А с вами могло такое случиться?
По ссылке очень большая и тяжелая статья о детях, забытых в машине, вернее об их родителях. Беременным и очень впечатлительным лучше не читать.
http://www.istpravda.ru/digest/1696/
Некоторые выдержки из статьи:
Как выяснилось, богатые люди могут. И бедные. И средний класс. Родители всех возрастов и национальностей. Матери забывают детей также часто, как и отцы. Это случается с хронически рассеянными людьми и с фанатически организованными, с выпускниками университетов и с едва-грамотными. За последние десять лет это случилось с зубным врачом, с почтальоном, с социальным работником, с полицейским, с бухгалтером, с солдатом, с помошником адвоката, с электриком, с протестантским священником и со студентом ешивы. Это случилось с медсестрой, со строителем, с заместителем директора школы, с психологом, с профессором колледжа и с изготовителем пиццы. Да, и с педиатром. И с тем, кто «делает ракеты».
У каждого случая свой жуткий «росчерк». Один отец припарковал машину рядом с парком, где шел карнавал. Когда он обнаружил тело своего сына, рядом весело заливались гармошки. Другой отец захотел покончить со своими мучениями и попытался вырвать у полицейского пистолет. Несколько человек – включая Мэри Паркс – приехали в детский садик, чтобы забрать ребёнка, которого они якобы привезли туда утром, так и не заметив труп на заднем сиденьи.
В Теннесси одному бизнесмену придется жить вот с чем: трижды в его машине сработала сигнализация. Ребёнок так бился, что машина начинала гудеть. И три раза папа выглядывал в окно, смотрел на раскалённую как бройлер парковку, не видел никого рядом с машиной и выключал сигнал через стекло. После чего спокойно продолжал работу.
Да запросто.Маленький ребенок, бессонная ночка. Сад-направо, работа-налево. Задумавшись о нагоняе от шефа, перестраиваешься механически в левый ряд, дальше врубается автопилот и поехал на работу. Детские кресла нельзя устанавливать на переднее сидение, значит, боковым зрением ребенка не увидеть. Выходя, назад навряд ли посмотришь, а стекла чаще всего тонированы, и запирается машина кнопкой...
Я совершенно согласна с тем, что этих людей не сажают как убийц. Это случайность. Страшное стечение обстоятельств.
Не знаю, у меня уже большая дочка, но, когда она сидит сзади, я постоянно контролирую ее. Хотя, зарекаться не буду, у меня вообще не память, а рендомизатор какой-то:( Буквально в момент забываю то, что только что решила сделать. При этом запоминаю всякие цифры, телефоны, незначительные данные...
вот мне тоже это не понять, как можно забыть ребенка, для меня это анриал. мы вот однажды собачку нашу забыли и то с мужем вспомнили через полчала))) ну а это на целый день забыть...
Ну и привычки общаться с ребенком нет, получается? Мне кажется. что когда ребенок со мной и бодрствовал, у меня рот не закрывался, я все время с ней говорила, все объясняла... как-то так...
То есть, если ребенок заснул в машине, вас не заботит посматривать нормально ли он лежит, удобно ли и т.д.?
У меня например нет привычки разговаривать в режиме радио, хоть с ребенком, хоть с кем угодно. И дети не болтливые, могут говорить, а могут и молчать.
Почему именно в режиме радио? Но периодически говорить что-то ребенку и обращать на него внимание- нормально.А вот за час, пусть даже за полчаса дороги ни разу не обратиться к ребенку или просто не вспомнить о нем - это круто.
Я могу что-то периодически говорить ребенку, если нужно что-то ему сказать, а если ничего не нужно, то просто разговоры за жизнь» разговариваю в более располагающей обстановке. И вообще я в машине пою под радио :)
просто если учесть, что детям там в основном очень мало лет, то им ничего нужного вроде и не нужно говорить:) а у меня в таком нежном дочкином возрасте была привычка разговаривать с ребенком.
Вот я и не говорила :) Я с ребенком разговаривала в местах где не надо повышать голос из-за шума, переспрашивать, замолкать на полуслове потому что дорожная обстановка вдруг потребовала полного сосредоточения, и дети в их нежном возрасте тоже не требовали постоянно обращенного на них внимания, в машине могли сидеть не разговаривая.
ну а я как-то так привыкла, первые два года с ребенком была и все время с ней говорила. Что-то рассказывала, все объясняла... как-то так... Может, у меня повышенная тревожность, но за эти два года я практически не выпускала ребенка из поля зрения. ТОлько когда меня моя мама сменяла, могла расслабиться, и то все время мыслями возвращалась. Поэтому ситуация, что ребенок со мной, а я об этом забыла- для меня исключена. Я могу забыть сотню других мелких и важных дел, а вот забыть подумать о ребенке- не могу.
Вашей не 2? Или, как всегда, читаем через слово? Речь о маленьких детях. Моей сейчас 12, естественно, я с ней общаюсь не так, как в младенческом возрасте. Тогда я постоянно ее контролировала, говорила тоже очень много (даже уставала сама), ибо речь развивала. Сейчас - да, мы говорим не лишь бы поговорить, а когда нужно:) И то, когда в машине- я периодически (на светофоре или в любую другую удобную минуту, естественно не во время движения!) контролирую, что она там сзади делает- привычка, выработанная годами.
простите, но где это написано? Детское кресло нельзя устанавливать на переднее сидение?
зира V.I.P. написал(а): >> Детские кресла нельзя устанавливать на переднее сидение, значит, боковым зрением ребенка не увидеть.
-----------------------------------------------------
кто сказал ? я на переднем ребенка в кресле вожу
У вас подушка безопасности отключена? Обычно на двери или в документах на машину есть значек- кресло детское против движения не устанавливасется на переднее сидение, или подушку деактивировать.
я видела на боковушке кресла(переднего пассажирского) схемы, что нельзя ставить кресло с ребенком против хода авто, но что б совсем нельзя, простите первый раз слышу! С рождения вожу в автолюльке-кресле только спереди, даже консультировалась с представителем ГИБДД по этому вопросу - сказал, да можно!
У вас фронтальная подушка есть? Если есть и она отключена или если ее нет - без проблем. Если есть и НЕ отключена, то картинка, которую вы видели (что нельзя ставить кресло с ребенком против хода авто), относится именно к этой ситуации
Не нашла такого утверждения :)
Зира вскользь написала о том, что ребенок сзади, поскольку впереди его везти нельзя. Полагаю, что она имела в виду как раз наличие подушки. Собственно, с этого и обсуждение началось.
Чуть ниже аноним написал, что можно только при отключенной подушке
Вы инструкцию к машине видели? У меня старушка десятилетняя - категорически нельзя ставить переноску против хода движения на переднее сиденье. Смертельно опасно для ребенка! Информация об этом есть и на кресле, и на козырьке пассажирского сиденья, если уж на то пошло.
Нежелательно ставить кресло по ходу движения на переднее сиденье. Только для максимально взрослого ребенка, отодвинув переднее сиденье назад до упора и в ситуации, когда никаких других вариантов, включая перевозку в третьем откидном ряду сидений - нет. Потому что сила разворачивания подушки рассчитана на взрослого человека и не исключает у него травм. Что уж говорить о ребенке первых лет жизни. Пожалейте своего малыша!
Как можно посадить ребенка в машину, ехать всю дорогу, по любому посматривать в зеркало как он там и вдруг взять и забыть. Ну, если только ставить работу выше, думать не о ребенке, а, например, о начальнике. Это нормально? Можно оправдать?
Никто не говорит о нормальности, я говорю о том, что это может случиться практически с каждым. Статью внимательно прочтите всю.
С каждым может случиться что угодно и каждый будет иметь слова оправданий. Абсолютно каждый, если он более-менее в здравом уме. Можно и убить случайно, не желая того...
Мне например в зеркала видно не ребенка, а дорогу, и смотрю я за рулем на дорогу, а не на ребенка. "Ставить работу выше, думать не о ребенке" - вообще бред.
интересно как вы можете увидеть в машине ребенка если он вот так пристегнут
http://www.istpravda.ru/upload/medialibrary/5a2/5a271407ce34a108dddd6cfda19adf57.jpg
Точно так же как нулевок (априори против хода) - существуют зеркала контроля.
А чего там контролировать-то? Ребенок в кресле, пристегнут, никуда не денется, какой смысл городить какие-то дополнительные зеркала и "контролировать"? Контролировать дорогу надо, всё больше пользы будет.
Ну есть смысл или нет это спор беспеспективный.На вкус и цвет все фломастеры разные во всех областях жизни. У меня может контроль за дорогой резко улучшается, когда ребенок проконтролирован. Но поскольку эти девайсы существуют, официально производятся и повсеместно продаются значит многим людям "есть смысл".
Некоторыми людьми и яйцеварки покупаются... ;)) У меня ребенок проконтролирован в начале поездки и на ее протяжении допконтроля не требует.
Некоторых детей укачивает, вероятность рвоты высока при любой поездке, длящейся свыше 20 минут. Ещё ряд особенностей, которые требуют периодического присмотра за ребёнком во время поездки. Так что, ваша ирония не уместна.
Одного из моих детей укачивало. Выдавала заранее блевальные пакеты и влажные салфетки, ребенок знал, что как только затошнит - нужно хватать пакет и сообщать вслух.
Водитель за рулем должен смотреть за дорогой, а не постоянно отвлекаться, пусть даже и на ребенка.
Моему младшему укачиваемому ребёнку год и 3 месяца, так что ваш алгоритм действий на случай рвоты мне не подходит.
Родитель должен обеспечить ребёнку безопасность независимо от ситуации, а не просто доехать до места без дтп, пусть и с захлебнувшимся рвотными массами малышом. У нас разные мнения на этот счёт, спор бесмысленен.
Вообще-то в вашем случае обеспечение безопасности = присутствие непосредственно рядом с ребенком взрослого человека. Потому что если есть опасность захлебнуться, мама, сидящая за рулем, экстренно не среагирует. А если среагирует, то подвергнет другой опасности и своего ребенка, и себя, и других участников дорожного движения.
Если такого человека рядом с вашим ребенком нет, то вы - безответственная мать, не менее безответственная, чем, с вашей точки зрения, те, о ком написано в статье. Потому что вы заранее знаете об опасности, но не предпринимаете ничего для ее предотвращения
Нет, достаточно, чтобы ребёнок был пристёгнут и находился по мере возможности в поле зрения водителя.
Использование привязных ремней не снижает вероятности захлебнуться рвотными массами (вы же об этом выше пишете). Или у вас есть доказательства, что спасает? :)
Нахождение в поле зрения ВОДИТЕЛЯ также не спасает от возможности захлебнуться. Но повышает вероятность ДТП, поскольку водитель а) отвлекается от дороги, наблюдая за пассажиром, б) в случае рвоты вообще может забыть про дорогу, руль и других участников движения
И как вы, будучи за рулем, намерены предотвращать захлебывание рвотными массами? Силой взгляда в волшебное спецзеркало?
К сожалению, вынуждена констатировать, что со мной такое могло бы произойти. В запарке и стрессе могу начать забывать о том, что обычно делаю на автопилоте - забывала закрыть машину, раз забыла поднять в машине стекло водительской двери. Могу забыть дома телефон, регулярно в последнее время забываю надеть часы и кольцо.. несмотря на то, что уже положила их на полку для ключей. Поэтому этих людей понимаю :(
Хорошо, что я не работала до 2 лет сына. Вне работы моя голова свободнее от забот, прямо скажем
Можно забыть закрыть дверь, выключить утюг или свет, взять телефон, надеть часы, поесть, попить, сходить в туалет и иную мелочь, но ребёнка? :scared2 Это выше моего понимания.[-(
Вообще-то я машину весь рабочий день не закрываю :)
Попробуйте напрячься и все-таки понять написанное выше
Когда я писала, думала о дядьке, который выглядывал в окно и сигнализацию отлючал. Не обижайтесь.
Если он ребенка никогда до этого не возил в сад, то он вполне мог не вспомнить, занятый своими рабочими проблемами. Он выполнял нехарактерное для него действие, отвлекся на что-то яркое, и память вычеркнула то, что не относилось к этому яркому.
Если возил регулярно, память могла подсунуть ему четкое воспоминание, как он сдает ребенка воспитателю. И потом в течение дня он просто не мог подумать, что этого на самом деле не было.
Я потому и написала, что наверное со мной такое могло случиться - если уже были прецеденты, пусть не такие ужасающие
Я не раз поворачивала от дома не туда куда надо - если изо дня в день ездишь по утрам в одну сторону, а тут вдруг понадобилось в другую, то автопилот может и подвести. Ребенок своим присутствием никак на управление машиной не влияет, т.е. с ребенком я не еду особо медленно, особо аккуратно, особо осторожно или особо еще как, так что этих несчастных вполне понимаю и очень им сочувствую - к черствости, нелюбви или "работе выше ребенка" это никакого отношения не имеет :(
С нами такое случалось. Муж сына в детский сад не завез, тот уснул на заднем сиденье, муж на работу уехал, так и оставил спящего в машине, забыл, не заметил. А сын, проснувшись, тихо сидел в машине, описался, проголодался, наплакался, не вышел, потому что двери не смог открыть ( и слава богу). К вечеру, наконец, сигнализация сработала, муж к окну офиса подошел, а там тень в машине, он решил, что угонщики, резко стартанул на улицу, упал, вывихнул плечо, так с вывихом и побежал дальше, а там сын... Сказать, что он был в шоке, это ничего не сказать. А когда об этом узнала я, то честное слово, чуть не убила его. Сколько случаев мы до этого и читали и обсуждали, а тут такое с нами случилось. Повезло, что была осень градусов 15 тепла, машина большая и не сильно герметичная, а если б лето или зима? До сих пор страшно. А у мужа с тех пор, уже 8 лет прошло, вывихнутое плечо так и выпадает, чуть рукой не в ту сторону махнет.
ИНтересно, в России есть такие случаи? Я слышала 15 лет назад про один, когда родители оставили ребенка у обочины и пошли в магазин, а в это время в машину врезался автомобиль на большой скорости. С тех пор таскаю детей за собой, даже если до ларька газетного надо дойти.
Еще из статьи:
В человеке, говорит Хиклин ( мед. психолог) , заложена фундаментальная потребность создавать и поддерживать версию мироздания, в которой вселенная не бессердечна и неумолима, а страшные вещи не происходят случайно, и если ты внимателен и ответственен, то катастрофу можно избежать.
В случаях с гипертермией, считает он, родителей очерняют по той же причине. «Мы все уязвимы, но никто не хочет, чтобы ему об этом напоминали. Мы хотим верить в понятный, контролируемый, неугрожающий мир, где всё будет 'окей' постольку поскольку ты играешь по правилам. Поэтому когда нечто подобное случается с другими, нам необходимо отделить их от себя. Мы не хотим иметь с ними ничего общего, и тот факт, что мы можем быть в чём-то на них похожи, приводит нас в ужас. Поэтому мы делаем из них монстров.»
Во-вот. Посты ниже в течение первых 15 минут именно это продемонстрировали. "Я не забуду! Я по сто раз все проверяю!"...
Я тоже всегда так думала. С ужасом представляла себе, насколько безоответственны могут быть люди, что ЗАБЫЛИ!!! ребенка...
Вот убираюсь я как-то, одной рукой суп на плите помешиваю, музычка легкая, представляю себе, как ща с детьми быстро уроки сделаем и в парк пойдем...Ща быстро белье из машины достать надо, и чаю налить до этого, пока повешу- он постынет, попью под "Новости"... В этот момент звонок от мужа с работы- ему позвонили из школы и сообщили, что ребенка никто не забрал. Он в панике перезвонил мне, мол, что случилось...
А ничего. Я просто ЗАБЫЛА. Я не невыспалась, я не устала. Я не была занята чем-то важным. Я просто за-бы-ла.
Так что не надо зарекаться, дамы. У любого человека башку может замкнуть.
:) Ой, господи. Да, я пока писала вспомнила еще один случай. Я работала в Китае, так случилось, что на целый месяц я осталась единственным руководителем фабрики, на которой работало 200 человек китайцев. Пахала как проклятая. Со мной была дочка, я ее как раз забрала с собой в Китай, ей было 5 лет. Утром я привозила ее на фабрику, она каталась там на самокате, толкалась либо в моем офисе, либо у менеджеров, смотрела мульты, рисовала, в общем, всегда была при деле. ей категорически запрещено было ходить в производственное здание. Однажды я заработалась так, что не могла вспомнить сколько времени назад дочь заходила в мой офис?
И не могла вспомнить кормила ли я ее обедом. Я помчалась разыскивать ее в офисах подчиненных - нету и никто не видел, за территорию она выйти не могла - она огорожена + охрана на входе. Я бегом на производство - 5 тыс метром на минуточку, никто не видел. оббежала производство 2 раза, потом догадалась зайти на линию упаковки - стоит моя красава с работницами-китаянками и тени в картонные коробочки складывает, радости полные штаны.
Странно, у меня отвести-привести ребёнка на автопилоте. Утром я вообще всё делаю исключительно на нём родимом, т.к. за все мои почти 34 года, моя организьма упорно живёт по совиному режиму и перестраиваться под расписание занятий и рабочий график не собирается.
Что странного-то? Именно, когда делаешь на автопилоте, он и подводит. Не там включается или выключается.
Ну, значит, инфа о ребёнке у меня забита на уровне спинного мозга. Про себя, ведь, я не забываю. :-)
Ну вы даете. Насколько не думать о ребенке((( я в течение дня постоянно о нем вспоминаю, "сейчас 1 урок закончен, о, уже на третьем сидит, вот обедают, а вот и скоро забирать.."
Вы- единственная хорошая мать. Остальные же только о супах и прическах все время думают...
вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаете, что "ну она дает, настолько не думает"? Еще раз, ВНИМАТЕЛЬНО читайте вот это: http://eva.ru/topic/77/3069015.htm?messageId=78854575
Если я сижу и маюсь бездельем в ожидании ребенка, я тоже отслеживаю, какой у него урок и пошел ли он обедать... ;))
Со мной не могло бы точно. Пока маленький ребенок рядом, все мысли заточены под него и его безопасность. Не представляю что меня могло бы выключить из реальности в такие моменты.
да, и я далеко не "онажемать".
Я даже статью не читала. А прочитала только Ваши посты... Я сижу и плачу от страха и ужаса, который испытали эти детки. Кошмар. Ни дай Бог никому такого.
То же самое. Реву, как ненормальная, так жалко детей этих бедных, просто сердце разрывается!
Из моего опыта. Я очень организованный человек, к тому же у меня большая потребность в том, чтобы лично все проконтролировать ( это доставляет массу неудобств мне и моим близким, но изменить себя я не могу).
В общем, я понимаю, что такое со мной могло случиться.
Когда у меня родился сын у меня не было радости, не было ребенка на груди, и много чего еще не было. У меня наступил ад - реанимация, сам не дышит, 2 недели на ИВЛ, в 10 дневном возрасте операция на сердце, не ест, сосательный рефлекс угас из-за кормления через зонд... Ну много чего "прекрасного было".
выписались домой в 2 месяца только. Дома еще хуже: вставить зонд, в течение двух часов медленно, очень медленно вводить смесь через зонд, Ура, удалось скормить 40 гр. Час прошел и все по новой. Не было ни сна ни отдыха, мне помогала моя сестра, мы обе с ней не спали толком.
Однажды утром, я проснулась, взяла ребенка из кроватки, отнесла его на кухню, положила в коконбеби на стол. Спокойно сделала себе чашку кофе, села под вытяжкой и закурила, наслаждаясь тихим летним утром. Я смотрела на своего сына и в упор его не видела, сидела в паре метров от него, пила кофе, размышляла чем сегодня займусь....Так я просидела полчаса (!)
Когда я докуривала вторую сигарету, меня торкнуло: бля, у меня же есть сын, он лежит вот тут и смотрит на меня -улыбается, мне давно пора его кормить...
Так что я очень понимаю и сочувствую тем несчастным в статье.
имхо, это не совсем то же самое, что забыть ребенка в машине например. в полусне проходят первые месяцы у большинства мам, и я в такие дни за руль не садилась. а забыть отвезти ребенка в сад или просто тупо забыть в машине...не знаю-не знаю, не есть нормально это.
Да почему не то же самое? Я специально рассказала про то, что предшествовало моему эпизоду. Причем очень вкратце рассказала, чтобы ужасов тут не писать. Речь идет о сильнейшем стрессе, в котором я жила в течение двух месяцев. Я полне допускаю, что если я села бы за руль, то вполне могла забыть ребенка.
Это мне напомнило мои первые роды, которые закончились КС. меня выводят из наркоза, говорят, что у меня родился сын, а я вся в недоумении, какой сын, почему родился, с какой вообще стати. я не помнила того, что была вообще-то беременная... не говоря уже о самих родах... это не из-за наркоза. я легко переношу, прихожу в себя быстро. Было ощущение, что мне сделали операцию, а вот по какому поводу...
По сути темы. От сумы и от тюрьмы... так что нельзя ни на что дать гарантию, никогда не говори "никогда"... увы... можно постараться свести к минимуму такую возможность... предупрежден, значит, вооружен...
Лично про себя не могу сказать, могла ли я, ибо машина появилась, когда младшему 4 года было, а в этом возрасте он и отстегнуться сам может, и.... много чего
Все-таки наверное это из-за наркоза такие провалы в памяти, у меня так же было после 3-го в жизни наркоза, первые 2 раза быстро очухалась, а вот на третий - крыша поехала капитально.
Это был второй в моей жизни наркоз, потом еще было 2 наркоза, но такого не было, было неадекватное восприятие своих возможностей, но что, где, почему и зачем я тут... Это от усталости, роды длились очень долго, я не спала двое суток уже. У меня потом, через месяц после родов на фоне недосыпа глюки были. Я всегда сразу просыпаюсь, сразу четко воспринимаю что, где и т.д., а тут меня так накрыло, мужа в ночи стала звать себе на помощь, назвала его именем брата своего, тут же поняла свою ошибку, но, блин, как зовут мужа вспоминала долго. Помнила лишь то, что имя популярное:) Стала перебирать в голове имена.... И это при том, что ухажеров с этим именем было у меня до фига, с детства, можно сказать, я с ним повязана:) При этом была такая паника, что муж слышал, что я его другим именем назвала и решит, что это не его ребенок (вот это вообще самый бред).... И вот все это время мне казалось, что ребенок спит рядом со мной, а мне надо его переложить в кроватку и помощь мужа нужна, подготовить там все... Поняла я, что меня глючит, когда муж встал (я все-таки вспомнила как его зовут:), озвучила просьбу, мол, мне положить диете надо, подготовь..), заглянул в кроватку и спросил:"А там-то кто?"
Я вообще очень рассеянная, поэтому очень себя контролирую. Но... не знаю... забыть ребенка отвезти в садик? Я настолько тщательно все проверяла, когда ее отводила- все ли с собой дала, ничего ли потенциально опасного ребенка не потянула из дому, ничего ли я своего в садике не забыла... что я не представляю, что я бы забыла ее отвести. Были моменты, что я переживала, что забуду забрать:) Потому что обычно забирала бабушка и только иногда - я. И иногда тыркало- а не должна ли я была сегодня забирать?
Ну да. Если человек может "забыть" ребенка в машине, ему вообще противопоказано садиться за руль, получается он не контролирует себя и может забыться на светофоре например и поехать на красный.
Не совсем так. Вот еще из статьи объяснение довольно интересное:
Даймонд – профессор молекулярной физиологии Университета Южной Флориды и консультант при специальных больницах для ветеранов войны. Он приехал в Вашингтон, чтобы выступить на конференции и доложить о результатах своих исследований о пересечении эмоций, стресса и памяти. Профессор обнаружил, что в некоторых ситуациях самые сложные участки нашего мозга перестают обрабатывать информацию – их захватывает в заложники другая часть памяти, примитивный кусок серого вещества, не изменившийся со времён динозавров, невнимательный, упёртый, неаналитический, да просто тупой.
Даймонд – эксперт в области памяти, но его собственная память оставляет желать лучшего. Недавно он ехал с женой в магазин и совершенно забыл, что сзади, в детском сиденьи, спала внучка. Вспомнил только потому, что рядом сидела жена, которая что-то сказала о ребёнке. Он прекрасно понимает, что было бы, если бы жены не было рядом. Хуже - он знает почему.
Человеческий мозг, уверяет Даймонд, это удивительное, но сплетённое эволюцией "на живую нитку" устройство, в котором более новые и сложные структуры надсажены на кучу прототипов и отбросов эволюции, до сих пор широко используемых животным миром. «Сверху» находятся самые умные, самые подвижные участки мозга: префронтальный кортекс, который думает и анализирует информацию, и гиппокамп, расставляющий и хранящий в памяти приоритеты. А там, внизу, на дне, располагаются базальные ганглии – помощник-автопилот. Когда префронтальный кортекс и гиппокамп занимаются сложными вещами – например, планируют и приоритизируют наш день, тёмные и туповатые, но вполне эффективные базальные ганглии ведут машину. Поэтому мы иногда доезжаем из пункта А в пункт Б и плохо помним, как доехали, какой путь выбрали, и что видели по дороге.
Обычно, говорит Даймонд, это разделение обязанностей работает прекрасно, как симфония. Но иногда эта симфония заканчивается, как Увертюра 1812-го года – вступают пушки и заглушают инструменты.
Даймонд пугал крыс котами и «записывал» электрохимические процессы в мозгах грызунов. Он обнаружил, что стресс – внезапный или хронический – ослабляет участки мозга, функционирующие на более высоком уровне и делает их более беззащитными перед напором угрюмо-доисторических ганглий. Базальные ганглии превращаются в дворового хулигана и третируют "надстройки". Он видел ровно те же процессы в случаях смерти забытых детей в машинах – он исследует эти случаи.
- Качество родительского ухода и любовь к детям – всё, происходящее ДО того – не играют никакой роли.
Даймонд уверяет, что единственные важные в данном случае факторы – это сочетание стресса, эмоций, недосыпа и изменения в расписании. Базальные ганглии производит захват ослабленных и неспособных сопротивляться её напору участков сознания. Память в гиппокампе стирается – как компьютерная программа, поражённая вирусом. И если вовремя не произойдёт перезагрузки – ребёнок заплачет, жена напомнит – то этот кусок памяти может просто исчезнуть.
Статью читать наверное не буду, мне хватило истории с сигнализацией, жесть. Вот они приезжают к садику, и не выходя из машины едут дальше? Или забывают про садик и сразу на работу? Просто когда ты отвозишь ребенка каждый день, это уже рутина. У нас муж развозит, два раза ехал в садик утром на автомате, когда садик закрыт был.
Я так понимаю, что там часто возникали нетипичные ситуации- или в другие садики отвезти нужно было и по дороге забывали куда и зачем ехали или вообще редко отвозили (вроде первый мужчина, я раньше читала, обычно не отвозил, а тут жена попросила и на работе проблем много было)
Тогдам понятно, это жуткая трагедия, которая может случится почти с каждым. Особенно если ребенок заснул.
Могло. И даже случалось. Нашего сына обычно отвозит в школу муж, потому что ему по пути, а мне на работу в другую сторону. Но вот как-то пришлось мне его везти утром, поскольку мужу нужно было уехать пораньше... посадила его в машину на заднее сидение, включила аудиокнижку по привычке и поехали.... через километров 10, на полпути на работу, слышу голос с заднего сидения: "мам, а куда ты меня везешь?"... я заслушалась и совсем забыла про сына на заднем сидении, и про школу. Сыну было 6.
А работать поменьше не пробовали, а то это уже хуже роботов называется...
в др топах ратуют за "работать побольше" дабы обеспечить себя и ребенка едой ивсем необходимым, а те которые работают мало и соо-тно получают - клуши и идиоты.
Все эти аудиокниги, гарнитуры и т.д. запретить давно пора, т.к. только внимание рассеивают. Вам повезло, что не возникло т.н. нештатной ситуации.
У меня масса таких ситуаций была. Я забывала забрать ребенка из школы и забывала, что ее пора будить в школу. Забывала забрать из гостей. А один раз шла пешком из магазина, задумалась и обнаружила себя стоящей с коляской посреди дороги - начала переходить на красный свет. Моего мужа родители в детстве забыли в магазине (просто забыли, что взяли его с собой).
детей нет, но честно признаюсь-забывали с мужем про собаку(карликовый пудель). Не в машине,т.к. она просто оч.активная и ее не заметить в машине не возможно..,а вот в лесу забывали (когда с палатками отдыхали) все собрали..все проверили...даже место для собаки приготовили..спокойно сели в машину и поехали,хорошо-пес умный,за нами бежал. увидели уже при выезде на дорогу в зеркало, а так -думала дрыхнет, а он через весь лес бедняжка догонял :( еще были разные случаи... вышла гулять с собакой,несу поводок..вся в мыслях..и понимаю,собака осталась дома,но это от сильной усталости тогда :) каждый раз думала ну КАК так можно???
У меня так было, аж стыдно до сих пор. Я тогда только замуж вышла,ребенка родила. Тут тетке нужно уезжать срочно и она просит нас пожить в ее доме, за собакой последить. Там такая была дворовая псина с меня ростом. Так я просто забывала его кормить!! Сабаки своей никогда не было,блин. Я про него забуду, а он вылезает из каких нибудь кустов и на меня смотрит грустно,мол:"Опять забыла про меня,башка твоя дырявая?"
Это вы. А я о детях. Поэтому с вами подобное возможно, со мной - исключено!
С чего вдруг? Аварийные сигнальные огни и остановки в безопасной зоне решают вопрос безопасности для всех участников ДД
При чем здесь аварийные огни и остановки в безопасной зоне? Если человек, сидящий за рулем, не думает о дороге, не оценивает постоянно ситуацию, а увлечен чем-то другим, то он является источником опасности для других участников дорожного движения. Первое правило безаварийной езды - думай о дороге, оценивай каждую секунду все изменения дорожной ситуации, держи под контролем все
Я за рулём ни чем не увлечена. У меня в голове план, как из пункта А добраться в пункт Б быстро и безопасно, в первую очередь для тех, кто находится в моём автомобиле. Соответственно, я контролирую движение и пассажиров. У вас как-то по-другому происходит?
Вы забыли, что писали раньше ;)
В ответ на: "Когда я еду в машине за рулем, я думаю о дороге в первую очередь" вы ответили: "Это вы. А я о детях...". Из чего легко вытекает, что о дороге вы НЕ думаете ;) И даже из вашего последнего поста ясно видно, что вы не контролируете дорогу на 100%, потому что вынуждены контролировать еще и пассажиров. Вы опасный сосед на дороге
Особенно приемные. Просто взяли чужого, не чувствуют его своим. Еще я думаю, что они что-то принимают все. Причем долгие годы, какие то успокоительные или еще чтото подобное.
на улице тупо забыли в нг ночь и дети замерзли насмерть, вот где ужас.
в коляске забыли спящего на балконе дитя, сами спать ушли.
а так как а/кресла не имеют в стране популярности пока, то обширно про такие случаи не писалось.
ну да, у нас вариации на тему, но что-то мне подсказывает, что это происходит в каких-то асоциальных семьях, а тут в статье описываются обычные люди, любящие родители.
Просто, наверное, у них там сама система этому способствует, декретов для мама нет почти, поэтому мамы вынуждены грудников возить в ясли, а самим на работу идти, а это тоже не способствует вдумчивому материнству, автокресла у них ставят против хода движения, почти все передвижения у них на личном авто, короче не удивительно, что у них судя по статье в год 15-25 таких случаев случается.
так пишет желтушная Лайф.ру, что да, гулеванили и забыли. то ли Пенза, то ли.. короче, мороз был в НГ ночь, как уж там они оказались на улице уже не факт, но дети замерзли, Лор:( маленькие детки.
полбоебы пьяные.
равно как и при пожаре недавно - напились, начался пожар ночью,ну и повыскакивали, а 4-ро детей угорели.
Были. Супруги игроманы выставили коляску с ребёнком на балкон и радостно долбились в игрушку. Когда вспомнили про ребёнка (прошло несколько часов), оказалось, что тот уже умер от переохлаждения.
Да, конечно. Просто их пока меньше (климат другой, машин меньше), да и если случается, вызывает меньше шума.
У меня родители из небольшого городка, там несколько детей за последние годы так погибло. Но шума особо не было, известно-то только потому, что маленький город.
Да, это о том, как какой-то хрен тыкает вилкой в остывший завтрак, что должно объяснить нам, насколько он подавлен всем этим. Манипуляция эмоциями. Дешевая.
За рулем держали младенца за руку? Что-то с трудом себе это представляю... При условии, что кресло 0 группы ставится против движения, и на переднее сидение из-за подушек безопасности их ставить нельзя...
Чудесная вы какая. То есть я, к моменту рождения первого ребенка имея стаж вождения 7 лет, должна была перестать ездить за рулем и нанять водителя, чтобы держать младенца за ручку? Даже если вычесть из вашего сообщения розовые сопли, где логика?
Может быть они и не заслуживают тюремного заключения, они сами себя наказали. Но оправдания и жалости, как призывает эта статья, тоже не заслуживают.
У меня был несчастный случай, когда у меня в мороз захлопнулась машина с ребенком внутри. Дурацкая сигналка с иммобилайзером блин. Отвезла старшего в школу, меня охранник что-то спросил, я вышла и тут же машина залочилась. Внутри остался телефон, деньги, все ключи.
Дочка маленькая была, спала. Я больше часа скакала вокруг нее пытаясь понять что делать и куда звонить.
Звонила в МЧС, они справшивают:
- ребенок умирает? я говорю: - нет, спит.
Они мне: че вы нам звоните тогда?
Вызвала взломщика, он мне взломал дверцу. А дочка так и не проснулась за все это время. Так что я не зарекаюсь, знаю - всякое может быть.
Это пример того, что вы даже если вы себя бдите 24 часа в сутки бывают моменты, когда от тебя ничего не зависит. Здесь я тоже могла поехать домой за ключами.
Про иммо я знала, да, но до этого машина ни разу не защелкивалась. После этого случая, я конечно, всегда брала ключи с собой.
Козел тот МЧСник, и больше ничего:evil Моя звезда в 2.3 дверь как-то в комнате (у родителей в гостях были) захлопнула. Из-за запертой двери ни звука, ни ползвука. Мужчин наших дома не было. Мы с мамой не геракаклы, открыть не сумели. Набрала МЧС, диспетчерша сперва что-то повякала типа, а что, у соседей тоже мужиков дома нет, но вызов приняли. Прилетели, опережая скрип колес. Навалились, открыли. Картина маслом: дитя сидит, смотрит мультики, воззрилось на незнакомых дядь с удивленным видом. Мужики только поулыбались, насчет ложного вызова даже не заикались.
У меня была подобная ситуация. Моему сыну было 2.5 года и он уже сел в машину, а я всё в багажник складывала. У мнея дверь в такие моменты ВСЕГДА открыта. До сих пор не понимаю, как она захлопнулась и сработала сигнализация, т.е. всё закрылось. У меня тоже всё было внутри машини - телефон, деньги. Это был такой стресс! Я обьяснила моему сыну, как открыть дверь через стекло. Он как только щёлкнул ей, я открыла дверь, шватила его и расплакалась. Вот почему такое случилось - до сих пор не понимаю.
Да, я поэтому и говорю, что предугадать всего и всегда НЕВОЗМОЖНО. Зарекаться и бить себя кулаком в грудь: "со мной такого быть не может" не стоит, это гордыня.
поэтому ключи всегда в кармане, пока не сяду в машину, тоже боюсь такого.
Я вообще-то не Жан Клод Ван дам, чтобы ударом пальца разбивать стекла. Камней, кирпичей и прочих открывалок как-то поблизости не валялось :-)
Я вот нашла чем разбить стекло... дело было в Тверской области за 40 км от ближайшего города... МЧСников ждать у меня не хватило бы нервов :-)
Деть НОГОЙ, сидя пристегнутый в кресле, умудрился дотянуться и двери заблокировать. За 10 сек, пока я обходила машину, чтобы сесть и поехать...
Хорошо, дело летом было, доехала без стекла до МСК.
Чокнуться можно. Не читала статью, только выдержки.
Я вообще по жизни стараюсь быть очень внимательной, а когда полный аврал стараюсь про себя проговаривать что я делаю и что мне нужно сделать. Надеюсь на себя и на Бога, что такого никогда не случится со мной.
![[マリーナ] (volkusha ) V.I.P.](https://cdn.eva.ru/eva/120000-130000/121961/avatar/262700247606337.jpg){kind=small}
+1, тоже не было такого. Правда конкретно машину я и не водила никогда, но в других ситуациях про дочь нигде не забывала. Я не онажемать в том смысле, что всегда считала возможным выпустить ее из поля зрения - дома ненадолго одну оставить, с подругами отпустить гулять во двор, постарше - на елку или на пляж, но забыть про нее? Нереально...
Ну и у меня такого не было. И что? Чего не может быть никогда- говорить будем только после конца света.
Т.е. даже если ребенок уже вырос - говорить рано? Если за 20 лет ничего подобного не случалось ни разу - все равно недостаточно?
и что из этого? внуков вряд ли кто доглядает с утра до вечера.
и, таки, збаыть внука- сложнее..меньше замотан в таком возрасте. если, канеш, не деменс на подступах.
Забыть можно что угодно и кого угодно. Дело лишь в состоянии человека на момент этой забывчивости. И если в России в большинстве случаев мамы все-таки сидят дома в период младенчества ребенка, то бабушки-дедушки нередко еще социально активны, и вполне могут замотаться на той же работе настолько, что забыть для них даже внука может стать реальностью
возможно. но ..я выполнил свою задачу. заниматься внуками я не собираюсь:-)
поэтому прям "забыть" их, когда с ними общение от силы 1 раз в неделю на 2часа- нереально .особливо с моей тревожностью )))
Вполне себе нормальный подход. Правда, и тут никогда не знаешь как оно получится в итоге. Моя сестрица тоже так думала :-D
Учитывая свою повышенную тревожность даже по отношению к взрослой дочери(например, никак не могу отделаться от дурацкой привычки каждый день раза по 2-3 проверять, заходила ли она в Контакт) - очень сильно вряд ли, что я буду способна забыть в машине внуков.
Я предпочитаю не быть столь категоричной. Никогда не знаешь что тебя ждет впереди, поэтому лучше заранее знать возможные опасности, не зарекаясь от возможных случайностей
какие очки? почему с каждым?! вы чем? херню несете.
я первого ребенка родила мне еще 20 лет не было, не забыла нигде ни разу, без нянь и бабушек растила, муж на работе с раннего утра и до поздней ночи был.
с мужиками еще может такое случится, поверю, но с тетками, это уже к психиатору сразу.
Не отрицаю, что могу квартиру спалить из-за своей забывчивости. Но мои тупые ганглии всё же умудрились внести ребёнка в список автопилота. Вы, когда утром встаёте, вне зависимости от степени высыпания, одеваться не забываете? Нет. Вот и ребёнок у меня на том же уровне - уровне рефлексов.:-)
я без юбки выходила! еще удивилась, что сосед на так посмотрел.. тоже стараюсь внести детей в "автомат" в голове..но постоянно его перепроверяю.. а уж зарекаться с такой уверенностью, как здесь многие, никогда не буду!
Вчера мужа в гараже закрыла. Ребенка бы не закрыла, потому, что автомат с мужем отключается-он сам за себя в ответе.. хотя, моя соседка перепутала таблетки папе-гипертонику-пап в реанимации..наверное, тоже думала как я...
Вам бы может к доктору надо? На полном серьезе. А то так ни дай Бог окно с дверью перепутаете, нож с зубной щеткой, Доместос с шампунем....
Ну и чем вы ща хвалитесь?! Жаль вас и тех, кто рядом с вами в ТАКОМ случае
Ой, я вас умоляю! Оставьте жалость своим! Иметь мамашу-перфекционистку, считающую себя пупом земли-намного страшнее.. A я - просто человек-со всеми достоинствами и недостатками! И мои близкие счастливы! Чего не сказу о ваших! Уверена в этом на 100%!
)))Как нить и с вами такое случится (не сомневаюсь, тем более вы не отрицаете возможного), а потом скажете окружающим :"Ну че накинулись?Ну не спала я всю ночь, в стрессе была. ну подумаешь"
Вы-дура такое писать?! Бегите в церковь!
Дай Бог чтобы с вами и вашими близкими никогда такого не случилось!
В детстве было такое дело - заболталась с бабушкой и направилась с ней в магазин в тапках. С тех пор таких проколов не было. В конце-концов, одно дело забыть обуться, а совсем другое - выйти в пижаме или голой (кто как спит ;-)).
я в колготках была и в пиджаке длинном...дошла только до стоянки-дальше соседка-бабушка начала возмущаться длиной юбок собременной молодежи и я спохватилась..но осадочек остался, канеш..
Вы никогда не видели, как народ с работы вылетает домой за одеждой, из больницы выходит в бахилах, прыгает по улице в тапках?
но не случается же. Ведь из миллионов людей, тоже и со стрессами и с проблемами на работе это случается далеко не со всеми. Хотя, я не зарекаюсь, что именно со мной не случится. Просто никто не знает, чья память может сыграть такую злую шутку.
Дадада. Я хорошая, я не_такая_как_она, со мной ничего плохого случиться не может!!!
А жертвы насильников - они самивиноваты, потому что не надо носить короткие юбки! А кого мужья бьют - те тоже самивиноваты, потому что надо было распознать!
а с "хорошей" девочкой ничего плохого не случится!
Да-да-да.
у вас наболело?
при чем тут "ничего" ? и "чего"...
обсуждается именно забывание детей. на балконах, в авто. не более.
еще раз- только забывание детей.
Меня просто очень пугает отгораживание от самой проблемы и перенос акцента на внешнюю сторону.
Не "Такое может произойти с каждым, это ужасно, и поэтому надо проверять, следить и пищалку поставить" а "это все потому, что там МАМА плохая, я - мама хорошая, поэтому я и мой ребенок ничем не рискуем".
Как вы считаете, какая стратегия убережет бОльшее количество детей?
так дело не в хорошести мам.
есть родители-пофигисты. есть-особенно тревожные.
в тех же клубных младенцев с простудой оставляют спать в др.комнате. мол, если шо- "позовет".
а есть мамаши, кои и до армии будут не спать , если ребенок болен.
от несчастн. случаев никто не застрахован. и ведь речь не о них.
допустим, тревожный родитель, отведя дитя в садик, все равно себя пытает: а хорошо ли ребенку? а есть с кем играть? а не промокнет ли ? и т.д.
получается, те, кто забыл дитя на балконе/авто, вообще и нем не думали в течении нескольких часов.
Если и думали, то пребывая в уверенности что ребенок доставлен в сад, как положено. А вообще лично я считаю не совсем нормальным привести ребенка с ура в сад и потом весь день сушить голову на тему "а поспал ли? а поел ли? а посрал ли?", если и так известно, что всё в саду нормально и никаких проблем там нет.
ну зачем сушить?))
пока дети малы-все равно мысли крутятся вокруг них,время от времени.
ну, и.. у нас надо зайти в сад, встретиться с персоналом, оставить нужное из одездхы , помочь с одеждой и пр. да и редкие дети сидят молча в авто и не пиликают ( хотела бы я на таких глянуть )
Мои могут сидеть и не пиликать, особенно когда перевозятся по отдельности.
Мысли крутятся — ну крутнулась мысль «пока ребенок в саду, надо успеть в налоговую и за квартиру заплатить», никто ведь не прокручивает в памяти как он именно в этот день отводил ребенка в сад.
почему? они думали хорошо ли ему в саду..поел-не поел... У них выпал момент самой отдачи малыша в сад! Они были уверены, что он-там!
ПС Сразу видно, Вы-не склеротик, раз таких элементарных вещей не понимаете..когда заснуть только со снотворным можешь-такая перевозбудимость из-за завала на работе!! Утром все на автомате-как у пилотов - чек-лист...к полудню в себя приходишь...
я все это прошла-знаю..
ну это уроды! здесь явно не тот случай!
Во Франции папаша с собой покончил после такого..
Я практически не думаю о ребенке в течение дня. Если вспоминаю, то исключительно в связи с чем-то, что нужно для него сделать
меня беспокоят чувства моих детей, их отношения с классниками и пр. прям сдать и забыть, как багаж- у меня не получится.
То есть сидите вы на совещании и беспокоитесь о чувствах ваших детей? Есть ли польза от этого беспокойства? Их чувства каким-то образом улучшаются? Отношения с одноклассниками от этих ваших беспокойств становятся позитивнее? И - что тоже интересно - насколько конструктивен такой подход к работе? :) Получаете от этого какой-то бонус? Результаты становятся лучше? Как-то способствует профессиональному и карьерному росту?
Я работаю параллельно на втором компьютере и беседую с Питером по телефону :) Ева - разгрузка, иначе забуду не только машину закрыть, а и вообще свое имя
я когда работала-тоже так отвлекалась! отлично переключает мозги и снимает напряжение. А сейчас здесь уже по привычке.
Я бы сказала, дело даже не в пользе от размышлений, может она и есть какая-то ;) просто человеку свойственно концентрироваться не на тех областях где всё хорошо и гладко, а на тех где есть какие-то проблемы требующие решения. Если ты знаешь что у ребенка в детском саду всё хорошо, ему там нравится, его там любят, никто не обижает — вряд ли ты станешь по несколько раз за день вспоминать, до чего же у ребенка всё прекрасно, на ум пойдут какие-то другие вопросы, где не всё так радужно.
Вот прямо каждый день и целый день беспокоят и вы по несколько раз на дню думаете об их чувствах и отношениях? :-о Если у ребенка какие-то проблемы в школе или ещё где, такие переживания понятны, но если всё хорошо, чего там обдумывать-то?
Я, конечно, знаю людей, которым, если проблемы нет, необходимо ее придумать, обмозговать, сделать выводы и выдать их на-гора без всяких предисловий объекту приложения мыслей ;), но вы до сих пор не производили впечатление такого человека... :))
мне даже нечего ответить.
я не перехожу на личности. и не припираю к стенке, дабы мне в аргуметах правоты рассказывали что и как..
еще раз повторю: разговор уходит не в то русло.
Я тоже не перехожу, но вы конкретно написали "меня беспокоит" и я уточнила, как именно это происходит на практике. Второй абзац - лирическое отступление которое можно и опустить.
Вот я согласна полностью. Я там выше писала- я была в таком напряге, отводя ребенка в садик, потом в течении дня мыслями возвращалась постоянно, а как там и что... опять таки, мысленно вспоминала, а достаточно ли одежды, как ее самочувствие... даже когда был напряг на работе. Просто не представляю себе, отвезти - и вообще забыть и не думать. НУ, еще вот мужчина, который никогда не отвозил, он мог не думать. А, с другой стороны, если никогда не отвозил, у него нет автоматизма, наоборот, еще более ответственно мог отнестись.
Наверно, я ужасная мать, но у меня как раз так дела и обстоят: отвела ребёнка и "забыла". Про одежду в саду никогда не переживала, т.к. у нас всегда были и запасные колготы, и носки, и перчат-варежки, также в шкафчике всегда висела дежурная кофточка. Со школой ещё проще. :-) Я знаю, что мой ребёнок в безопастности, а если что-то нужно, то мне всегда сообщат, наверно, поэтому я спокойна.
А я в свою очередь не понимаю, зачем "возвращаться мыслями", если я знаю, что с одеждой всё в порядке, а ребенок здоров и весел.
Ну и не понимайте, я ж не заставляю??? Я думала регулярно раньше, не знаю, может у меня тревожность повышенная? Да и до сих пор (дочке 13 лет) за день много раз подумаю, что там она, какие оценки, где она. Звоню, когда есть возможность- у нас школа полного дня, дочка не склонна к прогуливаниям, но помню все сложные моменты ее дня, знаю расписание контрольных и вообще, просто думаю о ней. Вот такая, онажемать я:)
вы и не поймете, вы по-другому устроены.
А я понимаю, потому как сама такая. Пока сын был в саду, я "возвращалась мыслями" довольно часто - вот днем резко потеплело, а сын тепло одет, запарится на прогулке; на ужин у них сегодня селедка с картошкой - опять хлеб один жевать будет...
Сейчас он во втором классе, меньше заморачиваюсь. Но эт о только потому, что я сейчас в декрете, сама сына могу отвести-привести, т.е. все под контролем :)
Я сомневаюсь. С моралью и ответственностью у меня все ок, но 100% быть уверенной в том, что мой мозг или психика не даст сбой, не могу.
даже не дочитала...не смогла...
Все время думаю-неужели так сложно ставить в современных автомобилях-сирену-напоминание для тех, у кого дети.. бездетным отключать эту функцию..родителям держать включенной! Ведь нас даже о непристегнутых ремнях безопасности предупреждают..а тут-жизнь ребенка на кону!
Ни одного из этих людей не обвиняю, считаю-Хариссона правильно оправдали! Это может случиться с КАЖДЫМ! Никогда не говори никогда.
просирают собственные жизни..наперекор инстинкту самосохранения! мы люди-а не машины!
Зря не дочитали, там как раз об этом говорится:в одном бюро, работающем на НАСА придумали такую сигналку ( после того как с коллегой случился подобный ужас), но не нашли инвесторов, потому что никто не захочет взять на себя ответственность в случае, если по техническим причинам она не сработает и ребенка забудут, побоялись многомиллионных исков. Ну и потому что большинство считают, что с ними ничего подобного не может произойти и тогда зачем покупать такую штуку?
Послушайте, добрый анус! У меня 2 детей и ни разу ни с одним из них не произошло ни одного несчастного случая! Я до маразма гиперопекающая мамаша! надо мной смеются-я не разрешаю без меня нырять ребенку в бассейне, не отпускаю руку в супермаркете, не вожу в школу в эпидемии...
Но я тоже не застрахована! Дело не в безответственности-как вы понять не можете!!!!!
Вы прочитаейт всю херню, что сами написали, а потом подумайте какое о вас складывается мнение.
а мне насрать на мнение серой безмозглой анусной массы типа вас! потому как у вас даже нет смелости подписаться-о какой ответственности речь? вы за свои слова не в ответе! все!с зомби не общаюсь!
+1. По поводу "не зарекайся" согласна абсолютно. Сама даже своих взрослых дочерей держу за руку при переходе через дорогу, никогда в жизни не оставляла ребенка в машине, даже если он спит, а мне надо в магазин на 5 минут за хлебом забежать. НО было у меня состояние (слава богу, месяц всего, с болезнью связано), когда я на работу в разных туфлях приехала и до обеда этого не замечала. Вот в таком состоянии можно забыть кого угодно и где угодно. Врагу не пожелаю.
Так есть в статье объяснение, почему эти напомниалки невозможно выпускать серийно. Они тоже могут отказать, как и человек.
Осуждающие забывают одну деталь.
Они НЕ ЗАБЫЛИ. Они были абсолютно уверены, что ребенок у няни или в яслях, то есть в безопасности и под присмотром.
Это тот самый невыключенный утюг, ложные воспоминания.
Я сама периодически сталкиваюсь с тем, что вроде бы я помню, что вытащила штепсель из розетки (образно), но не могу с уверенностью сказать, сегодня это было или это вчерашние воспоминания. потому что действие каждый день одинаковое, и память "замыливается".
Ну вот Вы же как раз сомневаетесь, выдернули штепсель или нет. И у меня так бывает, точнее я даже вообще не помню, как выдергивала его, но по факту только 1 раз за всю жизнь утюг действительно остался невыключенным. С тех пор, кстати, я перед выходом на улицу всегда проверяю все ли в порядке.
Но такого, чтобы я была уверена, что что-то сделала, а на самом деле нет(ложные воспоминания) - не помню ни одного случая.
И я проверяю! Но все равно не всегда могу гарантировать, что выключила именно сегодня. Но с работы домой не срываюсь, полагаясь на то, что все как обычно.
Я пару раз срывалась... Бывают периоды, когда у меня тревожность повышена.
В другое время тоже полагаюсь на то, что сделала дома всю рутину, как обычно...
Вообще я выработала себе алгоритм выхода из дома: порядок, что за чем проверить, и какие действия совершить.
Но часто делаю все на автопилоте, по привычке, потом не могу вспомнить каждое свое конкретное действие. Поэтому однажды вполне могла бы оказаться на месте таких родителей.
Если я проверяю - я могу гарантировать. Если выскакиваю второпях и не проверяю - сомневаюсь, но полагаюсь на автоматизм который как уже писала подвел меня всего 1 раз. В любом случае ни о каких "ложных воспоминаниях" речь не идет.
И еще - выдернуть штепсель или выключить вентиль на газ.плите - дело 1-2 секунд. Отвезти в сад ребенка - более долгий процесс, во время которого человек что-то говорит ребенку, воспитателю и т.п. Помнить о том, что это было, при том что на самом деле не было - вот этого я никак не могу представить. И мне кажется если у человека в течение этих часов хотя бы раз промелькнула мысль о ребенке - он должен был бы вспомнить, что не отвел его в сад.
Я не говорю, что кого-то осуждаю, эти люди себя и так наказали хуже некуда... но вот представить как так может подвести память и внимание - не могу.
Конкретно Хариссон в сад ребенка не возил. В тот день его попросила отвезти жена ;-(
Интересно, а почему она ему не позвонила чтобы получить подтверждение, что отвез? Я бы позвонила...
Но в статье речь о том, что со всеми может случиться и сказано, что женщины не реже забывают детей. Я для себя этого не представляю, хотя пожалуй довольно рассеянный человек и мелочи типа купить соль или зарядить мобильник забываю постоянно.
В смысле позвонила когда ребенок уже был мертв? Или он и ей ответил, что все в порядке, отвез?
Зарекаться мне уже смысла нет, дочь взрослая. Но я согласна с тем, кто выше пишет про родителей с повышенной тревожностью - я как раз из таких, пока дочь росла - практически всегда если она не находилась в поле моего зрения я себя не чувствовала на 100% спокойной и расслабленной, и мысли о ней периодически мелькали в голове. Чтобы при этом я бы не вспомнила, что где-то ее оставила и ушла - все же, имхо, нереально.
Я не хвастаюсь, если что - в целом ничего хорошего в повышенной тревожности нет.
да, позвонила , но было поздно..так, вроде..надо поднять инфу..
я сама с такой тревожностью! это-ужас-согласна! у меня еще и чуйка бешенная! пару лет назад не пустила дочь кататься на санках-там какая-то тварь бросила бутылку в детей из машины-девочке попали по голове... второй раз просто выла-не хотела отпускать ее на соревнования в Москву..муж уговорил..помните в прошлом году задержки рейсов из-за обледенения были-так вот моя там 2 суток просидела...
Вот кстати да, мамаше тоже до балды был чужой малыш. Да я сына-школьника проверяю по 100 раз, даже когда мы просто в доме. И муж везет в школу - отзванивается обязательно: "Парня сдал".
Другие какие то они люди, не дай бог мы такими станем.
Безответственность, по.уизм. Это сейчас сплошь и рядом.
Мамашки-бестолочи стоят в большом магазе и трепятся. Их дети лет 4-5 в кол-ве 3х штук разносят магазин, роняют товары, трогают руками, ор стоит, беготня, один ребенок уже смотался к выходу из магаза.Они заняты болтовней. Даже бОшки свои не поворачивают. Сделали им замечание-мамашки развизжались как хрюшки, мол обидели их)) Рванули к выходу искать ребенка.
Ну и что это?
Тоже самое с забытыми детьми. Находятся те, кто ребенка с невыключенным утюгом сравнивает...Мда..Головы, граждане лечить надо. Ноотропы пить что ли начните.
В чем вопрос то? В том, с каждым может такое произойти или нет?
Или вопрос в том: должен ли нести виновный ответственность за свои поступки или не должен?
Произойти может со многими. Но и уголовную ответственность виновный должен нести за свои действия.
Это как с ДТП. Многие отвлекаются за рулем, что приводит к ДТП. Виновных нужно освобождать от ответственности только на том основании, что он устал, забыл и т.д?
Просто для информации... На зоне у каждого есть телефоны. И, соответственно, интернет.
Лично мне не шлет. Но точно знаю, что в интернет они выходят. В частности, на СЗ часто сидят.
Отпускают не так часто. Только в том случае, если удалось договориться с родственниками потерпевших. Далеко не все готовы предать родного человека и обменять его на несколько сотен рублей.
в смысле, предать человека и обменять его на рубли? Бывает такая ситуация, которая является трагической случайностью и имеет объяснения. При чём здесь предательство? Вам из принципа надо, чтобы все вокруг были наказаны лишением воли?
Освобождать, наверное, нет, но смягчить меру пресечения могут.
И вообще если сравнивать с УК, несчастный случай и преступная халатность - это 2 разные статьи. И разные сроки.
"Не зарекайся" - я так себе стараюсь говорить всегда, когда хочу сказать - "А вот я - никогда так не сделаю!"
С одной стороны, я действительно ребенка в машине не забуду. Когда дети со мной, у меня голова только ими занята (а иной раз она ими занята, даже если они не со мной). Я клуша, онажемать, кто-то-там-еще - называйте как угодно. И если я еду куда-то с детьми, я сотню раз проверю - удобно ли им, не жарко ли, не холодно ли, если ребенок замолчал - почему? Уснул? Если уснул - удобно ли ему? и т.д. Если детей везет кто-то другой - я обязательно позвоню - справиться, как ребенок пошел в сад, допустим, все ли в порядке.
Похоже на клинику, на самом деле :) Но я такая.
Но с другой стороны... Я несколько раз забывала, выключила ли я плиту (или утюг). Один раз даже вернулись, только выехав - и не зря, огонь под кастрюлей горел. Это было, правда, когда младший совсем малюткой был. Но. получается, забыть о важном я вполне могу....
Поэтому все разговоры о забытых в машине детках для меня - лишний повод контролировать свои действия, когда мои дети со мной.
Виноваты ли люди, которые забывали детей... Думаю, те, чьи дети погибли по их вине, наказывают себя так, как никто их наказать не может.
Со мной точно не могло и вот почему:
Я в машине ездила чаще всего с ребенком, т.е. у меня выроботолась последовательность действий: тормоз, автомат на паркинг, ручник подтянуть, ключь, ремень расстегнуть, повернуться у дочки ремень расстегнуть (ну естественно пока она сама не стала растегивать-выходить).
И еще, я никогда не оставляла ее в машине, вообще, даже на секунду.
А вот у людей которые часто ездят без ребенка допукаю такую случайность, ребенок уснул, тишина- машину глушишь и идешь как обычно.
Да, написано безобразно, соглашусь. В свое оправдание могу сказать, что знаю очень много людей пишущих очень грамотно, с низким интилектом. У меня была подруга в классе, на грани УО, что-то со слухом и черью у нее было и училась очень плохо. Но вот писала она идеально:-)
Еще у меня такия фигня на форумах происходит, если начинаю проверять написаное, забиваю и стираю все нафиг. Типо сразу мысль, каму и нахрена я это написала...
Да, нормально. У меня инилект средний, т.е. норма. IQ 130, я начитана, словарный запас большой, достаточно.
И кстати, мне иногда приходится переписываться по работе, там я не делаю ошибок, строю фразы с минимумом запятых и заменяю слова которые не знаю как пишутся. А уж тут, извиняйте, это все таки не работа, можно мне хоть тут расслабиться :-)
Ни разу за 9 лет не было пока.
Я могу не уследить за временем, я могу заработаться, я могу засидеться на работе, но если ребенок - со мной, то я перехожу в режим "постоянного слежения". Это уже как-то автоматически происходит.
Наверное, потому что в младенчестве и детстве он был очень беспокойный и травмоопасный, я бдила всегда.
Это очень мешает отдыхать и развлекаться, потому что я не могу расслабиться и полностью отдаться какому-то развлечению, какому-то делу, разговору с кем-то, наблюдению за чем-то. У меня всегда маячок в голове, он не отключается, даже если со мной муж и обе бабушки, за сыном есть кому присмотреть, и ему, вообще-то, уже 9 лет... Если сын со мной - я на стреме.
Я не говорю, что со мной никогда этого не случится. Мало ли что... Ситуации бывают всякие. Но надеюсь, что все-таки это не произойдет.
Могло. Везла как-то знакомую и ее ребенка на моем кресле. дорога - минут 5. И я еду, с ней разговариваю, и вдруг ее ребенок сзади что-то говорит... я такой ужас испыталала... из серии * кто здесь??????*
а всего-то - зима, снег, давление, сонливость.....
забыла о нем за 2 минуты. Совсем!!!!
А все остальные представляли! Не говорите чепуху!
Все эти люди были твердо уверены, что и с ними такого не случится, иначе, перестарховывались бы по сто раз, как некоторые склеротики, которых знаю.
А я могу вам рассказать как такое случается, лично со мной например. После бессонной и жутко нервной недели с ребенком в реанимации и в больнице, и еще одной такой же дома (я реально спала по 2-3 часа за сутки) и дикого стресса, я поехала ребенка отвозить в садик, когда я припарковалась у меня зазвонил телефон, я поговорила - и вместо того чтобы выйти и отвезти ребенка - поехала дальше, в полной уверенности что ребенок в садике. Мне повезло - ребенок заплакал, я утешаю себя тем что все таки у меня есть привычка проверять машину перед тем как ее закрыть, т.е. до трагедии наверное бы не дошло, но испугалась я здорово, мне до сих пор (уже 8 лет прошло) кошмары на эту тему снятся. НИКТО не застрахован от такого, достаточно сильного стресса и усталости. По жизни я очень организованная, не рассеянная ни разу, привыкла делать 10 дел одновременно. Это состояние трудно объяснить, это просто отключка какая то, сродни тому как доезжаешь по знакомой дороге до дома и не помнишь как доехал.
Ну я так же, оттемпературив ночь, осталась без ключей с ребенком на руках, буквальнов тапочках. Как наглядный пример... и не туда уезжала, после звонков - тоже. Именно поэтому, уверенна, шансов забыть именно РЕБЕНКА у меня меньше, чем у уверенного в себе человека. Они есть, эти шансы, но их меньше, прививок много.
Я не могу себе такого представить. Читать не буду, я поняла, о чем речь. Но наверное я слишком требовательна к себе в принципе, у меня все должно быть под контролем. Я каждую минуту знаю, где кто у меня находится. Ну и в машине забыть ребенка, я не знаю, это уже наверное нужно либо сойти с ума в прямом смысле, либо...да нет, наверное именно слететь с катушек.
сильно сомневаюсь, теоретически, возможно все и у всех
но я себе такого представить не могу
В том-то и проблема. Те, кто сомневается в своей суперответственности и супервнимательности, все стописят раз перепроверит и автопилоты у таких не работают.
А те, кто не сомневается, ...не сомневаются, что с ними такого не случится...
Я уже прочитала Выше, что Вы забыли ребенка в школе, поэтому Вы, безусловно, теперь будете считать, что все также могут забыть. Ответственно заявляю, я не на автомате это делаю. На автомате я зубы чищу разве что. Остальное у меня с трезвой головой происходит. Я не смогу Вам это доказать, но это факт. Может быть это из-за того, что детей у меня много, и все они как бы с разным расписанием, поэтому однообразия как такового у нас нет. Каждый день разный.
Мне жаль, что Вы меня не слышите. У меня тоже много детей. Я тоже все делаю с трезвой головой, я никогда не включаю автопилот, он мне не нужен- каждый день разный.
Я зубы тоже чищу не на автомате.
Я очень ответственный и внимательный человек, я всегда первая вижу то, что происходит с ЛЮБЫМ ребенком на площадке, намного раньше, чем его родители.
Почитайте второй пост автора. О том, что "они, наверное, не такие, как мы. Вот мы- ответственные родители, с нами такого никогда не случится"... http://eva.ru/topic/77/3069015.htm?messageId=78854575
Я Вас поняла, спорить больше просто не могу, мне плохо, простите... У меня много чего есть сказать, но нет никаких сил.
кстати, мысленно "прошлась" по своим знакомым, да, пожалуй, есть несколько человек, которые бы могли это сделать, но это не тот тип людей, к которым отношусь я, мне их сложно понять
Согласна. И тогда вытекающий вопрос - почему вообще в таком состоянии человек садится за руль??
Для себя такую случайность исключаю полностью. В любом состоянии я знала что как и где дети.
Такое, к сожалению, может случиться со всяким. В определенной ситуации. Стресс, очень сильная усталость + недосып - и готово, "заклинило", т.е. организм от перенапряжения "включил автопилот"..
Не случалось такого и надеюсь не случится. Я вообще далека от стрессов, у меня счастливая жизнь.
Вот честно, не знаю. У меня обратная ситуация часто бывает, начинаю в машине что-нибудь ребенку говорить, и через пару минут только понимаю, что я его уже в школу отвезла. Допускаю, что любой мозг может переклинить. Про мужа уверенности еще меньше, честно говоря, он у меня такой немножко в облаках.
судя по тому, что испытала страх, только прочитав ваши выдержки из статьи, такое не исключается. то есть я сразу на себя ситуацию прикинула и мне поплохело. да и как можно быть вот прям УВЕРЕННОЙ, что такого с тобой не случится? я трясусь над ребенком, проверяю сто раз все, но все мы люди..мало ли что. стараюсь после сильного стреса, недосыпа или болезни какое-то время за руль не садиться. а если муж ребенка в сад отвозит, то у меня контрольный отзвон в обязательном порядке. не доверяю я никому на 100%, если честно.
я чета седня весь день об этом думаю..сейчас ехала в магазин и вспоминала-здесь на Еве девушка была и есть (забыла ник)..так вот у нее в отеле на отдыхе 5 летний ребенок выпал в открытое окно на ресепшене на 3 этаже..окно было закрыто шторой..а знаешь как ребенок-разогнался и .... Врагу не пожелаешь пережить такого! А там мать видно что суперопекающая..
Поэтому, я не понимаю как можно говорить "Я "бдю" своего так, что никогда и низачто!"
Падение из окна - это несчастный случай, и никто не говорит что "со мной такого ни за что не произойдет"... у меня, например, дочь током однажды ударило. Удивляет именно как можно забыть.
я не в России, но совсем недавно смотрела в новостях сюжет-ребенка, спящего в кресле, оттянули эвакуатором на штрафстоянку...много случаев..климат другой и кресел меньше..
не так давно был сюжет: мать ушла торговый центр, ребенка оставила в машине на парковке. прохожие услышали плач, вызвали охрану, те пытались ребенка достать. потом пришла мать..ну и тд.
У нас по пьяни в основном детей губят, пьянь естественно и губит. Моя знакомая детей взяла из детдома их мамаша нажрлась, и везла их на санках, зимой, дети с санок свалились, а она так и пошла домой. Не заметила даже что детей нет. Их менты нашли. Старшему 2,5 он орал, младшей 6 мес. Холодно было. Род прав мамшку лишили, и вот знакомая их усыновила, они ей уже внуков наделали.
Могла, это может случиться с кем угодно, ребенок заснул,человек задумался и вышел из машины,забыв ,что ребенок с ним, т.к. обычно он с ним не находится в это время. У меня настолько силен срах,что когда моя младшая просто тихо сидит в машине,я ее спрашиваю тут ли она, не забыла ли я ее где-то.
Я не понимаю,как это может быть ФИЗИЧЕСКИ. Выходит человек из машины, перед выходом забирает вещи,видит салон. Они что, с закрытыми глазами из машины выходят??? А дальже ясно,как Божий день : ребенка нельзя оставлять одного в машине никогда ни на какое время. Машину могут угнать, могут сбить,он может кнопки повключать или другие ужасы , нельзя и все.
Может быть дело в том, что не все перед выходом из машины забирают вещи и осматривают салон? Я, например, ничего не забираю и не осматриваю - сумка рядом, взяла ее в руки, вышла из машины, дверь закрыла - и привет. А если опаздываю, то все это вообще бегом проделывается
и сумочку лучше не рядом ставить, а назад убирать, воруют часто именно с переднего сиденья.
И если человек постучиться в стекло, мол надо срочно что-то спросить, стекло не опустите поговорить? у моей подруги так сумку украли, поэтому я теперь умная.
Вы УЖЕ знаете об этих случаях, и все равно говорите- а запросто! Не смотрю- не проверяю, такое может случиться с каждым?
Я говорю "а запросто"??? Быть может это вы ТАК трактуете мои слова? В силу каких-то ваших взглядов
Вы осматриваете квартиру, прежде чем выйти?
Кресло ставится на предназначенные для него места так чтобы стояло правильно, а зеркало предназначено чтобы смотреть на дорогу, а не на заднее сиденье.
Мне кажется, американцы что-то принимают. Успокоительные или еще что. В книгах и фильмах постоянно фигурируют антидепрессанты и прочее. Ну не может нормальная мать вылезти из машины, хлопнуть дверью и уйти! Обдолбанные они, ИМХО.
И еще наказания у них нет нихера за такое. Сделали бы электрический стул, небось каждый бы о детях думал, а не о том, что в обед в офисе пожрать.
Знакомая рассказывала, как ещё во времена СССР она забыла коляску с грудным сыном у магазина. Обычно ходила в магазин одна, или с дочкой, оставив сына на мать. А тут мать попала в больницу и она пошла в магазин с двумя детьми. А обратно только с дочкой. Полуторогодовалой. "И я, - говорит, - никак понять не могу: Ира идёт и всё дёргает меня за платье и говорит аёся, аёся. Я думаю, что за аёся?" А потом спринтерский забег обратно с дочкой на руках, когда дошло что за аёся - Алёша сына зовут.
А у меня наоборот бывает - я детей высажу, еду по своим делам и забываю, что высадила. Разговаривать с ними начинаю. :D А вот наоборот ни разу не было, слава Богу...
Я тоже однажды в детсад пришла за ребенком ( еще и с санками!!!), а ее в этот день всегда бабушка забирала. ПРосто были каникулы, у меня были занятия до обеда ( ну до 15.00), а вечерних курсов по причине каникулов не было. Вот меня и выбило это из привычного ритма.
Угу, небось до школы дома сидела, бесстрессово, ни о чем не думала, еду тебе домой доставляли и в клюв клали... Или водитель возил с ребенком на машине, там выше серьезно гворят, что единственно правильное.
Привет работникам здравоохранения!
У меня муж детей дома забыл... я в больницу попала, он должен быть их в школу отвести. проспал. что нашло он сам до сих пор не понимает. он почему решил, что я!!! детей уже в школу повела а его не разбудила. быстро оделся и ушел даже не обратил внимание на детскую обувь и одежду в коридоре. чухнулась я когда мне не пришли смски из школы. позвонила мужу. до него минут наверное 5 не доходила что я у него спрашиваю, когда дошло рванул домой. славу богу дети еще спали...
Не знаю,надеюсь что со мной такого никогда не произойдёт,но уверенности на все 100% нет.Иногда так запаришься-забегаешься,особенно если ещё и на работе аврал...я так пару раз забыла отвезла ли я ребёнка в школу или нет,благо школа частная,как только деть в школу заходит мне автоматом смс приходит.Пару раз на каникулах в школу привозила,или забрать забывала....
нашла только что, не совсем в тему, но жесть та еще, к вопросу про то, как в России ... http://lifenews.ru/news/87962
Просто даже не представляю себе, что должно было быть в головах у людей, если только не специально:( и как не заметить пневмонию?
Да дело даже не в пневмонии...КАК??? НУ КАК??? можно идти развлекаться, оставив малыша в машине???
Выше обсуждались случаи, когда с человеком мозг играл злую шутку - забыл...но оставить специально???
просто кажется, что это из одного ключа проблема- и не замеченная пневмония и оставление в машине на время развлечений:( Выше вон, даму вспоминали, которая несколько часов по ТЦ таскалась, пока ребенок в машине спал:(
Реальный свежий случай у женщины с работы. Ребенок кашлял 3 месяца, лечили от простуды одним антибиотиком. потом другим...кашель не проходит. Потом лечили от аллергии и сдавали на аллегрены, кашель раз-два в день, хрипов нет, темперетуры нет, легкие чистые. На очередном приеме она настояла на ренгене, чтобы исключить инородный предмет(т.к. у ее двух знакомых мамаш у детей в легких обнаружили инородное тело), ренген показал пневмонию!! Они в больницу на госпитализацию. А вы говорите, как можно не заметить пневмонии. 3-4 разных врача слушали и осматривали и никто диагноз не поставил.
Они бы не оставили кашляющего 3 месяца ребенка в машине и не пошли на каток, не так ли? В любом случае бессимптомно пневмония не проходит, на мой взгляд. Конечно, ее не все врачи умеют выслушать, но кашель настораживает всегда.
Йопт, откуда такие ебанаты берутся в таких количествах? С Марса завозят? Облучают их что ли, что в таких нелюдей превращаются? Или так и живут, не приходя в сознание? А в комментах еще оправдывают: ах, они ж не врачи, подумаешь, не заметили, что дитё уже от пневмонии помирает... А на час зимой в машине младенца оставить - экая мелочь жизни :(
Я еще от Кабанова не отошла, а вы тут опять с жуткими подробностями... Да, случиться всякое может, но все-таки есть разница между забытым утюгом и ребенком. Куда в такие моменты девается родительский инстинкт? я в ужасе, как у отца не могло щелкнуть в мозгу, даже при сработавшей сигнализации?
Девушки, а что именно может заставить вашу голову отключиться настолько чтобы оставить и забыть ребенка? я вот раздолбайка в некотором роде, но не смогла найти не одной причины, которая меня бы к такому привела.
пс..стрессы и хронические недосыпы были и у меня если что.
Я ребенка не забывала, но вполне представляю, что. Это, к примеру, рутинность, помноженная на усталость, мозговой перегруз (неважно чем, международным проектом или ста тридцатью сериями по телеку). Недосып. Просто мозги дают сбой. И ты уверен, что ты все сделал, как делал это всегда, а главное, это типа помнишь... эдакая ложная память.. Помню такой день в юности.. огромный загруз, сон по несколько часов, короче, я фактически проснулась, приехав в школу. А ехать мне было полтора часа. Было очень страшно, что я вообще не помнила, как я встала, как висела на подножке автобуса, как в метро делала пересадку... НОЛЬ, и если бы мне сказали, что я за это время убила Кеннеди, я б даже не знала, как отбрехаться.. Просто выполняешь привычные действия на автомате.
Случиться такое может со всяким. Но и отвечать за преступную халатность или неумышленное убийство по закону (не говоря уже что по совести) тоже должен всякий. Уже писала, что почему-то если человек заснул за рулем или там отвлекся во время работы с каким-то оборудованием - и тем вызвал аварию. в которой пострадали и погибли другие люди - то он перед законом отвечает по всей строгости, даже если и "не хотел". А почему это не должно действовать, если пострадавший - его собственный ребенок?
Заметьте! Никто из этих родителей - убийц, не забыл на работу пойти. Рожают детей ради престижа, что бы все как у людей, что бы успешность свою дополнить, а потом забывают их. Нафиг рожали? Если работа важнее? Ну и работали бы.. Так нет - же! А вдруг МЕНЯ!!! Кто то сочтет несостоявшимся в жизни... Я же пуп земли! Не, надо ребенка завести... Дети симпатичные и хорошо смотрятся на заднем сиденье дорогого автомобиля!
Не оправдывайте их. Это НЕЛЮДИ!
Вы всегда проецируете свое мировоззрение на других людей? Поверьте, далеко не все живут на публику: "чтобы все, как у людей", "...кто-то сочтет..." и так далее. И то, что вы считаете нормальным для себя, ни разу не является нормой для других
Ну мне вот тоже не понять, если честно, Лин Вэлфур из статьи. У нее есть сын-подросток от первого брака. Совместного ребенка с новым мужем она в 9 месяцев оставляет на няню(трагедия как раз произошла из-за того, что она забыла его к ней завезти). Ребенок погибает, она рожает еще одного(ну как бы это нормально), но и его она с такого же возраста оставляет на няню, при этом еще в срочном порядке(таком срочном, что аж едет искусственно осеменяться) собирается рожать 3-го... Ну вот зачем? Зачем столько детей, если на первом месте работа? Чтоб были?
Наверное потому, что трудно выбрать между работой и детьми. Так бывает, когда у человека не одна любовь, а две - и к семье, и к работе
вот конкретно насчет машины поддержу Уши. Я даже без детей выбираю заправку, куда не надо заходить платить, потому что, даже если детей нет, я думаю, что их надо отстегивать и брать с собой, при этом я знатная раздолбайка, могу сапоги не одеть и не надеть.
А я просто беру сына с собой. На всех заправках, даже на той, что около дома, на которой и меня, и его за много лет все заправщики знают, как родных. Не потому, что боюсь забыть, а потому что оставлять его в машине с моей точки зрения просто небезопасно.
Что это меняет? Ведь речь идет о выборе между ребенком и работой... между любимым ребенком и любимым делом
У моей коллеги, из другого отделения (мама моей подруги) была женщина, она никак не могла быстро переключиться до-работа-дом. Она еще час бывала там, где ее нет. Не может выбор между ребенком и самой самой любимой работы, вот именно в таком смысле.Можно выбирать -сад или сама-сама, но настолько погружаться в работу нельзя. Есть даже методика возвращения человека "быть здесь и сейчас". Работа у меня была сложная и интересная, но машина- щелчок, и я занята домом, компьютер- щелчок работа. "Быть здесь и сейчас" очень важно и достаточно просто,только нужно осознать, что это правильно.
Но в статье же не идет речь только о работе. Там написано, что рабочие проблемы плюс какой-то стресс плюс недосып. Одна только работа вряд ли может так повлиять на память. А вот например стресс от болезни кого-то в семье + недосып из-за ухода за больным + звонки с работы по какому-то срочному поводу = отказ гиппокампа.
Я сама забывала закрыть машину в тот период, когда искала деньги сыну на операцию, оформляла срочно загранпаспорта, покупала билеты, искала гостиницу для проживания во время лечения, нервничала по поводу ожидания приглашения из клиники... и не могла спать от ужаса перед операцией. Вот именно в тот период звонок с работы в тот момент, когда я должна бы закрыть машину, выключал меня из действительности. Ровно так же повлиял бы звонок мужа или мамы, или сестры, или подруги. Я была уверена, что закрыла!!! И даже воспоминания были, что я беру брелок, нажимаю на кнопку, кладу ключи в сумку.
С тех пор я дважды :) закрываю машину, а сын мне при этом говорит: "мам, ты закрыла" :-D Иначе я могу позвонить ему и спросить закрыла я машину или нет - начала бояться повторения.
Когда я оставила открытым окно, я была в стрессе от того, что сына некуда деть на первую половину июня. Запланированное не получилось, и нужно было за сегодняшний вечер срочно найти место, куда его отвезти завтра утром. Что меня отвлекло в тот момент, когда я подъехала к дому - не знаю. Но видимо что-то отвлекло, потому что я оставила опущенным стекло своей двери.
И еще. Мою работу нельзя закрыть щелчком. Потому что частенько я тащу ее домой. Таковы реалии, без этого никак. Если не притащу, значит должна остаться на рабочем месте и делать все там до конца. А в это время сын будет сидеть в школе на продленке до упора, а потом в моем рабочем кабинете, пока я не закончу. Я выбираю тащить домой :)
Да и пока еду домой нередко звонят по рабочим проблемам. И я не могу послать этих людей лесом, потому что на этом моя работа закончится в 24 часа
забыть закрыть- это я тоже могу, я ее вообще потерять могу, потом час вспоминать откуда пешком ушла, думая о чем-то. Но ребенок он же шевелится :-) и говорит,ну и вообще это не пакет. Работу тоже тащила домой, Окно вообще фигня. Регулярно щель остается.
В тех описанных случаях были младенцы. Которые могут и заснуть в пути. Наш всегда засыпал, до 8 лет примерно. А если еще карсит задом по ходу движения на заднем сидении и большая машина, как оно водится в Америках, то ... считай, что пакет - такой же тихий и незаметный :( Потому и предложили пикающий приборчик к карситам крепить
Нет я не проецирую свое мировоззрение на других людей. Но я вижу, не слепая, я думаю, у меня мозги есть. Тут достаточно 2+2 , что бы получить ответ. Для меня нормально бросить работу ради ребенка, ребенок для меня приоритет безусловный. Люди убившие своих детей очевидно не такие. Для них работа важнее. Ах они не могут сделать выбор, им охота всего и сразу и рыбку съесть итд. Это ЖАДНОСТЬ в самом плохом понимании этого слова. При том почему вы считает, что они не могут сделать выбор? Они его сделали, работа важнее жизни ребенка. Или парикмахерская , или что там еще? У НОРМАЛЬНЫХ родителей дети не гибнут, потому что нормальные родители не перестают думать о ребенке НИКОГДА! Даже во сне! Для меня это норма, для вас нет. Ваши дети в опасности. Но вам , естественно , плевать.
Именно проецируете.
Для вас норма - все делать на публику? Возможно. Но это не является нормой для всех людей. Если вы уверены, что только такой подход правильный, то утверждение, что у вас есть мозги, весьма спорно.
Вам даже в голову не приходит, что кто-то работает ради себя? Ну что ж... вам не повезло. вы считаете это жадностью? Ну так это не от широты души и не от большого ума, поверьте.
Я считаю, что они не могут сделать выбор только лишь потому, что знаю это. Кто-то может отказаться от всего ради ребенка. Кто-то может отказаться от личной жизни ради работы. Кто-то так сильно любит мужа, что не рожает детей - дабы те не мешали наслаждаться общением с любимым мужчиной. А есть и те, кто не может отказаться от работы ради детей, ради мужа, ради жены. По разным причинам. Потому что это любовь. Потому что это финансы. Потому что любимого ребенка нужно все-таки кормить. Вы об этом никогда не думали? Меня это не удивляет.
А уж последние утверждения еще раз доказывают, что вы не смогли понять то, что пытался донести автор статьи. Речь шла не о нормальности или ненормальности родителей... об этом можно почитать в хрониках в нашей стране - опыт богатый, увы. Речь шла о сложности памяти и о фортелях, которые она может выкинуть.
И... пусть это выглядит по-деЦЦки, но я напишу. Ваши слова об опасности в отношении моего сына вполне могут вам отзеркалиться. Никогда, никогда такого не пишите ни матери, ни отцу. Потому что в любой момент это самое может прилететь к вам рикошетом. Собственно... это еще раз доказывает вашу глупость
А у нас детей из окна кидают, и даже не сажают за это. Как щенка выкинула и пошла дальше гулять по Сергиеву Посаду - http://lifenews.ru/news/109518
не, как раз вы родитесь, раз с одного раза не дошло) и еще раз прочувствуете наличие или отсутствие различий на собственной шкурке)
Со мной вряд ли. 1.Везти куда-то ребенка для меня это куда больший напряг чем самой до работы или еще куда-то добраться. 2.Я не настолько хорошо вожу машину чтоб делать это на автомате. 3.С парковкой у нас кругом гемор и втыриваясь в маленькую дырочку при боковой парковке столько раз покручусь, что ребенка замечу. 4.Мои дети не настолько спокойны. НО если б жизнь была проще и спокойней и завести ребенка с утра в сад не было б кошмаром, то кто знает.
Я оставляю 0,00001 процента, что со мной такое может произойти.
Забывала высадить дочку у школы, везла сразу сына в сад.
Находила сахарницу в морозилке, т.е звоночки есть.
Кстати в прошлый раз давали страшную статистику - чуть ли не половина родителей после такой беды кончали жизнь самоубийством.
Не бусу никого судить и бить себя пяткой в грудь...но, я сама ежденевно за рулем, проблем, недосып и прочее хватает...но вот пустое детское кресло на заднем сиденье каждый раз режет глаз, как то смотрится неправильно что ли, что я одна еду куда-то без ребенка. и волей неволей его замечаешь, даже не оборачиваясь назад при перестроении, просто боковым зрением.
Я могу пакет забыть на детской площадке, один раз забыла пресловутые яйца на плите, но чтоб ребенка забыть... В машине я всегда с детьми. Я без них все равно что без ноги или руки - резкое ощущение того, что мне не хватает чего-то крайне важного. Даже если я вдруг одна, я все равно всю машину вдоль и поперек облажу перед уходом, рефлекс уже.
Т.е., делая вывод, забыть можно то, к чему ты не привык в повседневной жизни, то, что не вписывается в расписание. Зонтик, например, если его каждый день не таскаешь регулярно. Видимо для людей, которые детей забывают, дети в сознании стоят в ряду с зонтиками, или пакетами...
Я маразматичка и пофигистка, я не очень хорошая мать,я могу забыть одеть что-то и на ребенка тоже,документы на машину, я теряла пару раз машину(забывала ее и шла пешком домой, потом перебирала где я была, забыла ее у работы, ехала общественным транспортом, забывала у супермаркета), но я не разу не забывала ребенка в машине, и вообще, что он там есть. Я не разу не забывала во сколько его забрать. И всегда вижу, что происходит в машине, когда щелкаю сигнализацию. Не буду ничего писать про то, что я не смогу забыть,но скорее всего если это случиться, то я значит просто больна, и меня можно класть полечить в больничку, как тех плюшевых игрушек.
Думала пару раз об этон , после прочтения о таких трагедиях. Думаю, что никто не знает ответ. Надо Бога благодарить, что ни разу так разум не отнял..
Я сова. Я все время теряю вещи, забываю где что лежит. Я ужасно неорганизованная.
Но забыть своего ребенка где-то? Не понимаю этого.
У меня бывало, пока дочка маленькая, оставлю ее с мужем, а сама куда-нибудь двигаю. Иду одна и вдруг ужас накатывает, а где мой ребенок, неужели я ее где-то оставила?
Можете кидаться тапками, но я не понимаю, как можно забыть?? Как?
Вот как вы- забыли факт оставления ребенка с мужем, стерся этот момент, так и у несчастных родителей.
Страшно думать о таком в отношении себя - "могла или не могла бы". Жутко. Машина большая, младенческое кресло за водительским... У меня ритуал выхода из машины и квартиры давно отработан, у меня навязчивости и если я его в полном сознании не выполню - я потом жить себе не дам. Пару раз вернулась на электричке в часе езды, настолько тяжело это "а выключила ли я плиту перед уходом". В машине первое время, пока не отработала ритуал - регулярно то люк открытым оставляла, то окна, благо, у нас во дворе коммунизм и соседи приходили сообщать об этом.
Но непонятно, почему нет наказания за подобные ситуации. Так далеко можно зайти - за автомобильные аварии не судить (устал человек, думал, что впишется в поворот на автомате), за халатность на работе (забыл укол больному сделать, всем сделал, а этому нет - ну показалось, что сделал) и т.д...
Ни от чего не зарекаюсь, просто интересно...
Мой ребенок в машине - это второе радио. Он всё время что-то говорит, спрашивает, вертится, ногами что-то задевает. Он молчит только тогда, когда спит. Но пока едешь утром до сада (пять минут) он не спит, да и если бы спал, как бывает в долгой дороге, всё время же смотришь - как голова и подголовник, не свесил ли нос так, что ему неудобно лежать в кресле, не жарко ли ему там и не вспотел ли...Даже когда за рулем. Краем глаза в заднее зеркало посматриваешь время от времени.
Нет? Массово детей за водительским креслом все размещают? http://www.avtodeti.ru/avtokreslo/ustanovka_avtokresla/
Дети у всех тихие?
Смысл "посматривать" в зеркало на ребенка в переноске? Оно стоит против хода движения, ребенка не видно без специального зеркала, которое, например, в моей машине не крепится в принципе. На среднее сиденье переноску поставить в моей машине нельзя, запрещено производителем авто плюс мешает полноценное кресло старшего ребенка, оно за счет боковой системы безопасности очень широкое.
Речь в статье идет о детях до года, они обычно мало что спрашивают. И если не орут всю поездку, то да - спят. Опять же - вряд ли у всех няни-сады расположены в пяти минутах на машине.
Эти спец. зеркала бывают разные и под разные машины.
Место "за пассажиром" второе в списке безопасных после "среднего".
Ок, у "всех" няни в пяти часах езды? Сад ребенку до года?
Собственно, в статье речь была именно о маленьких детях. Сады в забугорье и до года используются, пусть даже после года - но ребенок еще не говорящий и с утра часто полусонный, что бы ему не спать в машине?
За пассажиром у меня старший ребенок сидит, кстати, это и удобнее - он сам выходит из машины, помогает мне парковаться, если правый бок плохо просматривается в зеркало, а видимость этого места, если я за рулем - ничуть не лучше, чем того, что за водительским креслом.
Куда я буду заворачивать голову, когда я за рулем? У меня джип большой, заднее сиденье далеко, переноска спинкой вперед - за ней вообще ничего не видно. Посмотреть, чтобы убедиться, что переноска на месте?
то есть причин забыть ребенка в машине - куча, а примотать неприспособленное зеркало, чтобы предотвратить забывание - никак? "Я не смотрю, я не вижу, машина такая, не зарекаюсь, не привыкла"
Я где-то говорю, что это причина забыть ребенка???? Вы вообще о чем? Чем зеркало или поставленная слева переноска поможет людям, которые забыли оставить ребенка в саду вообще? Особенно в примере с сигнализацией?
Эти люди, забывшие ребенка, не видели его, у них тоже не было привычек, зеркал, и переноски за пассажиром.
Я писала выше о спец.зеркалах, у меня тоже джип, и тоже немаленький, но вполне себе видно место за пассажиром, если мы только не обсуждаем третий ряд сидений, как в эскалэйде, например.
Когда Вы за рулем с ребенком в кресле, то это же не автобан от подъезда и до детского сада, верно? Есть перекрестки со светофорами с красным сигналом и так далее. Или ребенка, и правда, никто не проверяет и не смотрит назад даже изредка, когда это допустимо дорожной обстановкой и стоящей на светофоре машиной?
Вопрос был исключительно в этом. Что неужели у всех, кто допускает здесь:"у меня могло бы это случиться" дети ведут себя тише мышек и водитель ни разу за всю поездку на ребенка взгляд не бросает?
На месте за пассажиром у меня сидит старший ребенок. Для переноски место только за водительским креслом, плюс я с трудом себе представляю, как старший будет самостоятельно выходить со стороны проезжей части при параллельной парковке, а за переноской, получается, надо будет все время бегать вокруг машины.
Зеркала, подходящего для моей машины я не нашла. На перекрестках с красным сигналом я обычно смотрю на светофор, потому что саму раздражают тормоза, зависающие на зеленый. Особенно, если этот зеленый короткий. И вообще стараюсь лишний раз от дорожной ситуации не отвлекаться, чтобы потом откуда-нибудь с тротуара внезапного пешехода перед лобовым не обнаружить, пару раз было такое. Не видела бы, как он туда подходил, не ожидала бы скачков потом на проезжую часть.
Дети могут вести себя как угодно. Но в одну из поездок тише мышки может оказаться самый буйный и громкий младенец.
вообще-то за рулем нужно смотреть на дорогу, а не на то как там ребенок спит. ну и не все дети трещат как грамофоны, вертятся и что-то задевают. к счастью.
Конечно же, я только и делаю, что смотрю на ребенка, сидя за рулем :-) неотрывно. А ещё у меня бэтмобиль на автопилоте, который сам в это время всех объезжает на дороге. Мадам, Вы в зеркало заднего вида не смотрите, нет? В моё, например, ребенка вполне себе видно...
Как грамМофоны, может, и не все трещат. Вопрос (если внимательно прочесть), был в том, что У ВСЕХ дети исключительно спят и не ворочаются, не ноют, не отсвечивают? Такие удобные кукло-дети?
А в мое зеркало заднего вида видно дорогу, а ребенка видно только если приподняться и вытянуть шею. Мои дети именно такие - могут сидеть в машине и молчать, видимо нервная система здоровая :-Р
Ок, вот об этом и спрашивала, что у всех, кто написал: "Вполне возможно", видимо, дети являются или меланхоликами, или флегматиками. Так? ;-)
Плюс настройки зеркал и отсутствие спец.зеркал? Ясно.
нет, не меланхоликами и не флегматиками) всего лишь детьми с здоровой психикой и нервной системой.
Ах, да, это же ева, как я могла забыть, тут же дети только здоровые (свои исключительно), и больные (ну, это все остальные) :-D
в мое зеркало заднего вида видо преимущественно дорогу. смотря в это зеркало, я смотрю на дорогу.
дети не удобные кукло-дети, а всего лишь нормальные дети без неврологий, заставляющих трещать без умолку, вертеться и все задевать.
О, попытка развести мамкосрач? Банально и скучно.
По теме: ребенка в заднее зеркало не видите, ребенок не шевелится, замирает кроликом загипнотизированным и медитирует всю дорогу, ок...это позволяет Вам его забыть в машине? Вы настолько сосредоточены на дороге? Настолько глубоко уходите в свои мысли? Или, всё же, НЕ позволяет?
Оставили ребенка в машине, ушли кататься на коньках (!) http://www.dni.ru/incidents/2012/3/2/228588.html
Мой суперлюбящий и суперответственный папа забыл меня в коляске у магазина, причем в 3-х остановках от дома. А вспомнил только когда домой пришел. Так что всякое бывает.
Забыть всякий может, даже те, кто вопит "никогда"
А вот, те кто намеренно детей в машинах (на балконах, на улице, одних в квартире) без присмотра оставляет, тот действительно урод.
на вопрос в заголовке отвечу: могло бы, и с любым человеком может быть. Стрессовые ситуации, все что угодно.Эпилепсия, наконец. У моего родственника эпилептические припадки после 60 начались. А там с каждым припадком часть мозга, то есть и памяти тоже, умирает. никто ни от чего не может быть застрахован. Как раз в беду попадают суперчеловеки, как эта Лин из статьи. Но тем не менее, считаю, что судить таких людей надо, за неосторожное убийство, как за ДТП с человеческими жертвами. Потому что после каждого процесса сколько-то людей задумаются и проверят, все ли в порядке с их дитем. И потому что мы в ответе за своих малолетних детей - перед Богом и людьми.
в том то и дело что НЕ проверят! Люди из статьи уверены были, что они отдали ребенка в ясли/няне и что ребенка в машине нет, и что ребенок в безопасности. Вы когда едете в пустой машине, не проверяете же детские кресла на предмет, а вдруг там кто-то есть, это уже из разряда паранойи получается, и эти люди не проверили, так как повторюсь, были уверены, что доставили ребенка по месту назначения. Просто их память сыграла с ними страшную шутку, и такое может случится с каждым, по мелочи со мной такое происходит регулярно, когда например шла на кухню по какому-то делу, по дороге на что-то обратила внимание и внимание переключилось на другое, и о том что мне надо было что-то на кухне сделать вспоминаю через некоторое время.
Я считаю, что в такой ситуации выход с датчиками веса в детском кресле просто отличный выход, и если бы такая штука была, обязательно бы себе такой установила.
перед людьми-то почему? а наказывать за то, что и так тяжело переживается, забивая тюрьмы не опасными гражданами и расходуя на это бюджетные деньги, одновременно теряя в поступающих налогах, глупо и нерационально.
А я считаю, что в принципе наверное лучше наказывать и сажать в тюрьму. Внешнее наказание облегчает внутреннее. Отсидев 1-2 года человек выходит с ощущением, что он искупил свою вину. И это важно.
Я думаю, что со мной могло бы. Я однажды собралась в магазин, а сына (7 мес.) дома с мужем оставила. Заехала на почту, потом к магазину подъехала, припарковалась. Мне подруга позвонила, поболтали пару минут. Отстегиваюсь, выхожу из машины, открываю заднюю дверь чтоб сына достать, а его там нет. То, что я пережила в те секунды словами не передать. Это был шок. Ребенка нет! Первая мысль "где я могла его забыть?" Я была близка к тому чтобы заорать и бежать звать на помощь. Но меня тело не слушалось от ужаса, так и стояла какое-то время перед открытой задней дверью. Когда вспомнила, что он с папой дома, то чуть от счастья прям там на парковке не умерла. К слову, сын везде со мной постоянно ездил.
Так что думаю, такое может с кем угодно случится.
Вы сравнивает, простите, жопу с пальцем. Вы открыли дверь и искали ребенка и вы его не забывали, вы забыли, что он дома. А эти люди забыли открыть дверь и посмотреть, где ребенок.
Прощаю :). Я привела этот пример как обоснование моего ответа. В тот момент я была забыла, что оставила ребенка дома. Соответственно, ну хотя бы теоретически, я могу забыть и из машины его достать. Вот я и отвечаю на первый пост, что со мной такое могло бы произойти. Про себя я не стану говорить:"Никогда и ни при каких обстоятельствах".
Я могу 1000 раз забыть, что оставила ребенка дома и психовать по этому поводу. Но я сомневаюсь, что смогу забыть ребенка в машине.
Потому что когда ребенок со мной - то подсознательно у меня механизм слежения за ребенком всегда во включённом состоянии. А когда я кому-то перепоручаю ребенка - я его "выключаю" из своей зоны ответственности, поэтому я про него спокойно могу не помнить.
+ Очень часто, вдруг останавливается сердце, тк думаю, что забыла ребенка - на заднем сидении тишина, поворачиваюсь, а ребенок за креслом смотрит в окно. Ощущение не из приятных.
Наверное, не смогла бы... Но у меня другая беда, я слишком, чересчур беспокойная и тревожная мать((( Если у меня вдруг что-то екнет, я вполне могу сбегать в школу, чтобы посмотреть, что там с моим дитятком(
Забыть не смогу.
А вот мама меня все детство теряла... Один раз даже поздним вечером на кладбище:)))
Пришли после маминой работы на могилке убрать. А это Ваганьковское, оно красивое очень, засмотрелась сначала на одну тетю-скульптуру, потом пошла посмотреть еще что-то посмотреть, ну и ушла фиг знает куда. Правда, не испугалась совершенно, но одна семейная пара обратила внимание, что маленький ребенок идет и вывели меня на центральную аллею. Там мы с мамой и встретились:) Сумерки уже почти в ночь переходили, представляю как она, бедненькая, напугалась:(((
Ой, как раз вспомнилось насчет тревожности...
Я как-то дочку в школу отправила, перед светофором попрощались, она в сторону школы поскакала (идти 5 минут до школы), а я к электричке. И я, как обычно, провожая ее глазами, вдруг заметила мужчину, который, как мне показалось "вдруг" пошел за дочкой. Я уже села а электричку, а у самой чуть ли не кровавые сцены перед глазами. Чегой-то мужик подозрительный какой-то :-) Не выдержала, выскочила на следующей станции и рванула в школу. Естественно, дочка в классе спокойно сидела:-)
Угу:( Это иногда доходит просто до паройнойи, у меня еще и муж точно такой же тревожный. Когда мы жили в квартире, на 14 этаже, то друг другу спать не давали, а точно все окна закрыты? А дверь на лоджию закрыла?
Это совершенно нехорошо, но просто мир стал очень информационным и как-то в голове прочно засела мысль, что мир полон опасностей, надо бдить и следить.
Стыдно признаться, но когда моему сыну было чуть больше года. мы с компанией мамочек выпивали в парке. Все детки уже ходили сами, а один ( Леша), хотя и был того же возраста. что и остальные дети - ходил только за ручку. Длинные летние вечера, парк, алкоголь, благодать.. ну засобирались мы домой.. Мамок 5 штук и детей столько же. Погрузили в каляски ведерки, грабельки, лопатки и бутылки, кликнули детей и медленно поехали по аллейке. Детки ковыляли сзади. Уехали мы далеко... И тут вспомлили про Лешу ( причем вспоанил кто-то, но не Лешина мамка) Оборачиваемся - а за нами идет вереница детей, а еще. метров в 30 ковыляет Леша и плачет. Вот так Леша научился ходить))
Да ужас конечно, согласна. Но нам было чуть больше 20 лет. Да и тому Леше сейчас уже 16. Единственный ребенок в семье. над ним до сих пор трясутся его родители. Ни разу не был в лагере. До 14 лет его в школу и из школы провожала бабушка ( школа во дворе). В этом году не пустили на военные сборы. ( от школы всех мальчиков в 10 классе забирали).
Это я к тому, что и супер ответственных мамаш могло такое случиться, поэтмоу не стоит зарекаться.
на мой взгляд, вот как раз мама Леши этого и есть суперответственная мамашка.
А.. ну была там еще одна. Дитя свое потом даже не физкультуру не пускала, что б не дай бог не простудился. на море ездили - до 8 лет его только ножки мочить к воде подпускали. Класса до 5-го сама справки приносила в школу, потом стала через сына передавать. сын их не доносил и занимался физ-рой. В прошлом году мамашке этой на глаза попалась фотка сына на турнике, где он солнышко делает ( кстати. прекрасный парень вырос, несмотря на кудахтатье мамашки. У мамашки чуть инфаркт не случился. Вот эти две представительницы - как раз на мой взгляд онажематери. Остальные - нормальные тетки, с нормальными детьми.
Как-то у меня не коррелируют с суперответственностью дети, забытые в парке по пьянке.
ой, девочки, да ладно! неужели все вы выпиваете только в специально заведенных местах, и ни разу в компании детей не ходили на шашлыки с алкоголем?)
Совершенно вы меня не щокировали. И я очень рада за Вас с мужем.Но не у всех етсь бабушки и няни. И даже мужья тоже не у всех. Поэтому, некоторая часть населения. включая видимо меня и моих подруг ( все с высшими образованиями, некоторые даже с 2-мя) иногда позволяют себе вести себя "не на пятрерку". Это не значит, что они безответственный мамашки. Но ситуация. описанная в первом посте может случиться в равной степени и с ответственными, и с безответственными. Не стоит зарекаться. В приведенном мною примере, мамашка. забывшая в парке Лешу, все остальные 15,5 лет вела себя образцово - показательно. Но и с ней. на заре туманной юности вот такой косяк случился. К счастью, не смертельный и в, в какой-то мере смешной. Во всяком случае всоминается в компании со смехом.
А еще не все рожают в юности, видимо, хрен пойми от кого, кто потом исчезает с горизонта. И некоторым хватает мозгов в парке с малолетними детьми не бухать.
А со смехом можно вспоминать и то, как ребенок читать по этикеткам от водочных бутылок научился. У каждого свой повод для веселья.
+1. У меня вот тоже родители вроде нормальные были, но со смехом вспоминают, как я в 2 года вина выпила (меня оставили без присмотра на столе рядом с рюмкой), а брат в магазине потерялся. Тут дело даже не в ответственности, а в здравом смысле, что ли.Я вот просто не представляю, как можно 3летку поставить у входа в магазин (в 80-х годах, без самообслуживания),а самой пойти по очередям стоять...
Навеяло...Разговариваем тут с няней. Я узнала от сына, что она его оставляет в машине одного на АЗС, а сама идет в кассу платить. При этом ребенок не спит и плачет от страха, что его бросили одного (у него неврозы и т.п. с рождения). Она искренне удивляется: - А что, я его должна с собой таскать, что ли? Я: - Ну да, вы же отвечаете за его жизнь и здоровье в каждую минуту времени, пока вы с ним на работе...Она: Ну надо же его как-то приучать к самостоятельности... У меня нет слов...
можно 15 лет быть законопослушным гражданином и один раз совершить преступление. Как по-вашему, такой человек все равно будет считаться законопослушным, ведь он 15 лет вел себя "образцово-показательно"?
Чьорт побьери! Думаете, наверстывать уже поздно?.. А то у меня тут есть пара парков под боком... :)
хрена се-суперответственные....
нормальные мамы, без супер-ответственности, не бухают в парках, имея детей с собой. и уж точно не уходят без ребенка.
в отношении дочери, думаю, вряд ли. Я, перед тем, как ехать, всегда проверяю, сидит она в машине или нет, ну, бзик такой у меня. А вот мужа один раз забыла:-) Я была за рулем, он рядом сидел и что-то ему понадобилось вдруг в багажнике. Я остановилась на какой-то парковке, он вышел, и я на голубом глазу поехала дальше:-) Не, далеко я,конечно, не уехала, метров 200-300, но сам факт:-)
у меня бзик на тему "забыть ребенка в машине".. ему уже 4,5 года, я почти каждый день за рулем - и я КАЖДЫЙ РАЗ выходя из машины СМОТРЮ НА ЗАДНЕЕ СИДЕНЬЕ и говорю сама себе - нет, я не забыла его в машине. и только тогда ухожу. особенно летом.. в жару. я могу несколько раз за день сбегать на парковку и еще раз посмотреть, что его нет в машине... стыдно признаться.. но вот такой бзик.
Я как-то стою на светофоре, смотрю, молодой папаша на санках ребенка тащит. На колдобине ребенок (примерно года полтора) вывалился. Папаша дальше идет. Я открыла окно, кричу ему, не слышит, в наушниках он, музыку слушает.
Пришлось из машины выскочить, догнать и вернуть. Место, кстати, безлюдное было, кроме меня - никого. Теоретически, если бы я мимо не ехала и не заметила именно как ребенок выпал, то он мог бы там долго пролежать и замерзнуть.
Как, простите, как можно не почувствовать, что санки резко стали легче на 10-20 килограммов???
Можно заметить, но не сразу. Я помню игру в детстве, когда к одному ребенку подсаживалось двое и тот, кто тащил не замечал, или наоборот кто-то соскакивал с санок, тоже не замечал, пока не обернется.
Когда в санках много дергающихся детей и поверхность снега неровная - еще могу согласиться. Но когда ребенок ОДИН, то как только он падает с санок, они становятся легчайшими и не заметить отсутствия ребенка невозможно.
Бывает так - дорога в колдобинах, и тянуть санки тяжело, а потом входишь на ровную поверхность, становится сразу сильно легче. Тут может так же было, подумал человек, что просто дорога стала хорошая.
Потом дети до года и легче 10 кг бывают.
А уж если в ушах наушники, думаешь о чем-то своем и тянешь себе бездумно санки, то можно опомниться не сразу (наверное)
Вчера в Люберцах, на нерегулируемом пешеходном переходе, мамашка выходя из "Пятерки" - в одной руке сумка здоровая, другой тянет самки с дитем. Дите вываливается прям у меня перед капотом. Я мамке посигнанила - она чей-то мне кивнула и дальше поехала с пустями санками. ( неужели не чует, что вес уменьшился?)
Включила аварийку, подняла закутаного ребенка, перетащила мамашке. Она мне сказала " спасибо" и поехала дальше)
охуеть, в Китае по нему бы проехались и не остановились, был ролик в интернете.
у нас так дедушка мою маму вез через трамвайные пути, она в тулупе, в цигейковой шубке, как шар скатилась с саней а деда дальше поехал, хорошо прохожие вовремя увидели и подняли мою маму...бывает однако-(
Именно так и происходит! :) Я могу забыть всё что угодно - деньги, док-ты, телефон, зонт, но не детей)))
Да, Ваша семья вообще нЕчто! В хорошем смысле :). Я бы с 6 детьми вообще наверное не спала бы, считала бы до умопомрачения :). Как их всех не потерять и за всеми уследить... :))))
У меня фобия что я могу забыть детей. Днем ловлю себя на мысли, что я проверяю все ли дети на "месте". В голове прокручиваю эпизод сдачи детей в сад и школу. Засыпая, могу их в уме пересчитать. Я очень боюсь младшего где-нибудь забыть.
Думаю, что со мной не случится такого. За 7 лет не случилось, даже предпосылок не было, с чего бы оно поменялось? Езжу с детьми ежедневно, то с одним, то с двумя. Могу забыть, куда еду, поехать, например, не куда надо, а куда привычнее, задумавшись о чем-то... Но о том, что ребенок в машине, или где-то в другом месте, а мне надо его оттуда забрать, не забывала НИКОГДА. Не могу отвечать за себя на случай какой-то тяжелой болезни, в том числе жуткой усталости, или стресса, или еще чего-то похожего. Но в обычной жизни - нет, никогда и нигде я не забуду детей, они у меня в мозгу маяками посажены, что бы я не делала, я всегда знаю, где они, чем они примерно заняты, и когда мне их забрать. Единственное "но" - за них отвечаю ТОЛЬКО я, никто другой их не возит, не забирает, не следит. Может, у тех, кто делает это редко, какие-то другие установки...
Ну да, специально добавила, что только я за них отвечаю и только я за ними слежу, и только я вожу, причем каждый день. Возможно, несколько иначе все работает, когда это редко и в качестве исключения... Хотя, на мой взгляд, тем более уж будешь собранным и внимательным, если это какой-то форс-мажор или просто нестандартная ситуация... В общем, осуждать не берусь, но мне даже близко такого не понять, для меня это из области невменяемости или преступления; как забыть, что ты на работе находишься и громко пернуть от души, или забыть, что ты в магазине и начать уплетать еду из тележки, или забыть, что сейчас зима и выйти на улицу в шортах и майке...
тут ваш муж как раз мог бы рассуждать об этом, у него важный проект, телефон разрывается, а на заднем сидении заснул малыш, которого он везет в качестве исключения
Муж говорит, мог бы. Ну, в смысле, не то что "мог бы, да", а "случится может всякое, и со мной тоже" и ты пы. Теперь тем более никогда...
Я не оставляла детей в машине даже чтобы сигарет купить в ларьке, около которого парковалась. мало ли что. Вдруг кто-нибудь наедет на машину, или захочет угнать или еще что. Фантазия у меня богатая, страхов много, поэтому не разрабатывая варианты катастроф просто не оставляла вообще.
Но до какого-то возраста. Точно не скажу до какого, но может быть лет в 12 оставляла чтобы сигарет купить. А может и позже, старалась свои дела делать без детей, если неудобно с ними выходить-входить в машину.
Но допускаю, что могут быть человеческие обстоятельства при которых происходит то, что описано в статье. Очень сочувствую таким людям.