Остались ли какие-то ценности?
Или со всеми этими образовательными реформами, постоянной добычей матсредств мы потеряли поколение... и не одно...
Мысль навеяна вот этой дрянью
Это в Болгарии такую мерзость сотворил "благодарность", что не дали туркам их дорезать.
просто даже самые глубокие, даже самые важные, но пафосные идеи людям за 70 лет просто надоедают. это нормально.
Лелянк, прямо по поводу этого была битва тут, на еве, не помнишь разве? Народ еще писал, что типа, а что такого, поржали
ой, ничего не потеряли. да, в период упадка и становления слегка пошатнулись нормы поведения. но уже все восстанавливается. таких случаев - один на год. каждый раз - скандал. это не норма, это всегда ЧП. стало бы нормой - вот тогда и было б о чем говорить - что, мол, поколение потеряно.
У меня старший сын до 9 кл. учился в Шереметьевском кадетском корпусе, у нас было все- присяга на Поклонной горе, парады 7 ноября на Красной площади по брусчатке и репетиции на Ходынке, сборы в кубинке в "Патриоте" и Комарово в Форосе. Мы ушли после 9 кл., но до сих пор сын бегает в свою "кадетку", друзья только оттуда, у них мужское братство- все оч. положительные ребята(25 чел.одних мальчишек)
Ну это ж болгары сделали. От них ничего другого и ждать не приходится. Мы зря их освобождали от турков. Они все время воюют против нас, а уж размалевать памятник-это мелочи для них...
Когда была в Болгарии(начало 2000-х), люди нашего поколения и постарше, относились к нам как к братьям.
Это они обманывали. На самом деле все не так. Они все за евроинтеграцию. Значит против нас...
Вы сначала съездите, а потом нам расскажите как там. Хотя, допускаю, что за 10-ть лет многое изменилось.
Молодежь, и она, действительно к нам прохладно. Я о старшем поколении, о людях среднего возраста.
Так я и не удивляюсь. Я говорю, что от болгар ниче другого и ждать не приходится...
я остаюсь при своих. "ну ужас, конечно. но не ужас-ужас". ))))
а вообще, креативно и не без смысла.
спасибо за комплимент ))) воевал мой дед. и раскраска памятников лично для меня его заслуг никак не умаляет.
тем более, что для болгар это не их памятник, сами же сказали. это МЫ поставили себе памятник на ИХ территории.
Вот и я считаю - это МЫ поставили сами себе памятник на ИХ территории. Для них (как нам ни было бы больно) этот памятник ничего не значит.
Мы или не мы-это вопрос вообще-то. Мы поставили памятник воинам, павшим на их территории.
о том и речь - ставь памятники на СВОЕЙ территории и не разрешай их раскрашивать.
Это ж не кладбище, а небось центр города или людное общественное место. Вот им и неприятно видеть это у себя.
А если бы у нас иностранцы начали бы ставить памятники всем своим солдатам, кто на нашей территории пал за последние лет 700 - мне было бы это неприятно, я бы их тоже, может, разукрасила. ПОтому что какое право они имеют на это? Памятники Ленину часто даже во дворах детсадов стояли.
У нас у самих вообще с памятниками перебор был...
Все солдаты в истории человечества за что-то пали. КАкие особняки...
Увы все подлежит забвению. Тем более солдаты чужих стран.
Сколько в России воинов пало за последние 1000 лет, которые защищали землю от кого-то. Почему фашизм особняком? Почему заслуги перед Родиной других солдат Других эпох менее ценны?
За давностью лет останки монгольских воинов никого уже не волнуют. Только, может, диггеров, охотников за старинными реликвиями.
монголы не кричали об этом, действовали проще, вот и не остали в памяти многих как ужас ужасный. а вообще, всегда, когда шло завоевание новых земель для себя, коренное население всем как-то сильно мешало и никто не желал с ним возиться. вспомните америку, конкистадоров.
так Болгария-то и не на нашей стороне была, если мне память не изменяет. после Сталинграда сориентировались в нужном направлении.
вы знаете, если бы эти солдаты пали, защищая НАС, я им кланялась и учила тому же ребенка. это памятник тому, кто пожертвовав собой, спас тебя.
Меня удивило, что в Черногории помнят исторические факты, когда ещё Царская Россия помогала им в развитии. И положительно относятся к русским. А вот Болгары имеют более короткую память и мерзкую душонку.
Ну то ж юги...Они в войну-то ого-го были. Там Тито будь здоров выступал. У него очень прилично солдат было. Югославы гораздо почетнее, чем скажем какие-нить французы. Хоть французы так губы надувают, что через Ла-Манш можно перекинуть. А болгары вообще...Первейшие немецкие прихвостни...
Хорватия была в составе Югославии, а Тито был правитель ВСЕЙ Югославии, значит, и Хорватии тоже.
Ну по происхождению он хорват если не ошибкаюсь. Но партизанское движение и весьма мощное охватило всю Югославию.
Двоякое чувство. С одной стороны грустно. А с другой - ну сколько можно было жить той революцией и пафосом, кормить людей устаревшей идеологией и лозунгами.
Даже мне, 1968 года рождения, тема революции была бесконечно скучна и далека. Терпеть не могла в детстве смотреть фильмы про Ленина и революцию.
Ну тогда пусть лучше Ленина со Сталиным раскрасят,
чем рядовых солдат второй мировой.
Ленина и у нас раскрашивают за милую душу. Сталина не сыскать, а то бы и его тоже. впрочем, всем доставалось, достаточно в Музеон заглянуть.
под ликование масс, прошу заметить.
Несомненно. Вы же не разрешите ребенку смотреть фильмы с плохими парнями, безудержным сексом и тэдэ? Это означает, что вы не хотите, чтобы у ребенка был такой пример. А кто тогда?
а мне нравится. ну, действительно, сколько можно ходить мимо в магазин за покупками и чувствовать священный трепет? конечно, все постепенно привыкают, а потом уже и пошутить хочется :)
Вот хожу я ежедневно мимо памятника детям Беслана... Если мне вдруг захочется пошутить аналогичным образом - разрешаю отвезти меня в дурку.
а вы вспоминаете каждый раз про детей беслана? такие шутки начинаются тогда, когда не остается никого, кто бы помнил событие и для кого это не были бы просто слова
А кто помнит сейчас наших воинов, погибших в боях с французами, шведами, монголами? Тоже наши прапра...деды, а мы их имен не знаем даже...
Интересно, после какого времени война и ее жертвы подлежат забвению?
ну, в общем, после какого-то времени подлежат. это необходимо, чтобы люди могли жить дальше. а памятники чужим воинам, погибшим на чужой войне, забываются еще быстрее.
о, поколения 2-3 и все. ну пусть 3. потом все это только скучная история. как ни печально. много мы сейчас с вами думаем о войне 1812 года? между прочим тоже наших полегло огромное количество, защищая себя и нас, будущие поколения. 200 лет прошло.
а революция? 1917. много помните народа повырезанного и вынуждено бежать спасаясь на чужбину? много помните тех, кто пытался остановить этот кровавый хаос?
А зачем тогда вообще нужны памятники, если современники события и так помнят, а последуещим поколениям это нахер не надо?
ну, в идеале, чтобы потомки посмотрели на памятник, задумались, прочитали книгу, ужаснулись, сделали выводы, и пошли дальше заниматься своими делами. но реально, конечно, на это хватает не всех, задумываются единицы. но, все-таки, уже кое-что.
конечно, памятники ставятся живыми для живых, те, кто на самом деле помнит, ну и да, в надежде, что кто-то из потомков задумается
памятники памятникам рознь. вот когда краном сдирали памятник Дзержинскому - ведь сколько ликования было.
Памятник Вучетича идеально вписался ансамбль Лубянской площади. ПО всему миру стоят памятники жестоким и фанатичным государственным деятелям далекого прошлого (Кортес, Франко герцог Альба, Филипп II Кровавый, Симон де Монфор, Торквемада, Ричард Львиное сердце и др.), и это сегодня может рассматриваться всего лишь как дань Истории, из которой ничего нельзя вычеркнуть и ничего не следует забывать, ни хорошего, ни плохого... Да-да... я ратую и подписываюсь за возврат Феликса, мне он там был красиво:)
вопрос эстетического восприятия оставим на совести архитекторов.
а сравнивать вклад Столыпина и Эдмундыча в историю я бы даже не бралась. чрезвычайка - этого достаточно.
кому как.... надо смотреть в комплексе... можно ли было выжить и удержать страну от полного краха без нее или нет... поэтому давайте лучше не будем:) потому как я... ээээ.... несколько чуть-чуть больше за Феликса, чем за Столыпина:)и общего знаменателя не получится, а мегасрач выйдет знатный, не хочу, настроение хорошее:)
а вот я категорически против Феликса и всего, что связано с революционной матроснёй. уж простите. ненавижу.
а... ну тут таки личное. У меня ничего личного совершенно никогда не было, как и у всех предков, поэтому я за эстетику и уважение ЛЮБОЙ истории (примеры по миру я привела:))
Вы жили в отдельно взятом мире?
я уважаю историю, но для себя отделяю её от идеологии.
я не отделяю, так как это было бы с моей стороны политической проституцией. Я стараюсь, скажем так... фильтровать все, что лилось до 1991 и после. И да, октябрятский значок и пионерский галстук(пусть и два дня только) я носила с гордостью. Никогда не бедствовала и не голодала и не нуждалась ни в чем до 91 и особо не жалуюсь сейчас. Если вы о репрессиях и прочих "прелестях" - я могу судить об этом только по книгам, учебникам и рассказам, так как моих предков, хотя они были военные в 30е годы, эта волна не задела никаким образом.
а мою семью задела, и ещё как. поэтому софью власьевну во всех её проявлениях я не жалую. тем более, что многие эстетические достижения являются повторением ранее созданного.
Не поверите, за 32 два года встретила ЛИЧНО (а не по интернетным рассказам) только одного человека (в прошлом году) у кого кого-то репрессировали, при том, что потом еще и выпустили и замминистра сделали... поэтому я даже вот на основе рассказов друзей и знакомых не могу никаких "выводов" сделать
я не в смысле "опыта", простите, действительно двусмысленно получилось. Просто вы имеете возможность по другому смотреть на все, чем я. У меня такой возможности никогда не было и не будет по объективным причинам. Так что я только с этой точки зрения, без попыток уколоть
а у моих знакомых практически у всех в семьях были репрессированные. мне всегда казалось, что так у всех
вам казалось. Ни у меня, ни у моих друзей, приятелей, знакомых, с кем общаюсь, со всеми за многие годы неоднократно поднималась эта тема, таковых нет. Хочется верить, что как-то мы не в изоляции жили от всего СССР? Ну или круг общения у меня такой, политически благонадежный (бо даже когда стало модно иметь в членах семьи жертв сталинских репрессий, никто не признался:), в том числе правнучка священника, который таковым был как раз в 30-е годы. С учетом того, что свой род я знаю, по дедушкиной линии до Петра 1, по бабушкиной - до начала 20 века, ошибка исключена в отношении меня - ну вот точно:).
чтобы заставить последующие поколения хоть что-то помнить и о чем-то думать. в принципе, это надо самим этим поколениям, т.к. уроки нельзя забывать и учиться лучше на чужих ошибках.
Бородинское поле надо давно заставить коттеджами. Исторический музей превратить в ТЦ, а из Могилы Неизвестного солдата шашлычницу сделать.
"такие шутки начинаются тогда, когда не остается никого, кто бы помнил событие"... хммм... вы много знаете народа кто помнит Крещение Господне? Воскрешение? Рождение? что отмечаем-то, если свидетелей не осталось?
ну нет, это история, она нужна. но вы же не ходите каждый день на бородинское поле думать про бородинскую битву? и потом, сейчас нельзя его застраивать, сейчас старую историю модно пиарить.
ну, библия - это сказки, сказки как раз народ хорошо помнит
какие-такие свидетели Воскрешения? Это сказки. "Опиум для народа", как в СССР говорили.
Все это очень красиво, но чистая сказка, как и другая религия. Но религии и их праздники нужны людям, для души.
понимаете, это НАША история. а для стран социалистического содружества наше участие в их истории не столь однозначно. и с этим приходится считаться.
Как вы думаете... Если я буду плевать в памятник Шарлю нашему Де Голлю... через сколько меня заберут на 15 суток и как громко будет верещать Франция?
шапочка мне его не нравиццо... количество пережитых покушений подозрительно - опасаюсь, что вомпэр! Ну не плевать, а допустим распишу его под хохлому - такое точно заметят:)
да подумаешь...Долгорукий - Дед Мороз был хорош. я бы ещё Петрушку Зурабовича бы расписала - вот уж кто напрашивается.
ну, к сожалению, я вас тут не поддержу, так как в моем тонком эстетическом восприятии памятники Зурабыча, начиная от Колумбопетра и заканчивая Мечтой импотента очень нуждаются в Сталине и его архитектурной политике. Взорвать нах и забыть:)))
ну да, особенно если учесть, что Сталин практически копировал эстетику Третьего Рейха...
Вы будете отрицать красоту сталинской архитектуры? Не-не, я не спорю, что на вкус и цвет, но просто интересно, не более. А вообще я не про архитектуру, а про снести нафег к чертям собачьим:)
не буду отрицать. я просто о том, что граница между чёрным и белым бывает очень зыбка.
а Петрушку-то убрать надо бы. ему место где-нибудь подальше, на большой воде. (если вообще есть такое место).
не думаю, что кто-то заметит. ну если только смачно и на глазах у всех. может попасть под хулиганство не зависимо от того, какой памятник.
Если вы про ВОВ и все с нею связанное, я все это помню и следую потому, что меня так воспитали, потому что у меня прадеды фронтовики. Если про Церковь - не следую. Но это мои тараканы, никак с наличием или отсутствием свидетелей не связанные.
я говорила про церковь. а про ВОВ вы помните именно потому что вас так воспитывали. не всех так воспитывают, не у всех прадеды фронтовики или не у всех есть кому их помнить и о них рассказывать.
вы прям так трепетно относитесь к детям беслана? я, скажу честно, вообще не понимаю зачем им поставили памятник. жаль, конечно, невинно убиенных, но не более. заслуги никакой их нет, героизма никакого нет. за что памятник? что остальные должны помнить века? что нельзя убивать и терроризм - плохо? так это все вменяемые и так знают.
Некоторые вообще считают, что терроризма нет и их не коснется. Не знали? Для того и памятники - чтобы помнили.
сложно не помнить о терроризме, когда чуть не каждый день по ТВ говорят о захвате заложников, взрывах и уничтожении бонд или руководителей. а уж если следовать вашей логике, то можнор ставить памятники всем убитым. не зависимо от личности убийцы.
А я не смотрю новости. Если это привычная фигня, попробуйте пропустить через себя то, что чувствовали родители, находясь 3 (три) дня снаружи школы, а также то, что чувствовали родители и взрослые внутри школы.
Я лично точно знаю: если родителям и иным для памяти нужно - пусть хоть 100 памятников стоит. Может, какой-то потенциальный боевик, пока растет и ходит мимо этого памятника, переродится и не станет боевиком, когда вырастет.
Памятники ставят чтобы помнить. Это же очевидно.
А как этой памятью распорядиться - дело каждого человека. Можно плюнуть, можно задуматься, можно что-то изменить в мире.
вам и на кладбищах пошутить хоцца? ну сколька ж можната трепетать. ниче, что памятник людям погибшим в войну, не по дурости и не по пьяни (хотя и таких жаль и шутить не хочется), а жизни свои молодые отдали, семьи оставили?
мне да, и на кладбище хочется пошутить. я точно не могу ходить и трепетать каждый день. да, людей конечно, жалко, но я не могу жалеть незнакомых мне людей ежедневно
нет. но пошутить могу, почему бы и нет. но обсуждаемый памятник - не надгробие
А сербы? Мы из-за них заступились и в первую мировую войну вступили. И это нам потом такими катаклизмами аукнулось, до сих пор расхлебать не можем...
А теперь Сербия что? Хочет в ЕС всеми силами и считает себе ближе к Европе, чем к России.
Короче, нефиг никаким "братьям" помогать, спасибо не дождешься.
Вовсе нет. У них же выборы проиграл евроинтегратор и гомолюб...А щас вота...
http://news.ru.msn.com/article.aspx?cp-documentid=252962860
Я правда не очень понимаю-почему это хорошо, но на РСН говорят, что это не просто хорошо, а очень хорошо...
В конце концов. Если им так не нравится памятник. Взяли б да демонтировали. С официальными лицами из нашего посольства и возможно и посольств экс-республик. С воинскими почестями и в торжественной обстановке. Они сделали не так. Они поглумились над памятником. За это бы надо их как-нибудь наказать.
Пепе, что Вы постоянно рассуждаете, как было БЫ верно с ВАШЕЙ стороны..."лучше бы они взяли..."
А у них СВОИ понятия, что им надо делать с навязанным им памятником. А у нас свои понятия. И они могут не совпадать.
Ага, прямо наши "офицальные лица" разогнались и дали бы добро на демонтаж....Да еще в "торжественной" обстановке...Ага...
Воины Красной Армии не заслуживают такого к себе отношения. Официальные наши лица можно было бы поставить перед фактом. Есть вещи, которые находятся за гранью добра и зла...
"наказать..." порку, что ли, показательную устроить? смешно, право слов.
заметьте, они не просто раскрашены. они раскрашены в героев, причём положительных. вот такие у современной западной молодёжи герои. есть своя логика. да, неоднозначная, но есть.
Pepe, поколению пепси бесполезно что-то доказывать. Кроме как "набухаться, пожрать и трахнуться" у них других ценностей нет. "Прикольненько, креативненько"- вот и вся глубина мысли.
Не нравится памятник-уберите. Демонтируйте. Солдаты не заслужили, чтоб глумились над их памятью. Считаете, что они ничего хорошего не сделали-не вспоминайте о них. Забудьте. Но зачем издеваться над их памятью?
заодно просчитайте сразу, как весь бывший соцлагерь наказать, ибо подобное везде имеет место быть, полагаю
Не слышал, чтоб везде. Еще не маловажно как на это реагируют власти. Если они отловят вандалов и жестоко их покарают-это одно, а если это поощряется-это другое.
пепе, после войны мошт референдум проводили, нужны ли эти памятники ЗА пределами союза? :mda..демонтировать говорите? дык демонтировали бы и вывезли, когда миф-то коммунистический рухнул...только видно, никому это не надо было, как и сейчас, в принципе
Что вы называете коммунистическим мифом? То, что мы дошли от Москвы до Берлина и по сути уничтожили фашизм?
так глумиться начали те, кто понаставил их в своё время на территориях "дружественных" стран...тихая нелюбовь-то все годы "развитого социализьма" была, мошт вспомните Чехословакию?...т.е. если всё это время украдкой плевали и ноги вытирали - это не глумление, а когда показательно из баллончика, то сразу как же так?
после войны эти памятники сажали безо всяких референдумов. а сейчас кое-где и правда демонтируют по-тихому. монголы поубирали, китайцы тоже.
а в-основном просто забросили.
вот, например: http://www.urbantrip.org/2011/08/blog-post_09.html
и надпись "Забудь своё прошлое" в этом смысле вполне показательна.
ААА! Ну зря мы так возмущаемся тут некоторые. Это у них свобода слова так проявляется и роспись еще и продолжение имела... братья-христиане, млин
Многострадальный памятник Советской Армии в Софии снова был разукрашен, в этот раз „художники” выразили таким образом свой протест против необъяснимо строгого приговора, вынесенного Pussy Riot. Но не только рядовые болгары были возмущены, МИД Болгарии также выразил разочарование приговором, вынесенным участницам группы Pussy Riot.
Пресс-секретарь МИД Болгарии Весела Чернева выразила разочарование несоразмерностью к тяжести преступления приговора, вынесенного участницам группы Pussy Riot судом в Москве. Члены группы Надежда Толоконникова, Мария Алехина и Екатерина Самуцевич приговорены к двум годам лишения свободы в колонии общего режима за хулиганство. Поводом для приговора послужил "антипутинский панк-молебен", устроенный музыкантшами на амвоне храма Христа Спасителя. В заявлении болгарского МИД указывается, что искусство всегда ищет провокацию, но это не должно служить поводом для репрессий, потому что свобода слова является одной из основных ценностей демократических обществ.
а Вы действительно полагаете, что это событие (ну, С Пусями) могло вызвать какие-нибудь другие чувства?
Я полагаю, что лучшим наказнием было бы для них выпороть по голым жопам и заставить повторить все тоже самое в мечети. А сейчас это как-то гуманно, на мои деньги каких-то поблядушек содержать в колонии
Вы и мизинца не стоите этих, как вы выразились, "проблядушек".
А слова "на мои деньги" и "гуманно" особенно цинично прозвучали из ВАШИХ уст.
Заеб.. ой простите, надоели такие морализаторы с чекистской идеологией.
Мда...Ценностей точно не осталось.
Драила бы ты сейчас немецкие унитазы, а не на форуме сидела.
А все эти пуси-муси просто дуры, которым заняться нечем. Такие же, как девочки 13 лет, которые на кладбище фотосессию устроили. И у тех и у других один мотив - выделиться. Так как особого ума не имеется, выделяться нечем, выделились как сумели.
Ой, не дай бог так низко уронить собственную стоимость. Я лучше буду сравнивать эквивалент моей стоимости с мизинцем Петра 1, Ростроповича или Есенина иже с ними.
Знаете а мне понравилось. Это правда. Как бы что, на что болгары променяли. Кто им русские и кто им американцы. И на, что им теперь можно рассчитывать. Явно видна смена курса, но вот куда ведет новая дорожка. При чем не только болгар, а все нас.
Мне понравилось, особенно в балаклавах. Памятник " работает". Отмыть и снять можно, мысль неплохая . В конце концов изобрести что- то новое уже невозможно, так что и к классическому памятнику все равно вернутся.
А может это и не плохо, если поколение-некст не знает... этого ужаса - войны. Для них это абстрактно... как крещенье Руси, как Наполеон, как крестовые походы... часть истории. Дай Бог, чтобы так и осталось.
А преемственность поколений? Пропавший без вести, погибший или потерявший руку прадедушка - неужели всё равно?
Мне грустно от этого.
Одно хорошо - это не в России. Болгары могут рисовать что угодно, я своих детей буду воспитывать в уважении к погибшим в этой войне, тем более что мои дети - на четверть эстонцы, на четверть евреи. Одна этническая группа чудит, снося памятники, другая до сих пор живо помнит Холокост. Надо найти между этим разумный баланс, не глумясь над памятью своих предков!!!
видите ли какая штука: это ВАШ собственный прадедушка. и воспитывать детей в уважении к его памяти безусловно нужно. а памятник КА (не своим, заметьте, воинам, а, по сути, врагам) на территории Болгарии - это несколько другое.
в топе про детские скачки у Вечного огня я была на стороне тех, кто считал, мамашам детей нужно задницы надрать. но это наша история и наш огонь.
все равно конечно. прадедушка почти также нереален как сам наполеон. и в россии тоже самое.
а вот про баланс и глумясь, соглашусь.
Конкретный прадедушка - это другое дело. Разрисованный памятник на кладбище, на могиле - это тоже другое дело. А в стране, которой освободители от одной напасти тут же навязали другую... такое отношение к памятнику возможно. Человечество знало много войн и каждая война - трагедия. Вот это надо помнить.
*задумчиво* интересно, а у тех, кому по фиг вот раскраска сия, или веселит кого и кто считает, что это дело прошлое, забытое и не фиг вспоминать то, что было хз когда даже после вот этого не дрогнет ничего?
В глухом лесу под Вязьмой был найден вросший в землю танк. Когда машину вскрыли, на месте механика-водителя обнаружили останки младшего лейтенанта-танкиста. В его планшетке лежали фотография любимой девушки и неотправленное письмо:
"Здравствуй, моя Варя!
Нет, не встретимся мы с тобой.
Вчера мы в полдень громили еще одну гитлеровскую колонну. Фашистский снаряд пробил боковую броню и разорвался внутри. Пока уводил я машину в лес, Василий умер. Рана моя жестока.
Похоронил я Василия Орлова в березовой роще. В ней было светло. Василий умер, не успев сказать мне ни единого слова, ничего не передал своей красивой Зое и беловолосой Машеньке, похожей на одуванчик в пуху.
Вот так из трех танкистов остался один.
В сутемени въехал я в лес. Ночь прошла в муках, потеряно много крови. Сейчас почему-то боль, прожигающая всю грудь, улеглась и на душе тихо. Очень обидно, что мы не всё сделали. Но мы сделали всё, что смогли. Наши товарищи погонят врага, который не должен ходить по нашим полям и лесам. Никогда я не прожил бы жизнь так, если бы не ты, Варя. Ты помогала мне всегда: на Халхин-Голе и здесь. Наверное, все-таки, кто любит, тот добрее к людям. Спасибо тебе, родная! Человек стареет, а небо вечно молодое, как твои глаза, в которые только смотреть да любоваться. Они никогда не постареют, не поблекнут.
Пройдет время, люди залечат раны, люди построят новые города, вырастят новые сады. Наступит другая жизнь, другие песни будут петь. Но никогда не забывайте песню про нас, про трех танкистов.
У тебя будут расти красивые дети, ты еще будешь любить.
А я счастлив, что ухожу от вас с великой любовью к тебе.
Твой Иван Колосов
25 октября 1941 г".
http://www.facebook.com/WayOfRussia
вообще-то, да ((( тем более, в то время. хотя, и сейчас...
не думаю, что болгары скромные монументы своим собственным солдатам под хохлому расписывают.
и это написал человек на последних минутах жизни?
честно-не верю . слишком поэтично. и слишком долго. у него в танке запасы бумаги и силы, дабы и похоронить товарища, при ранении своем, и после забраться обратно в танк, когда силы на исходе и накатать на 7-ми листах письмо?
прошу простить , но.. я не верю. война-это грязно, жестоко и без поэзии.
написано как пропаганда. а не как письмо умирающего. одуванчики- девочки , сравнения и высокий штиль...
прежде всего сохранность документа. да и вообще...
25 лет после войны - это 70-е. самый разгар.
да. мои мысли... .
//кому-то дали задание , дабы комсомольцы наизусть зачитывали после.//
Понятно, что приукрашено для идеологических целей.
Навряд ли танкист, скорее всего простой парень с несколькими классами образования, мог писать так пафосно. И в последние минуты жизни, небось раненый, в полубессознательном состоянии, нашел силы, бумагу, карандаш и настрочил такое. Да еще за столько лет бумага сохранилась в сырости.
Это, конечно, ничуть не умаляет его заслуг перед Родиной.
так это ж история двухгодичной давности. интересно, отмыли они памятник-то?
А были ли они, те ценности, о которых вы печалитесь? В странах соцсодружества, которых за шиворот втащили в соцблок, народ не слишком-то жаловал "большого брата" вместе с его идеологией и героями. Советская армия, вместе с освобождением от фашизма, на своих штыках принесла и все прелести социализма, с которыми люди просто смирились, как с неизбежным злом. А, как только рухнул Союз, исчезли и сдерживающие мотивы... Эффект маятника: поменялось направление движения, и...
Мой муж в конце 80-х помотался по служебным делам по 7 странам содружества, говорит, последние иллюзии исчезли после той поездки...
А на территории России разве мало заброшенных, разрушенных, изгаженных памятников? Или о них душа болит меньше, чем о тех, которые теперь находятся в логове идеологических сопЭрников?
Меня подобное убивает просто. Каждый отдельный случай. Ничего смешного, милого, модного и самовыражающего в таком не вижу.
Никогда моя семья не поедет отдыхать в Прибалтику, не покупаем украинские, грузинские и прибалтийские товары, это мой копеечный, но манифест.
Предлагаю поступить радикально: отказаться от компьютеров, интернета и мобильной связи, как изобретения презренных америкашек. А также от иномарок, покольку они тоже детище мирового империализма. Да здравствуют канцелярские счеты, азбука Морзе (Морзе какой национальности был?) и автомобиль "Запорожец"! "Ударим автопробегом по бездорожью и разгильдяйству!"
Пардон, пардон, политицки некорректную марку выбрала. Все переходим на автомобили "Волга", "Москвич", "Жигули", "Ниву", Ладу-Калину... А также, как щас помню, когда-то был чудный внедорожник, в народе его называли "газик" или "козел"...
засада. Морзе был американцем. первый "запор" скопирован с Фиата и Фольксвагена. остаётся только "ушастый" - такого уродства никто, кроме нас придумать не мог ))) и потом, их же на Украине производили )))
Украина очень неоднородна в своем отношении. Для Восточной 9-е мая один из самых значительных праздников.
Вся Прибалтика, наверное, по этому поводу надела глубокий траур:-D Умоляю, пожалуйста, не приезжайте еще и в Украину - вас ждут курорты Северного Кавказа:)
Всем, кому это кажется смешным, креативным и веселым. Есть такая хорошая песня у И.Растеряева
http://www.youtube.com/watch?v=_ZQgKv6lGJ8
Это каким надо быть негодяем, чтоб разрисовать памятник павшим солдатам. Не нравится-убери с воинскими почестями и с армейским салютом. А размалякать это гадство да и только...
а вы представьте, что в москве стоял бы памятник павшим немецким солдатам. и памятник - это ведь не могила, что к нему надо с пиитетом
Просто взять, позвать немцев, позвать тех, кто там воевал и торжественно демонтировать. Еще вопрос-где стоит этот памятник? Он может стоять например в местах боев, где вся земля-могила...И почему бы кстати не пойти дальше и не размалевать место захоронения? Мне кажется для тех, кто размалевывает памятники до этого уже треть шага.
ну то есть вы думаете, что не размалюют у нас такой памятник? потому, что может, для тех кто его ставил, он и символизирует несчастных погибших не по своей воле молодых людей. у нас такой памятник все восприняли бы как символ войны и страданий, никто бы не подумал про несчастных солдат. то же самое и там, для них памятник - символ совка, от которого всеми силами все стараются избавиться. и это пересиливает память о погибших
в каждом украинском селе есть памятник. погибшим солдатам.( вам ли не знать?)
со списком поименно.
как много почтения?
в тех селах, где я проводил лето, народ ходил попысать возле памятника. там кусты погуще.
и просто сидел/лежал, распивал алкоголь собственного производства там же...
Потому, что следующий шаг-это думать, что идеология фашизма вовсе даже не плоха. Раз такие хорошие люди ее защищали.
я вам про Фому,а вы мне-про Ерему.
фашизм, коммунизм мы не трогали, не так ли?
речь о подневольных людях. как и в красну армию не хотел народ идти, так и в германские войска.
Ну и кому бы это были б памятники? Памятники хорошим немцам в частях вермахта? Они вообще хоть хорошие, хоть нехорошие давали присягу=если были ей верны, то с оружием в руках отстаивали идеи фашизма и не только отстаивали, но и несли их в мир. Сами не марались и давали нашим детям шоколадки. Великолепная возможность остаться добренькими. Плпн ОСТ уже сверстан. И люди, которые их в печь отправят уже есть...А мы зато добренькие.
вообще-то, есть памятники простым немецким солдатам.
а мы-не добренькие? )) а наши в афгане? а наши в гулаге и лагерях? и прочая и многая. нам и врагов не надо.
В Гулаге и в лагерях-это наше внутреннее дело. А что в Афгане? В Афгане мы себя проявляли очень хорошо...
и как-хорошо?))
мой отец чуть не отбыл в афган в 82-м.. ага. уже тогда моя маман знала, наскока это "хорошо".
А что именно она знала? Опрос на Кабульском радио в 2008-м году выявил интересную вещь...
В 2008 году одна из кабульских радиостанций провела опрос среди жителей провинции Кабул. При ответе на вопрос: «Какой из политических режимов прошлого и настоящего времени вы считаете наиболее отвечающим вашим интересам?» 93,2 % людей выбрали просоветский режим Наджибуллы
Вот ссылка на полный текст. Там в самом конце
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%B1%D1%83%D0%BB%D0%BB%D0%B0,_%D0%9C%D0%BE%D1%85%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D0%B4
поэтому наших взрывали и резали?
почему б они выбрали просовет. режим Наджибуллы? да потому, что помощь им, безответную, оказывали. страна жила за счет идиотов, в виде ссср.
маман уже в то время знала, что и как в афгане. те, кто выжил, рассказывали.
а в той же монголии( тоже, накуя мы там стояли? ну, да, да..Китай ...
так вот.. маман работала в учебном центре,заодно имела ключи от хранилищ. не так и редко, как приезжали за ней на уазиках, дабы открыла- срочно надобен цинк. очередной солдат замерз, погрелся на провотанковой мине в печи али сиганул в урановые рудники... они тож давали присягу. те солдаты. но то, что им прийдется долбит' в -50 траншеи-сие вряд ли входило ...
а насчет внутреннего дела.. так и у болгар- их внутреннее дело. они нас, может, фашистами и считают.
Нихера не понял. Какие наши, какие свои, кто громит? Это нормально или нет-я спросил. Осквернение воинских захоронений.
Пол шага ровно от разрисовывания памятников до разрисовывания могил. Таких памятников имеется в виду.
Ну да, раз внутреннее дело, то гуманизм и человеколюбие для строителей коммунизма лишние.. Это все буржуазные понятия.
Кстати, для болгар памятник, находящийся на их территории - тоже дело внутреннее, и никто не может ом диктовать, что им с ним делать. Но вы, конечно, можете надуться, подпрыгнуть, и потребовать... Может быть, они вас услышат.
И могилы-внутреннее дело, и памятники культуры. Но должны быть понятийные рамки-разве нет? У нас много всяких могил, мы Бородино празднуем вместе с французами и отдаем друг другу должное. Вот в том и разница.
У вас собственные могилы разграблены, испохаблены и осквернены. Вам ли другим указывать, что им делать с их памятниками? У себя порядок наведите. Болгарский памятник давно отмыт и стоит на прежнем месте в первозданном виде.
Нам...Это вообще не разговор на самом деле про "у нас". И что это такое про указывать за бред? У меня как у нормального как мне кажется человека есть понятия о том, что такое хорошо и что такое плохо. И вся дискуссия идет на понятийном уровне. При чем тут "наведите у себя"-многие высказались в том духе, что это вообще хорошо-разрисовывать памятники.
Ну так у вас такие понятия, а у тех, кто разрисовывает, другие. С какой стати вы считаете, что ваши понятия лучше, чем их понятия, и какого вы пытаетесь их кому-то навязать?
Да...Я считаю, что мои понятия лучше. Вы вообще ко всему относитесь индифферентно? Ну т.е. как бы есть там я не знаю...Зоозащитники и зоосадисты. У одних одни понятия, у других-другие, но они ничем не хуже один другого. Так примерно?
Да вы можете считать все, что вам угодно, только требовать от других, чтобы они разделяли ваши воззрения, и вели себя у себя в стране согласно вашим взглядам, не выйдет, ручки у вас коротки.
К чему я отношусь индифферентно, так это к попыткам поучить меня, что и как я должна считать по каждому конкретному поводу. Но вы можете попробовать. Запретить не могу, но и слушать не обязана...
Ну-у-у блин. Скажем так-в мире это очень распространенное явление. Ну как бы если смотреть на такую страну, как США, то они требуют от других стран вести себя так, как кажется правильным их властным элитам. А это форум. Здесь люди общаются, выражают свое мнение. Гипотетически ж можно представить, что памятник этот стоит где-нибудь в Ливии и вы-леди президент этой страны, а я мистер президент каких-нибудь США. Вы б не только б слушали вытянувшись во фрунт, вы б чистили этот памятник зубной щеткой и караулили бы, чтоб на него никто не дай бог балаклаву не натянул. Так что слушать или нет-в значительной степени зависит от обстоятельств. Но разумеется болгарам я ничего сделать не могу, однако же разозлен тем фактом, что они разрисовывают памятники и считаю это совершенно неправильным и недопустимым.
Ну и считайте. Пока вы исходите благородным гневом, болгары уже давно привели памятник в первозданный вид, и живут себе дальше. Вы бы тоже занялись уже чем-нибудь более актуальным, чем свет правды заблудшим нести...
Она по сути была интернациональной и никак не постулировала расового превосходства.
какая разница, теория рассового или классового превосходства? и та. и другая, погубили миллионы людей
Буржуазно-капиталлистическая идеология тоже не самая гуманная если разобраться. Какие-нить британские империалисты в погоне за барышом в средствах не стеснялись.
ну давайте вспомним Конкисту и англо бурскую войну до кучи.
колонисты не свой народ уничтожали ( что чести не делает, но всё же...)
в 17 веке? но к 20-ому то уже перестали. а у нас в 20-ом принялись с повышенным рвением. то есть, вы готовы приравнять и сопоставить совок 20-ого к европе 17-ого?
Ну так и в совке активные репрессии были не все 70 лет. Да почему. Кризис например в США был в 30-е. Добавьте сюда допустим ядерные удары по Японии. Трудно оценить кол-во жертв.
Я не говорю, что она гуманна. Я считаю, что между ней и фашизмом знаки равенства не уместны.
Я как-то смотрел передачу про Франция. Страна революционная. Левые традиционно сильны. И там показывали коммунистов-мэров городов. Да совершенно нормальные дядьки. Подкованные, убежденные, правоверные можно сказать. Вот представить такую историю с фашистом я не могу-или это будет просто не фашист.
коммунизм во Франции - это скорее анархо-протестно-интеллектуальное движение, имеющее очень мало общего с большевизмом.
да-да-да... Беломорканал и мордовские лагеря - это конечно из человеколюбия. депортация народов - исключительно для блага трудящихся. психушки для несогласных - достижение бесплатной советской медицины.
А это тут каким боком? Это вполне понятно, там и своих тоже много погубили, в германии.
так мы тож нападали. в ответ на ваше сообщение, что одни нападали, другие защищались. а после поделили, как победители, восточную европу и откатили их прогресс на 100 лет назад.
вы хотите сказать, что в болгарии и восточ. европе народ сам хотел ставить памятники, а не ссср настоял?))
так кто ставил? мы или болгары под нашим давлением? еще скажите, что в германии немцы в восторге от наших памятников.
Вы на мой вопрос не ответили. Для вас спешл, я против памятников тем, кто напал первым с целью убить, разорить и тд.
в процессе победоносного наступления. Болгария, выступая на стороне Третьего рейха в обмен на территории, сумела благоразумно откреститься от активных действий. а когда стало понятно, чем дело кончится, быстро поменяла курс.
не знаю, не был.))
вы ж грили, что все немцы-звери . типа, пришли ж воевать. а я вам грю, что у ссср- рыло в еще каком пуху..
Ну-у-у...Финляндия вообще-то часть Российской Империи. И на нападение можно смотреть, как на восстановление исторической справедливости. Мы признали ее независимость, но после этого Манергейм неоднократно нам пакостил. Была же и первая советско-финская война. Которую начали именно финны, пытаясь под шумок урвать себе кусочек Карелии. И вот с такими песнями на нас напали...
За Урал восвоясь
Комиссары трепеща бегут, мешая грязь.
Англичане десант
Обещали, но теперь сидят, чихнуть боясь:
«Кто гадал, что эти финны так верны своей стране,
Что не встанут на колени ни в буране, ни в огне?»
На Урал, на Урал!
Час Суоми, час возмездия настал.
Что притихла, Москва?
«Мировой пожар раздуем», — басня не нова,
Только кто там за вас?
Друг пиндос лишь мастер на красивые слова,
Хирохито шлет на запад силы армии своей,
Немцы бьют на корм селедкам флот владычицы морей.
За Урал, дурачье!
Левой-правой, там получите свое.
ну да, ну да... а украина-это окраина)) и ваще...
вы перечитали советской пропаганды))
возможно. а разве ссср нe напал на финляндию ? дабы обеспечить безопасность своим границам, если вдруг развяжется война с германией? наскока я знаю, так и было.. ссср знал, что фины-далеко не фанаты союза, и в случаи агрессии третьей стороны, немедленно встанут на сторону противника.
Напал. В 39-м напал СССР, а в 18-м напали на СССР. И с нападением-то не так просто...Изначально мы предлагали обмен территории и более того-выгодный для финнов. Ну как бы да...Ни Россию ни СССР они особо наверное не любили. Особенно СССР, т.к. Манергейм вообще-то скорее монархист и отличный царский генерал. Ну вот вышло так. Обмен они с негодованием отвергли и это была наверное и их ошибка и имело самые трагические последствия для всего мира. Стал возможен Гитлер в том виде, в каком он появился.
Слушайте-ну давайте вашу точность поразбираем. Уж СССР и Советская Россия это вообше плоть от плоти. Люди у штурвала те же, идеология та же...
Да-да, какая разница - 4 годами раньше, 4 годами позже, 10 млн. человеческих жизней туда - 10 млн. сюда, мелочи какие:)
ну вот видите, вы на самом деле не за памятник погибшим людям радеете, а за то, что не ценят помощь совка. про людей вы уже забыли
из того, что вы вообще вспомнили, кто на кого напал. на самом деле, простые солдаты - все одинаковые несчастные люди, безвременно погибающие. часто не по своей воле, часто зомбированные идеологией, но от этого не становяшиеся менее несчастными.
Разумеется для меня важно за что они воевали. У меня есть вообще понятия Добра и Зла.
ну тогда и не приплетайте сюда людей людей. памятник освобождению болгарии совком от германии. именно так его воспринимаете вы. именно так его воспринимают и болгары. именно в этом качестве они его перекрасили, наверное, потому, что не так уж и ценят сейчас это освобождение. это их право. но погибшие воины здесь не при чем.
Как это ни при чем? Памятник кому? Людям, освободившим Болгарию-скажем так. Я вообще не понимаю-что вы хотите сказать.
памятник на самом деле совку. так его восприняли те, кто раскрашивал. они не хотят иметь памятник совку
да какая разница, что изображено на памятнике, все равно памятник совку. на памятнике в летнем саду тоже медведи и бараны изображены, однако памятник крылову
"A где мясо?" - так в народе называли этот памятник в эпоху развитого социализма, когда мяса в магазинaх не было...
По логике Pepe такое название - это глумление над несчастной женщиной, которая вышла одна с доской и мечем против танков (и, почти наверняка, погибла) :)
Я искренне сочувствую Пепе в его нелегком деле прoсвещения заблудших и наказания непокорных.
У меня нет таких возможностей. Поэтому доверю провидению. Мне кажется почему-то, что человек, размалевывающий памятник павшим воинам может быть наказан самой жизнью.
то есть, вы все-таки считаете, что памятник погибшей женщине и глумление над ее памятью? или над чем глусмление?
Ну это символ. Родина-мать. Называть ее женщиной с ножом и разделочной доской-это глумление разуммется.
над чем все-таки глумление?
солдаты в болгарии для болгар тоже символ. символ совка
Над солдатами глумление над павшими. СССР-это страна. Символами страны являются гимн, герб и флаг, а не люди, которые погибли. Тем более грех обижаться болгарам.
символом страны является не только то, что строит скульптор, но и то, что, глядя на его произведение, думают люди. это может быть все, что угодно - женщина с доской, партизаны или вообще медведь.
если вы хотите понять, почему болгары так поступили с памятником, просто подумайте о том, что для них это ПРОСТО символ совка, а не символ погибших в войне несчастных людей (не важно даже каких, русских, болгар или немцев).
в любом случае, спасибо вам большое за интересную беседу :)
Т.е. вы считаете, что людей-отморозков нет, а просто можно запутаться в символах и смыслах и пр. Маньяки например многие одержимы мессианскими идеями. Идеями очищения общества. И можно сказать, что они хорошие, а просто 6-ти летняя девочка идущая в музыкальную школу для маньяка символизирует женщину легкого поведения, от которых мир надо очищать.
если оставить тему болгар и памятника, то я считаю, что отморозки, конечно, есть, но они есть с любой стороны, и погибали на войне по большей части не они, а простые люди, солдаты, как правило, просто выполнявшие приказ, и зачастую (как в болгарии русские и как в россии немцы) воевавшие не за свою страну и отстаивающие не свои ценности. и все они одинаково несчастные, да.
а для отморозков потом был нюрнбергский процесс
30 лет назад в детском садике я был. С чего вы взяли, что его так называли? Тем более те, кто были на фронтах?
Я, в отличие от вас, 30 лет назад уже была взрослым человеком, ездила по стране и общалась с людьми...Я тогда уже была "студентка, комсомолка, отличница... и просто красавица". И даже в течение некоторого времени комсорг первичной комсомольской организации. И однажды бригадир студенческого строётряда. И название это впервые успышала от самого настоящего фронтовика, орденоносца и интереснейшего человека.
И че. И ветераны придумывали памятникам всякие уничижительные названия? Так они наверное и рады разрисованным в Болгарии памятникам.
Нет, их марсиане придумывали. Пепе, вы из своих детсадовских штанишек никак не вырастeте... А люди уже тогда жили, смотрели по сторонам, и кое-что понимали.
Вам не понять, вы спишком примитивно мыслите, Пепе. Люди, которые придумали название, жили той жизнью, и они прекрасно понимали, почему появилось это название, и что оно означало в тогдашних реалиях. Это вовсе не глумление над павшими, это противовес навязшему на зубах официозу и пафосу. Вы еще анекдотами о Чапаеве повозмущайтесь,тоже ведь глумление над героями гражданской войны...
Я к героям гражданской войны не столь однозначно отношусь. Соответственно и анекдоты не возмущают.
Почему я нелогичен? Вполне логичен. Что до этого памятника, то там советские воины, воевавшие с фашизмом. Фашизм-однозначно преступная идеология. Сама идеология преступна. В отличие от коммунизма. Там-то вопрос реализации еще во многом. Не обязательно осуществлять отправку на постройку канала. Методов может быть много и они могут быть разными. В т.ч. и примерно такими как в годы Н.Э.П-а. Раз фашизм однозначно преступная идеология, то любые памятники любым борцам с фашизмом не должны быть оскверняемы. Вот во всех отношениях пословица работает "что русскому хорошо, то немцу смерть", а в этом не работает. Это для болгар болгарские солдаты герои, а для турок те же солдаты видимо сепаратисты и боевики и это правильно. Но речь то не идет о фашизме.
Это для вас. А для болгар этот памятник вовсе не памятник, а нечто, не слишком эстетичное, поставленное теми, кто, воспользовавшись грубой силой, заставил болгар строить ненавистный им социализм. Они этот памятник не ставили, он им и тогда не был нужен, а сейчас и подавно.
Тем более, что они его не разрушают, а просто декорируют иногда на злобу дня. Вот такие у них взгляды.
А что казается коммунизма как ненасильственной идеологии, то, извините, вы об этом очень мало знаете. Теория классовой борьбы, цель которой уничтожение одного класса другим не менее преступна, чем фашистская теория уничтожения одной расы другой.
Вот поэтому я и возмущен. как бы вам объяснить-то...Ну вот если б они Ленина в буденовке разрисовали под человека-паука, я б не был так возмущен, хотя вообще считаю, что памятники разрисовывать нельзя.
мы возвращаемся к исходному пункту. Все зависит от того, считают ли болгары данное сооружение памятником...
Ну так вот. Потому я и возмущен. Потому, что считают. А если завтра к примеру кто-нить в думе скажет, что колбаса-это фалический символ и в магазин потому с детьми нельзя ходить. Ну вы его будете считать как минимум больным на голову. Ну условно говоря. Ну и тут так же.
Да как раз и не считают. Потому и раскрашивают на потребу дня. Кстати, ваша дума вполне может посчитать колбасу фаллическим сомволом, судя по наметившемуся тренду...
Ну так причем тут тогда падение нравов, отсутствие ценностей у нынешнего поколения и прочее воздевание рук к небу? Налицо расхождение взглядов в вопросе, что считать символом СССР, и что считать памятником и святыней,. Вот и все. Для вас это одно, а для них другое. Та и другая точки зрения имеют право на существование. Тем более, что речь идет не о памятнике над захоронением, а просто о скультурной композиции, место для которой выбрано либо из градостроительных, либо из политических соображений.
Это может быть и падением нравов. Как запросто. Может быть и отсутствием ценностей. Представлять клоунами воинов-это демонстрация крайнего к ним неуважения. Тем более со стороны Болгарии, которая во всех конфликтах, начиная с обретения независимости воевала против нас или была союзницей наших врагов.
Да-да, конечно, раз Пепе так сказал... Может быть, может не быть... А был ли мальчик, в смысле, были ли "нравы"...
Болгария, и никто другой, не обязана быть в числе ваших друзей.
скажите , пепе /*вкрадчиво так*/ а вы, когда оретe говорите, что американцы-тупые и идиоты, что болгары-не заслужили освобождения и многое другое, как вы щитаете, это, таки, фашизм ? расизм? или ..
?))
То, что аменриканцы тупые и идиоты если я говорю-я в этом раскаиваюсь. Могу только на эмоциях такое сказать, если чем-то глубоко возмущен. Они не тупые, ну или не более тупые чем мы в среднем. Они просто враги.
Я имею в виду врагов во внешнеполитическом смысле. Что главный-мы сами, это справедливо для совершенно любой страны...
я застала своего прадеда. он не смотрел фильмы про войну. грил-вранье одно. как и книги того времени.
он моряком был, их судно потопили под Севастополем. он раненный проплыл не один км до берега.
и..по окончанию войны он не смог сьездить в Севастополь, закрытый город стал.
немец , стоявший у его жены в хате, вытащил из-за сундука портрет деда.(красевец был , Правда:-) в морской форме). и спросил обомлевшую мою пробабку: ты пошто же хозяина да под сундук? ))
к чему веду: люди не все были слепы и не все велись на пропаганду.
Завтра че-нить привлекательное в фашистской идеологии найдем. Послезавтра раскочегарим печи-зачем в это лезть вообще? Весь мир эту тему табуирует. Вы знаете, что на западе посадить могут за отрицание Холокоста?
Нонешние нет...И тоже на этом принято ставить точку не вдаваясь в детали-почему и как так вышло.
Ну да, ну да... Хороший американец - мертвый американец, хороший японец - мертвый японец, хороший украинец.... хороший грузин... И так далее. Длинный список у вас.
Ой ну мы вообще не туда пошли, но вообще-разумеется. В окопах некогда разбираться. Он немец/англичанин/француз/- и это достаточная причина, чтоб его убить, еслми он не бросил оружие и не поднял руки. Жив остаться должен не хороший немец, а немец с поднятыми руками.
Ну что до меня лично, то я и не согласен с этим вообще (бегло просмотрел), и не считаю, что это сопоставимо с тем же Нюренбергом. Свои внутренние парламенты могут считать чего угодно. Это как бы не имеет смысла для вторых-третьих стран.
Был суд, были прения сторон, были документы и пр. А тут "мы щитаем, что голодомор это геноцид". Ну так мало ли? Армяне считают, что турки проводили геноцид, турки так не считают, все остальные ни то ни се-никакого геноцида нет и не было значит...
а что, по -вашему, голодомор?
чета вы беспокоитесь о моральном облике болгар поболее, чем о тех людях, кто умер от искусственно созданного голода.
Наполовину-украинец, наполовину-русский, из ДонБАССа. Ну это исторически индустриальный район и там этого не было вообще. Шахтеры хлеб не ростят. Ну а потом-это в той же степени геноцид, в какой и геноцид например русских или казахов. Нет национальной окраски у преступления.
как бэ...
вы могЁте признавать али нет, но..
вот , нашла:
"Голодомо́р на Украине — массовый голод, охвативший всю территорию Украинской ССР в 1932—1933 годах и повлекший значительные человеческие жертвы.
Верховная Рада Украины признала Голодомор актом геноцида украинского народа"
еще раз : как бэ...
почти 4 миллиона человек за год..
у казахов, думаю, найдется свое, что сказать на тему..
Ну это как и Украинская Рада может считать чего угодно геноцидом. Ничего общего у этого решения с Нюрнбергским процессом нет. Никто кроме Украины это геноцидом не считает на официальном уровне. Это и не геноцид. Убили много людей-это не признак геноцида. Никому не удалось найти подтверждение более-менее внятное тому, что основанием для убийства была национальность.
как завершительным аккордом: пепе, идите в жёппу? (мой главный аргумент;-))
был геноцид. как и держание украины за младшего брата .
и не вам чета там указывать.
И не вам указывать. Вы вроде бы давно уже покинули Украину. Про "держали за младшего брата"-вообще глупость. Это че такое есть вообще?
Вы понимаете вообще-что такое геноцид? Я понимаю почему Украина эту тему раскручивает. Надеются на компенсацию. Но нет фактов.
Кстати...
27 апреля 2010 года президент Украины В. Ф. Янукович заявил, что массовый голод в 1930-х годах нельзя считать геноцидом украинцев и что он был общей трагедией народов, входящих в СССР
И вот еще
Парламентская ассамблея Совета Европы не признала голодомор геноцидом[17], но своей резолюцией, принятой на заседании 28 апреля 2010 года, осудила организацию Советским режимом Голодомора на поприщах некоторых республик СССР как преступление против своих граждан и преступление против человечества[18].
Да нет таких документов. Ни в одном не написано, что украинцев надо уничтожить потому, что они украинцы. Янукович говорит-не геноцил, парламентская ассамблея Европы говорит-не геноцид.
Сталин готовился раздуть пожар мировой революции. Для этого задумал сверхиндустриализацию. Чтоб изыскать ресурсы-забирал продовольствие у крестьян. Причем в аграрно-развитых и благополучных районах. Потому, что отнять одинаково сложно, но на богатых землях отнять можно больше. Ну что он и сделал. Результат был ужасен. Ужасен настолько, что есть масса докладных на имя Сталина. Но нет ни одного доказательства, что определяющим моментом в этом злодестве была национальность.
скажем так ,из всех пострадавших от голодомора сторон,вопрос справедливости и памяти волнует только Украину.Остальных пох... и нах...
А про то что вменяют в вину России,так я не согласна.Единственное объяснение этому я вижу в том,что после развала СССР Россия добровольна признала себя приемницей СССР.Хотя конечно учитывая сколько преступлений против человечества учинили Сталин и Ко и брать добровольно это на себя не следовало бы.Нужно было отмежеваться от тех преступлений.
ну если так рассуждать,то можно было кого угодно обвинить,у кого денег побольше.Дело все же думаю не в этом.
Интересно, откуда и когда ваших предков завезли на Донбасс, раз вы подобное говорите?
Такое, что на территории современных Донецкой и Луганской областей не только шахты были.
Ни документов таких не видел, нир рассказов таких не слышал. Но вообще у нас места-то Махновские в общем-то...
То, что вы не видели таких документов, не значит, что их нет:) Осенью выставка "Народна війна" по всей Украине колесила, и там документов было хоть ложкой ешь. В том числе и насчет современных Луганской, Донецкой и Запорожской областей.
А Махно (если вам это известно;)) был несколько раньше;)
Ну а бунты были и практически одновременно с Махно (один батька ушел, другой пришел), и позже. Насчет "всех этих" выставок не скажу, а той конкретной верю побольше, чем совдеповской брехне. Документы, кстати, подлинные, из тамошних спецхранов.
Да не трогали особо продразверстки индустриальный донБФСС. Плотность населения большая, городов и поселков городского типа много. Тихо это не сделать, а огласка была особо не нужна. Сильна смычка с городом исторически.
В 20-е годы (да и до 33-го тоже) Донбасс не был полностью индустриальным. Села никуда не делись, пшеницу выращивали. И Голодомор по нему изрядно шандарахнул, и раскулачили многонько, иначе откуда взялись бы ниши, которые заполнили предки многих нынешних жителей региона?
Да там всегда был более-менее такой национальный состав. Он кстати абсолютно идентичен составу Белгородской области. Это ж самая граница. И казачество даже наше самое что ни на есть донское, не имеющее отношения к запорожскому. У нас уголь нашли в 18-м веке. Заводы с 19-го века. У нас футбольная команда на 30 лет старше Динамо Киева. Никаких особых сел. Туда не так просто приехать и тихо все забрать.
Национальный состав-то тот, да процентное соотношение в те годы было другим. Села тоже были, и приезжали, и забирали. Одно из трех: либо ваши предки переехали в данные края позже второй половины 30-х годов, либо были в числе тех, кто выселял и забирал, либо просто были настолько качественно запуганы (это вполне возможно, и это не их вина, а их беда), что из поколения в поколение стали доносить подобную ересь.
А причем здесь футбольная команда? Это уж точно - логика старой девы математике не поддается:)
дык, в деревнях-то и отбирали богатые урожаи у обычного крестьянина, тем самым морили голодом, хотя, конкретно геноцида в этом не вижу никакого
я Вам говорю :) у меня дедушка тогда ребенком был и на его глазах три его брата от голода умерли, точнее от того, что съели грибочков - пошли в лес, чтобы хоть что-то съестное найти и приготовить, так как Советская власть всё забрала и один грибочек попался не тот...
на бабушку мою в этой же деревне крыса прямо в доме от голода напала - еле отбилась бабушка!
а соседи ребенка своего съели, мертвого уже (от голода умер) просто потому, что у этого богатого урожайного края все отобрали!
чтобы не быть голословной - Торское, Краснолиманский район, Донецкая область
ЗЫ. Я с Вами не спорю, что был именно геноцид (я этого не признаю как и Вы), я просто, пытаюсь донести до Вас, что голодомор-таки был
у меня бабушка и дедушка с ДОНБАССа и там был жуткие голод в 30-е годы - у них у обоих 2/3 семьи умерли в этот жуткий голод
но я как и вы считаю, что это не геноцид
а в Повольже не было голода?! а по всему ссср? голод был ВЕЗДЕ, и создан уродами большевиками-терристами, как бы их сейчас назвали. Фамилии их все известны, не смотря на то, что они их меняли. Кстати среди них ПОЛНО УКРАИНСКИХ.
впечатление, что лет до 20 вы сидели в украинском городке и не читали ничего, кроме пионерской правды. и.. вдруг нашло прозрение, и вы открыли для себя кучу лит-ры, с неоднозначными высновками и утверждениями.
причем тут холокост? думаю, 99% шведов об этом и не слыхало.
есть монумент "Зимняя война". ещё они монументы линии Маннергейма поставили. там, где после работы наших спецотрядов что-то осталось.
первый - общество советско-финской дружбы, ессно. а Маннергейма они сами любят, что неудивительно.
Да не в памятнике дело, и не в солдатах, никто против памятника не выступал. Смысл раскрашивания же прозрачен - в Советские времена Болгария была вынуждена ориентироваться на навязанные ей социалистические ценности, последние же 20 лет ценности стали "американские". Вместо воинов-освободителей, американская поп культура с ее "героями-освободителями". Ну и вопрос для болгар - что им в итоге ближе? Впрочем, этот вопрос не только для болгар - для всего постсоветского пространства. Возможность на минуту задуматься. Памятник фактически обрел вторую жизнь благодаря этой раскраске. Никто его не ломал и не сносил - как покрасили, так и отмыли, но пища для размышления появилась.
Я вам больше скажу, мы были в Берлине 9 го мая, в Трептов парке все в цветах, много людей, "советский" ветеран идет с высоко поднятой головой. Цветы к памятнику русским солдатам несут простые немцы.И своим солдатам несут.
Зато в Украине нужно как в 41ом красться и прибылты рожи кривят.
Сын не в ответе за отца, я так думаю. Немцы, если можно так сказать, очень достойны и аккуратны в вопросе памяти.
А то, что делается сегодня(с памятниками и памятью) - делается руками современников, у которых в головах говно вместо мозга.
в Восточной Украине все в порядке никуда красться не нужно.Про Центральную не знаю.
И в Центральной все нормально, и в Западной. В Закарпатье 9 Мая празднуют с размахом, у нас на Хмельниччине тоже. И братские могилы по весне в порядок приводят, и памятники подновляют. Только ымперцы, которые всегда найдут к чему придраться, в таком случае орать начинают, что это проклятые бЕндеровцы пыль в глаза пускают:)
Где-где надо красться? Или вы под "не красться" подразумеваете орать налево и направо "хохлы параша, победа наша" и набрасываться на всех, на ком нет георгиевской ленточки?
http://rus.apollo.lv/novosti/prazdnovanie-dnya-pobedy-v-rige-foto/2174 и мой город http://visitventspils.cube.lv/ru/chem-zanyatsya-v-ventspilse/515 относительно Латвии.
у вас, таки, проблемы...
где "красться"? :-О
по всей Украине можно ходить и с орденами, и 9 мая праздновать, что делает, кстати, весь народ.
вы из тех провокаторов, кои сплетни и слухи распускают себе в угоду.
Надгробия и памятники павшим так цинично не размалевывают, ИМХО. Передать дух эпохи, её символы м. другим способом, ИМХО.
Я знаю другие, не такие пошлые и циничные, примеры акционизма.
да что-то с моральными принципами у людей не ОК.И не потому что речь о советских воинах,а потому что о воинах вообще будь это памятник воинам Куликовской битвы или освободителям от Наполеона.Да даже знаки памяти воинам вражеской стороны (если это регулярная армия,а не держатели концлагерей) осквернять не дело.Такие уроды морале были всегда.
Помню этот топ. Уже тогда...пытаюсь найти слово...ну, наверно, ужаснулась. Хотя это мягко сказано.
Я отношусь со священным трепетом к вечным огням, памятникам ВОВ. Именно священным. И мне это нравицо. Как тут некоторые говорят - надоело ходить мимо и трепетать. Как так? Мне не понять. Я трепещу. И сын мой трепещет. И внуки мои, дай Бог, будут трепетать.
Раскрасили памятник недоумки, мОлодежь. У которых нет детей. Которые погибли бы.
Но и эту молодежь я не понимаю. Мой террорист, оказываясь рядом с памятником подобным, начинает суетиться - мама, почему мы сюда подошли без цветов? Хотя даже мы мимо шли. И возвращаюсь. Ищу цветы.
Ну, короче, это невозможно описать. Я хочу трепетать и считать эту войну Священной. Я хочу, чтоб мой сын считал ее Священной. А тех, у кого нет святого - не осуждаю. Но буду считать их нелюдями.
