гостиница, режут красную ленточку, а на дверях уже висит "Мест нет". :)
Да, не было нифига ничего хорошего!
Но поездить все же можно было... На многих предприятиях были бесплатный проезд на поезде, например, это все те кто строил дороги (включая проектные институты), те кто работал на машиностроительных предприятиях выпускающих транспорт, на жд дороге, короче, если хоть каким-то боком к транспорту относился, билеты были бесплатны.
Часто ездили дикарями... койко-место в курятнике стоило от 1 руб. до 3, зависело от дальности от моря, на совеццкой "первой линии" "отели" стоили дороже:D, ну и комфорта в нУмерах... Кто-то останавливался вообще в палатке, как раз с речкками-вонючками...
Варили картошку на туристических примусах, да, офигеть, какая прелесть...
Моя мама тоже любит рассказывать, как тяжело ей квартира досталась. Двухком. квартиру они с отцом получили уже в 25 лет, где-то через 3-4 года, переехали в трешку, довольно хорошую и просторную, с изолированными комнатами. Работали на заводе, в 5 вечера всегда были дома, выходными не работали. Я в детстве большую часть времени жила у бабушки.
Я до 29 лет моталась по съемным квартирам,(ну, не умею, я деньги зарабатывать). В 2005 году, как раз началась массовая ипотека, решаюсь залезть в кредит, купить хотя бы махонькую однерку хрущевку, и начинаю оперативно копить на первоначальный взнос, в этом же году беременею. Весной 2006 года обнаруживаю, что цены на квартиры резко ползут в верх, у меня начинается истерика, потому как мой первоначальный взнос тает на глазах.
И вот разговор наш с мамой. Она меня убеждает, что не фиг лезть в кабалу, я ей отвечаю, что хочу родить ребенка в собственной квартире. Она так высокомерно хмыкает и отвечает мне: "Ну, ТЫ ВСЕ СРАЗУ ЗАХОТЕЛА!" Вот убило честно. То есть для нее иметь в 30 лет 3-ку - это было нормально, а для меня в 30 лет - однерку в кредит - это, называется "все сразу захотела"(((
Что же у многих такие мамы? Да и ваше отношения к ним?
Все-таки рабоче-крестьянское оно такое. Не зря я пролетариат не люблю.
Ну вы все меня сильно удивляете. Пока в своем окружении я таких людей не знаю. В основном все в ипотеках или планах на расширение в ближайшем будущем, дабы обеспечить жильем своих подросших деток.
Завод? А какой завод то? Может она там здоровье свое оставила как моя мама, в 50 лет уже была инвалидом, зато все для семьи. Этить вашу мать, плодятся ни о чем не думая, потом мамы виноваты.
Никакого вредного производства, обычные строительный комбинат, к тому же мама - бухгалтер. При чем тут плодиться не думаю, вы через строчку читаете что ли? Забеременела, имея в планах купить квартиру, пока такой возможности не было и в мыслях плодиться не было.
Бедненькие, как вам с мамами не повезло! Я тоже принадлежу к прекрасному поколению 50-60-х. И мне все досталось легко. Папа 40 лет отработал на стройке и заимел 2 квартиры (обе двушки). Мы с мужем и ребенком остались в хрущевке (ребенку было полтора когда тогда), а родители с братом переехали в новую двушку. И тут грянула перестройка. В общем нам повезло. Постольку поскольку мне все досталось легко, то считаю, что именно родители должны добывать жилплощадь своим детям. Мы с мужем особо добыть не можем, поэтому решили освободить квартиру для дочери (сейчас у нас не хрущоба, путем обменов у нас вполне приличная квартирка, хотя и тоже двушка). Купили дом в деревне с большим участком, теперь обустраиваем его, за два года, которые осталось мужу до пенсии решили провести туда все удобства и будем жить-поживать круглый год. По-моему все довольны, особенно мы. Чего и вам всем желаю.
Так что, девочки, давайте не будем всех стричь под одну гребенку. У всех моих подруг-ровесниц дети жильем обеспечены вполне. Кто-то из подруг с мужем сумели построить коттедж, кто-то прикупил себе квартирку, прежнюю оставив детям. В общем, никто особо не мается без жилья.
Вы про себя? "Поколение 50-60" - не означает, что надо было в этот промежуток родиться.
ну-ка расскажите расклад:) у вас там как +- пару пятилеток? что-то у вас явно того:), с серым веществом:)
Автор, хватит уже ныть и себя жалеть! Поколение 50-60 еще не старики, вполне себе могут сами жить и уж надеяться на помощь своих детей им пока не приходит в голову, как не убеждайте меня какая ваша мать плохая, но на все поколение она не тянет!
Если вы и ваши несчастные подруги страдаете от притеснений, то шлите своих жадных и злобных мамаш подальше. Но ведь вы не только на их квартиры заретесь, вы мечтаете о том как сделать из них себе прислугу, подкинуть им детей пока вы так ужасноиупахиваетесь на своих неимоверно тяжелых работах. А маманьки пусть не вякают, не ноют и не жалуются, это только вам тяжело живется! Так?
я 74-го. Мои родители 40-х, москвичи. Квартиру получили, причем схитрив (не обманув, а именно схитрив, т.к. отец - грамотный юрист и нашел лазейки в законе). Получили большую по тем временам трешку на 4-х, что было практически нереально. В 90-х, когда все рухнуло и когда сгорели все деньги, которые родители копили на кооперативные квартиры нам с сестрой, родители сумели извернуться, вложиться, выкрутиться как только можно и обеспечили нам с сестрой по 2-х комнатной квартире.
Посему родителей инфантилами-иждевенцами не считаю и зуб на их поколение не точу. Я своими родителями горжусь, они выгрызли все, что могли от каждой эпохи.
P.S. Я сейчас живу у мужа, в деньги со сдачи моей квартиры по моему же настоянию полностью оставляют себе родители как прибавку к пенсии. Мне кажется, они это заслужили.
Гордитесь родителями-прохиндеями? А если бы не сделали они вам с сестрой квартиры, считали бы их инфантилами-иждивенцами?
Да,я горжусь юридическим талантом моего отца. Он никого не обманывал, между прочим, и ничьи интересы не ущемлял, так что вброс про прохиндея не засчитан :) Если бы они не сделали квартиры нам с сестрой, то индивенцами они не стали бы в любом случае, не того сорта люди.
Это он вам наплел про юридические лазейки, чтобы не очень стыдно было за них потомкам ;-)
почему наплел? Он - юрист, я - тоже. Он меня многому научил, объясняя многие азы юридической грамотности буквально в детства. Очень полезно, я Вам скажу, так как знание законов облегчает жизнь, а хорошее знание законов очень хорошо облегчает жизнь.
Ага, законы созданы для того, чтобы их уметь обходить как подводные мины, папа ваш в этом преуспел.
плюсуюсь к мнению.
мы живём во времени-наоборот:
http://eva.ru/topic/77/3044952.htm?messageId=78118177
Странные вы девушки, чесслово. Умение пользоваться своими законными правами приравниваете к непристойному поведению... Ну, что то Вам сказать, живите "правильно", законов не читайте, полагающегося себе не позволяйте, там, где можно не платить - платите, там где можно отстоять - отдайте, там, где можно иметь вдвойне - имейте половину. Наверное, Вам так легче. Мне это странно, но такое бывает.
У знакомых нашей семьи несколько лет назад сносили дом, в которой они имели приватизированную трешку. Мы им детально объяснили какие конкретно телодвижения надо совершать (законные! никого, заметьте, не подвигая и не прижимая), чтобы получить на людей в ней прописанных однокомнатную+однокомнатную+двушку. Люди телодвижения совершать не захотели, в результате чего получили однокомнатную+двушку. Ну, не нужна людям лишняя однокомнатная квартира! Наверное, они из той категории, которая потом друзьям плачется, что в наше время очень тяжело живется и нахаляву ничего не дается, все за деньги. Как говорится, каждому по вере его.
Законы в СССР всегда были передовые, вот воспользоваться ими не всегда можно было в той интерпретации как хотелось бы.
И мне с трудом верится, что ваши знакомые прям-таки "не захотели" - скорее всего, там надо было жениться-разводиться+умасливать ответственного, чтобы закрыл на это глаза. Не всем людям подходят подобные манипуляции.
И я знаю, как люди в то время отбивали им полагающееся - через суды и инфаркты. И это реальный случай, отец моей подруги, доктор наук, ничуть не глупее вашего отца и с блестящим знанием законодательства. Поэтому, своими "лазейками в законе" вы только местной молодёжи голову задурить можете, мы кхе-кхе ещё помним, как оно было на самом деле.
В конце 80-х - начале 90-х годов была такая организация, как МЖК (молодёжно-жилищный комплекс),благодаря которому можно было получить квартиру,отработав 2 года на стройках (не обязательно своего дома),т.е. уйти со своего основного места работы, на стройку,куда пошлёт МЖК. Благодаря этому, мой брат 1963-го г.р. имеет трёшку (понятно, что не в Москве и МО).
Лазеек было достаточно для получения квартиры. Во- первых дома под снос, расселение коммуналок, стройки коммунизЬма и т. п. В списки залезали всеми неправдами, перепрописывались, размножались и разводились... Далее были товарисчи, работающие тяжело начальником овощной базы, таксопарка, завы магазами и секциями....продавцы ...эти давали взятки или натурой....далее шелупонь, работающая в бухгалтериях и бывшая в курсе всех денежных дел, им тож надо было где- то жить....Но зачем чья- то мама похваляется, что она попу не рвала за квартиру, не пойму... Может это ее как- то греет? Навалом было скандалистов, которые обивали пороги от директора предприятия до райкома, чтоб им дали квартирку, устраивали сцены со слезами...
Петрановскую не читала, но лепить ярлык к родителям не стала бы. Не ее со--чье дело.
Большинство людей под "лазейки" не попадали. Чтобы "пролезть" в список очередников, надо было попытаться как-то обойти других в списке. А этих "других" было, как ни крути, большинство.
Да, что творилось с квартирами и очередями - это песТня...Взятки, знакомства, собрания типа как в фильме "Гараж" (только про квартиры), шде до драк доходило...людские трагедии.
Моя тетя (одинокая) отработала по распределению в Сибири и через 8 лет вернулась в родной город. Ессно ей пришлось ЗАНОВО встать в очередь на новом предприятии. Ее завод строил жилья мало, очередь двигалась медленно. Куча льготников (семьи с детьми, афганцы, инвалиды). Ее подруга, такая же одинокая, не выдержала и пошла их экономистов на стройку работать и лет за 5 получила квартиру. Тетя квартиры так и не получила, потому что СССР потом развалился. Она сейчас в бьабушкиной квратире живет.
Девиз для тех, кто вне морали- "хочешь жить, умей вертеться". :) Сразу вспомнился "Берегись автомобиля"- "Тебя посадят. а ты не воруй." Тогда это порицалось, сейчас порицаются те, кто живет по закону.
Самое инфантильное поколение подрастает сейчас. Дети "беспредела" 90х :(
нынешние 20-ление или около того. Очень многие из них по понятным причинам-единственные в семье и обдуваемые со всех сторон чада, взрослевшие без четких установок
Жесткие те, кто проходил свое детство в начале 90-х, это рожденные в конце 70-х начала 80-х годы, которые сейчас злятся на поколение 50-60 годов, те кто родился в 90-е, они и не помнят лиха, были слишком малы.
Хрень пишете, уж простите. Такими вырастают только те, чьи родители - "беспредельщики", вырастившие свои чада "юез четких установок".
В те же самые 90-е появилось много информации о мире, появилась возможность выбора - не толлько в смысле товаров, но и в смысле духовности. Можно было знакомиться с жизнью и верованиями и реалиями людей в других странах, исповедовать религию - или нет - конечно, некоторые поменяли тупую бездуховность на тупую же религиозность, но это их проблемы. Появилась возможность увидеть реалии конкуренции и рыбка, откуда берутся деньги. Появилась возможность увидеть, что такое свобода и ответственность, а не халява и дефицит. Появилось уважение к ребенку как к личности, а не "сначала рожали няньку, а потом - ляльку". Так что не надо судить всех по себе. Я считаю свою сестру, своего сына И ПОКОЛЕНИЕ их РОВЕСНИКОВ, что на родине, что где мы сейчас живем - замечательными людьми и прекрасным перспективным поколением.