про церковь
Сегодня зашла с дочкой в церковь. Купила две свечки и написала две записки. Бабуля, которая работает в прилавке, сказала, что стоит все 80 руб. У меня было много мелочи... достаю и ... она мне говорит: Мне не нужна ваша мелочь! Хорошо, говорю, у меня есть 5000 руб. Она выкладывет на стол пачку купюр, связанную резинкой и отсчитывает мне сдачу. Мне жутко стало не по себе... Может они теперь и кредит на все это дело выдают? Да простит меня Бог.
Вы знаете, а меня бы тоже удивило, что церковь мелочью гнушается. Именно церковь
И в магазине тоже, в общем-то. - Пусть и мелочь, но такие же деньги
В магазине такая ситуация невозможна, потому что кассир обязан принять любые деньги, хоть копейки.
с какими?! в том-то и дело, что шла вообще без мыслей! что было в кармане, тем бы и расплатилась! а тут, на тебе! Мелочь не нужна! А как же нищие, больные?
Нищие, которые у входа? Или вы больному на лечение мелочью переведете? На самом деле, просто очень много мелочи накидают, а потом ее, правда, проблема на платежи пустить. Из своего дохода ведь храм и зарплату священнику платит, и за электричество счета оплачивает, и за ремонтные работы рабочим и тем же производителям свечей, книг, икон. И мало кто из них счастлив мешочек железа получить.
Все это должно платиться через расчетный счет.Священник обязан платить налоги и наличку ему давать не должны. Банк примет любые деньги.Свечи тоже закупаются через расчетный счет.
Думаете, чтоб оплатить счет за воду или электричество или заплатить за ремонтные работы они сначала собранные копейки в мешочках в банк понесут, а потом заплатят по безналу?
*Другой анонимус, который зопесал, что в церкви положено хамить*
Я не знаю, что они делать будут, но по закону обязаны сделать именно так :)
И, да, по закону у нас все денежные знаки имеют одинаковое хождение в стране. Никто не вправе отказаться принимать их :) нив электрических конторах, ни в церкви :)
и с какими она мыслями идет? А ниче так, что у чела мож только мелочь в кармане, и он решил свечку купить? А какай-то уродка этому препятствует????
Интересно, а если бы 5 тыщ не было (в принципе вот только мелочь), то сразу на выход?
Можете не просить прощения у Бога.
Он к церкви никакого отношения не имеет ( как впрочем и ко всем остальным религиозным домам)
а с чего он дал вам сдачу?
вы взятку что ли даете?
зачем? или ваше нарушение действительно больше весило?
Да уж.... если уж в церкви мелочь не берут... что тут скажешь... да еще таким тоном: "Мне не нужна ваша мелочь!".... даже в магазине берут, если только не 10 и 50 копеек. Я тоже сталкивалась с тем, что в церкви работает очень много нехороших хамоватых людей. Поэтому хожу только в 1 место к конкретному батюшке, который реально помогает людям справиться с ошибками и настраивает на добро. А храм, как дом бога я не преемлю. Есть здание и есть люди хорошие и плохие. Их причастность к этому зданию не делает их святыми... Знаю много пьющих священников... И очень неприятных личностей...
Несколько лет назад было: приехали в Печоры - один из известнейших монастырей в Псковской области. Еще не было 9-ти утра, в полной уверенности, что в монастыре нам сдачу с 5000 не дату, а свечки купить надо начали обходить все, что было открыто: автостанцию, кафешку, киоск с книгами, у торговцев у стен монастыря спросили - ни кто разменять или дать сдачу за какую-то мелочь не может. Зашли внутрь, тетенька торгующая свечками без проблем дала нам сдачу (что-то около двухсот рублей мы потратили).
Значит, в отличие от торговцев палаток и кафешек, тетенька, торгующая свечками, на ночь деньги не сдает. 5 тыс. - не такая уж и гигнтская сумма.
Деточка, ты сопли утри сначала, а потом во взрослый разговор вступай. Не ходит она..
*Другой анонимус, который зопесал, что в церкви положено хамить*
Это вы так в приходе научились разговаривать? :)
А мы пару лет назад куличи пошли перед пасхой святить. У церкви толпы, на территории храма стоит палатка, где матушки местные свечками торгуют и пр, и на большом листе большими буквами написано: "куличи освящают только со свечами, купленными здесь". А я со своей свечкой пришла. Воткнула ее в кулич и встала в очередь. А в палатке очередь за ворота...
Я тоже заранее свечи покупаю - перед самим освящением возле свечных киосков дурдом на колесах:scared1
разве вы не знаете, что Библия - это одно. Надо читать инструкцию к применению - олкования и разъяснения ))))
После того как мы папу хоронили и отпевали вообще больше в церковь и заходить не хочу.Такого цинизма, жадности, похуизма даже у работников кладбища нет. Там просто нелюди, у которых в глазах доллары щелкают работают. Понимаю, что не все такие, но мне хватило на всю жизнь :-(
ваша первая фраза-с поправкой на бабушку только-слово в слово, что мне подруга сказала.
От себя добавлю-попытайтесь отделить истину от мишуры. Последнего слишком много вокруг церквей. Самое главное-чтобы вера была в вашем сердце.
Меня отвратили лет в 12, с тех пор стараюсь зайти в церковь, когда там нет службы и людей.
Вот и я считаю, вера в тебе самом, для того чтобы верить, совсем не обязательно пользоваться таким "посредником" как церковь.
ну, у протестантов посредником в схеме рисуют священника, а Церковь-это собрание людей, пришедшие поклониться Господу-т.е. даже не обязательно, чтобы это архзитектурно церковью было, главное-что у людей в душе
Ну почему? Почему нужно вести себя как торговка советского образца?! Почему бы просто не спросить "не могли бы вы расплатиться крупными купюрами?". не, хамство наше все! везде!
Анекдот вспомнился: бабки обругали мужчину в церкви и он был вынужден уйти. Вышел он, сел на лавочку и пригорюнился. Подсаживается к нему Бог и спрашивает про его печаль. Мужчина рассказывает, что его в церковь не пустили."Они и меня давно не пускают",- ответил Бог.
*Другой анонимус, который зопесал, что в церкви положено хамить*
Лучше бы он объяснил, как с людьми нужно общаться. И просеивал желающих у него работать ;)
это ж не те, которые работают.
в храме много желающих дать советы - это прихожане, которые, видимо, забыли, за чем пришли и вот раздают нале-направо разные "добрые" советы, отпугивая новичков)
*Другой анонимус, который зопесал, что в церкви положено хамить*
в моем случае это были именно работники в церкви. Прихожане как раз себя ведут очень вежливо всегда, ни разу не видела что бы хамили. А вот бабки при церкви считают, что они знают больше всех, а остальные случайно зашли туда, где им быть не положено.
в такие храмы я дорогу забываю. Очень больно, что святые места превращаются в рынок. К счастью, я встречала и других служителей, которые и в скользких финансовых ситуациях ведут себя соответственно месту. Мне например одна бабулька за церковном прилавком достаточно дорогую икону отдала "в долг", вот так же с 5-тысячной сдачи у неё не было, но я тогда в таком тяжелом моральном состоянии находилась, что она прониклась и предложила занести деньги как смогу.
только до "других" храмов дорога ой как далека может быть. ((((
РПЦ - абсолютно продажное учреждение, как в финансовом, так и в моральном смысле (((
Поделитесь тогда с нами, КЕМ нужно быть, чтобы судить РПЦ? Апостолом Петром? Ацким Сотоной? Ну, кем? Что такое РПЦ, что я не имею права пискнуть в ее сторону?
По меньшей мере быть 'в теме' т.е. Верующим человеком, воцерковленным, разбирающимся во внутренних уставах, в том, что как и зачем происходит, а не огульно охаивать, при этом говоря что сама-то я в храм не хожу и не собираюсь, но вот не нравится мне и все, хочу и осуждаю. Если вам храм вообще не нужен, то что тут обсуждать, не ваша проблема что там происходит
Да щас. Вот и сидите себе в церкви, обсуждайте там с товарками в платочках, а в общественный форум не суйтесь. Церковь - общественный институт, и его обсуждать можно точно также, как и все прочие общественные инcтитуты... Надо же, прям каста неприкаcаемых, не плюнь на них...
Да я и без вас, и без вашей безграмотной святости с легкостью обойдусь, это ж вы все что-то доказываете, доказываете, и доказать не можете...
А куда караван пойдет, если от него прихожане отвернуться из-за подобного поведения? И, да, не платить налоги - это противозаконно. Почему это нельзя обсуждать?
Кто сказал что нельзя, все можно, просто чтобы что-то обсуждать обычно люди в вопросе разбираются, а тут так просто болтают
Я не поняла. То есть, чтобы назвать хамство хамством, я должна изучить всю теологию?
Бабка, которая нахамила Автору - торговка рыночная. Но, поскольку она представляет церковь и, в данном случае, для всех входящих является её лицом, значит церковь заслужила тех бранных слов, которые делит вместе с такими вот своими работниками.
Вы как-то очень мудрёно себя ведёте - и хамство хамством не назови, и всем рты закрыли, а потом тут же "говорите что хотите", и опять же сразу - "чтобы говорить, надо быть в теме".
В какой теме то?
Потому что оне не знают, как на такие вопросы отвечать, и поэтому шибко нервничают.
А... спасибо, Кэп. Чтобы иметь веру в душе в Создателя, нужно знать уставы *запесал*
А верующим в душе и отвергающим церковь на фига лезть- то туда. Верьте себе, кто вам мешает. Примкните к католикам, создайте свое что- то в конце- концов. Нет, надо чтобы в храме их обслуживали как им угодно, а не как заведено
Хамят в храмах гораздо меньше чем где-то еще. Больше разговоров о мифическом хамстве. Некоторым людям вообще везде хамят, может дело в них самих
При чём тут мифическое хамство, если речь идёт о вполне конкретном случае просто офигительно хамского поведения.
И таки да, хамить в храме РАБОТНИКУ храма возброняется при любых обстоятельствах.
Это не рынок.
Наверное, брали за шкирку и били. Охотно верю, что такой сюр имел место быть. После того, как я попыталась опуститься на колени перед распятием, чтобы помолиться за покойных родственников, но гадское левое подвело и я смогла "спикировать" только на правое, ко мне подлетела бабулька: "Доця, нельзя на одном колене, так сатана стоял", - я уже ничему не удивляюсь:)
*Другой анонимус, который зопесал, что в церкви положено хамить*
Вот именно, нужно было поклониться перед алтарем, стала я на колени, наклонилась, в это время налетела сзади эта самая бабка, которая посчитала, что я неправильно кланяюсь, должна "челом бить" до земли, т.е. лбом коснуться порога алтаря, и наклонила меня рукой, так, что я действительно лбом коснулась порога...
Я настолько этого не ожидала, да еще "в процессе" находилась, что опешила и ничего ей не сказала.
Если бы она мне после службы на улице встретилась, то высказала бы я ей все, что думаю о ней и ее гордыне (почему она считает, что знает как нужно молиться, а остальные не знают?). Но Бог ее отвел...
А вот, представляете, если бы вас с вашим больным коленом еще и так наклонили??? Т.е. не просто словами высказали, а именно руками...
В общем, больше я в ту церковь не хожу с тех пор. И по знакомым (которые там живут и эту церковь посещают) тоже рассказала, что бы в курсе были и готовы, если что...
У меня пунктик на грани помешательства - терпеть не могу, когда без особой нужды трогают посторонние люди. Так что в подобном случае врезала бы - чаще всего у меня это рефлекторно. Вот в нашем кафедральном соборе подобные кликуши бывают, а в той, другой церкви не такие наглые бабки. По крайней мере, нет риска, поднимаясь из нижнего храма после крестин ребенка, сломать себе позвоночник и задавить оного младенца, потому что, видите ли, две старые клизмы таз с печенюшками и карамельками сверху прут:)
у кого нет денег - не беспокойтесь, покрестят. Возмущаются-то не те, у кого нет.
мы в европе,крестили ребенка в евангелической церкви,после службы общей,во время которой нашего сына крестили,прошелся работник церкви с корзиночкой маленькой,и каждый мог кинуть сколько хочет,хоть 10 центов,мы тогда кинули 10 евро,но никто не смотрел,сколько ты кидаешь в общую массу.В церкви должно быть так,сколько ты можешь,столько и дай,а не расценки и прайс-листы.
Да все требы платные и расценки существуют, в зависимости от достатка монастыря или прихода, только в исключительных случаях крестят, венчают и пр. бесплатно, если человек действительно беден, ну а потом, это же их хлеб, они же тоже люди им надо есть, пить, семью кормить, певчим, работникам, бабкам за свечным ящиком зарплату платить, свечи, ладан, цветы, просфоры и пр.- не с неба ж валится:-)
Вот-вот, если люди действительно неимущие, не беспокойтесь, обслужат их бесплатно в храме, а остальные, извините, с какой стати, народ у нас в большинстве своем (будем честными) бессовестный, если будет "кто сколько сможет" то все "смогут" по сто рублей, при этом тут же за углом в парикмахерской к примеру оставят тыщи, а тут конечно должно быть бесплатно все по их мнению. Церковь у нас отделена от государства, зарплаты им не платят, живут они на деньги от своего прихода. Это раньше народ был сознательный, существовало понятие "церковная десятина", люди вносили пожертвования, 10 часть своего дохода, а сейчас, если еще и бесплатно все будет, как жить работникам церкви интересно? это такие же люди как и мы, с семьями, детьми и теми же проблемами.
"церковная десятина" была принудительной, а никак не от сознательности :crazy , по-поводу всего остального, вообще молчу, достаточно посмотреть на чем ваши попы ездят)))))
Если мы сами ездим, чего бы и попам не поездить? У меня вот все есть, мне не завидно, в чужой карман не заглядываю. Среди попов такой же процент красиво ездящих, как и среди обычных людей, не все и не везде
Чёй-то я не помню, что Христос на самых крутых повозках своего времени рассекал, в самых крутых домах жил, проповеди и чудеса за "добровольные" пожертвования совершал.
Как-то далеки ваши попы от своего "учредителя" стали. Больше на фарисеев тех времён смахивают. Да даже не смахивают, а один в один просто.
"Не называйте никого отцом" (в смысле титула) написано в Библии. Не читают они Библию.
Церковная десятина была от сознательности? Вы, кроме того, что безграмотная, еще и необразованная
Странно, а у нас в храме нет прайса :) И не разорился храм еще, более того, второй рядом пристраивают (довольно быстро), потому что прежний всех желающих не вмещает :)
PS Москва :)
Я крестилась, когда была ребенком. Сама. Родители были против. И перед крещением я, отвечая на вопросы священника, этот вопрос осветила.
У меня взяли сумму, которой у человека моего возраста вообще быть не могло. Оказалась у меня она случайно, т.к. у меня уехали родители, оставив меня под присмотром своих знакомых, переселившихся в квартиру на это время, и с пачкой бабла в шкафу.
Мысль о том, откуда и с какого перепугу у ребенка в 12 лет появятся эти деньги, не посетила голову священника.
Мои отношения с церковью с тех пор были... разными. Но осадок и обида от того первого случая остались навсегда.
Когда мы заказывали в нашем местном (зарубежном православном) храме поминальную службу по свекрови, батюшка нам сказал, что твердой платы за службу нет. Есть кружка с пожертвованиями, кто сколько хочет и может, тот столько и кладет. Можно вообще ничего не положить, никто за этим не следит.
и сколько вы посчитали возможным дать, если не секрет? не знаю, насчет ничего не давать, насколько нужно быть нищим и бессовестным, чтобы воспользоваться услугой, и не заплатить(( ну или потом этого священника и всех работников храма люди, которых он окормлял, также пусть обслуживают бесплатно, у кого из прихожан какая профессия, вот все услуги для них чтобы бесплатно)) тогда можно и без денег, натуральный расчет.
Ну, если совершение треб и таинств - это по-вашему УСЛУГА, то тогда, да. Вопросов нет! Нужен твердый прейскурант.. И за некачественное обслуживание я могу в Роспотребнадзор обратиться, и если что, с церкви должны взыскать))))
Вот в этом все и дело, что пожертвованиям не радуются "Спаси Вас Господь", а требуют, как та Марфушка, "да побольше".
По Вашей логике получается, что если я 10 рублей пожертвую, моя душа хуже будет спасена, чем того прихожанина, который пожертвовал 100?
"Неужели ты думаешь, что за твои жалкие 10 долларов Господь будет терпеть твои колебания?!" («Человек с бульвара Капуцинов», Пастор).
Знаете, раньше над этим смеялись, как над тонкой сатирой, а сейчас это просто бытовое описание. Грустно!
Я думаю, все все прекрасно понимают, о чем речь. Если за крещение или венчание вы пожертвуете 10 рублей, при нормальном уровне жизни, я ж не знаю лично о вашем доходе, пишу в общем, то это извините свинство, конечно это все будет действовать одинаково и платно и бесплатно, но платите - то вы не Богу а людям которые поработали для вас.
Ну, если поработали, тогда да.. Хору, например, заплатить, если по карману - это отдельная статья. Крестильные рубашечки, крестики, венчальные свечи и пр. это тоже все понятно. Но за само совершение таинств как можно деньги ТРЕБОВАТЬ по прейскуранту? Или я чего-то не догоняю?
А как же "даром получили - даром давайте"?
Своих крестила и в центральном московском Храме, и в близлежайшем подмосковном - нигде прайса не было, везде указали на ящик и сказали, что по желанию и возможности. Правда, я абы куда и абы к кому не пошла бы.
В некоторых храмах крестят сразу много детей бесплатно как бы, а платить только если за торжественую церемонию, лично для вас, тоже справедливо, я считаю.
Когда старшую и младшую крестили в центре, правда, были не одни. Со старшей вообще толпа народу была - пара младенцев, группа детей из детдома и пожилая женщина, которая приболела и не успела со взрослыми. Но там храм большой, все время народу много. А среднюю в области крестили - одна она была, муж со священником созвонился, тот свой мобильник ему оставил, они о времени договорились...
Небедный приход? приход небедный, да. А храм - это обычный дом. Крыша прохудилась после недавнего града, так батюшка с тремя наемными работниками сам ее ремонтировал. На пожертвования. Нам он говорил, что священносужителям в Зарубежной Православной церкви вообще запрещено содержать семью на пожертвования прихожан, все должно идти исключительно на храм. Он сам, имея троих детей, работает плотником. И пуза у него нет, молодой и стройный. И цацек золотых на рясе не носит. Потому что церковь для него - это служение, а не бизнес и заработок. А другие в священники тут и не идут. И мне это нравится. С таким батюшкой мне хочется говорить на сокровенные темы, хоть я ни разу не христианка.
А цацки золотые- препятсвие? У нас в лавре, в Троице-Сергиевой есть старейший насельник, всю войну прошел, о. Илия- так у него вся митра в бриллиантах, а он монах, ничего своего не имеет- тоже неприятно должно быть?
Кому как, лично для меня - да, серьезное препятствие. Лично я не верю в проповеди о вреде стажательства и о благости самоотречения, произносимые особой в бриллиантах. И жертвовать на храм, настоятель которого носит облачение, украшенное бриллиантами, я тоже не буду. Зачем? Там и так, очевидно, хватает на все. Я лучше своему батюшке на ремонт крыши деньги отдам.
А вы думаете, что старый монах сам на свою митру бриллианты ходит покупает, чтобы покруче показаться- ну насмешили)))) Вы ещё скажите, что и на купола смотреть не нравится, ишь назолотили, особы в бриллиантах, и ещё иконы прп. Андрея Рублева у них по стенам висят, которые даже страшно представить сколько стоят, не не пойдем к таким))))))
Я не думаю, я знаю, что облачение священники себе сами покупают. так что, раз вашему монаху больше деньги девать некуда, кроме, как на бриллианты, то без моего пожертвования он, точно, не помрет. Да и вся церковь, как институт, которая позволяет себе тратить деньги прохожан на цацки для своих служителей, мне уважения не внушает. Мне ваши золотые купола до лампочки, я живу в стране, где огромное количество самых разнообразных храмов и церквей всех конфессий, и как-то все они без золотых куполов обходятся.
интересно, на те бриллианты, сколько детей можно было бы вылечить? И почему ему это в голову не приходит? Не иначе как от святости [-0< [-0< [-0<
Я не знаю какой загруз у священников в Зарубежной церкви, но в нашей очень большой и физически они не в состоянии еще где-то работать.
да им и запрещено вообще-то еще где-то работать... ну не так чтобы запрещено, но нежелательно... преподавать им можно, что-то связанное с церковью какая-то деятельность, тоже невеликий доход.
Недавно видела, по ТВ показывали сельского священника, который по совместительству работал в пожарной команде. То, что церковь такое не одобряет, не говорили. Прихожане тоже были довольны, трудоспособных мужчин там было мало, хорошо, что священник помогает людям не только словом, но и делом.
от "загруза" видать рожи лоснятся))))) "Это у них не от жира, а от святости"!!!!
Мне прайс-лист на требы в Почаевской лавре понравился: целая сводная таблица, цены указаны в 4 валютах - украинских гривнах, русских и белорусских рублях и молдавских леях:)
Ничего себе :-o Я похожее видела в монастыре в Крыму, там цены были указаны в 3 валютах - гривнах, рублях и долларах.
Стоит отъехать от Златоглавой километрров на 10, и вы не увидите ни прайс-листов, ни ворчливых старушек за церковной конторкой. Мы дочку крестили в Москве, тоже по прайсу. Священник, мягко говоря,"хотеть много кушать" - хамоватый грубиян. Сына крестили в подмосковье, в крошечной старинной церквушке в Перхушкове. Местный батюшка (милый молодой человек) очень удивился вопросу, о том, сколько будет стоить таинство, бабулька "на свечках" - тоже :-)
Самое правильное решение! Не понравилась цена, священник- просто надо взять и пойти в другое место, Слава Богу храмов у нас хватает и не портить себе настроение:-)
Я знаю сельский храм с прайсом :think Деревня в захолустье, вдалеке от монастырей и туристических трасс. И значительно дальше 10 км от ближайшего областного центра, не говоря уже о столице. Меньше, конечно, чем в крупных городах и туристических местах, но прайс есть.
Иногда захожу в церковь, где просто на прилавке 2 прорези и кидаешь сколько хочешь/можешь и берешь свечки, кладешь записки. Там и тетька не всегда сидит... Как-то мне там спокойнее.
Во многих монастырях так, в Троице-Сергиевой лавре все записки, свечи за пожертвования- это зависит он благосостояния монастыря или прихода.
Не знаю... в Покровском, к примеру, где Св. Матрона толпы народа и видимо с благосостоянием должно быть все не плохо, но ценники есть. От настоятеля, возможно, зависит.
да потому что совести нет у людей, не поставишь ценники, так и будут избавляться от ненужной мелочи. "на тебе, Боже, что нам негоже". ладно бедные возмущались бы, а что нормальные зарабатывающие люди возмущаются, не понятно. На другие свои нужды тратят в разы больше, и ничего.
так стоят они для себя, любимого, стоять-то бесплатно, а деньги может быть жалко заплатить, у многих сложное отношение к деньгам. Да не все конечно такие, но согласитесь, если не поставить ценник на скажем венчание, то многие люди (которые вбухивают в свадьбы огромные деньжищи) будут "благодарить" 500 рублями например, просто потому, что нет у нашего народа пока еще, как сказать, культуры добросовестно платить, где халява - там все пытаются проскочить как-то. Или вот записки, их же не выкидывают, читают все, представляете сколько труда, почему бы и не заплатить 30 рублей (кажется такая цена записки)
такое тоже есть, но у меньшинства (и по настроению). нет уж, по мне так всем удобнее с ценниками, да они и небольшие совсем. Вот сейчас в Марфо-Мариинской обители отменили плату за сорокоусты, все кто регулярно ходит в храм примерно знают, сколько это стоит (от 100 до 200 рублей за имя в разных храмах в Москве) так что, теперь норовят дать по 100 за целую записку (имен 7 или больше) сама видела, дама явно небедная, подала так. И сколько таких. Конечно, у той обители спонсоры есть, могут себе позволить, но все же.
У меня в лавре странный случай был, там тазы для записок стоят, а денюжку в щелочку, кто сколько может, никто за этим не следит, да и монахов по-моему не было даже, вот стою я такая, народу мало с запиской, около этих тазов, дама ко мне подходит- а вы не могли бы за меня записку положить- я говорю- да, пожалуйста- она сует мне записку и уходит, ну я положила. и вот думаю-зачем это все было- вот таз- клади пожалуйста, народу никого, никто не смотрит- что ты там положила, сунула ли пожертвование... странно...
*Другой анонимус, который зопесал, что в церкви положено хамить*
Такую систему видела в Греции (там церковь тоже православная). Бабулек вообще нет. Только батюшка и монахи иногда :)
Там действительно спокойнее, нет тяжелых мыслей о том, что ты пришла не к Богу, а в очередную лавку обрядовую. К сожалению, таких церквей все меньше и меньше и очень угнетает,когда на службе бабульки пару раз обходят храм с тазиками для мзды и если ты ничего не кладешь, они прожигают тебя недоуменно-ненавистническим взглядом.
И еще возмущает, когда в большие праздники территория вокруг храма перегораживается так, что чтобы освятить яйца или набрать святой воды, надо пройти сначала через лавку, потом через храм и всюду стоят ящички для пожертвований.
вообще смешно, когда люди далекие от церкви, начинают обсуждать и осуждать порядки, куличи со свечками. Да, представьте себе, имеет значение откуда свечи принесенные в храм, их вообще-то положено изготовлять с молитвой, а купленные неизвестно где и у кого не рекомендуется использовать. Пишут эти объявления для тех, кто эти свечки покупает оптом у непонятных людей, а если вы из другого храма принесли свечку, то ничего страшного.
Какой бред. С трудом можно представить себе толпу людей, скупивших оптом свечи непонятно где ( может, у узбеков- таджиков?) и пришедших в храм с куличами...специально, чтобы насолить храму и себе в первую очередь. Очередные "благочестивые" домыслы
да не бред, людей, зашедших изредка, это конечно не касается, но такое явление существует, и многие люди покупают именно оптом, пачками эти свечи непонятно как и кем сделанные. Да вот например на Киевской иногда стоит тетка торгует такими свечами, и покупают. Я раньше работала в магазине околоцерковных товаров скажем так, постоянно приносили эти свечи на реализацию, а нам запрещали принимать. А спрос на них был, спрашивали свечки оптом многие очень. И нет тут никакого желания кому-то насолить, это к чему вообще?
Правила такие, кому не нравится, могут свои свечи ставить у себя дома, Богу ведь все равно. Существует множество мест со своими правилами и уставами, церковь одно из таких мест, нигде настолько не обсуждают, почему заведено именно так а не иначе, а в храме каждый норовит поспорить с правилами почему-то
Какая разница, правила есть правила, можете нарушать, никто же там особо не следит, ну написали объявление, и что, прочитайте и сделайте по своему если хотите. Каждый сам решает для себя
Какая разница где и у кого я купила свечу, ведь это только кусок воска с фитилем. Главное, для чего, куда и как я ее принесла. Что же по-вашему, если я допустим икону на улице подобрала, перед ней уже молиться нельзя, она оскверненная?
Если Вы верующая, то закрываете на это глаза и обращаетесь к своему богу.
Я лично веру утратила, сейчас выжимание денег на людских слабостях, горе и чувстве вины (а именно это делает церковь) вызывает у меня только раздражение.
да почему выжимание-то? расценки вполне "Божеские", маленькая жертва никому не повредит, только на пользу. Выжимают деньги сейчас вообще везде, но ругают только церковь почему-то. "не мы такие, жизнь такая"
Про попов отдельно напишу анонимно. Работая в казино, видела батюшку. Приходил играть к нам минимум раз в неделю, матом орал на весь зал, пил, не курил только :-). Колесо рулеточное крестил и богу за столом молился, чтоб удача ему была. Причем приходил прям в сутане, с крестом и прочими атрибутами. Когда игроки спрашивали его, а как же бог, вера, ответ был один - А я свои грехи замолю :-) Вот и ходи после этого в церковь :-)
ой, сколько слышала таких баек... любят у нас обос-ть церковь, попов, врачей, учителей до кучи (а поп может был и не настоящий, не верится что так по-идиотски стал бы подставляться)
В том то и дело, что это не байка. Самолично это на протяжении полугода точно наблюдала. И почему то мне кажется я знаю откуда у него деньги на игру водились.
вот если бы написали, из какого он храма, то можно было бы разобраться)) а так, костюм попа каждый придурок может одеть. (да всякое бывает конечно на самом деле, хорошо бы нашелся сознательный человек из свидетелей этого безобразия, чтобы так это не оставлять)
Откуда ж я знаю из какого он храма? Конечно вход в казино чаще всего строго по регистрации, но эту информацию же не предоставляют служащим и за ее разглашение увольняют. Это секрет :-(
И то верно, и чего ходят- попы- алчные, бабки за ящиком-ведьмы, вода протухает, чтец бубнит, за свечи деньги берут, только свечку хочешь поставить- поп с какой-то рюмкой большой выходит, все на колени зачем-то падают- пройти не дают, дьякон кадилом размахивает- душно, а то ещё и как запоют все вместе- уши вянут, вопрос-ЗАЧЕМ ходить-то?
недавно был разговор со знакомой, они сами неверующие, церковь хаят, попов презирают, но вот зачем-то решили отпеть родственника-самоубийцу (который при жизни был тоже как они) непонятно зачем, чтоб было. ну им сказали, что нельзя, так сколько искреннего возмущения, как же, они соизволили обернуться лицом к поганой церкви, оказали честь можно сказать своим приходом туда, в логово, а им от ворот поворот)) и сразу попы должны проникнуться ситуацией и из жалости к старенькой бабушке (которой одной это нужно было) провести обряд, хоть фиктивный, хоть притвориться (это слова знакомой), но чтобы всем стало хорошо и спокойно. И что тут сказать таким людям...
НИЧЕГО, что не скажи- все плохо и все плохие...У таких людей отношение к церкви, как к некоему цирку- мол, что попы, разрешили вам после советской власти тут бородами трясти- так извольте трясти перед нами с благоговением, им даже в голову не приходит, что священник в храме Богу служит, а не для них поет, с него даже кольцо при рукоположении обручальное снимается, в знак вечного обручения с Церковью прежде всего!
А Библия говорит, что только через Иисуса Христа, и других посредников нет. И что ВСЕ согрешили и лишены славы Божьей, стало быть ВСЕ равны перед Богом.
Девушка...ну Вы прям как маленькая: "если в рясе - значит ТОЧНО поп". :-D Вы не в курсе, что рясу можно просто так надеть? А еще есть люди, как бы это сказать, не очень душевно здоровые..и они тоже могут кем угодно представиться.
Вот Вам 2 примерчика на тему.
1) Когда только-только стали храмы открывать (конец 80-х - начало 90-х), сначала монахиням и священникам - реальным, не ряженым - Патриархия разрешила ходить и собирать пожертвования, допустим, на улице или у церкви стоять с кружкой. А потом, года через два или около того, в общем, очень быстро, эту практику Патриархия ЗАПРЕТИЛА. Почему? А потому, что тьма-тьмущая мошенников понашили себе рясы, понавесили кресты и встали якобы собирать на храмы, людей обманывать. И запретили, чтобы люди не думали плохое.
Ну вот, мои друзья видели натуральную цыганку-мошенницу, ряженую монахиней..
2) Мои знакомые, тогда студенты, верующие, около одного храма познакомились с "батюшкой". "БатюшкО" был в рясе и при кресте, как полагается. Говорил, что в отпуске, приехал в Москву паломничать. Потом оказалось, что он когда-то БЫЛ батюшкой, а потом его за некоторые нехорошие художества сначала запретили в служении, потом вообще расстригли. Т.е. он уже лет сколько-то не был батюшкой. Но он таки ходил в рясе и с крестом и батюшкой представлялся..
А что с этим сделаешь? Ни Патриарх, ни начальство церковное не может же отследить, как он себя ведет.. и как бы по сути-то и не обязаны..ибо он уже НЕ священник..
В нашем храме свечи бесплатные, воскресная школа и кружки для детей тоже бесплатные, и преподаватели работают бесплатно, в храме много работников, которые работают бесплатно по собственному желанию: певчие, дворники, уборщики, даже некоторые строители.
Удивительно все это наблюдать, поневоле заражаешься энтузиазмом. Не Москва.
А это про поборы рассуждают люди, у которых, как в той шутке- "как ни приду в храм, все "Христос Воскресе" поют", а я вот, как постоянный прихожанин- так вот батюшке каждый день встань в 4 утра, прочитай иерейское правило, потом на метро в храм, потом молебен, литургия, панихида, потом покрестить, повенчать, поисповедовать, потом вечерня или всенощное, а потом только домой, а дома жена с 3 детьми-канеш зажрались, чего уж там))) и ещё нахалы крест золотой на себя вешают...
К своему умирающему папе хотела позвать священника, он, узнав, что папа - боевой офицер, полковник, сказал, что к убийце не поедет. Предложила денег - согласился...
Вообще бред(( как он может судить? Вообще-то священники и в тюрьмах есть, там, где настоящие убийцы сидят и прочие преступники. Как раз и помогают им раскаяться. И Христос не зря на кресте между двумя разбойниками висел...
Любой человек имеет право на покаяние, даже самый страшный грешник. А то, что офицер кого-то убил, вообще не факт.
Да даже если и убил( автор, это я не про Вашего папу)- первый из ВСЕХ людей в рай вошел разбойник, который висел справа от Христа, а поверьте- распинали только самых страшных преступников, это была самая позорная смерть, и вошел он только потому, что уже умирая покаялся. Никто не может быть лишен таинства исповеди, НИКТО!
Так и я о том. Как можно отказать человеку в покаянии? Умирающему? Это за гранью просто(((
Так ужас в том, что он согласился потом, за деньги! Но скажу так- то, что сделал этот священникик- он за это ответ и будет держать, а вот, что все-таки сделал, пусть и за деньги- это хорошо, а то можно бы было б и не успеть, так бы и умер человек без желаемого покаяния, что потом бы этот священник на Суде сказал Господу- даж не знаю, жалко мне его, жалко...А как это было сделано на таинство никак не влияет-Господь все видит!
Так это, они ж не просят сами-то- службы-то бесплатные и вход в храм тоже, и помолится за своих вы сами можете- зачем попу-то записки совать, что он там прочтет с вашими купюрами в глазах?)))
Вообще не понимаю, откуда в нашем сугубо материальном мире, где ничего и ни для кого нет бесплатного (в том числе и для священников) постоянно возникает тема денег и церкви, почему люди спокойно платят везде и за все, но заплатить в церкви им "западло", даже вон ездят в другие города, где как бы бесплатно. И те, кто с умилением рассказывают, как где-то бесплатно, вы подумайте, откуда те священники берут деньги на жизнь, все равно они ожидают ваших пожертвований за свой труд, это единственный их источник дохода.
Не бесплатно, а без фиксированной таксы. Хотя, по мне если продукт вполне материальный, типа свечи, то фиксированная цена на него нормальна. А дополнительные услуги, да, могу оказываться по принципу "кто сколько даст", предполагая, что прихожане этого Храма на свой Храм регулярно жртвуют.
По-моему это логично. Я ведь плачу, например, за уборку снега в моем дворе или за ремнот детской площадки. И не прошу вас заплатить за транзитный проход через двор или если ваш ребенок на качелях возле моей многоэтажки покачется.
Так и я не прошу Вас мне платить, если Ваш ребенок качается на качелях возле моей многоэтажки, где вы ходите по дороге, которую убирают дворники, которым я плачу, как житель многоэтажки, а почему я в храме то должна за вас платить? На ремонт жертвовать, потому что вы и ваши дети дверями хлопают? Не понятно? Или вы думаете- мы в храмах живем, и квартплату и налоги не платим?))))
Так с Храмом тоже самое. Вы зашли в Храм в который я хожу, соответственно, на ремонт которого я жертвую, я зашла в который вы ходите. Все квиты. Ну, а если человек никуда не ходит... С бомжей же вы за проход по вашему двору денег не требуете?
Квиты, при условии сознательности приходящих, а не радости, что таксы фиксированной нет и платить не надо.
а я считаю, вообще нормально когда на все услуги определенная цена, так всем проще, и люди не думают, сколько уместно дать, и храму удобнее, ведь в храме и так все главное совершенно бесплатно, службы, исповедь, причастие... записки необязательны совершенно, можно и самим молиться (а кто сам не может или не хочет - то извольте платить)) а свеча - это жертва Богу, а что в наше время жертва кроме денег? да и свечи необязательны. Вряд ли у нас сейчас все прихожане так жертвуют, чтобы храмы могли стать незаинтересованными в оплате за услуги((
Да, с фиксированной таксой, конечно, удобнее. Но раз это кого-то вводит в искушение, то можно на услуги типа записок ее и не вводить. По крайней мере у нас уже давно висит объявление, что вот ящик для записок, а деньги за них в ящик на Храм. Это эоементарно хорошо так разгружает человека в свечном ящике.
мне иногда кажется, что плата за записки хоть как-то сдерживает поток этих записок))) не представляю, как их удается все прочитать, нереально.
Читают как-то. Собственно говоря, это ж основная задача Церкви - молиться. Значит, чем больше записок, тем лучше.
У нас очень сложно с этим вопросом во многих приходах, к сожалению, люди приходят и думают, раз денег не просят- положу-ка я 10 руб, а многие и ничего, а в результате те же самые разгруженные работники остаются, грубо говоря голодными, потому что вынуждены там находиться целый день, а денег на еду элементарно нет, потому что до этого, напрмер, пришел чудовищный счет за воду на Крещение, вот поэтому и приходится вводить фиксированные суммы- свечки же тоже денег стоят, и иконы, и вино для Евхаристии, а приход, например маленький...
С одной стороны, это понятно. С другой - а где этот маленький приход? Если в мегаполисе типа Москвы, то почему он маленький? У нас вот на Пасху 3 Литургии подряд служат, т.к. при меньшем количестве народ в Храм просто не влезет. А почему в другой приход идти не хочется? Ну, а если в глубокой провинции, где населения мало и оно нищее, то, понятно, что положат 10р. Такие приходы должны быть дотационными. Крупные же приходы не маленький процент своего дохода и пожертвований в Патриархию отчисляют, вот пусть бедные регионы оттуда и поддерживаются.
А за что вас в Храме заставляют платить, кроме свечей?
То, что в лавке продаётся (книги, лампады, косметика, масла, иконы и проч.) - вполне материально, кто за так вам должен это делать?
Пожертвования добровольны, исповедь бесплатна.
Самое интересное, что воцерковленные люди таким вопросом не задаются, а вот те, кто заводит подобные темы( я не топикстартера имею ввиду) как правило далеки от правил и всегда хочется задать им вопрос- ну а с чего Вы взяли, что священник должен танцевать перед вами задарма? вы же к нему пришли и что-то от него хотите, а не он к вам, вы когда в парикмахерскую приходите- вы же не обсуждаете парикмахера, который взял с вас деньги за работу? почему человек ( священник) должен бесплатно уделять Вам время? Откуда это вобще взялось? Почему иконописец должен бесплатно писать и отдавать в храм икону Николая Чудотворца у которой вы стоите и просите себе здоровья и благополучия? Вы стоите, носите грязь, снег на ногах в храм- люди убирают за вами потом, моют, протирают благоговейно облобызанные вами иконы, швабры, тряпки тоже должны бесплатно храму выдаваться? Или вода, в которой вы крестите своих детей, а на секудочку храм как и вы платит за воду, которую из крана наливают в купель? А Святая вода, которая тоннами выносится "благочестивцами" их храмов на Крещение- тоже из крана в храм бесплатно льется? Стыдно!
да, обычно чем дальше человек от церкви, тем больше претензий и разговоров про деньги. Что они думают, КТО должен за все оплачивать, за функционирование храма - непонятно. И не так уж часто происходят в жизни крестины, венчания и отпевания, чтобы нельзя было заплатить. (особенно венчания, на лимузин и ресторан денег не жалко, а в храме значит "сколько сможем" лучше чтобы за так)
Вот вы взяли и веру в разряд товаров и услуг перевели.
Я бы не стала сравнивать парикмахера и священника.
Вы путаете понятия, вера и треба, треба- у христиан — священнодействие и молитвы, совершаемые священником по просьбе одного или неск. верующих в связи с опред. событиями в их жизни (крестины, венчание, погребениеит. п.). Плата за отправление Т. — один из осн. источников церк. доходов.- вот отсюда и параллель:-)
все как обычно, ничего нового и интересного))) пара историй про попов-негодяев, классика жанра, про жадную загребущую РПЦ, золото-брильянты, забыли еще про машины-квартиры и часы патриарха упомянуть... жаль что так никто и не озвучил сумму, по его мнению приемлемую, с которой лично он готов расстаться (или расстался уже) за услуги в храме без прайса, а то разговор как-то ни о чем получается, из пустого в порожнее...
зачем "ни разу не христианка" участвует в этой теме? какой интерес? нападки на церковь были есть и будут, бесполезно тут что-то обсуждать.
Вам-то какое дело? Вы мне сейчас будете указывать, где мне участвовать, а где нет? Да никому вы не нужны, нападать на вас. Ответить на вполне реальные нападки нечего, вот и беситесь. Запаситесь уж христианским смирением, что ли...
это все равно что гастарбайтеры будут пытаться в нашей стране указывать (хотя они пытаются) то же самое и тут, люди не имеющие по их словам отношения к вере и церкви рассуждают на темы их напрямую совершенно не касающиеся, пишут обывательскую чушь, сплетни.
Так если для тебя священник это поп,какого х ты туда ходишь ? для галки что ли?
Больше никогда в жизни в православную церковь не пойду, я бы и не крестила, муж настоял.
В мечеть идите или в синагогу, а чё уж Бог то един! Бабушек там нет, да и вообще, женщины при храме-зло, за редчайшем исключением.
скажи при каком храме ты такое чудовище, буду обходить и других предупрежу
бля, а хто он? ты больная или как? дык и пушкина пиздой обзови, хотя ты явно не в курсе, кто это.
Вставлю свои 5 копеек.
В церковь не хожу,но не считаю себя атеисткой.Просто считаю,что бог,если он есть, или высший разум(кому как нравится) видит мою жизнь,мои поступки и,когда придёт срок,получу,что заслужила.Или не получу)))
И жила я себе спокойно.Но,чёт последнее время церковь много лезет в светскую жизнь.Вот уроки в 4 классах ввели,храмы пытаются понатыкать на любом клочке земли,типа шаговой доступности.А я не хочу!!!
Не хочу,чтобы ребёнка хернёй церковной грузили,не хочу,чтобы наш зелёный пятачок между домами застроили!Кому надо в церковь,дойдёт,у нас недалеко две церкви и ещё храм строят огромный!
И я считаю,что это политика нашей власти:засрать людям мозги религией,как раньше.Терпи при этой жизни ,воздастся в другой.Чтобы люди терпели весь беспредел власти!Опиум для народа!
И все эти грязные истории с авариями священослужителей,когда они пьяные и пытаются всеми силами отмазаться от наказания.И ни капли раскаяния.И этот Кирилл,намозоливший уже глаза!И с часиками,да ))Это ж надо так опозориться с фото!А как же обет нестяжательства?
Противно!Если раньше я к церкви нейтрально относилась,то теперь с негативом!
Вы не пользуетесь пробелами. Раньше я к атеизму нейтрально относился, а теперь с негативом. Из-за таких как вы :)
Jаzz Police C.B. ,у вас что ни фраза, всё херня какая-то! Сказал,как в лужу пёрнул )) или пёрнулА ?
Половая принадлежность не установлена ))
Ааа,ну тады ладно.Побежём мужчинку )))Не будем обижать, и так убогенький :sick1
Согласна с вами полностью - не хочу, чтобы церковь лезла нашу жизнь. Но увы, нам это обеспечено. Путину нужна национальная идея (опиум для народа). РПЦ и православие - основной претендент на эту роль.
Меня тоже напрягает теперь политика государства относительно религии. К православным ЛЮДЯМ отношусь хорошо, радуюсь, что у них есть источник терпения и терпимости. Но 200 храмов-это что за программа для округа?, не постройка больниц, поликлиник, садов,школ, а именно 200 храмов. В школе этот предмет новый, и выступления патриарха, что это школа мешает родителям выбрать Православие, как предмет. Почему-то все выбирают иное. И пресловутые Пусси эти. Если я даже обматерю Президента на Красной площади и то меньше дадут. Все же их неумная выходка -хулиганство, и оно не как не тянет на такое наказание. Хочется напомнить, что у нас религия отделена...
Но с другой стороны надо же что-то противопоставить исламу. Его все больше и больше,и его активно привносят в наш быт,в те же школы, молодая религия, верующие более активны.
Ислам молодая ?! Не знала.
И исламу не обязательно другую религию противопоставлять надо. А то получится "из огня да в полымя".Нужно просто чурбанов сюда не пускать.
Нефига вообще религии влезать в нашу жизнь.Кому надо,тот сам придёт в церковь.А от такого напора,наоборот, все разбегутся. Тем более, я не верю, что все так уж ВЕРЯТ. Просто мода определённая пошла.
ой,вы случаем не в бескудниково?
у нас строят храм на месте собачьей площадки(((
Гордыни в вас много, а это большой грех.
А вообще, как можно не понимать, что священники это тоже просто люди. Они разные как и все мы. И большинство хорошие (как большинство нас), но плохие заметнее, так всегда.
В нашем доме в N.(подмосковный город) живет батюшка. И вот как-то на нашей детской площадке подростки на мотоциклах устоили показательные выступления, крутятся и взрывают колесами песок. Один из наших пап подошел к ним и велел не портить площадку и ехать лихачить в другом месте. Батюшка этот стоял неподалеку. Так вот батюшка подбегает к этому папе и говорит ему - "А вы знает кому вы сейчас замечание сделали? Это же сын главного прокурора нашего города!!"
Меня до сих пор передергивает как вспоминаю. Жополиз!!
Наоборот, самые злобные- те кому вера по барабану, но зачем- то пишут тут, тратят время свое.
А вы не тратьте своё время, не читайте :)
Давно удивляюсь верующим людям, почему они такие злые?
А разве по совести было взять бесплатно свечи? Их продают, а не раздают. Церкви, вообще, деньги нужны на церковные нужды. Должны были подарить?
Если каждый тут присутствующий напишет свою профессию, я уверена, на каждую профессию найдется не одна история про плохих людей. Так что нечего на попов гнать, за собой следите
Так ведь попы-это особая профессия. Даже это призвание ,веление души. Поэтому и требований к ним столько.
Они должны нести божественный свет в массы, помогать, утешать, прощать.
А что мы видим часто? Равнодушие,стяжательство и т.д.Их что, заставляли идти в священники? Сами пошли. Только пошли не для того, чтобы людям помогать, а чтобы получше жить.
В общем, они такие же, как наше общество.
Не так же, это не коммерческая профессия. Не надо путать офисный планктон со священниками.
Никто не путает, только все кушать хотят одинаково, а у священников и детей обычно побольше чем у прочих. Если бы для них было все бесплатно, другое дело, а так, у них за пределами храма такая же жизнь как и у всех
Кушать хотят одинаково, посмотрите сколько народу в церквях по выходным, посмотрите сколько покупают в церковных лавках, там кушать можно очень даже неплохо. Налогами это всё не облагается, как и всё остальное. Так что не надо о священниках как о бедняках думать, там всё хорошо.
А кто пишет что плохо, я пишу свое мнение, что это нормально, что священники так же заинтересованны в заработке как и другие люди, вот и все. Такие же они как мы, разные, есть победнее, есть побогаче. А народу почему- то приятнее видеть нищих священников судя по разговорам.
Ну не всем... вам, например, приятнее видеть их разъезжающими на БМВ последней модели... А кто-то не хочет эти бмвухи оплачивать. Каждому свое.
Да мне пофиг на чем они ездят, заработали молодцы, какое мое дело, я тоже не пешком)) мне ничем не мешает их благосостояние считать себя прихожанкой. Тем более теоретически да, кто- то там разъезжает, а лично я знаю других, поскромнее
А люди не обязаны оплачивать их не самый низкий образ жизни. Так что пусть эти ценники для вас там стоят, вы оплачивайте, а мы воздержимся.
Так этож дело добровольное, храмом можно и бесплатно пользоваться, службы исповедь и причастие бесплатны, а все другое необязательно. а крестить венчать и отпевать можно поездить поискать где условно бесплатно, как тут пишут. Правда там где бесплатно там тоже ждут от вас адекватной оплаты, по вашим реальным возможностям.
*Другой анонимус, который зопесал, что в церкви заведено хамить*
мне приятнее видеть вежливых священников (хотя вот священники то как раз никогда мне и не хамили) и вежливых бабок прислуживающих при церкви :) С остальным я как нибудь сама разберусь :)
А содержание Храма во сколько встает? Ремонт, реставрация, коммунальные платежи, уборка та же. Не особо там разбогатеешь.
Хочешь сладко кушать - иди работай, зарабатывай на мед с плюшками. Хочешь быть пастырем душ, проповедовать нестяжательство - будь готов быть нестяжателем и жить духовным, а не плюшками. И жениться священникам необязательно, ен хочешь, не женись, живи в целомудрии.
Абсолютно верно. Встречала священника - чудо-человека, в одном провинциальном храме. И в том же Храме бабки разные прислуживают - кто пожалеет-подскажет, а кто и рявкнет.
Так же и об учителях-воспитателях-врачах можно ужасов ужасных понарассказывать, что теперь - в поликлиники, школы, сады не ходить чтоли...
Да и в Москве полно таких. Процент хороших и плохих такой же как и в иных сферах.
некоторые еще на дом приглашают священников для своих нужд за спасибо. И это не одинокие старушки.
Ха-ха! И детей плодить когда успевают между постами?
Или есть нечего,вот и ипуться!
И что такого? Наш батюшка по своей инициативе (в смысле, не именно он это придумал, а у нас везде так принято) обходит перед праздниками дважды в год дома и освящает их.
Не гнушается, причём, и нашим домом. Хотя у нас из католиков - только дети.
Прям как участковый:-) А зачем так часто освящать квартиры? Выветривается что ли святость?
А чего Вы, наивная, ожидаете? Что в церкви бывают и служат кристально безупречные, ангелы? В церкви, рядом с домом моей мамы служит батюшка, которые уже два раза лечился от алкоголизма и последний раз его кодировали. А казалось бы, батюшки это образчики примерной жизни для прихожан.
У меня самой был грустно-смешной случай...Отец лежал при смерти, умирал очень тяжело, я пришла в церковь при старинном монастыре. Мне показалось, там была такая чудесная атмосфера. Красота...позолота...Пение...запах...ангелы...И тут мимо меня прошла монашка монастыря в черном, и сердито цыкнула на меня, что я не там, где положено стою и мешаю ей пройти...Мне как-то не по себе стало сразу...Она «нарушила» мое состояние некоего экстаза. Но я понимаю: она грешный человек, не ангел, для нее все это будни. А тут пришла какая-то мирская дамочка и умиляется.
У нас за десятилетия безбожия вера как-то трансформировалась. Многие ходят в церковь, потому что «все ходят», то есть это веяние моды. Почитаешь тут – многие считают, что крестные обязаны дарить дорогие подарки на все праздники. Человеку тяжело, а ему советуют «сходите к батюшке». Цирк какой-то...
Спасибо за рассказ. Даже не подозревал, что существуют священники-алкоголики. Видимо к этому батюшке посылали только ситльно пьющих и он разговаривал с ними на их языке. Посему здоровье и подорвал.
Я недавно созрела для крещения, нашла церковь в троице-лыково. Душа меня прям туда тянула. Купила книжек разных, читала, готовилась к собеседованию с батюшкой. Хотя если уж честно, где это написано, что до крещения меня батюшка допускать должен? Что за правила новомодные? Ну так вот, приехала в субботу на собеседование. Толпа таких же как я, стоим ждем. Прождали минут 40, ну что ж поделать. И тут выходит какой-то дряхлый поп лет 90, под руку его ведет дама. Поп еле на ногах стоит, разит вином от него шо пипец. Начинает заплетающимся языком нам рассказывать какую-то чушь про мировую политику. Пять минут поговорил и с богом отпустил. А мне к слову надо было узнать, могу ли я как беременная с уже большим животом, отдельно покреститься. Ну извините, не хочу свое пузо огромное всем показывать. Я подошла к этому алкоголику вопрос этот задать, так меня дама чуть ли не руками отпихнула, таща батюшку к выходу. Но я уже привыкла к этим злобным старухам, более злобных и жадных теток, чем работающих в церквях и считающих себя ближе к богу из-за этого, трудно представить. Короче, пьяный поп мне не ответил ничего. Пошла я к другому батюшке, молодой да красивый, высокомерие так и прет. Послушал меня вполуха и говорит, идите со всеми, подумаешь живот. Вот я подумала и решила, бог с этой церковью в троице-лыково, не хочу я, чтобы меня такие люди крестили. Моя церковь и мой батюшка меня найдут. Да, ну и прайс конечно. Полторы тысячи заплати. Я сначала не поняла за что, а они говорят, вам де свидетельство дадут о крещении красивое. Я не жадная и не бедная, я бы и так денег дала. Просто удивилась расценкам.
Тю. апчём такой базар-вокзал? В храм хожу очень редко, давным-давно известно, что есть требы платные, а есть бесплатные. К церковному институту отношусь, как к обычной организации, оказывающей услуги. Всякая услуга должна быть оплачена, ибо работающие в сфере услуг (я сама в ней работаю) воздухом не питаются. Имхо, всякий труд должен оплачиваться, если вы в нём нуждаетесь. Всегда удивлялась возмущениям, почему поп берёт за свои услуги деньги. А почему ему их не брать, если он отрабатывает эту услугу?
Да вы что?! Там же святые люди, токмо духовной пищей питаются. И по Божьему Промыслу в храмах тепло и электричество!
:-) и я о том же: электичество бесплатным не бывает, тепло тоже святым Духом не нагревается, да и охрану ту же оплачивать необходимо, ибо в храмах на сегодня очень ценные вещи (те же иконы) хранятся. Это раньше можно было сторожем обойтись старым, а сегодня нужна полноценная охрана.
Искренне улыбаюсь, когда читаю возмущения про "Пришёл в храм покреститься, а с меня, суки-толстые попы, денег за это взяли" :-) Крестись сам бесплатно.
Ну, я не знаю, что там и почём берёт поп, но, вот, по моему мнению (ИМХО,ИМХО, ИМХО!!!) надо как-то "прогрессировать" цены из расчёта, что финансовый уровень верующих очень даже неодинаков.
И можно бы, кстати, что-то и в плане благотворительности делать. Именно для конкретных людей, пришедших в церковь я имею в виду.
Для примера - у нас католический священник два раза в год - перед Рождеством и пасхой обходит и освящает дома жителей.
Понятно, что в Москве это нереально сделать, но можно что-то и другое.
Всё-таки, церковь, да, должна где-то брать деньги. Но это же ЦЕРКОВЬ. Не всё нужно оценивать через купюры.
дык, поп не за всё берёт и прейскурант цен не всего касается. Если прихожанин в церкви неимущий, то с него и не берут ничего. Я, если я, взрослая тётка, пришла в Храм исключительно заказать требы (что я и делаю), то почему мне должны это делать бесплатно? Всегда есть благотворительный момент, но почему он должен быть повсеместный?
Имхо, имхо, и ещё раз имхо, благотворительностью уже есть то, что вы пришли и отстояли службу бесплатно, плюс поговорили со священником, если есть необходимость.
Чем церковь так уж отличается от заведений, предоставляющих другие услуги? ЧЕМ? Вы так прямо выделили слово ЦЕРКОВЬ, как вроде бы это что-то запредельное и небесное. Там работают такие же люди, как мы с вами, только по своей выбранной профессии. Вы за свою работу деньги получаете? Я - да. Вы делаете что-то бесплатно в работе? Я - да, но это незначительные моменты, которые идут бонусом к сверх сделанному, но никак не цельной отдельной работой. Так почему кто-то должен работать бесплатно?
конечно. А чем эта услуга так уж отличается от услуги парикмахера, портного или маклера?
Вам же в голову не приходит, что вас должны и обязаны постричь бесплатно?
то-то боженька удивляется. а по теме- какие вложения сделали батюшки для столь прибыльного бизнеса? уплочены ли налоги с подаяний, ежели оказывают услуги по прайсу, дык где чеки и гаранатийные талоны? ежели бизнес, то бизнес по закону РФ.
а я откуда знаю? Вы ко мне с такими претензиями и вопросами, как вроде бы я работаю в этой церковно-храмовой сфере. Я работаю в другой сфере (дизайн).
Мне просто понятно, что всё должно быть оплачено, поэтому я и оплачиваю. Для меня не является откровением, что всяк труд имеет свою таксу. Мне в голову не может придти, что молебен, который я заказываю на месяц мне будут читать бесплатно за мои красивые глаза.
А по закону РФ религиозные организации могут заниматься коммерческой деятельностью? От налогов то они освобождены, допустим, но тады закон о правах потребителей выполнять должны. Кассовые чеки или товарные, договора на оказание услуг составлять, гарантию пущай выписывают.
а я откуда знаю, что могут делать религиозные организации да ещё и в РФ? К чему все эти ваши вопросы ко мне? Меня абсолютно НЕ напрягает НЕвыдача чека и отсутствие кассвого аппарата во многих организациях, оказывающих улуги. И в церкви тоже. Для меня кассовый аппарат непринципиален.
Я бы не стала так примитивно приравнивать услуги парикмхера или портного к церковным ТАИНСТВАМ. Тем более, вы же верующая...
Если смотреть на это с вашей точки зрения, тогда, да, прав аноним ниже, пожалте и чеки, и гарталоны и если что не так - то в общество защиты прав потребителей)))
вы о чём вообще? Вы не стали приравнивать - я стала. Речь идёт в топе об оплате услуг в церкви-храме. Я считаю, что это такой же инстистут услуг, как и иные сферы. Ок, не нравится парикмахер или портной, давайте сравним с адвокатом/нотариусом. Часто в руках людей этих профессий ваша дальнейшая судьба, но бесплатно они вам ничего делать не будут.
Мне лично глубоко наплевать, куда пойдут деньги, которые я оплатила за отработанную услугу - мне не нужны чеки и гарантийные талоны.
Оставим степень моей веры на мой откуп - вам в моей вере делать нечего.
А при чём здесь Господь Бог? Ему деньги т тарифы с талонами ни к чему.
это церковь всё тарифицирует. А в обмен на деньги предлагает определённые услуги.
раз уж мы всё к деньгам свели, давайте тогда на денежном языке всё и называть.
обещал услугу. Деньги взял. Не выполнил - к суду. Логично?
Дорогой Аноним555, я верующая и в отличии от Вас немного разбираюсь в некоторых тонкостях богослужебных обрядов, священник- это только посредник, между Богом и человеком, который от Бога что-то хочет, так вот благодать подающаяся в ТАИНСТВЕ Богом- подается БЕСПЛАТНО, а посредник, совершающий ОБРЯД, который сопровождяет ТАИНСТВО- совершает ТРЕБУ, а ТРЕБА (ещё раз повторяю) У христиан — священнодействие и молитвы, совершаемые священником по просьбе одного или неск. верующих в связи с опред. событиями в их жизни (крестины, венчание, погребениеит. п.). Плата за отправление Т. — один из осн. источников церк. доходов. Разницу видите? Я не ТАИНСТВО сравниваю с парикмахером, а ТРЕБУ.
Церковь-общественный институт. В благотворительных организациях тоже средства идут на оплату аренды, труда работников, зп пусть символическая. Материальный уровень прихожан в небольшом храме люди примерно знают. Для остальных проблематично выяснять финансовый уровень верующих. При многих храмах помогают малоимущим, детским домам. И потом священослужители при храмах живут с прихода, со служения треб, у всех семьи имеются.
ИМХО: Личное дело, не можешь, не плати. Вот зачем в храм ходить, каждый раз усираться, что на твои пожертвования "поп" жирует, поди купи баночку и сигаретки, и стресс снимешь и табачно-алкогольным магнатам подмагнешь!
Защитники церкви постоянно приводят аргументы, что попы- тоже люди, у них тоже есть семьи, все хотят кушать и т.п. Тогда почему в недавнем интервью сам Кирилл сказал, что все "услуги", которые оказывает церковь, как то: крещение, отпевание и прочие, должны быть бесплатными, все остальное- на совести батюшек. Вот как это понять?
Плиз. Это монах, живущий в монастыре, неимеющий НИЧЕГО своего, всю жизнь питающийся и одевающийся за счет монастыря, на который всю жизнь работает, митра- это его служебное облачение, в которой он служит Богу, митра- это награда, а не личная покупка. Чтобы попонятнее- вот прихожу я в монастырь, говорю вот отца такого-то награждают крестом будут, давайте я куплю ему золотой в бриллиантах, на свои деньги, а потом ( форумчане, которые выше) увидят этого попа в этом кресте- ну и зловония на весь форум- все воры и бездельники, лучше б детям помогли, или вы предлагаете распродать все церковное имущество на благотворительность? В таком случае, если вы такая сердобольная- продайте свою квартиру и помогите детям, а то у вас все должны, кроме вас, получается.
Ну, это я вам оставлю)))) у них и рожи-то противные, а уж под рясой...:sick4
Аргументов не нашлось, защитница РПЦ? Классно отмазалась!
А почему это я вам должна аргументировать то, что сказал патриарх- объясните мне, пожалуйста. Или вы думаете, что я должна всеми силами вам доказывать и оправдываться за РПЦ- так я вас разочарую- я вам ничего не должна:-)
Все-таки сдулась, все понятно с тобой. Ну хоть признала это, а то я думала- вдруг грех на душу возьмешь, церковь-то учит, что врать нехорошо! Ну ладно, отдыхай, а то ты выдохлась, что и аргументов не осталось:)
, "или вы предлагаете распродать все церковное имущество на благотворительность?" - а зачем церкви нужно имущество, как не на добрые дела? Рясы священникам золотить? В простых рясах им хуже служится? И на хрена монаху бриллиантовый крест? Естественно, лучше б детям помогли...
А митра -- награда от кого? И почему она должна быть покрыта золотом и бриллиантами? В простой служить Богу не получится?
Кстати, в Библии написано, что награда наша на Небесах. А так же написано не собирать богатство на Земле. Золото и бриллианты к хлебу насущному не относятся, это всё-таки богатство, особенно в таком количестве, нет?
Тут как посмотреть. По хорошему, прихожане храма должны платить десятину - т.е. ежемесячно жертвовать своему храму, ну, если не десятую часть, то хоть какую-то заметную часть своего дохода и при том регулярно. Ну, и требы совершать человек в свой храм обычно идет. Так чего ж еще ему платить, коли он и так регулярно платит, у него там типа абонемента выходит :-).
А я дивлюсь- ГДЕ? Ну, Где вы все это находите?!!"Злых бабок", "продажных попов" и иже с ними?... Ни разу за мои 12 лет, прошедших со дня прихода в Храм, не встречала ни того, ни другого... Всегда те же бабулечки все рассказывали- подсказывали первое время мне, незнающей. Во время беременностей уступали место, когда я службу отстаивала перед причастием. Два раза в месяц отдать рублей по 200 на помин родителей моих и близких и "здравие" живущих и положить в ящик рядом с кануном пакет муки- для меня не в тягость. Кто знает, может частичка просфоры облегчит на том свете участь моих родных? Чем могу- помогу, как говорится...
*Другой анонимус, который зопесал, что в церкви заведено хамить*
Могу назвать:
1. Царский храм в Коломенском.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B0%D0%BC_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D0%91%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%B5%D0%B9_%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2_%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC
2. Храм в селе Ермолино Ленинского района Московской области
http://images.esosedi.ru/tserkov_v_ermolino/11815933/index.html#lat=55536096&lng=37706982&z=15&mt=1&v=1
*Другой анонимус, который зопесал, что в церкви заведено хамить*
Спасибо за приглашение :)
я далеко от вас живу и храмы не часто посещаю. Сейчас остановилась на этом:
http://www.hrambutovo.ru/
там замечательный священник, нет прайса и очень вежливые тети (старых бабок там вообще нет).
На Ярославском шоссе церковь, по моему Андрея и Натальи. Двоякое отношение. Когда моя тетя умирала-позвола батюшку домой причастить.Буквально через час пришел батюшка, причастил, исповедал.Стала деньги предлагать-брать не хотел. В этом же храме проходило отпевание.Другой священник( старше первого раза в два) не закончив обряд( за который мы заплатили) стал просить( требовать?) деньги " батюшке за труды" и не менее тысячи. Осадок до сих пор, хотя прошло более 3 лет.
можнааа паинтеесаваться, а накуя ж церквям сайты???
не просто рпц, а каждой избушке в отдельности?
кто оплачивает создание этих сайтов, техподдержку?
а главное - зачем?
У них разные версии смерти дяденьки с простым еврейским именем ися?
каждая избушка представляется собой памятник мирового зодчества?
что за бредятина-то?
это как каждый жилой дом в городе решит вдруг создать сайт своего дома.
с картой двора, со схемой проезда, распожением ступенек на черной лестнице, с прайсом по каждой из трех консьержек и т.д.
Да как и всем - информацию размещать. Расписание богослужений, например. Опять же, во многих Храмах еще и общинная жизнь есть, та же воскресная школа, благотворительность - тоже очень удобно с сайтом.
Повторю тут историю, которую рассказала бабушка моя.
Как-то ей запретили входить в церковь, потому что она в приступе искренности спросила у бабушек, можно ли ей помолиться за мужа-христианина при том, что она сама мусульманка. Да, это, конечно, была бредовая ситуация. Но ей тогда нужно было утешение, дедушка мой умер всего несколько недель как. Старушки в церкви сказали: "Нечего неверующим здесь делать." Моя бабушка просто упала на крыльце и рыдала. Вышел священник, поговорил с ней, успокоил. А про старушек тех сказал, что "некоторые впадают в заблуждение гордое и считают себя слишком праведными". Мол, простите их, они заблуждаются, когда-нибудь поймут.
Так что, автор, считайте таких старушек заблудшими душами. И не обращайте внимания.
А помощь денежная храмам всегда оказывалась посильная, потому что верно тут отметили, как бы то ни было, священнослужителям тоже нужно есть и одеваться, они тоже люди.
Кстати, это в любой религии так. В исламе тоже есть сборы на подаяния от имени общины, на восстановительные работы и ремонт мечети. И мулла получает подарки и денежные вознаграждения от членов общины, ему не воспрещено.
P.S. Я атеистка, но к любым конфессиям отношусь с уважением.
во-во, судить обо всей РПЦ по бабкам в церквях - это все равно что судить о любых других организациях по работающим там уборщицам например.
ну слушайте, это тоже, как в нашем государстве, у нас такое же правительство, и система в целом, а люди-то, народ, страна в общем хорошая. Так и тут, верхи и низы так себе, а есть и простые нормальные люди, духовенство, которые во всем этом как-то существуют, служат. Я это вижу как-то так...
удивительно, насколько злобные эти все антицерковники. Как свора шавок, бросаются, грызутся, из всех общающихся единственные, кто первые ни с того ни с сего переходят на оскорбления (видимо от своей бессильной злобы и беснования). Причем некоторые из них и в других темах хамят, а еще бабок осуждают, бабкам хоть простительно, возраст у них такой, а эти-то вроде достаточно еще молодые тетки.
да не то, что простительно, но бабки везде бабки, что в церкви, что в поликлиннике, что в общественном транспорте - явление такое, бабки. Откуда они в церкви-то возьмутся другие чем везде? Кто всерьез воспринимает их старческое ворчание, и кого удивляет, что пожилые в большинстве своем ТАКИЕ.
Дело не во "всерьез" или "не всерьез", но если, как описывал аноним выше, за шкирку пригибают, уча, как надо кланяться, то это уже не старческое ворчание.
а этой ненормальной сдачи нужно было дать, не посмотрела бы что в церкви) не видела этого поста, интересно. я в такие ситуации никогда не попадала, но мне кажется, уж точно принимать близко к сердцу не стала бы, выбегать, рыдать (как тоже выше писали), бабки эти там самовольничают, никто им такого права не давал. Либо ставить на место (хоть и неуместно ругаться в церкви, и не особо и хочется связываться), либо игнорировать, вот и все. Люди почему-то изначально как бы дают бабкам право командовать, как-то так воспринимают, как будто бабки эти хозяйки в храме, а это не так. Ну, с совсем одержимыми я не встречалась никогда, чтобы прямо вот лезли. Мало того, последнее время служащие храмов, куда я хожу, стали весьма приветливы и любезны, на удивление.
Я к счастью, тоже больше положительного вижу. Тоже нашла "свою" церковь, потому что в кафедральном соборе были казусы. Один раз - когда дочку крестили и я поднималась по лестнице из "нижнего храма" с 4-месячным ребенком в кенгурушке навстречу двум бабулькам, тащившим вниз таз с конфетами и печеньем. Слегка отшатнулась, эти две кобылы меня изрядно толкнули (поломать позвоночник и мне, и дочке было элементарно), еще и обругали. На работе они, видите ли:)
собственно, все и так ясно.
Хочешь денег - создай бизнес.
Хочешь много денег - создай религию.
http://www.yaplakal.com/uploads/previews/post-28-13437273147937.jpg
За пребывание пояса Богородицы в Москве городским службам заплатят 70 миллионов рублей
http://www.ridus.ru/news/28262/
Человек, продающий свечи - не светоч правды и истины, это продавец.
А бабки бывают разные. Некоторые бабки (особенно те, которые кому-то встретились 15 лет назад и навсегда отвратили их нежные умы от веры) были в церкви в те годы, когда это было исповедничеством. И те, кто пришел, когда стало можно, и ждет, что щас им там сделают благостно - это люди, которые относятся к тому, что они сохранили ценой своего социального успеха, потребительски. Да, они сохраняли обряд, форму. Потому что только так у них получалось, но они это делали. Им ОЧЕНЬ сложно отнестись с любовью и терпимостью к тому, кто прибежал следом и смеет нарушать атмосферу.
Это конечно хороший вариант, а не варианты тети, которая приставлена попом блюсти интересы бабла, и который относится к своей работе как к средству зарабатывания денег.
У пусистов-сатанистов всегда таков предлог, чтобы погадить побольше на святое для других.
"И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех ПРОДАЮЩИХ и ПОКУПАЮЩИХ в храме,и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей,
И говорил им: написано:"дом Мой домом молитвы наречется";а вы сделали его вертепом разбойников."
Мф.21:12-13
Молятся за душу Вашу грешную...
"Адекватные сторонники религии в холиваре не участвуют, так как спорить не о чем."(с)
Особенно давать денюшку за то что бы помолились ..А кто нибудь проверял?молЮтся,али так берут ?;-)
Исус ходил молится на гору кстате, и разогнал всех торгашей в Храме..Этого мало?Вся эта лубяно-типографическая продукция просто противоречит Библии..
ыыы :-) а сама библия не в типографии печаталась? Или вы прямо со скрижалей заветы Моисея считывали? :-)
Никогда не беритесь толковать Священное Писание.Для этого нужно иметь богословское образование.Толковать Библию своим умом,не будучи в теме,в курсе тогдашних реалий ,не зная истории и ,что самое главное,даже не читая Евангелия-это очень опасное занятие,могущее завести очень далеко.Здесь написано резко,прошу прощения заранее,но очень точно:http://www.kp.ru/daily/25933/2882157/
У ИИСУСА была серьезная причина обвинить жадных торговцев в том, что они превратили Божий храм в «вертеп разбойников» (Матфея 21:12, 13). Для уплаты храмового налога евреям и прозелитам из других стран приходилось обменивать деньги на те, которые использовались в Израиле. В своей книге «Жизнь и времена Иисуса Мессии» («The Life and Times of Jesus the Messiah») Альфред Эдерсхайм объясняет, что с 15 адара, за месяц до Пасхи, меновщики обменивали деньги вдали от столицы. Начиная с 25 адара они перебирались в Иерусалим, на территорию храма, где можно было неплохо нажиться благодаря тому, что туда стекалось огромное количество евреев и прозелитов. Меновщики преуспевали: за каждую обмениваемую монету они взимали определенную плату. Иисус назвал их разбойниками потому, что, устанавливая непомерно высокую плату за обмен, они просто вымогали деньги у бедняков.
______Не все могли привести своих собственных животных для жертвоприношения. Приведенное животное нужно было проверить в храме, за что взималась определенная плата. После долгого пути животное могли признать непригодным, поэтому, не желая рисковать, многие покупали «одобренное» левитами животное в храме у торговцев, которые за счет этого обогащались. «Многих бедных крестьян здесь просто обирали»,—говорит один ученый.
В храме был устроен обыкновенный рынок,поэтому торговцы и были изгнаны.Ведь там процветали низменные,земные интересы:жажда наживы,подешевле купить -повыгодней продать,т.е. чувства,никак не способствующие молитве и обращению души к Горнему миру.А свеча-это наша жертва Богу,символизирующая нашу пламенную любовь к Нему.Главное,помните,для чего вы пришли в Храм.Мы приходим туда не для того ,чтобы обращать внимание на недостатки и немощи наших ближних,а просить прощения за СВОИ грехи,не будем забывать об этом.Осуждая ближнего,мы усугубляем СВОЮ греховность."Господи,даруй Ми зрети мои прегрешения и не осуждати брата моего!"
я всегда в таких темах прибавляю "имхо", ибо ибо. конкретно к Богу это здание из кирпича и бетона может быть и не имеет отношения, но быть такой категоричной и считать миллионы людей ходящих туда наивными и глупыми, тоже не стоит.
Это именно здание,которое строили рабочие.Вы считаете что человек которые закончил школу ,получил специальное образование в религиозном учебном заведении,автоматически становится ближе к Богу?Какое отношение к БОГУ имеет лобызание поповсих ручек?
угу, если в поликлинике мне попадется зловредный пациент, который обхамит в стиле "вас здесь не стояло!", я не стану думать, что это проблема нашего здравоохранения. Это проблема конкретного пациента ;-)
а если вам попадется не пациент,, а врач-недоучка.. да не один, а десяток.. что вы станете думать про здравоохранение?
бабки в церкви никакого сана не имеют, т.ч. сравнение в данном случае неуместно. и потом знаю что в некоторых местах таких деловых могут и попросить с места работы.
