мы тут придумали
Как решить проблему рождения детей в неблагополучных семьях. Надо платить женщинам за стерилизацию. Ну и мужчинам тоже. Кто захочет заработать на этом, дальше понятно. Например после 25 лет. Как вам идея?
Ну это статисты-экономисты расчет должны сделать. Но на мой взгляд сумма должна быть не такой чтоб уж озолотится, но и привлекательной. Допустим баксов 300-500. Я на Украине живу, для нас такие цифры вполне интересны
У нас может даже больше, все осложняется тем, что при рождении довольно много платят. Короче неблагополучные, прямо как заработок детей рожают
У вас - это где? И какие выплаты имеются ввиду? Просто очень интересно, где же на детские выплаты можно прям-таки семью содержать хотя бы на уровне прокорма.
ну у нас на Украине, например, около 1000 грн на первого ребенка получают 2 года, на второго 1200 примерно в течение 4-х лет, на третьего 1500 в течение 6-ти лет, при чем единоразово осле рождения получают 9-12 тысяч гривен...поверьте, алкашам этого хватает, и, действительно, много неблагополучных рожают детей ради вот этих выплат.
Так кто кормит детей? Об этом и речь. Дети никому не нужны, а бухать на 3000-4000 тыс гривен где-то в селе или шахтерском поселке можно вполне прилично.
Человеческие существа без пищевого ресурса поддерживать жизнедеятельность пока не научились. Если дети живы -значит как-о их кормят. Если не живы - почему вы заводите разговор о пособиях, а не об уголовной полиции?
Еще раз, в селе за работу платят гораздо меньшие деньги. Там на все минимал - тысяча гривен. Как то же выживают. А тут сразу три тысячи - и бухнуть есть за что
Вы, видимо, сильно в теме. Не буду спорить - я не ездила по украинским семьям с целью изучения этого вопроса, не видела 90% населения, рожавшего детей и бросавшего их питаться в капусту, чтобы получить мега-бабки пособий. Наверное оно так и есть, раз вы с такой уверенностью об этом пишете.
Наверное, натуральным хозяйством живут. Картошку вырастили и съели, а деньги на бухло.
может у вас в Николаеве - это зашибись как много, а у нас и на одного сумма маловата, с учетом питания, школы, кружков и одежды
Согласитесь, если речь идет о конкретных тунеядцах и алкашах, то маловероятно для них важным являются затраты на оплату школ и кружков.
Ну не сказала бы я,что 2 похода в магазин -маме с малышом месяц - вполне себе протянуть можно, если без особых изысков. Но что бухать тогда уже не на что - это я сама писала вашу. Впрочем, мир не без добрых людей,женщина всегда найдет, как еще заработать...Но опять же я говорила уже,что такие случаи уже из области права,и этим опека должна заниматься, а не пособия.
у меня в Николаеве это зашибись, как мало, как и в любом другом городе. Я пишу о семьях, где алкашня бухает на детские деньги, а не думает, во что одеть детей, прокормить и выучить. Да, вы не в теме. А у моей мамы соседи такие - малыши-погодки, которых соседи из жалости подкармливают и вечно запойные родители. Уже и в опеку давали знать, а воз и ныне там. Подозреваю, что они не одни такие.
Неблагополучные не содержат детей даже на уровне прокорма. Они едят в саду-школе,а дома - шиш,даже без масла. Пообедают после 5 урока, а перед закрытием столовой идут за тем,что осталось, и хлеба набирают. И одеты в то,что отдадут.
300-500 одноразово? Интересно будет разве что для сельчан, ничего слаще морковки не евших, или маргиналов, пересчитывающих все на бутылки.
Например, куча женских гормональных перекосов, чреватых чем угодно вплоть до рака. В мужском здоровье я не так сильна, увы.
С какого перепугу после иссечения труб (или перевязки, не знаю, что там делают) должны быть гормональные перекосы? И как гормональные перекосы связаны с раком? Единственно, знаю, что если рак уже есть (рак груди в частности), то удаляют яичники
А содержать потом этих детей можно бесплатно? Сразу рождаемость у маргиналов пойдет на спад - и освободятся средства.
До 25 разная дурь у людей бывает, потом еще жалеть будут. Знаете, девушки которые ради любви "поднимаются в небо, падают в море", ну пойдут и ради дозы любимого себя стерилизуют. А после 25, обычно мудрость приходит
А еще приходят кучи болезней - готовы брать на себя ответственность за то, что вашими стараниями женщина, благополучная и позитивная, никогда не сможет родить, или ее ребенок родится с серьезными пороками?
с какими пороками может родиться от стерилизованной?
И какая куча болезней? У кого кесарево, тех большой процент после третьих родов стерилизуют.
У них тоже от этого куча болезней?
Что-т я вас совсем не пойму.
я - за. правда, можно и не платить. просто отправлять принудительно на стерелизацию и все.
Когда неблагополучной по какой-то причине будете посчитаны вы -вы тоже будете так радоваться?
Идея супер! Добавить: автаназия смертельнобольным, детям, родившимся с дефектами; усыпить одиноких и никому ненужных стариков. Кого еще к стенке?
Не вижу связи. Я предлагаю исключительно добровольную сделку, взрослым людям, и даже заплатить за это. Кто не хочет не будет делать
В глобальном смысле надо не за стерилизацию платить, а рождаемость поощрять, а то вымрем же:)
Таблетки и презервативы раздавать бесплатно, проводить занятия в школах по половому воспитанию, блин:(. Платить нормальные пособия беременным и молодым мамам. Законодательно защитить права женщин в случае развода. Места в садиках нужны. Понятное дело, сейчас для всех проще уже стерилизоваться нафиг и пусть тут китайцы живут и другие люди, кто ж спорит.
Вы предлагаете заточить всю систему под маргиналов?
Зачем именно вам нужно,чтобы плодились миллионы и миллионы людей притом,что уже существующему количеству не бог весть как живется? Не лучше ли сначала качеством жизни озаботиться?
да как-то осталась во мне часть российского самосознания:)факт в том, что если российские люди не начнут плодиться, то они вымрут как нация.
Я и предлагаю озаботиться качеством жизни, только не маргиналов, а всех остальных. Маргиналам пофиг.
лично мне до фонаря:) я так-то за глобализацию, но боюсь как бы чуждые мне идеалы не захватили мир:) какого-нить религиозного свойства, например...
какой вымрем? численность за 7млр. перевалила. наоборот, нужно усиленно сокращать популяцию.
ну Россия-то вымрет. Не то что бы это прям меня так расстраивало, но все-таки. Народам, которые плодятся хорошо надо где-то жить, а у нас много места и население сокращаецо:)
вот так и вымрем. Нас n миллионов. (7 млрд - n) и помогут вымереть местным аборигенам России, Украины.
при чем здесь вся система? автор только об ограничении рождаемости среди маргиналов выступает. предлагает вариант.
все вами перечисленное надо делать, безусловно. тут спора нет.
Как при чем? А кем будет решаться кто у нас сегодня маргинал, а кто свободный художник? И как можно одним разрешить, а вторым нет?
Да многа чего надо...платить за нее не надо,надо сделать ее легкоисполнимой и бесплатной,по желанию пациента,а не по факту наличия у него детей.А прерывание сделать платным и труднодоступным,чем дороже,тем лучше.И с кучей бумажек в придачу.Но этого никогда не будет,патамушта на прерывании в России держицца быстрый "гинекологический бизнес".
Valcure V.I.P. написал(а): >> .А прерывание сделать платным и труднодоступным,чем дороже,тем лучше.
Хочу поинтересоваться - с какой целью? Чтобы рожали ненавидимых детей и мучили их и себя всю жизнь? Или чтобы в детдома больше сдавали? Или чтобы подпольные клиники процветать опять начали с грязными инструментами и летальными исходами?
Чтоб превентивные методы были доступнее .А тот процент,который к бабкам со спицами ходит-так они и сейчас ходят,и ВСЕГДА будут ходить.
Да, согласна. Но бабкам со спицами при более-менее доступных способах прерывания ходят сумасшедшие единицы, а при запрете или золотой стоимости этой процедуры? Как насчет остальных двух, гораздо более многочисленных категорий? Про превентивные меры я согласна. Но пока эти меры не приняты и не получили широкое распространение,запретительные меры - ровно один в один наш любимый антисиротский закон: ресурс мы отнимем уже сейчас, а как проблему решать - будем думать и решать в будущем.
презервативы доступнее некуда, что то это плохо помогает
превентивно такие люди в принципе думать не умеют
зачем прерывание усложнять? ни в коем случае. наоборот, нужно делать бесплатно и на любом сроке.
и мигом вырастет количество подпольных абортов со всеми вытекающими последствиями.
правильно делать - это проводить разъяснение среди пришедших на аборт, службу психологической помощи в женских консультациях. сейчас дают время на обдумывание.
О, да, пришла в 11 недель, ей дали еще 2, чтобы подумала, а там и нельзя уже, УК)))
Так за деньги. Например 1000 дол. Как раз алкаши и наркоманы стерилизуются
Ну, я рассуждаю так: сумма должна покрыть расходы на реабилитацию после операции + моральный ущерб. Реабилитации там-ну курс антибиотиков, отлежаться недельку, пока заживет. Насколько я знаю, сейчас стерилизацию лапаро делают. Антибиотики-500р+стоимость моей недели работы-3000р. Ну и моральный ущерб-около 15тыс. Итого, меньше чем за 20тыс, не пошла бы. Но я в Москве, да и по образованию далеко не маргинал.
не-а... выше вон написали, и даже наверняка с ВО дамы, что куча проблем со здоровьем будет. А в мозгЕ маргинального обывателя стерилизация=отрезание письки или удаление матки. И сейчас перевязку предлагают бесплатно вторично кесарящимся с двумя детьми (необходимый минимум для бесплатно). я знаю только одну женщину, сделавшую это. совершенно не маргинальную.
Про кучу проблем только одна дама написала - Свиристель. Она сама не знает, чего свиристит. Проблем не больше и не меньше, чем от обычной операции. Никакими гормональными сбоями это не чревато, т.к. яичники остаются на месте, ничего не удаляют. Будь я маргиналкой, первой бы рванула на стерилизацию, да и не маргиналкой, если бы детей больше не хотела и кажный месяц боялась бы залететь. Просто у всех женщин есть психологическая преграда по этому поводу "Как это, я буду бесплодной?!" Кстати, если уж стерилизованным вдруг захочется иметь детей, есть один выход - ЭКО, не очень большой, но шанс.
Я в свое время рассматривала этот способ. Рожать больше не собираюсь. Вариант был как женская, так и мужская стерилизация.
Спрашивала на форуме.
Закидали помидорами тухлыми. Обозвали дурой и проч., мол, а если еще дитя захочется. А по поводу второго варианта - так вообще закопали в говно живьем: как это, мужика лишить детородности!!!
Не пойдут ни нарики, ни сильнопьющие на подобный шаг. Просто потому, что они живут в каком-то параллельном мире, не воспринимая информацию. Да и сам страх "прирежут" - неискореним.
Есть, например, в Европе такой вариант, как "бэби-бокс": можно отнести ребенка и оставить там. Анонимно. Но это не спасает стопроцентно от детоубийства младенцев. Проще закопать, не отходя от дома, чем куда-то тащиться.
Мирену поставила. Вылезли некоторые болячки после последних родов, получилось практически бесплатно, по показаниям.
А я считаю что все упирается в цену. Если дать нарику денег он еще как сделает операцию. Если бы в этих "беби боксах" давали деньги за ребенка, думаю, что закопанных младенцев, ну почти не было бы.
Согласна полностью. Люди ради денег на что только не идут, даже почки продают, я уж про разнообразных доноров молчу. Так что, финансовое стимулирование вполне могло бы решить проблему.
Можно родить, получить пособие на рождение ребенка и отнести в бэби бокс. Все займет неделю. Деньги никто отбирать не будет.
А можно сразу закопать. И ничего не получить. И, бывает, выбирают второй вариант.
Не пойдут. Поверьте.
Наркоманы способны на лишние телодвижения только во время ломки. И то, до ближайшего угла, чтобы ограбить случайного прохожего.
Про стройные ряды идущих стерилизоваться наркоманов и алкоголиков можете даже и не мечтать.
Ну и что мы потеряем? Сэкономим деньги, но утверждать что "никто" - никто не может. Например Африка или Индия может и пойдут
Только почему-то ни Африка, ни Индия не озаботились этим вопросом. Не актуально, получается.
Зато русичей - добровольно - в самый раз.
При чем тут русские или нерусские? Я про государство. Мож африканки этим уже давно озаботились, только кто же им заплатит?
пИчалька :)))
Предлагаю автору организовать сбор пожертвований на стерилизацию африканских наркоманов и алкоголиков.
На кой автору африканцы? Свое г-но бы разгрести... Только тут не одна мера должна быть, а целый комплекс мер, направленных на оздоровление общества, причем, на государственной основе. Пысы. Не вижу повода для стеба.
Оздоровление общества и стерилизация - немного разные вещи.
Принудительное лечение от пагубных привычек - я за.
Нанесение увечий, каковой является стерилизация, даже за деньги - против.
Поэтому, фантазии на тему "всех, кто не укладывается в мое восприятие нормальности - под нож" считаю полнейшей ерундой.
Нанесение каких увечий? Так и ухо под серьги проколоть скоро увечьем назовут. Прямо страшная операция - миллиарды совершенно бесплатно обрезание до сих пор делают, вот пример абсолютно странной операции. Никто насильно никого не загоняет, просто если человек захочет, то может заработать и таким образом. Есть работа куда вреднее...
Ну я в медицине не сильна, но врачи сами разделяют полостную и лапароскопическую операции
Вторая менее травматична, но все равно - операция. Под общим наркозом. И всеми сопутствующими возможными осложнениями.
Технически - да. Второй проводят с минимальной 10-минутной сном-анестезией.
Ну как же разные - не плодить нищету, таких же будущих маргиналов, это разве не оздоровление общества? Уменьшение количества брошенных, убитых детей, детдомовцев - тоже нет? А насчет принудительного лечения - это мы уже проходили. В СССР помните были ЛТП? Ну что, меньше стло алкашей? Нет такого лекарства, излечивающего алкоголизм. Если человек САМ не хочет лечиться, то он и не вылечится, даже принудительно. Какое то время пройдет, снова начнет пить. И мое восприятие нормальности тут ни при чем. Мне пофиг кто как живет, кто спускает свою жизнь в унитаз. А вот детей реально жалко. Кстати, увечья там великого и нет, ну останется пара маленьких шрамиков после операции. Им же не руки-ноги отрезают.
Шрамики? Знаете, могу только сказать: бу-га-га.
Вы хоть раз были под общим наркозом? Испыали на себе его последствия?
Алкоголики на стерилизацию добровольно не пойдут: пособия на детей - их доход. А разовая подачка, да еще с последствиями им даром не нужна.
Никакого оздоровления и близко не получится.
Да и не любой анестезиолог возьмется за операцию для наркомана - рискованно очень.
Бу-га-га! Я не раз была под общим наркозом, в анамнезе 2 лапары и несколько ЭКО, так что знаю, о чем говорю. Да, еще и КС. Дальше что? Какие там пособия на детей? По 2 тыщи до 1,5 лет? Да уж, разбежишься на них... А вот насчет анестезии для наркоманов, это да... Но ведь делают же им операции как-то? Ну там, апендицит какой...
И что, велико удовольствие под общим наркозом побыть?
Я в себя каждый раз приходила недели две. В лучшем случае.
У меня в анамнезе две больших полостных и одна лапара, кроме этого еще несколько попроще, но тоже под общим. Спинальную я вообще в расчет не беру.
И добровольно еще на одну лапару я ни в жисть не пойду.
Так, что утверждение, что это всего лишь "шрамики" вызывает у меня нездоровое хихиканье.
Не спорю, приятного мало. Но у меня сам наркоз особого дискомфорта не вызвал, просто трудно ходить первые дни и дышать больно. Если бы у меня не было денег на контрацепцию или на воспитание детей, я бы пошла, даже без вознаграждения. Уж лучше, чем потом по абортам бегать. Для меня вообще самое страшное это роды были, я даже сознательно на КС напросилась, чтоб самой не рожать.
У меня отходняки усиливались с каждым новым наркозом. :(
Кроме стерилизации есть еще много разных способов контрацепции.
Можно те же спирали ставить. Конечно, не 100% гарантия, но все же: и проще, и бюджетней.
Из-за спиралей тоже столько всяких осложнений! У меня у многих подруг, у которых спирали стояли, всякие воспаления начались из за них. У одной она тупо выпала. Да и наркоманки не попрутся спираль ставить, даже если просто бесплатно, это ж ..опу оторвать надо. А за вознаграждение не получится, т.к. это можно по сто раз так вставлять-вынимать и каждый раз деньги получать.
А здесь кому что ближе, как говорицца. Поставить клипсы на трубы недолго, после лапары вся наша компашка в 15 человек ускакала на следующий день домой. И с удаленными трубами даже были. Через три дня пошла на работу, ну дышать ещё пару дней было некомфортно. ВСЁ. Кстати, гистероскопию с удалением образований (тот же аборт по сложности) делали также с деприваном.Разницы между аборотом и перевязкой не вижу в хирургии, а последствия прерывания несколько миллионов российских женщин ежегодно не пугают.
А сколько пойдет за деньги обычных теток? Ну, которые не в Москве живут и средняя зарплата у них 10 тыщ. с премиями?
+ многа. Может я в вашем топе и писала? В реале все крутят у виска, когда я говорю, что хочу перевязать трубы...
Может быть.
Особенно понравились фразы, мол, а вдруг муж захочет развестись и родить нового ребеночка в другом браке.
Так понимаю, одиночки бесились, что может мужик бесплодный достаться. :)
Нет, крутящие мне у виска не родили и не собираются рожать больше трех-четырех детей. а в подавляющем большинстве одного.
И чеб после этого одного все не завязать бантегом?Если больше все равно не планируют.
"мы" - это фашисты что ли? Так они много чего в 41-м придумали :(((
Это таких ублюдков как вы - не то что стерилизовать, отстреливать надо.
Так автор предложила добровольную стерилизацию. Врядли такие идеи посещали чьи-то умы в 42 ;-)
При чем здесь фашизм? И сейчас есть стерилизация - какое она отношение к фашизму имеет?. Я просто предлагаю за нее платить деньги. И чтобы это было добровольно, просто добровольней некуда
этого мало, неблагополучные рожают, чтобы иметь в том числе поддержку в старости, разные субсидии на квартиры.
Я не в России, не знаю ваших условий. Сразу сказала этот вопрос экономисты-социологи-статисты должны просчитать. Насчет поддержки в старости - мне странно такое мнение, алкоголик вряд ли думает о старости, ему сейчас хочется выпить. И я же не только женщин и мужчин предлагаю стерилизовать. А мужики неблагополучные, которые ничего не получают в очередь выстроятся на эту операцию
мы все проходим через разные этапы жизни. Сегодня ты неблагополучен, а завтра, глядишь, благополучен. не будем забывать и про жизненный опыт. А то, что предлагают, - это просто мошенничество.
Вы много таких встречали? Кто до 30-35 лет пил,наркоманил, нарожал детей-беспризорников, а потом стал благополучным вдруг, решил завести еще одного благополучного ребенка? И в чем мошенничество? Волоком туда никто никого не потянет, все будет добровольно, да еще приплатят за это.
А среди ваших знакомых вообще много наркоманов и алкоголиков? Среди моих таких нет. Кроме того, в тяжелую ситуацию могут попасть 17-летние девочки из норамльных семей в результате своих подростковых тараканов.
Мне все равно. Я предложила идею. Вы против - не идите. Можно же и старушек ради обогащения убивать, но все-таки мало кто убивает. Так и здесь - мало кто из нормальных пойдет на это
Среди моих? Да, есть, точнее, были. Некоторых уже и в живых нет. Но это не мой круг общения, просто знакомые, соседи и т.п. И я не знаю никого, кто бы встал на путь исправления, зато почти все закончили очень печально, как и большинство их детей
Согласна, таким умным надо лоботомию делать, а то с такими мыслями и до Лидера всея Руси недалеко.
Осталось выяснить, за какую сумму автор готов на это решиться.
... какая жесть(
Даже топ читать не буду, в неблагополучных рожают как раз ради материнского капитала, нафик ей ваша бесплатная стерилизация. Если залетит, что мешает ей сделать аборт?
вы тупите. Мат.капитал потратить невозможно. Он идет только на ипотеку или в пенсионный фонд маме , да и то,когда ребенку 3 года исполнится.
Давайте я вам за 25 тыров предложу ногу отрубить. Заработать не хотите? Вы вообще понимаете идиотизм предложенного в первом посте?
Государству выгодны дети из неблагополучных семей, такого законы никогда не примут.
Искушение с помощью людских пороков неоригинально. Конечно, проще проводить фашизм вместо соц. политики.
Проблема таких "проектов" в том, чтобы установить четкую границу - кто окончательно "неблагополучный", а кто не совсем и еще может исправиться.
Кто будет это определять?
Разве есть проблема? Кто захочет получить за это деньги тот и стерилизуется, кто не захочет - нет.
Это хорошо, но в реале неосуществимо (ведь расчет на маргиналов?). Мало кто из маргиналок пойдет. Это ж надо трезвой быть, анализы пойти сдать. Да они вообще наперед не думают, у них мозги так устроены. Им пофиг - что будет, то будет. Лишь бы сгодня выпить было. Больше у них голова ничем не занята. Авось пронесет, авось...
Уже бы давно ввели, если бы так просто было. Тоже мне умное решение....
Органы продают единицы маргиналов. КОму их пропитые органы нужны?
Вот не могу понять почему маргиналы не пойдут. Им же деньги за это заплатят. Причем для мужчин это пустяковая операция, как зуб полечить.
да вы что, с ума сошли. Да ни один мужик на это сне согласится, даже за деньги. Он же МУЖИК!
ЗЫ. для мужчин это называется вазэктомией.
Гражданам России стерилизация (и вазэктомия, и стерилизация женщины) разрешается только при возрасте выше 35 лет или наличии 2 детей, или при наличии медицинских показаний (Федеральный закон Российской Федерации от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации», статья 57 «Медицинская стерилизация»).
+1, и даже алкаши себя мужчинами считают. А с вазэктомией как бы и не мужик вовсе.
Вы столько денег в стране не найдете, чтобы заманить хотя бы половину маргиналов на такие операции.
Прежде всего, закон есть, тут рядом написали, что есть ограничения по возрасту, кол-ву детей и так далее.
Так что не так все просто, как Вам кажется - забежал после пьянки в больницу на пару часов, прооперировался, денюжку получил и пропивай ее. Надо документы собирать, трезвыми на анализы и на операцию приходить...Маргиналам обломно...И потом особенно мужики очень кичатся своими мужскими достоинствами, даже алкаши. И для них пойти на такую операцию это все равно что кастрироваться, они разницу не понимают часто, у них мозги от пьянки усохли.
И потом, вы думаете, ВАм первой в голову такая мысль пришла? А до Вам никто не додумался?
Одни пишут - маргиналы не пойдут, другие что "денег не найду". Вы уж определитесь между собой.
Дайте ссылку где предлагали что-то подобное, пока я нигде такого не читала, так что я первая
Нацисты такое не только предлагали, но и делали. Какая еще ссылка может быть? Стерилизировали всех неполноценных, а также "ненужные" (по их мнению) отбросы общества.
Откиньте манию величия. Если чего-то в обществе нет, так это не значит, что до этого еще никто не додумался. А просто это нереально осуществить - по материальным, моральным, юридическим и другим причинам.