100 тыс. руб за усыновление ребенка- инвалида
Чем дальше - тем охуендрически. Бля, слов не подберу. Просто слов не могу подобрать. И ведь они, сука, это на полном серьезе!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А я вот надеюсь, что это всего лишь очередная "утка". Как такое можно всерьез рассматривать?
Возможно, я чего-то не понимаю. Объясните мне в чем тут " разумное зерно". Пока это похоже на ликвидацию дд с раздачей детей-инвалидов всем подряд. Выживут - повезло, не выживут - судьба, ибо инвалид. :(
"Пусть хулиганы, которым Дума решила доверить больных сирот, пройдут испытательный срок, работая депутатами. Если справятся, если примут хорошие законы и отвергнут плохие, тогда пусть и детей воспитывают."
так а дети же? как они? от них или будут избавляться любыми способами, или устроят жизнь раба.
вам же сказали - зэки и кто-то еще, не помню кто. лень лезть смотреть, а читала пару дней назад) но вы гляньте ради интереса)
Вчера смотрела по России ток шоу о усыновлении наших детей американцами. Сказать, что я в шоке от всего там сказанного, это ничего не сказать. Астахов на полном серьезе говорит такую хрень...
А самое неприятное, что началось это не из-за заботы о детях.
Вы считаете, что такой человек как Астахов может говорить хрень? Что эта передача вся смонтирована, и там нет правды?И режиссер тоже купленный? Я тоже смотрела. Все инеоднозначно, но вам же объяснили почему именно Америка так любит усыновлять. Потомучто там нет ответственности за таких детей, не понравился. не справился -отдай другому. Можешь в школу не водить, воспитывай в своей церкви на дому и т.д.
Мне кажется очень умным, образованным, и приличным в общеизвестном смысле этого слова. Если не про Астахова-то эта передача вся куплена, вы считаете? И все говорили хрень?
А вы не допускаете, что умный и образованный, да и приличный человек может говорить не совсем то что есть на самом деле или не все, что знает?
Я не считаю, что передача куплена, у каждого из выступавших там есть свои мотивы говорить что-то и молчать о другом.
Но при всем ужасе жизни в Америке для этих детей-инвалидов, не поверю, что за 100 тыс. в России кто-то будет с ними по настоящему возиться. А еще и при таких разрешенных потенциальных усыновителях! Просто эти дети тихо исчезнут из жизни и их исчезновения никто не заметит.
Где статистика сколько детей усыновленных в российские семьи счастливо живут и ни в чем не нуждаются и сколько среди них инвалидов? Где статистика сколько усыновленных в российские семьи детей погибли от рук усыновителей? Где данные сколько детей в своей родной семье в нашей стране страдают от домашнего насилия и погибают от него? То, что говорили на этой передаче меня не убеждает. Официальной такой статистики нет или если есть, нам она будет известна только в той мере, в какой это выгодно властям и иже с ними глубоко уважаемому нами всеми господину Астахову.
Когда кажется, креститься надо. Никакой он не умный и не приличный. Продажная шкура он. Он юристом-то был неахти, потом в шоумены заделался. Просто оказался в нужное время в нужном месте. А так, пустобрёх он обыкновенный.
В Америке тоже достаточно людей, вышедших из тюрем. Вы передачу внимательно смотрели? Там не несут ответсвенности за усыновленных детей. от них можно постоянно отказываться, и этих детей по 10 раз потом из семьи в семью пердают. Ну, конечно, это супер, главное, что они в Америку попали. Это же цель всего человечества-попасть в США. Может тогда будем в Швейцарию детей продавать на усыновление, там еще условия жизни лучше.
Я не смотрела эту передачу. Но вы, наверное, знаете, что и российские усыновители могут отказаться от усыновленного ребенка и его будут пристраивать в новую семью. Гражданам Европы усыновление в России разрешено ( это к вашему предложению про Швейцарию).
А кого в России стимулируют 100 тыс. на усыновление ребенка с дцп, дауна и тд? Имхо, только того, кому нужно 100 тыс, а не ребенок.
Вышедшим из тюрем в Америке усыновлять не разрешают, будь они деньгами хоть до ушей напичканы. У вас к американцам это что-то личное? Да ради бога, они-то в другие страны поедут усыновлять, а кого будут иметь во все щели в результате ваших российских законов -- это российских сирот. Зато вы будете сидеть у себя дома, со своими собственными залюбленными детьми, и гордиться, что "наказали" американцев. И знать о проблемах сирот вы лично будете очень мало, потому что вам их по телевизору показывать не станут, не патриотично ведь.
не, главное в нашем деле - подороже продать! а какие условия жизни - пусть тех детей заботит.
канеш, троллоло, наши -лучше всех... потому и детдомы переполнены. а у иродов-мериканцев нет детдомов. вот суки, да?
Я не трололо, как вы тут выразились, я человек.Мне удобней так общаться, у всех свои пунктики. Конечно, конечно, Америка самый лучший вариант! Вы еще сами не уехали? А что так? Вашим детям там будет лучше! Откажитесь от них и пусть их усыновят.Ведб здесь они, однозначно, не станут нормальными, они вырастут отбросами. Видимо потому, что их мамы позволяют себе общаться хамски с незнакомыми людьми. Яблочко от яблоньки- ну вы сами дальше знаете.
по-хамски? где вы увидели хамство?
отказывайтесь от своих. желаю им приятных усыновителей.
я на западе. не переживайте. у нас нет детдомов. люди катаются в китай, дабы усыновить. тк. с снг связываться-себе дороже.
Хамство ваше я увидела в вашем сообщении, где вы назвали незнакомого вам человека трололо. На еве есть возможность писать анонимно? есть. Я ей пользуюсь. Если отменят, то буду под ни ком своим писать. У нас тоже люди усыновляют, им трудней это сделать, чем иностранцам, но они усыновляют. Не связывайтесь с снг, усыновляйте китайцев
Anonymous написал(а): >> У нас тоже люди усыновляют, им трудней это сделать, чем иностранцам, но они усыновляют.
Кому трудней? В чем сложность усыновить? Вы пытались усыновить и не смогли? Похоже вы - теоретик и про усыновление знаете лишь из СМИ.
Даже здесь на Еве пишут, как тяжело у нас усыновить. Есть пример из ближайшего окружения. Брат моей подруги усыновил. Они просто перкупили мальчика, которого хотели иностранцам продать. Ездили куда-то далеко, то ли в Омск, то ли в Томск.
Anonymous написал(а): >> Я не брежу. Брат подруги усыновил мальчика, 5 лет назад.
Много людей усыновили, но вы то про них лишь понаслышке знаете. Нет ничего сложного усыновить ребенка!
Перестаньте рассказывать сказки и распускать сплетни.
Да вы что? Наверное от нечего делать они так долго справки собирали и поехали за тридевять земель от Москвы. Хорошо, что они финансово обеспеченные люди, а так не знаю кого бы они усыновили.
Оно отличается от мнения 80-90 процентов посетителей ВО. Вы не переубедите здесь людей, не вижу смысла дискуссии с вашей стороны. Аналогично я уже не пойду в МПиС писать, что закон античеловечен. Там его поддержат и скажут, что лучше пусть наши убивают сирот, чем чужие. Пример уже был. Это я пояснила почему вам написала сверху, а поступать вы вольны как считаете правильным.
Anonymous написал(а): >> Да вы что? Наверное от нечего делать они так долго справки собирали
--- как долго? Два дня? Неделю? Это очень сложно.
и поехали за тридевять земель от Москвы.
--- так вы спросите почему они туда поехали. В Москве тоже дд хватает. До Томска/Омска ехать москвичу не удобно, ага, американцам ближе.
Хорошо, что они финансово обеспеченные люди, а так не знаю кого бы они усыновили.
--- а за что они платили? Усыновление в России для россиян бесплатно, а гарантию на детей не дают даже за деньги.
Еще раз повторю, перестаньте нести бред, вы не в теме.
Вы сами не готовы усыновить, так? А за 100 тыс готовы? Нет? Вся беда в том, что за деньги пойдут усыновлять не те слои общества, которым можно доверить ребенка-инвалида :(
Могу предположить, что они туда поехали за новорожденным ...ну или "хорошим" ребенком..что-нибудь в этом роде..поэтому сложности.
А я предположу, что люди туда ехали за ребенком, которого уже увидели в фбд и "екнуло". Но разве это сложно?
Я как усыновитель ребёнка (к тому же я общаюсь со многими усыновителями) могу сказать, что бумажки собрать не так и сложно. Я не торопилась, заключение получила через 3 месяца после начала сбора документов. Но могла бы сделать это намного быстрее. И ребёнка я нашла за неделю, посетив за это время 2х регоператоров. Здоровая девочка, на тот момент ей год и три месяца было. Усыновились ровно через месяц. Ни отдала ни копейки денег за весь процесс усыновления.
Насчёт американцев - читайте блог Петрановской, блоги русскоязычных американцев-усыновителей. Для начала это хватит... Нельзя лишать детей дома и мамы с папой.
я сама уже несколько лет думаю об усыновлении. Но вот что-то останавливает, не деньги, думаю, что в силах сама прокормить. Я и на своего сына не получала пособие. Съездила один раз из Северного Бутова в Текстильщики, подумала-на хрена мне эти копейки, которых хватает на одни колготки в месяц, и плюнула на это дело.
И еще, честно скажу, что хочу усыновить более-менее здорового ребенка. Не готова я на усыновление инвалида, уж простите меня. В нашей семье была очень трагическая история, у дяди ребенок после тяжелой болезни превратился в овощ. мы все видели, как они боролись за нее, как лечили.Это не передать словами, если не видишь сам.Поэтому, если и решусь, то буду здорового искать.
неправда. Я знаю девочку, которая усыновила троих без проблем и без единой взятки, собираются за четвёртым. Это Танюша-Бархотка, она и здесь частенько пишет; в усыновлении найдёте её сходу, если захотите. Всё началось с того, что они с мужем посчитали ЭКО рулеткой и выброшенными деньгами, поэтому стали усыновлять, ибо такие дети практически беплатны в приобретении :-)
Я поражаюсь её истории, если честно. И детки у неё все чудесные :-) Она москвичка ежели чё.
Ну, что за бред-то. Нет, я не спорю - есть тип людей, которые бегают и ищут, кому бы сунуть денег, а потом жалуются на поборы, это касается не только усыновления.
Но такие люди сами себе сложности придумывают, это их проблемы.
Отвечу, как сценарист (в т.ч. работавший на тв-шоу астаховских, и неплохо изучивший эту кухню). Да - смонтирована. Режиссёр не купленный, он просто получает гонорар за свою работу. Астахов - шоумен. Запомните, наконец: на "ящике" даже, простите, пёрнуть просто так нельзя, без кое-чьего согласия, - тем паче на проправительственных федеральных каналах.
Принимающие идиотские законы - коррумпированное мудачьё, охуевшее от своей базнаказанности. Мне сложно комментировать приличными словами, то что происходит в их головах.
Вот уж ей-богу, не за горами 17 год... если раньше не "шарахнет".
Каждому свое. Не будет нас таких наивных-кому вы будете глаза "открывать"?
не только) просто ток-шоу среднестатистический "пипл хавает" лучше. Отсюда - рейтинги и бабло). Ну и сверх-задачи - массовое отупление для отведения глаз, чоб народ не отвлекался на тот пиздец, который в стране происходит. всё просто)
Вчера в ночи все показали, смотреть- то некому. Фильм ( начало пропустила) стоящий, дебаты высосали из пальца, Лаховой и Астахову нужны политические очки, это ясно.
о-оо, ночных зрителей много! моя соседка до утра смотрит, - переживает, ругается вслух, подпевает и ахает в нужных местах)).
Про Лахову даже не напоминайте - тошнит(. Совсем тётя плохая стала. Видать, тяжело ей без любви-то живётся, раз до такой степени озверела...
Кому вы нужны, что-то вам открывать? Не будет вас, таких наивных, б=в стране будет другая власть.
Девы, а вот если бы не принимали дурацкие поправки, и зеки и инвалиды по прежнему бы не могли усыновлять, все равно бы все возмущались тут тем, что денег дают за усыновление инвалидов?
Ведь и сейчас дают денег, только меньше. Вообще, во всем мире гос-во дает деньги за усыновление, пенсию, это нормально. Дело в сумме?
Я бы - да, потому что единовременная подачка не решение проблемы. Нужно системно решать, создавать центры помощи детям и родителям-усыновителям, облегчать медицинскую бюрократию. ДА много чего стоит сделать, но это ж надо сесть, продумать, сломать иной раз систему. Кому ж охота!
От детей-инвалидов отказываются не только асоциальные личности. Есть много семей среднего класса, которые пишут отказ от дауна или дцпэшки в роддоме. Почему этим семьям не предлагают деньги на лечение своего ребенка?
средний класс отказывается от инвалида? Тогда либо это не средний класс, либо никакие деньги уже им не помогут.
а почему вы так категоричны? вы относитесь к среднему классу и воспитываете инвалида?
НЕ все люди и далеко не все могут воспитывать больных детей - для вас такое является откровением?
Не могут из-за чего? По псхологическим причинам? Тогда, как я уже сказала, деньги им не помогт никакие.
А усыновители, которые не готовы принять чужого ребенка-инвалида по психологическим причинам, за деньги станут готовы?
по разным, включая психологические тоже. Опять же из двух родителей не всегда оба готовы воспитывать инвалида. То, что вы сказали - это слова в пустоту. Только прошедший через такую беду может полновесно рассуждать на эту тему. А сейчас наша с вами беседа сравни обычному пиздобольству.
Не будьте категоричны - жизнь интересная штука: может долбануть именно по этой самой категоричности в самый неподходящий момент.
та Господь с вами, кто вам угрожает? вы что, совсем уже? Я вам напоминаю прописные жизненные истины - Никогда не говори "никогда", ибо как правило категоричные первым делом проверят на себе свою категоричность. Вы о чём вообще? кому вы нужны, чтобы вам ещё чего-то желать - акститесь и будет вам счастие :-) Совсем тётки уже мозгами поехали.
Это вы уже свихнутая на своей магии...Тогда вообще нельзя ничего обсуждать, потому как нельзя вообще ничего утверждать.
А где у Осени про магию. Она написала прописную истину- не зарекайся. Эта истина относится не к вам, а ко всем людям. Еще знаете как говорят:"Мы предполагаем, а Бог располагает". Это народная мудрость. Если вы автор топика про пенсию, то по поднятому вопросу можно сказать теми же словами...
Я не от чего не зарекаюсь. Я просто пишу, что тем из "среднего класса", кто отказался от больного ребенка, не помогут деньги, т.к. причина не в деньгах. Чего мне должно вернуться-то?
я на магии???? Не знаю ни одного магического ритуала и вообще очень скептически отношусь ко всему магическому. Потому, что за всё надо платить, ибо любая энергия требует двойной оплаты. И, как правило, здоровья. Где я, а где магия!? вы точно совсем мозгами тронулись. Мало того, что читаете между строк, ещё и перепуганая.
Я всегда очень аккуратно отношусь к слову - это да. Потому, что каждое слово имеет своё определение и предопределение. А ещё существует народная мудрость, проверенная годами и веками. Именно это я вам и пытаюсь донести.
Средний- не средний, не знаю, но видела в доме ребенка несколько вполне немаргинальных пар, на вполне приличных иномарках, которые иногда навещали своих детей-инвалидов. В одном вы правы - деньги там уже не помогут.
Люди отказываются от детей-инвалидов потому, что остаются один на один с больным ребёнком и кучей проблем: как лечить, как учить, как реабилитацию проводить, как поехать куда-то?.. Сплошные "как" и никакой помощи и поддержки. Да, людям страшно и нельзя их в этом упрекнуть. Я честно скажу, вот не знаю, смогу ли я взвалить на себя ребёнка-инвалида. Не уверена я, что морально потяну. :-(
ДЦП, в большинстве случаев - /вещь/, приобретённая непосредственно в родовом процессе по вине (злому умыслу), или халатности докторов в РД!
я разве с этим спорила? я сказала, что в роддоме, как мне кажется, определить наличие дцп сложно.
ну и вовсе не обязательно по вине врачей.
Это не генетическая штука, достаточно фиизически воздействовать на височные области черепа ребёнка, чтобы вызвать ДЦП. Врачи применяют щипцы и много ещё чего, или принуждают роженицу перебераться самостоятельным ходом, при врезании головки, из вне - в родовую палату...((
врачи применяют щипцы не от желания поиграть, а только тогда, когда иным путем ребенка не достать. самостоятельным ходом заставляют перебраться когда головка спокойно может врезаться и при перемещении. прорвы санитаров, которые могли бы таскать рожениц нет. при этом, если бы дело было в перемещении, все как один были бы с дцп. не забеги там надо совершать а сделать неторопясь пару шагов.
Короче, Вы отрицаете причастность врачебного персонала к ДЦП, или нет (непосредственно в процессе родов)?
я не отрицаю, но и их не обвиняю на 100%. вариаций в родах может масса и не все всегда зависит от врачей.
Орать на Вас хочется!!! Все 3 раза меня заставляли перекладываться на кресло ,когда,простите,уже головка торчала, все 3 раза были посланы на х..,очень меня за это потом стыдили и ругали. А я спокойно родила так, как мне было тогда удобнее и безопаснее для ребенка. Первый раз, с..ки, заставили рожать на спине. Потому что ИМ так удобнее. Второй раз - не пришли на роды, а потом пытались переложить. Третий раз стимульнули в родах и попытались заставить идти...
Хорошо ,что я хамка. И что всегда думала не о том,что обо мне подумают , а о сохранности детей. И что Бог силы дал. Врачам есть ,за что спасибо сказать. Но Боже мой!!!!! Как же я согласна с Саидом!!!!....
ева глюканула. написала даже за 100 млрд. кусков, задвоилось, одно сообщение стерла, указав на дубль, удалились оба сообщения)
Сначала также отнеслась к этому : ужас. А потом ...в надежде...Я вот тоже надеюсь стать усыновителем (здорового ребенка). И не так это просто. И у опеки , и у ДР-ДД миллион поводов ребенка не отдать. Сейчас нормальному-то человеку не так просто усыновить. Вряд ли ублюдкам легче. А честным людям эта сумма кстати.
Ну,это я надеюсь так...
А в реале этих ста тыс будут ждать сто тыс лет наверняка :) Типа мат.капитала. Зато отчитаться можно :)
Лучше бы эти деньги пустили на нормальное содержание таких детей: создание для них нормальных условий, возможность работы с ними хороших специалистов (за хорошие деньги от государства), социализация (если это возможно), трудоустройство, обеспечение комфортабельным жильём и чтоб хотя бы в районе его обитания всё было сделано так, чтобы человек с ограниченными возможностями мог безопастно передвигаться по нему и т.д. и т.п. Не, мы лучше за 100 кусков продадим "мяско". Ведь, никто не будет смотреть, что и как с детьми. Чё уж там, я не исключаю, что это педофилы продавливают. Ненуачё, они детей любят.:-|
Вы не в теме что ли? Что значит, никто смотреть не будет? Сходите в Усыновление или на Семью, спросите,как опека к ним постоянно ходит. Ни одна офиц. помощь не заменит семью,семьям таким помогать надо,это факт.
Давайте тогда штрафовать усыновителей и порку им устраивать, чтоб уж наверняка знать,что они не из-за выгоды. Впрочем, вы и тогда что-нибудь заподозрите :(((
Ну, пришли, посчитали Опельчины в холодильнике и всё. Это контроль? Неужели Вы не понимаете, что наше родное правительство в очередной раз избавляется от балласта? А то понарожали тут, понимаешь, инвалидов, понаотказывались, теперь ещё бюджетные деньги на них трать - чинушам же не хватаИт.
ну,да,у меня приятельница из детдома,она рассказывала,как опека к ним приходила..жесть...там далеко не только апельсины...шмонали ее вещи, расспрашивали ее, даже раздевали :((( Ей 42 сейчас, т.е. это из прошлого рассказ. Из настоящего : у другой знакомой была усыноввлена племянница, опека их отлавливает везде,чеки проверяют,на что деньги потрачены и пр. Ворам выгоднее детей в ДД оставлять,на них деньги идут,ставки воспитателям.
нет смысла вбухивать такие средства. отдача, если она вообще будет, не покроет и сотой процента затрат.
В масштабах нашего гос-ва эти расходы просто капля. Работала раньше в строительстве бух-ром.
Какая выгода от стерилизации и содержания бездомных животных в сравнении с их отстрелом?
такая же, как и от содержания сирот, в сравнении с их отстрелом. кстати, животные живут меньше сирот и не не ставят государство на постоянные долгосрочные расходы, не создают и не повышают по вырастании криминогенную обстановку в стране, поэтому, отстрелять сирот гораздо выгоднее с экономической точки зрения.
к тому же, собакам не предоставляют жилье и не тратят сотни тысяч на лечение.
если уж следовать это логике (а почему ей не следовать?), то сирот нужно согнать в бараки без отопления, зимой вместо воды давать на всю комнату ведро со снегом и 2 раза в день тазик баланды, 16леток содержать вместе с младенцами (подохнут, значит, подохнут), не выпускать на улицу вообще, и давать по башке за малейшее неповиновение. естественно, не лечить, не пристраивать и за тем, что стало с забранными не сдедить. вот тогда будет справедливо.
выше же, предложили вбухнуть в сирот еще раз в 100 больше, чем есть на данный момент. а какой смысл? уж лучше пенсии повысить. пенсионеры все же заслужили комфортное существование, в отличие от сирот.
Ввести отстрел/травлю/усыпление животных, а на сэкономленные деньги повысить пенсии. Тогда и пенсионеры будут довольны, и детей ущемлять не придется.
лучше ввести отстрел/травлю/усыпление сирот. тогда много на что хватит. и на пенсии, и на животных, и на пособия и прорва еще останется. на квартиры для очередников, например или поддержку молодых семей.
Мне интересно, откуда взялась такая сумма? Господа депутаты действительно полагают, что на эти деньги можно реабилитировать ребенка инвалида, или они все остальных за идиотов держат?
А мне вот интересно, ну откуда берутся эти мифы, что усыновить ребенка россиянам сложно??? Что нет детей??? Ну как можно голословно утверждать это, даже не попробовав? Вот хоть бы один человек написал в таких дискуссиях, типа я собрал все документы, получил разрешение на усыновление, встал на учет во все опеки в радиусе 300 км от дома, никаких особых требований к будущему ребенку не предъявлял, кроме того, чтобы был не инвалид, ну и возрастную границу и мне за год не удалось посмотреть ни одного ребенка, хотя я регулярно звонил-приезжал в опеки. Ведь так не пишут, потому что детей полно и те кто хотят, усыновляют довольно быстро. А все пишут, мне типа Маня сказала, что хотела усыновить, а у нее взятку потребовали многа-многа тыщ денег....
Знаете, я вот знаю людей, которые усыновили ребенка определенной национальности и да, они взятки давали и ездили далеко, но они хотели, чтобы ребенок был такой же национальности, как и они, а с этим сложно. Но это единичные случаи, в большинстве своем, это только опека на вопрос про детей, почему то всегда отвечает, что их нет, а как все документы соберешь, так все сразу как-то утрясается и детки появляются и вообще все оказывается не так уж и сложно, а самый сложный период,лично для меня, это когда ребенок найден, а забрать его не можешь, пока суд назначат, пока решение вступит в силу и т.д.
Не, я не спорю, просто констатирую факт, что переписывалась с людьми, у которых благодаря нашей опеке были трудности. Эти люди их достойно прошли.)
Я могу написать:) От первой мысли: "а может хотя бы узнать дадут или не дадут" до приезда ребенка домой прошло ровно 2 месяца. Никаких супер сложностей, ну да, были тетки в опеке, которые ничего не знали и не хотели делать, полоумные врачи, которые тянули время. Но я была как танк. Сбор документов без напряга и получение постановления о возможности быть усыновителем заняло ровно месяц. Взяла первую, которую смотрела. Еще месяц всякие судебные дела. Ребенкина опека была очень грамотная и очень френдли.
Правда это было почти 9 лет назад. Могу согласиться с тем, что опеки могут быть совсем дурные и затягивать процесс, но вот "нет детей, выбрать некого" - этого совсем не понимаю. Все, с кем общаюсь из усыновительской тусовки тоже усыновили без особых проблем. Хотя за эти 9 лет встречала всяких, были некоторые кадры, которые умудрялись потратить на это год, но в итоге не усыновить. Так что кому -то процесс необходим, а кому-то нужен результат. Вторые, как правило, быстро становятся родителями и вполне счастливы.
моя подруга 8 лет назад удочеряла с мужем Сказала,что очень легко-собрали все справки максимум за 2 недели.И такая девочка сейчас хорошенькая растет, и здоровая!
Сложности бывают, с опекой не всегда можно сразу договориться по каким то вопросам; наша неграмотность в законах порой мешает быстро решить какой то вопрос, но в целом большинство людей, работающих в органах опеки, ДР и больницах идут навстречу усыновителям. У меня денег никто не просил, у моих подруг, которые усыновили тоже никто денег не брал и не намекал.
радио ЭХО не когда не отличалось особой обективностью, хотя определеная доля правды в этой статье есть, но еще больше эмоциональной истерии, нагнетающей психоз в обществе, разделяющий его на два враждебных лагеря за и против
Все ныне происходящее последствия Октябрьского переворота начала 20 века. Ум, честь и совесть уничтожили, а вот поколения посредственности у руля.
И выкидывание из списка противопоказаний наркомании и алкоголизма.
Чудное сочетание.
Скорее всего сейчас посыпятся гневные тирады о моем моральном облике. Но вот объясните мне тупой, почему деньги выделяют только больным? Я родила здорового ребенка, вырастила его, больничные не брала, думаю, что и мой ребенок не будет часто болеть, когда сам станет работать. Почему мне не платят за ЗДОРОВОГО ребенка? Почему платят только больным? Почему плодятся алкаши и наркоманы, сдают своих детей в дет-дома, а я должна как налогоплательщик содержать их? Почему я думала о том чем буду кормить своего ребенка и как буду его обучать,и решила, что второго не потяну. Почему люди плодятся, а потом плачутся, что им нечем кормить и не во что одевать своих многочисленных отпрысков.
Не хотите не рожайте, никто не заставляет. А от ваших сотрясаний воздуха, больных детей меньше не станет. Они уже есть, это вы понимаете? И от того, будут им выделены деньги или нет, их меньше рождаться не станет. И чтоб уж было совсем понятно, поскольку пишу анонимно, то могу сказать, что не только алкаши и иже с ними рожают больных детей. Вам повезло, что у вас здоровый ребенок, вот и радуйтесь этому, поверьте, лучше без денег, но не знать, что такое тяжело и неизлечимо больной ребенок.
Вопрос не в том хочу я рожать еще или нет, а в том, что я не хочу оплачивать из налогов распущенность некоторых личностей. Пусть стерилизуют их в обязательном порядке. Генетику никто не отменял. На западе люди заранее сдают анализы на совместимость, а у нас даже зная. что болеют жуткими болезнями, решают, что будут плодиться, а потом плачут, что у них дети больные рождаются. Заплатите мне за то, что я больничным практически не пользовалась, за то что не отвлекала врачей своими посещениями.
Если государству охота только в больных вкладывать деньги, потом эти больные каких детей родят? ТО пусть гос-во само и платит. А мои налоги тратит на здоровых людей.
И много вы лично налогов заплатили? Заболеть может каждый и инвалидом стать тоже, в любом возрасте и в любое время - автокатастрофы, онкозаболевания и др. заболевания, которые никто не может спрогнозировать. Никогда не пишите и не говорите вслух, тем более про своего ребенка такие вещи, как вы написали. И да, за детей не должны никому платить, тем более живыми деньгами, но в стране должно быть нормальное образование и мед. обслуживание, чтобы любой человек мог получить квалифицированную помощь и необходимые лекарства.
У вашей ЗП есть потолок, с которого уже не платятся отчисления, и практически все налоги платит работодатель ,который на эту сумму уменьшает свою налогооблагаемую базу по прибыли. Вы лично платите только 13 % НДФЛ. И откуда мать может знать, что родит больного ребенка с ДЦП, например, - очень часто это родовая травма.
Мой работодатель не скрывает мою зарплату и с нее платит налог. Я вам про случаи, когда изначально больные и маргинальные рожают больных детей.
А где я написала, что ваш работодатель что-то скрывает? Вы видимо не бухгалтер, поэтому не понимаете что от чего берется и что чего уменьшает. Не такие уж у нас и огромные налоги и отчисления с ЗП, чтобы бить пяткой в грудь, что вы и ваш работодатель их платите. Да и нет у нас статистики когда и у кого рождаются больные детки, к сожалению, от этого никто не застрахован.
Это наши реалии. В фильме американцы усыновители боялись, что ребенок будет от родителей алкоголиков .
А у вас какое, простите, образование? Вам знакомы понятия государство, конституция, права человека, гуманизм, в конце концов? Почитайте, найдете много ответов на свои вопросы.
Эти бесконечные пустые разговоры о гуманизме скоро доведут планету до хаоса и экологической катастрофы. Природе ваш гуманизм по херу. А сначала все начнется в отдельно взятых странах.
Ну так займитесь просвещением, расскажите людям про предохранение, про перенаселение, что же вы? Давайте.
Дык...вроде, как раз часто появляются топы, что асоциалы таки рожают часто здоровых детей, а вот нормальные личности нет...Хотя, на самом деле не так все просто.
Можно продолжить тему- предоставлять ли помощь тяжело больным людям, недавно некий высокий партиец поднимал этот вопрос. Мотив тот же- их надо содержать и т.д.
Кст, как думаете почему все-таки содержат, лечат и помогают?
вот это точно. и как только начнется, всю пустую болтовню сметет мигом. при чем с тех, кто бьет себя пяткой в грудь, в первую очередь.
потому что гуманизЬм и права типа человеков на размножение, даже не смотря на то, что от человека осталась одна оболочка. в нашем обществе главное - оболочка. на содержание и наличие в ней хоть чего-то от человека всем насрать.
давно говорю, что асоциалов, психов и прочих к ним приравненных, надо стерелизовать, при чем, не дожидаясь, пока они отпочкуются.
А кто будет решать, кто асоциал и псих, вы? Или может дума наша?
А если они захотят, чтобы те, кто даже не знает как пишется слово стерилизация, а уже стерилизовать собрались, тоже были приравнены к психам, что тогда?
а вы не в состояниии определить асоциала?) психов будут определять врачи) при чем тут дума?) а тогда, судя по вашему потоку сознания, вам надо будет наведаться для начала к неврологу)))
как же много кликуш на свете.
Я замечала, конечно, что вы тут не самая умная женщина, но вы вообще задумываетесь о том, о чем говорите? Вы хоть немного подумали какие последствия может нести ваше предложение?
Мысль о том, каким это может быть способом для манипулирования и злоупотребления вы так и не поняли, понятно.
Подумайте хотя бы о том, что невозможно очистить общество в один день, просто вырезав нежелательные элементы. Вы понимаете хотя бы, что асоциальная среда воспроизводит сама себя, что именно она подпитывает криминальный мир? И в какую сторону криминал обратится, когда ему негде будет брать шестерок? Подпитавшись нормальными людьми эта часть общества станет умнее, злее, жестче. И кто тогда окажется за решеткой за чужие преступления? А в полицейском государстве сажать ведь кого-то надо, план выполнять опять же. Просто на уровне здравого смысла можно уже многое понять.
когда не знаешь, что сказать, постарайся оскорбить собеседника?))) смешно)
про последствия. к каким, поясните, пожалуйста. если вы про злоупотребления, прочитала) про них, конечно)
поясняю. во-первых, бессмысленно и дорогостояще, во-вторых, отчего, в таком случае, вы еще не вышли с инициативой закрыть все тюрьмы и психушки страны?
про вырезание я ничего не говорила, я говорила про пресечение на сколько это возможно производства ими себе подобных. и как раз уменьшение численности этой среды, в том числе, за счет того, что в детдома будет попадать меньше детей, значительно сократится число тех, котого изымают с улиц и маргинальных семей и забивают ими ДД, пополняя этим, ряды асоциалов, поток на подпитку криминальной среды значительно сократится, плюс, меньше будет грабедей из-за батона колбасы и убийств из-за 100 рублей. при чем убийств нормальных граждлан. себе подобных они, конечно, тоже уничтожают, но это скорее благо, хреново то, что нападают не только на себе подобных.
криминал обратиться в соседние республики и африканские страны. уменьшится число криминальных групировок. отпадет шушера.
эта среда и так подпитывается отнюдь не шестерками. к тому же, по логике вещей, нормальный не станет подпитывать ту среду. за решеткой за преступления будут оказываться те же, что и сейчас. преступлений будет меньше. они будет иметь смысл и крутиться вокруг бизнесов и капиталов, а не вокруг бутылок водки, доз и пары сотен все на ту же чикушку.
вот теперь на уровне здравого смысла попробуйте понять то, что я вам написала. ваши аргументы совсем не убедительны.
Я довольно вежливо говорю что думаю, в отличие от ваших обзываний "кликушами".
В вашем потоке сознания не просто разобраться... что бессмысленно и дорогостояще? У нас злоупотребления на каждом шагу, если вы не замечали. Судьи сплошь продажные, такими же и врачи станут. Тем более, что профессионалов в любом деле мало. А уж честных и подавно. Несколько комментариев есть ниже от других участников топика.
Насчет инициативы закрыть все тюрьмы и психушки вы передергиваете, но кое-где мысль поняли верно. Да, надо сокращать кол-во людей сидящих в тюрьмах по мелочи, да, надо сокращать сроки пребывания в тюрьме.Нужно думать об изменении уголовной политики, а не о том, чтобы просто прекратить размножение асоциалов.
Да, возможно количество детей в ДД сократится, а если при этом начнется волна киднеппинга, потому что даже асоциальным женщинам нужна семья, ребенок, в опеке не дают, так они воровать начнут?
При этом освободится много рабочих мест для приезжих азиатов, которые размножаются с невероятной скоростью. Мир и так довольно быстро катится в ту сторону, будем еще ускорять? Кстати, детдома неплохо пополняются и засчет их незаконнорожденных детей, так что пустовать не будут.
Да, допустим, на какое-то время грабежи сократятся, но наркоиндустрия в один день не исчезнет, и, как я уже писала про вовлечение в криминал, также и к наркотикам будут гораздо изощреннее приучать нормальных детей, будет новый виток этого бизнеса.
Насчет соседних республик и Африки я совершенно не уверена, границы ведь никто не отменял.
Почему нормальные не будут подпитывать криминальную среду, если она станет престижной, элитной? Запросто.
В общем, вы так и продолжаете не понимать, что последствия могут быть самые непредсказуемые.
а вы постарайтесь немного напрячься) и тогда чужая речь не будет звучать потоком сознания.
повторю еще раз. упрощаю на сколько возможно.
1. если ссылаться на злоупотребления, надо тюрьмы и психушки ликвидировать как класс.
2. стерелизацию, если рассматривать с точки зрения злоупотреблений, не даст такого эффекта, как заключение в тюрьму или помещение в психушку, поэтому, не велик шанс, что эту меру будут использовать в корыстных целях.
3. за счет стерелизации асоциалов, уо и психов, сократиться число обитателей ДД, что во-первых, существенно сократит расходы бюджета, при чем аж в 2х аспектах - на содержание детей в ДР, ДД и ДДИ, расходы на обеспечение их жильем, снизит расходы по последующему содержанию их же в тюрьмах и лечению их жертв, плюс снизит криминагенную обстановку в стране за счет уменьшения киличества бытовых травм и убийств, убийств случайных людей на почве чикушки водки и пары сотен рублей, а также употребления наркотиков.
касатеоьно ваших рассуждений.
1. не думаю, что асоциалам нужен ребенок. им нужны наркотикит и водка. следовательно, киднепинга не будет. кроме того, учитывая, умственное развитие асоциалов, украсть они смогут только ребенока лет до 3х, находящегося без родителей. родители детей, вроде, не бросают. по крайней мере, вменяемые. не вменяемые попадут в группу риска как всегда. но они в ней и так находятся, риски существенно не возрастут.
2. рабочих мест не осовбодится нисколько, т.к. асоциалы обычно не работают, таким образом, существенно на рабочие места это не повлияет. приезжие азиаты и так работаю на всех самых низкооплачиваемых специальностях. уже сейчас. мир катится в сторону именно за счет увеличения спасения тех, кого раньше никто не спасал. и не лечил. к тому же началась ужасающая гонка за демографию, которая как раз и подталкивает мир в пропасть.
в детдома можно их детей не принимать. просто брать родившую приезжую и депортивать вместе с младенцем. на входы-выходы поставить охрану и ни одну тетку без справки от врача и без, соответствено, младенца не выпускать. плюс, можно депортировать младенцев по граждансву их матерей. да и в любом случае, можно ужесточить визовый режим, можно этих детей отдавать на усыновление за границу, стимулируя такое усыновление, а не запрещая его. может и заработать еще получится)
3. наркоиндустрия не исчезнет никогда, но за счет сокращения асоциалов существенно сократится, как и криминогенная обстановка. и, кмк, не на какое-то время, а основательно. в криминал и наркотики и так вовлекают именно нормальных. от детей асоциалов толку нет, т.к. с них взять нечего. они сами вовлекаются.
4. границы - понятие переменное. изменится обстовка, изменятся и пограничные режимы. одни введутся, например, как в случае со средней азией и кавказов, другие упростятся, например, в случаях с рабочими визами для негров. переписать бумажку - дело пары часов.
5. почему вдруг преступная среда станет престижной и элитной? отчего такой вывод?
в общем, вы так и продолжаете непонимать, что новое время требует новых мер и то, что когда-то казалось диким, с течением времени становится обыденным.
когда-то непредсказуемыми последствиями пугали раскрытие информации о том, что Земля круглая.
к тому же, последствия того, что творится сейчас, еще более непредсказуемы.
""когда не знаешь, что сказать, постарайся оскорбить собеседника?))) смешно):
а вы постарайтесь немного напрячься) и тогда чужая речь не будет звучать потоком сознания.
повторю еще раз. упрощаю на сколько возможно."
Вы ЭТО называете вежливой беседой?
Комментарии излишни.
Ой, пока писала отвлеклась и меня выкинуло, поэтому восстанавливать уже не буду. Напишу только конец.
Да, я за изменение политики и проведение реформ, а вы, видимо, за откат в средневековье. Человечество прошло большой путь развития, чтобы выйти на сегодняшний уровень защиты прав человека.
Почитайте какие-нибудь антиутопии что-ли, может вам тогда станет понятнее то, что я имею в виду.
палку перегнул. слово гитлер скоро перестанет нести тот подтекст, который вы в него вкладываете, и начнет прямо обратный)
Врачи? Ну-ну...
Пример из жизни:
Врач из ПНД на официальном приеме признает моего ребенка психом и выводит мне в перспективе только интернат для УО детей. ТОТ ЖЕ врач в частной клинике говорит мне, что ребенок почти норма, просто надо заниматься там-то и там-то. Занимаемся. Через 3 года ребенок идет в обычную школу, интеллект в норме.
и? никто в нежном возрасте стерелизовать не будет) при этом, никто не говорит, что по решению одного врача будет приниматься решение о такой мере. но если что-то является олигофреном, дауном, идиотом, дебилом и т.д., вступило в фазу полового созревания и диагноз не подлежит сомнениям, зачем позволять им плодить себе подобных?
В криминальном государстве это приведет к обратному рез-ту и хаосу. Кроме того, грань "норма-патология" весьма тонка.
Я понимаю ваше возмущение асоциальными личностями, но на самом деле именно ваши слова- это пространные рассуждения(без обиды, ок?).
какие обиды? мы здесь все просто рассуждаем и высказываем свою точку зрения) в споре рождается истина)
только не поняла, что вы вкладываете в в пространные рассуждения и в чем они заключаются?
почему приведет к обратному результату и хаосу? обоснуйте.
кстати, возмущения асоцуиалами у меня нет. я с ними, слава Богу,совершенно не соприкасаюсь и даже не вижу их фактически.
Кто будет решать вопрос насчет асоциальности и психического здоровья? В криминальном гос-ве первыми пойдут политические, а затем те, которые помешают авторитетам и т.д. Это и есть обратный рез-т и хаос.
асоциальность будет определять участковый, та же опека. обычно достаточно бывает одного взгляда, чтобы понять, что вот это маловразумительное нечто, асоциально.
псих здоровье - комиссия профессиональных психологов и психиатров.
про полицейское государство говорила, но повторю. если следовать такой логикуе, нужно срочно закрыть тюрьмы и психушки, т.к. упечь в тюрьму или психушку, гораздо более действенно, чем просто стерелизовать. стерелизация не даст даже 100го процента того эффекта, как помещение в психушку или тюремное заключение.
Мне вот только не понятно - почему нельзя отследить российских детей в США и др. странах? Дети вроде как до 18 лет остаются россиянами, и почему в документах на усыновление нельзя с усыновителями прописать, что они обязуются предоставлять сведения о нахождении ребенка и не будут препятствовать проверкам с нашей стороны? Почему консульства и посольства не обязать следить за жизнью таких детей и не проводить проверки?
ну, вы чо?! это ж лишняя работа, кто из наших чиновников на нее согласится? :)
А чего, ездить на проверки в США, или в длительную командировку - нашлись бы согласные. Работёнка сама не пыльная, целое министерство можно было бы организовать.
тоже вариант :) только работать они там все равно не будут, зато налоги нам поднимут обязательно под это дело
Ну было это по соглашению вроде. Я так поняла из кое-каких статей, которые читала, что в реальности в США на местах судьи признают законы штатов выше международных соглашений, поэтому получить информацию о ребенке затруднительно, на это надо много времени и сил адвокатов. А где нам взять такой штат при консульстве?
"...почему все время говорят: государство, а что ты сделало? А что вы сделали, почему вы таких детей рожаете?» – сказал Астахов в телеэфире.
Вот слова вредоносного холуя, "всероссийского защитника детей". Маладца, сосёт у власти исправно.
NR2.ru: http://nr2.ru/incidents/421983.html
Ну у нас же свобода слова, вот государевы приспешники и говорят все что ни попадя...
