Жизнь после войны
задумалась над тем, какое же это было счастье когда родной муж возвратился с войны, когда у тебя на руках грудничок и когда впереди только свктлое и мирное будущее. Просто эйфория, наверное, действительно счастье.
А вот что еще интересует, мужчина воевал, возьмем ВОВ,несколько лет в жесточайшем напряжении, дома жена с деткой, за них душа болит, самому бы вражескую пулю не словить, да что говорить, супер стресс. И тут раз и конец войне, возвращаешься домой, выжил, счастье, спокойствие, любимая жена, ребенок и начинаются обычные трудобудни на заводе, по вечерам вкусный борщ дома на ужин и теплая постель, хоть и комнатка в коммуналке, но свой тихий и уютный уголок. Непомерное счастье и умиротворение. Лгко ли было перестроиться с ужасного на самое лучшее? Как они, наши деды пережили такую радость и быстро ли втянулись в мирную жизнь?
По сути, в послевоенное время, наверное, подъем экономики как раз и был постороен за счет всеобщей послевоенной эфории.
Грудничок, имела ввиду ребенка лет трех-четырех, раньше грудью же долго кормили, от сюда и грудничок
некогда им было грудью кормить до 3-х лет, да и нечем. Работали на оборонку, какие уж там кормления. Хлеб в тряпочку нажуют и к станку, смена по 12 часов.
В войну как раз очень долго кормили и тандем нормой был и соседнего ребенка могли докормить.
Тех, которых хлебом в тряпочку, те вряд ли выживали. У бабушкиной сестры дети регулярно мерли. А вот бабушке повезло, она родила одновременно с племянницей мужа, в войну съехались все вместе - она со своим младенцем, сестра мужа и ее взрослая дочка с ее младенцем. Так и кормили детей напару - кто пришел, тот и покормил, потом другая пришла покормила.
+1.мне одна знакомая рассказывала,как ее бабушка лишь 1-2 мес кормила,а потом надо было работать,ночами хорошо спать и ребенка вообще от ночных кормлений отучила.никто на сиське долго не висел тогда,все работали с рассвета до заката.
Вы это откуда взяли? Работали они раньше, а не с великовозрастными детками цацкались.
Да, ребенок трех-четырех лет - это не грудничок, это уже сам работник, у него могло быть немало обязанностей.
В городах работали по три смены, а в сельской местности кормили до 3-4 лет запросто - потому как больше нечем было.
Моего свекра кормили грудью до четырех лет))
Правда, это было уже после войны - середина 50-х.
На работу с собой мама его брала, на пасеку.
Пробовала няньку-девочку нанять и не брать, но не получилось. Так что с собой брала.
Отвечу не как Анониму...)) Знаю один конкретный случай. Родной брат моей бабушки. Один ребёнок был ещё до войны, а второго он сделал будучи в отпуске в начале 1943-го года. Потом вновь фронт, звание гвардии подполковника. В конце 44-го года становится командиром гвардейского стрелкового полка. Погиб в Кенигсбергской операции. Немецкий осколок пробил орден на его груди. Дочка выросла, ни разу не увидев своего отца. Царствие ему Небесное!
Саид, ну не один же он в отпуск ездил. Отпуск по ранению мог быть, например, у многих. Или в качестве поощрения за какой-то особо героический поступок. Мой дед тоже в отпуске подсуетился, между Финской и ВОВ.
Тогда был приказ - в отпуск никого не пускали. Только если случайно, проходя с частями мимо родного дома, могли на пару часов заскочить... Но не всем так повезло :(
А между Финской и ВОВ было мирное время, вот и попал ваш дед домой ;)
А в варианте Саида это был высший офицерский чин - ему, видимо, можно было все таки вырваться с фронта...
Про грудничка тоже понравилось)) Автор, кино посмотрите. "Чистое небо". По вашей теме. http://www.kinopoisk.ru/film/45513/
вам сколько лет, где вы такой сласти понабрались?
1 вариант Брянская обл
муж вернулся,голод, старший ребенок умер от голода, младшие мак сосут чтобы не орали (47 год), везде разруха-немцы уходя пожгли дома и забрали скот и птицу, жену 3 раза на расстрел водили,т.к. ты воевал.
2.Москва в магазинах продукты есть,да не про твою честь. 700 руб мешок картошки и твоя зарплата, счастье -жену пристроил няней в детский сад, дети сыты -жена косточки глодает,да головы от селедок ест.
И это люди прошедшие ссылку и три войны подряд. Удивляюсь на них какая выдержка и сила. А многие спились или инвалидами пришли. Мои тоже инвалиды,но один по слуху-ранение в голову,другой- все лишь!!!! одной руки нет, тот что из Брянска -просто!!!!хромал.
А вы борщи и тепло.
Как-то не получилась у вас картинки.
Такое ощущение, что мироощущение берете из дешевых болливудских фильмов. В реале таких розовых облаков не бывает....вроде как даже сейчас большая редкость, а уж тем более тогда.
Подъём экономики был построен, я полагаю, в связи с грамотными установками выжившим.
Тут кто о чем пишет...
А меня почему-то борщ по ушам резанул :). Ну и тихий уголок тоже.
Очень заметно, что вы даже в современных экстренных условиях не жили.
Брощ мне в конце 80-х за счастье был. Это же мясо надо было иметь (с капустой, картошкой и морковкой у нас проблем не было - а ведь могли быть). Про послевоенные времена даже и говорить нечего.
Хотя то, что вы думаете на эту тему - однозначно хорошо.
меня тоже, радость что пришел-она конечно была, но борщ и уют сначала создать надо было. Дед мой говорил "и жить не жили, а помирать пора", и это учитывая, что они еще благополучно жили,в 51 квартиру получили, самострой. А человек так оценивает свою жизнь.
Мой дед на вопрос "как жизнь" всегда отвечал "хорошо, гораздо лучше, чем завтра". Вот так вот была вбита мимолетность хорошего.
И еще помню бабушкино письмо. Она радостоно так пишет "мы курицу зарезали, так что на этой неделе с мясом". Искренняя радость, вторая половина 80-х годов. А в доме у нее тогда были они с дедом и пять штук детей. Итого семеро. И одна курица на всех на неделю. А автор про борщ на ужин :).
да, 80-е я хорошо в деревне помню. Но первую половину 80х. Как жили и питались работающие колхозники, я не знаю, потому что в деревне моей бабушки в то время были одни старики-пенсионеры.
Мясо было скорее исключением, оно было только после закалывания кабана (1-2 раза в год. Ессно мясо быстро съедалось, потом колбасы - что детям в город давали, что себе. Все ухдило быстро. Только сало солили и растягивали на год. Весь год просто заправляли еду салом, шкварками (и это в лучшем случае). ПИтание было очень однообразным.
Помню, некоторые старики даже не могли держать корову и свиней, не могли ухаживать за огородом, потому что сил уже не было совсем. Такие жили только с картошки и пенсии в 15-30 рублей. И никакого мяса/ сала.
Так это 40 лет после войны...А после войны было в 20 раз хуже.
в 80-е в селах.где я бывала жили не бедно,но колбасы не было, в 80 перед школой приехали в гости к родственникам и везли пару сумок колбасы и конфет.Но у них были куры,кролики, бараны,пчелы - трудились с 5 утра,до вечера,картошки три надела, помидоры и огурцы, кабачки,тыква. Основная еда блины,творог, молоко и мясо. Но у них были деньги за работу в колхозе. это уже у детей войны. Родственники к нам приезжали покупать продукты и вещи.Но вот бедность не помню. Была больница, аптека, магазины(мы там книги скупали и контурные карты),шкла 10-летка, куча детей, библиотека.Так что если сравнивать с "письмом матери"-лафа.
к сожалению о жизни работающих колхозников знаю только по фильмам. В деревне моей бабушки были все пенсионеры. Не дети войны, а их родители. Дети войны (поколение моих родителей) были все в городе.
Аптека, школа, клуб это было все толкьо в центральных деервнях колхозов. Больница - в райцентре за 12 км.
Но не спорю, кто в 80х в деревне был молод, силен и здоров, тот жил лучше старых немощных пенсионеров. У сельских пенсионеров были мизерные пенсии, потому что их основная трудовая жизнь пришлась на эпоху "трудодней".
И я тоже такое же помню. До 85, многие свое хозяйство держали и радовались. А какие деньги на клубнике бабушки зарабатывали... Тетка мужа двоюродная умерла, так после нее тысяч 10 советских запрятанных нашли, никуда уже не годных. И не жадная тетка была. Всю жизнь всех родственников и клубникой снабжала и деньгами племянников частенько одаривала. И сама питалась нормально, и такие деньги еще пропали. Спекулянтка деревенская ))) . Ну, там не только клубника, там и зеленью по весне всякой. На еде особенно не экономила. Бывают скупые, а она просто экономная была, не пропадало у нее ничего, да так многие поступали, это мы сейчас двухчасовые йогурты и масла без холодильника выкидываем. Домой к ней когда неожиданно нагрядывали, видели же, что продукты были.
Но это, конечно. касается 70-80-х годов, послевоенные, конечно, не очень были.
Но вот в 50-х голода не было у моих.
Дед умер, бабушка с 6-ю классами образования сама поднимала дочерей, изысков не было, конфет тех же, вкуснятинки хотелось, но суп с мясом был всегда.
Правда, город. Не знаю, как в 50-х, но на 59 год под 100 тыс. населения было. Свой огородик хорошо выручал.
Меня тот топ прям напряг, народ реально считает, что еда не ценность, и ничего что эту неценность вырастить надо, потом сделать, да и если уж совсем пафосно Земля себя на это растратила, стих был в моем детстве про хлеб, сколько труда в него вложено,а мы все в помойку, и детей учим. Я конечно тоже выкидываю что-то, но что еда неценность язык бы не повернулся сказать.
в 80-х годах??? Не придумывайте. Это еще возможно в 50-х, когда колхозникам паспортов не выдавали. А в 80-х чушь очешуенная.
Правда. Прабабушка и прадедушка получали такие микроскопические пенсии. Я их смутно помню (сама 74 года), значит, в 80-х года и было.
Не ПРАВДА. Не было этого. Я бабушек своих в отличие от вас помню не смутно, а очень даже четко. И в стране была минимальная пенсия.
До 64 года, это еще было возможно, но не в 80-Х http://22-91.ru/statya/pensija-v-sssr-my-spokojjny-za-svojj-zavtrashnijj-den-/08.08.2011
Спорить не собираюсь. Но моя прабабушка (1895 года рождения) получала что-то около 24 рублей. Прадедушка чуть больше. Бабушка их к себе в Ригу забрала. С возрастом хозяйство сложно держать стало, а на эти деньги не прожить.
Минимальная пенсия к заработнной за трудодни (палочки) не относилась.
только вот сходила спросила про пенсию прабабки у бабушки, 34 рубля -80 год. умерла в 81, 3 рубля за деда-фронтовика, это после повышения,до этого 9 рублей. Еще давал колхоз мешок пшенки, муки иногда гречка.
Растет поколение тех кто никогда не узнает всех чудес.Если бы не ее дети прабабушка бы просто померла, т.к. огород не осилила бы.Кстати в селе они осели после эвакуации. потом долго корили себя, паспорт еле бабушка получила.
Года до 1983/84 пенсии в деревнях были очень низкими - раза в полтора-два ниже городских. 100 рублей пенсии в деревне, может, только председатетель на пенсии мог получать.
В 1980 году пенсии В ДЕРЕВНЯХ были сплошь и рядом 12 рублей, 25, 35 рублей....
Правда! Моя прабабушка в 80-е получала пенсию аж в 40 рублей. При этом она была мать-героиня - пятеро своих и 1 усыновленный....
Правда! С одной поправочкой: в 80-х (да-да, именно в 80-х..ну может, еще в конце 70-х) В КОЛХОЗЕ сплошь и рядом народ получал пенсии в районе 40 руб. (плюс-минус). Но мизерные, типа 20 и 30 рублей, тоже были, у тех, кто постарше. У меня много родственников жило в сельской местности, и маленькие пенсии - это была чуть не самая их "любимая" тема для пожаловаться, когда речь заходила о разнице в жизни в городе и на селе.
По ссылке Вашей наполовину фуфло написано.
Было 2 типа стажа - городской и колхозный. Они начислялись по-разному. "Колхозная" пенсия была ну никак не 100 руб., и даже не 80.
У меня родственники бездетные под старость переехали из деревни в город. Где-то ближе к концу 80-х, за несколько лет до реформ гайдаровских.
Рабочий стаж у них был одинаковый. Но у жены был стаж и такой и эдакий, т.к. она до замужества лет 8 работала в городе на производстве, а у мужа - только "деревенский" стаж. Результат: пенсию ей начислили нормальную, а ему - какой-то мизер.
Странно, но моя бабушка-колхозница получала это гораздо раньше. В 70-х у нее это уже было. А в начале 83 она уже умерла.
Вот статистика по пенсиям в деревне и в городе:
http://joeck-12.livejournal.com/28950.html
Я помню цифру 35, до этого 27. Но бабушка, которая колхозница, уже умерла начале 80-х. В тоже время в 84 году бабушке, которая работала на хлебозаводе, прибавили пенсию 70 с копейками (точнее не помню) и она была очень довольна. А у деда была максимальная - 132 на тот момент.
После прибавления в начале 80х пенсии действительно поднялись значительно. А года до 1980-1981 они В ДЕРЕВНЯХ были очень маленькими.
Дед работал трактористом в районном МТС (которая к колхозу не относилась и там платили деньгами с 50х годов), так у него в конце 70х была пенсия около 77 рублей - на зависть всей деревне. А потом в начале 80ъ ему повысили пенсию до 100 рублей.
В городе пенсии были всешда побольше.
Да, изначально была такая идея - что мол часть зарплаты колхозникам будут давать натурой. Но увы не все колхозы были настолько богаты, большинтсво колхозов еле выживало, потому что молодежь уезжала, работников все меньше было. Не зря трудовые коллективы и студентов постоянно посылали туда работать.
Даже странно - в газетах постоянно статьи про передовиков комбайнеров, как они небывалые урожаи собрали и так далее. А в реале СССР с 60х годов стал закупать зерно за границей, а к 80м годам этот импорт зерна еще больше увеличился.
Хм,моя бабушка получала 23 рубля,в начале 80-х,всю жизнь в колхозе дояркой проработала,была возможность перейти на вдовью пенсию,она была повыше,но поскольку дед пропал без вести во время войны и у бабушки не было "похоронки",то и пенсии вдовьей ей не полагалось. Калининская(Тверская сейчас) область, Селижаровский р-н.
Я тоже бабушку помню хорошо,я 69 года.
Спросила у мамы,она 46-го года,бабушка получала такую маленькую пенсию,потому-что колхозный стаж не учитывался(когда за трудодни работали),а ее младшая сестра заработала 57 рублей пенсии,в восьмидесятых стали платить минималку 50 рублей,а ее сестре еще и за погибшего мужа доплачивали 13-70.
Причем,не только за мужей,но и за сыновей. Один сын погиб,или трое,все равно 13-70 :-(
Кузьминатор, что Вы смешную ссылку дали? Это форум какой-то. А где документы по пенсиям в деревне?
А у нас здесь что??? Не форум? Просто и в 70-е нельзя было физически прожить на 15 рублей, а массового голода при Брежневе не отмечалось. http://dmpokrov.livejournal.com/256006.html
так это опять чьи-то голые слова, а вам официальные документы привели выше.
Так и жили. Картошку дети помогут посадить и собрать. А 15 рублей в месяц на хлеб одной хватало. В принципе в сравнении с голодом в блокадном Ленинграде это целый пир. Что-то изредка соседи принесут. Старикам в советской деревне было увы не привыкать.
Но 15 руб в конце 70х не все получали в деревне. СРЕДНИЕ пенсии было по 30-35 рублей. Что тоже не особо много было.
документы сами за себя говорят:
http://joeck-12.livejournal.com/28950.html
А не чьи-то утверждения, что мол раз мой дед получал 100 рублей пенсии, то и весь СССР такую получал.
Мой вообще 200 получал (и бабушка сперва 132, потом 184), но я почему-то не сомневаюсь, что в других семьях могло быть по-другому:)
да в 80, бабушкиной маме прибавили только в 80-х годах, 33 рубля получала, 3 рубля за мужа погибшего. до этого колхозникам вообще не платили
Если вы лжете как дышите, не смейте обвинять в этом меня и немедленно извинитесь. Моя собственная прабабушка, скончавшаяся в 1984-м, получала пенсию 12 рублей (я своими глазами видела, как почтальон ей приносила деньги, и бабуля ей рубль на чай давала), ее сестра (умерла в 1989-м) - столько же. Моя квартирная хозяйка в институтские годы - чуть больше указанной суммы - аж 33. Повторяю: речь о городских домохозяйках, о которых я и говорила.
"Что касается пенсии по потере кормильца (это 50% размера пенсии мужа, если она выплачивалась ему в соответствии с Законом "Об общеобязательном государственном пенсионном страховании")"
И это мне еще в школе рассказывали.
И у меня тоже были дедушки-бабушки, которым почтальоны пенсию носили.
Дык и до войны мясо в деревнях было только когда свое забивали.Т.е. далеко не каждый день.Думаю и до революции было так же.Это уклад деревенской жизни.
а мне не совсем понятно, почему автора все время упрекают в том, что она "в экстренных условиях не жила" и "на другой планете выросла"... Это же хорошо, что у человека нет негативного опыта!
Все в разных условиях жили - кто-то лучше, кто-то хуже (и после войны, и в 80-х, и сейчас). Я сейчас, читая эту тему, понимаю, что мои дедушка с бабушкой, хоть и хлебнули лиха, но жили лучше, чем многие (не пили, в лагеря никого не сослали, сами живы-здоровы....) И в 80-е, и 90-е моя семья (я с мамой-папой-братом, мои дедушки-бабушки, тети-дяди) жили сносно (опять же сравниваю с воспоминаниями форумчан).
Ну а война... всегда по прошествии времени войны забываются. Какое-то время еще помнят героев, но страх, боль, грязь - все это забывается (особенно если к этому руку приложила советская пропаганда).
Поэтому "картинки" у всех разные возникают. К чему упреки-то в сторону автора?
Борщи вообще-то и постные бывают. В послевоенное время в основном грибные варили. Хотя больше, конечно, всякие затирухи на лебеде и прочих травках.
У нас такой борщ был обычным делом в 90е, и войны не надо было... кстати, вкусный был, я особо и разницы с мясным не замечала.
а мой старший сын любит "забеленый супчик" по "рецепту" бабули, она его иногда варила - на воде картошка с рисом, можно добавить сметану и слив. масла немного. Звучит диковато, но правда вкусно :)
Тоже варю только без мяса, потому что с мясом в семье никто не ест. И мне не стыдно, еще чего...
и я с детства больше люблю постный борщ - и горячий, и холодный (свекольник))
мама увлекалась диЭтами... и остальных увлекла))
какая, в баню, эйфория и счастье, когда все вокруг в руинах, пахать надо безостановочно во славу коммунизма и для поднятия страны из руин, плюс, покреженная психика от увиденного и пережитого? вы никогда не слышали об афганском синдроме? думаю, после вов он был куда круче. поэтому, никакого счастья и эйфории, а непрекрающаяся борьба за выживание. а со стороны женщин, еще и жизнь в кошмаре рядом с теми, кто заработал синдром войны, был контужен или покалечен. ни счастья, ни эйфории я в этой картинке не вижу и близко.
да, какое-то, не сильно продолжительное время, был подъем и эйформия от самого факта закончившейся войны, а потом настала тяжкая борьба за выживание.
ну и грудничок от кого, интересно, если в вашем повествовании дяденька тока с войны прибыл?)))
Мой прадед вернулся инвалидом, без ноги. Не работал, "он же герой войны!!!" пил по-черному, постепенно прабабушка спилась с ним, дом превратился в притон. Бабушка, как только исполнилось 18лет, сбежала из дома на одну из комсомольских строек...
мой дедушка пил много в течение долгих лет... трудно было после реальных сражений, после передовой возвращаться в мирную жизнь...
но потом взял себя в руки, воспитал двоих прекрасных детей, обожал четверых внуков и умер безмерно любимым папой и дедушкой в 84 года, пережив свою жену на 8 лет и своего зятя на 4 года...
мы все его до сих пор очень любим, всегда помним и бесконечно гордимся своим персональным защитником Родины
И мой дед пил много,но он скорее такой, "беги,дядь Мить" из "Любовь и голуби",выпить был совсем не дурак,но и хозяйство не забывал,умер на 93-году жизни,прошел финскую, ВОВ,и 8 лет лагерей. Вот здоровье было у человека :-)
"Да,были люди в наше время,не то,что нынешнее племя" (С)
Ну и мой "до поросячьего визга" не напивался,он не был алкоголиком,он был бытовым пьяницей,это все-таки,"две большие разницы" :-)
Я помню,как он повел меня в мой день рождения (15 лет) в УНИВЕРМАГ и купил мне ЧАСЫ :-) (84-й год)
Вы представляете,что значили ЧАСЫ для него,и его поколения?
ЧАСЫ!
Часы мне мой дедушка тоже первый раз купил в 84 году! :)
Для него ЧАСЫ очень много значили! Он с огромным трепетом к ним относился!
Я могу рассказать. У меня двое родных дедов такие. Только все не так как вы пишите, никаких "тихих и уютных уголков" и "большого счастья" не было. Деды - "нормально" пережили. Снимали стресс годами....Пили водку (самогонку) постоянно и с топором порой по дому за женой бегали, а она с детьми в подвале отсиживалась пока он не уснет. С едой и одеждой проблемы. У бабушки с дедушкой по маминой линии был свой дом в Сталинграде, поэтому питались с огорода и своего хозяйства.
У бабушки с дедушкой в Москве по папиной линии была коммуналка после войны уже. Они поженились после войны. Дед ушел служить, в Ленинграде остается жена и сын. Во время блокады жена умирает, а 6-летний сын (мой дядя) попадает в дет.дом. После войны дед женится на моей бабушке. Бабушка настаивает чтобы забрать моего дядю из дет.дома в Ленинграде, дед долго не сопротивлялся. Потом бабушка настаивает на общем ребенке, хотя дед и его тоже не хотел.... В 19 метрах жили они богато по тем временам в плане метров. Дед приходил с завода вечером, пил горькую и играл на баяне. Все его обожали за веселость характера и "душу компании", а бабушка - работала на двух работах, вставала в 5 утра, после последней работы ехала к 9 часам вечера на Микоян и покупала требуху, там как раз ее в это время продавать начинали, чтоб троих мужиков своих покормить. Приезжала домой, ставила варить требуху, пока она готовила, одновременно стирала сыновьям и мужу единственные три рубашки и вешала сушить на кухне. Спать ложилась в 2 ночи, через три часа подъем...
Вот так спокойно и умиротворенно проходило послевоенное время.
ЗЫ. Каждый из дедов заимел внебрачных детей во время войны.
На тему война и груднички- у меня бабушка в войну с грудничком- моим дядей 40 г.р. была отправлена в эвакуацию в Киров- это жуть, голод, туберкулез, ей 20 лет, на базаре барыгам последнее продавала, чтобы масло купить, молоко, малыш болел, потом обратно в Москву, ну ничего, война закончилась- в 47 уже маму мою родила- вот это женщины были! бабушка, кстати, до сих пор жива- 92 года:-)
Да, это МАТЕРИ, а блокада страшная- а ведь у многих тогда дети были маленькие- никто не знал, что война будет- и выжили люди и ещё рожали!
В блокаду груднички были группой риска - выживали очень немногие. Если бы мои не смогли эвакуироваться из Ленинграда, у моей мамы (родилась в марте 41-го) шансы на жизнь были бы отнюдь не велики.
Моя бабуля с грудной дочерью вообще на улице оказалась. Ей 19 было, ребенок в мае родился, в июне война - дедушка на фронт, а ее свекровь с грудником из дома выгнала... Это в Средней Азии было, там не так голодно было (хотя и лебеду ели, и хлеба почти не было - все на фронт). Выжила, дочку вырастила (это моя тетя), ей ее сестра помогла.
Она рассказывала, что когда моей тете 3 года было, дедушку в отпуск отпустили на несколько дней. Так она сначала дичилась его (ей сказали, что это папа, но для нее-то - незнакомый мужик) А потом привыкла, отпускать не хотела.... А когда он обратно на фронт уехал, она его каждый день ждала, веревочку поперек дорожки навязывала, чтобы он мимо их дома не прошел, когда с войны придет....
Никак. Дедушка не смог свою мать за это простить, они не общались вообще, и я только перед бабулиной смертью узнала, почему о матери деда я ничего никогда не слышала.
Да, все нутро наружу война вывернула! Всю мерзость людскую...и всё хорошее тоже.
Бабушке Вашей - честь и хвала!
Спасибо. она чудесным человеком была, и дедушка мой тоже.
Ей ее семья очень помогла в войну, ее мама и сводная сестра, она к ним с дочерью поехала (из Узбекистана в Кыргызстан), там смогла на завод устроится, патроны и снаряды делала.
В Кыргызстане (в Бишкеке, тогда это Пишпек был) нет так ужасно в войну было, как, скажем, в Белоруссии. Хотя, конечно, тоже не сладко.
Я своему старшему сыну стараюсь о войне рассказывать, что знаю (он и с бабулей моей успел пообщаться, к счастью!), младший подрастет - и ему буду рассказывать.
Война - это очень страшно. Любая и для всех.
А моя с тремя малышами оказалась на оккупированной немцами территории Белоруссии. Детские воспоминания моей тети - как немцы в саду угодили их конфетами, а бабушкины - как их в 43-м согнали в сарай всей деревней и хотели сжечь.... Только помешало что- то... Дед в 44-м толко из концлагеря в Польше вернулся...
По разному привыкали к мирной жизни. Но пили. Многие без боевых 100 грамм уже не могли.
я тоже думаю что стресс такой снимать - не снять. это ж не кантузия - это годы жизни!
да и потом осознание того что "боролись до последнего" далеко не все и эти не все тоже себе вполне себя отлично чувствуют...
одно круто - то что не было тогда того что позже поризошло с парнями из Афганистана(
Автор, Вы из какого поколения?
Ваши ровестники не были в Афгане или Чичне?
Мои были в Афгане.
Какие то "розовые сопли" У Вас насчет мужчин, прошедших войну.Теже проблемы ,что и ВОВ:
Во-первых, многие не хрена не работали и садились женам на шею. 4-е года на войне, отвыкли от работы.
Инвалидность у многих, могли себе позвлоить в лучшем случае только руководить.
Во-вторых, пили. Тройфейнве 100гр, снять стресс от воспоминаний и т.д.
В-третих, покалачивали своих женщин, т.к. проблемы на войне научились решать "чисто по мужски".
В-четвертых, погуливали, т.к. и войне у многих были ВПЖ, а на граждане конкуренция среди женщин страшная:" У тёти Зины кофточка с драконами и змеями, то у Петрова Вовчика отец пришел с трофеями. Тофейная Япония, трофейнвя Германия...."(С)
В-пятых, очень частые психологические срывы вплоть до суицида- последствия войны.
Так что никакой особо счастливой жизни не было.
А груднички были, т.к. аборты запрещены, средств предохранения нет, а стране нужна раб. сила. Вот и рожали ,потом сразу ясли и вперед поднимать послевоенную экономику.
ППКС. Сломала жизни война, это не пустые слова. Моя бабушка (деда не помню) никогда не рассказывала про войну, а я, вся такая пионерка, приходила и допрашивала ее с пристрастием. Вздохнет и скажет "да что там говорить, плохо жили... голод, мужик поломанный, дети маленькие... видишь, выжили" и замолчит, глаза темные станут. Бедная моя бабуля.
А детей - да, долго кормили. Потому что есть нечего было. Но кормили-то не по требованию, а когда с работы приходили. Тетку мою 46 года рождения бабушка чуть не до пяти лет кормила грудью.
моя бабуля тоже на мои расспросы все отвечала - "плохо жили... вспоминать не хочется". Только в последние годы начала что-то рассказывать (она умерла 2 года назад, ей было 90).
Но ей было легче, чем многим - дедушка не пил (вообще), а главное - "целый" вернулся (руки-ноги на месте). Да и то только потому, что он был талантливым механиком - его берегли очень, механиков-водителей немного было, чинить технику некому было...
Страшное время эта война...
В Афгане одноклассники моей двоюродной сестры побывали. После Афгана не спились, устроили жизнь, семьи у них. Но крышу у них периодически сносит до сих пор, когда воспоминания накатывают.
У меня дед физически, насколько я помню, не очень пострадал. Морально изломанный был. Страшно это, тетка старшая иногда рассказывает, она в 41 родилась, без детства осталась.
это точно. У подруги муж афганец, это что-то. А раньше был спокойный до жути парень. Сейчас псих жуткий.
Все же это на фоне агитации светлой счастливой жизни впереди. Ценности были, масштабные цели. Потому и столько сил у них было. И детей и внуков и правнуков растили. Мои всю семью сплоченной удерживали. Все праздники - вместе отмечали.
ВОВ и войны в Афгане и Чечне войны разной природы,поэтому их и сравнивать нечего.
во-вторых,изначальную человеческую природу никто не отменял и тунеядец по жизни и хулиган из-за пережитой и провоеванной войны не мог стать трудягой и джентельменом.Хотя шансы на стать человеком у него повышались.
ну а про нелечение психологических травм-это было и большая ошибка.
Война была водорозделом и у кого была здоровые корни социальные все-таки вышли закаленными.У кого не было таковых-сломались.Жизнь.
Но окончание войны для всех явилось облегчением хотя бы на бытовом уровне.
Ну далеко не все такие были. Мои оба деда своих жен не поколачивали, да и не пили. Один дед вернулся на родину, женился, работал в школе учителем скачала, а потом его снова призвали. Так он и остался военным. Про войну никогда не рассказывал. Только последние годы, по случаю праздника, бывает, выпьет и что-то скажет про войну.
Другой мой дедушка также после войны женился на моей бабушке. Вместе они и хозяйство свое поднимали. Оба деревенские. У бабушки 3 класса образования. Но отстроили дом в Харькове. мама помнит как строили. Тяжело было. Дедушка контуженый был, правда, я не замечала в чем это проявляется, его давно уже нет с нами. Очень добрый был. последние годы служил в церкви. верующим пришел после войны (сам так говорил). Мама говорит, что он никогда ни на кого не ругался и ни на кого руки не поднимал. Про войну одно время стал рассказывать правду, закрыли в психушку... Бабушке, конечно, досталось. Она пахала как лошадь всю жизнь. До самой смерти и огород копала и еще подрабатывала (так она считала нужно, без работы просто не могла).
Ну и так, подумала, кто из родных вернулся фронта, кто в деревню домой, кто в город подался, но все работящие, мирные. От самих людей зависит многое.
Дедушка, да и бабушка до самой своей смерти время от времени в поту просыпались - сны. :-( Всю войну пройти - это не жук чихнул. Родили одного ребёнка, были счастливы, что девочка. :-(
Муж был в Чечне, на первой. Время от времени во сне "воюет". :-( Не всё так просто для тех, кто видел смерть. И не идиллично.
моя бабушка до самой смерти сушила сухари, всегда держала небольшой мешок сухарей на батарее и говорила - а вдруг голод...
Умерла в 1989 году.
_72680721425744807.jpg){kind=small}
Проведу-ка я со своими детьми беседу на эту тему и к живым еще бабушкам пошлю поговорить о войне, а то подрастут и будут такую противно-сладкую патоку писать, и говорить, что фашистов победили американцы.
Я уже подготовила стопочку книг про войну с картинками в качестве зубодробительного рекомендованного мной и обязательного к прочтению чтения. Значить эта война для нынешних детей уже не будет ничего особо, поскольку небо над головой, к счастью, мирное. Но установки пусть будут теми, что вы пишете.
Моя бабушка была очень позитивным человеком, она даже про войну старалась вспоминать только хорошее (в смысле, чему радовались, что было хорошо). Ее любимый рассказ был - "как Ленька (брат) вернулся, хотя пришла похоронка". Этот день был для нее самым большим счастьем в жизни, перессказывала в мельчайших подробностях, кто где стоял, какое на ком было платье, как собака лаяла...и каждый раз заново переживала это счастье...
Мой дед вернулся с фронта и...не смог жить прежней жизнью.
Бабушка говорит, жаловался, что тяжело (хотя вырос в деревне и до войны работал), что в город надо перебираться. Говорил, что бы на фронте 4 года, знал, что ради чего - ради Победы. А в колхозе после войны работали на износ, причем за трудодни и никакого просвета (это он потом маме моей рассказал). Мужчин вернулось мало, на выживших мужчинах лежала тройная нагрузка. Он просто не видел просвета. К тому же в колхозах в 1946-1947 годах был голод, реальный голод (с них сдирали семь шкур, чтобы в городах карточки отменить).
А еще он, видимо, посмотрел, что в Европе лучше живут (он дошел до самой ГЕрмании).
В общем он через пару лет нашел лазейку, завербовался на завод в город, потом через несколько лет семью забрал. У моей мамы о колхозе до 1955 года (когда они уехали) самые печальные воспоминания.
По-разному и далеко не всегда так эйфорично, что прямо сплошное счастье у всех наступило.
Многие от ран умерли в послевоенные годы.
Многие без алкоголя уже не могли.
Многие остались инвалидами (физически и/или психически).
Ну а миллионы вообще не вернулись.
Некогда было борщами и безмятежным уединением с женой наслаждаться. Никто курортов после фронта не предлагал. Сразу надо было впрягаться и пахать. А в деревнях после войны вообще есть нечего было часто.
Война меняла мужчин, часто психика становилась неустойчивая. Это тоже не фунт изюма в семейной жизни.
В послевоенной эйфории половина браков или развалились или на износ жили, терпели. Есть даже синдром такой. Название не помню, но смысл в том что женщина идеализирует мужчину-бойца защитника, а потом возвращается обычный мужик, который под страхом отряда защиты в атаку шел и начинаются расписные будни с запоями, унижениями и прессингом.
А еще у свекрови отец, пришел с фронта и умер от пневмонии и туберкулеза, буквально через пол года. Возвращался на крыше поезда. Или приезжали домой, а тут нквд с вопросами о том де, почему ты на немецкой стороне задержался на один день? И все враг народа и предатель.
Вот уж радость и эйфория была(((
У моей бабушки муж вернулся с войны и вскоре ушел к другой женщине. Мужчин было мало, а женщин много, со всеми вытекающими....
А ведь тоже - ждала, детей растила, причем в оккупации.
Мужиков же мало было. Вот они и гуляли. Даже если и не уходили из семьи, то любовницы (и не одна) были у большинства.
Для роста рождаемости был даже издан указ, что на отца записывались только дети, рожденные в зарегистрированном браке. Если ребенок был рожден вне брака, то записать его на мужчину, состоявшего в браке, было невозможно, даже если и отец был не против.
Сделано это было для того, чтобы мужчины не боялись, что на них лягут алиментные обязательства, и спокойно осеменяли самок.
Ага, вот они и старались. А у женщин до сих пор аукается- какое ни какое, а моЁ законное. Не брошу ни за что!
Человек , ты от куда ?
Народ работал за палочки ( метки в блокноте ставили за трудодни). Зарплаты не видели. Еда только, что вырастят. Работали только для того , чтоб землю не отобрали. А так могли прийти и всю живность отобрать.
Так что догадайтесь, какое радужное время было после войны.
Автор для понимания психологии мужчины, вернувшегося с войны, посмотрите фильм Отец. Какая тихая жизнь? Вы о чем?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Отец_(фильм,_2007)
А я помню одноклассников-афганцев. А также однокурсников. То есть тех, которые воевали на войне в Афганистане. Проблемой у большинства был алкоголизм и нарушенная психика. Причем к алкоголю пристрастились на войне. Некоторые спились или умерли.
Вы как с другой планеты. Дед моего мужа ушел на войну оставив троих малых детей и беременную жену. Уже в 41году его не было в живых, а жена воспитывала всех четверых одна. Пахала, как лошадь и самогон гнала, чтобы прокормить четверых, за что даже судимость имела. И дети работали с малых лет. Мой свекор дачу не хотел ни в какую, потому что был старшим сыном в семье и вся работа на огороде была его обязанностью.
"Эйфория"... Автор, сколько Вам лет? Какая "эйфория", если 30 миллионов погибло, а инвалидов, сирот и вдов еще больше было.
Просто пахали и все. Под неусыпным оком партии и органов. "Комуналка", говорите? А если деревенская изба, муж-фронтовик без рук или ног, а жена за трудодни работает, пашет, чтобы 4 детей поднять, да и мужа кормить надо? А муженек попивает с горя...
В деревнях после войны многие даже семилетки не заканчивали, а шли работать в колхоз, чтобы больше трудодней заработать. Так неучами и оставались.
И про голод в конце 40х в колхозах уже написли выше.
Поменьше сериалов смотрите.
Ещё какая эйфория.
бабушка рассказывала, что месяца два плакала всё ночи напролёт. От счастья, от осознания, что живой.
Какая эйфория, какое счастье... Война и послевоенное время - это всегда горе, горе, много горя....
К тому же льготы фронтовикам только в 60-е годы ввели, спустя лет 20 после войны, когда их половина от ран умерла.
А вдовьи пенсии платили только офицерским женам (солдатским не платили). Называлось как-то "по аттестату получать".
Нет, ну "эйфория" все же была... 9 мая 1945, когда о Победе над фашистами объявили.
Бабушка рассказывала, что в тот день на заводе, где она работала, выходной устроили (первый за войну), всех по домам отпустили. Люди столы на улицу вытащили, принесли что у кого было - кто-то луковицу, кто-то кусок хлеба - "с миру по нитке". Даже фотограф нашелся - у нас в семейном альбоме есть фото того праздника - на улице сидят счастливые женщины и дети, грязнючие, в лохмотьях, но такие счастливые!
А на след. день - опять на работу, работали как обычно, по 16 часов каждый день. Обыденность...
День Победы стали торжественно праздновать только с 60х годов. А это этого никакого культа Победы не было. Был рабочим днем.
Один мой дед потерял ногу на войне и здоровье конечно тоже. Пил и гонял бабушку, но я их помню уже только когда они были в возрасте и он уже и пил меньше (хотя вспомнилось что даже меня 4 лет с пивнушку с собой таскал) ну и бабушке не так доставалось. Говорил что война навсегда у него перед глазами. Другой дедушка был моложе и на фронт не попал но перед войной учился в Ленинграде и застал начало блокады но его вывезли вместе с заводом емк было лет 15. Бабушка была в эвакуации в Узбекистане.
Автор, почитайте какие-нибудь мемуары, ну хотя бы "Подстрочник" Лунгиной. Скорее всего, описанная вами картинка выглядела бы так: вернулся муж домой, а жена с ребенком вместо целой квартиры ютятся в 1 комнате (из остальной квартиры сделали коммунальную). Или: вернулся муж домой, а я его в лагерь, потому что или враг народа (не дай Бог, если был в плену или в окружении) - мой дед так загремел, или еврей (после войны в стране был всплеск антисемитизма), или еще что...И хорошо, если этот 3-4 летний ребенок жив и здоров, детская смертность была очень высокая...
(шепотом) вы можете исправить сообщение в течение примерно часа, незачем писать новое.
Ещё какая эйфория была.
Бабушка рассказывала, что месяца два плакала от счастья.
Даже ночью просыпалась вся в слезах.
От осознания что живой пришел, что дождалась.
Сколько молитв прочитала: хоть без рук, хоть без ног, без слуха, без зрения. Лечить буду, на себе носить буду.
На всех братьев похоронки получила, Господи, хоть мужа сохрани.
И да песням по радио радовались мирным песням и редиска была на грядке не обычная, а мирная!
И небо казалось другим. Мирным.
Нет, но чисто теоретически могли быть.
Их часть шла перегоном откуда-то из Курска и пока пересаживались на другой эшелон получилась заминка.
А в том месте до нашей деревни всего 7 км.
Дедушка ночевал дома и бабушка какое-то время думала, что в ту ночь она забеременела.
Но то ли это была лишь мечта, то ли сорвалось что-то по здоровью.
вот когда одна, без детей, и молодая, и муж молодой - тогда понятно, откуда может взяться эйфория.
А когда дети голодают, или кто-то из детей уже умер от голода - эйфория от победы не придет никогда.
Я не знаю как в крупных городах, но у них проблема голода не стояла так остро. Конечно, голодно было слов нет, но свои куры, были даже тогда, когда немцы деревню заняли.
В первую послевоенную весну варили суп из крапивы и лугового щавеля, жили как бы большой семьёй держались вместе все-все: дядьки, тётки, троюродные, восьмиюродные, внучатые племянники - все старались держаться вместе. Даже кумовья и крёстные считались частью семьи. Думаю только поэтому и выжили, что объединились.
А у мужа отец 1946 года рождения. Сразу как узнали о победе - сразу поспешили детьми обзаводиться не боясь голода и разрухи.
Так что по-разному было.
Придет, потому что есть надежда, что можно жить дальше, что теперь все будет хорошо.
на западе так после войны вообще был baby boom. рожали без остановки, хотя тоже был голод и разруха. радовались, что война прошла...
Это не только радость, но и банальный инстинкт. После всех серьёзных катастроф, катаклизмов, наводнений, землятрясений, взрывов...и т.п наблюдается скачок рождаемости.
среди животного мира - тупо законы природы по восстановлению популяции.
Среди хомо сапиенс ещё намешаны психологические механизмы.
Иногда такая реакция есть даже на вполне естетственную смерть от старости кого-нибудь из членов семьи.
Моя какаятоюродная сестра,ей почти 20 годков,приехав в гости в Беларусь и попав в Брестскую крепость,всех очень удивила вопросом: "А как это,война Афганская,а памятное место в Беларуси? Наверное много беларусов тогда погибло.Кажется кино недавно новое показывали,я видела". Вот и автор молоденькая наверное совсем :(
в моей первой школе был музей Брестской крепости, пионерская дружина носила имя Героев Брестской крепости, так что информации было очень много именно об этом подвиге. Фильм был создан про сопротивление Б.к. ...ее захватили сразу, в первый же час войны, но защитники держались еще несколько месяцев, а женщины с детьми были сданы в плен - в надежде, что выживут - через два месяца. Но по окончании войны никто не верил, потому что не было никаких живых свидетелей. потом уже стали по крупинкам собирать информацию о героях.... много нашли в раскопках и в протоколах немецкой армии...
в живых там не остался никто.
вот так.
Не помню где читала: мужик рассказывал о своем референте, молодой девушке, закончившей престижный ВУЗ, очень умной и соображающей. Как-то они ехали на деловую встречу, и чтобы не опоздать из-за бешеных пробок в центре, спустились в метро. Девушка спросила, почему такие длинные эксалаторы - глубоко так копали :-). Ну, начальник ей объясняет, что в том числе в войну использовали как бомбоубежище, строили с расчетом. А она: "А что, Москву бомбили? Да Вы что, а в каком году это было?" Там по ходу беседы многое еще указывало на незамутненность девы, а ведь школу закончила с золотой медалью, вуз экономический, отличный специалист.
Дядька и написал про это, поскольку сначала даже верить отказывался, что она не издевается и не кокетничает. Оказалось, в самом деле - познания на нуле в данном плане.
Жаль, не могу отыскать этот текст.
А мои бабушки и дедушки о послевоенном времени с теплотой вспоминают.Бабушки(обе 27г.р.) работали,одна в колхозе,вторая-в типографии в Смоленске(и всю жизнь гордилась своей работой,на пенсию из типографии пошла).Оба деда воевали,оба ранены,но дошли до Германии.Вернулись-женились.У деревенских-сразу наладилось хоз-во,переехали в центральную усадьбу,перевезли с собой и отстроили родительский дом.Смоленские-жили в коммуналке(с соседями дружили всю жизнь),лет через 10 получили отдельную квартиру,дачный участок.Дифицита не было.Фотки классные 50-х годов.Какие-то маёвки,поездки в Дома отдыха,суботники и спортивыне мероприятия.Все весёлые,всегда гармонист на переднем плане.Родители и тётка с дядей смешные-мальчики-в сатиновых,почти по колено трусах,девочки-в светлых панталонах из-под платьев.А какие новогодние фото!Загляденье и на столах всё есть.Все улыбались,только второй дед не говорил о войне(был в плену немного) и не охотно ользовался льготами ветеранскими (боялся своего плена всю жизнь).
знакомая картинка. Тоже похоже было.
Но многие спитые приходили, чем и испортили судьбу женам
Мой дед на войне был героем,куча наград,о подвиге писали в газетах,внеочередные звания.Дошел до Берлина.Вернулся домой и не нашел себя,совсем... Пил очень сильно,на работе нигде долго не держался,бабушке приходилось впахивать за двоих,чтобы детей прокормить.Несчастлива она была,тяжело жила.
Автор сочинение что ли не может написать?
Какой класс?
Может, в Домашние задания снести топик?
+1
с ЕВЫ по предложению - журналисту на статью :)
Найти адекватных собеседников, свидетелей того периода с каждым годом всё сложнее.
Ужасти какие... мой дед вернулся с войны, пошел учительствовать в школу, вырастил двух сыновей. Деда с бабушкой давно нет на свете, но кошмаров не рассказывали, и отец такого не помнит, хотя детство было реально бедное и босоногое. Но вот школу закончил с отличием в Артеке был, как победитель олимпиад, потом он и брат его из маленького городка в Кировской области в Москву поехали учиться, один в МГУ, второй в физтех... Дед ездил навещать их, радовался, что так хорошо живут, бабушка тоже вспоминала, как дед вернулся, и радовалась и плакала, потому что дед вернулся, а четверо ее братьев не вернулись. На жизнь не жаловалась, однако. Фотографии сохранились, дед и бабушка молодые и очень красивые, особенно дед.
Так в том-и дело,что не рассказывали многие.... Не могли.... Вы почитайте Гранина или Светлану Аликсиевич. Вообще мало о той войне правдивых воспоминаний, невозможно. Об этом вспоминать, а написать правды подобно еще невозможней
у меня в жизни уже 10 лет война. война, которую никто не видит, но убивают в ней по-настоящему.
я очень хорошо понимаю тех, кто с войны вернулся, выжил - вспоминать об этом не просто больно, не просто страшно - а невозможно. даже думать невозможно, не то что говорить или писать....
вот так....
Да просто невозможно об этом говорить. С вами видимо ничего такого не случалось в жизни, о чем язык не поворачивается рассказывать. Только, может быть в подпитии и такой же понимающей душе и будешь о таком говорить. Ну уж никак не детям малым.
Никакие ужасы о послевоенном времени не рассказывали. хотя я специально выспрашивала. Наоборот- была именно, что эйфория. Бабушке в 45-м было 20 лет, молодые мужчины после войны вокруг были, она даже выбирала, за кого ей замуж выходить. Дедушка защитил докторскую диссертацию очень быстро после войны, хорошо был устроен, жили в достатке. Никакого пьянства, рукоприкладства , или суицидов у меня в семье не было.
Так что не в войне тут дело.
Человечество воюет всю свою историю, и вымерло бы, если бы после каждой войны все возвращавшиеся справлялись со стрессом исключительно с помощью суицидального поведения или бытового насилия.
бабушка была молода, у нее не умерли дети во время войны. она не голодала в конце 40х
А разве тема только о тех, кто был старше какого-то возраста после войны ? Ну так и прабабушек я двух застала, подробно рассказывали. Не так сладко, как до войны жили, но ничего подобного тому, что пишут выше у меня в семье не было.
просто разные впечатления, мне вот тоже 90-е особо страшными не показались, в мои-то 20, а в соседнем топе наше поколение жалеют. Скорее всего,если бы мне надо бы было кормить семерых по лавкам, я тоже бы имела другие впечатление.
Ну у меня и прабабушки живы были до 90-х. Так что спрашивала и их Да, конечно- младшие дети у обеих были уже подростками к концу войны. В этом смысле повезло. Но как у всех- дети болели очень тяжело, и в войну, и после войны (брюшным тифом, например), эвакуация, один из сыновей считался пропавшим без вести несколько лет во время войны после ранения из-за неразберихи с почтой. Но все это не отменяет послевоенной эйфории. Зависит от того, как смотреть. Жили после войны тесно - так у нас в семье до сих пор шуточки с тех пор, а у кого-то мрачные воспоминания передаются следующему поколению. Работать вынуждена была пойти в 40 лет впервые в жизни- получала заочное образование , чтобы сменить первую попавшуюся работу на достойную как можно быстрей. И так далее.
просто в разных местах жили,лично моя бабушка говорит, что после голода 30-х, ей война не такой страшной показалась и послевоенное время тоже ничего, не голодали так, чтобы полдеревни трупы в подпол клали,т.к. вынести не могли. А мужа моего бабушка после войны голод застала, ей эти годы ужасом кажутся, и немцы стояли,а потом просто голод,и голодомор, выжило мало. Даже многие на смерть детей не обращали внимания. У всех своя послевоенная правда. Какая эйфория, если смертей больше, чем в войну(реальный факт, живыми с войны вернулось больше, чем осталось после голодомора). Россия.
ну и это тоже, но я выше писала про Москву,700 руб мешок картошки и столько же зарплата. И жили нормально в 51году-квартира,но слова деда "и жить не жили,и помирать пора". Его в 5 лет сослали, потом оправдали, но как "дети врагов" в золотоучилище не взяли, зато взяли на войну, прошел три войны подряд, пошел строителем,получил образование, бабушка не смогла. Просто вообще время было тяжелое, кого то миновало, кого то нет.
Вот соглашусь с Вами. Мне в мои 20-ть 5-ти часовое стояние за деффицитом зимой на улице в очереди не казалось чем то таким ужасным. Сейчас я бы сдохла в этой очереди:-)
И отсутствие продуктов не огорчало: поели селедку вместо икры и довольны:-)сейчас с детьми при отсутствии продуктов было бы хреново:-(.
Точно. Сейчас бы сдохла в той очереди, в которой стояли с мамой 30-40 лет назад. Но я тогда была ребенком. Мне сказали пойти очередь занять и маму ждать - я и ходила. А вот у мамы голова болела, как бы чего достать и как из почти ничего ужин приготовить семье. А потом вручную постирать кучу замоченного накануне белья. И приготовить ужин и назавтра обед.
Сейчас, во взрослом возрасте, мне это трудно представить, как мама справлялась...
про жизнь в начале 90-х, район у нас был продуктоблагополучный, но вот мамина подруга(наша соседка) увидела очередь за ножками Буша, тут же ее дочь была послана за нами,позвонили маме на работу, и вот нас 10 человек (мамины подчиненные тоже) приперлись туда, очередь она предупредила, достали свои карточки с фото и отоварились, потом радостно жарили и ели вместе с ее на сале жаренной картошкой и другими украинскими прибабахами. Тортик медовик испекли. Во и радовались же.Запомнился мне этот день почему-то. Но мы уже взрослые были и жили почти в центре Москвы. где продукты еще встречались,хотя бы днем.
Да, в Москве еще что-то было. У нас целые электрички/поезда с начала 80-х ездили в Москву за продуктами. 400 км от Москвы.
и я родственникам возила,мамина двоюродная сестра была распределена в колхоз, там было отлично тогда в начале70-х,и коттеджи строили и вообще хорошо, она и осела там, вышла замуж. И мы сумки продуктов потом туда тащила, блин, даже масло топили,хотя том был и маслозавод и колбасный заводне далеко, и мыло и порошок.
колхозы с коттеджами были увы в меньшинстве, иначе кто бы захотел уезжать в город и ютиться 20 лет в общаге?
в тех местах много было приличных сел, с больницами, аптеками, школами и парками, а теперь пьянь и рвань одна, а дети, кто моего возраста "понаехавшие в нерезиновую" -у кого там родня, в ближайший большой город- у кого там.
Ну у меня бабушка с годовалым ребенком эвакуировалась, говорила что всю дорогу их бомбили, во время войны она была студенткой мединститута (любой провал экзамена и отправляешься на фронт), работала в госпитале, естественно голодала, но счастливая была, что дед с войны вернулся! Всю войну на чердаке стоял детский гроб (у прадеда моего были доски и он сколотил для внука гроб на всякий случай перед уходом на фронт)
Вроде Вы неглупая тетка,но, вы правда думаете,что ВСЕ бабушки выбирали мужей,а ВСЕ дедушки защищали докторские диссертации,и 10-го мая 1945-года наступило всеобщее благоденствие ?
Осмелюсь спросить у Вашего Высочества, а что Ваши предки на обед откушивали? Дедушкину диссертацию?
Извините, что значит "мужчины были вокруг", если погибло 30 млн населения, большинство из которых было мужчинами, причем НЕСТАРЫМИ.
Вы в курсе, что насления перелд войной было около 170 млн, пуская половина женщин - около 85 млн. Из них около трети в самом "фертильном" возрасте (если откинуть девочек и старух). А им не хватало пары десятков миллионов мужчин...И где же было "полно мужчин"??? Вы в курсе, какой был процент внебрачных детей после войны?
Интересно, где я написала о "полно мужчин"?
И вообще, какая связь этого текста с тем, что я написала ? Опыт моей семьи был именно такой. Не нравится- проходите мимо.
Вы пишете, как будто это было повсеместно: "молодые мужчины после войны вокруг были".
Написали бы, мол у бабушки были поклонники. КОму интересно, что у бабушки были поклонники, если многим миллионам женщин мужчин не хватило?
У меня 2 деда родных и всякие тётки-дядьки родителей тоже замужем и женаты.из чего следует,что в Тверской области и городе-герое Смоленске мужиков всем хватило.
думаю,что жизнь после войны самая счастливая.Даже выскажу крамольную мысль,наверное им,выжившим в военное время,был преподнесен такой урок что такое беда,что им потом было легче,чем нам-мирным жителям.
И это не теория,а практические наблюдения и в моей семье и у чужих людей:поколение ветеранов и тружеников тыла-самое стойкое в быту и физически и психически и даже по сравнению с их собственными детьми.
счастливая у тех, у кого сыновья-мужья вернулись... у кого дети не погибли... Много таких? сколько мужиков оставшихся просто спилось? Пьянство в России глобальное началось именно после ВОВ.
счастливая относительно,в плане что уже по мелочам они пиздострадания ни себе ни окружаюшим не устраивали,а в любой ситуевине брали себя в руки и жили и других пиздос..в вытянуть на себе могли.
Понимаете,это был конец ада и для тех,кто остался без близких.
Про пьянство мужиков после ВОВ это скорее к отсутствию психологической помощи участникам военных действий.Это серьезная то ли ошибка,то ли вообше тогда этого аспекта не понимали.Интересно как за границей решали данную проблему?Я про переоценку ценностей грила безотносительно отсутствия или присутствия псих помощи.Но даже многие пьющие того поколения и получившие психтравму на войне были психически устойчивее следуюших поколений.
радовались, но это была горькая радость и только на первое время. Есть фильм "Вдовы" 1976 года. Там две старушки в деревне, у которых мужья и сыновья погибли на фронте. И они съехались вместе, и совершенно одни доживают свой век.
Чему таким женщинам особенно радоваться? ну порадовались победе неделю, а потом будни наступили...
У бабушки в войну ее сына 11 -летнего убило, вернее одномоментно погибли ребенок, ее сестра с 2 племянниками, мама, бабушка, бомба попала в их дом. Саму контузило и с 3 детьми, 2 из которых груднички, и ребенок 4 лет, ползла по грязи через Огненное Кольцо в Сталинграде. Дед был в лагере, репрессирован. Но нужно было спасти детей и себя любой ценой. И спасла.
Как она радовалась, что война закончилась! Это было счастье через край! Никто не будет больше бомбить и дети не будут плакать от ужаса: Ой, мамочка! Самолетики летят!!!:(
Конечно, после войны было ужасно тяжело, карточки на продовольствие, голодали, но все равно люди знали, что теперь они хоть спокойно могут спать!
Но вообще послевоенное время было тоже оченья тяжелым... дядя рассказывал как они в детстве из костей, которых на берег Волги выносило строили "дворцы", было много черепов, это была привычная картинка... Сколько же немецких и советских мам даже на могилку не могли сходить:(
И женщинам очень тяжело приходилось... Моя бабушка-педиатр, из-за того, что ее карточка врача давала очень мало хлеба на "иждевенцев-детей" пошла работать помощником кузнеца:( И в профессию вернулась только в 50 году! Целых 6 лет тяжело батрачила в горячем цеху, состарилась там раньше времени:( А какая красавица была:( Зато всех сохранила. Кого не убили фашисты, все выжили.
Но она это и за трудность не считала, потому что счастье - МИР! Лишь бы не было войны...
Моя прабабушка тоже пережившая оккупированный Киев в 1941 году всегда говорила "главное, чтобы не было войны! Чтобы было мирное небо над головой". Мы, дети, не понимали...
мне кажется, что это сильно зависело от многого. От того, как жили до войны и в войну, как пережили войну (кто в тылу - выжили ли, как выживали; кто на фронте - где воевали, остались ли целы).
Те, кому "повезло" - семья выжила, никто не растерялся, солдат "целым" вернулся в неразбомбленный дом - у них - да, счастливое время наступало.
Кто в тылу из последних сил выживал, да солдата своего так и не дождался (или дождался инвалида, или дождался, но тут же в лагерь "проводил") - вот те особого счастья и облегчения от окончания войны не ощутили.
мне кажется Вы ошибаетесь,если пересчитать погибших и пропавших на количество семей,то нет семьи не понесшей человеческие потери и это не о двоюродных речь,а об основной семье-дети+родители.С неразбомбленными домами ситуевина такая же.Где Вы видели неразбомбленные дома в европейской части страны?!Города были стерты.Но концу ада радовались все.И страну восстановили ударными темпами,конечно не обошлось без понукания партией и КГБ,но все же не в них одних дело.И посмотрите на ветеранов сегодня-они не унывают.
Про препровожденных в лагеря-это конечно я согласна,у них ад продолжился.
А в далеком тылу, думаете, лучше было. "Все для фронта, все для победы" - это не пустые слова. Вывозили абсолютно все из моей глухой сибирской деревни. Весь урожай, в войну или сразу после, я точно не помню, посадили председателя колхоза за то, что он распорядился по полмешка пшеницы дать в семьи, умирающие с голода, собирающие колоски на поле после очень хорошего урожая. Свой огород растить было некогда и не из чего - не было семян, не оставалось картошки для посадки, не было возможности в круглосуточной работе на колхоз выкроить на это время. Работали все, включая матерей новорожденных детей, дети были дома или в саду чуть не с рождения, в два месяца бабушка уже должна была с работы ходить кормить грудью дочь в яслях. В обеденный перерыв, ага.
Работа на износ. Ладно, бабы, привыкшие за войну к такой жизни. Но тяжелее всего было фронтовикам, им всю войну говорили "вот закончится война, и будет хорошо". А хорошо-то не было, было плохо, очень плохо. Кто в лагере, кто от ран умирает (медобслуживание в глухой деревне соответствующее), остальные пашут-пашут-пашут круглые сутки безпросветно... Вот и ломало их, и так войной поломанных.
А в глухих лесах дезертиры, их боялись безумно.
Да, в моей семье тоже были те, у кого эйфория. Бабуля младшая войну пережила ребенком, дед работал в тылу всю войну, трактора-грузовики поддерживал в рабочем состоянии. И стаж у него был, и зарплата хорошая, и психика крепкая. Они, да, жили и победе радовались.
+1. А еще эвакуированных присылали в деревни и селили в семьи. А городские эвакуированные часто физически работать не умели, и их сажали на шею семье - какой-нибудь жене или вдове фронтовика с 3 детьми. И конечно, сердцем понимаешь, что человек тоже от войны пострадал, а умом жалко от детей отрывать в пользу чужого рта. На неработающих эвакуированных трудодни не платили.
Забирали в деервне все подчистую для фронта (и это понятно). Каждый председатель ходил по краю пропасти. На свои огороды у людей времени не хватало, только максимум на картошку.
Конечно, после войны жизнь была счастливее, чем в саму в войну. Просто потому, что уже не надо было бояться за жизни родных. Но если сравнивать с довоенным временем, то жизнь у многих стала в разы тяжелее.
Например, моя прабабущка во время войны потеряла всех мужчин, которые ушли на фронт (муж и двое старших сыновей). Осталась одна с тремя несовершеннолетними детьми. Ей было очень тяжело выживать :(
один мой дед погиб, бабушка вышла потом замуж тоже за фронтовика..жили очень сложно. в темной комнате,еле сводили концы с концами,папа рассказывает как постоянно хотел есть..кстати его отчим еще и посидеть в тюрьме успел после войны,т.к. без документов в Москву приехал..проиграл их по дороге в поезде :( ,а сам весь обгоревший был..в Сталинградской битве участвовал. второй дед прошел всю войну,был в плену (за что потом долго на Лубянку вызывали)бабушка видимо так настрадалась с 4мя детьми (один еще и умер)в войну-постарела,больная и суровая стала, а деду хотелось иного...нашел другую быстро,но его можно понять
А еще какое количество мужчин на войне имело своих военных жен... И многие с фронта приехали с детишками в животе. Тоже целый пласт житейских трагедий:(
Почитаешь тут-толи плакать,толи смеяться. Я-1957 г.р.Отец с октября 1941 на войне по 47г. включительно.Два года в оккупационых войсках в Германии.5 лет войны бежал во время боев впереди пехоты с катушкой связи (прокладывал связь) при полном обмундировании в 40 с лишним кг.Как это все было на самом деле рассказал только лет за пять до смерти (завтра будет 7 лет как его не стало).Честно говорил, что кричали ура только чтоб "забить" страх,говорил как пилотку несколько раз терял, так как от страха волосы дыбом вставали и пилотка просто слетала с головы,как наших солдат расстреливали за изнасилование немок после 45-го во время нашей оккупации в Германии. Пришел в 47-ом - два ордена красной звезды, медали - за отвагу,боевые заслуги за освобождение городов. Свои боевые 100 гр менял на табак (до 35 лет не пил вообще),с мамой прожил 53 года,не только никогда на нее руки не поднял,дурой не обозвал ни разу, не изменял (мама бдила строго). Поэтому обидно от некоторых слышать обобщение.Мама в деревне в это время всю войну трактористкой проработала.Ее отца (моего деда) на войну не взяли из-за травмы глаза, так он всю войну был пред.колхоза,за что при выходе на пенсию получил 36 р.,как заслуженный колхозник,а две бабушки по 12 руб. Для справки - в деревнях не давали паспортов почти вплоть до 70 года. Получить,конечно,можно,не возбранялось. И в ВОВ рожали - в деревнях кто вернулся по ранению, в городе -кто работал на оборонку. А пить - пили,пьют в деревне до сих пор по черному,и, думаю,будут пить.
а над чем именно то ли смеяться то ли плакать? что не так-то тут описано?
а, ну да... как-то она намешала (особенно, что рожали, потому что раб. сила нужна). Да и мужики работали. Что значит работать разучились? Если работящий человек, то он работает, если нет - то нет.
А Вы думаете у нас аборты были из за нравственных соображений отменены? Легче было родить, чем подпольно абортироваься Поэтому и рожали ПОСЛЕ войны, несмотря на то,что не здоровья, не времени, не денег на воспитание детей не было.
Ну хотя бы "Казус Кукоцкого" прочтите перед тем как смеятся.
А так и разучились: 4г. на полном довольствии , командование отдает приказы и нет монотонной физической работы.
Знаете ,что бывшие военные иногда пишут на СЗ? "Ваше самое большое достижение: не потерял себя и выжил на гражданке". И это в мирное время. А то война.
думаю аборты официально разрешили, потому что большая смертность была от подпольных абортов.
Вчера бабушку допрашивала, когда у нее самая счастливая жизнь была.
Из биографии: 25 года рождения; до замужества жила в селе; до войны много и тяжело работала для колхоза советского; война - оккупация, потом для советских войск окопы рыли; после войны родители отдали замуж в город; овдовела когда дети (трое) были школьниками. Если кратко бабушка всю жизнь много работала и старалась для детей. По характеру оптимист, трудолюбивая, и добрая.
По моим наблюдениям бабушку радует труд на огороде и результаты этого труда :).
На мой вопрос про счастливый период ответила, что счастье было только тогда когда дети появились. Только они радовали.
Мои хором всегда говорили, что 70ые годы счастливые были. После войны уже оправились, в колхозах паспорта выдали и деньги стали давать более-менее, магазины появились, школу-больницу построили. Детки подрастают потихоньку, первые внуки пошли. Работа уже не такая изматывающая. Путевки выделяли в санатории. Даже. :-)
Да, по идее бабушкины дети в это время в институтах были и начали замуж выходить. Тоже говорила, что путевки ей предлагали. Правда, один раз поехала, уже после того как дети самостоятельными были.
А про "до войны" говорила, что надо было, к примеру, на поле иди, которое в 5-10 км было. Там норму - 1 км цапать. У соседки отец хорошо "мотычку" точил, и она быстрее других свой километр заканчивала. А у бабушки тупая была - приходилось сорняк по 2-3 раза бить. А соседка могла отдохнуть в посадке пока другие заканчивали. Вот у нее радость. И выходных не было. В основном ждали Пасху - праздники, чтобы отдохнуть.
В детстве игрушек не было.
Мячик из - шерсти коровы сбивали.
Вместо санок - "ледыши". Делали углубление в снегу, веревочку сложенную туда, заливали водой. Получались такие вот ледяные санки. Сверху тряпку и катались с горки.
разруха,горя много...не думаю,что люди жили счастливо когда почти в каждой семье потери,разрушенные дома и что делать с памятью? ведь на войне люди мирных профессий УБИВАЛИ других людей,видели несправедливость,смерть и страдания..как это все забыть? знаю,что ветераны не любили рассказывать о войне и их понять можно, а испытывать эйфорию счастья от того,что все это закончилось вот так просто невозможно (мне так кажется) радовались люди победе, а потом наступили будни-выживание. Сталинский режим,железный занавес..и много бытовых проблем. Детей так не воспитывали как сейчас,работали все много и дети предоставлены сами себе..одеть их,накормить было бы во что. В семьях тоже у многих были проблемы,ведь пили очень много
+1. Эйфория состояние весьма кратковременное. Постоянно в состоянии эйфории только блаженные могут быть.
Конечно, радовались все в день капитуляции. Это нормально и бесспорно! А потом быстро наступили будни. И душевное состояние зависело от того, как война прошлась по человеку, какие жертвы он принес, кого потерял, где жил, кем работал, сколько иждивенцев на нем было и так далее...
Я помню, в школе (конец 70х) вечно донимала бабушку просьбами рассказать про войну и партизан - ожидая услышать от нее, как по ТВ, истории про героизм и самоотверженность советского народа, который "все как один поднялся на борьбу с врагом"...А она отмахивалась - ну их, этих бандитов, приходили и силой забирали последнее, потому что обеспечение партизан полностью зависело от местного насления, им же из тыла никто ничего не присылал.
Дело было в Беларуси - 3 года оккупации. Бабушка говорила, что в последний год оккупации в деревнях почти не было коров (все были забраны партизанами). Сеяли мало - семенного было мало. Картошку ночью выкопать могли, даже только что посеянную. В последний год оккупции был голод в деервнях. Потому что уже никаких запасов не было.
А после войны как тяжело было...
А про героизм она ничего не рассказывала.
В 1941г. деду исполнилось 40 лет (как мне сейчас). В 1943г. он вернулся с фронта инвалидом (без ноги).
Старший сын (16 лет) умер зимой 1941г. от голода. Другие двое и жена - выжили.
Нужно сказать, что деревенька наша находится почти сразу за МКАД и через нее проходила линия обороны Москвы :( С одной стороны деревни стояли немцы, с другой - русские. И неделю бомбили деревню из танков.. От деревни (в декабре месяце) не осталось НИ ОДНОГО ДОМА. Вообще ни одного.
Тем женщинам, у которых мужья НЕ вернулись с фронта колхоз после войны отстроил новые бревенчатые пятистенки. Тем 6-м семьям, у которых отцы вернулись с фронта живыми колхоз не построил НИЧЕГО. Строились сами, как могли.
С 1941г. всей деревней жили в землянках... Много детей тогда подорвалось в лесу на минах, оставшихся после боёв :(
Мои бабушка и дедушка построили домишко-развалюху только в 1958г. А в 1959г. дед умер от рака.
И что тут пишут про "спился, гонял жену" и т.д. - все правда :(
Один дед мужа прошел фронт "от и до", уйдя на фронт в 18 лет добровольцем, т.к. есть было нечего, а на фронте кормили. Потом осел в Москве, женился и т.д. Тоже всю жизнь пил и бил жену и детей.
Второй дед мужа украинец, в войну был подростком. Из всей СОЖЖЕНОЙ деревни выжил только он и его сестра. Потом детдом, Москва и т.д. Этот дед жену не обижал :)
Мой отец знал все съедобные растения в лесу, т.к. это была их основная пища, несмотря на то, что родился он уже после войны...
PS одна бабушка жива до сих пор. Она никогда не смотрела ни одного фильма про войну (включая "17 мгновений весны"), настолько тогда было страшно. И никогда не вспоминает про то время, я ее пыталась выспросить, но она молчит :(
кстати и моя мама, родившаяся ПОСЛЕ войны в деревне, знает с детства все съедобные растения в лесу и на лугу. Вплоть до каких-то совершенно мне неизвестных, которых я даже названий не знаю. С самого раннего детства, как только мы с братом не хотели есть какую-то кашу, она всегда упрекала, вот мол, а я недоедала в Вашем возрасте.
автор, моё любимое военное.
Знаю наизусть, всегда ком в горле, когда читаю это стихотворение:
http://militera.lib.ru/poetry/russian/oshanin/04.html
я его с 88-го года знаю. Удивительная штука, но я его выучила наизусть после одного раза прослушивания и одного раза прочтения - само в память легло.
этот мужчина ей сам не смог сказать, что это не он - обгорелый немой обрубок без рук и ног. А имя и фамилия его. У мужа было лёгкое ранение, он потом пришёл с войны.
Чё непонятного?
Прочитала не все. Про грудничков идиотство. Теплый угол в коммуналке правдоподобно. Основная проблема- продукты питания, на фронте были, в тылу все хуже.намного. Как выжила страна, не понимаю. Чем кормили детей, страшно думать. У нас живы два ветерана, но они уходили из Москвы и вернулись сюда же целыми, у одного контузия. Эйфории не было, куда партия пошлет, туда и шли, жестко. Мне вообще ваша концовка подозрительна- про Сталина подзабыли? Историю переписываете?
Сталина как раз помнят все, и историю давно под себя переписали либералы. За двадцать с лишнем лет "свободы и демократии" в России в мир иной ушли больше людей, чем погибло во второй мировой. В фашисткой Германии уже оды Гитлеру поют ... во пиии. Да, и самое главное)многие из вас лижут пятки западу, так вот. Организовали и финансировали фашисткий блок в Германии, Италии, Японии ............. Резервный банк Америки ..... Рокфелеры, Форды, Дюпоны. В тридцатые годы их накрыла депрессия, они нищали... кстати вымерло тогда у них 9миллионов человек. На тот момент золото добывали лишь в России.... как бы обогатиться за чужой счет и чужими руками... Гитлер очень подходил. Они до последнего были в ожидании чуда, но чуда не произошло, тогда видя что Гитлер проигрывает ... моментально объявили себя союзниками.немецкие дивизии без боев сдавались американцем и англичанам - не разоружались ими, ожидая приказа из Лондона и Вашингтона. Да, Гитлер в своей книге не однократно пел оды англо-американцем. Когда война закончилась, Черчель начал требовать от Сталина что бы тот согласился на повсеместное введение долларовских фантиков. Сталин дал отпор, и уже 1946г - "союзники" объявили холодную войну России. А в 1949 году создали натовскую банду с целью уничтожения России.
А Горбачев, Ельцин, Путин - страну за двадцать лет продали с потрохами.
Вы в школе хоть были? "Черчель"...И остальное бред просто...Даже по отдельности комментировать не хочется. Потому что спорить можно с тем, кто разбирается.
В Германии кстати даже в школе по истории проходят, что Гитлер был зло для страны.
Лакированный ботинок либералов прошелся по вашей голове. Вам и оспорить нечем, а придраться всегда есть к чему. Вам легче живется наверно с тем, что окромя Сталина преступников во всем мире нет. Так и живут "управляемые" идиоты.http://globalconflict.ru/analytics/4020-ssha-glavnyj-sponsor-gitlera
А что ветераны? Те самые ветераны и говорят, что войну пережили, голод, холод, 37 год и подобные, а такого беспредела не было. Говорили. Некоторые относительно недавно.
а, ну да, при Сталине ПОРЯДОК был! в лагерь или расстрел, без суда и следствия - и полный порядок!
Ветеранов (воевавших) практически уже нет. Последним годом призыва на войну был 1927 г.р. И те успели совсем немного повоевать. То есть младше 86 лет ветеранов почти нет в живых, да и тех горстка осталась.
И потом человеку в 80-90 лет трудно объективно оценивать ситуацию. Увы это правда - при всем уважении к возрасту и к моим бабушке и дедушке.
речь не о том, что раньше лучше было, а о том, что сейчас беспредел, в этом плане сейчас намного хуже и опасней. Моя 26-го года. Тоже многое пережила. И за те годы ни одного погибшего среди знакомых. Вот чтобы просто так шел человек домой или ребенок, бац, и нету. А за последние 20 лет сколько знакомых уже.
Только не говорите про телевидение и прочее. Речь только о знакомых тогда и сейчас. Кстати, репрессированных среди знакомых тоже всего два человека. Конечно, и это живые люди. Радует только что через 5 лет живые вышли, и далее прожили нормльно. Так вот даже они не так ненавидели Сталина, как Горбачева и Ельцина.
Впрочем, если вернуться просто к смертям, случайным, не репрессиям или войнам.
Нет и раньше убивали, и прочее. Но то количество случаев не идет ни в какое сравнение с тем, сколько людей, в том числе и молодежи, гибнет сейчас, в мирное время.
Это все очень субъективно. Извините, старики многих не любят или даже ненавидят (в силу процессов, происходящих со старческой психикой). Особенно если ломка старого уклада, при котором ты родился и прожил, скажем 70-80 лет, произошла под конец твоих дней. И старческим умом уже объективно не понять происходящего.
В юности, как всем известно, и небо голубее и трава зеленее.
Так наверняка думали и старики, выросшие при царском строе и когда под конец их жизни пришла советская власть, и весь привычный им уклад изменился.
""репрессированных среди знакомых тоже всего два человека"". А в моей семье в войну все живые с фронта вернулись, представляете? И насколько помню, у всех моих подружек в 70х годах были живые дедушки, которые все, конечно, воевали. Но я вовсе не берусь утверждать на основании этого, что в войну мало народу погибло.
вашей семье повезло. в моей репрессированы все, частично на Север высланы, частично расстелены, теперь все оправданы,но семья стала малочисленной.
о Боже. Кто о чем... словесный понос-ничего не разобрать-простите,вам на баррикады пора
чем старше становлюсь,тем тема ВОВ для меня больнее. 9 мая плачу, книги-фильмы-воспоминания очевидцев-все трогает за душу. Сейчас люди пережившие теракт ,катастрофу имеют хоть какую-то поддержку,сочувствия ,помощь....психологи и т.п., а тогда что? ВОЙНА. трагедия у каждого своя, на фронте ты или в тылу-не важно,коснулась всех и ЭХО войны слышно до сих пор, а что творилось в послевоенные годы-даже трудно себе представить, наверное напиться и забыться был самый лучший способ, но надо было поднимать страну,растить детей и никакой жалости к себе и от других..наверное человеческие возможности больше чем можно себе представить. читая про блокаду Ленинграда-понимаю,что не смогла бы,но как они выжили?
Я тоже.Смотрю "жди меня", 90% историй это последствия "перестройки",а зацепили меня две судьбы,когда "против лома нет приема"
Первая история-украинскую девченку "угнали" в Германию,и там она познакомилась с итальянцем,он любил ее всю жизнь,искал,и НАШЕЛ,когда она в "бабушку в платочке" превратилась :-(
Вторая история-племянница искала дядю,потому что бабушка ее не верила,что сын погиб,и нашла в Англии,у дяди 5 сыновей оказалось,и они все прилетели в Москву,на встречу.
Всем досталось,и нам,и немцам. ВОЙНА это очень страшно.
про первую историю есть и продолжение - его тоже показывали в передаче "Жди меня". Они поженились и бабка-украинка ругалась до чёртиков на деда-итальянца, шо он ей вместо бурьянов в палисаднике малину выкосил :-).
+1
с возрастом ещё оказывается острее принимаешь эту боль. уже запретила себе смотреть "а зори здесь тихие" и в списках не значится.
Я, рожденная в начале 70-х, сейчас не могу смотреть фильмы о войне...
Не могу без слез слышать "День Победы".
А как же реагировали они, жившие в то время?
Я почему-то до дрожи ненавижу немецкую речь, хотя у меня даже подруги немки были(просто уехали еще в 90-х туда), то есть к нашим немцам нормальное отношение.
А вот речь слышать не могу. Как будто в меня переселилась душа чья-то, для кого этот язык был ужасом.
Или книг про войну перечитала в детстве. Читаю с "еще до школы" и про войну много читала еще ребенком.
Эйфория какая-то действитльно была. помню, разговаривала об этом с бабушкиными старшими сестрами, у кого мужья вернулись живыми.
Да - пили, да - контуженные, но ЖИВЫЕ. Они не забывали про это всю жизнь. Они помнили, почему именно те вернулись такими. И прощали им все. ДОЖДАЛАСЬ... ЖИВОЙ... С этими словами они жили всю жизнь. Мужья портили им кровь, а эти слова грели им душу. Жили мыслями о счастье своих детей, а это не мало.
http://www.youtube.com/watch?v=L3cl_Sqs1Ag
плюсуюсь. 1974 гр. тоже понимаю что никогда не смогу до конца принять немцев, до конца им простить свою покалеченную страну, ведь если посмотреть, до сих пор аукается эта война клятая. как бы жил наш народ, каким мог бы быть генофонд - эти вопросы до сих пор открыты.
и всё равно мне что потомки не отвечают за дедов. разумом могу это понять, но. лично моя душа закрыта для немцев, и для их языка. ни одного впустить туда я точно не смогу.
Я 1977 г.р.
К немцам всегда относилась и отношусь спокойно и без ненависти. Потому что ту войну начали ФАШИСТЫ, а не немцы. Немецкие фашисты, да. Но ведь среди немцев было много и антифашистов...
Вот то, что сейчас появляется больше и больше неофашистов (причем и в нашей стране) - вот это действительно страшно...
это всё понятно. но тем не менее у меня так - не впущу.
долго не понимала почему начальнице приходится жить в двух странах - в России и Германии. В Германии у неё дом, налаженный быт. в России старенькая мама, работа и куча проблем. Оказывается - мама наотрез не хочет уезжать жить в Г-ю. причина - она 32-го года рождения. Рассказала я это своей маме - та полностью поддержала (36-й г р). Она очень её понимает. Их поколение ни за какие коврижки, ни за какие комфорты, немцев не простит и жить там не станет. какими золотыми не были бы их потомки, как бы они не заботились о кладбищах русских солдат и какие бы слова им хвалебные о России не говорили - для них это потомки врагов, причина их безотцовного детства и ооочень трудной вдовьей доли их матерей. я понимаю их.
знаете, думаю, если бы мне сказали - сможешь расстрелять подонка-нашего нациста, тогда возьми оружие и расстреляй. уверена - смогу. вот труса, который с поля боя бежал - не смогла бы, а эту падаль смогу. ещё и плюну.
И у меня такое же ощущение
Немецкий учит не стала бы ни за что
Да ладно я- у моего 19 летнего сына какая то генетическая неприязнь этого языка
Вроде никто ничего ему не внушал-а надо же
http://www.youtube.com/watch?v=L3cl_Sqs1Ag - поэтому до сих пор женщины и держатся за ублюдков. Вроде и не пострадавшие на войне, не за что их жалеть, и с голоду умереть нельзя. Тяжелее жить - да, но это другое. Генетический какой-то страх, прям.
А вообще без слез слушать эту песню не могу.
Действительно, лишь бы наши дети были счастливы, а жизнь такая, что на улицу страшно отпустить.
Мой дед жил с нами, но никогда, никогда мне про войну ничего не рассказывал. Только после его смерти, будучи взрослой, узнала, что его первую семью (жена и двое маленьких детей) убили в концлагере под Борисовым. Дед умер, когда мне было 10, нету ни одного воспоминания о его улыбке. Не помню вообще его улыбающимся, только задумчивым или раздраженным. Он не пил, до пенсии занимал высокую должность.
Насчет,поднятия страны после войны - что-то не допонимает автор.Работали от рассвета до заката-так приказано было, чтобы заработать хлебные карточки,выжить надо было.За несколько опозданий на работу отдавали под суд.Тетка моя свистнула 300 гр сл.масла,чтоб детей накормить-отсидела 8 лет. Молодежь ехала на целину не по причине трудового энтузиазма,этих единицы, а опять же а приказном порядке -по комсомольской путевке.Откажешься-получишь волчий билет со всеми вытекающими отсюда последствиями
у меня тоже 2е двоюродные бабушки отсидели после войны,так глупо-сами виноваты,но очень жестоко все. одна работала типа жестянщиком,старый-ржавый металл с вагонов отдирали,так вот она пару листов этой ржавчины "тиснула" для заделки дыры в доме (ведь ничего не было , а дом протекал,а эти листы всеравно ликвидировали) соседи "стуканули" и на 25 лет пошла по этапу как расхитительница народного имущества-вся жизнь пошла кувырком.. так и осталась там жить я ее и не видела и родню ту не знаю. вторая- еще по большей глупости..девчонка молодая с подружками "пошутили" над почтальоном,когда почту разносил...они его сумку на недолго спрятали,типа хотели его реакцию посмотреть, а он заявил на них и это рассматривалось чуть-ли не как шпионаж :( тоже по этапу на 25 лет девчонкой совсем,видела ее один раз старой уже. дед сидел-т.к. документы потерял пока с войны возвращался и в Москву вернулся без них (сам всю войну прошел) ой и еще одна бабка сидела,но не более 10 лет-не знаю почему,там и ребенка родила-моего дядю
Вот как раз так и рождаются семейные легенды:(
Конечно, время было сволочное, ужасно сволочное и поганное, но в этих случаях явно много недомолвок и подмены каких-то фактов.
Во-первых, 25 лет в сталинское время никому не давали, была высшая мера. Но к женщинам она не применялась, даже в том случае, если женщина серийная убийца.
Теперь про расхищение. Расхищение это несколько иное, к жестянщицам оно отношения не имело. Но вот статья 129 УК РСФСР 1926 г. гласила так: Расхищение государственного или общественного имущества, в частности, путем заключения невыгодных сделок, лицом, руководящим государственным или общественным учреждением или предприятием, совершенное по соглашению с контрагентами этих учреждений или предприятий, - лишение свободы на срок не ниже одного года с конфискацией всего или части имущества или без таковой.
В случае с вашей бабушкой (возможно) имела место статья 162 (г) УК РСФСР -
Тайное похищение чужого имущества (кража) влечет за собой:
г) совершенное частным лицом из государственных и общественных складов, вагонов, судов и иных хранилищ или в указанных в предыдущем пункте местах общественного пользования, путем применения технических средств или по сговору с другими лицами или неоднократно, а равно совершенное хотя бы и без указанных условий лицом, имевшим специальный доступ в эти склады или их охранявшим, или во время пожара, наводнения или иного общественного бедствия, - лишение свободы на срок до двух лет или исправительно-трудовые работы на срок до одного года.
Короче, увы, если двоюродная бабушка сидела 25 лет,
это это было явно не за имущественные преступления, а скорее всего или за преступления против строя или тяжкие преступления против личности и здоровья. Срок был не один, т.е. суда было минимум 2.
Второй случай тоже можно проанализировать, хотя в нем еще больше несостыковок...
было 25 лет при Сталине ((Постановление ЦИК СССР от 2 октября 1937 года):
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Другое дело, что не каждый приговоренный к 25 годам отсидел этот срок до конца, после сметри Сталина многих отпустили. Или давали 10 лет, а потом сразу еще 10-15.
на целину ехали за лучшей жизнью, а не за энтузиазмом. Ехали на 99% сельские жители, потому что была лазейка вырваться из колхоза и трудодней. А также на стройки века. Городских там почти не было - у городских хотя бы теплый угол в комуналке был и клозет, такое не бросают.
Мне моя бывшая учительница рассказывала. Привезли их в начале 50х в голую казахскую степь и высадили там. Даже бараков не было, в палатках спали.
В любом случае - энтузиазм был, не стОит перегибать палку. Люди действительно верили в существующий строй и светлое будущее, особенно после войны.
да не докажете им. Верили. Именно поэтому и 1-е мая отмечали, и 7-е ноября. И на парады ходили не отнекивались. Это к самому концу, развалу парады многим стали в тягость, потому что ощущение беды стало висеть в воздухе.
не "ощущение беды" висело в воздухе, а ощущение показухи. Помню уже конец 70х у нас (областной город). Уже никто ни во что не верил, просто жили по инерции и все. На демонстрации ходили по приказу, и пока ожидали своей очереди пройти перед трибуной, напивались в подворотне принесенной выпивкой, зажав красные знамена и портреты Ленина между ногами. А как на собраниях сидели?...То есть дремали (как сцена собрания в фильме "Афоня")...
А что толку было "отнекиваться" от собраний и демонстраций?
Иногородних студентов вместо того чтобы отпустить на праздники домой - заставляли оставаться в городе и идти на демонстрацию. По крайней мере младшие курсы.
А воровство какое на предприятиях царило и в колхозах? Я помню в те времена такое частое слово из газет - "несуны". Несли все, кто что мог с предприятия унести. В колхозах уже легче уворовать было (там глаз меньше).
Да, при Сталине за такое сажали, и поэтому из страха не воровали. А сажать перестали - понеслось...
Столько в газетах было статей про знатных комбайнеров и трактористов, которые собирали небывалые урожаи! И где ж были те "небывале урожаи", если с 60х годов зерно все больше и больше закупали за границей???
И та эйфория от Победы после войны прошла быстро. Лозунгами народ вечно кормить не будешь.
собрания да, а вот на парады все ходили без напряга др перестройки, это я хорошо помню. "Задолбали эти парады" - это было позже.
А про знатных комбайнеров надо писать, как и про то, сколько ссыпано в закрома родины.
Сейчас большинство народа от чернухи мутит уже, поэтому и не видят люди смысла в жизни.
А пьют сейчас не меньше, а больше, не говоря уже про наркоту.
И несмотря на то, что жили по инерции, спокойно жили, а сейчас и куча техники, и купить проще, а все настолько нервные, издерганные, что лучше б на собраниях спали спокойно.
У нас девочка 13 недавно пропала. Через несколько дней нашлась, хорошо живую отпустили, правда еле живую, хорошо еще не замерзла. Да и каждый год подобное, зачастую с худшим итогом. За все те годы ни один ребенок не пропал. Город небольшой, не скроешь, а сейчас и старшеклассников хоть провожай-встречай, что за жизнь.
Конечно, скорее всего эйфория была у тех, кто вернулся с войны непокалеченным к родным и близким. Моя мама была 1936 года рождения, в детстве пережила оккупацию, так вот даже у нее эта эйфория растянулась на всю оставшуюся жизнь. Если было хреново, она говорила ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ БЫЛО ГОРАЗДО ХУЖЕ, А ЭТО ПОЛНАЯ ЕРУНДА. Поэтому мама не испугалась перестройки и всего, что было с нею связано, так и говорила - все эти трудности ерунда, во время войны хуже было.
Конечно. Что может быть хуже ВОЙНЫ?! Реальной войны, когда рядом убивают и ты не знаешь переживешь ты и твои дети сегодняшнюю ночь? Ну что может быть ужасней бессилья изменить и страха до мозга костей?:(
Конечно, голод, холод, неустроенность по сравнению с этим просто меркнет!
Победа и эйфория - неразделимы.
сложно наверно многим будет принять то, что я напишу , война ужасна, но моя бабушка говорит, что до войны в 30-е у них умерла большая половина села, трупы в подпол складывали. В войну немцы до них не дошли, а продукты хоть какие-то были, и у них в войну погибло меньше народа, чем до. В войну хоть понятно было за ЧТО и за КОГО люди гибли.
да, хуже войны нет. Но только вот неправильно все время на войну равняться, даже 20-40 лет после нее. Мол чуть лучше войны - и сойдет, что вам еще надо.
Я думаю, что многие возвращались психически больными людьми. Невозможно мирному населению, которым являлось большинство солдат, спокойно пережить все ужасы войны и вернуться нормальными, готовыми к борщам и грудничкам. Я всегда с болью думаю про солдат и их семей. Они очень много пережили в те годы.... А сколько военных вернулось, а всю их семью убили? Знаю такие истории про Киев и Одессу. :(
Эти покалеченные и ненормальные вытащили страну из руин, освоили атом и улетели в космос. А на что способны мы - здоровые и сытые? Покупать квартиры новостройках, возведенных на месте вырубленных парков?
Не смешите.
не смешите своим космосом...Полугододная нищета, зато на космос половину бюджета страны угрохивали. Как Северная Корея сейчас - народ полуголодный, зато на атомное оружие столько тратят.
В тот год, когда Гагарин в космос полетел, моя мать заканчивала школу, а после уроков пахала со своей матерью за трудодни в колхозе, и ее мечтой были новые мужские ботинки за 7 руб, женские стоили дороже.
Это так позорно - покупать квартиры в новостройках? И разве деревья раньше не вырубали?
феерическое мещанство. сделайте хоть что-нибудь сравнимое с моим космосом, потом смейтесь, планктон хренов
знаете, даже скрываться не буду, космос может оценить только человек с сытым ребенком, и в ботинках. Я не выше писавший аноним.
вы наверняка человек с сытым ребенком и в ботинках. Вот и оцените космос! А то заладили - больные, ненормальные... Сами ни хрена не умеют, руки из жёпы, а туда же, предков судить.
если бы мой ребенок голодал, я бы вкалывала до одури,а космос,ну космос, госпрограмма.
то есть колхозники были ленивые, не вкалывали, вместо денег трудодни получали, поэтому и жили плохо? Причем почти по всей стране?
и удивляемся потом, что у нас в стране такой бред творится, пока до каждого не дойдет приоритет отдельно взятого ребенка, перед "бороздят просторы...", так все и будет
Единая энергосистема - вещь необходимая для каждого. Ее строили во всех цивилизованных странах. А без полетов в космос вполне себе нормально живет почти весь мир.
Сейчас Ваш пост открыла после топика о проишествии над Челябинском. Вообще согласна с Вами, но сегодня чего-то страшновато стало... Как же мы уязвимы перед космосом...
особенно тогда, когда против 2-х наших ракетных точек были выстроены их сорок.
не, не доходит до людей, почему столько средств на вооруженку шло тогда.
а ваша нынешняя страна заботится о своих гражданах? Вы смогли построить государство, которое о вас заботится? Или вы вообще не в РФ живете?
нет не заботится, в этом то и ее беда,живу в РФ. очень ее люблю,но понимаю, что надо уезжать, чтобы дети не сталкивались с этой особенностью.
фигли вы тогда предков обвиняете? Они не справились со своим гос-вом, так и вы не справились. Чего критиковать-то тогда, если лучший выход - бегство?
а что такого в том космосе ценного? Ведь можно и на Марс ракету с космонавтом запустить - а смысл? Угрохать весь бюджет страны - ради чего? Надо о людях на ЗЕМЛЕ больше думать, а не ко каких-то пафосных бесполезных целях в каком-то там космосе.
В космос летали, восстанавливали ГДР и страны Восточной Европы. А сами до конца своих дней жили в бараках, без воды и с удобствами на улице :( Ради чего такие достижения?
Может, не надо было удивлять весь мир, а нужно было просто позаботиться об обычном человеке?
аха, вас забыли спросить чем им интереснее заниматься - ракеты строить или бюджет пилить.
Так и сейчас ИЗБРАННЫЕ и достойные, профессионалы и просто отважные люди осваивают атом и улетают космос.
А вы - да, покупаете квартиры в новостройках. И это предел мечтаний.
квартиры покупать это хорошо, тем более в новостройках. Раньше был предел мечтаний получить в городе комнату в общаге или комуналке.
спасиб, поржал. Итак, сколько атомных станций было построено этими избранными? Атомных ледоколов? Подводных лодок? (запасаясь попкорном) валяйте, избранные, хвастайтесь. Потом спросим и про космос, там еще смешнее будет.
Ну, поржите над собой: судя по тому, что вы не в КБ, не на МКС, не восстанавливаете какую-нить Фукусиму, а сидите тут, на Еве - вы точно не избранный.
Мои родители родились до войны. Я спросила у них, а была ли эйфория после победы? Мама говорит, что вся эйфория была только по радио, где целыми днями твердили, как мы счастливо заживем к 50му году. Вот она и ждала, когда же этот год наступит. Ну еще трофейные фильмы показывали, это да, очень было интересно и поднимало настроение.
Еще говорит, что день победы особо и не праздновали в послевоенные годы. Жизнь была тяжелая. Хотя ее отец с войны вернулся, с ранением. А дед со стороны отца на войне погиб, их с братом мать одна растила. Питались плохо, одевались плохо, все время что-то перешивали.