Вопрос к понаехавшим - домой хотите?
Хочу перебраться в Москву из глубинки, так сказать.
Финансовый вопрос не так волнует, хотя знаю, что будет трудно.
Волнует другое - не пожалели, что переехали? Москва город суетной и энергетичный, пробки, толпы людей. Трудно было адаптироваться?
Даже не знаю, как правильно сформулировать вопрос.
Что едем, уже решено. Но волнуюсь я как-то.
Ищу поддержки, наверное.
На тех приезжих у которых нет своего жилья,высокооплачиваемой профессии,поддержки в виде друзей и родственников больно смотреть.Несчастные люди,только года через 2-3 начинают понимать в какую ловушку они попали.А уехать стыдно.
Неужели нельзя уехать в ближайший миллионник,нет обязательно в Москву надо припереться.У этих людей не будет вообще никаких перспектив,на этой почве у многих крыша съезжает.Какие то идиоты наивные.
Будут кожилиться на аренду.Квартиры в Москве даже не золотые,бриллиантовые.
в этих миллионниках те же проблемы с работой, что и в меньших городах. В Москве-Питере больше работы не потому что там больше народа.
в бесперспективности пребывания в Москве. На квартиру не заработаешь, основная часть ЛЮБОГО, практически, дохода уходит на съём жилья и собственный прокорм-проезд. Можно за несколько лет беспросветной пахоты собрать сумму на жильё у себя дома - это да, вполне нормальный вариант.Приехать, поднять бабла и ехать уже ЖИТЬ, а не гнаться неизвестно за чем, по кругу..
+1, автор, продавайте там все, покупайте квартиру если не в москве, так в ближайшем подмосковье, хоть однушку, хотя вчетвером в однушке не жизнь, но за найм платить не будете, уже легче. будете ездить на работу по два часа в электричках, потом улучшите условия.
или пока не рыпайтесь до окончания детьми школы, пусть пробуют поступить бесплатно, есть шансы в технические вузы типа бауманки. денег накопите, тогда стартанете.
Я живу не в Москве, а в миллионнике на Урале, могу сказать тоже самое, на приезжих без квартиры, работы и поддержки у нас больно смотреть. Дело не в конкретном городе.
Блин, ну сколько можно уже? Думаете, Москва резиновая? Почему бы не поехать в Питер, к примеру? Там лучше, да-да.
Я коренная москвичка, но так больно, что на каждом углу то чурки, то вульгарные бабищи с акцентом. А вот чтоб совсем москвичей стало мало:-(
то есть просто найти работу без претензий и тихо спокойно жить в Москве без знакомых это нереально?
:))))))))) тихо-спокойно??? В Москве хоть с претензией хоть без, но спокойно жить не получится.
"без претензий" - это значит без хорошей профессии, да? То есть пойдёте в кассиры, мойщицы, заправщицы, фасовщицы, горничные?
озвучьте хотя бы профессию.
ps я не понаехавшая, но людей со всей России в нашей компании полно, определённые наблюдения есть.
на собеседования и на поиск жилья заранее хочу поехать одна, потом семью повезу.
35 000 я у себя дома зарабатываю. Если честно, то на большее рассчитывала :(
А сколько работники ваши после испытательного срока зарабатывают?
бред.
уже давно сильные кадры хантят и переманивают в Мск изо всех регионов, от Питера до Новосибирска и дальше.
Херню порите, отравились что ли вчера оливье несвежим?
Вы Евы начитались и думаете, что тут у всех по 100 тыщ зарплаты? Да нифига подобного. 30-40 тыс дадут вам, да и то, если повезет, а скорее всего будет зп. 15-18 тыс + %%, еще тыщ 15.
Да вы фантазерка однако ))). Здесь с нуля менеджеру по персоналу столько отродясь не платили )). И их ну очень много в Москве, в свое время толпы девушек отучились на психфаке и побежали устраиваться кадровичками. Зарплаты в 70-100 штук только по хорошим связям, заранее все согласовывается и место придерживается для определенного человека. Что делать инженеру-металлургу в Москве для меня вообще загадка (у меня все родственники со стороны мужа потомственные металлурги-управленцы).
Мало ли на что вы готовы - мало знать себе цену, надо еще пользоваться спросом. Москва это город жесточайшей конкуренции, не с вашими хотелками, простите.
Т.е. что бы быть на уровне своего города вам надо зарплату 85 тысяч (35 бывший уровень плюс 50 на съем). Думаю что это более чем нереально.
А вы в курсе,что в хорошие школы и дет.сады без постоянной московской прописки не берут или взятки не малые платить.Это реальность.
нет, не в курсе.
А сколько надо заплатить?
И чем отличается хорошая школа от обычной?
У меня сейчас дети ходят в обычную муниципальную школу.
А почему ваших детей должны в московскую щколу взять просто так,если москвичам мест не хватает?Столица не рассчитана на такое количество приезжих с детьми.
В обычной школе которая "возле дома" школьники в основном приезжих, набор так сказать сомнительный и там как раз никто не спросит не регистрацию, не прописку.
не правда ваша, сейчас в любой московской школе нужна регистрация московская или прописка, так что нет таких школ "возле дома", где берут всех подряд
Контингентом отличается. Если школа хорошего уровня с поголовным большинством детей из приличных семей, ориентированных на получение знаний, а не на пьянку под забором, то в эту школу стоит очередь, вы без прописки и без финансовых возможностей вряд ли школе интересны
Я вам открою секрет: в Москве дети болеют постоянно, а когда особенно внимательные родители перевозят их глубоко в область в зеленый городок какой-нить, болезни отступают.
В Москве экология пипец какая, очень-очень много заразы. Расскажите, что может быть важнее здоровья ваших детей, за которых вы вроде как радеете?
я сейчас живу в одном из самых грязных городов мира, экологическая катастрофа каждый день.
Это тоже одна из причин для отъезда.
у меня нет финансового стимула жить в моем городе, мой очень близок в вашему по степени экологического бедствия
Правильно. В СПб не надо. Дети болеть будут. Вы страдать от вечной серой погоды, угрюмого неба. Москва большая, дружная и солнечная. Лучше в Москву.
Anonymous написал(а): >> Москва большая, дружная и солнечная.
Да-да, и вообще, она такая солнечная и дружная, что то ли на Астану похожа то ли на Ташкент....
Вот пусть сибирячка вам атмосферу подправит. Ведь здорово, что русская тетя приедет с детьми, а не таджик. Т.ч. пусть автор к вам, в Москву.
Ну все же, лучше к вам, чем к нам. У вас хоть шансы есть и погода. А у нас ничего хорошего для сибирячек, сплошная хандра.
Да успокойтесь уже, конечно лучше к нам, чем к вам. В Москве быстро прогнут, а у вас долго и мучительно.
Уф! Отлегло! Я же и пытаюсь донести это же. Поэтому лучше в Москве. Хотя на месте автора, я ваще никуда бы не поехала.
давайте-давайте:) давно мы на работе никого не изводили:))) У наших мужиков богатый опыт по доведению понаехавших девиц до клиники неврозов, если они не соответствуют, так сказать:)) говорят пОняла, изУминка, ходят во вьетнамках на работу и прочая и прочая и прочая...
Так я поняла, что девица-то возрастная. Под сороковник.
А если серьезно, то поражаюсь, как люди от балды себе такие планы строят. В сорок лет двинуть в столицу без профессии, без запасного аэродрома.
Я пятнадцать лет не живу дома, в России. И мне тоже под 40. Так вот, вернуться сейчас домой, в Л-д, кажется страшным и диким. И не потому, что Россия нехороша, а я давно из той обоймы выпала, хотя у меня и квартира сохранилась и друзей целый мешок.
Автор, вам нечего делать в Москве с такой незамутненностью сознания. И кстати, про акцент... Это вам кажется, что его нет, а он есть и еще какой, а еще когда Ухта на лице написана.... Это тоже невытравливаетя в вашем возрасте... *хмыкает* сочувствую, короче, возвращаться назад будет дорого...
Потому что! Вы не знаете? Люди- звери. И приезжих не любят очень и очень. Вы даже не представляете, как с каким презрением к ним относятся.
Другое дело, что коренных по пальцам пересчитать. И основная масса приезжих. Им конечно нет смысла друг друга гнобить. Но если вы попадаете в среду москвичей или ленинградцев, то вы по определению второй сорт, т.е. вы сможете вырваться в какие-то круги, это смогут не замечать. Хотя...все будут помнить.
из-за квалификации, из-за несоответствия занимаемой должности, из-за отсутствия нужных знаний и опыта, из-за того, что она слова "следАватель", "договорА" и "прАтокол" с ошибками первые два месяца писала, пока я не взорвалась и лист формата А3 с оными словами у нее на стене кнопками не прикрепила и не запретила снимать. Из-за того, что в первый день она ввалилась ко мне в кабинет со словами "у тебя так вкусно пахнет хорошЕЙ кофеЙ, что я буду приходить к тебе каждое утро, чтобы ты ее варила и на меня - так мы быстрее подружимся", из-за того, что простота хуже воровства, "ну мне же сложно в вашем городе ориентироваться, поэтому вы должны мне помогать и со мной ездить" (читай, за меня) и да.. из-за говора, так как с учетом публичности нашей работы сие недопустимо. Для организации компании по ее быстрому уничтожению всего вышеперечисленного оказалось достаточно:)
это ужас, конечно, так себя вести, такую бы и у меня на работе гнобили. А как она попала на эту должность при таких данных?
ну так... знаете, есть такое чудесное слово "блат"... и вот он решает в Москве гораздо больше опыта. Другое дело, что если блат попадает на связи уровня моего шефа... тут блат едет в клинику неврозов, потому что шеф лояльный у нас, дал коллективу порезвиться:)
как Вы хорошо подметили.Естесно, так рассуждают и ведут себя люди,желающие самоутвердиться.А желание это возникает у них потому что сами на уровне "деревни-матушки" ,которую из них не вывезут никак."Из грязи в князи" другими словами.Но самое примечательное,что они же сами про себя и знают что они не князи,вот и желают самоутверждаться в своих же глазах.
а вы у нас благородная и сотрудника нижеплинтусной квалификации бы в жопу целовали и за нее работу бы делали? Я искренне восхищена вашим благородством, но сама так не могу:) К слову, сама в Москве с 1982, и коллектив у нас процентов на 50% понаехавший:))). Всегда надо фильтровать и таких вот, от которых избавиться можно было только так, потому что мы не нанимались за нее работу делать либо как у нас мужик был из Смоленска... Знаете. Ни в чем город не виноват, но Москва/Питер либо хитрее действуют либо не до такой степени подло, потому что при здоровой на тот момент конкуренции, кто получит должность из нас двоих, он просто залез ко мне в кабинет и украл пару документов. Только в тот момент, когда он это делал я зашла туда и не одна, а с парой сотрудников из сопредельных ведомств. А шефа своего питерского я обожаю. И зама его, ТОКАНИРЖАТЬ, из Урюпинска. И дело не в том, что из грязи, а в том, что у наших понаехавших родителей, бабушек и дедушек были очень большие возможности, а у нынешних понаехавших - только вот вгрызаться, подставлять, выбиваться - иначе не выживут и вернутся с позором. Ну мне по крайней мере так вышеупомянутый "коллега" объяснил... А так, у меня приятели из понаехавших в 90%. Как люди они добрее, чем москвичи. И помогают и поддерживают искреннее и душевнее.
Лелянка٩(͡๏̯͡๏)۶٩(͡๏̯͡๏)۶ C.G. написал(а): Для организации компании по ее быстрому уничтожению всего вышеперечисленного оказалось достаточно:)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
кАмпании ! масквачка ты наша вумная !
1. будете третьей, кто на это указал:) как-то по фиг, я ж не проверяю грамотность, я мыслИЮ:)
2. я нигде не говорила никогда, что я умная, такая же дура, как все, не переживайте:)
3. я не москвичка ни разу, меня понавезли:)) и это я тоже никогда не скрывала:)
4. ну хотя бы воспитанная, бо с незнакомыми тетками "на ты" не общаюсь:))
причём эту зАлу не вытравишь ничем! у меня дома такая сибирская падла постоянно лОжит в зАле)
Не, залу я вытравила из бабушки каленым железом, "Ложит" не получилось, а из тетки никак залА не вытравляется:(((
Бедная бабушка:) Мама в свое время из отца таким каленым железом "взаименно" вытравила:)
У меня тоже суровая необходимость, чтоб к Чучуне-младшей суржик не лип:) До сих пор иногда проскочит то "светЛофор", то "достаться до кровати". К счастью, одного исправления, чтобы запомнила правильный вариант, хватает.
когда дедушкин брат в 60х приехал к нему в Кемерово из Киева, дед чуть не застрелился:)), представьте, приехал 18-летний парень, который всю жизнь жил сначала в Полтаве, потом в Киеве школу закончил, правда, с золотой медалью:)). Дед с ним ежевечерне занимался, убирал акцент и суржик, был адский труд, но все получилось:)) Так что я вас очень понимаю:)
:) Ну в семье с суржиком я еще худо-бедно справлюсь, но по улицам же с заткнутыми ушами ходить не будешь:( И вам приходится сражаться только за чистоту русского языка, а я на два фронта отстреливаюсь:)
Полтава и особенно Киев еще туда-сюда, а я когда после "русской" школы в институте познакомилась с девочкой из Тернопольской области и услышала от нее: "Как ты называешься?" - долго не могла понять, что она имела в виду:)
Моя помощница из Западной Украины заставляет всех окружающих замирать от восторга фразой "куда эти вешаки поставить?" (перевожу: куда эти вешалки повесить?) очень меня веселит )))
Давно работает помощница? Ну так поправляйте, если не полный лингвоинвалид - должна усвоить правильные варианты. Насчет "веселит" - понимаю: мы точно так же ухохатывались над перлами матери соседки-сибирячки, приезжавшей в наши края на зиму. "НожницЫ", "надо одёжи прикупить, нечего трантами трясти" А уж произнести ласкательное имя соседского мальчика Любасик для нее было чем-то из области высшей математики - получался "Леписик":) Произносить полное "Любомир" тоже не желала, приласкать хотелось:-7
Не, я поправлять ее не хочу, я же не в няни-гувернантки ее позвала, пусть говорить как привыкла, меня не напрягает. Просто забавно ужасно.
Это Вы зимой там не были:) До того как Астана стала столицей, она называлась Акмолой, что в переводе с казахского - "Белая Могила". Мрачно там, в общем, большую часть времени и холодно:) И да, Вы очень точно выразились - ветер со всех сторон. Бррр, как вспомню, так вздрогну:)
у меня хорошая интеллектуальная профессия, но внешне я ближе к бабище, к сожалению, в такой среде выросла :(
Да ладно, у меня коллега-акадэмик, вобще как доярка выглядит, а ума немерянного
Советую учесть, что рассказы относительно больших заработков в Москве относятся лишь к одной категории граждан - владельцы бизнеса, малого, среднего и крупного, но только они и больше никто получают в Москве внушительные гонорары. Даже хваленый топ-менеджмент в массе своей зарабатывает весьма скромно, по сравнению с тем, сколько зарабатывают их коллеги в Нью-Йорке при той же работоспособности. И идут топ-менеджеры крупных компаний десятилетиями вкалывания к этим высотам. Другое дело, открыв свой бизнес, даже самый крохотный, вы можете за пару лет встать вполне твердо на ноги и получать вполне достойные деньги. Отсюда и красивые тачки на дорогах, дорогие квартиры и шмотки в бутиках. Наемные работники в массе своей всего этого добиться не могут, разве что мучительно набрав в кредит этих самых "знаков отличия" и выплачивая его на хлебе и воде, вымучивая улыбку. Будьте реалистом, не ведитесь на яркие обертки, даже если вы будете получать 150 тыс руб в месяц, вам не угнаться за диким ритмом потребления в столице, вы все равно будете чувствовать себя ущербной, т.к. если возьмете в кредит двушечку на окраине за 6 лямов, то в месяц вам придется выплачивать под 180 тыс руб... не на 20 же лет вам кредит брать в вашем возрасте. Те люди, которые бередят воображение приезжих, разъезжая на Эскалейдах и GL-ках, живущие в красивых отремонтированных квартирах хотя бы в СЗАО, ЗАО и ЮЗАО у метро, имеющие дачи и отдыхающие на морях/в горах, имеют з/п по ляму рублей минимум. Иначе эта красивая жизнь не по карману. А обратной дороги то нет, вы же видите все это ежедневно, вас травят этим по телику, в глянце, вы слышите об этом от знакомых... не, в Москве невозможно быть удовлетворенным жизнью, сплошная гонка, все выше и выше...это высасывает все соки, вы в ловушке.
Не надо в Л-д! Москвы давно нет, так и Ленинград пропадает.
Экая вы хитренькая, нет уж, пусть лучше к вам, в Москву. У вас денег больше. К нам не надо.
У нас хуже. Ветер, мокро, пасмурно, сыро. Всякие девушки приехавшие из мест с континентальным климатом, страдают ужасно. Болезни, чахотка. Нет. Лучше в румяную, гостеприимную Москву. А мы угрюмые и с прибабахом.
Не. Мы иногда с такими замашками, далеко не всех принимаем. А человек приедет, радушный, улыбчивый. И что он увидит? Странные люди бродят, бледные, сами в себе. По эскалатору не бегут вверх, стоят себе стеной. А Москва динамичная, каждый с другим энергией делится. Чувство плеча, товарища рядом.
Москва лучше!
Питерцы мягче,у них меньше запросы,не сильно на материальном зациклены.Человеку из глубинке в Питере комфортнее будет,не сомнений нужно переезжать к вам.
А как же друзья? Какие из ленинградцев друзья? Мы сами с собой дружим, к другим с опасением. Мягкость внешняя, а внутри свою исключительность носим. Москвичи изначально сердечнее, радушнее. А мы с комплексами, с своими тараканами. Человеку из глубинки будет непонятны все эти сложности, когда можно все по-простому сделать, а у этих ленинградцев все с вывертом. Прямо ничего не скажут, воды нальют, да или нет непонятно.
Лучше Москва! Туда все хотят и всем место найдется.
Москвичи не подпускают к себе людей,которые стоят на более низкой социальной ступени.Буквально презирают тех кто беднее их,даже ненавидят,хотя внешне могут быть любезными,участливыми,все это ужасно неискренне.Тяжело неискушенному человеку разобраться в московской психологии.В Питере такого наверняка нет,питерцы более человечные уверенна.
Нет. Что вы?! Питерцы еще большие снобы. Внешне притворяются такими "все в себе, все в искусстве", а как копнешь, так мрак. Вот возьмем меня. Вроде, как идеальный пример ленинградки, а что в душе? Нет. Я вас спрашиваю, вы представляете, что у меня в душе? Ужас! Сплошной Раскольников с желанием убить ближнего, только чтобы его уже не напрягали.
Москва в этом плане здоровее. Пропагандируется здоровая конкуренция. Выучись! Заработай! Стань! А ленинградцам, только бы халява свалилась, сплошные пиздострадания и поиск себя. Бесполезная трата времени. Можно же вечером на подработку пойти, а ленинградец затусит где-нибудь.
Москва лучше!
Зато у вас места еще есть. А в Москве все трещит по швам!!!!!!!!!!!!!! В метро не сунуть нос вообще ни в какое время, уже нет понятия час-пик, у нас каждый час пиковый!
И мечта уже призрачная. Нет. Москва лучше, даже не спорьте. Пусть лучше к вам. А мы уж как-нибудь, в городе провинциальном попробуем выжить. Смысл менять одну глубинку на другую. Другое дело - Москва! Что-то многообещающее, дающее силу и уверенность в жизни.
Одна Красная Площадь чего стоит, вот взгрустнется автору, выйдет он на площадь и жить захочется. А в Л-де ветер, дождь, странные старушки. Шикарных магазинов- раз-два и обчелся. Нет, не надо автору мечту, пусть реальная Москва, красавица и столица.
Да когда ж она на Красную площадь-то выйдет??? Эта роскошь для тех, у кого всё устроено!
Сочувствую москвичам...
Для меня (как не москвича) Москва - это прекрасный город из Покровских ворот. Ну вот где-то так.
А когда изредка бываю проездом - ужасаюсь.
Чёй-то в Питер-то???? Он резиновый шоле??? Не надоть к нам - у нас и так пиццот мильонов до неба понаехавших с "гамашами", "водолазками", "подъездами" и прочей ерундой. Пущай в Москву езжают - она, грят, резиновая. ;)
Я уже 15 лет "понаехавшая" аж в 3 столицы мира, в т.ч. Москва. Никакой ностальгии, везде хорошо и уютно, причина - хорошее образование (везде нужна) и мысль, что "я листок на ветру" и всё проходит)
А вы не думайте об адаптации,просто живите как раньше и ничему не удивляйтесь. Не верь, не бойся, не проси\с)
Автор, не надо сюда, а? Ну не резиновая Москва, надоели вы все, проходу нет уже от вас и ваших детей. Сидите у себя или сваливайте заграницу.
Отвечу на вопрос-нет, домой не хочу, как бы тяжело не было в столице, дома нет такого пространства для деятельности.
Понаехавшим нет времени ностальгировать по родным пенатам -оне пашутс с утра до вечера -лишь бы удержаться в нерезиновой. А вот москвичи, у кого возможность есть наоборот стремятся умотать из этого кошмарного города в глубинку, потому что милая и любимая многими старая Москва уже не существует. Ну, хочется вам в клоаку -добро пожаловать -не вы первая, не вы последняя.
Вот это правда, кстати :). В Москву приезжают, чтобы заработать бабла! Я хоть и москвичка, а из Москвы выехала 5 лет назад и была счастлива! И не тянуло, в принципе, в неё, чтобы не в гости, а насовсем вернуться. Вот сейчас "понаехала" обратно, бабла заработать, чтобы...купить жильё от неё ПОДАААЛЬШЕЕЕЕ!)) Но мне проще, наверно, этот план осуществлять, т.к. жильё снимать не надо и доход "на жизнь" существует отдельно от зарплаты.Т.е. я любую зарплату, даже очень небольшую, могу откладывать ЦЕЛИКОМ!
Автор, не все гнобят приезжих, несмотря на то, что Москва сегодняшняя, к моему великому сожалению, мой родной и любимый город представляет из себя абсолютную помойку и, на самом деле, жизнь проживающих здесь - это выживание и существование и в стойку встают даже глубоко порядочные люди - задыхается город(((
Но по мне, так уж лучше наши, чем чурки. На НГ были на Красной площади - я не то что москвичей, я русских не видела, один таджикистан, чуть не плакала, а какие они страшные... Иностранцев полно, я как подумала, что они вот думают, что это русские такие... Ужас в общем(((
Да, и будьте готовы к огромному количеству подлостей всяческих и подсиживаний от вновь образованных "москвичей"
+100. 31 днем была в Александровском саду, боже одни чурки с пивом. И их кучи. причем видно, что это не просто гости столицы, а именно жители :) Они такие хозяева, что страшно жить становится.
А насчет коренных москвичей, не хочу никого обидеть, но большинство их них просто "тупки", которые не хотят работать, а хотят ничего не делать, но з/п получать хорошую. Поэтому злятся и ненавидят приезжих, которые работают за себя и того парня :)
"На НГ были на Красной площади - я не то что москвичей, я русских не видела, один таджикистан" - ЭТО правда??? Ужас.
о господи, я думала, засилье чуркестана на подмосковье распространяется. Мы на главной площади с елкой увидели помимо нас одну русскую семью в новогоднюю ночь. Сказать, что я была в шоке - не сказать ничего.
и ведут они себя очень уверенно, если не сказать - нахально.
И в то же время, русские люди, которые когда-то, после развала СССР, не могут по приезду на родину получить гражданство годами... Вот как так?
Автор, я Вам очень сочувствую, как и многим москвичам и вообще всем нормальным людям, заботящимся о своих детях и их судьбе. Мы все хотим видеть детей умными, развитыми, общающимися с интересными и культурными людьми, имеющими перспективные, хорошо оплачиваемые профессии - это очень понятно. Беда в том, что процентное количество таких людей в Москве стремительно падает, приближаясь к нулю. Школы будут скоро вынуждены ориентироваться на низкий уровень приезжих, то есть Москва, являясь фактически столицей, по своей сути имеет, на мой взгляд, крайне низкий образовательный уровень. То есть здесь, безусловно, есть культурная жизнь, но у большинства на нее не остается ни сил, ни времени, ни денег. Вот готовить детей к поступлению детей в ВУЗы крупных городов, стоит однозначно!
НЕ жалею, что переехала, уехать хочу, благо работа позволяет. Это город для работы, а не для жизни. Бгг, нормальные продукты, не обколотые и не вымоченные ни в чем, надо с фонариком искать, не факт, что найдешь:-))
Всегда хотела жить в Москве.
Не жалею ни разу, что я тут)))
Первый раз этой зимой ездила на родину "в гости". До этого все же "домой"...
Омосквачилась)))))
Вы уже все посчитали? Аренда жилья, продукты в магазинах (5 тыс руб за один подход на кассу фактически за пустую тележку), расходы на транспорт, а сколько сапожки зимние в Мск стоят знаете?
Думаю, продукты автор может и в той же Пятерочке, как и у себя на родине, покупать, а не сразу в Азбуку вкуса заваливаццо :-) И сапожки зимние в обычном магазинчике а-ля рынок в Мск стоят столько же, сколько и в провинции.
Аренда жилья и траспорт-общественный если-это да, расходов потребуют.
Да и с Пятерочкой в месяц весьма существенно будет выходить. Все таки в регионах можно исхитриться на 5 тыс руб в месяц продукты покупать, в Москве - анреал. Относительно обуви возможно, хотя здесь же на еве утверждают, что дешевле покупать в крупных ТЦ на распродажах, нежели на рынках. Опять же, если семья 4 человека, и нужно скажем по паре обуви на сезон, то уже на круг получается минимум 8 тыс руб (блин где такие цены???), а еще снимать нужно жилье (ну скажем 25 тыс руб минимум), питаться, платить комуналку, не включенную в аренду, за проезд, лекарства купить, книги-игрушки детям... это борьба за выживание, а не жизнь.
Ну а какие такие специальные магазины в регионах, дешевле Пятерочки? Нет таких, те же Пятерочки, Магниты и т.п. с теми же ценами, уж поверьте. Ну, может, на рынках каких покупать тухлятину, так это и в Москве можно найти.
И обувь, одежда-все то же в провинции, или даже дороже, т.к. выбор магазинов мал и акций-скидок тоже.
Что в Москве реально дороже: жилье, проезд на ОТ, платные мед. услуги. Ну так автор и зарплату рассчитывет иметь поболе, чем у себя, поэтому по большому счету уровень жизни будет тот же. Ну, может первое время снизится, так потерпит-пусть жертвут чем-то ради исполнения своего желания.
Сколько нужно денег на продукты семье с двумя детьми? Ну скажем при самых минимальных аппетитах 10-15 тыс руб, нет? Так, плюсуем с арендой жилья в 25-30 тыс руб, еще на проезд скажем тыщи 3-4 руб (я не в теме, могу ошибаться), плюс на сады-школы ежемесячные сдавалки минимум в 1 тыс руб, плюс коммуналка, плюс ну хоть какое барахлишко в месяц тысячи на 3 набегает, волосы покрасить/подстричь еще ну в среднем тысяча в месяц, бесплатная медицина не светит, так что в случае болезни вообще попадаем на 1,5-2 тыс руб за прием специалиста, не говорю про лекарства. Что еще не посчитали? Про химчистку, фитнес, киношку молчу, это уже в бюджет не вписывается. Театр с ценами в 2-3-4-5 тыс руб ваще отпадает как подкошенный... Я уж молчу, что это уже просто не жизнь, а возможность перебиться временно. Ибо улучшение жилищных условий, покупка машины, отдых, развлечения для всей семьи при таком раскладе становятся объективно фантастикой. И все это в 40 лет? Это сумасшествие, простите, Автор. Относительно "рассчитывает иметь поболе зарплату", то это с чего простите? В Москве менеджеру по кадрам с улицы где-то платят больше 35 тыс руб? Не слышала о таком, вообще. Потолок 60-70 тыс руб, и только после десятилетия работы на этой должности в компании такого уровня, куда без блата даже на порог не пустят. О таком знаю, об обратном нет.
Ну так это все просчитывается заранее, исходя из размеров будущей зарплаты. Но это если не ехать просто так, в никуда. Нужно сначала найти работу, с устраивающей зарплатой, и ехать уже на место. А с чемоданами на вокзал ни в каком возрасте лучше не ехать.
Что там с рынком спецов по кадрам и их зарплатой-не знаю, не в теме. Автор, думаю, может начать хотя бы с того же hh.ru, промониторить там.
Знаете, спасибо всем!
Мой основной вопрос такой, это даже просьба - пожалуйста, напишите реалии из жизни понаехавшего, чтобы знать заранее, чего ждать.
Сейчас я вижу переезд так - нашла работу, сняла квартиру, переехала, живу себе, работаю, дети учатся.
Чего ждать на самом деле?
Интересно, что за профессия у вас, что вы готовы сразу 50 тыщ выкладывать за кв + взятки давать.
Думает,что сразу стольник положат.Наивность потрясающая.Их здесь миллионы таких простых.
ну будете снимать квартиру, это раз. Что бы подешевле клоповник когда до метро на оленях три дня ехать. Или дорогую но в пешей доступности.
Что бы зарабатывать надо пахать, как лошадь, а это значит что детей вы видеть не будете. Если дети мелкие, то нужна няня. Если няня хорошая то это тоже дорого, если урюки или хохлы - другой порядок цен. У меня знакомая няне квартиру снимает (няня на другом конце живет и ездить не удобно было) и зарплату платит, но няня очень хорошая.
Сады, школы сейчас по прописке, если нет регистрации пойдете в школу где 50% будет урюков и иже с ними, некоторые по русски не говорят. Ну и все дополнительные занятия для не москвичей платные! У меня школьница все бесплатно получает, а за дошкольника плачу за кружок по 2000 (это ГБОУ школа искусств), ну и танцы бюджет подрывают. И да, питание в школе, если ребенок на продленке, то питаться будет в среднем обед 100 рублей, 2000 на месяц. Считайте сами как вы будете здесь жить.
И да, квартиру купить в Мск очень сложно.... т.е вас радует перспектива постоянно жить на съемной хате. И дети ваши пойдут таким же путем, будут жить на съемной хате.....
Сидите у себя на родине. Москва манит всех, но она действительно не резиновая! не верьте тем, кто приезжает на родину и кричит как хорошо живется в Мск, какие зарплаты тут и все зашибись. Знавала такую даму. Признавалась мне она в задушевной беседе что 2 неделе в месяц она хочет ЖРАТЬ! именно жрать! а в своем провинциальном городишке ее всем в пример ставили.
реально. но не сразу и не с детьми. как пристраивать детей - вот вам не зря задали первый же вопрос именно об этом. это первый подводный камень.
сколько им лет? дошкольники? если да, то отложите переезд. я серьёзно.
это уже лучше. жаль только, если по учёбе съедут, а съехать могут, потому что вам первый год (если не годЫ) будет не до их учёбы. вот совсем. а дети разные. кто-то умничка, будет стараться, а кому-то раздолье бездельное со всеми вытекающими.
теперь помониторьте рынок труда, ваши профессии и средний заработок по Москве. более прицельно можно и на еве задать вопрос - к примеру - парикмахеры (повара, медсёстры и тп) - реальный ваш заработок в Москве. И от этого сделать выводы и планировать.
я как раз хочу все это затеять ради детей, чтобы у них были перспективы, чтобы им было и нтересно, вы меня очень смутили :(
Ну простите, не хотела :)))
Я писала что я не приезжая, но я вас прекрасно понимаю, я рвала бы когти из многих городов, в которых посчастливилось побывать в командировках(
Поэтому должна вам сказать, что вы слииишком радужно настроены относительно школьной учёбы в Москве. Хороших школ здесь не так много, попасть в них сложно. Во всех остальных, в подавляющем большинстве случаев потребуется серьёзный контроль со стороны родителей, чтобы дитя справилось со шк. программой((( Я больше скажу, школьное образование почти на 2 трети переложено на наши плечи(((.
я так и поняла...
есть у нас из Красноярска девочка. На чём свет Москву клянёт. Но у неё надежды на хорошее замужество здесь, она без детей. Но срыв был недавно, разрыдалась на работе. Метро доконало((( то сумку разрезали, то облапос в давке устроили, то без пуговиц на новом пальто еле вылезла. вот перед новым годом как раз еле вылезла - народ с платформы не давал выходящим выйти - пёр и запихивал их обратно. девочка ежедневно на стрессе, взведённая уже с утра.
у неё там гораздо более интересная жизнь была. При этом у нашей компании дочка в Красноярске есть, но она ни в какую возвращаться не хочет, всё надеется.
У меня у близкого друга жена из Красноярска. Во-первых, говорок у нее есть, хоть и живет уже 15 лет тут, во-вторых, у нее куча наглых родственников, которые постоянно норовят приехать и у них пожить, в-третьих, наглая она, как и большинство приезжих, простота - хуже воровства. Детей у них нет, муж уже в другую квартиру съехал от нее, так достала.
Как я вас понимаю. Вот и я в Москве живу по принципу "дом-машина-работа". Проехалась 1-го января и сегодня в метро.. брррр :( И даже уже знаю куда нужно бежать
Сразу, с детьми? Маловероятно. На вашу должность обычно берут знакомых,проверенных людей а не просто по объявлению.
Что вас прямо или за спиной будут попрекать происхождением, что может кинуть хозяин квартиры, зависть, если преуспеете, и злорадство, если будете ныть)
И помните, пока вы сами себя кормите-вы никому ничего не должны, понаехала-не понаехала, такое вам сможет сказать тот, за чей счёт вы будете жить) А я вижу, вы работать собираетесь. У меня масса примеров знакомых, которые преуспели благодаря трудолюбию и уму. Удачи)
Ни разу никто не попрекнул происхождением (слово-то какое выбрали, не иначе как дворянка столбовая).
имею ввиду место рождения ,так что срача не получится, как бы вам не хотелось
о боже, ещё одна... А вы никогда не слышали фразу " вали в свой урюпинск\мухосранск\туркистан" там живи?
Да причём тут ваш круг, угомнитесь, даже на еве есть срач системы Москва-пригород-бывшие страны СНГ.
Вы мне не указывайте, что делать. Мы с вами диалог ведем. На еве вообще чего только нет, что в реальной жизни и не встретишь. Паноптикум просто.
я разговаривала с автором, вы влезли, так что диалога не было. мало чего вы в реальной жизни не видели,это не показатель.
Так и будет примерно. Няня 200р в час, это на случай болезни детей. Школа будет ниже среднего, без постоянной реги берут на оставшиеся места. Сами понимаете, где они остаются. Готовьтесь к расстояниям. В Москве они огромные. Многие до работы добираются 1,5-2 часа.
Ну и подушку надо иметь не ниже 120тр. Потому что при съеме нужно внести 3 месячных оплаты сразу (за первый месяц+депозит+риэлтору)
Постоянная без недвиги не светит, если кто-то по доброте вас не пропишет)
ну..как я себе жизнь понаехавшего представляю. Приехал, снял жильё в одном конце, нашел работу в другом конце. Уже отлично, что и то и другое быстро нашлось, без лишних трат времени и нервов. Ну что? Дорога до работы часика 1,5-2, в битком набитом транспорте. Как кадровик вы будете работать с обычным графиком, с 9ти до 18ти. Соответственно, двигаться на работу-с работы в самой гуще толпы. Кругом лужи, недовольные морды в огромном количестве. Правда, еду можно купить в ближайшем ночном магазе.Либо двигать в крупные торговые центры в выходные, всей семьёй, там и затариваться максимально..
Совмещать работу и устройство детей - всякие прописки-полисы-мед.справки? Это в какое время и кто будет делать? Дети будут дома сами, т.к. раньше 8ми вечера вы очень вряд ли домой будете попадать. Пару витков по квартире, в попытке прибраться-постираться-жратвы приготовить и трупом в койку, ибо вставать часиков в 6-7 утра, чтобы снова ввинчиваться в вагон метро, автобус, маршрутку...
По выходным самое большое желание - это выспаться и тупо в телик позырить, для культурно-развлекательных мероприятий в выхи уже сил не останется((
Это реалии.Но при хорошей зарплате, конечно, не так тоскливо и беспросветно всё ;).
Расскажу свой опыт. Первые 2 года было очень трудно, но у нас работал только муж, дети были еще совсем малыши (меньше 2 лет). Потом выправились, думали об ипотеке, чтобы деньги выплачивать не за съемное жилье, а уже за свое. Но сложилось так, что уехали в Европу.
Ничего особо страшного в Москве нет, разве что людей очень много, грязно и да, дети там болели постоянно. Когда уехали, то я впервые узнала, что у моих детей может быть румянец на щеках. А, ну и люди часто не приветливые, хотя понять (наверное) можно, тк сложно выдерживать такое кол-во народа. Хотя... зависит от людей :)
в чем именно жесть?
спасибо, да, я думаю, что можно и что-то другое поискать.
Питер?
Никто не упомянул ужасную моральную обстановку,злобность и равнодушие проживающих.Уж 25 лет здесь и то до сих пор привыкнуть не могу,только на родине оттаиваю.У нас сразу была и своя квартира и прописка в столице.
Вот я и пишу, что в Москве лучше. Солнышко пригреет и жить хочется. А в Питере сыро, мрачно, да еще и сложно. Зарплаты мизерные, точно не московские. Только Москва!
Блиин! Больше не могу сдерживаться! ГДЕ В МОСКВЕ СОЛНЫШКО?!Вы о чем ваще? Его тут ни летом, ни зимой не видать! С октября, дай Бог, неделя наберётся таких дней, которые не то что ясные, а в которые солнце успевало ненадолго проглянуть сквозь облака!
Какая разница, где солнце? Главное, чтобы к вам ехали, а не к нам. Москва - рай на земле, лучший город мира, а СПб - маленький, серый городишко. Не надо в СПб - это моя основная мысль.
Пусть, хоть горшком обзывают, только пусть не едут.
Готова сожрать все пышки с парадными, признать главенство златоглавой, только не надо к нам.
Да к вам и так особо никто не рвется. Зато питерцы в Москву прутся - мама не горюй. Живу на северо-западных окраинах на границе с МО - здесь "понаехавших" питерцев полно.
Плевать кто там к вам едет. Тут пост был, чтобы автор в СПб ехала, я ее отговариваю. А кто там к вам едет, мне все равно.
Коренных у нас тоже по пальцам, едут к вам такие же, как у вас. Подумаешь! Хм!
Оумайгадбл....вот это "С" просто ПИПЕЦ ЗАДРИЩЩЕНСИКИЙ!!!!! Да че ж вы такие бестолковые то!
+ много
Каждый четвертый на улице - не славянин, мягко говоря(
И действительно от расстояний устанете.
Свежий воздух - мечта, особенно летом.
И да адекватные люди сейчас пытаются переехать в другие города, держат только зарплаты(
да намано в мАскве! и со школами нормально, это у евских вечные проблемы, так это от головы у них, плохо с головой, вот и видят везде и во всем ужас, спокойно им не живется, им нужны проблемы, жалобы , что бы применять свою темную , порожденную психически крайне лобильбой головой енергию на решение якобы проблем:)
т.е. просто реалист и не больной на голову псих, вами принимается как нетрезвый:) ага:)
Я не пья, не курю и у меня все прекрасно:) Ага так бывает:) и реалистично смотрю на мир:)
аниматор, зпл в 100 штук - тренд позапрошлого года.
даже не прошлого.
уже в 2012 на ебе уж если и писали, то 150-200 штук зпл.
вы бы хоть кАллеК-аниматров почитали бы.
а в 2013 надА с 200 тока начинать.
фигли вот мелочиться?
нет, конечно, никто.
Чего ждать приезжему из плохого?
Из нашего города уезжали знакомые люди и вернулись, но как-то вразумительно не объяснили причину.
не знаю, а почему вы так подумали? я уже почти плачу от ваших слов. Москва сожрет меня?
Ну если без акцента, но может и скроете, что приезжие. Если же говорок будет проскальзывать, то и на работу нормальную могут не взять. В школе тоже дети таких не любят.
Ребята большие у вас, муж надежный - я правильно понимаю? Раз вам так хочется, именно вам самой - попробуйте!Они там без вас пол-годика, год сами смогут управиться? Посмотрите своими глазами, попробуете снять жильё и найти работу. Пойдёт все хорошо - смотрите что для мужа можно найти. Не понравится - соберёте денег на отъезд и домой спокойно вернётесь!
по поводу работы-блата..Та работа, которой я сейчас занимаюсь с огромным удовольствием - это достаточно узкая и закрытая "для посторонних" сфера деятельности. Лет 7-8 назад меня на такую работу пригласил брат мужа. Мне очень понравилось, но заработок напрямую зависит от кол-ва заказов. А заказов было маловато и простои такого размера оказывались, что приходилось вечно между поступлениями денег занимать, кантоваться, нервничать...вобщем, я не выдержала и ушла на фирму с другим направлением деятельности, но ежемесячной зарплатой.Через пол-года работы, противной и с копеечной зарплатой, в голову пришёл гениальный план - вообще нах.. бросить работу и уехать из Москвы. Что я успешно и осуществила :).
Но сидеть в чужом городе, в чужой квартире и тупо ничегно не делать - это интересно только тогда, когда денег не то что "хватает на самое необходимое", а "в достатке" или даже "избытке")) Поэтому этой осенью неожиданно созрел новый план дальнейших действий:
Я с октября до НГ пробую найти в Москве работу и остаться зарабатывать деньги, либо после НГ возвращаюсь в свой любимый далёкий маленький город и доживаю там с сыном до окончания начальной школы, а потом мы снова, бля, "покоряем Москву" - ибо в чужом городе, на чужой квартире, жить вечно для меня вариант непривлекательный. А в Москве мне есть где жить, но я снова буду как лошадь в мыле зарабатывать ТОЛЬКО "на прокорм", и остальное на одежду детям, по очереди..Про себя я вообще не говорю)) Я одна, конечно, без мужа.Вдвоём обычно легче, но я и с мужьями это не особо замечала))) Квартира в Москве, без ремонта нормального с 80го года - и никаких перспектив заработать на ремонт в ней, проживая в тот же момент в ней, вместе с детьми!
Вобщем, в октябре я приехала в Москву, в ноябре решила попробовать поискать объявления по интересующей меня профессии. Нашла вариант дня за 3, офис недалеко от моей школы, минут 15 от дома)) Оклад 40тыр + бонусы. Но в итоге я работаю не на окладе, зато и в офисе не сижу с 9ти до 18ти. Есть время и на детей, и рабочий день мною регулируется, да и заработать "в свободном плавании", параллельно с заказами с фирмы, можно намного больше ;). Вобщем, я совершенно не ожидала, что лучший вариант работы найдётся с такой скоростью)) Не без минусов, но и с очевидными плюсами!
Вполне возможно, что и вы найдёте себе такой вариант, какой себе представляете и все те страшилки, которыми вас тут пытаются запугать - это нездоровые фантазии вымышленных персонажей из интернета, а в жизни - нормальные люди, которые замечательно относятся к хорошим людям и всегда помогут, хоть советом, а то и делом)))
я правильно понимаю ,Вы хотите заработать денег и уехать жить в маленький город и купить себе там квартиру?И жить там на доход от аренды в Москве +подработки в маленьком городе?Спрашиваю не из праздного любопытства,а на свои реалии примеряю.Аренда московской средней квартиры дает возможность безбедно жить в маленьком городе или же это только выживание?
Ближе к выживанию, конечно :).Особенно, когда аренда примерно на четверть ниже рыночной цены, а выживать пытаются 3 человека.Вдвоём, конечно,от выживания подальше, но и до безбедности далековато :). С другой стороны, потребности в небольшом городе резко сокращаются - там просто не на что денежки тратить, таких искушений как в Москве не встретишь на каждом углу ))
ox!Не легко.Но удачи Вам.В таких делах главное -решиться и начать двигаться к намеченной цели.
это окончательный аргумент- не рыпайтесь сюда. без бойцовских и наглости здесь просто прозябание.
может вам в сочи попробовать? у меня знакомая топ нового отеля 5 звёзд, год назад они как раз искали управляющий персонал, в тч кадровиков. Отелей там сейчас... Одно но - тоже приезжают все в основном без детей, оставляют с бабушками, но летать имеют возможность чутьли не раз в неделю, зарплаты отличные.
без детей исключено для меня, для чего тогда ехать, я ради детей хочу.
Сочи совсем не вариант, к сожалению.
Я могу быть зверьком, конечно, но так не хочется этого.
а что там есть для детей? Сейчас Олимпиада отшумит и все затихнет, опять будет простой курортный город,
я ближе к центру мира хочу ехать, в Сочи были 2 раза, не понравилось.
О, а 40-летних тоже не особо тут на работу берут, кстати. И поверьте, тут вас еще менее ждут, чем в эмиграции.
да судьба женщины такая, то - вы скоро в декрет уйдете, потом - у вас же дети маленькие, а теперь - вы уже возрастная :(
Причем такая гадкая ситуация именно в России, заграницей не вижу вообще возрастной дискриминации, я в универ пошла в 40+, закончила и НИКАКИХ проблем при приеме на работу. Масса женщин вокруг 50+ прекрасно работают и кто бы им сказал что такое возрастная и половая дискриминация. Нет, она все-таки есть эта дискриминация, но по сравнению с российской это такая мизерная величина что ею можно пренебречь.
Вас никто и нигде не ждет, это надо заучить как данность. Но когда не ждут заграницей, то это воспринимается легче, а вот когда та нахер не нужен своей стране - вот это удар по печени. И чем старше становишься тем больнее воспринимается. У меня есть несколько знакомых которые сейчас себе локти кусают оставшись в России.
Я бы, кстати, на месте автора лучше такой вариант рассмотрела! Всё лучше, чтобы дети в гости к маме на море приехали, а не в Московию, буэээ..))
Мой сын на море растёт, я не просто так говорю, вот сейчас на каникулы к нам приехал)) Я бы и мелкую отправила, но она маловата ещё, чтобы без мамки оставаться, летом в самый раз будет))
Нет, она разжует, размозжит и выплюнет. Не обольщайтесь, здесь спокойно жить просто нельзя, надо завоевывать себе место даже в тени. Вы думаете, вы так просто снимете квартиру? 30 К это однушка без особых претензий. Приличная двушка, да чтоб метро недалеко 45-50. Вы думаете, что прям сразу найдете работу??? Месяца 2, а то и больше, надо побегать поискать, по сайтам полазить, по собеседованиям поездить.
Детям часто будут напоминать что они второй сорт. В Москве дети уже в саду понимают что они москвичи и почему то считают это преимуществом. Да и от работы зависит, у нас все равно откуда вы, на предыдущей каждый мог тыкнуть что не хрена было приезжать. Замуж вышла за москвича, ребенок в Москве родился и проскакивает такое что она же из Москвы.
Какой ужас. Не зря я нассала лужу в центре Москвы, так вам, москалям , надо.
Из плохого - жесточайшая конкуренция за место под солнцем, выживание на грани фола. Вы к этому совершенно не готовы.
да нормально все) все, как везде)
переезжайте и не парьтесь.
денег только на съем хаты запасите (и не 3 суммы, а 5-6 - вдруг работу не сразу найдете).
Ужасный город, не для жизни. Загажен воздух, грязь, хамло кругом. В Маскву только на 3 дня хорошо, Красную площадку посмотреть.
Можно подумать вы где-то найдете гостеприимный город. Люди всегда и везде негативно относились к чужакам, будь то большой город или маленький.
Кашёлко - любой курортный город ГОСТЕПРИИМНЫЙ! Работа у людей такая)) Они и к чужакам относятся лояльно, когда те остаются, но не для того, чтобы обосрать всё вокруг, а чтобы сделать лучше - тогда и вовсе хорошо будут относиться ;)
намного:-D
вот насколько у вас хватит фантазии, настолько и представляйте негостеприимность москвы
Вы совсем себе не представляете, что хотите сделать. Не имея жилья, работы в Москве.
Ну приедите вы, снимите квартиру, это сразу 90труб отдать. Где нибудь 20мин на маршрутке от метро.
Работу, дай бог, найдете в центре. Может быть на 25-30труб и получится. Значит в 6 встать, в 7 выйти из дома и на работу. Домой к 8 вечера.
А Дети?
Если вы сразу на работу, то детей кто пристраивать в школу будет? Они сразу одни останутся в чужом городе-доме?
А переезд, вещи, мебель и тд?
Как учится детям, если все в коробках?
Привыкнуть нетрудно, человек вообще очень легко адаптируется.
Мы и не думали приезжать сюда. Но муж - "Oracle DBA", это не сильно нужная для мелких городов специальность. А в Москве она оплачивается очень хорошо, грех не воспользоваться. Как только проект, связанный с Oracle, на предприятии закрыли, мы уехали, и не жалеем. Лучше, чем прозябать без перспектив.
В хороший ВУЗ не попасть,в мой 200 тысяч в год на платном,миллион за поступление на бесплатный.
Это не правда! Лично знаю семью, где дети в этом году поступили в МГУ. Один ребенок поступил по результатам Олимпиад. Просто трудиться надо.
ППКС ! Добавлю еще, что надо ум иметь и не лениться! А все эти детки, которые за деньги и уши родители изо всех сил тянут, ну, что из них получится? Они своими мозгами никогда не думали, одно натаскивание! И какие спецы из них получатся?
Не завидуйте. Среди детей обеспеченных людей тоже полно умных и работоспособных, как бы вам ни хотелось думать по-другому для самоутешения.
на Ева сру так принято что ли, на любой пост про зависть писать? Это что-то личное, выстраданное?
А дети очень талантливые или обычные , какие перспективы в Москве могут быть у детей без денег, что бы ЕГЭ сдать надо двадцать репетиторов нанять,в приличный институт без баблосов не сунешься, особенно на бюджет.
с такими установками вам и деньги не помогут хорошо жить, жаль вас.
Сама себя жалею, что родилась в этой стране и вынуждена воспринимать жизнь реально, как она есть.
нет, это вы не хотите себя другой делать, проще вам везде говно видеть, чем из себя извлекать и становится добрее и счастливее. Страна тут не причем, себя не любите, ни людей... нигде не станите счастливой
да незачто, один свободный вдох, сохраняет не только жизнь вдохнувшего:)
эт зависит от планок,которые наши способности и амбиции нам ставят.Вон "жизнь прекрасна" пишет с ошибками через слово,так видно и не расчитывает в МГУ попасть и попала в нишу ей предназначенную и действительно-счастлива..А оппонент ее может на другое претендует и имеет потенциал на это другое претендовать,но там все уже куплено-вот и видится ему жизнь в другом ракурсе.
Так жизнь "в другом ракурсе" видится не от отсутствия амбиций, а от отсутствия ЛИШНИХ страхов, несуществующих!)) Ну не появилось новой проблемы с поступлением в ВУЗы Москвы - она ВСЕГДА была, для тех , кто любит находить себе проблемы заранее! Всегда был блат в престижных вузах, всегда были репетиторы для поступления в престижный ВУЗ. В станкостроительный сегодня можно точно так же поступить, как и 20 лет назад ;).
Ещё инфа, почему то никому неинтересная из тех, у кого "всё куплено" - в 95м году наблюдался максимальный спад рождаемости в нашей стране. Сейчас этим деткам по 17 лет, как раз нынешние абитуриенты. ВУЗов новых понастроили, а поступающих, именно сейчас - минимальное количество :). Хуже действительно будет тем, кто поступать будет лет через 8-10 ;). Потому что младшеклассников сейчас уже значительно больше, чем было ещё 5-10лет назад и дальше будет только больше, т.к. у многих уже по 3е.
Вы что, думаете, что в московских школах было когда-то по-другому?!))) Так ВСЕГДА было - серое большинство отжималось из нормальных школ, часть перетекала в школы "поплоше", чтобы таки не загреметь в ПТУ, а для остальных - широкие рабоче-крестьянские горизонты))
ну все-таки у Вас не такая профессия как "OracleDBA".С такими профессиями понятно,что только в крупных финансовых и торговых центрах они нужны.Думаю в малых городах данная профессия ваще не востребована,в то время ,как в столице могут за нее платить хорошие деньги.Кадровик же нужен везде одинаково.
Автор, чем крупнее город(больше популяция его обитателей), тем острее работают все законы природы, имхо. Борьба за выживание...глотки же друг другу грызут!вам даже здесь сказали свое "вэлкам", а в реале будет хуже. Зачем в москву, ну правда? вам решать, конечно, но...
я не в ней, если что(для аппонентов-собеседников)
а почему вы решили, что в москве именно у вас перспективы есть? если, сами говорите, нет бойцовских качеств? хватка нужна бульдожья, а вы горлА не умеете грызть
может, я не так написала - не перспектив, а больше возможностей, в моем городе прямо гиблое всё
Так развивайте свой город, создавайте перспективы, хер ли переться в москву, нахуй вы тут не сдались
Меня когда привезли мне года 4 было. Все детство закрывала вечером глаза и мечтала оказаться в Ярославле у бабушки - где чистый белый снег на улице зимой и нет помоек во дворах, в саду меня буквально на руках носили, нет толп, ухоженая бабушкиа квартира, маленький дворик, где дедушка расчищая снег у своего гаража, мне мастерил персональную горку. В Москве была комната в коммуналке с соседом алкашом, в которой в корридор лишний раз старалась не выходить, двор с большой помойкой, в котором я брезговала гулять, школа-сад, где я была как все (а не внучка очень уважаемых людей), автобусы с неуютными остановками, грязь под ногами в магазинах. Постепенно родители обжились, сейчас у них большая квартира внутри Садового - там еще можно жить, а в спальном районе, по-моему, отвратно. Уехала к мужу в маленький подмосковный городок, и то лучше, но дорога много сил-времени жрет. С другой стороны, дальше от Москвы уехать не решилась бы - дети подрастут, их учить где-то надо будет.
Вот нравятся мне такие. С чего вы взяли, что все будет хорошо? Автор как видно, даже не представляет как тут и что.
Ну давайте напишем, что всё будет плохо, закошмарим женщину, которая уже решилась на поступок.
не закошмарим, а отговорим от безумства
не нужно лезть с непрошенными соетами, а автор как раз просит советов, вот мы и советуем
да, будет плохо
лучше все свои силы направьте на то, чтобы их у вас в городе выучить и отправить в москву в вуз учиться
студенты выживут и вылезут, а детей растить в москве негативно, тем более приезжим
Одного ребенка в 17 лет оправлять куда-то малопрятно. Потом, выучились, допустим, и осели в этой же самой Москве. А дальше начинаются проблемы сначала помощи с внуками, потом ухода за стариками, потом отсутсвия квартиры в наследство. У меня так муж - уехал учиться в 14 лет, тут и осел, но старая мать сейчас за 1000 км, понадобится плотный уход, придется брать ее к себе на голову, т.к. на себя и на своих детей он на квартиру заработал, а еще и на родителей - нет. А за стоимость ее домика в деревне, ей ни угла не снять-купить тут, ни сиделку не нанять.
по-вашему, учиться в вуз в москву не надо ехать из регионов? надо, если есть возможность
Надо. Но если все равно конечная цель - обучение ребенка в московском ВУЗе, то не имеет ли смысл по-раньше всем туда перебраться? Т.к. обучившись в ВУЗе маловероятно, что при современных реалиях ребенок назад в регоин вернется.
Правильно. Выучились, осели, завели семьи и имеют проблему в виде мамы в регионе за многие сотни километров. Честно, если б 30 лет назад свекры подтянулись бы следом, нам было бы куда проще.
только каким образом они могли бы "подтянуться", вы не знаете?
и никто не знает
вы знали, за кого замуж выходили
Переехать по-ближе. В туже московскую область. Миграция всегда была и люди выход находили. При чем тут я я не поняла, это у ИХ сына теперь проблемы.
Понятно, но какой ценой. И насколько нам с братом легче имея родителей с квартирой под боком.
А приезжайте. Чем больше вас, приезжих, тем дороже будут стоить квартиры на съем и тем выше будет мой доход. Сами, коренные москвичи, уже давно живем в "предместьях". Мы себе не враги.
приедете, квартиру снимите где-нибудь в жопе негра, контингент будет соответствующий, в школе в этом районе тоже будет не айс, что вы для детей хотите? какие перспективы?
А что, у вашего ребёнка в классе из 30 учеников 27 таджиков/узбеков? В Москве, в спальном районе, именно так и будет.
а если автор не в жопе снимет, а в приличном районе-легенда рушится?)))))
чё вы мнётесь-то, всё равно ононимно. Сумма какая? Просто мы сейчас скалькулируем вам быра
потому что я знаю, что это очень мало, 200-300 000 рублей. Я никогда не копила деньги, стала не так давно откладывать.
Если вы можете не в столице не так давно откладывать и отложить 300 тыщщщ, почему хотите уехать?)))
В Москве вы не отложите ничего с любой зп.
На несколько месяцев вам не хватит, 100 уйдет на жилье, посреди года в сад-школу без регистрации сложно, няня 30 в месяц, еда-проезд, непредвиденные расходы... ну на пару максимум.
На 50 работу найдете, например менеджером по персоналу, тысяч 35 из них только на жилье будет уходить.
Всё от вас зависит, как сложится с работой и арендодателями.
С детьми не любят сдавать.
У нас тут вообще людей не очень любят.)
хочу уехать, потому что очень тяжелый город, очень злые люди, быдло везде, кругом унылое г...но. Я знаю, что сейчас напишут, что с таким отношением к людям мне нечего ждать от Москвы, но меня поймет только тот, кто был в забытых Богом промышленных городах за Уралом. Я задыхаюсь здесь.
просрете деньги, намучаетесь, потеряете все у себя дома
лучше учите детей, вкладывайте все в них, они пробьются, в москве вы без денег детей хорошо не выучите, а у себя наймете лучших преподов
А мы, наоборот, хотим уехать из Москвы в один из таких городов. Мужа тянет на родину. Неужели там все так плохо?
какой именно город? я только про свой могу говорить, проездом была во многих сибирских городах, ощущения те же
не была у вас, по фото в гугле очень похож на мой город. Челябинск видела из окна поезда - очень унылый город. Наверное, вам надо съездить недели на 2 туда, и больше не захочется. Особенно если дети у вас есть. У нас есть районы, где милиция ночами патрулирует на машинах, боятся выходить.
Я жила 2 года в Челябинске, если бы не заводы и экология, был бы замечательным городом, к свекрови часто туда ездим в гости, вся родня мужа там отлично живет. Назовите город, который из окна поезда не покажется унылым...
Просто, в Миассе есть работа по специальности мужа, он готов бросить Москву и переехать. Один Тургояк чего стоит...
мой дядя в Миассе крупный бизнесмен. Счастливы до жопы, никуда уезжать не собираются. Дети, по последним сведениям, тоже сейчас в Миассе, учились в Челябе, ближе к дому, про Москвы не помышляют даже.
Я бы жила на Урале, но то, чем я занимаюсь тут, никому не нужно там. Решу вопрос с недвижимостью тут, может, и уеду туда - аренда + Зп я там буду себя отлично чувствовать.
Мой родной город по эту сторону Урала, и он мне раньше даже нравился, но показался быдлогородом после 5 лет жизни в Москве, увы. В Москве все же в целом больше культуры и лучше сервис.
культура и сервис - вот за этим в том числе я и рвусь туда. Кто пишет, что Москва зла и т.д., наверняка, никогда не были в таких городишках, как наши с вами :(
Да... Но в Москве я тоже кое-что заметила поначалу, чего не было в глубинке: рвачество. Сейчас уже не замечаю. То ли привыкла, то ли "с кем поведешься, от того и наберешься" :)
Не очень согласна. Я сейчас приехала с Южного Урала. потратила за 5 дней 12 тыс. из них 10 - косметология, которая мне бы обошлась в 50 в Москве так еще качество выше всяких похвал, стараются, выкладываются, не то, что здесь.
А так - красота, пироженки по 7 рублей, такси по 60, красотищща. Город богатый сам по себе, а цены смешные на все, кроме тряпья. Это запредельно дорого стоит.
прочла всю ветку и все ваши ответы.
Калининград вам подойдёт может? Ближе к европам, Германия кругом, в самом городе прилично, и контингент приличный. насчё школ не знаю, кмк, не хуже чем в Москве точно.
Потому что в Москве там ниже кто-то высказался и я полностью согласна) школьное образование и так худо-бедно, а ещё портится на глазах((.
одно "но" - муж-металлург там не нужен, ваше трудоустройство тоже под большим вопросом.
если Вы можете за короткое время собрать 200-300тр- на хрена Вам Москва?????? Ну, или, по крайней мере Москва на съеме? Накопите на квартиру, или на 1-й взнос по ипотеке, что б не тратиться на съем.
я достаточно сильно ужала все расходы, готовлюсь к переезду, больше не могу жить в своем городе, выше писала, почему.
А сколько надо внести за ипотеку за двушку в относительно приличном районе?
Автор, приезжайте одна, снимите кв, устройтесь на работу, устройте детей в школы с нового уч. года и, когда это все у вас будет, перевозите семью. У вас очень шаткое положение и явно вы не понимаете, куда вы едете, поэтому не срывайте детей и мужа, как я понимаю, это просто ваш бзик. Может у вас это пройдет после проживания здесь.
Ради детей говорите?? Вот на моей памяти полно семей, в которых один родитель на заработки типа уехал и больше не вернулся... Потому что вот это "устроюсь и перевезу детей, семью..." очень затягивается во времени. Идут месяцы, годы, а нет этой опоры. Не куда и не на что везти "нахлебников". И семья разваливается. Страдают как раз дети..
Знаете что будет 200%? Вы спустите эти деньги, за это время никуда вы на работу (с вашими-то запросами) не устроитесь, и вернетесь взад, в свою жопу негра :-( Только если у вас сейчас есть хоть какие-то накопления, то после этого эксперимента их не будет.
В позапрошлом году зимой сдавал 2к.квартиру семье с двумя детьми из относительно небольшого городка Вязники, что во Владимирской обл. Года не прошло, как квартиру пришлось пересдавать вновь, потому что:
- люди продали свой домик в Вязниках примерно за 4млн,
- взяли ипотеку,
- купили и отремонтировали квартиру, не знаю точно в Москве ли или в ближайшем Подмосковье,
- отметили новоселье.
у автора есть, что продать за 4 млн?
в вязниках у них, видимо, был не домик, а отличный коттедж, вы должны ориентироваться в ценах на недвигу, следовательно, люди изначально были нерядовые
и вы не знаете, что и где они купили, может, МО, т.к. съем в М. не потянули
если продать всю мою недвижимость, то 4 млн. будет, но я не хочу сразу все продавать, хочу оставить пути для отступления. И для Москвы это капля в море на рынке недвижимости.
Соврал про 4млн. (память подвела), 3.5млн домик стоил.
Сами решайте, отличный коттедж это или не отличный http://www.corvetrealty.ru/index.php?id=355.
Про то, что они были "не рядовые" - не помню, у меня не осталось впечатлений об их эксклюзивности или богоизбранности.
У автора есть квартира в родном городе.
зачем же вы так жильцов палите, и город, и дом... Это непорядочно как-то(
В смысле "палите"? Вы уже их номера банковских счетов узнали по тому адресу, где люди жили 2 года назад?
Это уже 2 года неактуальная реклама в той форме, которая была приемлема для продавцов в период продажи их дома.
Это дача.
Для поездок на рыбалку летом.
Прасковеевка, этот домик там один такой, спросите у первого встречного - покажут.
http://ic.pics.livejournal.com/berillii/11049973/303711/original.jpg
несколько лет назад к нам на дачу в сторожа нанялись армяне из Грузии. Поселились с сарае-развалюхе. За хорошую работу мы им построили новую сторожку. Муж развернул строительный бизнес на наших же дачах при помощи бригады таджиков. Через 10 лет здесь все родственники уже, полученное гражданство, квартира в ближайшем посёлке (45 км от Москвы) и дача у нас по соседству, где идёт стройка большого дома.
*ждём исчо примеров*)
Специально посмотрела на портале Вязники, "домики" там стоят максимум 350 тыс., а вот добротные дома маскимальная указанная цена была 2,5 млн.
что то не верится мне,что в городе Вязники можно продать дом за 4 млн рублей, фото выше (объявление) видела-такие дома максимум что могут потянуть так это 2,5 млн руб и то если повезет.
у нас "дача" в вязниках-городишко так себе, и кто там может купить дом в 4 млн-даже не представляю.
у нас соседи, правда старый дом и 2 года назад,в центре города купили за 600 тыс.
Интересно, сколько переехавших за год набирается? Без чурок, рзумеется.
Все не прочитала. Но мужу по специальности точно не устроиться,если тока не от науки:)Менеджер по персоналу ...их тоже хватает. Скорректируете на месте и в бой! Без детей, ясное дело. Вообще может и повезти, уцепитесь. Приезжайте, все лучше чем эти из чуркестанов.
без детей для меня даже вопрос не стоит, недели на 2-3 могу без детей, но не больше. Москва не самоцель, хочется именно детям улучшить качество жизни.
А че вам не спится сейчас? Вы ж в Зауралье,вроде:) разводите нас, из Москвы вещаете?
Не, ну чо вы придуриваетесь? Енто из сказки. Лицо-корыто совсем грустно. Лучше корыто, как мечта несбывшаяся.
Какая разница где это корыто? Не суть. Корыто же - это образ. Можно и с собой взять. Тем более место хотели переменить, взяли скарб домашний, то же корыто и поехали. С ним и вернулись, а думали, что на красном феррари подкатят.
Ну вот вам пример.Работала у меня одна девочка с Евы.Сначала убиралась,потом няней. Красивая,молодая, скромная,работящая.Мужа нет, дома в Белоруссии сын с бабушкой и дедушкой, деньги для семьи зарабатывала. Съем не 30 тыс,откуда такие цены? Снимают треху-двуху на окраине,делят на 5-7 человек,вот и цена.Познакомилась с мальчиком-Украинцем,приехал он сюда за большой любовью к ней. Там работал на хим.предприятии, язвы на ногах,здесь за те же деньги (за вычетом съема) - экспедитор.
Вот и расклад.
А теперь у них ребенок будет,потому что большая любовь. Экономят на всем,но в главном ,выходит :) ,себе не отказывают и на родину чего-то не хотят. Красивые,молодые,непьющие,правильные,работящие. Ну,казалось бы теперь - к себе. Нет. Рожать и то здесь легче, там дурдом с медициной.
Я к ним с большой симпатией отношусь.
Вы вечно, как в лужу... Автору под сорок с мужем и детьми. Причем тут ваши молодые, энергичные и бросившие детей на бабушек?
Молодой 30 лет на минуточку. 40-летним гораздо проще.Хоть дети выращены в основном.
У вас в ушах банан? Вы пост начальный читали? Она с детьми едут. Какие выращены? Они их растить и выпустить в свет хотят, в Москве. Вам самой сорок, а пишите ерунду.
Представьте, что вы сейчас со всем своим выводком в Америку бы двинули. Где вам там проще бы было бы?
Удивительный тролль.
Ути-пути, моя ты золотая. А чего так завелась-то? Где восхищение жизнью? Злобная бабенка и тролль.
ну и что хорошего в том, что вы описали? Щаз она родит, помается без работы с дитем на руках, на одну зарплату втроем на съеме не разбежишься. Медицина для приезжих платная. Потом отправит дите к своей бабушке и работать с удвоенной силой, т.к. уже двоим надо денег отсылать. зато Любовь. Амор!
А потом и здоровье закончится, и силы не те. Жили бы у себя и работали на благо своей страны. Чего тут им хорошего? Всю жизнь по чужим углам и ментам успевай отстегивай?
Я не знаю,что хорошего! Не знаю! Я сама дивлюсь. Но они же не дебилы. Наверно им так лучше .
Автор со своей семьей вряд ли выдержит в двухе-трехе в складчину с посторонними людьми.
зато другие живут и даже размножаются. У нас соседи сдают треху, что там твориться! В каждой комнате по 3-4 человека, контингент постоянно меняется. Грязь, вонь, заипали.
Если они такие умные и энергичные, то чего же им на противозачаточные не хватило? В их положении только рожать, млять.
Соглашусь с Кошелкой!Будьте уверены,что они со своим "зайкой"рассчитывают на призрачную "полянку"!
и мне это интересно.Понятно,что в Москве зарплаты выше чем в столицах их стран,но разве проблемы с отсутствием гражданства это не уравновешивают?
Автор, если вы хотите в Москву ради детей, то кому из вас - вам или мужу - годик где-то придется не работать. чтобы устроить детей в школу адаптировать их там подтянуть по учебе (хотите вы этого или нет но если ваши дети не отличники пробелы будут очень сильные) найти им кружки и занятия после школы, приучить жить в мегаполисе. Иначе детей вы здесь просто потеряете.
ой,Вы не в теме. Устраиваются типа через агенство,потом кидают агенство и договариваются напрямую. Агенство врет хозяевам,что знает нянь-добраб-ц .Медкнижка покупная стоит очень дешево.
Поделюсь своим опытом. Я из понаехавших, в Москве 8 лет. Сложный город, ситуации и чувства были очень разные, от эйфории до ненависти. Последние года 2 Москву ненавижу лютой ненавистью. Хочу уехать в тихий городишко, но не на родину. В данный момент доход нашей семьи на двоих 150 тыс. Это мало, т.к. ипотека (в ближнем подмосковье купили жилье), много расходов на врачей, т.к. бесплатная медицина не лечит), помогаем родителям. Москва высосала всю энергию, накапливается усталость от пробок и экологии. Автор, Вы готовы тратить 2-3 часа в день на проезд до работы? Это в лучшем случае. Когда абстрактно в инете жалуются на "пробки", это одно, а реальность состоит в том, что штурмом берешь ОТ, затем метро, когда стена народу и не протиснуться, тебе отрывают пуговицы, толкают и т.д и так каждый день. А можно в пробке и 4-5-6 часов простоять. Нас корпоративный транспорт возит на работу, раб. день до 18 час, было пару раз, что люди приезжали домой к 12 ночи, после этого изменили график работы с 8 до 17, все равно частенько к 9 вечера люди домой приезжают. В какой-то момент озлобляешься и начинаешь ненавидеть дороги, людей, транспорт и все остальное ))В идеале нужно жить рядом с работой, НО! если работа в центре, то снять жилье нереально по деньгам, а если работа в отдалении и удастся там снять квартиру, то второй член семьи все равно будет ездить по пробкам к своей работе.
Кстати на одной из работ меня "сожрали" злые тетеньки москвички, нужен не просто опыт, а опыт общения с москвичами ))
Автор, вы хотите детям светлое будущее, значит рассчитываете, что дети поступят в Вузы. Для этого мало средних школ на окраине, нужны хорошие, сильные школы и репетиторы. Не в 11 классе, а сейчас! Все мои знакомые с детьми нанимают детям репетиторов, платят за иностранные языки и спорт. Глупо и наивно полагать, что уровня бесплатной средней школы хватит на хороший старт для поступления. Вкладывать в детей нужно будет очень много. Потяните? Плюс к этому зарубежные поездки, это тоже важно, для развития детей и вас. Я совершенно не сноб, но Москва это другая планета и ценности здесь свои. Включая наличие определенных гаджетов и одежды.
+1000 я тоже понаехавшая, 20 лет назад приехала учится и осталась. Последние 10 лет живу в своей квартире с семьей, на нее не заработали сами, если че. До этого скитались по углам на съеме, и комнаты снимали у бабок-алкашек, и в частном секторе в подмосковье, и в коммуналках в центре.
Надоело все, бесконечная гонка и стресс, загон. Нажила себе астму, дети болеют бесконечно, хоть и ездим по морям каждое лето. От работы трясет, от метро в час пик нервная дрожь уже. Плюнула на все и уволилась. На*уй всё, ничего не хочу. На родине тоже не могу больше 2-3 дней. Сонное царство. Все спиваются потихоньку и бездельничают, деградация полная.
Угу, начинаешь работать на аптеку. У меня невроз+клаустрофобия, это после метро-аварий, в сумке теперь куча успокоительных всегда с собой. У мужа аллергия. Как сказал один врач: "А что вы хотите? Житель мегаполиса, это уже диагноз" Хроническая усталость перерастает в хронические болезни.
В Москве хорошо только при хороших зарплатах, а они достигаются адским трудом и большим умом.
Не только умом и трудом, иногда воровством. Ну, тут тоже стресс, боязнь быть пойманным.
Прям какие-то ужасы пишете.Я,вроде,как тоже в мегаполисе живу,ну чёт у себя ни таких диагнозов,ни фобий не наблюдаю.Как-то очень приспокойно купили с мужем квартиру через 9 лет съёма,за 4 года рассчитались.Может вы сами себя загоняете,не?
не совсем в тепличных, но как-то уже все утряслось, да и должность неплохая у меня по меркам нашего городка, меня не так уже грызут
Госпади, автор! Да не москвички это все! Москвичи уже давно молчат - бесполезно, а вот беспокоят приезжие только тех, кто сам недавно стал москвичом - они кокраз обзавелись необходимыми атрибутами, а тут Вы такая! Не москвичи это, поверьте! Вероятнее всего, что с настоящими москвичами Вы не встретитесь, нет у москвичей настоящей потребности в общении с приезжими не потому, что мы снобы, а потому, что слишком большое расстояние надо преодолевать в манере, характере, темах общения - устали мы тупо от бесконечных гостей невовращенцев(
не ну если "кокраз", то точно коренные :) А еще ехай, ко врачу, отряхай...
думаю, что переезжать в Москву нужно в 20 с небольшим, с образованием, не обремененными детьми... тогда может что-то получиться. А семье - нет смысла. Прозябать на съемных квартирах...смолоду нужно строить жизнь, а не на старости. В таком возрасте нужно уже на месте обрастать. ИМХО. (Я не москвичка и вообще живу очень далеко от Москвы и даже не в миллионнике)
Шанс детям? Вы в Москве? Вы знакомы с реалиями местными? Мало жить и учиться детям. Знаете как детям дают путевку в жизнь в Москве? Несколько реальных примеров:
1.В семье 2 детей, старший в платном вузе, мама платит взятки, ищет связи, чтобы ребенка взяли на стажировку в определенные компании, для того чтобы по окончанию института ребенок мог найти престижную работу. При этом оплачивают языковые курсы и отдых за границей. Второй ребенок в начальных классах был переведен в престижную школу в другом районе, его возят утром на авто, т.к. далеко добираться, иной раз на такси или нанимают водителя, все это ради знаний. Весь класс ездил на каникулы за границу, практиковать язык, это оплачивали родители. У автора будет такая возможность? Она понимает, что детей развивают с детства? И вкладывают в них немалые суммы для того, чтобы они кем-то стали?
2.В семье один ребенок, репетиторы с третьего класса, няни, оплата спорта. Если дети после школы предоставлены сами себе, ничего хорошего из этого не выйдет. Москва требует много жертв. Попробуйте отпустить ребенка одного в 10-11-12 лет одного в Москве на другой конец города или просто в другой квартал.
Автор плохо представляет особенности местного выживания.
я москвичка, временно проживающая в МО. То. что вы описываете не в Москве еще больше чувствуется. И если в Москве частично обучение и развлечение ваших детей берет на себя школа, то в пяти километрах от Москвы в школе уже нет разнообразных пришкольных кружков и секций, а отпускать детей еще страшнее!
А вообще.... Бездарям надо помогать и везде за ручку водить, а талант сам пробьётся.
А в нашем МО как раз в плане кружков для детей завались. Ну да, на малый мехмат возить проблематично, но чего-то и тут есть. И одни дети вполне уже спокойно ходят. Вот сегодня их в лесу потерял когда на лыжах катались, так мне такая толпа народа их искать сразу начала помогать.
"Бездарям надо помогать и везде за ручку водить, а талант сам пробьётся. "-так зачем при такой позиции Вам нужны пришкольные кружки и секции?!:-)
Смолоду лучше, однозначно. Но и молодым совсем не легко. Вот одна такая история: девочка, моя троюродная сестра, едет поступать в Вуз,первый год живёт у моей мамы (слава Богу, позволяет площадь и очень-очень просит тётка пригреть девочку, она же ещё совсем молоденькая). Ситуация у мамы меняется, девочка переезжает в общагу. Жизнь мягко скажем не сахар. Четвертый курс - СРОЧНО надо цепляться. Переезжает жить к мальчику москвичу, понимает что не вариант, параллельно ищет замену ему... Ура! находит за пару месяцев до окончания. Экзамены, диплом, лямур, срочно сходятся, снимают жилье (мальчик тоже понаехал). Лихорадочно ищут работу. Фу! Зацепились!!! Смена работ, квартир, надо бы свадьбу, ну на что?... Денег ни копейки отложить не получается... Надоело пахать и жить от зарплаты до зарплаты. Решаются на ипотеку. То один в смене работы потерял месяц, то другой. Тут перекрутились, здесь перезаняли... Машину в кредит, другую. Устали, язык на плечо... 5 лет без отпуска. Улетели, отдохнули. Понравилось! Шубку, новый мобильник, планшетник, ноут. Блин, уже по 30-ку.. Ребеночка бы.. Но как??? (Автор, нравится история?) Ладно, вызвали одну мамку. Родили и бегом на работу. Бабушка с детём днем, а ночевать где? Во, гемор, снимаем маме жилье. Бессонные ночи, утром на работу, бабушка на мозги капает, что устала... Ссоры, конфликты, болезни... Господи, кредитов-то!!! Тут сокращение на работе. Мама дорогая. Как жить? Лучше удавиться!!! Нравится???
Моё мнение. Во-первых, ОЧЕНЬ жаль понаехавших. ОЧЕНЬ!!! Во-вторых: ну достали вы уже сюда переться!!! Ну сидите в своих урюпинсках! Ну в какой сказке вы прочитали про сладкую жизнь в Москве??? Ради детей говорите ехать хотите? Да не увидите Вы своих детей здесь!!! В лучшем случае спящими... Ну не будет у Вашего ребенка норковой шубки в 5 лет(образно), ну и чё? Тут другие ценности, деньги легче зарабатываются, может быть. Но тратятся в десятки легче и быстрее! Жить будете ХУЖЕ! Ну, а если для вас "я в Москве живу" выше всех благ не свете, до добро пожаловать в город, где Вас и ваших детей будут очень мягко сказать не любить. :(
А вот у моей подруууугиииии..... А вот у подруги моей подругиииииии.... Вы сами как понаехавшие старые бабки, какие-то сплетни перемалываете. Среди моих знакомых есть много людей, которые когда-то приехали в Москву учиться и жили в общагах - как мальчики, так и девочки. Никто не умер, все живы, здоровы, некоторые даже богаты.
А то прям москвичей только за одну прописку берут на работу, дают жильё....Также люди и крутятся - все в кредитах, без жилья....
Конечно, для москвичей ничего хорошего нет в таком количестве понаехавших, они приезжают и очень нагло себя ведут, сама недавно пострадала.... Но что делать, если в регионах жизнь совсем отсталая...
А ниХто и не говорит, о том, что они умерли, разболелись и обнищали! Да, их отсюда теперь ссаными тряпками не выгонишь в свои урюпински. Только вот судьбам их не позавидуешь. Те, что остались здесь (и многие в курсе какой ценой они остаются) на ЧЕЛОВЕЧНЫХ людей мало похожи.
Москва не самоцель для меня, но других вариантов цивилизованных городов в России пока не вижу
А у меня другие примеры. Не могу сказать, что повезло, но уезжать не собираются. Первая приехала из Чувашии, хотела познакомиться с любым москвичом, познакомилась, сначала жили в трешке с ним и его мамой, потом мама умерла, живут одни; он нормально зарабатывает, двое детей. Второй пример, приехала из реальной деревни, перебрала много мужиков, наконец-то нашла ооочень страшного и около сороковника, с 2-кой, родили ребенка, не работает, замуж он ее не взял, но ребенка обожает, в свою деревню даже не думает возвращаться.
Если что, я москвичка, и примеры, конечно, не для автора, у нее другая ситуация. Но и не у всех понаехавших так плохо, как вы пишите. Девушки из примеров выше, довольны, т.к. у себя дома все было гораздо хуже и страшнее...
Тошнит от таких примеров, если честно. Продать себя хоть за сколько, лишь бы остаться в Москве...
Меня тоже тошнит, но с их позиции им повезло. Они реально улучшили свою жизнь. И кстати, обе признались, если бы не деньги и было где жить, давно бы ушли от своих мужей-москвичей. Если у первой еще похоже на семью, то у второй совсем нет.
Ой, ну вот я знаю две реальные истории - незадешево тети продались, в обоих случаях мужей из семей с детьми уводили - долго и настойчиво, обе теперь устроены, обе гнобят детей из первых браков (кстати, первые семьи очень даже нормальные были), обе плодяться со страшной скоростью (мужья в обоих случаях очень не бедные)
2/3 проблем в этой истории возникли потому что эти люди-транжиры,а не потому что не москвичи.
Автор, судя из ваших данных вы поменяете шило на мыло. Раз вы хотите лучшей доли для детей, то готовьте детей для поступления в моск.вузы, поступайте, вот дети пусть и цепляются тут, у них больше шансов будет.
Все так ужасно, но уезжать че-то никто не торопится. Ужасно у нас, валите уже отсюда все!
+ не свалят
У меня пример перед глазами. Приехала мама с дочками, потом еще женишок к одной приехал. Живут всем табуном в маленькой комнате. Все постоянно ругаются. Работают уборщицами, водителем, горничной (т.е убирается у богатых). Хватаются за все. Туалет, ванна - по расписанию. НО уезжать не хотят, все устраивает. Т.к в их городе и такой работы нет((( .
Автор! Зачем вам Москва? У меня знакомая из глубинки уехала в Новую Зеландию с детьми и просто в восторге. Посмотрите сайт по НЗ, Австралии ........
От чего она в восторге-то? НЗ цивилизованная деревня, Австралия - другое дело, если крупные города, то туда легко не эмигрировать.
Надо чётко определиться с целью, тогда при знании языка можно эмигрировать. Возраст позволяет, англ. знает, профессия есть - смотри сайт, оценивай шансы и жди.....Эти страны пока принимают. По уровню жизни НЗ и Австралия в первой 10-ке стран, а Россия-на 44 месте. Если автор хочет повысить свой уровень жизни и улучшить будущее детей, то ТАМ - самое место и время. ИМХО. А в Москве - что хорошего?
Я написала только свое мнение. Австралия мне нравится, особенно несколько городов, НЗ хороша только для туризма, имхо. Автор, не написала знает язык или нет. Рейтинги по уровню жизни очень неоднозначные, имхо, опять же. Но я думаю, что автору не светит эмиграция не туда, не куда либо еще, у нее даже нет достаточной финансовой подушки. А принимают эмигрантов почти все страны...с деньгами, как инвестор нет проблем куда-угодно эмигрировать. Но это не для автора.
С деньгами - это понятно....Но ведь едут же туда работать или учиться люди....Вот родственник моей сотрудницы уехал в Сидней учиться, снимает квартиру, работает и там где-то учится уже 3 года. Не думаю, что он ехал в Сидней с большой суммой денег....Я понимаю, что это уже не совсем "по теме", просто меня саму интересует проблема эмиграции в AU и NZ. Была недавно в Сиднее у родственников, очень понравилось...как в сказке.....Призадумалась. Вам спасибо за ответ.
а знаете почему вас, приезжих, мы коренные москвичи не любим? Отвечаю. В большинстве вы, чтобы здесь выжить, переступаете некую черту морали, которая свойственна все еще интеллигентным москвичам:) Вы ужасно льстите начальству, занимаетесь лизоблюдством, подставами, блядством. Вы так ненавидите нас, имеющих здесь свои квартиры, что ваша зависть прет из всех щелей. Вы считаете нас снобами, а объяснить конкретно в чем заключается наш снобизм не можете. Как правило вы - посредственности, только единицы крутые спецы, но они и не ведут себя так, как я перечислила выше:). Так что сидите на попе ровно у себя на родине, нафиг вы здесь нужны, очередная серая озлобленная масса. Без обид, ну достали уже!
а чего так:)? то есть вы считаете,что в столице нужна серая озлобленная масса? А нафига? Какой от нее прок?
это вы завидуете. причем так очевидно:-D
если брать мой круг общения, к пр, то самые успешные (сами по себе успешные, без мам-пап и любовников), почти все понаехавшие)) потому что работают в поте лица. и покупают те же квартиры, так что - тадам! - у вас уже нет никаких преимуществ) эт еще вопрос, кто кого преимущественней, если у вас одна хата, а кто-т уже купил 5 штук, и сам)
и мне вот, понаехавшей, по фигу, кто москвич, кто нет. главное, чтоб чек был хороший.
вот умора:) Чего ж мне завидовать-то? Мой рабочий день с 9 до 18-00, полный соцпакет с корпоративной медстраховкой, включающей стоматологию:) Я попу не рву, мне хаты не надо покупать. Мне все в наследство от бабушек досталось:) В одной живу, одну сдаю:)Я могу в отличие от вас, жить в свое удовольствие, чужие грязные хуи не сосать, девок на работе не подставлять,до полуночи не засиживацца и мужей от чужих жен не уводить. Мое преимущество - я более свободна и МОРАЛЬНА, чем вы, понаехавшие. Но я вас не сужу, кто я такая, шоб судить:) Мож на вашем месте я тоже говно жрала и мочу пила, шоб в столице закрепицца, хто ж знает:) Но знайте, мы-москвичи, вам-понаехавшим априори не можем завидовать:))))
Да потому что вас понаехавших нелетело как мух на говно уже не меряно, а вы все прете и прете. Потому что вы обосрали и уничтожили наш город как саранча своим нашествием. Потому что там где у нас были парки и скверы теперь ваши гребанные дома и ТЦ, вам же надо где то селиться, плодиться и питаться. Потому что разница между москвичами и немосквичами огромна, даже если и те, и те - люди хорошие. У меня есть подруги преимущественно москвички, как и я сама, есть и приезжие, знаю о чем говорю. Разница колоссальная, приезжие реально пойдут по головам,переспят с какой нибудь целью, накапают, предадут, продадут, зубами, когтями, и чем только тут не цепляются.
вы ваще больная? видела таких, как вы. из себя обычно вообще ничего не представляете, кококо.
то, что происходит с городом, естественно для мегаполиса. это происходит со всеми большими городами в мире. вы остались жить в 20м веке. не устраивает вас - ну валите куда-нить, чо за стоны.
что касается всего остального, что вы приписываете "понаехавшим"... ну, знаете, я вот тоже тут алкашей ток среди москвичей видела... и чо? давайте я скажу, что все москвичи - алкаши, которые нихуя не делают бухают, и живут на деньги от сдачи квартиры, которая досталась им по наследству и, удивительное дело! находят в этом повод для гордости. как, нормально?
дура вы, короче. пардон.
Не, я "ваще" здоровая. И мне нахрен не надо для вас что то из себя представлять, именно такие как вы все "представляете" из себя что то :) Зачем? Для кого страетесь? Все представляете, соответствовать пытаетесь, а спроси вас в компании откуда вы, сразу глазенки в пол :) Видали мы таких. Не во всех мегаполисах такая ситуация, вы бы хоть потрудились изучить вопрос для начала ;-)где 80% трудоспособного населения мечтает переехать в столицу страны. И все это понятно, что люди ищут лучшей жизни, но почему ВСЕМ надо переть в МОСКВУ? Это единственный город в России? Развивайте свои города, тем что вы оттуда валите, вы их только больше разрушаете, открывайте бизнес, создавайте рабочие места, боритесь с коррупцией, только вам лень и неохота, вы лучше будете вкалывать от зари до зари не видя своих детей, или мужа-дурака с квартирой найти, тоже мечта провинциалки. Кто на месте не умеет приспособиться и создать себе нормальную жизнь, тот знаете ли тоже недалекого ума. А припереться в москву, подлизать где надо, это конечно подвиг. Я может и дура, но и вы, знаете ли, недалекого ума.
Вы забавная, право :)
Вы мне сейчас напомнили одного товарисча :) В далекой молодости познакомилась с мч, он москвич. Ну и чисто из вежливости, сказала что Москва, мол, чудесный город и бла-бла-бла. Хотя сама в Москве один раз была :) 14 дней всего. У нас с ним отношения завязались, я планов на будущее не строила, но он мне нравился. Он действительно умница и приятный парень. Так вот он САМ сначала сказал что я должна переехать к нему, обязательно поступить в московский вуз и т.п. Я честно сказала, что не готова к таким решительным шагам. В итоге парень сказал, что подозревает меня в том, что я с ним исключительно из за желания переехать в Москоу и из за прописки :-о я на полгода охренела просто, такая логика меня убила. Это у вас в крови, да? :)
Забавная тут вы, и ник у вас тоже, говорящий такой :)
Я про вашу молодость не знаю, и ваших товарищей тоже, да и неинтересно мне это :) Хотя мож счастье свое провафлили, кто знает :) Я в общем то все, что хотела вам сказать, сказала уже :)
Я пью от горя, что приезжих сильно много. Так что вам же лучше, если я сопьюсь наглухо. На одного не любящего приезжих будет меньше.
Я не злая :) "Без меня вы можете даже бить меня" (с) Так что мне глубоко плевать на чью то любовь-нелюбовь :)
Завязывайте, живите долго и счастливо.
вы себя послушайте)
лизать, обманывать, ненавидеть, подсирать, соответствовать.... что там еще у Вас было? сосать, точно.
вы расскажите мне лучше, в каком поколении вы москвичка, когда ваши предки приехали в москву, из какой деревни?
знала я одну даму вроде вас. она была рождена в москве, деда ее перевели из какого-то провинциального городка сюда работать, родители дамы там же родились. так вот, жила эта тетя в квартире, что ей родители купили, образование - техникум, ни карьеры, ни мужа, ни детей. только и делала, что усиралась за "понаехавших". помню, я сказала как-то, что у меня сестра приедет - о, сколько было вони. пока я ей не ответила. больше она не выебывалась. "коренная".
мою бабушку (москвичку) распределили в один из уголков необъятной, где она и прожила всю жизнь. квартира потерялась. и чо дальше? оттого у вас больше "прав"?
*встала рядом* Моего прадеда, академика если чЁ, Шариковы сдали как "врага народа". Всю семью в Сибирь. А жили в центре :) из за квартирки дело было. А теперь мы вернулись :) Всей семьей. И в седьмом поколении мы москвичи типА :)
А мамин отец сам уехал из Москвы в 50х годах :)
Только у нас мозгов хватает не делить людей по месту рождения.
На самом деле грустная история :( Тетушке 25 лет лагерей ни за что не про что :( Ах да! Квартирка была просто оченно хорошая :)
Задело, понимаю. Воспитание тут не при чем, просто когда к вам в дом ввалится толпень даже не родственников, вы тоже не обрадуетесь, а щеки раздвувать можете сколь угодно долго, воспитание- не воспитание. Когда в д/с мест не хватает коренным москвичам, потому что приезжих слишком много, школы то же самое, ну вузы ладно, тут немного другое. Когда приезжают и демпингуют на зарплатах, потому что готовы получать меньше, а работать больше, только потому что наше "меньше" это предел мечтаний на их родине. Потому что пробки нереальные от перенаселения, даже в метро, говорят, жопа такая, что пиец. Потому что я живу в доме, где 60% квартир сдается приезжим, у которых безумные дети носятся по общему коридору в час ночи и стучит во все двери, ну развлекается так ребенок. Когда муж по своей провинциальной привычке кричит жене в окно "Инессааааа!!!! Инессаааа!! Вася соску сгрыз, что мне делать?" в то время как жена на детской площадке гуляет во дворе, я могу вам еще долго перечислять, так что говорить вы можете все что угодно. В свое время был лимит на въезд в москву, жаль, что отменили, и как то жили москвичи нормально, никто ни от грязи, ни от голода не умер.
Все понятно :) Вас просто от зависти корежит, Вам сама мысль что приезжие могут жить в тех же условиях, а часто и в более хороших ;) рвет на части.
Несколько зарисовок: я купила квартиру в новострое, соседей почти не слышно и не видно. Есть соседи приезжие и одна коренная москвичка. Так вот соседи приезжие, если им что то надо, сначала звонят по телефону и спрашивают можно ли зайти :) а соседка москвичка может в пять утра голову в окно засунуть. Ну или в двери долбится без предупреждения и очень упорно.
В загородном доме имеем соседей мАсквичей: в вызодные шансон на всю каиушку, шашлычок, пивасик, ор, мило в общем :) Бывшие соседи тоже коренные, меня всегда удивляла настойчивость с которой велись допросы :-о Т.е гуляем с детьми, а старшие начинают причтавать: а вы откуда? А кто вот тот кто к вам приезжает на вот такой машине? А сколько денег? И т.п.
И у бабушки моей подруга завелась :) из местных. У меня волосы на голове дыбом, насколько эта женщина, ну вот как ее описать? Москвичка, ученая степень, высокий доход, умная. Но насколько она непорядочная и сплетница, это ужас :) она вываливает какие то подробности про своих знакомых, называя имена и фамилии.
Пока у меня лично счет 1:1 между местными и приезжими. И среди тех, и среди других всякого народца хватает ;)
Да конечно вам легче думать, что я москвичка, завидую вам приехавшей :) смешно даже :) Купили квартиру в новостройке, значит в жопе мира какой нибудь :) И если москвичи такие отвратительные, езжайте к себе на родину и наслаждайтесь обществом своих земляков, они то получше москвичей то будут, чего уж.
Завидуйте молча (с) :)
Я о вас не думаю, мне все равно какие штампы в паспорте у тупого быдла, я в жизни таких стороной обхожу :) Запачкаться боюсь :-7
гы:))) чего мне вам завидовать? вашей ипотечной квартирке, на которую вы всю жизнь будете горбатиться? :) нуну :) и тупое быдло те, кто прут сюда не заботясь о своей малой родине, кинувшим ее на разрушение. Саранча короче :) А так правильно, ходите и бойтесь, знайте, что вы тут не дома, вас тут не ждали и вас тут не любят :)
Вы только не обосритесь щас, ок? :) Квартирка ни разу не ипотечная, еще и домишко имеется в 30 км :) немаленький.
А вы сами рассказали, что живете в комуналке :-7 Удивляет эта особенность, жить в старой халупе 4мя поколениями друг у другана головах, плодить темы про свекрищ в ТД, жаловаться на кого угодно, все мешают - родственики, соседи, понаехавшие, лишь бы попу не оторвать от стула.
Родина у меня Россия, если что :) и вернулась я сюда на родную землю моих предков. В отличие от вас, моя семья поколениями тут жила. Пока революция не случилась. А после 30 в Москве мало осталось местных :) пролетариат и шариковы, так что гордится вам особо нечем :)
Ок, ок, Ева славится фантазерками, я в курсе, у всех дома, квартиры, и брульянты с кулак :) у приезжих особенно :) и вы это... в себя придите, я в коммуналке даже в худшие времена не жила :) Ну если архитекторы и доктора-педиатры для вас шариковы, это лишний раз показывает ваш уровень :)
Ну-ну :) Что ж вы по стопам предков не пошли, а предпочитаете в срачной теме отгавкиваться?
Сами про коридоры что то начали :) Я про комуналки только в книгах читала, не знакома с этим явлением. Знаю, что из прадеда квартиры комуналку сделали, а в жизни вот не пришлось увидеть.
Пусть вас греет мысль про то что я фантазирую :) Мне уже утомительно стало в этой теме развлекаться. О том, что такие люди как вы, существуют в реальности я знаю. Но меня, славатехосподи, Бог миловал :) встречаются в основном вменяемые, которые не лезут в мой паспорт и не выясняют где я родилась :)
Прощайте, мой дорогой анонимный Шариков :*
Да настроение такое, мне пох по большому счету, я живу себе своей жизнью и живу.Про коридоры? Эт не я, вы меня с кем то путаете. Мне тоже встречаются нормальные, и есть даже подруга из понаехавших, но основная масса все-таки москвичи. Прощайте, дорогая фантазерка :)
Да какая зависть, вы не понимаете, что понаехав, влезаете, как без мыла в жопу, в жизненное пространство людей, проживающих тут всегда? Москва рассчитана максимум на 12 000 000, а не на 22 000 000. Мне не жалко, если вы будете жить в тех же условиях, или лучше, но не за счет коренного населения, надеюсь вы понимаете о чем я. Вот был у нас сквер недалеко от дома, я там со старшим сыном гуляла, когда он был маленьким, а сейчас там построили дом, чтобы такие как вы в нем поселились, и моему младшему ребенку нет места для прогулок. Понятный пример?
Надеюсь вы понимаете, что половина предприятий, которыеестьв моем городе, принадлежат Москве и деньги уходят на то чтобы ваши родители получали пенсию в разы большую чем мои и вам далисоциальную карточку? :-7 Посему мне плевать где будет гулять ваш ребенок, я понаехала и мой ребенок гуляет в загородном доме :) а живем мы именно в тех домах, которые понастроили для нас. А вы можете дальше пыхтеть от злости, вместо мирного сосуществования.
Если че, могу посоветовать город где вам с детьми будет где разгулятся, если сможете выжить на 20тыров, ехайте себе на здоровье. А Москва это мой город, столица моей Родины :) И жить я буду там где хочу :)
Да я знаете ли как то в состоянии заработать больше 20 тыров вообще из дома не выходя, раза этак в два :) А вы видать не сильно умны, что только в москве и можете заработать. То что предприятия ваши принадлежат москве - пиздеть не надо, я работала с региональными хим. заводами, и знаю как и что. Вот то и плохо, что эти дома построили для вас, нахуя вы тут нужны... ?Советовать мне ничего не надо, я уехала за город, и живу не видя ваших гнусных рязанских рож ;-)
Рязанские рожЫ это вы ;) Ваши родители из рязани понаехали :)
Не хотите советов? Значит сами со своими советами дальше кухни не лезьте :)
Да у меня хоть и рожа, но московская, а у вас она навсегда останется рязанской, как бы вам не хотелось, чтобы хоть чуть-чуть она стала похожей на московскую :))) И советов ваших да, не хочу, нахуя мне советы какой то провинциальной тетки? В общем можно вывезти девушку из деревни, а вот деревню из девушки - никогда. Вы яркий тому пример.
)))) Смешная вы. У меня прадеды москвичи с обеих сторон. Правда с одной стороны евреи вмешались, а с другой поляки. Я,к вашему сожалению, про рязань только наслышана.
А если срач в стороне оставить, можете привести пример типичной московской рожи и рязанской? Правда интересно стало :)
ой, мартышка, да откуда ж мне уметь то? Вот ведь, че ж вас приезжих все таки так цепляет эта тема? а? :))))
я так и знала)))
цепляет?) неужели Вы думаете, что я могу относиться всерьез к Вам и к тому, что Вы говорите)
Цепляет меня то, что вы вторглись, испохабили мой родной город, а вы понять этого не можете никак, да еще мне тут про сервировку столов что то вещаете, смешно право :) Надоели вы приезжие? да? Только и всего. Вам это не нравится, тоже объяснимо вполне. Вы почему то рассуждаете я приехала и буду тут жить, а то что вас тут не надо было изначально не догоняете. Лимит зря отменили. Вот интересно, как бы вы жили на своей родине?
мне ваще по фигу, что вам нравится) мне чисто попиздеть)
в моем случае, можно сказать, изначально не было вас.
Москвичка вы, говорите? ))))) Ню-ню))) Абисняю: сарказм что такое знаете? Это раз :) "Ехайте" это чиста московское, простонародное :) больше нигде так не говорят :) Так что в каком году понаехали-понаоставались? Коренная-пристяжная вы наша :)))) Выучили наконец что в квартире не зала и думаете за местную прокатите, неа :) не выйдет.
так вы кроме "ехайте" еще и про сарказм знаете? ну тогда ладно, считайте себя москвичкой, так и быть :) дуры провинциальные, прости Господи :)
Какое то глупое и жалкое *брезгливо* Зачем мне считать себя урожденной москвичкой? Это какая то привилегия, высшая каста чтоль? :) Нахрена? Я ни разу не стесняюсь своего места рождения, я сибирячка и что? Просто когда вы трусами предков начали размахивать я отметила, что некоторые местные воспользовались ситуацией и быстренько решили квартирный вопрос, отправив других местных им "мещающих" в лагеря :) Что вас смутило то?
что ж за дом-то у вас такой? у нас консьерж внизу, на площадке тоже дверь, все, как везде, никакие дети не носятся, тихо и спокойно.
да, приезжие снимают квартиры, должны же вы на что-то пить;)
У меня дом 650 квадратов в Бережках по пятницкому шоссе, а у вас консьерж? понимаю :) Живите дальше и считайте, что это ведь предел ваших мечтаний :) вы в МОСКВЕ!!! :)
нет, ебнутые дети бегают там где квартира, соседи рассказывают. Еще какие подробности моей жизни вас интересуют?
мля, вы можно подумать сильно интересный :) епт, тоже мне :) приезжая ИНТЕРЕСНАЯ дамо, новая москвАчка:) Аллилуйя! :):fight1
я отвечала вот на это: Потому что я живу в доме, где 60% квартир сдается приезжим, у которых безумные дети носятся по общему коридору в час ночи и стучит во все двери, ну развлекается так ребенок.
Вы в показаниях уже запутались?
Вы теплое от белого отличить не в силах? У меня, уж простите, так сложилось, кроме дома есть еще две квартиры. Живу я в доме, в квартире, где по коридорам носится ребенок, я не живу, но регулярно общаюсь с соседями, они про этого ребенка и рассказали. Что вас еще интересует?
помню, у подруги была в гостях) она москвичка во 2м, получается, поколении. и вот бабушка у нее тоже что-то погнала такое, про приезжих. подруга моя слушала, слушала, и говорит: слушай, ба, ты сама сюда когда понаехала, забыла?)
Что вам еще рассказать? Я москвичка в 5 поколении. Генеалогическое древо предъявить, или обойдетесь как нибудь? Представьте, что в ваш поселок, или где вы там живете, приперлось народу больше, чем там жило всегда, повырубило все деревья, понастроило уродских домов, не спрашивая вас ни разу, как вы к этому отнесетесь, вам понравится такой расклад?
Милая :) Как же до вашего скудного умишки не дойдет, что будь Москва не столицией, которая всегда будет развиваться, расти, то не видать вам высоких доходов, выского уровня жизни как своихушей :) Если бы Москва было обычным городом или поселком, ты возможно ВЫ бы поперлись в поисках лучшей жизни для себя и детей в столицу :) Хотя вряд ли вы способны думать. У вас все ограничиватся строчкой в паспорте с местом рождения :) По вашим рассуждениям лишь это делает вас какой то особенной. Бедная глупышка :)
Ну давайте ка без фамильярностей. А то вы приезжие нам москвичам тут о культуре какой то пытаетесь говорить. И если бы у бабки был бы *уй, она была бы дедом. Жизнь с сослагательном наклонении? Понимаю, аргументов то нет, кроме как "бедная глупышка", ага :) Может быть вы объясните почему так трудно въехать в США на ПМЖ? Не знаете? В Канаду? не? не в курсе? Там доходы поболее московских, даже не в столицах. И не подскажете ли случайно, отчего в 70-80 годы в Москву был все-таки въезд по лимиту? И я нигде не сказала, что я какая-то особенная, только потому что родилась тут, как и вся моя родня. Вы не хотите меня понимать, и это объяснимо, не в ваше захолустье приперся табун народа, разговор бессмысленный.
С глупыми людьми я позволяю себе фамильярность ;)
Вы предполагаетесь тем анонимом, который все приезжих предполагает наглыми захватчиками, так что кушайте, отличаетесь вы только штампом.
В моем захолустье другая проблема, там китайцы заезжают массово. Хотя в Москве тоже от азии не продохнуть, вот это действительно проблема. А россияне могут перезжать в пределах своей страны и это нормально.
Вот вот, это именно то, о чем я и говорю, ты милая почему то решила, что приехав в москву - сильно умная. Была бы умная - уехала бы в Штаты, или в Канаду какую, Кошелка то умнее тебя получается :) Заебали вы короче, со своими выводками.
Правда глазки колет? ;) Рязанское, быдляцкое происхождение никак не скрыть? ;)
Я то у себя дома живу, а не у свекровей, на головах у родственников, ненавидя всех и вся вокруг :) в отличие от вас.
+100 Все это построенное уродство, эти застройки, проблемы в школах, пробки на дорогах это ВСЕ от понаехавших масс. был лимит и жили мы хорошо. На дачу по Ленинградке-без проблем. Что такое пробки мы ваще не знали, если тока авария какая офигенная. Все датство прошло на Арбате. И там был воздух! Нам и в голову не приходило, что можно куда то приехать и не смочь припарковать машину!!!
Мадам, я ваще то у себя дома. :-) Вы у меня в гостях. Приперлись, паимаещь в чужой монастырь, тапками вонючими воняете, речами противными говОрите, семАчки плюете, ругаетесь, место куда приехали, хаете (это по-вашенски) и тп.
Вот полюбуйтесь каку красоту вы в Москву из Усть-Пердюйсков везете Так. Для примера. http://kisoklassniki.livejournal.com/312481.html#cutid1
А мы на всю эту х...ню здесь вынуждены любоваться.
А вы то чего не хотите быть принципиальной и уехать поднимать малую родину? Т.е. коренной житель города, в который вы понаприперлись, где вас на хуй не надо было, должен ради вас ездить на метро? Да вы больная просто.
я живу там, где мне нравится. и в этом я принципиальна.
если вам не нравится загазованность - начните с себя. а потом пиздите. при чем тут "ради меня", вообще непонятно. думайте хоть чуточку.
Парку поддать? Почитайте про себя))))
http://www.newsmsk.com/article/08Jul2010/po_odezhke.html
о, какие интересные материалы вы читаете... конечно, вам же надо понимать, что бы сделать, как отличиться от немосквичей) неважно, что никто, кроме вас, не догадается:-D
Вы кажись нажрались))) Х..ню конкретную несете))) Ваши потуги жалки и бессильны. для нас вы как были здесь У НАС никем, так им и будете, как бы из штанов не прыгали, чтоб не говорили, как бы не старались))
Для кого, для Вас? Что есть вы? Ленивый планктон, которому бы халявы в клювик и лень попу поднять. Вы работаете на приезжего дядю, строго с 9 до 18 и это есть счастье. Улыбчивый Улумбек или Равшан загоняет вас в клетки, но вам все лень, будете только на форуме желчью исходить от зависти :( Даже мэр не горожанин.... Грустно это. Захлебнулись собственным дерьмом, кроме строчки с местом рождения гордится нечем :( лентяи, блин.
)))):-) ОбиделисЯ тоже? хаххха))) От зависти к чему? К вам что ли)))???
Ваши байки-прибаутки, вами же сочиненные друг другу на ночь рассказывайте,необразованные, некультурные лохушки-потаскушки)))
Мне гордиться много есть чем. Особенно в моей Москве. Моя семья много сделала непосредственно для города. И мы все коренные, и все работали и работаем некоторые до сих пор. Удовольствия ради. И квартир никому не сдаем. Хоть и можно было бы, но мараться неохота.
Я работала в тех местах, куда понаехавших не брали вообще. даже по знакомству. Мордами потому что не вышли, говорили плохо, одевались как сороки. И хвалиться мне тоже есть чем. И сейчас имею радость не работать. И не жить рядом с вами подобными ))) У меня муж тоже коренной москвич. Не чета вашим гопникам с лысыми бОшками и "челочками" на узком лбу. Сожри и подавись, гостья столицы. Мы у ся дома. Не нра-отвали.)))
Что сожрать то? Поток бреда от необразованого быдла? Меня это не касается :) Я вот все то что вы описываете: сороки, гопники,лысые бошки :) в отличие от вас и невидела даже. Так что ваш круг общения мне очень понятен, где то в торгашках вошкаетесь :)
Вы здесь не хозяйка, так мелкий таракан, неизбежное зло, повизгивающее от бессильной злости. Среди нормальных людей таких нет :) Я общаюсь со многими, среди них есть как местные, так и приезжие, просто это нормальные цивилизованные люди, в отличие от вас, яркого представителя быдла (и не важно откуда это быдло произошло), вопросов о месте рождения не встает :) На этом позвольте попрощаться :) я не люблю стадо, и мне не важно местное оно или нет, увы :) Мне абсолюто все равно что думаете вы, что то поменять вы бессильны, к счастью
Нет, деточка...я здесь у себя дома. Давнооооо предавнооооо. А ваш дом-Бобруйск.
Не замечаете?! Не видите?! Не слышите?! ну так СВОЕ ГОВНО Ж НЕ ПАХНЕТ!!!
Искренне уважаю таланты, котоыре попадают в Москву и честь им и хвала и всегда пожалуйста. Деятели культуры (не поющие трусы), спортсмены, деятели науки и тп. а не СБРОД некчемных неумех.
Как бы вам того не хотелось :) увы, мой дом, а также моих родителей уже Москва.
Заметно так ваше уважение ;) переливается через край, ога. Одна злость и непорядочность, не надо вкручивать общепринятые фразочки про уважение. Вы говен абсолютно не знакомому человеку готовы набросать, какое ж тут уважение. По вашим же словам все кто приехал готовы, как там? Лизать, сосать, рвать и т.п. Не пахнет даже порядочность, потому вы просто таракан на новой жилпощади, не больше. Сталкивались с таким явлением? Заезжаешь в купленую квартиру, а там от прених жильцов остались и живут давно, приходится чистить, мыть, убирать. Так и с такими как вы. К нормальным не относится. Да что с вами разговаривать :) все и так понятно
Слыш, макака задрищщенская, че тема тебя не отпускает? Обидно стало, да? То то же. Будешь знать у кого в гостях находишься.
Вот смотрю умище, антелехентность, моральность и изысканность так и прет из вас :)
до него надо добраться, подождать и все это время с багазом и детьми. В реультате получится три часа, на машине столько же, если в супер пробку не впасть, но покрайне мере без физических усилий.
Ога-ога... Эта жесть предназначена для командировочных без детей и багажа. Потому что сначала с багажом и детьми надо доехать до нужного вокзала, допереть до экспресса, потом ещё от экспресса вверх и пешочком до регистрации. Жееееееесть.
Моя свекровь, пока ее сюда муж не перевез, говорила, что мечтает побывать во всех музеях и театрах Москвы. Ага, за два года НИГДЕ не побывала еще. И дело не в отсутствии средств, просто пиздоболить- не мешки ворочать.
пы-сы: зато в поликлинику как на работу ежедневно, всё выискивает у себя что-то, найти никак не может.
У меня есть несколько знакомых понаехавших. Кому-то везёт - например за 10 лет проживания сменили всего две квартиры. Кто-то за четыре года четыре квартиры сменил, и это полная жопа для детей - смена школ, постоянные переезды точно не способствуют спокойному отношению в семье. Больше, чем двухкомнатную вы снять с вашими профессиями точно не сможете. Не знаю, как для вас, но съёмная двушка с двумя взрослыми детьми - это жесть. Была бы своя, можно было бы как-то адаптировать под нужды всех членов семьи, съёмную точно не сможете. С работой любая жесть может быть, но за квартиру 30-35 тысяч вынь и положь. Друзей нет, круга общения, отвечающего вашим запросам, соответственно тоже.Я бы на вашем месте из Восточной сибири нацеливалась на зарубежные университеты для детей - США, Англия, Новая Зеландия, Австралия. Поузнавайте, какие программы обмена студентов есть в вашем регионе. У нас несколько знакомых как раз из Сибири (Иркутск, Красноярк, Абакан) во время учёбы в университете сумели зацепиться в Америке, сейчас граждане этой страны, перетащили туда родителей, зарплата от двух до пяти тысяч долларов. Если только ради детей, то Москва - это точно не тот вариант.
спасибо, да, в сторону заграницы тоже смотрим в плане ВУЗов. Но надо постоянно ездить заграницу, от нас не наездишься, Москва удобнее даже в плане перелетов
Слушайте, если из Абакана и Красноярска люди летали, не жужжали, и выжили после этого... Всего лишь ОДИН! дополнительный рейс, ну и четыре часа пережидания в аэропорту два раза в год. Если удобство перелётов для вас так важно, то в Москву вам точно соваться не стоит. Ну, в принципе, всё понятно, вы уже настроились только и только на Москву. Готовьте деньги и закаляйте нервы. Деньги на всё - няню, репетиторов, школу, на поступление в ВУЗ, на учёбу в ВУЗе и т.д. Ну а с запросами удобства вам денег нужно вообще НЕМЕРЯНО. А с вашими профессиями столько денег, сколько нужно для ваших потребностей не будет ВООБЩЕ НИКОГДА. Так что сидите в своём мухосранске.
"зарплата от двух до пяти тысяч долларов" Ради этого стоит ехать в штаты ????
Вы не путайте московские и штатовские цены, дорогуша. По нынешним временам зарплата в пять тысяч долларов в Америке - это хорошая зарплата. На эти деньги человек оплачивает большой двухэтажный дом, две машины (свою и жены), художественную гимнастику для старшей, развлекательные курсы для младшей, ездит в отпуск куда захочет. При этом у него полный соц. пакет и американские, а не московские цены на одежду и еду.
Я не дорогуша, но так и быть отвечу. Чтобы сейчас в штатах зарабатывать 5к нужно сильно постараться, легче в мск заработать 10к. Во-вторых "от 2 до 5" вы выбрали самый высокий вариант, а что делать тем, кто зарабатывает 2-3к ?
Московские цены на одежду и еду, соглашусь, значительно выше, но на качественную еду почти все здесь способны заработать, а одеваться возможно очень дешево, распродажи, инет и шоппинг за границей никто не отменял.
Я к тому, что "зарплата от 2 до 5 к" явно не повод жить в штатах, где столько минусов. Имхо.
Это хорошая средняя з/п (даже в семье с одним таким заработком). Не в НЫ или Калифории. А если оба супруга столько получают, то вообще супер.
приплюсуйте экологическую ситуацию+ стабильность детей (да и самих родителей, еще совсем нестарых, молодых даже можно сказать). И все в ситуации автора перевешивает весы в сторону Штатов.
Другое дело, что вьезд дажена рабочей визе, не говоря уже о ПМЖ и ее профессиональные данные даже на зарплату 2000 призрачны. Молчу даже о языковом барьере.
мы, наоборот, из-за детей уехали 18 лет назад. Дети вернулись, закончили московские вузы, работают. Но у нас жилье в достатке.
Сама я очень устаю, когда приезжаю(, даже театры-музей уже особо не радуют.
а 4 года назад и родителей уговорили переехать, теперь не нарадуются, есть проблема с врачами, но пока выкручиваемся
как-то на еве озвучила место нынешней жизни без предыстории, так одна местная с таким снобизмом прокомментировала))
кароче, жизнь не удалась)))
Я из Пензы, очень люблю свой город, не за какие богатства бы не уехала отсюда, родители жили в городе, на пенсии уехали жить в село купили дом, развели хозяйство!
Читаешь и понимаешь... да ну нафик эту ностальгию.
Ненависть, зависть сквозит от всех, ненавидят себя, ненавидят все и вся:( Власти продолжают вести страну к пределу. Страшно. Противно.
Автор, я бы не ездила в москву, оно того не стоит. Единственно, чего в москве есть из приличного больше, так разве театров, вот и ездите в них в отпуск, если так вам нужна "" мировая" культура. А все остальное, тоже что и у вас в городе, только в 100 раз увеличенном масштабе. Хотите больше город и возможности, так есть Екатеренбург, Новосибирск и другие крупные города, они пока еще есть! И там и образование не хуже, а местами и лучше москвы и медицина такая же(как нарвешься называется, точно как в москве) Только вот все спокойней, без истерики и 1000крат увеличенных человеческих пороков. А богаче можно стать везде, если хотеть и определить, что для вас богатство такое вообще. Например найти богатсво в душе своей, не метать ее и не разменивать на злобу и ненавесть.
Это не я даю. Она работала на износ. Не позволяла ни больничных, ни практически выходных( Умерла на работе(
Хочу. Но вопрос не совсем так. "Живые" КБ с деньгами только в Москве. Я не торил себе дорогу. А просто Москва-единственное место, где я могу заниматься любимым делом и получать приемлемые деньги. Сегодня позвонят-скажут. Сережа. В Урюпинск нужен инженер-прочнист. зарплата-100 тыс. Прям сразу и уеду. Мне года два назад звонили с Ростсельмаша. Я согласился, но они зарплату не потянули. Они старое резюме нашли в инете. Там другие зарплатные ожидания. На меньшие деньги никуда не поеду принципиально. Только на такие же либо большие.
ДонБасс. Луганская обл. Поэтому в Ростов-на-Дону поехал бы. Это ж через границу.Мы на рыбалку с отцом ездили под Ростов. Не так и далеко. Хоть каждые выходные можно...
Вернее поехал бы в Ростов вообще с удовольствием. А в какой-нить маленький городок в РФ или Украине или Белоруси тоже б поехал. Я прорвинциал по сути и по духу. Но..."В Москву ехать надо. Там главная сила. Там бабки"-как-то так в Брате говорили.
Мы с мужем понаехали 20 лет назад, так что про сейчас вам ничего не подскажу. Сложно было, да, денег катастрофически не хватало, работу без прописки и связей найти очень сложно было. Сейчас с этим легче-мужнина сестрица за год три работы сменила, без опыта, с идиотским полукупленным образованием "менеджер" - последняя зарплата 45 тыр была, но не удержалась, уехала обратно к маме, и это с учетом, что жилье наше было, снимать не пришлось.
Мужу "домой" не хочется, а я, ленивица и тихушница, подустала к 40 годам, хочу не то чтобы домой, а подальше от Москвы.
Я знаю, что мой ребенок вырастет хорошим и счастливым, независимо от места проживания. Автор, мне вас не понять в стремлении переехать в Москву, для меня слишком напряжно. Я в родном городе имею высокий доход, все мои родные и близкие здесь, от родителей далеко бы не уехала, они уже не молоды, кто им поможет, кроме меня?.. Экология - это проблема конечно, здесь согласна, но Москва, как альтернатива, сомнительно.
Автор, а вам реально в кайф в Москве? Даже когда просто приезжаете погостить? Прямо вот чувствуете, что именно это ВАШ город, ВАШЕ место, где вы будете чувствовать себя лучше, чем где бы то ни было? Если б мне приспичило, то могла бы переехать Москву, продав свою недвижимость, вполне хватило бы на квартиру, и профессия у меня более высокооплачиваемая, чем ваша. Но меня реально уже с вокзала и метро начинает трясти от этой атмосферы и энергетики. От толпы, хаоса, грязи, от вида зомбированных людей со стеклянными взглядом, от осознания, что не смогу быть спокойна за детей, отпуская их в школу и на прогулку. И все это ради чего???
нет, Москва не мой город абсолютно, но в моем родном городе все еще хуже, он еще более не мой.
Так найдите ВАШ город! Зачем тащиться туда, где вы обречены быть несчастной? У вас уже не тот возраст, когда можно скакать из города в город. Как по мне, вы крайне необдуманно и незрело подошли к вопросу переезда по принципу "все побежали, и я побежала". А при такой пассивной позиции мужа и подавно все может рухнуть в одночасье. Откройте карту, выберите крупные города и начинайте методом исключения убирать неподходящие по тем или иным причинам. Хорошее образование детям можно дать не только в Москве. Опять же, если они захотят, могут и сами учиться поехать. А вообще проще и дешевле за границей обучать, в той же Финке или Чехии.
В москве, как оказалось, вы тоже никому не нужны. Подберите, значит, максимально приближенный к городу вашей мечты. Я бы вообще куда-нибудь в Ханты-Мансийск уехала. Говорят, он как маленькая европа и уровень доходов выше московского http://my-beautiful-home.blogspot.ru/2012/08/blog-post_29.html и пофиг, что там и 100 тыс. населения нет.
В Москве свои-то никому не нужны, кроме, за исключением, близких родственников. А приезжие и подавно никому не сдались. Реально тесно уже.
Снимите квартиру на месяц и определитесь. Неудачное время для переездов, жилье дорогое. Начните с области , что ли.
автор, а почему вы не рассматриваете Тюмень, Владик, Новосибирск? Почему сразу Москва? ну вот зачем скажите вы на милость вы сдались здесь? Вы супер-пупер специалист?
дык, с хамами только так, по-хамски, других слов не понимаете! ЗЫ вот и славненько, одним меньше:), все дышать легче:)
Где я хамила? Вы портите мое впечатление о столичных жителях.
ЗЫ А нам-то как дышится восхитительно: с одной стороны лес вековой, с другой озеро чистейшее, в городе снежочек свежевыпавший. Благодать...
где говорите хамили? Например, мою родину, столицу, куда вы так все стремитесь, жопой называете! ЗЫ Вот и сидите в своей вековой благодати, очень хорошо:) К нам только ни-ни:) Реально от всех вас понаехавших смердит!
Да вы сами весь топ здесь только ужасы пишите, как же это ж... не назвать?
А что москвички, мягко говоря, не очень приятные, я тоже еще в 80-х поняла. Хамить могли беспричинно. Мужчины как-то не так показались. Или просто потому что мы другого пола были ).
какие такие я ужасы пишу? Да еще весь топ? Окститесь:)ЗЫ Кстати за свою родину пасть парву:) А то ишь повадились ..жапа-жопа. Чего ж вы все в эту жопу претесь?! ЗЫЫ Что ж вы до сих пор не привыкли, что когда вам правду говорят, вы воспринимаете это как хамство? ну, дык не лизоблюды мы москвичи:) Мы более свободны и можем позволить высказывать свое мнение, не озираясь на МарьВанну:)
возможно не вы лично, но весь топ, ужасами пугают.
А насчет правды, так я не про правду, а именно про хамство говорила, с которым не сейчас столкнулась, а еще когда 14-15 лет было в 80-х.
Там речь не о мнении была, а о поведениии людей.
И я в Москву и не собираюсь. Я когда по родной земле иду, она мне сил дает. И к вам не собираюсь даже, может быть потому, что пока меня дома устраивает. мне ПОВЕЗЛО, и у меня есть хорошая работа. Я могла просто не узнать про нее в свое время.
Но могу и понять людей, которые просто вынуждены к вам на заработки ехать, потому что дома не все могут работу найти. Не вина этих людей в том, что все деньги в Москве сконцентрированы. В этом виноваты другие. Однако на этих других вы голос не поднимите, а на тех, кому деваться некуда запросто. А их вины в этом нет. Джаз, вон, за колбаску маму родную продаст, ему хорошо и ладно. И таких как он полно. Зато против тех, кто из-за обстоятельств у вас оказался, вы съесть готовы. Нельзя так. Хотя все понятно. Выживает сильнейший, закон природы. Кто кого в этих условиях, вот и злятся люди друг на друга, хотя реально в этом виновата третья сторона.
Но надо пытаться хоть как-то оставаться людьми, а не гладиаторами на арене. Чуть заикнется кто-то про Москву, так шквал нападок идет. И что, что они родились не там? Вы тоже могли родиться не там, но так уж вышло. И каждый будет искать, где лучше.
Лучше бы не орали, как порой тут, что без вышки не рожать, а всем народом сообща добиваться нормальных зарплат, чтоб не азия ехала с чуждой религией, по ходу которой кто-то управляет умело. Это не те мусульмане, что раньше были. Насаждается мусульманство совсем другого характера. Вот где опасность. И лучше бы свои за нормальные зарплаты шли на такие работы, капитализмом и экономическими отношениями это уже не отрегулируешь, европа это доказала, европа постепенно уничтожит сама себя и растворится в арабах, неграх, азиатах. Тут другие меры нужны. А вместо того, чтобы понять это, мы пытаемся друг другу дорогу перейти, даже здесь друг на друга бросаемся. И времени у нас почти нет. Уже внуки будут сильно тонуть в этом. Что толку, что сейчас наше брюхо колбаской набито будет, когда внукам по улицам ходит опасно будет уже днем. Вот над чем думать надо. А не здесь схлестываться.
Так и москвичи прутся туда куда их не ждут! Сидели бы у себя в своей жопе, нет лезут в Европу.
а вы что делаете в Европе? Типа там родились? ЗЫ Зачем тогда на этот форум приперлись? Тусуйтесь на своем!ЗЫЫ Запомни, фашистка прибалтийская, Москва - европейский город! Учи матчасть в своем захолустье! Нам москвичам нах твоя Европа не облокотилась!
Ты быдло, вот и не суйся к нам в Европу. И Прибалтика тут не причем, лучше пусть прибалты к нам едут, они хоть на людей похожи, а не обезьян вроде тебя.
если чо так у меня домик на Кипре:), типа летняя дачка:),и бизнес в Москве, и треха в ЦАО:), так что какнить разберусь куда и зачем мне ехать:) А ты на съеме с арабом-мужем говном исходишь и на НАШИ форумы заглядываешь:). На кой ты тут сдалась, ущербная???ЗЫ Меня не прет, что меня быдлом называет какая-то вошь, моська, подстилка черноопая:). НАСРАТЬ и в морду тебе кинут:)
У тебя рожа то не раскроилась от смайликов, чучело соломенное? Все пальцем, вымазанном в своем же говне в небо тычешь, да попасть не можешь. бЫзнес у нее, уписаться.
а чего тебя моя рожа-то торкает:)?
ЗЫ Первое, купи учебник русского,а то плохо в своей гарной училась:). Второе, сходи к урологу, коль недержание. И третье, тусуйся на своих форумах, мухасранская, ой, пардоньте:), европейская экспатка:)
Согласна, моя "соседка" резка и груба. Ну чес слово надоели понаехавшие свей наглостью. Их две категории: те, что возвращаются к разбитому корыту и те, что остаются, вгрызаясь в Москву зубами. Вот их мы все и мягко говоря не любим.
У них нет понятия чести, совести, добра, ЛЮБВИ, наконец. За что любить-то? Может научите?
А что плохого в "вгрызании зубами", если это никому не мешает? если москвичи не хотят вгрызаться и повышать квалификацию, почему бы этого не делать приезжим? И в чём наглость, я её не заметила, долгие годы проживая в Москве
"У них нет понятия чести, совести, добра, ЛЮБВИ, наконец."
Какой феерический бред. У меня бОльшая часть коллег - приезжие. Я бы сказала, 90 процентов. Совершенно очаровательные интеллигентные умные люди. Впрочем, и москвичи такие же. Из всех встреченных мною в Москве людей только в одной категории мне попадались моральные уроды - арендодатели. Эти точно знали, что у меня немосковская прописка (у меня славянская внешность, чистый московский выговор) и я наверняка приехала "вгрызаться в Москву зубами, работать секретуткой и лечь по шефа". Ну и вели себя соответствующе, сдавая заплеванную однушку с разваливающимся топчаном, на котором месяц назад умерла любимая бабушка, считали, что делают мне великое одолжение и лучше я жилья в жизни не видала. В общем, с тех пор, как у меня отпала необходимость снимать жилье, к Москве у меня никаких претензий нет. Вокруг остались исключительно добрые приятные люди, хоть москвичи, хоть нет. Домой смысла возвращаться тоже нет, выше 30 тыр я там зарплату не найду и жилья своего там все равно нет. Одноклассники и одногруппники все равно постепенно подтягиваются в Москву. Даже те, кто не уехал в возрасте 20+ лет по идейным или иным соображениям, в 30+ потянулись сюда за деньгами. Обратно не вернулся пока никто. Мне 35, приехала в Москву в 23, в первых рядах нашего выпуска.
ППКС и про воспитанных приезжих (надо только контингент правильно выбирать), и про сдающих своё засранство с лицом герцогини.
Но честно говоря, имхо, продуктивнее вложиться в образование детей, и пусть они потом студентами что угодно покоряют. Если не нравится город проживания, не спеша выбирать тот, что понравится больше :)
Ну такой образ мышления у людей: "в Москве все как сыр в масле катаются, тут все по деньгам ходят и из золота едят". Это уже стереотип такой.
Вот я москвичка и живу в Москве, тоже задумываюсь о смене города и возможно страны. Но как выбрать и найти СВОЙ город?
У меня сестра последние лет 10 в Смоленске живет, говорит, что больших патриотов своего города, чем Смоляне, не встречала.
Я в России мало где была, нигде жить не захотелось. Заграницей, где была, аналогично. И в Москве тоже не совсем сейчас нравится. И что делать?:(
Если мало где, надо - много :) как иначе выбрать? И потом, "не совсем нравится" - это, может, временно.. в том смысле, что и не хочется на самом деле ничего менять.
Может быть :) Потому что путешествия это одно, а жить другое. Мне Италия нравится, но как представила как там жить с таким количеством туристов...то расхотелось напрочь.
В Москве не нравится только количество нелегалов и экология, климат бы тоже другой выбрала :) Образовательные реформы тоже не нравятся, но в Москве за деньги можно найти приличные школы и садики, и уровень платной медицины меня устраивает.
А где нет мигрантов, я не знаю, они везде... В Германии турки, во Франции негры и арабы, в Испании латиносы и т.д.
А я даже ничего и не замечаю особо, кроме экологии :)) но я, это... не тот класс, который ищет приличные школы хде-то там за деньги :)
я частные ищу, если что)
хорошо вам с закрытыми глазами, я многое замечаю...
Правильно, мАсквички! Гоните желающих приехать славян поганой метлой! Таджикистон интернетов не читает, просто ехает и фсе :) Зачем вам славянские морды в Златоглавой? Пусть чернеет :( Тьху на вас :( Россияне могут мигрировать в пределах страны куда им хочется, лучше б против иностранцев выступали, курицы мокрые.
почему вы решили, что мы черным рады? я б вапче их газом травила как гитлер)
Если весь переезд для того, чтобы детям было лучше, то я бы сделала все возможное, чтобы дети получили хорошее школьное образование, вложилась бы в дополнительные занятия, чтобы подготовить ребенка к поступлению в столичный ВУЗ, а дальше уже дети бы сами решили нужна им белокаменная или нет. Тем более, если уже средние школьники, то не так много времени осталось.
Автор, положительные примеры есть ( у меня лично их 2). Но ИМХО, я бы на вашем месте не поэла. Смотрела бы на крупный город в европейской части РФ, с более-менее нормальной экологией-школами--вузами-работой. И переежала бы, продав и купив жилье. В цифрах вы, возможно, потеряете, а в качестве жизни выиграете. По городам не подскажу, но тут были топики такие. Это более-менее реальный вариант в вашей ситуации. Менее реальный-иммиграция в более стабильную страну, но тут накладывается язык+ профессия и открытость иммиграции вообще. При первом варианте, если финансы позволяют, пыталась бы детей на учебу отправить за границу с надеждной им там зацепиться.
спасибо, учить детей в ВУЗах заграницей - основная моя цель. Мы с мужем там не нужны никому.
как место для развития детей до ВУЗов, как место, удобное для поездок за границу
А как вы собираетесь развивать детей до ВУЗов? Вы отдаёте себе отчёт, что возможно, дорога будет занимать от часа до бесконечности, и вы при таких условиях элементарно вниманием будете детей обделять? Или вас приглашают на столь высокооплачиваемую работу, что у вас будут деньги на няню и репетиторов?
Уу, фиговое вы место выбрали для развития детей. От одного кружка до другого 1,5 часа в пробке. Я еще легко отделалась, отдав дочь в школу со творческим уклоном, в которой есть ваще все (и музыкалка, и изо, и хореография, и вокал, и актерское). Но теперь думаю все равно надо думать с языком что делать, в школе его мало и он один. В школу мы едем 1,5 часа в одну сторону. А сына надо возить в секции, час-полтора в одну сторону, причем в разные места. Одно занятие в центре, другое в Красногорске, школа в третьем месте, живем в четвертом... крутись как хочешь! Соседка, которая три года прожила в Нижнем и вернулась, очень хочет обратно, т.к. там все было в пешей доступности и без пробок. Здесь же она уже вымоталась возить дочь по занятиям, а тут и вторая подросла, а соседке и на работу как бы хочется ((.
Автор, с профессией вашего мужа вам нужно полюбому делать ставку на города с промышленностью, а не просто лишь бы в столицу. Найдите хорошо развитый город, с инфраструктурой и с высоким уровнем жизни. Как житель Карелии, могу как пример привести Костомукшу - маленький оазис, который кормит всю республику и разительно отличается от всего находящегося рядом. Там находится передовой ГОК, на котором всегда нужны спецы. Уровень доходов у людей непомерно высокий, оттуда никто уезжать не планирует, несмотря на северные широты. Финка в 15 минутах езды, люди в магазин туда ездят затариваться. С получаемыми там доходами легко можно отправить обучать ребенка в Финку в 2 часах езды от маминых пирожков. За те деньги, что вам придется потратить на вечный съем в Москве, там вы сможете купить коттедж на берегу озера. И таких городов немало думаю.
Молодчинка! давайте побольше таких наводок, а то реально мой город не резиновый. Ну почему б в другой такой оазис не понаехать?
Дочка очень скучает, ей Москва не нравится. Говорит, что бездушная, бестолковая и как ни странно- пустынная. Ее молодой человек, проживший всю жизнь в Москве, к нам ехать не хочет. "Привыкай"- говорю, а что делать? Бывают места и похуже чем Москва. Дело все в нас самих. Если что- на электричку и через 2 часа дома уже.
Мой супруг "понаехал" в Москву лет 15 назад. У него не было здесь знакомых, жилья и хорошего образования у него тоже не было. Приехал от безысходности, на Родине шахтером работал. В данный момент живет лучше некоторых москвичей.
Не забывайте,сколько тогда квартиры стоили и сейчас.Для примера, в 1998 году однушка в новостройке на Братиславской стоила 14 тысяч долларов.Сейчас где то 180 тысяч,зарплаты почти не выросли.Если кого то не смущает всю жизнь по убогим съемным хатам кантоваться "Добро пожаловать".Ждем.
Зарплаты как раз выросли, и очень сильно. Раз в 10 примерно. И цены на квартиры соответственно. Соотношение "цена-зарплата" тогда и сейчас примерно одинаково.
НЕТ,тогда намного дешевле еда была,полная корзина где то около 3 тысяч выходила,а сейчас? Зарплата не 10 раз выросла.
Считайте- у вас было 700 на двоих, стало 5000 . Простите, но где десятикратное увеличение? Кроме еды народ стал платить за тучу страховок- в 98 этого не было: за авто, медицину, имущество... А кредитов понабрали...
А зачем считать то, что было на двоих? Считайте з\п одного, которая выросла более чем в 10 раз. Мой личный доход вырос, конечно не в 10 раз, в всего в 3 (но у меня и не зарплата, квартиру сдаю). Кредитов и разорительных страховок мы не платим. Купить квартиру с полпинка не могли ни тогда, ни сейчас.
Зарплаты выросли сильно. В 90х, помню, каждую мелочь считали, каждый йогурт - купить 3 стаканчика или все же 2? Ведь дорого!
Вы чё смеётесь что ли???? Мы с мужем москвичи. 15 лет назад купили 1 квартиру, 13 лет назад вторую (было нам по 23-25лет), с ребенком на руках. Купили без особых напрягов. Сейчас твердо стоим на ногах. Детей правда уже трое, но квартиру купить не по карману. Живем от зарплаты до зарплаты (не считая выездов заграницу и т.д. в общем не плохо живем, но не для покупки жилья)
Я ниже привела расклад по з\п тогда и сейчас в нашей семье. И з\п выросли, и цены на квартиры. А с тремя детьми не удивительно, что живете от з\п до з\п. Наверное, когда квартиры покупали, не были еще многодетными родителями.
Да, не были. Но первую квартиру покупали будучи студентами ДНЕВНОГО ВУЗа (работали только по выходным, т.е. 2 дня в неделю), вторую с двухлетним пупсом на руках. Ни копейки не брали в кредит. Родители тоже не помогали СОВСЕМ. Так что не согласна с Вами категорически. 15 лет назад было НАМНОГО доступнее жилье.
При зарплате 60000 за квартиру отдают не менее 25000, сорок процентов. При зарплате 400дол в 99 году отдавали 125 долларов, тридцать процентов. Разрыв растет .
Ни секунды не пожалела, что понаехала в свое время. Возвращение обратно на нищую грязную и пьяную провинциальную родину - страшный сон.
мне кажется москвичей уже тут нет совсем. Вот я родилась и выросла в москве, родители тоже.Сейчас мне 36 лет, и знаете, из всего окружения...только 2 школьные подруги местные! Остальные все кто откуда! даже муж)) и все его друзья, и мои друзья, и на работе тоже, все все приезжие.
Естественно нет. Сколько было население в Москве 40 лет назад? И сколько сейчас? За столько лет коренные москвичи никак не могли настолько размножиться даже если б пложились яки кролики. Более того, даже родители ваших школьных подруги с большой вероятностью приехали откуда-то.
Ваш муж приезжий, соответственно и круг общения :( У меня совсем другой пример. ВСЕ мои друзья москвичи.
ох была я тут на манежной.. на ярмарке страсбургской с детьми. Людиии я чувствовала себя не местной))) Там одни узбеки, таджики, блиин кого там только нет! Все с зубами золотыми..и сразу видно из такииих деревень!
Помню когда в школьные годы, постоянно гуляли на манежке с подружками, такого кошмара не было!! все было по другому ((за 15 лет все так изменилось, а дальше вообще Ж будет. Нужно бежать от сюда подальше.
Хех... Я сегодня в Метрополисе с ребенком после магазов пошла в ресторанный дворик. Епт, будто в зоопарке побывала - так интересно. Не то что москвичей, вообще славян по пальцам пересчитать можно. Но рожи у всех довольные, жруть вкусно видимо. Сделала для себя вывод что им тут не плохо совсем. Мне москвичке как -то тоскливо стало, мне показалось что они счастливее.
А теперь на Дмитровку в РИО сгоняйте и Метрополис покажется вам раем)))))
пожалела. ритм бешеный, первое время было очень тяжело, ни друзей, ни знакомых. скучаю очень до сих пор по своей глубинке, хотя тут уже почти 9 лет....
Читаю и рыдаю. Живу в провинции, действительно все серо-грязно-грустно, но научились и здесь находить позитив, хорошая квартира, семейный бизнес, возможность путешествовать 2-3 раза в год, мои родные все здесь и как говорят - уезжают те кому терять не чего: тут квартиру продали там кое-как кое-что купили и пошли на дядю работать, НО у мужа все родные уехали, у него специальность востребованная для большого города, есть конкретные предложения, есть положительный пример его сестры с мужем, которые за три года обжились в Москве и купили хорошую квартиру, т.е. с временным проживанием и пропиской проблем не будет. Но что я там буду делать? Сидеть с детьми в четырех стенах и ждать мужа с работы????? Не хочу вообще никак! А муж очень настаивает, давит, что не может реализоваться здесь, что есть реальные предложения. А я не хочу уезжать.
В чем глупость? Не вижу смысла перемещаться по стране! Хочу здесь заработать денег детям на образование достойное за рубежом, а потом и поближе к ним, не думая как искать работу в незнакомом месте? Это Вы, простите, глупы, если в своем родном городе не можете заработать денег! Отговорки про возможности у неудачников! Для меня на первом месте будущее детей, собственная свобода, но и самореализация мужа не на последнем месте, поэтому все таки думаю о переезде.
**но и самореализация мужа не на последнем месте, поэтому все таки думаю о переезде**
похоже, что на последнем, надо ехать, пока есть силы и муж горит желанием. Вам свой комфорт терять не хочется.
я автор, это не разводка, что вас смущает в моей истории? почему думаете, что разводка?
Вот читаю я всех и такое впечатление, что я не москвичка, а инопланетянин))) Всю жизнь живу в Москве, воздух как воздух, конечно не такой как на даче, но вполне себе дышится без астм, аллергий и т.д. и не только мне... работу, правда, искала всего 1 раз (работаю там с 20ти лет), но муж менял за наши совместные с ним 13 лет жизни раз 5 точно, дольше 1го месяца не оставался без дел и зарплата средняя, не копейки, хотя образование у него посредственное) в пробках стою только при поездках на дачу, и то их пробками не назовешь, так, потолкаешься немного))) Медицина бесплатная вполне нормальная, главное знать законы и пользоваться ими, всегда можно найти врача или КДЦ, который понравится и обслуживаться там по ОМС. Именно так сменила районную детскую поликлинику на КДЦ при б-це им Сперанского, врачи там супер и все бесплано. В общем хватит ругать Москву, очень неплохой город с большими возможностями.
Ай-яй-яй! Ну кто ж такое приезжим говорит,ща как попрут с утроенной силой. Нинада!агитировать.
Не слушайте! Все плохо-плохоплохо!
Да, неплохой. Воздух....это жуть, хотя я и без астм. Медицина... это пока ничего серьезного, а то я вам расскажу многое. Пробки - ну это свистите художественным свистом.
Знаете, я уехала из МСК, большинство меня не поняло. Я живу в Нижнем Новгороде с видом на Волгу. Здесь есть воздух!!! Нижний тоже город немаленький и промышленный, но есть чем дышать. И люди хорошие, может быть чуть более партиархальные, но душевные.
Пока сталкивалась один раз, когда в Гордеевском универмаге в обморок упала, глубокий... Ну не хуже Московской сработала скорая. Ну что вам скажу, люди мне показались более чуткими и открытыми и не только в этом случае. Знакомые мои по поликлиникам не ходят, ищут "своих" врачей, естественно за вознаграждение. Но я переехала не просто так, здесь есть люди, которые хотели мне помочь и помогают, даже с моими проблемами. Я не чувствую, что что-то потеряла переехав из МСК. В случае чего я могу вернуться, но честно, не тянет. И по делам я в Москву приезжаю, достаточно часто.
Уровень цен в Н.Н. пониже будет, с сервисом все нормально. Есть новые микрорайоны, где весьма комфортно. А экологию не сравнить, не смотря на городские промзоны.
Расскажите, каким образом можно по ОМС выбрать себе любой КДЦ и бесплатно там обслуживаться? Очень бы хотелось...
элементарно. берете направление из районной поликлинике к необходимым специалистам и прикрепляетесь к интересующему вас КДЦ. Мы сначала прикрепились к Филатовской но мне там не очень понравилось. сейчас тоже в сперанской, только окулист у нас в тушинской - там лучше. :-)
Меня взрослые интересуют. Ну один раз было дело - не могли в поликлинике помочь-дали направление в поликлиническое отделение одной больницы. Записалась, полечилась . Ну и все. Никто на постоянной основе меня там не ждет.И только тот спец-т, к кому дали направление и никакой другой.
а взрослым обычно на работе ДМС оформляют... я в районном поликлинике лет 20 не была - даже не знаю что там и как..
А зря:) Вот сегодня вышла на улицу:) Эх! хорошо,еще б узбеков и таджиков бы тоже на НГ кто-нить бы увез и как в старые добрые времена. Ни те пробок,ни те толп.
У нас полкласса (Беларусь) или в Москве, или в Питере, или в других регионах России, причем давно. А 3 человека за границей.
Жизнь такая сейчас, что не "понаедешь" - не проживешь.
В Беларуси вообще на каждом столбе, в каждой газете, в каждом региональном сообществе одноклассников объявления о наборе на работу в Россию. КТо-то вахтой ездит, кто-то постоянно работает.
Хотим ди домой? Я лично нет, привыкла. Тем более всегда на выходные могу съездить.
А чё ж не написали кем работаете? Сказать стыдно! И у себя в Белорусии пизди...те, что специалист высокого уровня...
Так я и биографию не написала, а что, надо было? Не знаю, какого уровня я специалист в Ваших глазах. Образование иняз, делопроизводитель и переводчик в крупном концерне.
Муж инженер, причем хороший, а не просто корка. Патенты есть.
Однокурсник мужа (тоже из Беларуси) перетянул его, помог устроиться. Ну а я уже сама искала работу.
Теперь и брата хочу перетащить из Гомеля, он рабочий, владеет несколькими специальностями.
а я вот родилась и 20 лет прожила в Москве,потом была вынуждена переехать в МО...все эти годы в душе неспокойно,мой дом-не мой дом,не чувствую себя там комфортно,очень хочу вернуться обратно в свой район на окраине Москвы,у нас через дорогу есть сад(раз в 2 года раньше там были яблоки,кислые,но на компот самое оно),недалеко парк...часто бывает так клинит,что нахожу в инете фотки моего района,недавно наткнулась на фотки моего дома и разрыдалась(((
у нас хорошо,приезжайте,сады,школы,детские развивалки хорошие,но все платное,жить можно,иногда даже удается купить продукты по акции:-).
Я рада, что уехали, что теперь есть возможность содержать родителей, откладывать на депозит, дарить подарки близким, не ограничивать детей в их разумных желаниях.
Нам было сложнее - мы уехали из Украины, соответственно были проблемы с документами. Гражданство получили, интересная работа, я учусь. В Москве родили двоих детей, купили своё жильё. Работаем много, но работа в радость, поэтому не напрягает. Что касается суетности Москвы - то мне это даже в удовольствие. Приезжаю в родной город - скучно, всё идёт монотонно, ощущение трясины.
Мы уезжали в 21 год, не было никакого страха, напротив, было ощущение, что открыты все дороги, что всё по плечу. Приехали с двумя чемоданами).
Получилось спонтанно. Мои родные русские, хотелось говорить на русском языке. Мама родилась и выросла в России, тут жила бабушка (не в Москве, в трехстах километрах, но мы часто ездили к ней, у неё кроме нас никого на тот момент уже не было), так что вариант Киева вообще не рассматривался.
"Хотелось говорить на русском языке", очевидно, означает "не слышать рядом украинского"?;) Я рада за вас, что ваша мечта осуществилась:)
Нет, это не мечта, так, небольшое желание). Мечта - это глобально...
И я, кстати, спокойно отношусь к мове, люблю песни на украинском языке, язык-то красивый, мелодичный. Но мой язык-русский, и разговаривать мне хотелось на русском.
И где же вы жили, что вам не давали разговаривать по-русски? Простите, не поверю. Судя по датам, вроде не тот аноним, который 14 лет как сбежал из Тернополя:)
В Симферополе. Тогда начали активно продвигать обучение на мове, документы на мове и т.п.
Я, впрочем, писала про разговаривать на русском в контексте выбора места жительства - Киев или Москва. А не про то, что мне не давали разговаривать на русском. Нашу песню не задушишь, не убьёшь..))
Я и на мове немножко могу, в рамках школы. Но что-то помню ещё.
На какой мове вы можете - на русской, на белорусской?;) Английский язык тоже называете лэнгвиджем, а немецкий - шпрахе? Вот именно вашу позицию "продавливания" и я называю - нежелание видеть рядом украинское. Уехали, не приходится мучиться с обучением и документами на "мове" - и слава труду:)
Эта, ваша, из думы украинской, которая против русского, Фарион, в детском саду детей соблазняет - прям ту блондинистую немецкую мамзель напомнила, что женщин в ВОВ пытала (ролики на ютубе "фарион в детском саду"). Так детям и сказала: если ты Маша, а не Марийка (типа того), то в Москалию поезжай;)))
Вы только добрались до ролика трехлетней давности или до комментариев безграмотных журнашлюшек на сайтах? Поздравляю:) Жаль, не могу показать тот годный пост в Именной, где один аноним насчет "этой вашей Фарион" распинался и в то же время доказывал, что автор топа не имеет права назвать русского ребенка Тарасом (модераторы, славате, убрали).
Все правильно, завсадом, куда ходил сын моей одноклассницы, которая доставала его "ты должен быть не Иванко, а Ваня, потому как Иванко может только овцам хвосты крутить", никто ж на ютуб не выложит:)
Какая разница, сколько лет информации? Я говорю о моей личной негативной реакции и еще раз убеждаюсь, что братья только русские и белорусы.
Про Иванко - нормальная ситуация. Чё обижаться? Разве нам известны современные памятники украинской литературы, где хлопчик с незатейливым именем не хвосты крутит, а че-нить достойное сделал? Дайте почитать.
А по поводу имени - написано в документах "Тарас", значит, Тарас. Написано в документах "Иванко" - значит, Иванко. Все пожелания сверху необязательны для исполнения. Ну и, конечно, совершенно неразумно требовать от груши называться яблоком. Надеюсь, Иванко стойко держится.
Да уж, таких братьев на хрен не нужно:) Даже не удивляюсь тому, что, по-вашему, украинцу в Украине нельзя называться украинским вариантом имени. Прелесть, какая чушь:) То, что вам неизвестны современные памятники украинской литературы, это говорит не о памятниках, а о вас. Иванко в документах и не запишут - это просто традиционное украинское "уменьшительно-удлинительное" от Ивана. Да, спасибо, Иванко стойко держится, да и папа его растолковал этой уроженке тамбовской деревушки, разбирающейся в украинской антропонимике еще меньше вашего (вам-то это простительно), насколько она не права, внятно и доходчиво.
А Фарион просто сделала попытку бороться именно с теми грушами, которые хотят своих "грушат" называть яблоками:)
Да, кстати, риксдаг вы будете норвежской думой называть, а стортинг - исландской? Это я насчет украинской думы и российской рады;)
Что-то вы не так поняли. Украинец может себя называть как угодно, но не обязан называть себя так, как хотят фарионы. И уж тем более недопустимо хаять тех, кому нравятся имена русские. Воинствующие украинцы не имеют права заставлять всех петь под их дудку. Они могут создать условия (условия знать язык и качественное знание языка на (в) Украине были и в советское время).
В общем, у Фарион нет права бороться с кем бы то ни было. Пусть сначала затребует у украинских каналов полностью перейти на украинскую мову, особенно шоу различные, а не детей в саду мучает аналогиями имени Лиза с журналом "Лыза".
А памятники культуры и значимые современные примеры - это да, это конечно. Украина же абсолютно самодостаточна, ей не надо, чтобы другие знали, чем она гордится. Библиотечку на Трифоновской Украина не хочет забрать с просторов ненавистной Москалии или ей нужна площадка для периодического распространения литературы, носящий "ярко выраженный антироссийский и антирусский характер"?
Судя по всему, не вся Украина думает так, как Фарион. ТТТ
Это вы не так поняли. Люди слишком долго "пели" под дудку совков и до сих пор поют. На бумаге, может, эти условия и были, а в реалии все это время втюхивалась неполноценность, "деревенскость" и ограниченность в обращении.
С одной стороны, на украинский спокойно переводили русских писателей (и что-то это никого не смущало, зато сейчас хомячки на дерьмо исходят, завидя переводы Пушкина и Лермонтова, созданные еще в 60-е), с другой стороны - мечтой маланчуков и щербицких было оставить украинские традиции и язык в "гетто" низкопробной шароварщины, вытеснив из науки и обычной жизни. Потому и с именами такая ситуация - если нескольким поколениям вдалбливали, что "Сергийко и Андрийко - это плохо и грубо, а Сирожа и Андруша - по-модному" - результат очевиден. Не дай Бог вашей стране такое пережить - хотя тут уже пытаются заткнуть тех, кто возмущается наличием в московских садиках Нигор и Хатиджат. Так что, похоже, у вас еще все впереди - Егоры у нас останутся, а у вас будут исключительно Ахмеды с Мухаммедами...
Насчет памятников культуры и примеров - так те "другие" сами не хотят ничего знать и даже гордятся тупостью и баном в Гугле. Попробуй не знать какую-то третьеразрядную звезду Капотненского ДК и особенности чертановского жаргона 80-х - сразу: "Да что там у вас на украине в школах ничему не учат?", а когда вспоминаешь современных украинских звезд спорта и шоу-биза, тут же через губу начинается: "Да ктэ это такие и нешт я обязана всех хааахлов знать..."
Именно "библиотечка" на Трифоновской? С десятками тысяч книг фонда? До библиотеки не доросла? Тоже что-то примитивное и недоразвитое? Это та, где уже несколько раз обыски были? Хотя да, ведь все, где упоминается Украина, для ваших "нефашистов" от власти априори русофобское... Особенно литература, касающаяся преступлений чекистов и коммунистов.
Да, и насчет Рады и Думы внятного ответа не увидела.
НЕ ПРИДУМЫВАЙТЕ, пожалуйста: я всегда, с восьмидесятых годов еще, наблюдала, как солдаты украинские в части по-украински исключительно разговаривали. Кто хотел - тот мову учил и знал. Кто политически сейчас эту карту разыгрывает, тот совсем другие цели преследует.
"Сярожа" и "Андрэй" сейчас в той же Белоруссии у людей старшего поколения звучат на каждом шагу - и никто не считает это оскорблением и не поправляет никого.
Наша страна всякого попережила, поэтому не надо путать терпение со слабостью и попытки ужиться с чужаками с толерантностью.
В нашем детском саду нет нерусских воспитателей и нянечек, в школе нет учителей из СКФО и Азии-Востока.
Уборщицы в офисах - это да, таджики, киргизы и т.д. Но у нас они были исключительно знающие русский и даже с "вышкой" (последний эпизод - учительница началки из Киргизии).
Да, кстати, спорт и культура - разные вещи. Мне бы про культуру, только не шоу-бизнес. Писателей порекомендуйте, можно композитора какого-нибудь. Конкретно по вашей рекомендации изучу вопрос. Направьте.
Библиотека на Трифоновской - ага, та самая. Я что-то не слыхала, чтобы другая какая засветилась в подобном скандале.
Можно о происхождении слова "рада" с лингвистической точки зрения? Тогда отвечу.
В 2010 году там были обыски и найдена литература, признанная экстремистской. Обвинения были не только в хранении, но и распространении какое-то время. Хотя библиотекари и официальный Киев это опровергли.
Не знаю;) Но, думаю, на фоне происходящего нынче в той стране, наша общественность ближе не стала к Украине и, возможно, предполагает, что это происки врагов.
Мне тоже так кажется. Причём односторонняя. Мне кажется, москвичам вообще пофиг укросрач, им и тах хлопот до попы)
Что значит "рада" с лингвистической точки зрения"? Буквально "совет", "Верховна/я Рада" - имя собственное, точно так же, как Рийгикогу в Эстонии, Народно Собрание в Болгарии, уже упомянутые стортинг и риксдаг, и та же ваша Дума.
Старшие люди тоже разные бывают - пусть своих детей и внуков называют как хотят. Но если их дети, когда мой муж при знакомстве с ними представляется "Юхым", таращат глаза, и ему приходится объяснять, мол, "Ефим по-русски" - это уже ненормально. Украинского языка на современных украинских телеканалах действительно преступно мало, а нынешнее его наполнение возмущает.
Рекомендовать ничего не буду - не знаю ваших вкусов. Сама люблю Ирэн Роздобудько, Оксану Забужко, Люко Дашвар, Марию Матиос, вместе с дочерью с удовольствием перечитываю Всеволода Нестайко и Юхима Чеповецкого. Отдельные произведения последних были написаны еще в 60-е годы, но с немолодых писателей короны не слетели переработать для новых изданий и сделать более актуальными и доступными для современных читателей.
Согласна с вами: дзе той Зянон Пазняк, так ратовавший за белорусский язык? Я ни разу в Беларуси не слышала "маскалi" с уничижительным оттенком. И белорусский язык в школах там изучают.
Вот это приятно слышать. Почему-то там не дозволяются подобные выпады - как бы то ни было, никто не ставит (в настоящее время) своей целью изолировать и поссорить два народа.
понятно ,это я и имела ввиду ,когда спрашивала.Сорри ,что справоцировала нападки,совсем не было цели затеять политспоры.Спросила про политику на бытовом уровне.
У вас с собой было двое детей и вам было по сорок лет? Вот нравятся мне такие незамутнённые люди ;)
А разве стоял вопрос о возрасте в момент переезда?
Да, у автора возраст не юный и дети. Но тут как повезёт - можно и при таких исходных данных неплохо устроиться, было бы здоровье).
У нас на работе есть приезжие из Владивостока, Оренбурга, Ростова-на-Дону, Харькова, Мурманска, Рубцовска, Иванова, Махачкалы, Ставрополя. Это из тех, с кем я плотно общаюсь. Уверена, что есть еще и из других городов. Предприятие -около 100 человек.
Издеваемся и ржем только над теткой из Иваново. И только потому, что сука редкостная.
Ко всем остальным отношение хорошее и ничем не отличается от того, как москвичи друг к другу относятся.
Я очень рада такому составу. Я за мир во всем миру и дружбу народов! Это прекрасно, что мы все вместе работаем. Меня из приезжих никто не напрягает.
Те, кто не богаты и без блата, живут в Подмосковье. Кто-то снимает, кто-то ипотеку взял. По зарплате их не ущемляют.
Живем дружно и хорошо, в общем.
Автор имейте ввиду, что найти работу вам будут не просто. На хорошие зарплаты берут либо по знакомству, либо надо дорасти, проработав в одной фирме лет 10, а то и больше. Я думаю, ваш потолок при приеме с улицы тысяч 40. Мне 41 год, у меня два высших образования и опыт большой в крупной фирме, зарплата сейчас 70 тыс, и выше найти практически не реально просто с улицы. А с учетом, что ваше резюме будет из другого города, вообще почти без шансов, с учетом того, что ваша работа - непосредственное общение с людьми. Да вас за один говор немосковский призерать будут. В Москве очень много снобизма, и не от хорошей жизни. Сейчас понаехало столько представителей азиатских республик, что от них уже просто тошно. И под эту тошноту все остальные приезжие попадают. Тут тесно и физически и духовно, везде толпы, все нервные и озлобленные.
удивляют такие, имеющие якобы 2 высших. Как так можно писать "призерать"? Ну как? Вот только не говорите про описку...
Мой бывший начальник был доктором наук, академиком и вообще умнейшим и интереснейшим человеком, при этом писал с таким количеством ошибок, что вам бы дурно стало. Это от количества образований никак не зависит, у кого-то врожденная грамотность, кто-то пишет с ошибками всю жизнь.
У моего мужа одно высшее, из понаехавших, з\п 160 тыров. У меня 120 тыров.
Автор, Вам должно плевать кого там от Вас тошнит, на снобизм вообще с колокольни. Нормальные люди сходятся не по причине кто от куда, а по родству души. Ищите работу тщательно, детей сразу не тащите с собой.
Все реально.
Очень "ценная" рекомендация искать работу тщательно. Манагер по персоналу и металлург учтут непременно)))
Меня перед кризисом переманили в Москву из провинции. С мужем прожила там 2 года, слиняла обратно, отсиделась в декрете, зазывали обратно, говорили что буду за 20000 пахать тут. Ничего, работу для такого специалиста как я оказалось найти не так уж и сложно. Нашла тут, получаю 50-60 тыров при средней зп 15000 в городе. И все равно относительно скромно живу, тут все дороже. Не зарекаюсь, жизнь по-всякому складывается, но при наличии работы тут, в Москву больше не хочу, хотя хантеры периодически меня как-то выискивают, заразы, соблазняют :))) Мне тут спокойней и детям лучше.
Я бы не поехала в эту помойку жить, каждый день жду летом,когда в свою чистую деревеньку вернусь.
Я сама москвичка уже не в первом поколении. Ненавижу москву, ненавижу эту страшную экологию, эти пробки, особенно после сокращения полос, когда нужно везти ребенка на секцию и понимаешь, что никуда не доедешь, даже по этой гребаной полосе ОТ, потому что там все равно пробка (желаю тем грёбаным сукам, простите, которые это сделали на трассах 30-ти летней давности, когда проезжало 3 машины в час - чтобы их жены и дети так ездили на работу по двум обуженным полосам вместо 3-х просторных). Ненавижу озлобленных автовладельцев (сама тоже за рулем), которые сигналят и подрезают даже тогда, когда начинаешь притормаживать, чтобы пропустить пешехода. Ненавижу вечную гонку, усталость, головные боли, выход на улицу и вдыхание выхлопов и паров местной ТЭЦ. Частые болезни ребенка, безумно вымотанный муж, который мотается 1,5 часа и утром и вечером на работу, а в пробках бывает и по 3-4 часа.
У нас своя квартира и я уже мечтаю уехать отсюда и забыть этот город как страшный сон. Какие нафиг театры? Когда мы по 2 часа порой едем к родителям, которые живут в 10 минутах, на соседнем проспекте? Каждое лето со счастливой душой я забираю в конце апреля сына из школы и мы уезжаем на дачу под N...ск - наукоград (100км от Мск), живем там все лето, и уже думаю, что это именно то место, куда хочу уехать. Подбираем себе пока варианты (либо коттедж, либо квартиру в хорошем районе), частную школу уже подобрала для сына (15 тыр в мес, вместо 40 тыр в ближайшей нормальной частной школе в нашем таджикском районе москвы, уже беседовала летом с директором и учителем) , а так же уже знаю, какие филиалы московских ВУЗов там есть в наличиии. Есть знакомые, жители N...ска, очень приличная семья, сын учится в филиале московского ВУЗа, как -то в разговоре спросила у них - в Москву бы не уехали? - Никогда, говорят, и сына не отправим, он и здесь получит хорошее образование, а уж потом, как сам решит, но люди обеспечены, машины у каждого, дача, поездки в заграны.
Контингент в городе прекрасный, ни в одном магазине и ТЦ не видела таджиков, чурок, только на рынке. Город чистый, светлый, ухоженный. Инфрастуктура шикарная, воздух даже на трассе, как в парке. Медицина в наличии как платная (от известнейших по Москве анализов Инвитро до крупнейшего онкоцентра, в который едут на лечение из мск), так и бесплатная. Огромный спортивный комплекс, крупнейший ортопедичесий центр, куда мы ходили (!), а не стояли в пробке, все лето на занятия ЛФК за 170 (!) рэ вместо 1000 рэ мск на занятие с личным тренером, и т.д., река, просторы, воздух!! И, главное, весь город можно объехать на машине за 15 минут!!!!
Теперь дело осталось за малым - РЕШИТЬСЯ. Муж готов на все, лишь бы приезжать домой и видеть за окном деревья и слышать пение птиц, выйти вечером после работы на берег реки и смотреть на закат...
До мск, если приспичит в теЯтры - 1ч 15м на экспрессе, или на машине, что равносильно нашим поездках в мск в пробке в тот же теЯтр или куда-то еще...
Автору - мой совет, просто от души, Вы можете прислушиваться, а можете пройти мимо - НЕ НАДО ЕХАТЬ В МОСКВУ и тащить сюда детей. Поберегите себя, их, Ваше и их здоровье. Поверьте, Вам не будет здесь легче ни душевно, ни физически. А детям - особенно. Поищите варианты, хотя бы рядом, но не в МСК. Подруга еще 10 лет назад переехала из московской квартиры в Лобню, там вышла замуж, родила двоих детей и, хоть это и рядом, и не самый лучший вариант для многих, но обратно даже не помышляет и в страшном сне. Москва - это адский город, в котором уже настолько перепелелось столько злобы, ненависти, алчности, погони за деньгами, что выжить и остаться здоровым человеком - под силу далеко не каждому. Каждый заработанный рубль свыше того, что будете иметь в более спокойном месте, будет стОить Вам в 10 раз тяжелее и труднее. Жизнь у нас у всех одна - проживите ее там, где душа будет спокойна, где будет возможность ЖИТЬ, а не гробить себя на зарабатывание всех денег, котрых не заработаешь. Ищите ТО место, где можно будет ЖИТЬ и РАДОВАТЬСЯ каждому утру, каждому дню, а не проклинать свою неудавшуюся жизнь. От души желаю Вам, как и себе, спокойной счастливой жизни в уютном, любимом городе, в который хотелось возвращаться из любого конца земного шара :)
Ржу. Не отпускает вас Москва. Это ж надо, довести себя образом колесной жизни до припадка, но не найти сил уехать. Смешные люди.
:) можете ржать дальше, ибо силы-то как раз есть, просто с умом подходить надо к переезду, а не просто "хочу уехать, куда не знаю". Взвесить все ЗА и ПРОТИВ, чтобы опосля спокойно и в кайфе пить шампанское в новой квартире и радоваться за румяные щёки ребенка. Вот сейчас, когда есть варианты со школой, работой и пр. - вот теперь смело можно решаться. А ржать надо над теми, кто приезжает на голой жопе, не зная, куда сунуть ее в поисках покупки трусов, особенно, когда эта жопа не одна, а целой семьи :)
Вы думаете, в вашем состоянии возможно что-то решить? Судя по тексту, вы в глубокой истерике. Зачем себя было до этого доводить? Искренне желаю вам найти свой дом по душе - от страны до крана в ванной, но уже увольтесь внутренне - вас сразу отпустит.
По поводу приезжих - пусть они горят в аду, если кому-то здесь мешают.
на моей Украине говорят многие "скучать ЗА" ,а вот так даже для Украины слишком.А форумчанка пишет,что москвичка не в первом поколении !!!АХ...ТЬ
так и сидите НА своей Украине и не путайте понятия "радоваться ЗА что-то или ЗА кого-то" и "скучать ЗА кем-то". Пипец народ ох...ел и притупел после новогодних возлияний :) Рада ЗА вас, что еще можете открыть ноут или включить комп и написать такую фееричную хрень :)
а вы продолжайте сидеть в своем быдломухосранске,хоть он в Москве хоть в глубокой провинции российской,а вонь от вас идет одинаковая.Прокакались,надеюсь полегчало?
"радоваться ЗА подругу" не путайте с "радоваться ЗА щеки".Первое-употребляется,второе-звучит криво,в этом случае употребляют "радоваться щекам ",это в современном живом языке ,а не как говорили лет 150 назад.
Россияне с ВО еще очень любят "тута-тама-звОнить " и при этом считать ,что все ошибки из укрАинского языка.
А и еще пьянство без границ и тормозов-российская отличительная черта ,а я как вам известно из Украины,так что про возлияния мимо как и со всем остальным.
Даже депрессивные городки Донбасса и села Полесья несравнимы в этом плане с каким-нибудь Нечерноземьем и Тагилом.
нда ,а грамота ру по-другому считает
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bts=x&zar=x&ag=x&ab=x&sin=x&lv=x&az=x&pe=x&word=%F0%E0%E4%EE%E2%E0%F2%FC%F1%FF
То, что "радоваться щекам" удачнее, бесспорно. Но упомянутый выше разговорный вариант все же имеет место:)
у вас с головой все в порядке? :) словосочетание "радоваться ЗА успехи", "радоваться ЗА поступление в ВУЗ", "радоваться ЗА успешную карьеру мужа" - тоже навевает Украину? :D По-моему, вы перепутали все понятия)))))))
Мне кажется, тут связь в словосочетании не предполагает наличие предлога.
Радоваться за мужа (но его успехам)
Радоваться за абитуриента (но его поступлению в вуз).
А вот бороться - за знание языка;)
и предполагает и не предполагает - это как душе угодно, и так и так верно и не допускает ошибки :) но Украиной даже и не пахнет)))) Дамам, по-моему, надо уже отдыхать, первые рабочие дни после праздников и правда тяжелы :)
радоваться УСПЕХАМ, ПОСТУПЛЕНИЮ , УСПЕШНОЙ КАРЬЕРЕ :) а порадоваться ЗА можно только за мужа :)
Тоже про Обнинск подумала:-) и очень удивилась якобы отсутствию южных гостей:-) Хотя може это о другом наукограде говорят.
Сама мечтала жить там, помня его по советским временам - сказка. Была там 4 года назад - хренов аул, убогий город, все учёные и интеллигенция разбежалась(
Странно вас читать - живу тут лет 15, философичски отношусь к суете мегаполиса - в театры, в музеи запросто. Спорт - напротив Ворлдкласс, Секции рядом с домом, водители в большей мере нормальные (вы Брянске не ездили, вот где козлы на дороге). У вас усталость и загнанность. Везде видите злобу, а есть ведь и масса приятного)
А может это про Дубну она пишет? Какие- то закаты над рекой мужу нравятся. Это , кажется, в Дубне.
Так и в Дубне особо не развернёшься - филиальчик универа какого-то и пролетариат)
Дубна больше , и ее постоянно упоминают в туманных планах по возрождению науки. Вдруг че- нить придумают.
Ой, мамачки, ТОЛЬКО не Лобня. Я таки вытащу мужа отсюда. Какая тут нафиг экология, рядом огромный аэропорт. В Лобне один из самых высоких уровней по онкологии. И еще масса местечковых проблем.
Согласна, что в Москве становится хуже и хуже, но в Подмосковье тоже места знать надо.
Пачему не Лобня? Нормальная свалка-спальник для понаехавших. Их там 70 % жителей. Пусть перегрызутся между собой)
Местные вас загрызут, еслифче. Местных в Лобне оч много, откуда инфа про 70%?
Не пожалели, домой не хотим.
Но я всегда любила и люблю Москву, даже со всеми ее недостатками, расписанными выше. Я себя здесь чувствую комфортно.
Приехала, теперь уж куда уезжать... Замужем за москвичом, а он не желает никуда отсюда двигать. А мне бы хотелось куда-нибудь в более спокойное место.
И еще, пусть лучше еще мильон россиян сюда приедет, чем весь ТаджикистОн.
Москва - адский город. Я коренная москвичка, мой прадед жил в этом городе, и прапрадед жил... но город пожирает тех, кто не смог в нем выжить. Именно выжить, так как жизнью это не особо называется. Другой вопрос, что мы с мужем очень привязаны к нему, не находим пока в себе сил уехать в другое место, любим, скучаем, здесь наши родители, друзья, коллеги, детям здесь хорошо. Но люди злые конечно в массе своей... недавно во Франции на горе дочка упала на лыжах, так 6 человек за секунду рядом оказались, раньше меня, очень заботливые, а я, помню, как-то в обморок свалилась в Москве от духоты в метро, так ни один человек не подошел. Здесь нет дела до других, выживай как хочешь. Это твои проблемы! Мой способ: абстрагироваться от действительности и создать себе иллюзию, а именно поместить себя и детей в "золотую клетку": ездить на машине, иметь свой бизнес, по возможности ни от кого не зависеть, общаться только в узком кругу приятных и доброжелательных людей, отдать детей в скрупулезно выверенную частную школу, в общем подальше от народа насколько возможно, только в своей скорлупке. И то вы не застрахованы от прелестей правоохранительных органов, хамства в магазинах (ну разве что только в Азбуке и Глобусе отовариваться...) и других подарков московской жизни. Я люблю Москву, но она у всех очень разная, и у приехавшего в никуда впервые в этот город будут соооовсем другие впечатления.
Как страшно жить:-) А у меня ребенок с горки упал и сразу несколько человек подбежали, кто то в сумочке карандаш с зеленкой нашел, кто то леденец дал чтобы ребенок не плакал. И люди не злые попадаются, а добрые в основной массе.
Ну в массе то они может вам и добрые попадаются, только вот ведь смотря с чем сравнивать... общий градус по больнице довольно грустный.
В фильме BBC про человеческие инстинкты была подобная тема. Актер изобразил человека без сознания в Нью-Йорке - очень долго все проходили мимо, прежде чем кто-то подошел. В маленьком городке - подошли сразу. Это особенности всех мегаполисов.
Вот я с трудом представляю, КАК я буду приезжать к своим детям-студентам, если они поедут в столицу. Мне проще таракана съесть, чем жить в этом дурдоме.
Так снимите им нормальную квартиру-студию в приличном районе и отдайте в достойный ВУЗ, и будет вам мимими)
Так им то по барабану будет( подозреваю) Я сама ужасно себя чувствую в толпе-суете. Стресс сильнейший.
Уехала бы, да некуда мне. Т.к. понаехала в свое время не от хорошей жизни. Я армянка, жила в Баку. После резни уехали в Ереван, но не прижились там, т.к. абсолютно никто в семье не владеет армянским языком. Брат учился к тому времени в Москве в Бауманке. Я переехала в 97г., после окончания института в Ереване. Честно говоря, мне в Москве неуютно. Но я сама в этом виновата. С самого начала я отнеслась к переезду в Москву как к испытанию. Поэтому все время была в состоянии нервного напряжения, мне казалось, что я должна быть на высоте, боялась совершить ошибку. Сейчас я замужем, 2 чудесных детей, квартира, к-ю мы с мужем вдвоем купили. Все нормально с материальным положением. Но я не чувствую себя комфортно. Даже не знаю, почему. Но и уезжать мне некуда, т.к. в Ереване мне делать нечего. В глубине души лелею мысль, что дети вырастут, и я перееду куда-нибудь, где тепло, много солнышка. А пока живем...
Интернет - зло :)
Москва это мегаполис и сюда будут "понаезжать понаоставаться", это неизбежно. И хорошие, и плохие, всякие. Я из "понаехали -понаоставались". Что могу сказать? Я люблю Москву, отличный город, отличные люди. А переезжать трудно в любой город, два года адаптации будут в любом случае. И только от самого человека зависит, как он с этим справится. По поводу работы - если ты дома сидел на попе ровно и ждал сладких кусочков, то и здесь все будет также :) Люди не меняются.
И не слушайте евских "мАсквичек" :) В реальной жизни таких неадекватов практически не встречается. Только однажды за 5 лет я видела бабуську, которая в магазине истерила на тему "понаехали сволочи, жить не возможно" Люди проходили мимо, революции не случилось :) Мужчина один пожалел, спросил чем помочь и все.
Ps: домой не хочу, тк знаю, зп 20тыров там считается отличной, уровень жизни в разы хуже, люди озлобленные. Вот там реально жизнь была как в клетке - всегда в машине, домой бегом, на улице после 20:00 страшно просто.
Кто там сказки рассказывал про HRов, получающих 60-70 т.р.? 150-250 не хотите? И это в Питере, а ЗП там пониже! http://spb.hh.ru/vacancy/7130478
Ну не смущайте человека несбыточными мечтами. Никогда столько не будет НИКОГДА, это фантастика.
Хотя... мне удалось повернуть свою жизнь в безнадежной ситуации, но это чистая случайность.
Ничего исключительного. И никакой случайности. Жизнь поворачивается лицом ко всем - пусть бы только это увидеть. Вы увидели, потому что ждали, пусть и подсознательно, не могли смириться.
Я ничего не ждала, были люди, которые решили мне помочь. И я не работу искала, а нечто другое, ситуация нестандартная. Если бы я действовала по общей схеме, ничего бы не получилось.
Статейка на злобу дня о перспективах приезжих http://www.kp.ru/daily/26013/2937030/
Главное не где жить, а как жить.
Хорошо можно жить везде. Только надо понимать слово "хорошо" не буквально: квартира , машина, Турция 2 раза в год, клубы, бани, шоппинг в Милане.
Ведь став "офисным планктоном" или присосавшись к одной из трубы мы перестаем быть "коренными " и "понаехавшими", а становимся "Быдлом империализма" ( И.Репин , продолжение его Бурлаков, хранящееся в запасниках Тбилисского музея)